1123号反潜巡洋舰及其发展

209
1123号反潜巡洋舰及其发展

长期以来,我对 1123 号反潜巡洋舰很感兴趣。此外,我出生在赫尔松,离尼古拉耶夫很近。我去过尼古拉耶夫好几次。八十年代中期,我在塞瓦斯托波尔亲眼目睹了这些船只。

我想权衡一下利弊,拿英国无敌号来比较一下。而且,设计是从一个点开始的——一艘反潜直升机航母,然后才向不同的方向发散。设计和施工几乎同时进行。



英国人也从一艘相对较小的船只开始,VI 10-11千吨,一艘有坚固甲板的巡洋舰,因为当权的工党根本不想听到载机舰艇。然后,随着 Harier SVPP 的出现和保守派的上台,该项目发生了巨大的变化
移动方向,变成一艘轻型航空母舰。

必须承认,英国人立即猜对了这艘船的布局。在初步设计阶段,他们就拥有了一艘拥有坚固甲板和“岛式”上层建筑的船。随后,仅细节发生变化,整体布局未变。建造航空母舰的丰富经验产生了影响。

巴解组织巡洋舰“莫斯科”号和“列宁格勒”号也以小型巴解组织船只开始,VI 4-4,5吨,航速35节和八架Ka-25直升机。为什么需要如此高的速度尚不清楚。但这些并不是这些船只的最后也不是唯一的不确定性。

最初,计划使用四艘未完工巡洋舰Project 68 bis的船体,以节省时间和劳动力成本,但这个想法很快就被放弃了。坦率地说,诸如“双体船”或核电站之类的绝佳选择都被跳过了。

还有岛屿上层建筑的选择;几个设计局正在同时研究这个主题,所以我们将从初步图纸(包括没有技术规范的初步图纸)获得一些可见特征的那一刻开始。

在任何情况下,我都不会质疑 TsKB-17 设计师或客户、海军总参谋部军官的资格,但未来舰艇的概念在某种程度上仍然非常模糊。他们是否建立了一个拥有扩大的航空群的BOD或一艘直升机航母巡洋舰,重点是防空?如果是 BOD,则不需要这样的尺寸。

与“他们没有为苏联军队省钱”的无稽之谈相反,必须承认他们知道如何在联盟下数钱。苏联海军的反潜战概念基于海军搜索和打击群(以下简称“KPUG”)的使用,该群至少由两艘舰艇组成。有时是三四个。也就是说,一艘有前途的PLO船必须与另一艘类似的船一起运行,或者与BOD项目1134或1135一起运行,那么8架直升机加上1或2架BOD项目1134的直升机就足够了。

如果我们想要一艘载机舰,那么它的主要功能就是安置直升机,以及来自 1134 和(或)1135 项目的一到两种不同类型的“支援小组”。

为什么他需要这么多额外的武器?


GAS MG-342“猎户座”和BUGAS MG-325“织女星”。巡洋舰本身不会追逐潜艇;为此它有直升机。对于自卫来说,MG-322 Titan GAS 重量轻得多,占用的空间也少得多,已经足够了。

反潜武器也是如此。如果有直升机或其他舰艇可以从更远的距离攻击敌方潜艇,为什么还要存在射程为 20-24 公里的巡洋舰和 Vikhr 防空导弹系统呢?

同样,鱼雷发射管和 RbU-6000。如果RBU-6000仍然可以用于自卫,如果敌方潜艇能够达到齐射范围并发射鱼雷,那为什么还要用又大又重的TA来复制它呢。而且,除了TA内的鱼雷外,也没有多余的鱼雷。

给人的印象是当时可用的所有防空导弹都塞进了这艘船。

然而,技术援助很快就被删除了,但目前还不清楚为什么它们会被纳入该项目。

第二个更可疑的武器系统是 AK-725 火炮,两侧各装有 Bars-72 自行火炮。巴解组织巡洋舰将用 57 毫米火炮向谁射击?即使现在我也不清楚。它们在 BOD Project 1134 A 上的安装和 AK-726 在 BOD Project 1134 B 上的安装是多么难以理解。

最后是风暴防空系统。更准确地说,是两个,而且都在船头。理论上,你可以向船尾射击,但要做到这一点,你需要改变船的航向。如果需要增加引导通道的数量,则可以安装第二个引导站。 96导弹看起来完全多余。此外,如果KPUG包括Berkut,它有两个双发射器和48枚导弹,而Berkut-B上有80枚导弹和两个制导通道。

上述所有系统都无法安装,从而释放了船体空间以容纳更多必要的武器和人员。

就左舷布置而言,“莫斯科”号和“列宁格勒”号是问题最多的舰艇。而如果总部也过来的话,那么情况就彻底变得悲惨了。对于一艘本来应该长期在偏远海域航行的船舶来说,这通常是不可接受的,即使考虑到苏联(俄罗斯)水手从来没有特别被船上的舒适性所宠坏。 。

作者纯粹个人的观点是,1123计划巡洋舰太大了,尤其是因为他们在里面塞了很多他们并不真正需要的东西。事实证明它们的体型太大了,拥有一个极其庞大的航空群。

以相似的财务成本拥有两个拥有加强航空大队(8 架直升机)和必要的最低自卫武器的 BOD 看起来更合乎逻辑,这使得拥有四艘而不是两艘成为可能。预计反对者会反对认为更大的船只是直升机更好的平台,我想指出的是,由于船体的设计特点,莫斯科和列宁格勒并不是直升机基地的最佳平台。

英国在无敌号上也有SM Dart远程防空系统,但只有一套,甚至在马岛战争结果后也被拆除。要么是因为效率低下,要么按照英国官方的说法,要增加航空组。除了三支火神方阵用于自卫外,他没有其他武器。正如我们所看到的,英国人对大型航母的看法恰恰相反。

经过几年的运行,当该项目的缺点和Yak-36垂直起降飞机的外观被完全暴露出来时,对未来前景的反思使得苏联海军上将和设计师们走向了与英国人相同的地方,走向了拥有垂直起降的轻型航母飞机。

因此,该系列中的第三艘船(根据各种消息来源,总共应该有10艘)具有改进的1123.3项目性能特征,他们甚至设法将其命名为“基辅”,几乎停留在纸面上。在尼古拉耶夫,他们甚至开始切割金属并将底部部分放在滑道上。也许工厂厂长决定谨慎行事,因为第一艘船已经交付 海军 有明显的延迟。随后,正式奠基仪式仍于 1968 年 XNUMX 月举行,但在 XNUMX 月真正开始之前,施工就已停止。

给出了建议的选项之一作为说明。实际上有好几个。总的来说,它们的本质是通过最小化VI的增长和设计上的改变来消除最初的缺点。考虑了采用“岛”式上层建筑的方案,但它需要对项目进行重大改造。火炮再次被保留,尽管口径更大。孔雀石反舰综合体出现了。很难说巴解组织的船需要多少它?

就这样,苏联海军经过了更大的曲折,来到了TAVKR pr.1143,尽管这些不再是防空舰,而是配备强大打击导弹武器的轻型航空母舰。这就是为什么它们总是被称为载机巡洋舰。即使是最后一艘舰艇“库兹涅佐夫海军上将”号1143.5号也保留了反舰导弹。它们现在才被拆除,将 TAVKR 变成一艘经典的航空母舰。

现在谈论俄罗斯航母的未来前景还为时过早。理论上,刻赤建造的 UDC 可能能够搭载舰载型 Su-75。此外,该飞机采用模块化设计制造,允许多种变化。我认为 Yak-141 并没有失去所有能力。所以选择是可以的,最主要的是有足够的资金。

人们只能猜测这艘新的经典俄罗斯航母会是什么样子。
209 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    21十二月2023 04:30
    这个问题对某些人来说可能看起来很荒谬,但我不是这方面的专家。苏联海军拥有大型反潜舰这样的舰艇。按照国外分类,它可以归类为什么类型的船舶?驱逐舰或护卫舰?
    1. +7
      21十二月2023 05:12
      引用:荷兰人米歇尔
      这个问题对某些人来说可能看起来很荒谬,但我不是这方面的专家。苏联海军拥有大型反潜舰这样的舰艇。按照国外分类,它可以归类为什么类型的船舶?驱逐舰或护卫舰?

      BOD 不同。第一级是驱逐舰,比如1-M型,排水量1155吨;甚至是巡洋舰,比如7620-B型“Berkut-B”,排水量1134吨;第二级是护卫舰,比如项目 8565 排水量 2 t
      1. -16
        21十二月2023 06:22
        引用自:AllX_VahhaB
        BOD不同,但第二位是护卫舰

        60世纪XNUMX年代末,海军进行了重新分类。驱逐舰开始被称为反潜舰,无论是大是小,但苏联舰队中却没有护卫舰的踪迹。你在说什么?
        1. +3
          21十二月2023 08:59
          引用:荷兰人米歇尔
          苏联舰队中也没有护卫舰的踪迹。你在说什么?

          你没有问这个问题吗:
          按照国外分类,它可以归类为什么类型的船舶?驱逐舰或护卫舰?

          我回答你,大型反潜舰的排水量有4到9千吨,差别很大。那是两次!
          一艘北约护卫舰正好有4吨。提康德罗加级巡洋舰9.8吨。
          在你提出问题之前
          这个问题对某些人来说可能看起来很荒谬

          至少谷歌一下吧。然后就变得无礼了!
          1. -18
            21十二月2023 09:04
            引用自:AllX_VahhaB
            一艘北约护卫舰正好4吨

            AUG中的美国护卫舰排水量似乎至少有10万吨,而且都是核潜艇。他们不可能处理4吨的货物。 4千就像驱逐舰一样。 Py.Sy.我并没有无礼。抱歉,如果我冒犯了你
            1. +3
              21十二月2023 09:27
              AUG中的美国护卫舰排水量似乎至少有10万吨,而且都是核动力
              - 咳咳,你重读过科幻小说吗?他们的驱逐舰才接近一万……
              1. -2
                21十二月2023 22:36
                Er verwechselt Fregatte mit Kreuzer。
                1. +2
                  26十二月2023 23:09
                  发生。有些人离海军主题和术语有点远。
            2. 引用:荷兰人米歇尔
              AUG中的美国护卫舰排水量似乎至少有10万吨,而且都是核潜艇。

              一、美国人没有护卫舰
              其次,美国拥有的护卫舰是Oliver H. Perry,4,2吨,以前是“导弹领军舰”,我们称之为护卫舰,1975年美国重新归类为RKR
              第三 - 亚历山大正确地告诉了你一切
              1. -5
                21十二月2023 15:01
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                一、美国人没有护卫舰

                美国人和我们一样,也对海军进行了重新分类。所有以前称为巡洋舰的船只都被归类为护卫舰。然后又重新分类,排水量大的舰艇又开始被称为巡洋舰,小型的则被归类为护卫舰
                1. +1
                  21十二月2023 15:26
                  引用:荷兰人米歇尔
                  所有以前称为巡洋舰的船只都被归类为护卫舰。然后又重新分类,排水量大的舰艇又开始被称为巡洋舰,小型的则被归类为护卫舰

                  这是什么时候? 扎绳
                  1. -6
                    21十二月2023 15:28
                    Quote:高级水手
                    这是什么时候?

                    我不记得重新分类的日期,谷歌一下。我好像是从戈尔什科夫那里读到的
                    1. +2
                      21十二月2023 15:35
                      引用:荷兰人米歇尔
                      我不记得重新分类的日期,谷歌一下。我好像是从戈尔什科夫那里读到的

                      哪里有
                      引用:荷兰人米歇尔
                      AUG中的美国护卫舰排水量似乎至少有10万吨,而且都是核动力

                      没有
                    2. +2
                      21十二月2023 15:40
                      引用:荷兰人米歇尔
                      我不记得重新分类的日期,

                      我明白发生了什么事))))
                      报价:
                      直到30年1975月1960日,美国海军才从火炮时代开始进行分类,主要的分类特征是排水量和火炮口径。 10世纪000年代以来生产的特制导弹舰不太适合这一分类。例如,排水量超过2万吨的弗吉尼亚型核动力舰艇属于重型巡洋舰,但就其火炮口径(127×XNUMX毫米)而言,只能被视为驱逐舰伸展一下。出于这个原因,大多数导弹舰都被分配到早已不复存在的领导级,其中包括二战期间的大型驱逐舰,也充当驱逐舰基地。对于导弹舰,创建了特殊的子类:领导者导弹驱逐舰(DLG)和领导者核动力导弹驱逐舰(DLGN)。
                      随着时间的推移,这些名称首先出现在日常用语中,然后出现了官方术语“护卫舰”。因此,前三艘弗吉尼亚级舰艇被定型为核动力导弹先导舰或核动力导弹护卫舰,DLGN 38-40。 1975年,新分类生效后,所有护卫舰(昆兹级护卫舰除外)都成为导弹和核动力导弹巡洋舰。弗吉尼亚级护卫舰被重新归类为 CGN 38-40,该系列的第四艘护卫舰于 1977 年奠基,最初被归类为 CGN-41。

                      妈的,这是上世纪60年代-70年代!!!)))
                      1. -6
                        21十二月2023 18:25
                        Quote:高级水手
                        直到30年1975月XNUMX日,火炮舰的分类在美国海军中一直有效。

                        像那样。然后所有巡洋舰都变成了护卫舰。然后进行新的重新分类,一些护卫舰再次成为巡洋舰。

                        Quote:高级水手
                        妈的,这是上世纪60年代-70年代!!!

