V. R. Poplavko——从天堂到装甲车

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V. R. Poplavko——从天堂到装甲车

第一部分:俄罗斯第一架战斗机的制造历史

前言


最初,这个故事的目的是作为一项小型历史研究中的一个章节,讲述俄罗斯和苏联轮式越野车第一批生产模型的创建。 但在收集第一章主角信息的过程中,我对他个性中明显的独创性和多才多艺感到震惊。 这就是为什么 历史的 正义需要详细描述他光明的人生道路。



由于有关英雄生平的信息非常稀少,有时甚至是矛盾的,所以这项任务变得很复杂。 这个故事试图通过直觉将各种数据相互连接起来,并通过创造性的想象力来修复个体的差距。 但叙述的框架依赖于清晰记录的历史事件。

这个故事并不假装是一部历史作品。 这是一种传奇,一种艺术虚构,一种为故事中久违的主人公注入生命的尝试……

这次尝试的成功程度有待读者来判断。

英雄的诞生和军事生涯的开始


俄罗斯历史上著名的事实是,国内航空和汽车制造领域的第一个发明是由军官完成的。

俄罗斯第一架带有机翼和发动机的飞机是由海军军官 A. F. Mozhaisky 发明的。 第一台飞艇内燃机由海军军官 O. S. Kostovich 于 1884 年设计。 第一辆俄罗斯汽车是由海军军官 V. A. Yakovlev 于 1896 年设计的。

而俄罗斯还有一位为军事装备发展做出巨大贡献的传奇军官——V.R.波普拉夫科。

在那个神话般的时代,俄罗斯人民是祖国的爱国者,在俄罗斯军队服役被许多人认为是一种荣誉。 军事学校进行了严格的选拔过程;来自社会最优秀阶层的身体强壮、精力充沛、有目标的年轻人最终进入了那里。 他们建立的统一的基础教育体系,为年轻人提供了丰富的军事知识。

维克托·罗季奥诺维奇·波普拉夫科(Viktor Rodionovich Poplavko,原籍波尔塔瓦省贵族)于 24 年 1880 月 XNUMX 日(旧式)出生于波尔塔瓦,年轻时选择了在俄罗斯帝国陆军 (RIA) 服役,这是他一生的主要事业。

应该指出的是,那些年里,年轻人通过两种方式成为军官。

大多数情况下,父母首先将孩子送到学员军团,在那里他接受基本的军事训练,并习惯在与外界隔绝的部队中的军营环境中生活(只有在“休假日”才离开军团领土)。 从很小的时候起,老师们就向孩子们灌输俄罗斯军队的最佳传统(包括能够穿着制服并为此感到自豪),为他们提供良好的基础学校知识基础,并特别注重体能训练。

然后,如果这个年轻人不想投身于某种和平的职业,他就会在军校“通过考试”,从那里毕业成为一名军官,然后被派往俄罗斯军队继续服役。

容克斯戏称这样的新生是“从沼泽里来的”。

较少见的是,年轻人从普通学校毕业后进入学员学校;他们被戏称为“从车站来的人”。 他们很难适应由前学员组成的新环境。 缺乏适当的体能训练和最简单的军事技能,也不习惯军营生活,无法在短时间内“适应”特定的队伍,无法承受落在肩上的艰辛,也难以适应军营生活。在培训的头几个月里,有例外就退学了。

年轻的波普拉夫科在军事生涯的初始阶段就表现出了明显的独创性。 他既不是“从车站”也不是“从沼泽地”到达学校。

正如他们当时所说,维克多于 1899 年 36 月直接“入伍”——进入第 XNUMX 奥廖尔步兵团,“作为志愿 II 类人员”。 也就是说,用现代的话来说,他是作为一名自愿参军的普通士兵开始服役的。

1899 年 1900 月,这位年轻人完成了训练队课程,并于 XNUMX 年 XNUMX 月获得了他的第一个军事荣誉——优秀射击奖章。


1900年19月,波普拉夫科被派往楚格耶夫步兵和容克学校“参加入学考试”,同月被列入初级学员名单。 当时他已经XNUMX岁了,在同学(昨天的学员)中,他看起来就像是一位经验丰富的“军爷爷”。

