未来的 SAM:未来已经到来,但 SAM 还没有

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未来的 SAM:未来已经到来,但 SAM 还没有

事实上,值得认识到的是,一种新型机载 武器 以无人机的形式出现,坦率地说,应对它们的手段跟不上它们的发展。

直到最近,无人机还被认为是一种很好的侦察手段,并且为了好玩,还可以携带几枚炸弹。这适用于两个大 无人驾驶飞机 通用原子公司MQ-1C“灰鹰”型,其四个节点可携带4枚“地狱火”导弹或8枚“毒刺”导弹。但这是一个一吨半重、翼展17米的装置。与二战战斗机一样大,雷达可见度也差不多。好吧,分别是防空导弹。



实践表明,未来并不取决于这些设备。对于较小的 无人机-同一类型的神风特攻队和 FPV 无人机,由于设计中几乎没有金属,它们的尺寸要小得多,而且引人注目。 1-5公斤炸药的弹头可以执行任何任务,从攻击单一车辆到工业设施。

第二次世界大战结束后,防空导弹技术立即开始积极发展,取代了防空火炮。此外,首先,设计者寻求创造具有最大射程和高度的防空导弹系统(SAM),因为这是对抗战略轰炸机所必需的,战略轰炸机当时已成为主要打击力量和投送手段原子武器。

我们很习惯分享 航空 世世代代。如果你对防空系统做同样的事情,那么这张图片将会提供非常丰富的信息。

第一代。 1950 - 1960



第一代防空系统确实在很长一段时间内仍然具有重要意义,而且相当多的国家仍然在其武器库中拥有这些导弹。很明显,这些国家并不富裕,但尽管如此。

一般来说,第一代仅以苏联和美国制造的防空系统为代表。结果对其他人来说有点困难。美国制造了耐克和霍克(改进型霍克在 12 个国家服役),苏联制造了 S-25 和 S-75(截至 10 年在 2023 个国家服役)。中国以自己的方式改造了S-75,并以HQ-2的名义投入使用,并为自己提供了多年的防空能力。嗯,是50年代末英国的“寻血猎犬”防空系统。

是什么将这些复合体结合在一起?无线电指令制导系统(几乎是手动的),破坏范围从35公里到85公里,高度到达 - 从18公里到26公里。进入雷达视野的一切都成为目标;幸运的是,当时的速度还不算突出。

第二代。 60年代末



第二代导弹与第一代导弹的主要区别在于导弹配备了寻的头。首先是半主动系统,需要用特殊雷达突出目标,然后制导系统开始复杂化,这完全受到技术发展的限制。

正是在这个时候,开始按照范围划分等级。苏联S-200成为远程导弹领域的世界领先者,库布防空系统作为近程防空系统的出口版本非常受欢迎。

截至目前,库布防空系统已在全球17个国家服役。当然,前 20 名中没有任何国家,但仍然如此。

说到远程导弹,虽然有些国家还在服役,但它们的时代已经过去了。如果我们采用相同的S-200,那么根据超前角原理发射到远区的十米七吨导弹 - 好吧,这不是21世纪的武器。

第三代。 70-80岁。



在这里,得益于科学技术的进步,世界各地的防空系统的发展开始了。防空导弹系统不再是专有的,与苏联的“山毛榉”、“雷神”、S-300、美国的“爱国者”、台湾的“天弓”、以色列的“铁穹”等许多其他导弹系统一起进入了这个家族。

主要区别是什么?减少导弹的飞行范围。飞机速度变得更快,出现了巡航导弹,其尺寸比飞机小,但造成的伤害却丝毫不减(尤其是反舰导弹),装备普遍变得更快,而且重要的是,机动性更强。对巨大的数吨级怪物的需求消失了,取而代之的是更快、更具机动性的导弹。

这些导弹采用混合制导、无线电指令和半主动制导。除了常规目标外,这些导弹还能够以相当高的概率瞄准弹道导弹等高速空气动力目标。

第四代。 2000+



最有趣的事情发生在这里。 S-400 与众不同,实际上是世界上唯一的新一代远程防空系统。是的,性能特点看起来非常好,水平范围可达380公里,高度范围可达35公里。目标包括飞机、无人机和超音速巡航/弹道导弹。

这些导弹已经配备了带有无线电校正或主动雷达制导的半主动雷达寻的导引头。

显然,S-400的射程是一个单独讨论的主题,对于某些目的,例如预警机,它确实是一个可怕的敌人,但在正常冲突中,例如同一个SVO,这样的空中力量防御系统不是很有用。超程固然不错,但这样的防空系统一旦将雷达指向敌机,也会暴露自己。而且该建筑群距离敌人越远,他逃脱导弹的机会就越大。

我们知道,敌人的飞机上装的并不是又瞎又聋的疯子,而是训练有素的不想死的人,因此会最大限度地使用他们机器的全方位对抗措施。速度、机动、陷阱、电子战系统和反导弹,HARM反雷达导弹非常适合,它很可能遵循S-400等导弹的ARLGSN信号。

总的来说,长40 m、重6 kg的7,5N1E导弹是一个强有力的对手,但......并不适合所有人。是的,飞行了900公里。速度为380m/s。也就是说,大约1200分钟。很多吗?这简直就是一个时间深渊,更不用说做出决定,或者做任何事情了。

这就是北约完全忽视制造远程和超远程导弹的可能性的原因吗?并专注于创建短程防空系统?

SVO的实践表明,根据卫星数据或远程监视雷达,“近距离”使用防空系统,在发射前的最后一刻激活防空系统雷达,这样飞行员只剩下几秒钟的时间来做所有事情——这就是我们失去最新的苏-34和苏-35的原因。甚至最新的发展也不会让我们失败;旧型号的 Buks 和 Torahs 出色地应对了这项任务。而且从许多专家的角度来看,这是比向飞机发射导弹更现实的摧毁飞机的方法,导弹会飞行几分钟。


瑞典人创建了 RBS-23。挪威人为优秀的美国空对空导弹 AIM-120 AMRAAM 创建了 NASAMS。德国人 - IRIS-T。日本人制造了03型。法国和意大利在 Aster-30 火箭下共同工作 SAMR/T。印度人获得了阿卡什防空系统,并与以色列人一起制造了巴拉克-8。

这些防空系统有什么共同点?


带 AFAR 的雷达。现代而高效。飞行范围较小(相对),沿地平线 20-80 公里,高度 15-25 公里。高飞行速度和现代制导系统。由于范围和尺寸而具有灵活性和准确性。

不,除了俄罗斯之外,朝鲜和伊朗等几个国家仍在开发远程导弹,但这都是基于坦率地说过时的2-3代(有时是第一代)防空系统的工作。伊朗通常创建了许多不同的系统,但到目前为止,它还不能夸耀任何特别的成功。

让我们评估导弹长度、质量、弹头质量、飞行范围和高度等特征。

IRIS-T。


长度2,936 m,直径0,178 m,发射重量87,4 kg,弹头重量11,4 kg,飞行范围25公里,升限20公里,飞行速度3500公里/小时。

AIM-120 中程空空导弹


长度2,66 m,直径0,127 m,发射重量160 kg,弹头重量23 kg,飞行范围100公里,升限20公里,飞行速度4500公里/小时。

“紫苑15”


长度4,2 m,直径0,180 m,发射重量310 kg,弹头重量31 kg,飞行范围30公里,升限25公里,飞行速度5500公里/小时。

在这里,作为比较:

57E6E-M


长度3,16 m,直径0,168 m,发射重量115 kg,弹头重量25 kg,飞行范围20公里,升限15公里,飞行速度4600公里/小时。

那是什么?这是来自现代化铠甲-S1M 的现代化导弹。


由于几代人的痴迷,我不知何故忘记了防空系统发展的某个死胡同,即防空导弹系统。看起来这通常是舰艇防御的重点,但是,是的,它适合于避开舰艇的主要敌人 - 反舰导弹。


然而,“通古斯卡”及其直接后代“铠甲”是俄罗斯军工联合体的一个不完全成功的创造,在许多人看来,正是防空系统/防空系统进一步发展的道路。系统应采取。

看看以上导弹的性能特点,什么引起了您的注意?没错,以飞机为导向,也就是说,从重量到价格,一切都明显冗余。让我们以乌克兰防空的主要头疼问题Shahed-136为例。


长度 - 3,5 m
翼展 - 2,5 m
重量-200公斤
弹头 – 30-50 公斤
发动机 – 二冲程,排量 550 cc。厘米
最大速度 - 185公里/小时
最大范围 - 根据各种来源,从 1000 到 2000 公里
最大飞行高度 – 高达 5 公里
徘徊期 – 10-12 小时
导航——卫星+惯性
成本——20至50万美元

然后用 AIM-120 AMRAAM 射击?哪里有一枚火箭的价格超过百万美元的?严重地?但如果“轻便摩托车”造成的伤害比其价值高出数百倍怎么办?我们必须射击...

现在我们有两个问题,解决这两个问题隐藏着进一步发展防空系统的意义。

第一:空射导弹的射程已经非常远。飞机有能力从防空系统范围之外的安全距离发射导弹,我认为去年我们的 Su-35 就很好地证明了这一点。

从任何高度,这种导弹都能完美地“看到”目标,没有任何东西干扰它们。而且它们不再需要对抗重力;初始速度由载体提供。

第二个:无人机已经自信地占领了侦察机和攻击机的利基市场。然而,Shahed-136型一次性攻击机的成本无法与真实飞机的成本相比。让我注意一下——与飞行员一起。

很明显,无人机无法携带像 Su-25 那样多的武器。 Su-25,耗资14万美元,携带4公斤武器。 “Shahed-400”的弹头重136公斤,总质量50公斤。嗯,我指定的成本是:200-20 美元。使用计算器,我们发现“Shahed”可提供 50 公斤的战斗影响,最高价格为 000 美元。 Su-1 的售价为 1 美元。也就是说,我们不得不承认“沙赫德”的效能是Su-000攻击机的三倍。

如果你考虑到飞机上有一名飞行员需要接受训练并安排在机翼上,他可能会死,而且飞机比塑料飞行器更复杂,因此更引人注目,那么事实证明无人机的利润更高。我们也需要与之抗争。

第一个问题理论上可以通过增加导弹的航程来解决。是的,这正是S-400的发展路径。
但无人机问题无论是借助远程防空系统,还是借助中程防空系统,甚至是防空导弹系统都无法解决。

为什么?很简单:现有的所有防空系统对于对抗无人机来说都是多余的。此外,他们根本没有提供像大规模发射无人机群这样的技术发展。这不再是乌克兰的SVO,这些是巴勒斯坦人针对以色列的行动。数百架同时发射的无人机可以使最先进的防空系统超载,然后耗尽其作战能力。


然后,当所有发射器都在加速装弹时,你就可以轻松安排殴打。

有观点认为,正是在与无人机的对抗中,新一代的防空系统才应该出现。

今天已经很清楚,S-200和S-400这样的大型远程怪物在对抗无人机方面完全没有用处。但这并不是它们被发明的目的。

S-300/爱国者型中程防空系统也不完全适合。更准确地说,它们根本不合适。所有这些都是出于所描述的相同原因。

近程防空系统。这些人可以战斗,但是这种战斗的代价简直令人难以接受。当一枚价值百万美元的导弹击落一架价值五万美元的无人机时,看起来马马虎虎。无人机将会获胜。

便携式防空系统。是的,我们完全忘记了便携式超短程防空导弹系统!与此同时,他们……也不好!便携式防空系统的热寻的头可以很好地对抗飞机和直升机,但汽油“半升”无人机不会产生便携式防空导弹的红外导引头可以反应的那种废气。

剩下什么?

是的,这些奇怪的“通古斯卡”、“石勒卡-M”、“铠甲”和它们的海军(包括外国)类似物。防空导弹和火炮系统。


但为了让它们成为对抗成群的无人混蛋的最危险、最成熟的武器,它们将必须经历一个非常困难的改进过程。

1. 雷达。当然,AFAR。天线对小物体反射的小信号极其敏感。能够以尽可能快的速度搜索太空,同时,不知何故根本不需要数百公里的范围。射程70-100公里绰绰有余,精度更重要,而且精度是有选择性的。但这不是 AFAR 的问题。

2.火箭队。理想 - 是的,9M311 或类似的东西。长 3 米,重 42 公斤,制导系统当然是基于雷达照明的,因为非常小的尺寸和热图像会使导弹的寻的变得复杂。可以取消杆击打元件,而可以使用立方体或球形的击打元件。最便宜的火箭,具有最大量产的可能性。并由机组人员在没有任何 TZM 的情况下重新装弹。就像“毕业生”一样,你知道。

3。 火炮。这里有很多选择,但我要说的是:Pantsirs在叙利亚的使用已经表明30毫米口径是多余的。弹丸太大、太“紧”、威力太大。他只是“没有注意到”无人机的塑料机身,没有翘起就直接飞过去了。一般来说,这些无人机中几乎没有什么可以人工翘起的。发动机和车架。正如他们所说,剩下的就是棍棒和粪便。

此外,30毫米的弹丸并不是那种可以有效“播种”的东西,比如50 x 50 x 50米的“立方体”。三米高的沙赫德可以轻松溜过去。

也就是说,我们需要什么?