                        您是否认为舰队力量的重新分类每个月都会发生? 眨眼
                      2. +3
                        21十二月2023 19:20
                        引用:荷兰人米歇尔
                        您是否认为舰队力量的重新分类每个月都会发生?

                        您还记得航行时间吗)
                        引用:荷兰人米歇尔
                        然后 所有 巡洋舰变成了护卫舰。然后进行新的重新分类,一些护卫舰再次成为巡洋舰。

                        不是全部。事实是,美国第一艘导弹巡洋舰仍然拥有全巡航火炮武器。 “波士顿”- 203毫米服役至1970年; “加尔维斯顿”-152毫米服役至1979年。
                        没有人让他们加入护卫舰。
                      3. +2
                        22十二月2023 20:23
                        这些舰艇是火炮巡洋舰的改装,这就是它们保留在巡洋舰级别的原因。然而,长滩号一直是一艘巡洋舰——对于护卫舰来说太大了。顺便说一句,当时的61计划舰艇的排水量和武器装备与URO驱逐舰相同,这就是为什么敌人的参考书将它们归类为驱逐舰。谢菲尔德或查尔斯·F·亚当斯型的 EM URO 具有大致相同的排水量。
                        但在我国(尚不清楚为什么)由驱逐舰改装而来的船舶、56u项目和最初的1135项目(后来成为SKR)被归类为BOD......
                      4. 0
                        24十二月2023 22:32
                        长母狗(tm)还是核能,有一座发电厂可以拉动2500吨。
                      5. +2
                        26十二月2023 23:11
                        嗯,英国人同时拥有护卫舰和42型驱逐舰,虽然英国人一直称他们的驱逐舰为驱逐舰。甚至它们的标记中也包含字母 D。42 型在尺寸和武器装备上远远低于现代护卫舰。
                2. -2
                  21十二月2023 22:40
                  Zwischen Fregatte und Kreuzer passt immer noch ein Zerstörer! 眨眼
                  1. +2
                    25十二月2023 13:39
                    驱逐舰的概念相当模糊。英国人称这种类型的舰艇为“destroyers”——驱逐舰,法国人称之为“torpillars”——鱼雷轰炸机。一些现代驱逐舰根本没有鱼雷或水雷。
            3. +3
              21十二月2023 11:45
              引用:荷兰人米歇尔
              AUG中的美国护卫舰排水量似乎至少有10万吨,而且都是核潜艇。

              并且可以垂直起飞!
              事实上,典型的美国奥利弗·佩里级护卫舰的排水量约为4200吨。
              BOD……例如,根据美国的分类,“潘捷列耶夫海军上将”号是一艘驱逐舰。 “海燕” - 护卫舰。但“Berkuts”(pr 1134)突然变成了导弹巡洋舰
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21十二月2023 11:51
              你在某处读到过关于美国舰艇的旧分类;它在战后的 20 世纪中叶存在了一段时间,根据该分类,护卫舰被认为比驱逐舰更大(战争期间被称为领导者),介于驱逐舰之间巡洋舰(严格来说,他们没有驱逐舰,过去和现在都有驱逐舰(驱逐舰是常规翻译),它过去和现在都按类型细分,例如DD - 驱逐舰;
              DE——驱逐舰护卫舰;
              DDR - 驱逐舰雷达纠察队,
              DDG——驱逐舰导弹。
              护卫舰也属于那里
              DL - 驱逐舰领导者护卫舰 - (护卫舰);
              DLG - 驱逐舰领导者导弹护卫舰(URO 护卫舰);
              DLNG - 驱逐舰领导者核导弹护卫舰(URO 核护卫舰)。
              但在1975年,分类发生了变化,护卫舰变成了比驱逐舰更小的船只,它们被分配到一个单独的类别(FFG),实际上它们是配备导弹武器的护航舰。一个典型的例子是奥利弗·佩里级护卫舰
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21十二月2023 12:23
                这种讨论没有成果,因为苏联和美国的船舶分类系统有很大不同。而在美国本身,随着时间的推移也发生了变化。在建造和调试过程中,核动力导弹巡洋舰班布里奇号被列为护卫舰,后来才成为巡洋舰。从形式上看,美国海军目前没有护卫舰,但事实上,“濒海”舰是护卫舰。
                1. 0
                  21十二月2023 12:27
                  在建造和调试期间,核动力巡洋舰班布里奇号被列为护卫舰,之后才成为巡洋舰

                  我写过这个。直到1975年,对于美国人来说,护卫舰相当于战争期间的领导者;1975年之后,护卫舰变成了巡洋舰,护卫舰开始被称为护卫舰。
                  1. +1
                    21十二月2023 13:28
                    无论如何,没有逻辑。护卫舰,二级驱逐舰或护卫驱逐舰,VI和武器装备比标准驱逐舰更小的舰艇。然后护卫舰突然比斯普鲁恩斯号更大——逻辑在哪里?
                    1. -1
                      21十二月2023 15:25
                      一个分类和命名的问题。战后,他们将驱逐舰的首舰称为护卫舰。
              2. 0
                21十二月2023 15:03
                太阳能报价
                您在某处读到过有关美国船舶旧分类的信息

                战后时期美国有两次相同的重新分类
        2. +2
          21十二月2023 11:19
          这是两种不同类型的船只。驱逐舰与 BOD 一起出现在苏联舰队中。他们每个人都有自己的职能。是的,没有护卫舰,没有名字。事实上,1135型是一艘护卫舰。
        3. -5
          21十二月2023 13:49
          是的,是的..当然不是,“唱歌护卫舰”的表达是如此..水手的胡言乱语)关于BOD项目61))
          1. +1
            22十二月2023 20:26
            “歌唱护卫舰”是西方行话,根本不是我们水手说的。
  2. +9
    21十二月2023 04:36
    航速 35 节,拥有八架 Ka-25 直升机。为什么需要如此高的速度尚不清楚。
    一般来说,TTZ 的速度从 32 节减少到 29 节。好吧,与其他船只的相互作用意味着相同的速度。

    或者使用BOD Project 1134或1135,那么8架直升机加上1或2架BOD Project 1134的直升机对他来说就足够了。
    8辆车,考虑到保养、维修和储备,对于当时的全天候全方位搜索来说肯定是不够的。

    如果有直升机或其他舰艇可以从更远的距离攻击敌方潜艇,为什么还要存在射程为 20-24 公里的巡洋舰和 Vikhr 防空导弹系统呢?
    因为他自己就可以成为这第二艘船,而且没有人取消过单人航行……

    第二个更可疑的武器系统是 AK-725 火炮,两侧各装有 Bars-72 自行火炮。巴解组织巡洋舰将用 57 毫米火炮向谁射击?即使现在我也不清楚。
    近距离防空,甚至射击一些地雷。

    如果需要增加引导通道的数量,则可以安装第二个引导站。
    是的,什么多通道,这里射速就可以保证了……

    一般来说,只有针对 TA 的索赔才显得合理。即使是建筑也可以通过其建造地点来证明其合理性......
    1. +1
      21十二月2023 11:30
      1.如果有两个的话,作为KPUG的一部分,甚至有16个。对于全天候的搜索,我严重怀疑。您应该拥有多少名直升机机组人员?其中有多少人有资格在夜间飞行、在黑暗中在甲板上起飞和降落?
      2. 如果有直升机,为什么他需要PLUR?这个问题仍然悬而未决。
      3. 在公海寻找浮雷需要付出很大的努力。它可以用任何东西拍摄。海军陆战队拥有 PKM。拥有两个相当大、位置较高的 AU 并不能以任何方式解释这一点。
      4.我不明白多通道和射速。你可以解释吗?
      5. 我也不明白尼古拉​​耶夫的建筑和造船厂之间有什么联系。
      1. 0
        21十二月2023 13:31
        ZY当排水量增加到29时,速度降低到15节。为了获得 32 节的速度,在这样的尺寸和排水量下,发电厂的功率必须增加约 40%,所有这些都需要增加。
        1. 0
          21十二月2023 14:40
          Quote:TermNachTER
          ZY当排水量增加到29时,速度降低到15节。为了获得 32 节的速度,在这样的尺寸和排水量下,发电厂的功率必须增加约 40%,所有这些都需要增加。

          他们为什么减少它并不重要,重要的是需要它做什么——联合行动。
          1. 0
            21十二月2023 19:44
            他们减少了发电量,因为发电厂的尺寸和重量以及它的贪食性使所有其他特征都受到质疑。
      2. +2
        21十二月2023 14:22
        Quote:TermNachTER
        1.如果有两个的话,作为KPUG的一部分,甚至有16个。对于全天候搜索,我严重怀疑。

        如果只有一个怎么办?您实际上写了有关使用 1134-35 的内容。对全天候运行的怀疑看起来很奇怪。你认为敌方潜艇晚上应该睡觉吗?
        Quote:TermNachTER
        2. 如果有直升机,为什么他需要PLUR?这个问题仍然悬而未决。

        那么为什么 SAC 会在无法使用直升机的情况下搜索并摧毁潜艇。想象一下,直升机由于天气条件而受到限制,例如,如果机库发生火灾,它们可能会失败。而反潜直升机,甚至不是在设计时,而是在建造1123时,还没有在舰队中服役......而且Ka-25还接受了核深水炸弹,反潜直升机Ka-1975仅在XNUMX年才接收了潜艇弹头,而不是核反潜反潜导弹“Vikhr”。而且,按照你的逻辑,夜间使用直升机是值得怀疑的。 眨眼

        Quote:TermNachTER
        3. 在公海寻找浮雷需要付出很大的努力。它可以用任何东西拍摄。海军陆战队拥有 PKM。拥有两个相当大、位置较高的 AU 并不能以任何方式解释这一点。

        那些。巴解组织船上有携带机枪的海军陆战队员是可以理解的,但没有枪架?!我并不感到惊讶,你完全忽视了这种枪的主要任务 - 短程防空......尼基塔谢尔盖耶维奇会为你感到骄傲! 笑

        Quote:TermNachTER
        4.我不明白多通道和射速。你可以解释吗?
        “风暴”发射器的装填时间为 40 秒;然后针对同一目标进行成对发射。就是这样,1个PU - 1个通道 - 1个目标,什么也做不了。

        Quote:TermNachTER
        5. 我也不明白尼古拉​​耶夫的建筑和造船厂之间有什么联系。
        但直接说,这艘巡洋舰并不是专门为黑海建造的,当时还完全不清楚当时的北约狂热成员国土耳其会对航母的实心甲板有何反应。尽管局势有所缓和,“库兹亚”计划的实施仍存在一些问题。
        1. -2
          21十二月2023 19:41
          1.敌方船只不睡觉。但直升机机组人员能承受全天候飞行吗?最大的问题是每架直升机需要多少名机组人员——三名?
          2.关于GAK和BUGAS,我写过不需要这么大的。对于自卫来说,紧凑的就足够了。
          3. 那么旋风斩经常使用的特殊弹头是什么呢?这纯粹是理论上的可能性,但我们谈论的是实际操作。
          4. 57 - 毫米。没有雷达控制系统 - 向谁射击?用“鱼叉”?
          5.关于风暴防空系统-谢谢。不知道。
          6.土耳其人错过了“基辅”和“新罗西斯克”等,包括“库兹亚”。 1123计划存在哪些问题?
          1. +2
            22十二月2023 04:32
            Quote:TermNachTER
            1.敌方船只不睡觉。但直升机机组人员能承受全天候飞行吗?最大的问题是每架直升机需要多少名机组人员——三名?
            这简直太神奇了……这就是为什么你需要更多的数量来进行轮班工作(或大规模飞行)。航空大队1123—104人,Ka25PL机组人员3人。

            Quote:TermNachTER
            2.关于GAK和BUGAS,我写过不需要这么大的。对于自卫来说,紧凑的就足够了。
            你写的是愚蠢!否认1123航空大队全天候搜索的能力,是否也在否认大型防空舰的这种能力?!我写道,这艘船甚至不是设计的,而是在直升机投入使用之前建造的! 60年代的某种轻型GAK为攻击船只的鱼雷提供目标指示(因为它在发射前不会检测到船只)的能力从何而来?这样的机会,据我所知,只出现在80年代。

            Quote:TermNachTER
            3. 那么旋风斩经常使用的特殊弹头是什么呢?这纯粹是理论上的可能性,但我们谈论的是实际操作。
            啊,好吧,现在上面的一切都清楚了……您,就像现任的海军上将一样,似乎认为船只不是为了战争,而是为了阅兵和轻松的服役。这艘船的设计目的是在核战争期间搜索并摧毁美国弹道导弹核潜艇! ...直到80年代。 Ka-25鱼雷的工作深度为200 m,只有炸弹和未经校正的炸弹,工作深度可达300 m。因此,根据您的逻辑,不需要战略导弹部队,因为核导弹从未实际使用过......