1901年XNUMX月,维克多被调往该校初级士官。

1902年74月,“在军事学校完成第一类科学课程后”,波普拉夫科被“改名为”中尉,并调往第XNUMX斯塔夫罗波尔步兵团,并于同年XNUMX月抵达该团。

由于该学校当时还是一所两年制学校,其毕业生不是在学校晋升为军官,而是在一段时间后进入部队,但在毕业当年晋升为军官。

1902 年 76 月,V. R. 波普拉夫科 (V. R. Poplavko) 被最高勋章晋升为少尉,并调往第 25 库班步兵团,并于 1902 年 XNUMX 月 XNUMX 日抵达该团。

他开始担任临时营副官。 1904年,这位年轻军官暂任狩猎队队长兼同团8连连长。

1904 年 6 月,“为了服役”,波普拉夫科被借调到第 74 斯塔夫罗波尔步兵团 XNUMX 个月。

然而,维克多没有时间充分享受服役,因为早在 1904 年 9 月,他就被调到第 XNUMX 英格里亚步兵团,同年 XNUMX 月,他成为徒步狩猎队的初级军官,并参加了日俄战争。

这里有必要澄清的是,在战斗条件下,猎手小队是小型部队,主要在敌人后方进行战术侦察和破坏活动。

显然,维克多现在所处的条件使他能够以最大的利益展示战斗情报官员的最佳品质:勇气、决心和跳出框框思考的能力。

显然,维克托作战英勇,因此,根据满洲第三军3年12月1905日第42号令,授予他四级圣安妮勋章,上面刻有“勇敢”字样:


两个月后,即同年四月,他获得了第二枚勋章 - 圣斯维亚托斯拉夫,三级剑和弓:


1904 年至 1905 年参加敌对行动期间。 波普拉夫科没有受伤,也没有受到炮弹休克。
1906 年 4 月,V.R. 波普拉夫科“因其服役年限”被晋升为中尉(在 RIA,少尉军衔的服役年限为 24 年,中尉军衔的服役年限为 26 年)。 XNUMX月XNUMX日,他满XNUMX岁了。

战后,维克多的事业不知何故并不顺利。 为什么会发生这种情况,人们只能猜测。 我相信,就他的本性而言,就像任何优秀的军事情报官员一样,他在与上级打交道时表现出过分的潇洒、独立和直率。 这在战斗情况下显然有利于事业,但在和平情况下只会引起当局的敌意。 也许这就是为什么他后来的军事生涯发展得过于辉煌的原因。

1907年137月,为了继续服役,他被派往第6涅任斯基步兵团,但由于某种原因,他再次被分配了15个月。 该团直到1907年29月1908日才被列入常备人员名单。 然而,此后他连六个月都没有时间服役,XNUMX年XNUMX月XNUMX日他突然被征入预备役。

但 1910 年 11 月,波普拉夫科重返军队服役,现效力于第 XNUMX 法纳戈里亚掷弹兵团。 同月,他被任命临时担任团军需官,同年年底,他被确认担任这一完全非战斗性的职位。
但次年,即 1911 年,维克多·罗迪奥诺维奇 (Viktor Rodionovich) 的事业突然急转直下,而且是名副其实的急转直下。

今年三月,他放弃了自己的职位,并被送往塞瓦斯托波尔市新成立的军官学校 航空 航空部 舰队,后来被称为克钦航空学校。

此外(现在很难相信)未来的军事飞行员波普拉夫科从学员学校时起视力就很差,因此戴着眼镜。

尽管存在这种情况(独创性的另一种表现),26 年 1911 月 9 日,维克托·罗季奥诺维奇·波普拉夫科 (Viktor Rodionovich Poplavko) 抵达学校,成为第一批入学的军官之一,并于 1911 年 6 月 1911 日通过了飞行员军衔考试,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日他被授予飞行员-观察员军衔。