30毫米弹丸重385克,爆炸质量11,5克,初速:960 m/s。 A-670M引信,延迟动作并带有自毁装置,弹丸在飞行100米后翘起,射击后8秒触发自毁装置。

我们需要一种射程更短、重量更轻、质量更大的东西,即速射。

一般绘制口径为12,7-14,5毫米。这种子弹可以飞到所需的 1500-2000 米,具有相当大的动能,最重要的是,这些廉价的子弹可以发射到塑料怪物隆隆作响的那个空间立方体中。希望至少有一对夫妇能飞到正确的地方。

这就是发展的载体。


事实上,没有必要重新发明轮子。这里最主要的是不要用便宜的东西来对抗昂贵的东西。要摧毁攻击无人机,您不需要能够摧毁飞机的导弹。要摧毁飞行的炸弹,你不需要可编程的制导炮弹;你可以用子弹。最重要的是,数量应该足够,数量决定的情况。

也许在不久的将来,我们将见证专注于打击无人机的新一代防空系统的诞生。那就太好了,特别是考虑到我们有通古斯卡形式的大量积压订单。对不完全成功的“壳牌”的研究也可能有用。
183 评论
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  1. +34
    18十二月2023 04:13
    我完全不明白,Roman已经取消了Pantsir吗?
    1. +15
      18十二月2023 07:54
      外壳已经取消了吗?

      在我看来,作者并没有提出这样的问题;要自信地摧毁LBS上的无人机,并具有可比的经济效益,您需要防空系统,防空导弹系统或短程防空系统;一切LBS 上发射的(雷达)不会持续很长时间,VO 已经在电子战的背景下描述了这个问题。
      1. +12
        18十二月2023 08:00
        新的很容易被旧的遗忘。 POISO with AI,其中包含已知类型无人机的声音配置文件。
        1. +4
          18十二月2023 08:21
          POISO with AI,其中包含已知类型无人机的声音配置文件

          POISO 无疑,但是如何检测它以及它的目标是什么参数?声学效果能提供所需的精度吗?作者提出的另一个问题的解决方案将取决于此:枪或机枪的口径。如果无人机变得更小,并且开始不是以拥挤的蜂群飞行,而是以分布式编队飞行,击落无人机的效率就越高。
          此处指向精度非常重要。
          1. +13
            18十二月2023 11:05
            一些无人机(+四轴飞行器)可以通过电子战进行筛选。
            其余的 - 具有远程爆炸功能的射弹。 30-50毫米口径正好适合对付无人机。
            1. +1
              18十二月2023 11:56
              可以通过电子战来屏蔽。

              也许吧,但电子战系统发出的信号会立即被反雷达导弹瞄准。
              这就是问题所在。
              这篇文章的作者已经写过这个了
              https://topwar.ru/231660-rossijskij-rjeb-on-est-ili-ego-net.html
              1. +2
                18十二月2023 12:23
                Quote:波潘多斯
                也许吧,但电子战系统发出的信号会立即被反雷达导弹瞄准。

                电子战必须由防空系统覆盖。就像S-400型防空系统一样,它们必须受到近程防空系统的覆盖。顺便说一句,同一个“铠甲-S”能够以高达2000米/秒的速度对抗目标(数据来自“祖国武器”),例如美国反雷达导弹HARM AGM- 88 的速度为 633 m/sec (2280 km/h)
                1. +4
                  18十二月2023 19:34
                  事实上,对于 30 毫米火炮来说,有一个奇妙的事情,那就是受控爆炸,这使得用 30 毫米弹丸碎片摧毁任何无人机变得更加容易。而为了让同样的Pantsir能够更成功地对抗无人机,只需要解决30毫米弹丸的受控爆炸这个容易解决的问题即可。
                  这种射弹不仅将显着提高“铠甲”防空导弹系统的能力,而且还将显着提高“通古斯卡”防空导弹系统的能力。
                  1. 0
                    18十二月2023 20:23
                    Quote:ramzay21
                    其实30毫米火炮还有可控爆这么奇妙的东西
                    我写了什么?
                    Quote:Bad_gr
                    一些无人机(+四轴飞行器)可以通过电子战进行筛选。
                    剩下的—— 远程起爆弹丸.
                  2. 0
                    18十二月2023 22:14
                    您认为通古斯人还在军队吗?不知何故,它们在 SVO 上根本不可见。他们可能会像 U 点一样将其注销。
                    1. +1
                      28二月2024 20:43
                      就在昨天,我在 SVO 上观看了通古斯的最新视频
                  3. +1
                    19十二月2023 03:38
                    事情就是这样,结果还不是那么容易解决的!做起来比较容易,响应延迟不同,按顺序放在磁带上!快汤! 什么
                2. -3
                  18十二月2023 21:24
                  总的来说,美国人现在正在尝试转向激光系统。考虑到电子战和防空系统现在受到赞扬,我们的斯维亚托戈尔已经搞砸了。
                  1. 0
                    9 April 2024 06:56
                    他们开发这些激光器已经有 20 年了,但他们不会开发所有东西。
              2. 0
                9 April 2024 06:54
                几乎每辆坦克都已经安装了这种电子战系统;你无法获得足够的导弹。
            2. +2
              19十二月2023 03:33
              远程不会有任何干扰,让响应延迟不一样更快!而在一一的录像带中,就会出现一片片的碎片。 非常好
              1. +4
                19十二月2023 03:42
                引用:Vitaly Petrov_3
                远程不会有任何干扰,让响应延迟不一样更快!
                我所说的远程保险丝是指“使用可编程保险丝”(定位器确定到物体的距离,计算机计算保险丝何时应该触发)。我们已经有了小口径的,但我不记得了(射弹本身的程序员在枪管的末端)。看来ZAK《推导-PVO》
                1. +3
                  19十二月2023 03:50
                  相反,他们大口径有,小口径却放不下!所以至少暂时尝试用简单的方式创建一个碎片场!远程爆炸,但有不同的延迟!一条一条的在饲料里!作为一个选择!
                  1. 0
                    25十二月2023 03:51
                    引用:Vitaly Petrov_3
                    相反,他们大口径有,小口径却放不下!

                    在上下文中提到了“终结者”的装备:
                    “......Pribor研究与生产协会为30毫米火炮制造了一种具有受控空气爆炸功能的“智能”射弹。它旨在摧毁掩体中的敌方人员以及导弹和无人机。带有接触引信的射弹在击中障碍物时会触发。而“智能”射弹则在目标附近或上方工作。其原理借鉴了防空导弹。
                    在有敌方人员的战壕上引爆炮弹会增加受碎片影响的区域。这对于打击反坦克导弹系统操作员来说尤其重要。美国《新闻周刊》将这种武器称为“未来作战系统”。俄罗斯军队的这个未来很多年前就已经到来。
                    我们的“智能”射弹的西方类似物是德国 Puma 步兵战车 MK30-2/ABM 炮的瑞士制造弹药。 2018年,时任NPO Pribor总经理的尤里·纳博科夫告诉塔斯社,俄罗斯远程引爆技术比瑞士技术更简单、更便宜:“我们有激光数据传输,这是一个单独的单元——我们不触及远程引爆技术的设计。”武器系统。”…………”
                    https://armystandard.ru/news/2023361024-Vv4gz.html
            3. 0
              28二月2024 21:05
              30-50mm太多了!昂贵的。你需要一个带有遥控保险丝的外壳。
              但拥有现代光学声道的“Shilka”就是这样!射速:废品+廉价弹药
          2. POISO 与 SON 合作。至少德国人是这样设计的,这就是他们最终作为战利品加入红军并长期努力提高自己的方式。
        2. 0
          20十二月2023 22:53
          不是PUAZO,而是带有光学数据传输通道和光学空域侦察传感器的自动化控制系统。此外,这些传感器已经存在很长时间了,经过测试并在全面生产中生产。它们位于相同的 OLS 干燥机上。为什么不在带有旧 KPVT 的 Shilki 上使用它们?而且石勒喀原本就装备有它们。直到后来他们才开始在上面加23毫米
          1. +1
            20十二月2023 23:12
            我搞砸了 POISO...我的意思是声音定义。通过声音来识别鸟类,这就是它们现在实际所做的,但不是用耳朵,而是用灵敏的定向麦克风,然后连接光学器件,然后才进行拍摄。当然,这是关于前沿和附近的。
      2. 0
        9 April 2024 06:52
        我们的贝壳和托里会成群结队地离开吗? ,而且他们经常在 LBS 上旋转。
    2. +4
      18十二月2023 11:51
      作为一名防空军官的儿子,我会尽力表达我的看法。
      该基地绝对是一辆装甲运兵车,而不是像铠甲那样的卡玛斯。
      石勒喀号上有一对 23 毫米 2A7 炮 - 四门。高射速和火力密度。这对于对抗“蜂群”来说是必需的
      引导也应该通过光通道进行,以免雷达再次打开。
      如果能添加一些东西来对抗敌方装甲地面车辆就好了,这对 LBS 来说并不是多余的。
      笔者只是想说,没有高炮就没有意义。
      1. +4
        18十二月2023 17:40
        Quote:knn54
        该基地绝对是一辆装甲运兵车,而不是像铠甲那样的卡玛斯。
        石勒喀号上有一对 23 毫米 2A7 炮 - 四门。高射速和火力密度。这对于对抗“蜂群”来说是必需的

        我们立即遇到了 BC 和桶的热状态。
        高射速意味着高功率消耗。而且,还有比“希洛克”多得多的目标,而“希洛克”的目标并不是那么多的直升机。频繁的重新装填导致需要过多增加防空车辆的数量 - 有必要关闭重新装填装置的区域。这意味着我们需要增加可运输的BC。 BC大->质量和体积大->越野能力恶化或底盘膨胀至BAZ。
    3. +14
      18十二月2023 16:07
      引用:阿纳托夫
      我完全不明白,Roman已经取消了Pantsir吗?