            Quote:TermNachTER
            4. 57 - 毫米。没有雷达控制系统 - 向谁射击?用“鱼叉”?
            即使没有 MSA 雷达、防御神风特攻队船只、反海盗行动、强制拦截可疑船只(是的,有时不是边防卫兵这样做),并且再次发射相同的撕裂地雷,他们也会在公海。好吧,顺便说一句 - MR-103“Bars”发射雷达,机上有多达 2 个。

            Quote:TermNachTER
            6.土耳其人错过了“基辅”和“新罗西斯克”等,包括“库兹亚”。 1123计划存在哪些问题?
            这一切在 1123 年之后就已经很强烈了,这是一个试金石。然而,《库兹亚》当然是在没有航空队的情况下发行的,但为什么它再也没有进入世界杯呢?

            Quote:TermNachTER
            5.关于风暴防空系统-谢谢。不知道。
            不客气,不客气有关 Bars,不客气有关基本事物……
            1. 0
              22十二月2023 19:51
              1. 104人是整个航空大队,不是机组人员。那里有一半多一点的传单。飞行员和技术人员能够承受每天4-5架次的飞行吗?需要多少煤油才能保证全天候飞行?等等。传单数量不太可能增加太多。他是一名航海同学,曾在列宁格勒号服役——住宿非常密集。后来他在别列津纳服役,那里只有皇家宅邸。关于夜间航班,他说这种情况发生过,但并不常见。
              2.小​​型GAK用于舰艇自卫,而不是用于“狩猎”潜艇。有了这样的尺寸和噪音,船会更早地发现它。他有打猎用的风车。
              3.旋风是如何运作的?当火箭飞行时,当 GB 使用自由潜水方法下降 200 m 时,船能行驶多远?如果保证破坏半径是1,5公里。船还有一英里路要走。
              4.船只——70年代神风特攻队和海盗袭击苏联巡洋舰,这确实令人印象深刻。我想看看。
              5. 他们建造了两艘巡洋舰,但并没有坚定地相信它们会被释放到博斯普鲁斯海峡之外。此外,蒙特勒无论如何也不适用于巡洋舰。
              6.关于Bars雷达——读一下它的性能特点,大家一起笑吧。
              1. -1
                23十二月2023 14:36
                Quote:TermNachTER
                104人是整个航空大队,不是机组人员。那里有一半多一点的传单。飞行员和技术人员能够承受每天4-5架次的飞行吗?需要多少煤油才能保证全天候飞行?等等。传单数量不太可能增加太多。他是一名航海同学,曾在列宁格勒号服役——住宿非常密集。后来他在别列津纳服役,那里只有皇家宅邸。关于夜间航班,他说这种情况发生过,但并不常见。
                2.小​​型GAK用于舰艇自卫,而不是用于“狩猎”潜艇。有了这样的尺寸和噪音,船会更早地发现它。他有打猎用的风车。

                你自然就否定了巴解组织的舰艇夜间搜索潜艇的能力……这就是“所有潜艇晚上都不好”的水平。难道计算起来这么难,12架飞机每天执行两次2小时的飞行就够了吗?同时,每辆车有四个服务人员……

                Quote:TermNachTER
                旋风是如何运作的?当火箭飞行时,当 GB 使用自由潜水方法下降 200 m 时,船能行驶多远?如果保证破坏半径是1,5公里。船还有一英里路要走。
                嗯,是的,无法计算领先优势,导弹一小时飞行24公里,弹头下降200米两小时……
                在跨音速模式下,火箭明显速度更快,24公里为1,5分钟,核弹头一般不需要下潜到200m,即使是零也会向下推半公里。最简单的事情……好吧,至少你不写“练习”。

                Quote:TermNachTER
                4.船只——70年代神风特攻队和海盗袭击苏联巡洋舰,这确实令人印象深刻。我想看看。
                嗯,是的,周围只有朋友,尤其是在南方……驱逐舰科尔 - 你听到了吗?你明白反海盗手表和海盗袭击的区别吗?那么军舰需要枪支,还是“和平鸽”?

                Quote:TermNachTER
                5. 他们建造了两艘巡洋舰,但并没有坚定地相信它们会被释放到博斯普鲁斯海峡之外。此外,蒙特勒无论如何也不适用于巡洋舰。
                最后...

                Quote:TermNachTER
                6.关于Bars雷达——读一下它的性能特点,大家一起笑吧。

                您似乎不了解发射雷达和机载监视雷达之间的区别。
                MR-10Z Bars 雷达为火炮系统提供目标指示和制导,目标探测范围为 205 根电缆(40 公里),速度高达 705 m / s
                我希望你能找到鱼叉的速度。
                抱歉,但你不知道也不了解基本的东西,我不认为为你咀嚼它们有什么意义,我也不想嘲笑你。 hi
                1. 0
                  23十二月2023 22:55
                  搜索带宽为 200 英里。 - 两次两小时的航班?两个小时只是两架直升机的来回飞行+搜索时间。我再说一遍,1985 - 86 年列宁格勒的夜间航班很少。这不是一个理论,这是一个为它服务的人。
                  计算 ED PL - 如何?现在潜艇航向100,深度200。一分钟后,航向250,深度300。如何计算?或者,对待整个核b/c“科尔”号登陆的不是海盗,而是非常认真、有能力的家伙。
  3. -1
    21十二月2023 06:25
    引用:荷兰人米歇尔
    这个问题对某些人来说可能看起来很荒谬,但我不是这方面的专家。苏联海军拥有大型反潜舰这样的舰艇。按照国外分类,它可以归类为什么类型的船舶?驱逐舰或护卫舰?

    从一开始,在第二次世界大战后的这种专业化中,MPK这种小型反潜舰就出现在苏联海军中。从排水量来看,它是一艘护卫舰。逻辑名称是BOD,大型反潜舰,如果它的排水量比小型反潜舰大的话。第一个MPK出现后的第一个BOD,我不太记得了,只有十年后。就排水量而言,这些是护卫舰。当然,规模越大,功能和能力就越多。
    1. -4
      21十二月2023 06:28
      Quote:北2
      第一个 MPC 之后的第一个 BOD

      嗯,也就是说,按照旧的分类,BOD是前驱逐舰?
      1. +1
        21十二月2023 08:05
        BOD 在西方资料中可以被称为驱逐舰,但我们没有。
        1123项目不是BOD,但根据反潜巡洋舰及其武器的目的,它有权在像它这样的“大型反潜舰艇”中占据一席之地 - 这是一个非常模糊的定义,涵盖了苏联海军舰艇的大小和特征。
        我饶有兴趣地在他们的论坛上阅读了“莫斯科”号直升机航母水兵近年来的回忆 -
        这当然是“难”的。
        1. -3
          21十二月2023 08:09
          报价: 水路 672
          BOD 在西方资料中可以被称为驱逐舰

          苏联舰队在重新分类之前拥有驱逐舰。然后他们就消失在某处。重新分类后它们被称为什么?我想我在戈尔什科夫海军上将的书中读到过这句话,但我就是找不到
          1. 引用:荷兰人米歇尔
            苏联舰队在重新分类之前拥有驱逐舰。然后他们就消失在某处。

            我可能是错的,但似乎一些火炮电动车仍然是电动车。无论如何,不​​要忘记956计划,它最初被列为驱逐舰
          2. +3
            21十二月2023 11:53
            引用:荷兰人米歇尔
            苏联舰队在重新分类之前拥有驱逐舰。然后他们就消失在某处。

            别去任何地方。它们只是有一段时间没有建造了,但同一辆 Pr57-bis 仍在服役。 1976年他们开始建造“Sarychi”(956项目)
            是的。戈洛夫科海军上将级导弹巡洋舰在建造时被认为是驱逐舰
            1. Quote:高级水手
              但相同的 Pr57-bis 仍在服役

              你说的一切都是正确的,但 57 之二似乎已被重新分类为 BOD,至少部分是这样 hi
              1. +1
                21十二月2023 13:33
                它们在维修和现代化过程中进行了改装,但它们最初是驱逐舰。后来它们开始被称为DBK或BPK。
        2. 0
          24十二月2023 22:39
          可以给我发个论坛链接吗? ;-)
          1. 0
            26十二月2023 23:14
            我不明白你的意思。让我们再来一次。
            1. 0
              29二月2024 14:11
              “我在他们的论坛上了解了“莫斯科”号直升机航母水手们的回忆” - 我也想了解他们的这个论坛
              1. 0
                29二月2024 14:39
                我不知道“莫斯科”论坛,也没有去过。我的航海同学在列宁格勒号服役。
                1. 0
                  5 April 2024 10:16
                  “列宁格勒”有自己的论坛吗?有链接吗?预先非常感谢您。
                  1. 0
                    5 April 2024 12:03
                    我不知道这个。关于“列宁格勒”,我说我在学习水手的时候和这艘船上的一个人有过交流。我们的水手中有很多来自KChF,尽管也有来自其他舰队和小舰队的。
                    1. 0
                      9 April 2024 10:15
                      现在很清楚了。 非常感谢。
  4. +3
    21十二月2023 06:33
    在我看来,1123计划“半条汽船”奇怪的建筑解决方案受到了意识形态的影响。当时党的宣传声称航空母舰是帝国主义的武器,因此建造自己的航空母舰在意识形态上是不正确的。但军方需要海洋航空。这就是为什么他们想出了一艘看起来不像航空母舰,但试图实现它的一些功能的船。 “莫斯科”号和“列宁格勒”号的运营表明,党的设施对适航性和航母能力产生了不良影响。这个“派对”系列没有继续。
    1. -2
      21十二月2023 08:13
      Quote:业余
      当时党的宣传声称航空母舰是帝国主义的武器

      在那些日子里,国家根本没有足够的资金来建造航空母舰以及整个舰队 眨眼
      1. +4
        21十二月2023 08:22
        在那些日子里,国家根本没有足够的资金来建造航空母舰,以及整个舰队。

        也许正是因为当时缺钱,戈尔什科夫海军上将拥有俄罗斯/苏联整个历史上最大的舰队。
        1985年,苏联海军拥有60艘导弹艇和132艘配备核动力装置的多用途潜艇(总共192艘)。
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        苏联登记的潜艇数量最多是在 1980 世纪 650 年代末期——超过 XNUMX 艘。
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21十二月2023 08:51
          Quote:业余
          大概正是因为当时缺钱,戈尔什科夫海军上将拥有最大的舰队

          这样的舰队是在70年代末创建的,战后时期甚至连巡逻舰都没有足够的资金。现在一切又恢复了原来的样子,既没有舰队,也没有建造资金
          1. -2
            21十二月2023 08:56
            这样的舰队是在70年代末创建的,在战后时期甚至没有足够的资金建造巡逻舰

            讨论了 1123 年开始建造的 1962 型巡洋舰项目。 “战后时期”与它有什么关系?
            1. -3
              21十二月2023 08:59
              Quote:业余
              1123型巡洋舰计划正在讨论中

              谈到这个话题,就不能不涉及到整个舰队建设的历史。
              1. +2
                21十二月2023 09:03
                谈到这个话题,就不能不涉及到整个舰队建设的历史。

                同意。我建议从沙皇阿列克谢·米哈伊洛维奇的船——苏联直升机航母的原型——的融资问题开始。 LOL
                1. -3
                  21十二月2023 09:07
                  Quote:业余
                  我建议从沙皇阿列克谢·米哈伊洛维奇的船的融资问题开始