训练期间,他在空中飞行了19小时37分钟。

也许他有先天性远视,只有在阅读和写作时才需要佩戴眼镜,并且不会以任何方式干扰飞机的控制。

这位新训练的飞行员于 16 年 1911 月 4 日离开学校,并被派往赤塔的第四航空连(1912 年 XNUMX 月)。

15 年 1912 月 XNUMX 日,波普拉夫科晋升为上尉,他一直保留这个军衔,并愉快地留在那里直到俄罗斯帝国军队灭亡。

同年,他又获得了一枚奖章——弗拉基米尔丝带日俄战争轻型铜质奖章。 接下来是另一枚轻型铜牌,现在挂在罗曼诺夫家族的丝带上(以纪念罗曼诺夫家族成立 300 周年)。

1914年(大概是在4月)V.R.波普拉夫科被借调到莫斯科军区总部,是位于利达市的第四航空连的成员(显然,他注定要以借调者的身份不断徘徊) )。

俄罗斯第一架战斗机的研制历史


关于维克托·罗季奥诺维奇一生中的那段时期,我们所听到的只有英雄事迹:报纸报道了飞行员维克托·波普拉夫科的长途飞行。 他们正在谈论一场可怕的飞机失事,由于空中故障,飞行员波普拉夫科紧急迫降,最终重重地撞到了地面,以至于坐在他旁边的另一名飞行员 P. A. Samoilo 脚后跟飞了起来。脱掉他的靴子。 飞机被撞成碎片,但飞行员没有受伤——上帝保佑了飞行员,让他们日后能有所作为。


V. R. Poplavko 与同事们(站在中间)

俄罗斯公众第一次听到我们英雄的名字是在 1913 年。 而作为一个真正的伟人,他出现在历史舞台上时却是风雨无阻,伴随着巨大的噪音效果。

一个晴朗的夏日早晨,莫斯科附近的谢列布里亚尼博尔,年轻的夏季居民正在羽毛床上晒太阳,他们的甜蜜美梦被飞机发动机的巨大轰鸣声打断,有时还伴随着机关枪愤怒的嘎嘎声。 这场骚乱的起因是一架小型灵活的飞机,它在附近的霍丁斯科伊田野上空进行了令人难以置信的翻筋斗,并在进行机动时冲过隐藏在松树下的别墅的屋顶。 然后他迅速腾空而起,然后像风筝一样落下,低空飞行,冲到距离地面几米高的地方。

当时,没有人知道这位风度翩翩的军事飞行员维克托·波普拉夫科正在向“最高委员会”展示他开发的利用飞机消灭敌方人员的新战术。

需要说明的是,在航空刚刚兴起的那些年里,军用飞机的主要任务是进行空中侦察:飞机飞越敌方防线,坐在前面的观察员在布局上标出敌方的防御工事。地图,他身后的飞行员控制着飞机。

航空任务还包括调整炮火和轰炸。 但后者是伴随而来的;当时飞机不能携带重型炸弹。

如果俄罗斯飞机在飞行中遇到敌机,那么飞行员最多可以安排一场“空中决斗”,用军用左轮手枪互相射击,但无济于事。

维克多·罗季奥诺维奇·波普拉夫科(Viktor Rodionovich Poplavko)提出了一个合理的想法来扩大飞机的作战能力。 他在观察者面前的一个特殊炮塔上安装了马克沁机枪。 现在,观察员兼职变成了一名空中炮手:在这个过程中,他可以用机枪击落一架愚蠢地发现自己处于碰撞航线上的敌机,或者用机枪火力梳理敌人的某个纵队士兵们沿着道路行进。

在进行了几次试飞并测试了他的发明后,波普拉夫科决定向指挥部清楚地演示他的设备的操作,以期在俄罗斯军用飞机上进一步实施。 莫斯科附近的霍登斯科耶油田被选为展示场地。

维克多把他班里最优秀的飞行员调到了控制台后面,想起了他英勇的步兵青年时代,他拿起了机枪。 此后,世界的彻底终结开始了:飞机在田野上空呼啸而过,维克多以短促的冲刺冲向目标。 发射完所有弹药后,飞机着陆,几分钟后一片寂静。

过了一段时间,带有镀金徽章的漂亮漆车开始陆续驶向霍登斯科伊田野。 这是一个由夏季居民组成的议会代表团,由上流社会最美丽、最有影响力的女士组成。 他们泪流满面,非常愤怒,要求将军们立即停止“这整个噩梦”。 一些严重害怕的贵族女士甚至威胁要向沙皇本人投诉(!)。

视察将军们对这种意想不到的变故感到震惊,立即派勤务兵到自助餐厅去拿水果和香槟,他们自己也开始英勇地安抚温柔的女士和她们颤抖的女儿们。 渐渐地,情况开始好转:泪水干了,笑容出现了,一些优秀女人的眼里甚至开始跳起狡猾的小恶魔。