      罗曼根本不了解ReN@关于防空的知识,更不了解Pantsir。在展示了不同导弹防御系统的照片并比较了它们的尺寸和射程后,他并没有特别费心去询问这些导弹防御系统的制导系统,根据它们的成本,当然他没有听到他的将军的话设计师:“我的建筑群不会用雷达开火!!”
      铠甲导弹防御系统拥有无线电指令制导系统。只有一个控制信号接收器和方向盘伺服系统......以及一个远程保险丝。全部 !火箭很便宜。同时非常准确。由于制导雷达的频率范围,它的宽度为毫米……或者更精确地说,宽度为厘米。此外,还有一个具有良好 OLS 的光通道。
      这就是为什么我们主要在这一领域使用“铠甲”导弹,而且我们并没有用完它的导弹——它们的产量很大,而且成本也不高。
      但罗曼喜欢“Pantsir”的是……它最薄弱的部分……特别是针对中小型无人机。由于树干间距相当大。并且由于缺乏受控爆炸的炮弹。虽然他们应该已经出现了。
      正是这些受控爆炸的炮弹,能够相当有效地解决2-3公里距离内击垮小型无人机的问题。
      此外,Pantsir 已经拥有一种名为 Gvozd(一个集装箱可装 4 枚导弹)的小口径导弹,射程可达 10 公里。它通常很便宜,旨在击败这种小型、廉价但具有影响力的无人机。更多来自在叙利亚工作的经验。
      还有他对机枪的颂歌……这只是苏美尔人尝试的重演,他们甚至从仓库里拿出双联和四联装“​​马克西姆”机枪,把它们放在房屋和推车上,发射了数万发子弹。每天晚上弹药都没有多大成功......也许这甚至很有趣......
      在对抗 FPV 无人机的前线,长期以来都有战斗机 - 以前的猎人带着猎枪作为部队的一部分,在接近时用铅弹进行这场“游戏”,并在更远的距离上简单地使用机枪和狙击步枪。 。而在克里姆林宫和我们机场周围飞行的航空型无人机现在正在干扰电子战并用直升机拦截它们——幸运的是我们的直升机比这些垃圾更快。
      1. -9
        18十二月2023 16:27
        实践表明,未来并不取决于这些设备。其背后是较小的神风特攻队无人机和同一方向的 FPV 无人机,由于设计中几乎没有金属,它们的尺寸要小得多,而且引人注目。

        有哪些实践以及体现在哪里? SVO 不应该是这样的。两支战术上半落后的军队,从现代战争的角度来看,正在用恐怖手段进行战斗,坐在战壕里……
        FPV 无人机是悲惨军事行动的死胡同。他们得出了影响深远的结论吗?也许您会在《星河战队》中发现先进趋势。同样的疯人院,只有侧面……
        他能至少告诉你一些关于现代战争的知识吗?想象一下,如果伊拉克军队在沙漠风暴期间拥有 FPV 无人机。还有什么?至少开动一下你的大脑......这并不好笑,大规模的白痴比新冠病毒更糟糕......而不是战斗信息系统,而是带有手榴弹的儿童玩具?
        1. +8
          18十二月2023 18:59
          引用:Totvolk80
          SVO 不应该是这样的。

          战争往往不会“按其应有的方式”开始,特别是如果其最初设定的目标不是军事目标而是政治目标。但与许多战争一样,北方军区立即就“出了问题”。
          引用:Totvolk80
          从现代战争的角度看,两支战术上半落后的军队

          那么,半弱智的人在哪里呢?乌克兰武装部队8年来一直接受北约的训练和武装,所有行动计划和部队的直接领导都是由北约军官和将军执行的。在同一个马里乌波尔,在英国特种部队和亚速部队几乎清洗了整个南方集团的高级指挥部后,只有北约成员在指挥。那里至少有两打以色列军官。他们也有智障吗?
          或者说,戈斯托梅尔的登陆是在无知的情况下进行的?
          从两个方向前往基辅怎么样?
          事实上,敌人被低估了——无论是数量还是战斗准备程度——都是政治领导层面临的一个问题。
          还是军队装备落后?因此,一方拥有大量北约和公司的武装,而另一方虽然不是立即拥有,但几乎拥有比对手更好的所有类型的武器。以下是我们来自阿联酋的国防工人,他们的合同价值 50 亿美元。回来了。
          引用:Totvolk80
          使用恐怖手段进行军事行动,坐在战壕里......

          而这种情况不仅发生在这场战争期间。一场机动战变成了阵地战,消耗战开始了。尽管如此,北约的全部潜力仍在与普京的小军队作战。为了将小型的变成成熟的——在数量和装备方面 请求 时间是必要的。现在这是一支完全不同的军队。
          引用:Totvolk80
          FPV无人机是一条死胡同

          不知何故,这个“死胡同”烧毁了双方的设备,因为他们可能没有使用反坦克导弹。如果你把它与“柳叶刀”和其他相关的东西一起算,那绝对是可怕的。它很便宜,但非常……非常生气和有效。
          而“Excaliburs”最近飞过的次数也越来越多。尽管它取得了所有的进步。

          引用:Totvolk80
          也许您会在《星河战队》中发现先进趋势。同样的疯人院,只有侧面……

          在这部电影中,与当前的冲突只有一件事有共同之处——堡垒栏杆上的DShK。双方北部军区也发现了这挺机枪。
          引用:Totvolk80
          他能至少告诉你一些关于现代战争的知识吗?

          把这个留给你的孩子们吧,2014年我就生活在这场战争中。
          引用:Totvolk80
          想象一下,如果伊拉克军队在沙漠风暴期间拥有 FPV 无人机。还有什么?

          它们将对美国地面部队及其盟友造成更大的损害。
          在沙漠风暴期间,我离那些地方不远——与伊朗接壤的地方。

          引用:Totvolk80
          .不是战斗信息系统,而是带有手榴弹的儿童玩具?

          好吧,我们的对手有战斗信息系统,有远程北约火炮,还有带有“风暴之影”的“海玛斯”,还有“手榴弹玩具”……但不知怎的,这对他们没有多大帮助。
          引用:Totvolk80
          大规模的白痴比新冠病毒更糟糕……

          好吧,这种热潮已经蔓延到了所有的顶层——塔楼、尖塔和议会大厦。或者也许明年会是......
          1. 0
            19十二月2023 11:59
            好吧,我们的对手拥有作战信息系统、远程北约火炮以及带有风暴之影的海玛斯。

            他们什么都没有。甚至连具有外部目标指示的数字制导系统也已从枪支和自行火炮中移除或不再使用。一般来说,你甚至对BIS一无所知。是的,有几个链接与外部目标指定一起工作,但来自美国系统并在他们的指导下以指导员的形式进行 “海马尔索夫”与“风暴之影” 。你对现代战争的了解非常有限……而虚假爱国主义的浪潮也不允许你得出清醒的结论,从这场混乱中可以得出什么结论。但我们许多积极进取的战士永远无法向他们的孩子“讲童话故事”,他们甚至可能没有孩子……而这种情况会持续下去,并将持续很长一段时间,直至你的结论响起……
            奥科077
            1. +1
              19十二月2023 13:06
              引用:Totvolk80
              他们什么都没有。

              好吧,别太悲伤,只是为乌克兰武装部队糟糕的通讯而哭泣。
              引用:Totvolk80
              甚至连具有外部目标指示的数字制导系统也已从枪支和自行火炮中移除或不再使用。

              好吧,他们不信任你,但他们如何才能获得奖杯呢?但有如此多的 Excalibur、Highmars 和所有北约卫星及其侦察机为您服务。我们以前沟通上有问题,但现在已经少了很多。
              引用:Totvolk80
              一般来说,你甚至对BIS一无所知。

              那么,我一个前防空编队作战指挥员怎么会知道这些呢? LOL 还有军队\前线\地区规模的种间交互和控制的自动化控制系统,更是我朋友主导开发的。
              引用:Totvolk80
              你对现代战争的了解非常有限。

              我在顿涅茨克的这场战争中生活了近十年。
              引用:Totvolk80
              但我们许多积极进取的战士永远无法向他们的孩子“讲故事”,他们甚至可能没有孩子......

              战争总是有损失的。一般来说,最好的人都会死去。至于你的损失……科洛莫伊斯基最近为你统计了近1,2万不可挽回的损失。我们的数量少了许多\倍\几乎一个数量级。
              引用:Totvolk80
              .这种情况会持续下去,并将持续很长一段时间,直至你得出结论......

              现在你们所有的公共页面都在热议休战、暂停/停止战争……我们在联合国的代表明确回答了你们——只有投降。
              1. -1
                19十二月2023 13:52
                我们在莫斯科没有战争,到处都只有一次胜利……防空是通过空中实时进行的,但地面上没有这样的自动控制系统,而且很快也不会出现。 。顿涅茨克正在遭受炮击,这是怎么回事?你的脸颊是不是立刻瘪了下去?
      2. 0
        18十二月2023 22:03
        引用:贝亚德
        铠甲导弹防御系统拥有无线电指令制导系统。只有一个控制信号接收器和方向盘伺服系统......以及一个远程保险丝。全部 !火箭很便宜。同时非常准确。

        这就是为什么它最初仅限于几个指导渠道。如果我没记错的话,铠甲只有四个,两个无线电和两个光学器件。不能再这样了,你会因为干扰而堵塞自己的射程。剩下的就是请敌人一一飞上来了。你想如何对抗蜂群?顺便说一句,铁屋里的犹太人有一个混合头。据我所知,无线电指令位于初始轨迹上,在最终轨迹上处于活动状态。但这样的火箭成本相应!一般来说,任何针对小型无人机的导弹都太昂贵。从我们今天所掌握的情况来看,只有具有受控爆炸或激光的射弹才能在每次射击成本方面合理。

        引用:贝亚德
        在对抗 FPV 无人机的前线,长期以来都有战士 - 以前的猎人带着猎枪作为部队的一部分,在接近时用铅弹进行这场“游戏”,并在更远的距离上简单地使用机枪和狙击步枪。 。

        完全是胡说八道。他们当然会开枪,甚至试图用枪托将他们击退。但温和地说,效率很低。事实证明,它进入了大型轰炸机,就像集体农场巴巴亚嘎一样。如果飞机型轰炸机出现,事情就会变得非常糟糕。同样的《柳叶刀》不会造成伤害,但它会被机关枪击落……战壕电子战只能帮助对抗自制无人机。随着具有安全通信功能的特殊军事模型数量的增加,小型电子战将几乎没有什么用处,而 LBS 附近的大型综合体将很容易成为炮兵和 Garms 的猎物。它们发光太多了。
        1. +2
          19十二月2023 04:59
          引用:Saxahorse
          这就是为什么它最初仅限于几个指导渠道。如果我没记错的话,铠甲只有四个,两个无线电和两个光学器件。

          据我所知 - 三个,但可能没有光通道。但这是短程防空系统,您需要更多通道 - 安装第二个Pantsir。导弹到达目标的飞行时间很短,通道再次被释放。
          引用:Saxahorse
          剩下的就是请敌人一一飞上来了。

          一般来说,这种情况的发生完全是这样的;它们不会在连续的前沿飞行。对于非常近的距离,可以使用“钉子”(最远 10 公里)。无论如何,他们相当成功地拦截了飓风、斯默奇或海马的齐射。起初,混合齐射(飓风和海马尔齐射)存在问题,但软件得到了纠正,一切都变得更好。
          引用:Saxahorse
          你想如何对抗蜂群?

          弹片、铅弹和远程引爆的炮弹。当然还有电子战,如果它存在并且能够应对的话。
          引用:Saxahorse
          就每次射击的成本而言,只有具有受控爆炸或激光的炮弹才是合理的。

          含 这就是它们的开发方式。
          引用:Saxahorse
          他们当然会开枪,甚至试图用枪托将他们击退。但温和地说,效率很低。事实证明,它进入了大型轰炸机,就像集体农场巴巴亚嘎一样。

          如果你想活下去,你就不会适应这种方式。这些是新武器,我们刚刚学习如何对抗它们。此外,组织一个像样的群体也不需要花一分钱。
          引用:Saxahorse
          如果飞机型轰炸机出现,事情就会变得非常糟糕。同样的柳叶刀不疼,被机关枪打掉……

          飞机型的已经出现了,甚至看起来是同时出现的,但柳叶刀似乎表现出了更高的效率。在战场上对抗这种情况,只有远程引爆的炮弹。但您在战场上找不到具有适当能量的战斗激光。 ,这是在舰艇上和用于目标防空 - 在后方。

          引用:Saxahorse
          随着具有安全通信功能的特殊军事模型数量的增加,小型电子战将没有什么用处,而靠近 LBS 的大型综合体将很容易成为炮兵和 Garms 的猎物。它们发光太多了。

          确实如此。 含 因此,被动监视手段变得越来越有趣——同样的OLS可以与发射火炮或机枪模块结合并在自动模式下使用。可以在坦克上安装这样的发射模块——以BTR-82A的模块为基础,为其配备OLS并将其安装在炮塔的后部壁龛上。他可以很好地对抗障碍物后面的步兵。对于任何装甲运兵车/装甲车来说都是可能的。 欺负
          1. +1
            19十二月2023 21:20
            据我所知 - 三个,但可能没有光通道。但这是短程防空系统,您需要更多通道 - 安装第二个Pantsir。导弹到达目标的飞行时间很短,通道再次被释放。

            三个目标以雷达模式跟踪,一个以光学模式跟踪。导弹的飞行距离为20公里,飞行时间为30秒。但存在一个问题,像Mavika这样的小型无人机无法被雷达发现。当用光学捕获目标时,只能发射大炮。
      3. 评论已删除。
      4. 0
        24十二月2023 01:24
        也许它有意义,不是霰弹枪,而是5.45狗屎口径的百万吨级多管枪,尤其是6.02mmx41即将上市
        1. 0
          24十二月2023 01:42
          用射击打鸭子比较方便。最坏的情况是用铅弹。
        2. 0
          29十二月2023 19:15
          有 GShG - 7.62x54 下的旋转枪管,射速惊人。
    4. 0
      14 March 2024 10:58
      为什么不需要可编程射弹?这正是摆脱这种情况的出路。此外,好的老式弹丸,以及小口径的射击形式,适合这种飞枪,它可以以锥形和球形飞散 - 这就是一种摧毁50-100米飞行小物体的手段。主要是检测这些黑鸟
      便宜又令人愉快。这将是我们对张伯伦的回答。
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  3. +13
    18十二月2023 04:39
    直到最近,无人机还被认为是一种很好的侦察手段,并且为了好玩,还可以携带几枚炸弹。