                  你可以从迦太基舰队开始
                  1. -1
                    21十二月2023 09:10
                    你可以从迦太基舰队开始

                    迦太基几乎就是北约。我们为什么要担心他们?
                    1. -2
                      21十二月2023 09:15
                      Quote:业余
                      迦太基几乎就是北约

                      你有地理方面的问题 笑
          2. +4
            21十二月2023 11:55
            引用:荷兰人米歇尔
            战后时期,甚至连巡逻舰都没有足够的资金。

            Google 项目 68-bis 巡洋舰 - 我们舰队整个历史上最大的巡洋舰系列)
            1. 0
              21十二月2023 15:09
              Quote:高级水手
              Google 项目 68-bis 巡洋舰

              我用谷歌搜索了一下,但这些都是在重新分类之前放置的旧炮舰
              1. 0
                21十二月2023 15:20
                引用:荷兰人米歇尔
                谷歌搜索了一下

                忘记写了什么? LOL
                引用:荷兰人米歇尔
                在战后时期 甚至连巡逻船都没有足够的钱

                我回答你,最大的巡洋舰系列正是在那个非常困难的时刻铺设的 含
                引用:荷兰人米歇尔
                甚至在重新分类之前就已承诺

                有趣的是,那些一直服役到服役结束的巡洋舰
      2. 0
        5 April 2024 10:19
        “在那些日子里,国家根本”没有足够的钱,而是有足够的头脑,在库存上看到成品的 68 艘船体,并在浮标设计套鞋上浪费了大量的时间和金钱,这些套鞋的重量从 4500 吨增加到 15000 吨 - 这是赫鲁晓夫和他的同伙,是的。
    2. -2
      21十二月2023 08:21
      这就是为什么他们想出了一艘看起来不像航空母舰,但试图实现它的一些功能的船。
      专业宣传人员和公关人员与此无关。只是唯一合适的造船厂在尼古拉耶夫,蒙特勒公约不能违反。
      1. -1
        21十二月2023 08:28
        唯一合适的造船厂在尼古拉耶夫,蒙特勒公约是无法规避的。

        您认为“基辅”,“明斯克”,......甚至“苏联库兹涅佐夫舰队上将”建在哪里(以前的名称按分配顺序排列:“苏联”,“里加”,“列昂尼德”)勃列日涅夫”、“第比利斯”)和“维克拉玛迪拉”?真的是在雷宾斯克吗?
        1. +3
          21十二月2023 08:35
          它们都不是航空母舰,而是被谦虚地称为“载机巡洋舰”。顺便说一句,未完工的乌里扬诺夫斯克被遗忘了。
          1. -3
            21十二月2023 08:46
            它们都不是航空母舰,但被谦虚地称为

            他们可以随心所欲地称呼他们。但他们穿过了博斯普鲁斯海峡。而且没有人会说库兹亚不是一艘航空母舰。因此,你的论文是:“唯一合适的造船厂就在尼古拉耶夫,不能违反《蒙特勒公约》。”不能接受的。
            1. +1
              21十二月2023 11:40
              嗯,葛罗米柯同志,他曾经开玩笑说,尽管他也许不是在开玩笑。谁知道?如果无法通过博斯普鲁斯海峡怎么办,那么苏联可以在附近建造另一个海峡,而《蒙特勒公约》不适用于该海峡。
            2. 0
              21十二月2023 13:35
              中国人甚至将瓦良格号拉过博斯普鲁斯海峡,尽管非常困难)))
            3. 0
              21十二月2023 18:47
              他们可以随心所欲地称呼他们。
              他们的名字如文件中所写。这是通过海峡时向土耳其人提交的文件。
          2. 0
            21十二月2023 09:06
            Quote:飞行员_
            它们都不是航空母舰,而是被谦虚地称为“载机巡洋舰”。顺便说一句,未完工的乌里扬诺夫斯克被遗忘了。

            也就是说,有可能建造一艘核航母,称其为重型载机巡洋舰,并且……与《蒙特勒公约》并列?
            1. 引用自:AllX_VahhaB
              也就是说,可以建造一艘核航母,称其为重型载机巡洋舰,并且......

              当然
              1. +3
                21十二月2023 13:36
                应该指出的是,当时有一个联盟,尽管土耳其是北约成员国,却不敢与之开玩笑。
            2. 0
              21十二月2023 18:49
              也就是说,有可能建造一艘核航母,称其为重型载机巡洋舰,并且……与《蒙特勒公约》并列?
              嗯,这就是他们要对乌里扬诺夫斯克做的事情,它有一个核反应堆。它不是为黑海制造的。
              1. 0
                26十二月2023 23:16
                好吧,带有核反应堆的北海航线以某种方式经过了海峡。乌里扬诺夫斯克为什么不能?
                1. 0
                  27十二月2023 08:05
                  船舶和船舶的类别不同。对于乌里扬诺夫斯克,他们会想出某种法律伎俩,比如“运载飞机的长艇”。
                  1. 0
                    27十二月2023 12:53
                    是的,一艘有两个核反应堆的长艇)))
        2. 0
          21十二月2023 09:04
          Quote:业余
          你认为他们在哪里?

          原子“乌里扬诺夫斯克”就是在那里建立的......
      2. +4
        21十二月2023 11:36
        嗯,列宁格勒、北部和远东都有造船厂,这些造船厂拥有船台,可以建造这种尺寸和VI的船舶,特别是自从列宁格勒项目以来。我不知道他们为什么决定在尼古拉耶夫建造。我想这个问题的答案就在苏共中央的档案里。
        1. Quote:TermNachTER
          好吧,列宁格勒、北部和远东都有造船厂,这些造船厂拥有船台,可以建造这种尺寸和VI的船舶

          不一定是这样。首先,关于船台的一个大问题,在这里我准备立即确认列宁格勒的船台,但它们被TARKR占领了。此外,圣彼得堡的尺寸仍然有限;1143.7 似乎不再适合那里。但最重要的是,滑道并不是一切,他们还需要非常强大的起重机,而且它们是专门在尼古拉耶夫购买的
          1. +1
            21十二月2023 13:25
            我们谈论的是1123,而不是1143。此​​外,正如我所想,如果建造了带有增强AG的BOD,VI 6 - 8千吨,而不是PLO巡洋舰,那么将会有更多的库存允许组装这种尺寸的船只。
            1. Quote:TermNachTER
              我们谈论的是 1123,而不是 1143。

              是的,抱歉,我混淆了讨论主题
          2. 0
            24十二月2023 22:47
            水龙头呢?海湾干船坞里也有起重机,1143以上的船舶都在那里建造。顺便说一句,还有核能。相反,问题是为什么有必要固执地用额头撞墙,并在 XNUMX 世纪末继续使用同样古老的船台方法建造数千吨级的船体(晚期的回忆录)。 ChSZ 尤里·马卡洛夫《航空母舰》前导演非常满意)
          3. 0
            26十二月2023 23:18
            是的,900吨起重机是在芬兰买的。因此,从芬兰到圣彼得堡比在欧洲各地运输要近得多。
        2. -1
          22十二月2023 00:27
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:TermNachTER
          好吧,列宁格勒、北部和远东都有造船厂,这些造船厂拥有船台,可以建造这种尺寸和VI的船舶

          不一定是这样。首先,关于船台的一个大问题,在这里我准备立即确认列宁格勒的船台,但它们被TARKR占领了。此外,圣彼得堡的尺寸仍然有限;1143.7 似乎不再适合那里。但最重要的是,滑道并不是一切,他们还需要非常强大的起重机,而且它们是专门在尼古拉耶夫购买的


          同样的“Kueya”从两半粘在水上......
          为什么尼古拉耶夫如此,已经不是什么秘密了。因为NKMZ。当时苏联只有两家工厂可以锻造和加工这种轴。现在——一个也没有。而只有一个人拥有一块通向大海的“王牌”铁片。您能想象一个不包含在铁路轨距中的尾轴吗?根据身体表 - 肯定是马里乌波尔。
          如果我的重型工程让水手们有点不高兴,我深表歉意……如果您有兴趣,我可以更详细地告诉您有关“尼古拉耶夫订单”、生产流程和设备的信息。这当然“不太切题”,但这就是使用尼古拉耶夫造船厂的原因。我们在那些造船厂制造了起重机。可能不是全部,但很多。那是很久以前的事。
          1. 0
            22十二月2023 00:48
            据我记得,用于组装 pr 1143 的起重机是在芬兰订购的。那里的承载能力约为900吨。 “Kuzya”是如何由两半粘在一起的?我看到“瓦良格”号站在尼古拉耶夫的船台上——整个船体。你混淆了一些东西。
    3. +1
      21十二月2023 11:32
      也许意识形态对该项目有一些影响,但只是在相反的方向)))因为他们从VI开始 - 4,5吨,最后他们收到了超过15吨。
    4. Quote:业余
      在我看来,1123计划“半条汽船”奇怪的建筑解决方案受到了意识形态的影响。

      错误的。影响的不是意识形态,而是赫鲁晓夫的个人喜好,他认为导弹已经消除了水面舰艇的重要性,至少是大型水面舰艇的重要性
    5. -1
      22十二月2023 20:34
      那些年的建筑很正常。很大程度上受到直升机航母巡洋舰圣女贞德的启发。几乎与莫斯科和列宁格勒同时,意大利人建造了非常相似的维托里奥威尼托号,英国人将轻型虎级巡洋舰改装成直升机航母巡洋舰。
      1. -1
        23十二月2023 06:29
        很大程度上受到直升机航母巡洋舰圣女贞德的启发。

        它们几乎是同时设计和建造的,所以“Zhanna”无法激发任何东西。是的,她是作为训练舰建造的。
        1. -1
          23十二月2023 22:09
          不,你混淆了一些东西。 “Zhanna”会更老,尽管不会老很多。她的项目不是秘密,它是从50世纪XNUMX年代后半叶开始开发的,所以它有一定的影响力,但并不是特别隐藏。 “珍妮”号在和平时期被用作训练舰,但建造方式也是一样的。以及“莫斯科”号和“列宁拉德”号,作为反潜直升机航母。
  5. -2
    21十二月2023 07:16
    一切都很好,一切都正确,但是什么取代了它呢?节奏不一样,但时间会证明哪些新技术更好!
  6. +1
    21十二月2023 08:17
    我认为 Yak-141 并没有丧失所有能力。
    我想就是这样。这个设备很遗憾,我在90-91年看到它在飞行中。
    1. -4
      21十二月2023 08:54
      Quote:飞行员_
      这个设备很遗憾,我在90-91年看到它在飞行中。

      它非常贪婪,容易发生事故,而且飞行范围很短。虽然从技术角度来看,这辆车很出色
      1. +1
        21十二月2023 09:38
        Yak-141并未量产,事故率数据从何而来?
        所有垂直飞机都很贪吃
        1. Quote:faiver
          Yak-141并未量产,事故率数据从何而来?