很快,霍丁卡战场上开始传来这里不寻常的女人的笑声,酒杯叮当作响,激烈的演讲响起(噢,将军先生,你太勇敢了……夫人,请把你的杯子给我……女士们,如果请你尝尝菠萝,真正的蜂蜜……)。

由此产生的田园风光被波普拉夫科破坏了。 他不知怎的从一旁悄悄走近,浓密的小胡子里藏着一丝狡黠的微笑,宣布他将令人信服地要求这群受人尊敬的公司不要散去。 几分钟后,表演的第二部分将开始,他将向受人尊敬的公众展示如何借助他发明的火力装置击落空中的敌机。

这里,女士们一言不发,齐声怒吼,高级军官们气喘吁吁,开始在空中疯狂地挥舞着拳头,机场负责人总结道:“顺便说一句,这里是一个飞机停放场。” ,而不是被击落飞机的墓地。”

至此,波普拉夫科的飞行顺利完成,却徒劳无功……

但随后,在场的人都没有想到,一件重大的历史事件正在他们的眼前发生——第一架俄罗斯战斗机的诞生,而这位留着小胡子的矮个子军官就是它的创造者。


后来,在一次友好的军官聚会上,维克多的密友、胆大妄为的同伴彼得·尼古拉耶维奇·涅斯特罗夫(Pyotr Nikolaevich Nesterov)带着一丝嫉妒,会对他班里的飞行员说:“干得好,维坚卡! 他清楚地向大家展示了,飞机上的机枪并不是一个多余的东西。 唯一的问题是——他还会尝试从我的飞机上潇洒地还击。”

事实是,Farman-15型号的波普拉夫科飞机的螺旋桨位于后部,而机组人员所在的吊舱位于前部,因此没有任何东西干扰射击。 但在内斯特洛夫驾驶的尼厄波特号上,螺旋桨位于前面,当时没有一个理智的飞行员想到通过螺旋桨进行射击。

当然,这个非常有趣的故事是作者的虚构(请读者原谅)。 然而,据可靠消息称,RIA 军事飞行员 V.R. Poplavko 于 1913 年在不同机场多次向不同委员会展示了他的配备机枪的飞机。 但令人惊讶的是,俄罗斯军用航空如此重要的发明并没有被使用。

不过,这并没有什么奇怪的。 那些年里,俄罗斯军队的高级指挥部中有许多德国特工,他们竭尽全力减缓所有有用的创新。 而将军中也不乏头脑简单的人。

最终得出的结论是:“在飞机上使用机枪是不切实际的,而且极其危险,因为射击时产生的强烈震动会导致机枪被毁坏甚至死亡。”

维克多·波普拉夫科的发明被搁置。

直到 1916 年,第一个战斗机中队才在 RIA 组建。 因此,1916 年被认为是俄罗斯战斗机的诞生之年,尽管这一努力的发起者实际上是 1913 年的维克托·罗季奥诺维奇·波普拉夫科 (Viktor Rodionovich Poplavko)。


V. R. Poplavko 在飞机螺旋桨前(站在右侧)
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96 评论
信息
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  1. +3
    14十二月2023 05:29
    V. R. Poplavko 同事们

    这张照片显示军事人员的帽子上有不同颜色的带子。 当时乐队的颜色是什么?
    1. +11
      14十二月2023 11:05
      当时乐队的颜色是什么?

      该师第一团的帽带为红色,第二团为蓝色,第三团为白色,第四团为绿色。 1 年,步兵师采用了四色方案,通过帽带颜色来区分各个团。
      1. +4
        14十二月2023 11:23
        Quote:Dekabrist
        用于区分军团的四色方案

        我一直相信,就像苏联军队一样,带子和扣眼的颜色是由参与军队部门决定的。 谢谢
      2. 0
        15十二月2023 16:38
        加上炮兵和工程部队中的黑带。
        在其出现时,航空兵本身被归类为工程部队,最初进入并列入航空兵和航空兵编队名单的军事人员都穿着工兵的颜色。
        但大多数飞行员都是从其他军种借调来的,他们不仅在原来的执勤地点佩戴肩带和帽子,除了飞行徽章外,还佩戴所属军种的徽章。
      3. 0
        15十二月2023 16:38
        加上炮兵和工程部队中的黑带。
        在其出现时,航空兵本身被归类为工程部队,最初进入并列入航空兵和航空兵编队名单的军事人员都穿着工兵的颜色。
        但大多数飞行员都是从其他军种借调来的,他们不仅在原来的执勤地点佩戴肩带和帽子,除了飞行徽章外,还佩戴所属军种的徽章。
    2. +2
      14十二月2023 12:04
      照片中的两名警官显然都有蓝色带子——两人都是飞行员。
      网上的照片似乎是第23航空支队的军官和第4西伯利亚航空连的军衔。 1913年
      1. +5
        14十二月2023 12:39
        照片中的两名警官似乎都戴着蓝色带子。