    我们把提案从无人机改为飞机,情况就跟第一次世界大战刚开始时一模一样。然后飞机进行侦察,飞行员为了好玩还随身携带了一两枚炸弹…… LOL
    1. 评论已删除。
  4. +4
    18十二月2023 04:54
    好吧,不知何故,作者以一种完全模棱两可的方式表达了自己对 Shell 的看法。小型无人机可能会溜过去,但 Bayraktars 不会
  5. +1
    18十二月2023 05:20
    斯科莫罗霍夫谈论了很多自动炮的塑料和冗余,但由于某种原因他完全忘记了 已经存在的 激光系统可以理想地对抗这些廉价的塑料无人机。 100千瓦的激光器足以对付它们,半兆瓦甚至兆瓦激光器的开发已经在酝酿之中。
    1. +9
      18十二月2023 08:53
      Quote:Kuroneko
      斯科莫罗霍夫谈论了很多自动炮的塑料和冗余,但由于某种原因他完全忘记了 已经存在的 激光系统可以理想地对抗这些廉价的塑料无人机。 100千瓦的激光器足以对付它们,半兆瓦甚至兆瓦激光器的开发已经在酝酿之中。

      激光可以发射多少次齐射,在雨中或雾中如何发挥作用?
      1. +2
        18十二月2023 11:19
        小型无人机无法在雨雾中飞行。如果尺寸可接受的话,激光可以用来对付这种低速的小目标
      2. +2
        18十二月2023 13:16
        许多人甚至没有想到,一旦激光开始出现在战场上,很容易就会发现,一罐白色或银色的罐子就可以几乎免费地抵消十年来开发战斗激光的努力。
    2. +8
      18十二月2023 09:19
      Quote:Kuroneko
      由于某种原因,他完全忘记了现有的激光系统

      此类系统的破坏范围、尺寸以及成本和批量生产在恶劣的天气条件下绝对无效。
  6. +6
    18十二月2023 05:24
    这就是北约普遍忽视制造远程和超远程导弹的原因吗?

    诀窍是,如果你不知道这枚导弹是在预警机的引导下以被动模式朝你飞来的,那么它就会像布良斯克附近那样......当我们的航空航天部队立即失去五架载有机组人员的飞机时。
  7. +13
    18十二月2023 05:38
    很明显……未来的防空系统是机枪。在S400与A50结合实际使用后,关于远程防空系统无用的段落令人印象深刻。文章的大意是,西方是多么伟大,我们是多么愚蠢……在斯大林同志的领导下,本来就有这样的文章。
    1. +5
      18十二月2023 06:49
      而且,在某些情况下,不仅仅是机枪,而是7,62机枪......或者甚至可能是远程引爆弹丸的榴弹发射器,否则就没有意义
      1. +3
        18十二月2023 06:54
        我不介意。我反对在有关防空系统的文章中讨论机枪。言语是有意义的。防空系统是防空导弹系统。不是机关枪,不是大炮,不是电子战。
        1. +3
          18十二月2023 09:09
          所以是的,当然。但“小型”防空系统往往会“成长”为同样小的防空系统,出现合并,可以说,出现了二元论。
      2. 0
        18十二月2023 14:01
        Quote:wlkw
        而且,在某些情况下,不只是机枪,而是7,62机枪。

        我们需要对铠甲进行改装,用两挺六管 7,62 口径机枪代替大炮。
    2. 评论已删除。
    3. +3
      18十二月2023 16:54
      引用:亚历山大·科丘尔科夫
      在斯大林同志的领导下,应该有一篇这样的文章。

      间谍斯科莫罗霍夫死吧!还有科丘尔科夫同志——他的内裤上贴着一条秘密命令,以提高警惕!
  8. -3
    18十二月2023 05:52
    要有效对抗FPV、天竺葵等无人机,需要用连续的电子战领域覆盖国家领土,各类防空系统将助其一臂之力。昂贵的?是的。但这就是我对问题的技术解决方案的看法。我不讨论财务。
    1. +2
      18十二月2023 11:57
      电子战是一件好事,但我们必须考虑到电子战也会干扰自己的电子设备。因此,如果整个国家放弃所有类型的无线电通信并仅使用电缆......那么就会成为常态!
      1. +2
        18十二月2023 12:21
        电子战是一件好事,但我们必须考虑到电子战也会干扰自己的电子设备。
        为了防止电子战干扰其电子设备,需要像 ESU TZ 这样的控制系统。在自动模式下,这将在干扰频谱中为其信号留下窗口。
        1. 0
          18十二月2023 15:15
          Quote:Ua3qhp
          这将离开窗户

          敌人会飞过这个窗口。
          1. +1
            18十二月2023 15:33
            它不会飞逝,特别是因为它们可以穿越时间。
            1. +1
              18十二月2023 15:42
              我很难想象廉价商用无人机的一线操作员将如何重新编程他的鸟。结果,我们会保护自己,但我们在前线却失去了“眼睛”。谁拥有更大的无人机,谁就会在电子战中遭受更大的损失。
              1. 0
                18十二月2023 17:32
                我很难想象廉价商用无人机的一线操作员将如何重新编程他的鸟。
                战术层面的自动化电子战系统不是商业产品,而是系列产品,其工作频率与给定区域的电子战系统一致,甚至频率控制算法都一致。但这只是梦想。
                1. +1
                  18十二月2023 17:40
                  如果这只鸟不是商业用途,那么它将花费相当多的钱......并且将失去其意义。我现在想到了一个矛盾的想法:无人机的广泛使用是基于这样一个事实:不需要考虑预算资金。
                  1. 0
                    18十二月2023 21:23
                    如果这只鸟不是商业用途,那么它将花费相当多的钱......并且将失去其意义。
                    如果这些鸟被大量饲养,它们的价格将会很便宜。相对地。
                    商用无人机的激增可以用排级电子战的缺乏来解释。至少在护送车队或医疗车辆方面是这样。
      2. 0
        18十二月2023 12:46
        引用:亚历山大·科丘尔科夫
        电子战是一件好事,但我们必须考虑到电子战也会干扰自己的电子设备。
        我们的现代电子战(我想国外也是如此)
        它不会干扰所有的频率,而只会干扰那些需要干扰的频率。
        1. 0
          18十二月2023 17:47
          Quote:Bad_gr
          我们的现代电子战(我想国外也是如此)
          它不会干扰所有的频率,而只会干扰那些需要干扰的频率。

          埋伏的是,最受欢迎的无人机是廉价的商用车,而且双方经常用同一型号进行战斗。
          穆尔扎 (Murza) 在 Maviks 上发表过多个帖子。直接表示,由于双方使用相同型号,维修起来非常方便。甚至还有照片——两张是我们自己的,一张是别人的 Mavik 的。
          他还写道,正因为如此,电子战一旦开启干扰站,就会不分青红皂白地覆盖双方。
          1. 0
            18十二月2023 19:52
            引用:Alexey RA
            埋伏的是,最受欢迎的无人机是廉价的商用车,而且双方经常用同一型号进行战斗。
            新闻中有消息称,我们携带四轴飞行器的操作员必须在设备中注册,同时将其刷新到固件、重新配置(可能更改频率),并且正在与电子战服务部门进行协调。没有任何信息表明这种情况在前线(各处)有多普遍。
        2. 0
          18十二月2023 22:06
          是的是的。一位亲戚告诉我的。我们的电子战一启动,连里的十架阿扎特就烧毁了,无法在战场上修复。并且留下了一个像样的区域,没有通讯。
          1. +1
            18十二月2023 22:15
            引用:Klonser
            我们的电子战一启动,连里的十架阿扎特就烧毁了,无法在战场上修复。
            电子战不错。但当局知道电子战的能力,却允许这一切发生,他们的情报并不耀眼。
            1. +1
              18十二月2023 22:42
              这就是战士们战斗的原因。目前还不清楚什么时候更好,或者电子战何时发挥作用,或者何时有通信。
              1. 0
                18十二月2023 22:50
                引用:Klonser
                这就是战士们战斗的原因。目前还不清楚什么时候更好,或者电子战何时发挥作用,或者何时有通信。
                所以两者可以同时工作,你只需要协调彼此之间的频率(电子战和通信)。
                1. +1
                  18十二月2023 23:08
                  事实上,在伦敦商学院,每个人都只能靠自己。电子战军官并不关心他们正在干扰上级。无人机飞行员不会警告他们正在飞向何处,因此如果他们不确定自己的无人机正在飞行,我们的无人机就会杀死所有人。无人机上没有俄罗斯航空航天部队的铭文)))。从视觉上你无法分辨自己是自己的还是别人的。所以,由于我们的混乱、通信、电子战、无人机等的一致性。这不是科幻小说。
                  1. 0
                    18十二月2023 23:14
                    引用:Klonser
                    从视觉上你无法分辨自己是自己的还是别人的。
                    顺便说一句,针对无人机的“敌友”识别系统已经开发出来,但尚未公布何时安装在无人机上。我希望他们已经安装了。
                    1. +1
                      18十二月2023 23:58
                      当他们交付时,战争就会结束。而且你不能为每个士兵配备审讯员。所以这也很棒。尽管有敌我制度,防空部队还是击落了相当多的己方飞机。
  9. +3
    18十二月2023 06:07
    无人混蛋
    塑料令人厌恶
    笑
    1. +1
      18十二月2023 06:17
      引用: 安德烈·莫斯科文
      无人混蛋
      塑料令人厌恶

      唷!!!!呸-呃!!!谁带来了这个垃圾?!!!!
      1. +2
        18十二月2023 07:49
        像谁?作者。来自文章“定义”。
  10. +21
    18十二月2023 06:09
    VO 有一位出色的防空系统作家谢尔盖·林尼克 (Sergei Linnik)。他写的是专业的文章,而不是这些,温和地说,是一组文字。
    和苏联 - S-25 和 S-75

    S-125在哪里?仅用于出口就销售了 400 多个系统。
    然而,“通古斯卡”及其直系后代“Pantsir”, 不完全成功 俄罗斯军工联合体的创意

    这种事情根本不值得讨论。
    对不完全成功的“壳牌”的研究也可能有用。

    麻烦,因为馅饼将启动炉鞋匠,
    和靴子缝糕点,
    它不会顺利进行。
    是的,一百次,
    别人喜欢什么样的工艺
    他总是顽固而且声名狼借:
    他宁愿毁掉一切……
    (I.A.克雷洛夫。1769-1844)。
    1. +5
      18十二月2023 07:54
      Quote:业余
      VO 有一位出色的防空系统作家谢尔盖·林尼克 (Sergei Linnik)。他写的文章很专业

      所以他还是 在这一切之前 建议不要触及俄罗斯防空的话题。
      1. 0
        18十二月2023 07:57
        因此,在此之前,就建议他不要触及俄罗斯防空的话题。

        据我了解,你不是林尼克。甚至连他的妻子也没有。那么你怎么知道这一点,或者你自己“没有推荐”给他呢?
        1. +6
          18十二月2023 08:01
          Quote:业余
          那么你怎么知道这一点呢?