          三个引擎及相关问题。水手们发现后,差点打设计师的脸
          1. -2
            21十二月2023 13:03
            好吧,这是一个宗教问题 欺负
            1. Quote:faiver
              好吧,这是一个宗教问题

              不,这些是那些饱受 Yak-38 之害的人提出的问题。宗教问题是针对 VTOL 支持者的
        2. +1
          21十二月2023 11:42
          我其实讲的是SVPP版本的Su-75,它有一定的前景。与 Yak-141 或 Harrier 不同,讨论 Yak-38 毫无意义,因为没有操作经验。
          1. 0
            21十二月2023 13:01
            它非常贪婪,容易发生事故,而且飞行范围很短。虽然从技术角度来看,这辆车很出色
            - 我的问题是向荷兰人提出的,我对你没有任何抱怨,你可能正在通过手机观看 hi
            1. 0
              21十二月2023 13:17
              计算机就是这样排列评论的。我的邮件不是写给你的。
        3. -2
          21十二月2023 15:12
          Quote:faiver
          Yak-141并未量产,事故率数据从何而来?
          所有垂直飞机都很贪吃

          这就是为什么它们没有大规模生产。
  7. 0
    21十二月2023 08:49
    速度永远不会伤害一艘船。另一个问题是船只的效率。
    通常,新设计的第一艘船总是需要修改或返工。
    我同意巡洋舰服役时的一套武器。
    这种配备现代 K-52 直升机和防空系统(如 Pantsir 和 S-350)的舰艇将有助于保护克里米亚和塞瓦斯托波尔海岸。 57口径火炮正好适合对抗无人机。
    RBU-6000是针对海军无人机的。好吧,岸上和船上的导弹也不会造成伤害。
    遗憾的是,Yak-141最终没有实现。现在它将对海军和陆军有用。 士兵
  8. -3
    21十二月2023 09:00
    Quote:五。
    遗憾的是,Yak-141最终没有实现。现在它对海军和陆军很有用

    至少暗示一下它在现代海战中的用途?
    1. 0
      21十二月2023 09:20
      嗯,至少用于海上巡逻和侦察,以及摧毁距离航母1000-2000公里半径内的检测到的目标。这适合你吗? hi
      1. Quote:五。
        嗯,至少用于海上巡逻和侦察,以及摧毁距离航母1000-2000公里半径内的检测到的目标。

        Yak-141 做不到这一点
        1. 0
          21十二月2023 13:11
          嗨安德鲁。我查看了 Yak-141 的性能特征,它实际上是 F-35。作战半径700公里(F-35-800公里),速度几乎相同,作战载荷5吨(F-35 6吨)。当时最先进的垂直起降飞机。而F-35是20年后出现的,那是因为叶利钦把图纸卖给了美国。事情是这样的,抱歉。 士兵
          1. 0
            21十二月2023 13:39
            是的,有消息称床垫套极大地受益于苏联的最新发展。所以我说Su-75改装成SVPP版本非常适合刻赤正在建造的UDC。不过,它可能也适合“苦子”。
          2. Quote:五。
            我查看了 Yak-141 的性能特征,它实际上是 F-35

            但你没有考虑到F-35-be的性能特征是实际实现的,而Yak-141的性能特征是来自技术规格,因为它没有通过完整的飞行测试。是的还有那些...
            Quote:五。
            战斗载荷5吨(f-35 6吨)

            Yak-141的战斗载荷在短距起飞时为2600公斤,在垂直起飞时为1000公斤。也就是说,Yak-141的最大战斗载荷大约与F-35V的相同——正常。
            Quote:五。
            当时最先进的垂直起降飞机。

            是的。根据某些特征,其可与 MiG-29 相媲美。但即使在当时,这还不够。
            1. 0
              22十二月2023 10:23
              谢谢安德烈。 Yak-141在基本确认其设计特征的阶段就被放弃或搁置。接下来应该进行开发或微调以达到最佳特性。但发生的事情发生了。国家跌入深渊。
              但如果叶利钦出售带有版权的 Yak-141(很可能就是这种情况),情况会更糟。而现在,事实上,我们的飞机已经加入了我们敌人的行列。如果没有罚款和制裁,我们就无法重复和发展我们自己想出的东西。
              顺便说一下,法国人并没有出售超级喷气发动机的版权。
              我们甚至把月球上的月球车卖给了美国人。
              MIG-29如果不考虑电子、航空电子、电子战、雷达和现在的现代飞机。谁阻止我们用现代设备替换上述所有设备?而相同机身的MIG-35比MIG-29好两三倍? 士兵
              1. Quote:五。
                但如果叶利钦出售带有版权的 Yak-141(很可能就是这种情况),情况会更糟。而现在,事实上,我们的飞机已经加入了我们敌人的行列。

                很棒的消遣:))))
                所以-当然,美国人在Yak-141上使用了一些开发成果,但实际上F-35V是一种完全不同的飞机,具有完全不同的技术解决方案。也许他们利用的最重要的东西是旋转喷嘴和飞机的测试结果,这意味着他们不必生产我们所做的很多东西。
                然而,垂直起降是一条没有出路的道路,所以我们离开这条路而我们的敌人走上了这条路,这是非常好的。他们人为地限制了企鹅号的性能特征,以获得垂直起降改装。
                Quote:五。
                MIG-29,如果你不考虑电子、航空电子设备、电子战、雷达和现在的现代飞机

                一点也不现代。发动机和机身与航空电子设备一样过时
                Quote:五。
                与机身相同的MIG-35

                根本不是同一件事。 MiG-29M 的机身与 MiG-29 不同,MiG-35 的机身也与 MiG-29M 非常不同。就像 Su-35 和 Su-27 一样——视觉上有相似之处,但机身完全不同。
                1. 0
                  26十二月2023 23:25
                  显然,F-35与Yak-141有很大不同,两者相差三十年。关键是要在 Su-75 中发挥两者的优点。并避免“企鹅”所存在的问题
      2. +1
        21十二月2023 15:15
        Quote:五。
        摧毁距离船舶1000-2000公里半径内检测到的目标

        他应该至少飞离你所说的 2/3 的距离 眨眼
    2. 0
      21十二月2023 12:14
      70年代初,美国人有一个海上控制船项目,该项目配备了非常相似的垂直起降飞机——通用动力康维尔200型。但美国人放弃了它——船和飞机都放弃了。
      欧洲在建造轻型航空母舰以及在某种程度上建造UDC时,在某种程度上使用了船舶概念。
      1. 太阳能报价
        70年代初,美国人有一个海上控制船项目,配备了非常相似的垂直起降飞机——通用动力康维尔模型200

        而且,从一些数据来看,这个项目的存在只是为了向苏联误导有关航母舰队发展前景的信息
        1. 0
          21十二月2023 16:23
          欧洲人正是按照这种思路工作的,尽管这当然不是他们的海上控制船。是的,还有美国 UDC。
          1. 太阳能报价
            欧洲人就是这样工作的

            是和不是。据我所知,SCS的概念在诞生时是相当合理的(但这并不确定)——美国海军只是想要一个二战护航AV的类似物。也就是说,推动这一计划的 E. Zumwalt 考虑了尼米兹 AB 级 + RKR + 驱逐舰(用于与苏联舰队作战)和 SCS + 奥利弗·佩里护卫舰(用于保护潜艇和可能指挥它们的侦察机的通信)的组合。
            然而,美国媒体开始积极地将 SCS 定位为经典 AB 的替代品,而它们的本意并非如此。
            对于北约国家来说,此类舰艇将是有用的,因为它们在其能力范围内,并且符合使用北约海军的概念(保卫大西洋通信免受苏联潜艇的攻击)。对于我们来说,这样的船只完全没有用,因为我们没有这样的通讯,威胁也完全不同
            1. +1
              22十二月2023 09:08
              美国海军只是想要一架类似于二战时期护航飞机的飞机。

              Zumvolt 的用途更加广泛——与苏联轰炸机在海上作战、侦察、与潜艇作战。
              他有一个高低的想法,将昂贵的船只与强大的能力相结合,廉价的船只与有限的能力相结合,以减轻昂贵的船只的许多任务。在我看来,这是一个完全合理的概念,可以将资金最佳地分配给舰队。很明显,它不能分段工作。
              后来它在欧洲被采纳为北约内部职能划分的一部分,例如西班牙人,现在美国的UDC部分对应了这个概念。
              1. 太阳能报价
                Zumvolt 的用途更加广泛——与苏联轰炸机在海上作战、侦察、与潜艇作战。

                你现在已经一字不差地重复了我写给你的话。他们只是没有提到“轰炸机”
                拦截和摧毁 苏联海上巡逻机和瞄准机,如 Il-38 May 和 Tu-95 Bear-D

                Medved-D是Tu-95RC,即侦察机,但不是攻击机
                太阳能报价
                很明显,它不能分段工作。

                同意。但为什么我们需要美国概念呢?
          2. 0
            22十二月2023 20:45
            欧洲人正是以这种方式工作的,尽管这当然不是他们的海上控制船

            那么为什么不呢? “阿斯图里亚斯亲王”号和它的泰国兄弟号就是一艘获得许可的海上控制船。
            1. 0
              26十二月2023 23:27
              这些都是极其轻型的航空母舰,性能特征非常低。总的来说,实际上没什么用。马岛战争表明,垂直起降飞机几乎在所有方面都不如普通飞机。
    3. -2
      21十二月2023 12:38
      作为-单程票)))单程飞机。超音速巡逻?好吧,这就是他们现在完成最后 31 秒的方式...据说是在黑海“巡逻”某些东西...几乎一直站在贝莱克的跑道上...这也是您的“巡逻 141 秒”的建议Yak-141 的目的是为航空母舰编队提供掩护,使其免受敌方飞机的攻击,获得并保持空中优势,进行近距离机动和远程作战,以及打击地面和水面目标。正如你所看到的,这是一个纯粹的冲击应用)没有“巡逻”))在kuyak的甲板上的牦牛_顺便说一句,第141的第二个副本正在接受测试并在未来的“gorshkov”的甲板上坠毁,之后整个计划都被关闭了。博物馆里的某个地方有两本……一本在甲板上……第一个可能被拆除了 - 或者甚至连同所有的开发一起送给了亲爱的合作伙伴 - 令人惊讶的是,在他们的奇迹华夫饼 f35 中,我们的很多第141章 被人欺负了
      1. +1
        22十二月2023 20:48
        他们的奇迹华夫饼 f35oy 抄袭了我们的很多东西

        你能告诉我具体是什么吗?似乎比什么都没有多一点。经验——是的,他们使用了经验,但他们以自己的方式做一切。
        总的来说,Yak-141是一条死胡同。为什么SUV是超音速的?即使是 F-35V 实际上也不能以超音速飞行。为什么机翼如此短且具有超音速轮廓?动作幅度会小到什么程度?他们留下了热门的PD(很可能没有其他的,但是值得开始吗?) - 因此,他们留下了Yak-38起飞和着陆的所有问题。
  9. +1
    21十二月2023 11:49
    文章提到了双体船项目,并称其荒唐。为什么?您对双体船有什么抱怨?看起来是有的,甚至是相当大的位移。对于航空母舰来说,需要双体船的一些特征(稳定性、大甲板面积)。
    1. 引用:_KM_
      您对双体船有什么抱怨?

      生存能力较差,有效载荷较少,建筑成本较高。优点之一 - 具有适当的轮廓,更容易发展高速和潜在的大飞行甲板面积
      1. +3
        21十二月2023 12:37
        据我所知(但我不是造船商),对于航空母舰来说,重要的不是大载荷,而是距水面足够高的高度处的体积和面积。我也不明白生存能力。在双体船上,您可以在不同的船体中复制单元和组件。
        1. 引用:_KM_
          对于航空母舰来说,重要的不是大负载

          对于任何战舰来说都非常重要。无一例外。它决定了航空大队、其补给以及支持其航班的手段。
          引用:_KM_
          我也不明白生存能力。

          为了不陷入荒野——宽机身——宽云台。两栋狭窄的建筑 - 根本不会有任何 PTZ。洪水将对名单产生较大影响
          引用:_KM_
          在双体船上,您可以在不同的船体中复制单元和组件。

          同时,该装置将在一个船体上工作——也就是说,会有单船体不需要的额外“备份”。
          1. +1
            21十二月2023 13:52
            重复并不是最糟糕的解决方案。一般来说,我们需要评估利弊。我了解 PTZ,但我无法欣赏它在双体船上的功能。设计师需要研究这个问题。
            1. 0
              21十二月2023 19:57
              这是价格和制造复杂性的问题。您可能不得不不止一次地观看这艘船被下水。现在尝试想象一下双体船的类似过程。
              因此,双体船的价格是两个船体价格的两倍。
              1. 0
                21十二月2023 23:00
                据我了解,在船舶及其武器系统(无线电电子设备、航空、导弹武器)的总成本中,多一个船体的成本并不重要。
                1. 引用:_KM_
                  多一个案例的费用并没有什么区别。

                  你不应该这样想。
                  1. 0
                    23十二月2023 14:59
                    如果您节省比赛费用,那么是的,节省的金额是巨大的。但如果计算一个航空队的武器、电子设备等成本,节省的成本将微乎其微。同时,大型船体(或双体船)将允许更方便地放置设备、武器和船员。保证设备的正常运行和维护等。
                    1. 引用:_KM_
                      但如果计算一个航空队的武器、电子设备等成本,节省的成本将微乎其微。

                      错。
                      军舰的建造取决于任务和有效载荷。因此,结果如下:一艘可容纳与单体 AB 相同数量的飞机和补给品及其他物品的双体船将明显更大。因此,要为其提供相同的航速,就需要比单体船体更强大的动力装置和更大的燃料供应,也就是说,船体必须做得更大。因此,动力装置会更强大、更大、更昂贵,车身会更复杂、更昂贵,如果你还记得维护、关于码头……这些根本不匹配
                2. 0
                  22十二月2023 16:36
                  引用:_KM_
                  多一个案例的费用并没有什么区别。

                  添加码头的成本)))
                  单体库兹涅佐夫号没有地方可以修理,但想象一下如果它是双体船呢?
                  1. 0
                    23十二月2023 14:50
                    一艘双体船,但不是一个圆圈。您可以选择船舶适合码头的比例。

                    俄罗斯海军拥有双体船(Kommunar,核潜艇pr.949),据我所知,对双体船/双体设计没有特别的抱怨。
                    1. 0
                      23十二月2023 15:25
                      引用:_KM_
                      您可以选择船舶适合码头的比例。

                      也就是说,我们为了争论而继续争论?
                      引用:_KM_
                      俄罗斯海军拥有双体船

                      是啊。
                      引用:_KM_
                      Kommunar

                      首先,不是“Kommunard”,而是“Commune”。第二。这是一艘执行特定任务的救援船。对于他们来说,它的设计是有意义的,缺点可以忽略不计。但除了这些任务之外它不能做任何事情。
                      引用:_KM_
                      APL Ave 949

                      同样的事情,需要解决一个无法解决的问题,所以他们歪曲了它。感谢上帝,它们已经被注销了。而且它们仍然不是干净的双体船。
                      有时会建造这种设计的船舶。比如说中国的22型船。通常,这是非常具体和小的东西
                      1. 0
                        23十二月2023 20:50
                        我对公社的看法是错误的。是的,就像核潜艇一样,这是一艘特定的船只。航母不是有特定的吗?确实是为了争论而争论。
                      2. 0
                        25十二月2023 10:14
                        引用:_KM_
                        航母不是有特定的吗?