          你看,我已经在这里呆了很长时间了。邦戈本人在评论中多次提到这一点。此外,邦戈对俄罗斯防空系统的攻击在远处被击退——他关于哈萨克斯坦集体安全条约组织防空系统的文章似乎被删除了。
          1. +3
            18十二月2023 08:05
            我也在VO工作了很长时间。我喜欢阅读 Vinnik 的文章。这就是我写关于他的原因。
            我相信他或他的妻子一定会阅读斯科莫罗霍夫的文章,也许还有我们的评论,并表达他们的观点。
            1. +3
              18十二月2023 09:35
              事实证明,谢尔盖提到的文章保存在我的缓存中。但出于对谢尔盖的尊重,我不会向任何人展示它。 wassat
    2. -3
      18十二月2023 10:19
      “VO 有一位出色的防空系统作家,谢尔盖·林尼克 (Sergei Linnik)。他写的文章非常专业,但温和地说,不是这一套文字。”


      他写的关于直升机的文章非常“专业”。 LOL
  11. 0
    18十二月2023 06:23
    原来“C”系列和外壳都可以注销了?)
    1. -1
      18十二月2023 22:18
      在《军事验收》节目中,Pantsir无法用大炮击落训练场上的四轴飞行器,他用导弹将其击落。这说了很多。在我看来,转移甚至在 SVO 之前就发生了。顺便说一句,通古斯卡在乌克兰也没有特别注意到自己。我不记得她的工作视频了。远古黄蜂塞得更多。
  12. +5
    18十二月2023 06:45
    为什么罗曼的“鹰”属于初代?该防空系统的导弹具有半主动导引头。
    就射程而言,标准SM-6防空系统为370/400公里,而在欧洲,由于其特殊性,并不是每个地方都需要超远程防空系统。
    写起来非常困难,速度非常慢,所以不幸的是我无法把我的想法表达出来,我没有足够的勇气。
    1. +2
      18十二月2023 13:50
      Quote:mark1
      SAM“标准”SM-6

      这不是防空系统,这是导弹。
      1. -1
        18十二月2023 15:41
        引用: DenVB
        SAM“标准”SM-6

        这不是防空系统,这是导弹

        这会从根本上改变含义吗?当然,感谢您的澄清
        1. 0
          18十二月2023 15:55
          Quote:mark1
          这会从根本上改变含义吗?

          不知道。但 SM-6 最初是一种用于宙斯盾舰艇的海军导弹。尽管现在他们已经在尝试从飞机上发射它。
  13. +7
    18十二月2023 07:03
    使用计算器,我们发现“Shahed”可提供 1 公斤的战斗影响,最高价格为 1 美元。 Su-000 的售价为 25 美元。也就是说,我们不得不承认“沙赫德”的效能是Su-3攻击机的三倍。

    小细节。
    Shahed 这样做过一次,但 Su-25 可能会做 100 次......所以成本不会是 3000 而是每公斤 30 美元......
    当然,还有一名飞行员和机会,在正确的指挥下,使 Su-25 成为一次性飞机……
    但尽管如此。

    但是,与琐碎和肮脏的行为进行经济上有利可图的斗争确实是值得的。
    解决方案仍然是使用廉价电子设备的廉价导弹 - 借助现代技术流程(不是 180 微米)和人工智能,使用反差不大的不同类型的寻的头传感器可以很好地解决目标选择的任务。而且订单量在5-10万颗的话,芯片的成本就会便宜……
    发展需要时间,需要制造芯片的工厂以及对未来战士战区的充分认识。
    今天的情况就是如此,就像第一支连发步枪一样,第一次使用无烟火药、弹药筒……
  14. +1
    18十二月2023 07:04
    罗曼忘记了像“Cob”这样的便携式防空武器。它最初是用于20毫米非制导火箭弹的齐射,在越南战争期间在我国研制和测试。自德国便携式防空系统时代以来,“腿正在生长”。现在激光技术已经发展起来,可以实现光束引导,所以工作有了方向。
    1. +1
      18十二月2023 13:19
      罗曼忘记了“Cob”这样的便携式防空武器

      这是什么动物?谷歌对此一无所知。
      1. 0
        18十二月2023 15:59
        带有非制导导弹的便携式多管防空系统。它是与第一支箭同时练习的。你不太可能在谷歌上找到这个,看看俄罗斯武器杂志。
  15. +12
    18十二月2023 07:36
    你,罗曼,出海或坐在战壕里,让他们告诉你,只有布克在掩护你。你很快就会开始意识到,他们可以向你投掷任何东西,而且完全无痛:不仅是反舰导弹,还有像沃雷这样带有激光头的滑翔炸弹。那么你将如何记住那些被 S-300 掩护的幸运儿,而你的敌人甚至无法接近他们。也许我引用了过时的武器作为例子,但这是我自己的世界观。
  16. +5
    18十二月2023 07:38
    好吧,当然,他们并没有白白喜欢大炮,现在等待着他们的是新的复兴。中国人并没有停止开发它们,我们是时候改进储存的数千个样本了。
  17. +1
    18十二月2023 07:43
    是的,斯科莫罗霍夫的推理是正确的!向麻雀发射火箭一点也不聪明。我们需要“带小球拍的机枪”。或者用爆炸性的子弹。从而使射击成本低于目标。你忘记了我们生活在不发达的资本主义之下吗?
  18. +1
    18十二月2023 07:44
    当然,我什么都明白,但是……电磁武器全没了???扔进历史的垃圾箱???还是说他还有潜力???
  19. +12
    18十二月2023 07:57
    最近,罗曼开始写一些甚至没有争议的文章,温和地说,是“低质量”的文章。一切都变得混乱起来。每个防空系统都有自己的应用领域,按机动性、射程、自动化、隶属等进行划分并非没有道理,而且种类繁多,足够写几篇文章了。无需向无人机发射 C 400。毕竟,VO 中有一篇关于如何对抗它们的文章,Pantsir 和 Tunguska 可以很好地处理“轻便摩托车”。请记住,任何防空系统都可以被突破;尚未有人创造出 100% 的防护。
  20. +7
    18十二月2023 08:21
    不太清楚作者想表达什么。

    在防空系统条件下,经典的大型防空系统表现出乎意料的出色,有人对此表示怀疑。事实证明,如果你没有与美国或以色列交战,那么确实有可能至少从航空领域关闭你的天空。像挪威人一样,防空制造商在未来几年将忙于工作。

    新型大型防空、对抗步兵战车也表现出色。

    与此同时,我们确实看到了每一件小事的急剧增加,相应地,C-RAM 的重要性也急剧增加。这不是他们第一次研究这个话题,但考虑到防空系统,重点显然会被修改,轻型防空模块将会增加一个数量级。

    作者在细节上有误。有机枪的选择,但轻型防空发展的主要方向是榴弹发射器和具有可编程爆炸的轻型加农炮。与此同时,能源武器和简化的防空系统正在开发中,它们不是基于爆炸性导弹,而是基于改装的NURS。未来几年,我们将在几乎所有机器上看到这些技术的各种组合,包括 JLTV。
    1. +5
      18十二月2023 09:07
      是的准备好了。如今,能够对抗空中和地面目标的通用系统已经存在。以前锋为基础的SHORAD已经在欧洲出现。
      1. +4
        18十二月2023 09:21
        是的,这就是我的意思。照片中只有 JLTV,而不是 Stryker。另一件事是,这是一个单独的防空排,显然,在不久的将来,此类设备将作为标准安装在任何车辆上。
        1. +6
          18十二月2023 10:19
          作者提出“一种 12,7-14,5 毫米口径,其子弹可以飞到所需的 1500-2000 米......,最重要的是,可以将一整团这些廉价的空弹射入那个空间立方体”,也就是说,它是建议打击无人机,由于火力密度高,考虑到目标体积小,这并不容易做到,也就是说,你必须使用多管安装,再加上移动管,然后12.7mm也是多余的威力,如果把无人机的杀伤范围缩小到500m,那么用通常的5.45口径就可以了,它在立方体中制造云朵要容易得多。
        2. 0
          18十二月2023 10:19
          作者提出“一种 12,7-14,5 毫米口径,其子弹可以飞到所需的 1500-2000 米......,最重要的是,可以将一整团这些廉价的空弹射入那个空间立方体”,也就是说,它是建议打击无人机,由于火力密度高,考虑到目标体积小,这并不容易做到,也就是说,你必须使用多管安装,再加上移动管,然后12.7mm也是多余的威力,如果把无人机的杀伤范围缩小到500m,那么用通常的5.45口径就可以了,它在立方体中制造云朵要容易得多。
  21. +1
    18十二月2023 09:49
    问题一如既往地出乎意料地出现。各个层面都在积极讨论解决的形式和方法。我相信一些想法很快就会得到实施。但不是这篇文章的作者。
  22. +1
    18十二月2023 10:05
    前线已经发生了一起事件:两架 FVP 直升机成功摧毁了防空综合体的雷达!就是这样!
  23. +1
    18十二月2023 10:07
    Quote:波潘多斯
    声学效果能提供所需的精度吗?
    什么是“所需精度”?无人机在尺寸、速度等方面差异太大。在 LBS 上,进近前 2 分钟发出简单的通知可能就足够了。或者,例如,POIZO确定方位角,光学系统自动指向那里,操作员“捕捉”无人机,光学系统提前为大炮(机枪)提供必要的参数。一切都以被动模式进行。似乎没什么太复杂的。
  24. +7
    18十二月2023 10:25
    嗯……!当我开始阅读这篇文章时,我无法立即确定作者是谁-->作者->作者......米特罗凡诺夫还是斯科莫罗霍夫? “两个都一样”!其中包括对防空系统“代”的分类错误......以及根据原则仓促或明确的结论:“疯狂!关掉灯,抢肉汁!”......我决定画出来一张写这篇文章的人的“心理画像”吧!我“看到”男人们如何坐在桌旁“说话”!他们已经“谈”得很好......很长一段时间了!一个没有计算出“对话”的强度,脸埋在油醋汁里打瞌睡……第二个仍然“能做到”,喝了一杯,吃了一根黄瓜,继续对话关于“俄罗斯太空计划的不久的将来,以及俄罗斯人是否会飞往火星”!他的“对话者”昏倒的事实根本不会“激怒”说话者!就更方便了!没有人提出不必要的问题或打断!对“xy from xy”还拿不定主意,我看了文章的结尾……原来,“仍然醒着”的是斯科莫罗霍夫; “在油醋汁里”是米特罗凡诺夫! 请求
  25. +10
    18十二月2023 10:27
    我从未见过更糟糕的文章。一切可能的东西都混合在一起:数字数据;实际的;弹道导弹已成为空气动力学目标,尽管根据定义并非如此;附上一张与乌克兰第聂伯防空系统完全不同的导弹的照片,而不是真正的57E6EM导弹,并给出了通常的57E6E的特征;最终的结论,特别是关于火炮武器的结论,通常都是无稽之谈。
  26. +2
    18十二月2023 10:29
    作者自相矛盾)))ASP的射程增加了,但不需要远程防空系统)))班德拉防空的有效性有一个非常简单的解释 - 整个北约侦察系统,卫星,RTR,等等,为之工作。没有这样的侦察,就不会有效率。这是一种非常昂贵的乐趣;现在北约有能力负担得起,尽管有困难。单独的国家肯定行不通。
    1. +1
      18十二月2023 19:17
      Quote:TermNachTER
      整个北约情报系统、卫星、RTR等都为它工作。

      知情者可以“绘制”敌对行动的路线,只要俄罗斯武装部队能够击落(摧毁)在乌克兰周围监视我们的所有空中(和其他)侦察资产。例如,想象一下他们都是乌克兰人?
      1. 0
        18十二月2023 21:31
        正如他们所说,问题不是关于工资)))你的问题应该向国家最高军事和政治领导层提出,而不是向师长中校提出。
  27. -5
    18十二月2023 10:38
    S-200 是一款出色的火箭。它既可以用于防空,也可以用于地面。乌克兰人证明了这一点。
    它将通过人工智能的加入而改变大脑,它将成为世界上最好的通用导弹;如果空中目标丢失,它会独立瞄准最近的地面军事设施。
    而在这样的射程内向前射击,是所有现代防空导弹所使用的正常作战技术。
    S-400、S-500原则上是S-200的进一步发展。 士兵
    1. +1
      18十二月2023 21:35
      我不会列出所有的缺点。我将列举两个主要的。首先,液体燃料和氧化剂具有剧毒且易燃。给火箭加注燃料是一项非常艰巨的任务,考虑到此时此刻能够到达一个“口径”,这完全是令人悲伤的。其次,导弹防御系统的改装永远不会比OTRK好,最初是作为OTRK制造的。 S-200被重制不是因为生活美好,而是因为没有别的。
      1. +1
        19十二月2023 08:30
        如果我们储存了很多它们并且它们已经过时了,那么需要以某种方式,最好是通过战斗来处理它们。例如,乌克兰人现在用什么来补充能量?与苏联相同的有毒易燃燃料?或者是其他东西?如果 S-200 能够以最低的成本飞到某个地方并击中某种区域目标,那就太好了。 士兵
        1. 0
          20十二月2023 10:29
          他们只谈论S 200。乌克兰人既没有展示发射,俄罗斯人也没有展示坠落火箭的碎片。为什么?
  28. +4
    18十二月2023 10:42
    1-5公斤炸药的弹头可以执行任何任务,从攻击单一车辆到工业设施。
    谁会想到 眨眨眼睛 只是任何工业设施 - 五 (5) 公斤炸药?
    SVO的实践表明,它是根据卫星数据或远程监视雷达“近距离”使用防空系统,在发射前的最后一刻激活防空系统雷达,这样飞行员就只剩下几秒钟的时间来做所有事情了——这就是我们失去最新的苏-34和苏-35的原因
    没错,这个从越南时代就开始使用了。但这并没有让受保护对象的事情变得更容易。
    这就是北约完全忽视制造远程和超远程导弹的可能性的原因吗?并专注于创建短程防空系统?
    并不是因为他们只是在航空方面拥有优势(或者他们是这么认为的)
    顺便问一下,各种超视距 SM-3 是谁发明的?
  29. 0
    18十二月2023 10:53
    阳台上最好的 ZRK 罐子黄瓜。黑海的建设者和挖掘者证明了这一点。 笑
  30. +2
    18十二月2023 11:01
    火箭队。索斯纳防空系统的地空导弹更适合击败无人机(更便宜)。更便宜的选择是具有定向爆炸的 NURS(例如,来自射弹上的光学传感器)。
    炮兵。大口径机枪的用途有限,因为……破坏范围为1,5-2公里。可编程57毫米和30毫米弹的发展更有前景。
    1. 0
      19十二月2023 03:26
      可编程射弹的快速替代品,尝试具有不同突发延迟的多种选项并按顺序放入磁带!会有弹片场..取决于延迟!
  31. -5
    18十二月2023 11:27
    总的来说,长40 m、重6 kg的7,5N1E导弹是一个强有力的对手,但......并不适合所有人。是的,飞行了900公里。速度为380m/s。也就是说,大约1200分钟。很多吗?这简直就是一个时间深渊,更不用说做出决定,或者做任何事情了。

    这就是北约完全忽视制造远程和超远程导弹的可能性的原因吗?并专注于创建短程防空系统?

    因此也是如此。但最重要的是,二战后,他们意识到在高海拔地区最好的防空是航空。
    没有必要用导弹将鲍尔斯射离地面,而是建造一架 MIG-31。
  32. 0
    18十二月2023 12:05
    引用:亚历山大·科丘尔科夫
    电子战是一件好事,但我们必须考虑到电子战也会干扰自己的电子设备。因此,如果整个国家放弃所有类型的无线电通信并仅使用电缆......那么就会成为常态!

    只见树木不见森林,同事:未来属于非接触式防空,现在被称为电子战,但几年后他们会想出一个不同的名字。还有一件事:该文章没有指出同一天竺葵级无人机的主要危险;它们可以适应 40 吨 TR 的低功率战术核装药。等式高达 2 节,就乌克兰而言,作为脏弹的载体。附:一定会找到技术解决方案,这就是未来。
  33. +8
    18十二月2023 12:11
    在我看来,作者完全错误。
    在叙利亚使用Pantsirs已经表明30毫米口径是多余的。

    此外,30毫米的弹丸并不是那种可以有效“播种”的东西,比如50 x 50 x 50米的“立方体”。三米高的沙赫德可以轻松溜过去。

    就我们的情况而言,这是相当不够的。不需要用贝壳“播种空间”;为此存在碎片和破坏性元素。我们需要一种远程引爆的弹丸,由于将“智能”引信“挤压”到 30 毫米口径会出现困难,因此切换到 40-45 毫米口径是合乎逻辑的。我们不仅会得到技术的简化,而且由于系统功率的增加而增加了射程。
    一般绘制口径为12,7-14,5毫米。这种子弹可以飞到所需的 1500-2000 米,具有相当大的动能,最重要的是,这些廉价的子弹可以发射到塑料怪物隆隆作响的那个空间立方体中。

    “纸面上很顺利”……现在让我们尝试“计算”这个设备。考虑到我们需要高密度的火力,要么是多管装置,要么是旋转的管组立即出现。两者都需要不少于“shishigi”的持有者。弹药筒的消耗量是巨大的,枪管也是如此,很快就会被“射击”。因此,如果您需要 3-5 枚“智能”40 毫米炮弹,则需要 3-5 盒 12.7 毫米弹药筒。昂贵的?一般来说,“便宜不一定好” 请求
    并进一步。我们在圆的中心放置一个 40 毫米的支架,损坏半径为 3.5 + 公里。为了覆盖我们需要的同一区域 至少五个(!) 多管安装 12.7 毫米。这是算术 请求
    我们还没有触及控制站。光射还不够,还宜打。一个枪站和五个机枪站。像这样的东西。
    1. 0
      29十二月2023 19:23
      我们可能需要恢复叶尼塞防空系统及其 37 毫米炮弹的工作。但目前已经有了使用57毫米可编程爆轰弹的衍生自行火炮的实战经验。
  34. +5
    18十二月2023 12:23
    关于这篇文章,只有一个问题:为什么编辑要留一些骗子,而且还发表他们的业余文章?该文章完全是文章作者的幻想,与现实无关。
    1. +4
      18十二月2023 21:35
      “为什么编辑们要留一些骗子,而且还发表他们业余的文章?”
      因为作者是网站管理员之一。他可以对人们说废话)))
      小心,他的大宗在这里放牧
      1. 0
        19十二月2023 11:29
        哇,我不知道斯科莫罗霍夫是一名管理员。现在很清楚了。
  35. +4
    18十二月2023 12:25
    你好。我们到了。 S-125去哪了? S-75、克鲁格、S-300——同级防空系统,S-300的射程是不是比S-75和克鲁格变短了? S-400刚刚展示了在外部控制中心进行远程超视距射击的可能性。我认为效果很好。它肯定适用于基于民用客机且具有较大 ESR 的飞机。这包括预警机、RTR、干扰机、加油机。没有它,北约航空就很难生存。
    很难判断通古斯卡的“成功”,因为到目前为止,感谢上帝,它还没有特别针对其主要目的 - 对抗战斗直升机 - 采取行动。
    随着大炮和轻武器口径的减小,其射程和高度也随之减小。另外,14,5毫米口径的有效爆炸弹就不用谈了。这并不意味着它在某些条件下不能有效对抗无人机。但不总是。
    1. +2
      18十二月2023 21:22
      引用:Dimax-Nemo
      你好。我们到了。 S-125去哪了? S-75、克鲁格、S-300——同级防空系统,S-300的射程是不是比S-75和克鲁格变短了?

      此外,文章对于防空系统从改型到改型增加射程的趋势只字不提。结果,同一款 Buk-M3 的射程(70 公里)与早期的 S-300 相同,而最新的 Pantsir 与第一款 Buk 相同。
  36. 我要指出一个不准确之处:便携式防空系统适合击中此类目标,因为我们的导引头有FC通道,如果你看到无人机,那么头部会捕获它,特别是因为内燃机升温并且头部非常敏感。这些提案存在疑问,因为写“制造尽可能最便宜的火箭”是一回事,但通过控制火箭来做到这一点则完全不同。总的来说,在可预见的将来,用导弹击落无人机并不是一种选择。你需要大范围的破坏性元素、远程爆炸和至少5公里的射程,因为你将无法用导弹到达23,或者当你得到它时,就太晚了。特别是如果它们有很多的话
  37. +6
    18十二月2023 13:05
    一般绘制口径为12,7-14,5毫米。这种子弹可以飞到所需的 1500-2000 米,具有相当大的动能,最重要的是,这些廉价的子弹可以发射到塑料怪物隆隆作响的那个空间立方体中。希望至少有一对夫妇能飞到正确的地方。

    或者使用远程引信和 GGE 将 3-4 枚 57 毫米口径炮弹发射到同一个立方体中。结果是一样的。而且弹药和枪管的消耗要少得多。
    一大堆廉价的空弹——这意味着在对目标(真实的、虚假的或错误的)进行 4-5 次射击后,车辆必须重新装弹。
    1. +1
      18十二月2023 14:55
      充电并冷却。
      我完全赞成你:
      1、光电搜索与引导
      2.远程引爆
      嗯,所有这些东西都有 23、30、57 毫米的口径(取决于系统设计覆盖的物体)。
      1. 0
        29十二月2023 19:26
        对于无人机等相对较慢的目标,射弹的可编程爆炸可能就足够了,这更便宜,并且由于缺乏电磁脉冲而不会太多地暴露武器。
  38. +3
    18十二月2023 13:30
    来自无人机的统治地位。
    现在,小口径高射炮得到了重生,具有受控爆炸和光电制导功能。随着雷达和导弹的保存。那是我们需要改进Shell
    明天也是一样,但不是枪,而是激光。
    但罗曼很早就埋葬了远程防空系统。他们的工作量已经够多了,平流层的威胁很快就会出现。再加上卫星、弹道导弹。无论如何,用于观察和侦察的平流层气球和飞艇将会出现在距离前方数百公里处。是的,“长臂”防空的其他“经典”目标不会消失
  39. +2
    18十二月2023 13:35
    读完这篇文章,你可能会认为防空领域一切“马马虎虎”。但是这是错误的。只有我们和美国人有分层防空系统加上A 235导弹防御系统,而且在这件事上美国人显然并不领先于我们。自22月XNUMX日以来,我们的防空系统一直在实战模式运行,不是针对巴布亚人,而是针对整个北约。是的,有一些错误,直到今天仍然有一些,但错误越来越少。是的,无人机问题几乎是“突然”出现的。但你真的认为我们的设计师闲着吗?或者也许在这里,在 VO,他们想到了设计局没有想到的想法?我确信,由于我们才华横溢的设计师,我们很快将在防空系统方面进一步领先于我们的敌人。
  40. +1
    18十二月2023 13:57
    未来的 SAM:未来已经到来,但 SAM 还没有
    好标题!当前的! (在正确的意义上!)我很清楚,“未来的防空系统”的时代早在防空系统启动之前就已经到来了!事实上,还没有这样的防空系统也是事实!如果 VO 的“专职作者”能够集中精力写一篇文章,让人们了解这些“未来的 SAM”就好了!很明显,1) 需要新的 zur。 2)探测和制导系统,3)甚至是移动防空系统的方法!原则上,上面并没有什么了不起的!有一个愿景(!);因为。有真实的项目,甚至还有新概念的一些要素的实际执行! .这些是I.新型导弹,具有高度自主性(INS,GPS,“自主”导引头),射程远,高度高,尺寸小,重量小,[“hit-to-hill”,高精度(,,狙击手) ,,)“弹头,冲压发动机],具有机动能力的“近高超音速”和高超音速,II。新的探测和制导系统(OES,激光雷达,“创新概念”的雷达......例如,“垂直起降概念无人机中​​内置的(!)。...或者让我们尝试想象一个“巨大的”AFAR,其中天线系统的有源元件是单独的无人机!) III. 新车...嗯,例如, 这个...
  41. +3
    18十二月2023 14:31
    早在第一次世界大战时,一种射弹就获得了专利,该射弹的杆背面缠绕着电线。由于射弹的旋转,电线松开,在旋转轴周围形成一种扫掠空间。笔者认为,对于木质密布货架来说,这种电线的撞击应该是致命的。关于无人机我们能说些什么...
    1. 0
      18十二月2023 22:28
      Quote:whowhy
      由于弹丸的旋转,电线松开

      这是不现实的,电线具有惯性,旋转速度以及迎面而来的气流速度非常巨大。他们会感到困惑。但在实体形式中,这基本上是实现的,地狱火 AGM-114R9X 是带有剑的火箭,刀片在撞击前分开。也许可以根据相同的方案来创建射弹。
      1. 0
        19十二月2023 08:12
        再说一次,这只是一个工程问题。例如,线圈位于管内,配重位于电线的末端。放松是逐渐发生的,并且不会立即开始(好吧,在一百米之后)。
        1. 0
          19十二月2023 22:38
          Quote:whowhy
          再说一次,这只是一个工程问题

          使用带有重物的网从拦截无人机上方进行射击会更容易。那么速度和负载将减少一个数量级。顺便说一句,似乎有这样的建议。
          1. 0
            20十二月2023 12:32
            好吧,如果有同样的带有网格的无人机......
            否则,它只是标准弹药(可以制造不同口径)。
            至于网格,你可以记住 Luftfaust,用 4 枚火箭制作类似的东西,它们之间有一个网格。
            1. 0
              20十二月2023 23:23
              Quote:whowhy
              你可以记住 Luftfaust 并用 4 个火箭制作类似的东西,它们之间有一个网格。