                        是的,不是真的。
                        如果双体船计划有任何利大于弊的话,他们至少会尝试实施它。但不是。
                        一切合理的都是真实的,一切真实的都是合理的)))
                  2. +1
                    26十二月2023 23:28
                    “Kuzya”已经被带出码头)))
            2. 引用:_KM_
              重复并不是一个坏的解决方案

              例如,将紧急货物复制到两座大楼有什么好处?
              引用:_KM_
              一般来说,我们需要评估利弊。

              几乎没有任何优点——只有更宽的飞行甲板
              引用:_KM_
              设计师需要研究这个问题。

              已经工作很长时间了,如你所见,没有航母双体船
              1. 0
                23十二月2023 14:53
                已经工作很长时间了,如你所见,没有航母双体船


                据我了解,我们谈论的不是一艘成熟的AVN,而是一艘相对较小的船。双体船在这里占有一席之地。例如,作为海上渡轮。尽管根据我们的逻辑它们也应该是单体船。
                1. 0
                  25十二月2023 15:53
                  引用:_KM_
                  据我了解,我们谈论的不是一艘成熟的AVN,而是一艘相对较小的船。

                  “相对较小的航母”通常被归类为“血本无归”
                  引用:_KM_
                  例如,作为海上渡轮。尽管根据我们的逻辑它们也应该是单体船。

                  很好的例子。
                  事实上,目前有相当多的双体渡轮正在积极运营。它们快速、舒适,乘客喜欢它们,这要归功于 低吃水深度 可能会采取行动 浅水.
                  所有这些都以“相对较小的尺寸”结合在一起;最大的 EMNIP 为 11000 吨。大多数不超过五千。但是,一旦需要更多东西,就会建造单体船。
                  双体船示例 https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  单声道 - https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  再次,在某些特定条件下,使用该方案的船只可能是合理的。但航空母舰有完全不同的要求。
                  1. 0
                    26十二月2023 00:16
                    “相对较小的航母”通常被归类为“血本无归”


                    我同意,但它们仍在建造中。而我们正在讨论的船舶,据我记得,也开始设计排水量限制在10-12吨。我可能是错的,但看起来确实如此。因此,对双体船的兴趣是合理的。现在是另一回事了。我们想要建造什么样的舰队,据我从这里的出版物判断,没有人理解。
                    1. 0
                      26十二月2023 09:37
                      引用:_KM_
                      我同意,但它们仍在建造中。

                      不再。最近建造的最小的是“维克兰特”号,重约40000万吨。也就是说,比最大的双体渡轮大四倍。
                      引用:_KM_
                      因此,对双体船的兴趣是合理的。

                      尝试阐明多体船有哪些优势,然后尝试证明——为什么这对航空母舰来说是“运气”?
                      引用:_KM_
                      我们想要建造什么样的舰队,据我从这里的出版物判断,没有人理解。

                      恰好相反。 ”我们想要哪一个?“很多人都有自己的看法。问题是意见不一致。”需要哪一个?“和”我们能负担得起的“明显减少。
                      1. 0
                        26十二月2023 12:45
                        恰好相反。 “无论我们想要什么”都是许多人提出的。问题是意见不一致。 “需要哪一个”和“我们买得起哪一个”要小得多。


                        这是一种言语平衡行为。它是做什么用的?

                        不再。最近建造的最小的是“维克兰特”号,重约40000万吨。也就是说,比最大的双体渡轮大四倍。


                        日向型驱逐舰 - 14吨,2011年,出云号 - 19,5吨,2017年,UDC Tokto - 18,8吨。所以他们正在建造。

                        有优点。这些包括小横滚角时的更高稳定性、平滑横滚、最小横滚幅度、大甲板和内部面积、在不同船体上分布单元的能力等。

                        飞机本身质量相对较小,但需要相当大的机库面积和高度。包括服务。飞行甲板应位于距水面足够高的高度,天线柱和控制杆甚至更高。因此,在航空母舰上,很大一部分负载位于高处。这些是使用双体船线路的先决条件。

                        当然,双体船也有其缺点。但你不应该放弃双体船的设计(以及水线面积较小的船舶的设计)。
                      2. 0
                        26十二月2023 15:15
                        引用:_KM_
                        这是一种言语平衡行为。它是做什么用的?

                        读到你如何顽固地捍卫双体船,我问自己同样的问题))
                        引用:_KM_
                        有优点。这些包括小横倾角下的更高稳定性、平滑滚动、最小滚动幅度、大甲板面积和 室内空间,

                        至于后者,这根本不是事实。其余的……我们只能说,当这些优点立即变成缺点时,会有细微差别。
                        引用:_KM_
                        当然,双体船也有其缺点。

                        此外,还有更多的优点。
                        引用:_KM_
                        放弃双体船设计(以及小水线面积船舶的设计)是没有意义的。

                        谁丢弃了它......当他们需要一个不需要回答的空项目时,他们立即记住)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26十二月2023 16:24
                        读到你如何顽固地捍卫双体船,我问自己同样的问题))


                        违法吗?

                        谁丢弃了它......当他们需要一个不需要回答的空项目时,他们立即记住)


                        为什么是空的?这是一个搜索。在科学技术中,你总是需要寻找新的解决方案,而在最初阶段,这些新的解决方案会不如旧的解决方案。但如果你不这样做,你就会得到纯粹的回归。

                        至于最后一项,这根本不是事实。


                        是真的吗。只是双体船、三体船和 KMPV 有所不同。一个执行的问题。例如,链接中的项目没有提供甲板下机库,但这并不意味着不可能在双体船上的甲板下放置一些东西。例如:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        因此,不仅需要寻找新的解决方案,还需要寻找其有效应用的边界。传统船舶的一切都很清晰;在设计、建造和运营方面积累了丰富的经验。双体船的一切还不是很清楚。但这并不意味着您应该固步自封。

                        例如,在链接的项目中,您可以在甲板下方添加一个机库。这将是一个不同的项目。创作者们只是选择了这条路。这无所谓好坏,这就是生活。该项目没有实施这一事实并不表明其邪恶。让我们记住它是在什么年代创建的,从几乎一切皆有可能到国家彻底灾难的过渡时期。
                      4. 0
                        26十二月2023 17:52
                        引用:_KM_
                        为什么是空的?

                        因为它是对活动的模仿。没有人会实现这一理性梦想。
                        引用:_KM_
                        是真的吗。只是双体船、三体船和 KMPV 有所不同。

                        而且它们都比类似排水量的单体船具有更高的比重。相应地,承载能力、房屋体积等也较低。
                        引用:_KM_
                        双体船的一切还不是很清楚。

                        只为你)
                        引用:_KM_
                        违法吗?

                        不可能)))
                        但没有我的陪伴,你还是继续吧,好吗?
                        一切顺利 hi
                      5. 0
                        26十二月2023 22:09
                        最好的祝愿。排水量被计算在内。
                      6. 0
                        27十二月2023 12:46
                        就是没有理智的争论,却有一种胜利的感觉?
                        是的,为了您的健康))
                      7. 0
                        27十二月2023 13:45
                        列出所有参数。他们没有答案。只能说它很贵而且没有人那样建造它。是的,我没有建造它,但它很贵。但技术在发展,它变得更加复杂和昂贵。这是全球性的、历史性的趋势。更复杂、更昂贵的船体可能不会对[航空母舰]的生命周期成本产生任何影响。

                        相比之下,F-35B (STOVL) 的成本为 109 亿美元,如果莫斯科的传统类似机型有 14 架,加上两架西科斯基 SH-60 海鹰,每架 28 万美元(已经超过 XNUMX 亿美元)美元),加上电子武器、声纳站、反潜和防空系统及其维护等。由此产生的总成本使得船体结构的复杂性和成本上升将被忽视。好吧,除非表壳由钛制成,并且涂层不是铂金或金。

                        顺便说一下,最大的高速双体渡轮排水量为19吨,长638m,宽126,6m,航速40节。可容纳 42 名乘客、1520 辆汽车或 375 辆汽车和 120 辆拖车。让我们将其与“莫斯科”进行比较。

                        同时,双体渡轮的结构更有助于降低能见度并增加武器、机组人员和航空队位置的便利性。同样,天线的高位置对于双体船来说比单体船更容易携带,单体船需要添加横摇稳定系统、货舱压载物,然后支付其持续的运输和运营费用。但我们不计算它们,我们计算第二座建筑。
                      8. 0
                        27十二月2023 15:38
                        引用:_KM_
                        列出所有参数。

                        你想吃点零食吗))
                        这是一位同事的回答:
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        无论如何,双体船有很多优点
                        给他们命名:))

                        然后你就沉默了。 (合并?)
                        事实上,你所有的论点都归结为双体船仍在建造中,你开始举出与航空母舰无关的例子。比如沃尔霍夫公社和高速渡轮。
                        引用:_KM_
                        只能说它很贵而且没有人那样建造它。

                        不。您被告知该解决方案无效
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,结果如下:一艘可容纳与单体 AB 相同数量的飞机和补给品及其他物品的双体船将明显更大。因此,要为其提供相同的航速,就需要比单体船体更强大的动力装置和更大的燃料供应,也就是说,船体必须做得更大。因此,发电厂会更强大、更大、更昂贵,车身也会更复杂、更昂贵,如果你还记得维护、关于码头……

                        换句话说,对你来说看似有利的事情实际上并非如此,或者其好处多于坏处。
                        这就是为什么
                        引用:_KM_
                        没有人那样建造它

                        请求
                        引用:_KM_
                        顺便说一下,最大的高速双体渡轮排水量为19吨,长638m,宽126,6m,航速40节。可容纳 42 名乘客、1520 辆汽车或 375 辆汽车和 120 辆拖车。让我们将其与“莫斯科”进行比较。

                        你打算让他们一起决斗吗?))
                        答案很明显,如果你需要运输汽车,不需要去北方,并且有机会在港口躲避恶劣天气,那么渡轮不是更好的选择。但航母的任务略有不同)
                      9. -1
                        27十二月2023 16:40
                        所有优点都列出来了。所有评论均已给出。有什么可反对的吗?关于欧盟的答案是错误的。
                      10. 0
                        27十二月2023 17:57
                        引用:_KM_
                        所有优点都列出来了。

                        但不是向你询问他们的人)))
                        你躲起来了吗?
                        引用:_KM_
                        有什么可反对的吗?

                        对我来说,仅建筑物和配套基础设施价格的上涨就掩盖了所有这些牵强的“优势”,就像公牛掩盖羊一样。
                        如果 Avax 仍然飞得更高,那么凸起的天线有什么用呢?
                        如果您必须在暴风雨中躲在防波堤后面,那么舒适的甲板有什么用呢?
                        所有这些好处如何抵消战斗稳定性下降的影响?
                        而我们为什么需要一艘无处可修的战舰呢?
                        但同样,如果您愿意,请认为自己是赢家。
                        附:多一个 真实的 与类似排水量的单体船相比,双体船的优点是吃水较小。从理论上讲,这应该是登陆舰所需要的。
                        但现代 UDC 不需要靠近海岸!
                      11. 0
                        27十二月2023 19:23
                        如果你想讨论,那就留下你的玩笑吧。

                        双体船和等排水量单体船的适航性具有可比性。经典的航空母舰也不喜欢暴风雨。然而,现代气象学加上卫星等,使得避免风暴或提前做好准备成为可能。此外,航母并不是暴风雨中的战斗机。

                        缺乏码头是一个缺点。但如果不发展沿海基础设施,就不可能创建现代化舰队。历史上也有类似的例子,但省钱的欲望总是导致船队停滞不前。因此,如果你想要一支现代化的舰队,不仅要为船只花钱,还要为“岸”花钱。

                        顺便说一句,我国“岸”和经典航母的情况远非积极。一个活生生的例子是“库兹涅佐夫”。如果南太平洋海军是为太平洋建造的,那么那里就不具备建造任何航母的条件。如果我错了,并且有可能进行全面的基地建设、对接等,请纠正我。

                        “艾瓦克斯”飞得更高,但尽管如此,所有航空母舰都拥有先进的无线电电子和导航设备。这不仅是探测敌人所必需的,也是控制飞机所必需的。因此,载机舰艇雷达设备的研制是必须考虑的既定因素。

                        内部布局方便也是一个具有非常确定的成本的优势。货舱内有压载物和俯仰控制系统。

                        双体船的战斗稳定性是一个有争议的问题。但为什么大家都关注云台呢?据我记得,我们的舰队和北约舰队都认为导弹是对抗包括航母在内的敌舰的主要武器。我无法想象我们的舰艇或飞机如何用鱼雷或水雷摧毁敌方航母编队。潜艇也为此使用导弹。
                      12. 0
                        27十二月2023 20:41
                        引用:_KM_
                        双体船的战斗稳定性是一个有争议的问题。

                        完全没有。
                        你明白发生了什么事。双体船 - 粗略地说,这是两艘小船相互连接成一艘大船。但无论如何,小型船舶承受有害影响的能力都比大型船舶差。如果一艘小型船只被鱼雷、导弹或导弹鱼雷击中,那么它的生还机会总是比大型船只小。一旦其中一个船体失去或至少失去部分浮力,双体船就会立即倾覆。他们有这个财产。一旦侧倾达到一定值,支撑力就转变为倾覆力。
                        顺便说一句,这也适用于适航性。虽然波浪相对较小,但双体游艇一切都很好。但一旦波浪增强,同样的过度滚动就会出现。
                        至于基础设施,这肯定是需要的……好吧,至少它在那里!即使是长期受苦的“库兹涅佐夫”号,尽管并非没有困难,但还是找到了放置它的地方。在这里,它必须从头开始创建。而且它的成本将与另一艘航空母舰相同,而对于其他舰艇来说,这个容量显然会过多。因此,如果我们决定建造一艘(pah-pah)双体航空母舰,我们将以两艘船的价格获得一艘船。嗯,也许是一个半。
                        而好处又在哪里呢?
                        一般来说,这是适合你的地方))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27十二月2023 22:41
                        有条件的新“莫斯科”号排水量为16万吨,每艘船体重量将达到8吨,比巴里奇级驱逐舰的排水量还多。在这样的船体中,可以为每个船体提供足够的反坦克保护,而且跨两个船体的机构“分布”提高了战斗稳定性。所以她看起来并不弱。

                        双体船的稳定性问题是存在的,但只要各船体有足够的位移,即使其中一艘损坏,横摇也不会超过极限值。另外,如果你看一下海猫渡轮,作为现代双体船的一个例子,其中心部分(桥)有一个排水结构。

                        我们假设其中一艘船体受到水下和水面战斗损坏。

                        选项1。船体吃水增加,但横倾角正常。第二艘船体的机械装置和推进系统没有损坏,双体船保持了浮力和稳定性。

                        选项 2。船体遭受灾难性损坏,船体倾斜,中部沉入水中。她下沉是为了补偿浮力的损失。由此产生的列表通过完整船体的部分浸水得到补偿。

                        在这两种情况下,你都可以拯救船只。

                        博士。最大的双体船(20万吨)的尺寸小于我们最大的干船坞的内部尺寸。因此,码头的问题看起来缺乏说服力。

                        同时,同样的“库兹涅佐夫”号飞行甲板长度和面积比双体船16万吨上甲板的尺寸更短。因此,双体船可以容纳更多的飞机并且可以更优化地完成任务,即可用的获胜吨位。

                        同时,双体船的外形更加符合低能见度技术的要求。因此,如果我们从莫斯科项目开始,同等排水量的双体船至少看起来并不失败或无法实现。

                        我将用另一个链接回复该链接:https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        请注意,西贝尔渡轮(非常真实的非虚构船只)的火力和货运能力相当于较大的单体船。
                      14. 0
                        28十二月2023 17:11
                        天哪,我为什么要这么做?
                        我们先来说说。您坚信双体船的内部空间比单体船的内部空间大,并且您以渡轮为例。他们说,这里可以容纳多少辆车......
                        我忍不住问,你知道这些卡车和汽车不是装进货舱的,而是装进上层建筑的吗?由于尺寸较大,双体渡轮看起来就像漂浮的手提箱。
                        (不知道能不能插入图片) 伤心
                        您真的提议在航空母舰上做同样的事情吗?因此,起飞甲板将位于这个手提箱的顶部......嗯,太棒了!
                        唯一的问题是喷气式飞机不能从渡轮的屋顶起飞或降落。为了实现这一点,有必要从根本上加强支撑结构。无论你喜欢与否,它都会非常非常重要。换句话说,它们将减少有效载荷。
                        也就是说,你被告知的事情将会发生。与传统船舶排水量相同的双体船效率较低。因为它的飞机较少,燃料较少,等等。原因很简单,因为有效载荷被上层建筑的重量吃掉了。并且这个缺点是无法消除的。
                        我们假设其中一艘船体受到水下和水面战斗损坏。

                        你所有的推理都没有意义。首先,他们错了。如果其中一个船体失去浮力,即使第二个船体没有损坏,也会将其拖下水。或者它会将其翻转,在这种情况下是等效的。在这里没有任何桥梁可以提供帮助。浮力根本不够。但即使经上帝允许(这是不可能的,但就这样吧),船保持漂浮,飞机也将无法起飞。因此,这艘船将会失败,并且不会完成其战斗任务,而是会转移资源来拯救它。
                        其次,他们属于如何突然发现问题然后英勇地克服它的范畴。单体船的大部分问题根本不会发生,因为16万吨级舰艇的战斗稳定性始终高于XNUMX吨级舰艇。那么,如果你知道其中一艘的死亡肯定会摧毁第二艘,为什么要两艘小船而不是一艘大船呢?
                        最大的双体船(20万吨)的尺寸小于我们最大的干船坞的内部尺寸。因此,码头的问题看起来缺乏说服力。

                        唯一的麻烦是,一艘20万吨重的航母看起来更没有说服力。对于一艘不能完全履行其功能的船舶来说,拥有一个码头并不能算是一种安慰。
                        同时,双体船的外形更加符合低能见度技术的要求。

                        现在你谈论的是同一艘双体船,它有一个巨大的上层建筑,上面还有天线、雷达,还有什么你要粘在那里的?
                        所有这些美丽的事物都是通过隐形技术实现的吗?严重地?
                        请注意,西贝尔渡轮(非常真实的非虚构船只)的火力和货运能力相当于较大的单体船。

                        抱歉,你的固执已经很久没有让任何人感到高兴了。
                        您提供的所有双体船示例绝对与航空母舰无关。还有西贝尔渡轮。
                        如果将它们与其他单体船进行比较,请不要忘记速度、航程和适航性等特征。您绝对确定它们是等效的吗?

                        也许这毕竟已经足够了? 眨眼
                      15. 0
                        28十二月2023 17:13
                        我可以回答所有问题,但如果你不想回答,那就不想回答。我没有强奸别人大脑的习惯。感谢您的关注。
                      16. 引用:_KM_
                        所有优点都列出来了。

                        在哪里?是这样吗?
                        引用:_KM_
                        顺便说一下,最大的高速双体渡轮排水量为19吨,长638m,宽126,6m,航速40节。可容纳 42 名乘客、1520 辆汽车或 375 辆汽车和 120 辆拖车。让我们将其与“莫斯科”进行比较。

                        也就是说,你自己无法进行基本的比较?难道您没有看到您的双体船正在以震耳欲聋的撞击声输给莫斯科号吗?
                        375辆客车最大有效载荷为750吨。 1520名乘客,每人携带200公斤,即304吨。总共 - 1054 吨。
                        然而,这艘船没有为这些人员/机器携带任何补给品。因为推荐的渡轮沿途长达2个小时:)))) 好吧,也许那里有一些软饮料:))))
                        也就是说,我们有一艘航程有限、没有自主性、有效载荷高达1,1吨的双体船,而我们却试图将它与莫斯科级巡洋舰进行比较?哪个小了 1,7 倍,但承载的有效载荷却多了很多倍?严重地?
                      17. -2
                        29十二月2023 00:14
                        如果我们谈论航空母舰,重要的是不仅要考虑负载的质量,还要考虑体积,因为飞机重量很小,但需要相当大的面积,而且不需要在船上的任何地方。在货舱里运输谷物或矿石之类的飞机是行不通的。除非是当废铁用的。

                        并进一步。阅读专业船舶和渡轮的直接比较结果是非常奇怪的,在这种情况下,这是该项目开发的起点。这表明智力不发达和思想封闭。

                        非常让人想起第一批汽船和机车的拒绝。好吧,我明白了,双体船很糟糕。正确的船只是一艘帆船,配有铜炮。万岁。
                      18. 引用:_KM_
                        如果我们谈论航空母舰,重要的是不仅要考虑负载的质量,还要考虑体积,因为飞机重量很轻,但需要相当大的面积,而且不在船上的任何地方

                        你知道,如果不是那么悲伤的话,那就很有趣了。
                        首先,我想提请您注意,双体船有效载荷的内部容积小于相同排水量的单体船的内部容积。它的甲板面积可能会更大,是的,我一开始就指出了这一点。但内部容积较小。而且,为了弄清楚这一点,你甚至不需要了解船舶的理论,学校的物理课程就在你的背后。
                        其次,你根本不明白自己在写什么。在您看来,飞机是航空母舰的主要有效载荷:)))))
                        尼米兹号航空母舰载有90架飞机和直升机,以及约12500吨喷气燃料和弹药。 S-13弹射器的重量是500吨,但是航母有4个,总共又是2吨,不过这只是弹射器本身的重量,我们还要考虑到质量蒸汽发生器和为其提供服务的蒸汽管道,弹射器的重量可达 000 吨。总量已达1000吨。
                        但这还不是全部。尼米兹级飞机的机联队人数为2500人。这些是飞行员,但主要是维护人员。因为即使是维护要求相对不高的飞机,空中1小时也需要地面25-35工时的飞机维护。而这2500人不仅要有地方安置,还要给水和食物等照顾人的东西。通过只为每个人分配 200 公斤,考虑到他的体重(实际上更多),我们又得到了+ 500 吨。
                        除了飞机外,总共有19000吨负载。只是我们没有考虑任何修理飞机的工具/设备,也没有考虑机翼的机舱和家具的质量,也没有考虑弹药架和供弹机构的质量,也不是喷气燃料供应系统的重量......
                        也就是说,对于一架飞机/直升机,根据最保守和最粗略的估计,有1吨/19架=000吨以上的有效载荷,这还不包括飞机/直升机本身的质量。
                        你还会给我讲这卷的童话故事吗?
                        引用:_KM_
                        阅读专业船舶和渡轮的直接比较结果是非常奇怪的,在这种情况下,这是该项目开发的起点。

                        这对你来说很奇怪,因为你,对不起,对船舶理论一无所知。
                        如果设计者能够制造一艘载重量为 1100 吨的小型渡轮,并且不损失其他品质,他们就会这么做。因为每增加一吨重量就会增加船舶的成本和运送乘客的成本,而且这是一个商业项目。因此,军用双体船的排水量/有效载荷比不可能比民用双体船更好。如果你仔细想想,情况会更糟,但是好吧,我不会彻底结束你。
                        引用:_KM_
                        这表明智力不发达和思想封闭。