              德国人是伟大的艺人 笑
              但问题与延误一样,如何同步这些导弹的发射和飞行,以免撕裂或混乱网格?高射炮是从下往上发射的,因此炮弹的初速很高,为800-1300 m/s。 Luftfaust-B 中的德国人的总高度高达 200 米,但他们也必须达到 350 m/s。
              1. 0
                20十二月2023 23:57
                引用:Saxahorse
                Luftfaust-B 中的德国人的总高度高达 200 米,但他们也必须达到 350 m/s。

                顺便说一句,这是一个发射网的样本,射程可达 100 米。

                [媒体=https://prophotos.ru/news/17955-bazuka-sbivaet-drony-strelyaya-snaryadami-s-setyu]

                但这里一切都成熟了,测距仪和带有网格的射弹在无人机附近爆炸(并打开)。原则上,这里不需要网格,因为在战争中,拯救敌人无人机的任务通常不值得,即你可以简单地发射一枚57毫米口径的火箭,并具有相同的受控爆炸和合适形状的弹片。您大概可以到达 300-500 米以内。如果有合适的风景。
  42. +5
    18十二月2023 14:51
    作者把人、马等一切都搞混了,结果这个提案就达到了第二次世界大战决策的水平。
    首先,如果按照苏联和俄罗斯的分类,库布、布克不是短程防空系统,而是中程防空系统。
    其次,如果我们将 30 毫米射弹视为摧毁无人机的一种手段,如果我们了解需要无线电引信和远程引爆,那么它并不是很多余。
    第三,你打算如何在极远距离用机枪打击敌方无人机?如果没有达到极限,是否可以避免无人机造成的火灾损害?
  43. 0
    18十二月2023 14:53
    据报道,Shahed 136 伊朗人的花费为 3 美元。这并不复杂。
  44. 0
    18十二月2023 15:00
    那些。一切最终都将归结为无人机上的狙击手。我们等。也许甚至对于运动型小口径手枪来说:无人机只需要躲到“强盗”后面并将方位角对准/稳定到目标即可。步枪必须有一个后坐系统,可以吸收后坐力,这样追击就不会受到干扰。
    1. +1
      18十二月2023 20:05
      AEK-971,但它看起来像这样
  45. +3
    18十二月2023 15:06
    恕我直言,作者关于口径的论点有些争议。毕竟,破坏的范围和半径取决于口径。也许,为了直接覆盖物体,口径可以更小……在这方面,在我看来,多管系统(其中每个管包含多个射弹一个接一个地发射)会更有效。这些系统可以产生极高的火灾密度,它们已经开发和测试了很长时间,只是等待找到足够的应用。
    但小口径侦察无人机并不总是可用。作者抱怨保险丝的不敏感性,好像它是一种基本的、不可改变的东西,而实际上它只是一个工程问题。很久以前,我遇到过一种用于 152 毫米炮弹的遥控引信(非常紧凑),它基于类似激光测距仪的东西。接收器和发射器的位置大约呈 45 度。到纵轴,在旋转过程中创建了一种虚拟的覆盖锥体。当然,使用现代元件底座,可以对 30 毫米防空炮弹做类似的事情......
  46. +2
    18十二月2023 15:47
    Su-25 的价格为 3 美元。也就是说,我们不得不承认“沙赫德”的效能是Su-181攻击机的三倍。

    是的。只有Su-25和其他飞机可以起飞取消攻击或攻击另一个目标。或者用其他武器攻击。或者选择不同的航线。

    当无人机学会完成所有这些工作后,就可以比较飞行成本。
    但目前还没有。
    1. 0
      18十二月2023 22:34
      Quote:丹尼斯812
      但目前还没有。

      如果存在通信,是什么阻止同一架无人机击中次要目标?
      1. +1
        19十二月2023 08:27
        没什么。
        仅在使用的天竺葵上没有连接。
        因此,我建议从实际出发。
        当在天竺葵上建立联系时,就会有不同的对话。
        1. +1
          19十二月2023 22:35
          Quote:丹尼斯812
          因此,我建议从实际出发。

          就是这样。伊朗沙希德最初有两种选择,一种是带有通讯装置和摄像头的选择,另一种是仅带有 GPS 的简化选择。事实上,我们目前仅在第二个版本中使用 Geranium,但这并不意味着第一个增强版本也缺失了。请随意假设此选项已经存在。
  47. +11
    18十二月2023 15:50
    VO 上有 Skomorokhov,TopKor 上有 Marzhenetsky,感觉就像是一个人)))风格简直就是双胞胎。两者都有很好的描述性部分,但当涉及到解决问题的方法时……完全是一片黑暗。幻想的飞行简直令人着迷。
    一般绘制口径为12,7-14,5毫米。

    一般来说,可以想象作者将被迫被送到...不,不是LTP)))而是被送到设计局和生产这些相同12,7-14,5mm的工厂,以便他们可以亲自解释向他展示这些枪管的实际射速)))及其射击模式。
    最重要的是,你可以将这些廉价的空白物释放到塑料可憎的隆隆声所在的立方体空间中。

    最主要的是,作者没有说14,5口径中的任何东西,除了KPV,它至少具有2A38M水平的射击能力,允许释放“金发云”)))仅存在于作者病态的想象力。
    这样的子弹飞到所需的1500-2000米

    嗯,是的,他们飞,这正是他们飞的))

    简而言之,结果和往常一样。我想用我巧妙的解决方案来解决一个新的、相关的问题……逻辑又说了一遍——没有我。

    并进一步。使用“作者的方法”)))解决问题将全面引发另一个问题。通常,所有这些 12,7 - 14,5 子弹会沿着相当平坦的弹道发射到哪里?或者更确切地说,他们多久会出现在“WHOM”中?难道他们没有自我清算人吗?如果仍然是在冲突地区,那里平民很少,那么像任何其他不会自毁的射弹一样,这种使用是完全可以接受的。在人口稠密的地区,造成的损害可能比无人机造成的损害还要大。
    1. +1
      18十二月2023 21:36
      Quote:JD1979
      通常,所有这些 12,7 - 14,5 子弹会沿着相当平坦的弹道发射到哪里?或者更确切地说,他们多久会出现在“WHOM”中?难道他们没有自我清算人吗?如果仍然是在冲突地区,那里平民很少,那么像任何其他不会自毁的射弹一样,这种使用是完全可以接受的。

      即使在冲突地区,也不特别鼓励使用此类系统。因为当“向右、向左、向后”射击时,所有这些子弹都会以自己的战斗队形到达该团的车道附近。同样的炮兵、信号员和后勤人员(尤其是燃料和润滑油)将会对此感到非常“高兴”。
      北方佬的生活并不好,他们在地面版本的 R2D2 中被迫放弃了最有效的摧毁导弹和地雷的“撬棍”,转而使用带有自毁装置的 OFS。
  48. +3
    18十二月2023 17:14
    简单防空的时代肯定已经结束。考虑到电子战幽灵的产生,远程系统的问题只会变得更糟。有必要将所有系统连接到一个安全网络,该网络具有数十个用于重新确认目标的来源,包括。从轨道。本质上,具有人工智能的现场数据中心在使用分布式雷达时需要过滤掉干扰和错误签名。到 2050 年之前,需要数十到数百万亿的投资来应对新出现的威胁,包括自主无人机群(静音,与轻便摩托车不同)。毕竟,不仅需要从头开始发展微电子工业,而且还需要招募数以万计的世界上最优秀的专家……我们已经没有时间自己准备了。
  49. +2
    18十二月2023 17:15
    对抗“蜂群”无人机,可以使用“防空托索奇卡”。没有人会喜欢体积(真空)爆炸。
  50. 0
    18十二月2023 17:50
    任何关注无人机发展的人都可以肯定地说,目前形式的防空系统将无法抵御无人机。无论你怎么想。有必要寻找其他电子战方法、无人机战斗机、新的探测和识别手段而且,一切都应该像一个共同的网络一样工作,这样防空就会有效。
  51. +2
    18十二月2023 18:00
    长度3,16 m,直径0,168 m,发射重量115 kg,弹头重量25 kg,飞行范围20公里,升限15公里,飞行速度4600公里/小时。
    那是什么?这是来自现代化铠甲-S1M 的现代化导弹。

    罗马,你不知道这些就是铠甲S导弹的性能特点吗? Pantsir S1M 火箭飞行 40 公里。具有 AFAR 功能的雷达可探测 70 公里外的飞机类目标。看来防空系统不是你的菜。你看,30毫米炮弹对于无人机来说太“紧且威力大”,但12,7和14毫米正是你所需要的。显然我们目前的30毫米炮弹不适合这样做。但北约国家却用这种口径进行远程引爆。这从根本上改变了情况。我们也需要走这条路。是什么阻止我们这样做?毕竟,他们是用 57 毫米做到的。用重机枪向 35 厘米无人机射击并不是一项有回报的任务。而关于S-40的6N400E这样的远程导弹是死胡同的说法也存在争议。最近使用这些导弹通过 A-50U 预警机瞄准敌后纵深敌机的实践已显示出令人印象深刻的结果。在良好的指导下,一切都变得清晰起来。如果它存在,那么很少有飞机、直升机、大型无人机或导弹能够逃脱 40N6E 导弹或 R-37M BD BB 导弹的打击。这些导弹的导引头也可以被教导如何应对伤害。
    1. 0
      18十二月2023 18:49
      Quote:弗拉基米尔扬科夫
      Pantsir S1M 火箭飞行 40 公里。具有 AFAR 功能的雷达可探测 70 公里外的飞机类目标。

      Pantsir-SM防空导弹系统飞行距离为40公里...Pantsir-S1M防空导弹系统飞行距离为30公里...Pantsir-SM雷达探测距离可达75公里的空中目标...
      1. +1
        18十二月2023 22:34
        嗯,不像作者那样20公里。
        1. 0
          19十二月2023 00:05
          Quote:弗拉基米尔扬科夫
          嗯,不像作者那样20公里。

          我同意......在20公里处,较旧的“Pantsir-S1”“击败”......但总的来说,现在要了解“Pantsir”的弹药负载并不容易! zura:57E6/57E6E/95Y6/95Y6E/95Y6SM/23Y6/19Y6.....这还不算9M335!
    2. +4
      18十二月2023 21:27
      你罗马是所有方面的专家吗?一个狭隘的多面手。
      如果你仔细看他的文章,他对西方武器非常兴奋
  52. +5
    18十二月2023 19:26
    很明显,无人机无法携带像 Su-25 那样多的武器。 Su-25,耗资14万美元,携带4公斤武器。 “Shahed-400”的弹头重136公斤,总质量50公斤。嗯,我指定的成本是:200-20 美元。使用计算器,我们发现“Shahed”可提供 50 公斤的战斗影响,最高价格为 000 美元。 Su-1 的售价为 1 美元。也就是说,我们不得不承认“沙赫德”的效能是Su-000攻击机的三倍。

    我认真地尝试过阅读这篇文章,但我想我会放弃它。
  53. -2
    18十二月2023 20:21
    这部小说一如既往地试图使其叙述有时引起争议,但有时却没有争议。但“螺栓和螺母带螺纹”的情况将永远重复;“对立统一和斗争”的规律并没有取消。
  54. +5
    18十二月2023 21:25
    在斯科莫罗赫上一篇文章发表后,我以为他双手抱头。不,他只是暂时精神错乱。
    “铠甲是不成功的,是一个死胡同的系统”小丑的死胡同发展思想。我们这群人总是为潘瑟尔的算计干杯。 300 年 2022 月,S-6(一些新改装。我不记得了,但他们就站在我们旁边)的一名机组人员在小丑岛上空说,“很可怜”。十几架飞机和直升机被铆接在一起,还有一架安在敖德萨附近降落。所以,是的,XNUMX 分钟是很多时间。对于索科莫罗赫
    1. +2
      19十二月2023 01:37
      斯科莫罗霍夫无法改变。目前尚不清楚是谁跳过了这些文章。
      1. +2
        19十二月2023 04:50
        他是自己的指挥官和参谋长,因为他是军区武器部门的负责人。
        1. 0
          19十二月2023 15:07
          我明白了,谢谢。总的来说,是一个奇怪的同志。
  55. +2
    19十二月2023 01:01
    作者想靠最低工资成为汤姆·克兰西
  56. +2
    19十二月2023 01:36
    针对射程100公里无人机的廉价防空???

    斯科莫罗霍夫,你在说什么?此类规范有一个 BUK。它已经存在了。

    为了对抗无人机,你需要托拉和通古斯装甲。只能使用射程为 2-5 公里的小型廉价导弹和具有受控爆炸的 30 毫米射弹。

    而且,更重要的是,每辆车都必须有反无人机战斗机。同样的环面​​和外壳必须有一个方向性的reb,用于自卫免受小东西的侵害。

    而且你整篇文章都是废话。

    他们还开始书写防空历史。这个是来做什么的????该资源的读者了解防空的历史。
  57. +3
    19十二月2023 01:43
    便携式防空系统。是的,我们完全忘记了便携式超短程防空导弹系统!与此同时,他们……也不好!便携式防空系统的热寻的头可以很好地对抗飞机和直升机,但汽油“半升”无人机不会产生便携式防空导弹的红外导引头可以反应的那种废气。
    ××××××××××××××××××××××÷

    斯科莫罗霍夫,你学会了材料吗???柳型便携式防空系统具有多光谱导引头。对于无人机,它在照片对比度模式下工作。他两次都击倒了它。

    谁会跳过你的文章?
  58. +2
    19十二月2023 05:09
    S-400,实际上是世界上唯一的远程防空系统

    这是错误的,这不是唯一的Bavar-373,它处于同一级别,这也是伊朗表示不需要S400的确切原因
    朝鲜和伊朗仍在开发远程导弹,但这些都是基于明显过时的第二代至第三代(有时是第一代)防空系统的成果。总的来说,伊朗正在创建许多不同的系统,但到目前为止它还不能夸耀任何特别的成功。

    您正在寻找的答案来自您如此傲慢地驳回它的国家,这并不奇怪。
    首先,你能拿出任何证据来证明你的说法吗?伊朗是在过时的系统基础上制造的,因为就连俄罗斯专家也承认巴瓦尔373仅次于S400。
    它几乎与S400持平,而且以伊朗在军工领域的进步速度来看,即使还没有超越S400,用不了多久就会超过。
    世界上没有哪个国家针对不同的目的做出如此多不同的防空设计,其中许多设计都是独一无二的、首创的。
    比如 358 导弹,它是世界上第一个也是唯一一个徘徊防空系统(根据绍伊古将军对该系统的兴趣判断,可能很快就会被用来对付乌克兰),并且已经在沙特也门战争中摧毁了 27 架无人机和 1 架中央情报局飞机,这已经证明了这一点杀死了因参与刺杀苏莱曼尼将军而被称为阿亚图拉迈克的米克尔·丹德拉 (Mikel Dendera),并于上周拦截了一架以色列赫米斯 450 和一架美国 MQ9 收割机,因此说伊朗没有取得任何成功是相当令人愤慨的,尤其是在他们有如此多的成功的情况下。另一款名为“第三霍达德”的伊朗防空飞机摧毁了世界上最昂贵的无人机,价值近3亿美元。同类系统中的另一个首创是第一艘防空小艇或快速攻击艇,可以是无人、自主或载人版本,除了集成到其他雷达网络之外,它还拥有自己的雷达,并具有大型垂直发射器交易。你可以派出几个这样的美女来保护你的群海军无人机前往目标。
    你不得不佩服伊朗在摧毁航空母舰群方面想出的各种不同方法,毕竟他们是第一个开发ASBM(反舰弹道导弹)的国家,也是唯一一个拥有ARBM(反雷达弹道导弹)的国家,这使得战舰成为最强大的战舰资产转负债。


    你所寻求的制度来自你曾如此傲慢地拒绝它的国家,这并不奇怪。
    首先,你能否提供任何证据来证明你的说法,即伊朗是在过时的系统基础上建造了自己的系统,因为就连俄罗斯专家也承认巴伐利亚373的性能仅次于S400。
    它几乎与S400持平,而且以伊朗在军工领域的进步速度来看,如果还没有超越S400的话,用不了多久它就会超越SXNUMX。
    世界上没有哪个国家能够生产如此多不同类型、用于不同目的的防空系统,其中许多是独一无二的,也是同类中的首创。
    比如358导弹,它是世界上第一个也是唯一的徘徊防空系统(根据绍伊古将军对这个系统的兴趣判断,可能很快就会被用来对付乌克兰),并且已经在战斗中进行了测试,在27年摧毁了1架无人机。沙特也门的战争和 450 架飞机 中央情报局杀死了米克尔·丹德拉(Mikel Dendera),他因参与刺杀苏莱马尼将军而被称为阿亚图拉·迈克(Ayatollah Mike),并且就在上周拦截了一架以色列 Hermis 9 和一架美国 Reaper MQ3,可以说伊朗没有取得任何成功是相当令人愤慨的,尤其是当他们有这么多的时候。另一种名为“第三霍达德”的伊朗防空系统摧毁了世界上最昂贵的无人机,耗资约 300 亿美元。同类系统中的另一个首创是第一艘小型防空艇或快速攻击艇,它可以是无人驾驶和自主的,也可以是载人版本,顺便说一句,除了与其他雷达网络集成之外,它还拥有自己的雷达并有一个大型垂直发射器装置。处理。你可以派出几个这样的美女来保护你的海军无人机群向你的目标前进。
    你不得不佩服伊朗想出了多少种不同的方法来摧毁航母群,毕竟他们是第一个开发ASBM(反舰弹道导弹)的国家,也是唯一一个拥有ARBM(反雷达导弹)的国家弹道导弹),这使得最好的军舰资产变成了义务。
  59. 0
    19十二月2023 08:10
    每个人都擅长贝壳、托拉和神话中的恶霸,但有一个但是 -
    - 整个 LBS 需要大量这样的范围。为什么不在AN-12,7上安装14,5或2机枪(或者在贝加尔湖,但它在哪里?)。在门口,射手需要某种雷达来帮助他在雾中射击。我们还有AN 2,它的剩余成本,它飞得比无人机还快,而且能飞相当长的时间,侧面和俯视图,这就是你需要的用屎和棍子做的无人机
  60. +1
    19十二月2023 10:26
    一些评论)首先,从打击无人机的正常装置来看,S 400导弹也是无人机)速度非常快,但击落它没有根本问题。更远。
    针对无人机的导弹基本上不适合。太贵了。太原始了。配置错误)寻的头是为喷气发动机废气和大量金属的高温而设计的,无论美国人如何努力,这些都无法被任何“低雷达信号”隐藏。这是为什么?和往常一样,因为总体设计文化已经彻底下降。继人类之后,它的先锋——工程师,也正在失去他们共同的文化和敏锐的思维。
    是的,无人机配备小型汽油或燃气发动机。还有什么?有一些长期建立的方案能够识别它(尽管距离长达 150m)。对于其他立场,这篇文章包含了相当充分的答案。但是,由于该资源是公开可用的,因此我不会朝这个方向推进。你不必告诉所有人))
  61. 0
    19十二月2023 12:52
    小型无人机有一个弱点,只要它们是通讯渠道——所有这些都需要压制。是的,随着时间的推移,将会有足够强大的紧凑型人工智能芯片被塞进一个2米长翅膀的模型中,然后它将成为一个无需外部控制就能独立飞行的绝对武器。与此同时,最好的武器是电子战
  62. +1
    20十二月2023 19:19
    作者把一切都搞混了……强迫自己读完一篇没有想法、但有标题和建议“遛马”的文章是非常困难的。即使有这样的声明
    可以取消杆击打元件,而可以使用立方体或球形的击打元件。
    作者似乎在问为什么不是金字塔或八面体。
  63. +1
    23十二月2023 23:38
    对不完全成功的“壳牌”的研究也可能有用。
    作者写的是废话,说实话。首先,“Pantsir”已经证明自己在对付小东西方面非常成功:小型无人机、“Grad”的122毫米NUR甚至152/155毫米炮弹,其次,“Pantsir-SM”已经为部队提供了更多具有AFAR功能的强大雷达、远程导弹以及能够为小型无人机安装微型导弹的能力,第三,它对非常小的塑料神风特攻队无人机无效这一事实与防空系统和防空导弹系统无关!防空系统和防空系统不是为此而创建的,以前也没有这样的目的!在这里你需要一把自动霰弹枪,或者一把战斗激光(这种激光已经在西方进行了很长一段时间的成功测试),再加上电子战。好吧,或者这是上个世纪的另一个解决方案 笑
    1. 0
      25十二月2023 01:02
      引用: 跑男
      第三,它对非常小的塑料神风特攻队无人机无效

      为什么没有效果呢?该外壳在 Phantom 3 上进行了测试,效果良好。
  64. +1
    24十二月2023 20:06
    哦伙计们,我不知道什么能让谁团结起来。
    如今,俄罗斯防空表现出色。
    它们工作得很好。根本没有问题。
    我对这些家伙表示敬意。 hi
  65. 0
    26十二月2023 08:52
    无人机利用气氛飞行。散布数百米以上的真空爆炸或冲击波可以一次禁用整个群。但是大炮,不是。
  66. 0
    23 1月2024 22:21
    看来写得不错啊。但!以乌克兰国防军现在的防空运作方式进行防空,即随着防空导弹制导雷达的短暂激活,只有背后有第三人才能战斗。假设俄罗斯挥挥手,说谷仓被烧毁了,小屋着火了。它开始冲击北约的军事结构,即预警机的徘徊对它们来说是致命的危险,卫星星座会被激光武器和拦截装置击中。是的,他们甚至不会击落预警机和卫星,但电子战系统开始对它们起作用。国防军的防空系统将立即失明。
    此外,乌克兰帝国的防空系统只有在俄罗斯航空数量较少、无法进行大规模打击的情况下才能以这种模式运行,其中电子战飞机群、带有反雷达的防空压制飞机导弹、牵制和打击小组正在运作。那些。不是4-6架飞机,而是大约一百架或更多。这正是 pin.dos 突破北越防空的方式。
    在多组 50-60 架飞机同时从不同方向攻击的情况下,短期激活雷达是没有帮助的。特别是如果有携带导弹的攻击机,即使雷达已经关闭,也会沿着波束轨迹飞行。
    一般来说,突破和压制这种“无声”防空的方法是已知的并且已经在实践中使用。但这需要一个航空集团,而我们的航空根本不具备这样的能力,即使我们集结了武装部队的所有航空部队。
  67. 0
    5二月2024 01:41
    这里需要的不是带枪的火箭,而是带霰弹枪的简单无人机。一个可怕的故事 - 2019 年的卡拉什尼科夫关注展示了这样一种带有 20 个装药的“野猪”5 口径的无人机。其中一个足以供 6-2 人使用敌人“飞”有关于带有反无人机枪的无人机的信息。这对LBS非常有效,它很便宜,但是这一切都在哪里?但最主要的是你不能只是将无人机塞进法拉第笼,所以LBS在一年前就应该拥有迷你Alabugas(Alabuga非常强大,昂贵,只能用于战略行动,因为它产生的EMP脉冲相当于百万吨级弹头的爆炸)但是没有LBS 上的迷你 Alabug,甚至根据公开媒体的说法,它们也不是在开发中。毕竟,为什么他们能够将整群烦人的无人机降落在 LBS 上?有黑暗传言称,处于战斗模式的 Krasukha-10O 在 2000 公里外的狭窄区域内烧毁了飞行恶灵的所有电子设备(当然,它的主要目标是干扰预警机)。最后,自 XNUMX 年初以来一直在展览中展出的“Knapsack-E”微波发生器的继承者在哪里?这四件事,在那些防空系统的喧嚣确实可以解决问题。但他们不在那里..,
  68. +1
    28二月2024 20:59
    以价格来比较武器是一个很好的标准,但当他们用500块钱的高科技玩具时,一颗螺栓就要上千的军工联合体就陷入了呆滞。
    你可以采用另一个标准——重量。
    FPV 无人机的重量是多少,半公斤?
    基于步兵战车,炮弹或其类似物(如此处提出的)的重量是多少?
    精确火炮系统的重量是多少?
    不到半公斤,这是肯定的。
    为什么会出现无人机问题?
    因为例如S-300防空系统就花费数十亿美元!!!
    而FPV无人机则是500(五百)。
    这就是全部。
    作者按照惯例讨论了空运武器的成本,“FOGOT”计算机场和机场服务,更不用说机场的脆弱性 - 乌克兰武装部队“帮助”不要忘记这个问题。
  69. 0
    12 March 2024 17:16
    最近,人们认为无人机是一种玩具。以下是这些读者的姓名和因果位置。老实说,他们是怎么得到它的?
  70. 0
    23 March 2024 22:38
    太棒了!30 秒内完成 8 毫米炮弹。自毁,子弹口径为12,7-14,2毫米。怎么办?它们会自毁,还是会在几公里后杀死某人?