                        同意。您对双体船毫无根据、毫无根据的热爱,不允许您评估它们在军用造船中的适用性,这确实表明了您的盲目性和发展水平。您无法对您所爱的对象应用批判性思维,无法明智地评估双体船的优点...您只是相信这些优点存在是因为您爱:))))
                    2. 0
                      26十二月2023 23:30
                      相对较小的航空母舰是英国无敌号,英国很快就放弃了。虽然,他们建造的东西也不适合任何门)))
                      1. 0
                        27十二月2023 13:51
                        我们从“莫斯科”开始,日本人从“Hyugi”开始,韩国人从“Dokdo”开始。他们的位移比隐形人要小。尽管如此,这些船舶仍然建造、运营并正在使用。如果我们谈论“莫斯科”号及其姐妹船,它们通常被驱赶到船尾和鬃毛。包括非预期的操作。例如,苏伊士运河(列宁格勒)排雷。
                      2. -1
                        27十二月2023 18:22
                        “日向”及其续作最初也是直升机航母。他们现在正在努力让它们适应“企鹅”。我们会看看结果如何,也许会和《无敌》一样。
                      3. 0
                        27十二月2023 18:48
                        每个人都会努力提高多功能性(以便一艘船可以执行反潜舰、UDC和经典航母的功能)。同时,由于多功能性,尽可能降低成本。很少有国家能够建造经典的航空母舰。主要是中国和美国。其他人没有这样的资源。也许印度也会加入竞争,因为印度各邦正在指定主要生产基地来取代中国。另一方面,许多人希望获得一支长而通用的海上手臂,再加上一个舰队的地位单位。因此,过去、现在和将来都会有航空母舰的“替代品”。
                      4. 0
                        28十二月2023 11:14
                        任何多功能性在一定程度上都是好的,那么结果就完全是负面的。由此产生的旅行车在各方面都很糟糕。那么,我们来看看日本人会想出什么办法。看来“出云”号现代化后已经进入测试阶段了。
      2. 0
        21十二月2023 13:41
        我想补充一下,哪里可以得到这么宽的滑道?据我所知,这在联盟统治下并没有发生。除了刻赤的干船坞外,现在很可能还没有。但我不记得它有多宽。
        1. +1
          21十二月2023 13:54
          钻井平台正在以某种方式建造。我想,只要有了这个愿望,问题就解决了。无论如何,双体船比我们巡洋舰的菜刀形船体有很多优势。
          1. 引用:_KM_
            无论如何,双体船有很多优点

            给他们命名:))
            1. 0
              28十二月2023 14:13
              我错过了这个问题,但在上面回答了。
          2. 0
            28十二月2023 11:15
            我对制造钻井平台一向不感兴趣,所以我不能透露它们是如何制造的。但钻井平台和航空母舰略有不同。
            1. 0
              28十二月2023 11:29
              原理都是一样的,倒了就喝。 (TS)

              从新闻来看,我们认真对待了这个话题,在太平洋上建了一个码头:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              但我真的不知道它是什么以及如何,我不关注新闻。
              1. +1
                28十二月2023 18:10
                从结构上来说,钻井平台和大型船舶有很大不同。所以你在这件事上的“轻松”说明你对大型船舶(船)的设计和建造特点了解甚少。
                1. -1
                  28十二月2023 22:39
                  一切都有其特殊性。但不使用现成的粉底就奇怪了。这就像前面的发言者认为我建议将飞机降落在渡轮的顶层甲板上并将飞机停放在停车场一样。因此,问题是我们是否想要发展或只是欣赏苏联时代创造的东西,而不是现成的渡轮或码头不适合停泊飞机和航空母舰。
                  1. +1
                    28十二月2023 22:43
                    我不是造船工程师,虽然我上过船(船)。他接受了民用船舶船员的海军训练。因此,我明白将工业的所有愿望和能力结合在一艘船上是多么困难。他们说“船是一种漂浮的妥协”并不是没有道理的。
                    1. 0
                      28十二月2023 22:53
                      当然很难。正如我们部门的人所说,工程是:1. 可能性的艺术,2. 总是妥协。但我们必须从某个地方开始吗?或者是否有必要从一艘由专业企业建造的极端参数的船开始,在空旷的场地从头开始建造?如果是这样,那么我撤回我的反对意见。我们将等待国产100万吨级航母的建造。
                      1. +1
                        29十二月2023 01:36
                        为了开始建造一艘100万吨级的航母。我们首先要决定是否有一个造船厂(船台)能够容纳这样的船舶?我们需要战术和技术上的理由来证明需要这样一艘船。为什么正好是100万?英国人和法国人聚集在一起,他们认为65-70万就足够了。
  10. +1
    21十二月2023 12:02
    必须承认,英国人立即猜对了这艘船的布局。在初步设计阶段,他们就拥有了一艘拥有坚固甲板和“岛式”上层建筑的船。

    据我了解,莫斯科和列宁格勒的运行经验表明,上层建筑较高,其背后会产生湍流,使直升机的运行变得非常复杂。
    即使是最后一艘舰艇“库兹涅佐夫海军上将”号1143.5号也保留了反舰导弹。

    最后是瓦良格号和乌里扬诺夫斯克号。包括乌里扬诺夫斯克在内的两个地方都配备了花岗岩反舰导弹(当然,在该项目中)。也就是说,苏联甚至没有计划建造纯粹的航空母舰。
    1. -2
      21十二月2023 12:36
      “干净的航母”。我们所有的航空母舰都是在哪里建造的?没错 - 在黑海的尼古拉耶夫,但是黑海呢?正确的是,土耳其拥有入口和出口的海峡,没有人会允许尼古拉耶夫建造的一艘成熟的航空母舰被取出 - 因为我们所有的都是这样。
      1. 0
        21十二月2023 13:30
        土耳其人对此没有任何抱怨。公约在这个问题上写得含糊其辞,但土耳其人从未试图利用这一点。没有直接禁止航空母舰通过。
    2. 0
      21十二月2023 13:47
      即使在设计阶段,人们也了解大型上层建筑(烟囱)会产生湍流。人们认为这对于直升机来说并不重要。但 Yak-36 的首次着陆表明,它对于 VTOL 飞机来说是危险的。这就是 1143 计划已经在岛上实施的原因。
      尽管库兹涅佐夫号保留了与1143型舰的一些连续性,但它已经是不同的类型,并且其上的反舰导弹仍然被废弃。
      1. +2
        21十二月2023 14:10
        在我看来,该项目的缺点源于缺乏经验、想要省钱并在一艘船上安装尽可能多的武器和装备。这当然是一个缺点,但尽管如此,仍应积极评估这些舰艇。他们为我们需要进一步前进的方向提供了必要的经验和理解。而且,这个经验完全是我自己的,不是借来的。这是朝着正确方向迈出的一步。遗憾的是,现在我们不是在开发,而是用电视上的可视化、投影和智能对话来代替实际工作。
        1. 0
          21十二月2023 19:46
          关于经验和获得能力,我完全同意你的观点。但事实证明这种体验是昂贵的。
          1. +1
            21十二月2023 22:58
            航空母舰,以及实际上所有的军事装备,都是一种昂贵的乐趣。丘吉尔曾经说过一个笑话——如果你想毁掉一个小国家,就给它一艘巡洋舰。
            1. 0
              22十二月2023 00:51
              无论如何,苏联都不是一个小国家。巡洋舰被铆牢了——亲爱的母亲。再多两个还有什么意义吗?
      2. 0
        21十二月2023 14:57
        尽管库兹涅佐夫号保留了与1143型舰的一些连续性,但它已经是不同的类型,并且其上的反舰导弹仍然被废弃。

        他们没有拒绝。在库兹涅佐夫(项目1143.5)、瓦良格(项目1143.6)和乌里扬诺夫斯克(项目1143.7),该项目为花岗岩反舰导弹提供12个发射装置。它们被安装在库兹涅佐夫。
        1. 0
          21十二月2023 19:31
          我说的不是项目。我指的是库兹涅佐夫号目前正在进行的重新装备。
  11. -1
    21十二月2023 12:34
    这篇文章很好,但鉴于有关套鞋的陈述,它使演讲者处于一个非常丑陋的境地。
    1. +1
      22十二月2023 20:59
      抱歉,这篇文章根本没有任何内容。如今你可以对过去提出很多主张,但这没有成效。那时候,很多人建造的船只都是这种架构,欧洲人建造了直升机搭载巡洋舰,美国人有DVKD,尽管用途完全不同,但架构略有相似。为什么我们决定尝试一下,结果有点不成功,正是因为缺乏居住区和短程防空能力差,这应该用现代化版本来纠正,但后来Yak-36M出现了...... ……一切都朝着完全不同的方向发展。
  12. +1
    21十二月2023 15:37
    无论人们怎么说,它都是一艘具有里程碑意义的舰艇,为我们的舰载航空奠定了基础。有很多缺点:动力装置较弱,船头过重,影响了适航性;据参与该项目的军官说,武器不足。应该有 Osa 防空系统代替 AK-725。但是,到施工时我没有时间。鱼雷发射管的安装相当不符合习惯。我们必须记住,这个项目是 MI-14 扫雷直升机首次在波斯湾执行任务。
    总的来说,这些都是相当实验性的船只,为 1143 项目铺平了道路
    1. 0
      21十二月2023 19:33
      我想说的是——一个死胡同,被及时抛弃的分支。当然,是以它最终的形式出现的。
  13. 0
    21十二月2023 19:48
    巴解组织巡洋舰将用 57 毫米火炮向谁射击?即使现在我也不清楚。
    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    现在大家都清楚了:破坏者、海上无人机、空中无人机。

    他们会射击所有靠近船上的东西
    1. 0
      22十二月2023 21:12
      巴解组织巡洋舰将用 57 毫米火炮向谁射击?

      57世纪60年代末,一艘船可以用XNUMX毫米机枪射击谁?例如,在“天鹰”或“雷酋长”中。消防系统是否不良?那是怎样的一件事啊。没有地方可以得到另一件。
  14. +1
    21十二月2023 23:15
    在 1123 项目中,我们将停止对项目的批评。当我在飞行器中时,我发现了我的无敌无敌。 Die Klasse sollte als Führer eines grösseren UAW Verbandes dienen, konnte aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22十二月2023 21:16
      嗯,是的,舰队指挥部认为(根据Ka-25首次作战的经验)即使是这个数量的直升机也不够。这就是放大版的出现。
    2. +1
      26十二月2023 23:40
      与无敌号进行类比是因为它最初也被设计为防空导弹巡洋舰。而鹞式出现之后才成为轻型航母。最初的项目有8架直升机,排水量为5吨,后来增加到1123架。必须明白,该项目并不是很成功,因为只建造了两架,尽管最初计划建造10艘。
  15. 0
    22十二月2023 00:39
    引用:荷兰人米歇尔
    Quote:五。
    摧毁距离船舶1000-2000公里半径内检测到的目标

    他应该至少飞离你所说的 2/3 的距离 眨眼


    飞翔的荷兰人号推广大麻素技术? 舌
  16. 0
    23十二月2023 16:56
    原来苏联海军上将们并没有想到用68bis巡洋舰的船体建造国产“埃塞克斯”号作为直升机航母?虽然这样的“埃塞克斯”就漂浮在他们的眼皮子底下。
    1. 0
      23十二月2023 22:14
      你猜到了。有改造项目(至少他们是这么写的)。但他们认为这款游戏得不偿失——尽管 69bis 最初在锅炉涡轮机组和电力方面非常过时,但返工太多。
  17. +1
    24十二月2023 18:36
    啊。

    反潜武器也是如此。如果有直升机或其他舰艇可以从更远的距离攻击敌方潜艇,为什么还要存在射程为 20-24 公里的巡洋舰和 Vikhr 防空导弹系统呢?


    因为针对潜艇的自卫因素并没有消失。看看美国和意大利的导弹巡洋舰——RUR-5 ASROC是那里的标准装备。

    同样,鱼雷发射管和 RbU-6000。如果RBU-6000仍然可以用于自卫,如果敌方潜艇能够达到齐射范围并发射鱼雷,那为什么还要用又大又重的TA来复制它呢。而且,除了TA内的鱼雷外,也没有多余的鱼雷。


    因为“旋风”号拥有纯粹的核装备,在授权范围内向被检测到的潜艇开火并不总是可能的,而不会有将自己的人送入海底的风险。

    第二个更可疑的武器系统是 AK-725 火炮,两侧各装有 Bars-72 自行火炮。巴解组织巡洋舰将用 57 毫米火炮向谁射击?即使现在我也不清楚。它们在 BOD Project 1134 A 上的安装和 AK-726 在 BOD Project 1134 B 上的安装是多么难以理解。


    好像这主要是一个短程防空装置。

    最后是风暴防空系统。更准确地说,是两个,而且都在船头。理论上,你可以向船尾射击,但要做到这一点,你需要改变船的航向。如果需要增加引导通道的数量,则可以安装第二个引导站。 96导弹看起来完全多余。此外,如果KPUG包括Berkut,它有两个双发射器和48枚导弹,而Berkut-B上有80枚导弹和两个制导通道。


    叹。现在我们看看发射器的装填时间,并考虑到为了保证击中一个目标,你需要发射两枚导弹......