        RIA 中没有蓝色条带。 1940年,他们出现在红军中,最初只在将军中出现。 1913年,飞行员的制服与工程兵的制服相似。
        1. 0
          14十二月2023 14:58
          我并不坚持我的结论的准确性,但我想指出,两名飞行员的帽带明显是浅色的,而其余军官的帽带是深色的
          1. +2
            14十二月2023 16:33
            但我想指出的是,两位飞行员的帽子带子显然很轻

            白色带子应该是什么样的——深色?
          2. 0
            15十二月2023 16:40
            俄罗斯帝国的航空兵并没有被划分为一个单独的军队部门,因此,根据定义,航空兵没有自己的颜色。 飞行员以及后来的装甲部队都是工程部队的一部分。
  2. +8
    14十二月2023 06:12
    俄罗斯第一架战斗机RBVZ-S-16由西科斯基于1914年开发,是在英国Sopvich - Tabloid的基础上开发的,是世界上和俄罗斯第一架配备通过螺旋桨盘发射同步器的战斗机。 该同步器由 G.I. Lavrov 中尉于 1915 年开发。
    1. 0
      15十二月2023 19:38
      俄罗斯第一架战斗机RBVZ-S-16,由西科斯基研制
      让我澄清一下:第一 串行 战斗机
      波普拉夫科制作了原型机 - 原型机被认为是第一位在飞机上的特殊炮塔上安装机枪并通过在飞行中射击来测试他的设计的俄罗斯飞行员
      1. 0
        15十二月2023 22:47
        无论是过去还是现在,将军们都受到健康的保守主义的影响。
        取悦全世界的女士比提拔执着的、有才华的(?)副官更重要,这一切都是为了事业,而不是胜利
  3. +14
    14十二月2023 08:17
    在该网站上,您可以打开一个新部分 - “历史,凭空吸出”,当地历史上的书写狂将能够在不误导读者的情况下实现他们的各种幻想。
    请注意作者。 在对所描述的主题如此无知的情况下承担撰写一篇关于某个事物的历史的文章的任务是糟糕的形式,也是对读者的不尊重。
    首先,在飞机上安装机枪不仅不能使其成为战斗机,甚至可以使其成为一般的军用飞机。
    其次 - “扩展飞机作战能力的聪明主意” 已经到来 “到头” 不是波普拉夫科,而是第三届俄罗斯军用飞机竞赛的组织者,该竞赛于 1913 年 3 月至 80 月在圣彼得堡科尔普斯机场举行。 “航空黎明”比赛的条件非常严格——飞机必须以至少XNUMX公里/小时的速度飞行至少XNUMX个小时,携带机枪和炸弹,只允许外国参赛者参加如果胜利,有义务在俄罗斯帝国开放生产飞机。
    宣布了 15 架飞机。 其中,有三架带有机枪支架 - 所有莫斯科 Dux 工厂的组件 - Farman-15、Meller-I 和 Dux No. 2。 附图显示了带有机枪支架的“Meller-I”。
    不幸的是,由于故障和事故,这些飞机都没有满足比赛条件。 因此,不可能展示小型武器的能力。 “Farman-15”波普拉夫科根本没有到达圣彼得堡;由于发动机故障,他摔倒在路上。 飞行员没有受伤。
    关于声明——
    那时,飞机不能携带重型炸弹。

    当时,由于缺乏炸弹,飞机还没有携带任何炸弹重量。 1913 年,第一次巴尔干战争期间,人们首次尝试轰炸简易“手榴弹”(当时它们被称为“手榴弹”)。 附照片。
    1. 0
      14十二月2023 12:16
      首先,在飞机上安装机枪不仅不能使其成为战斗机,甚至可以使其成为一般的军用飞机。
      甚至没有把它变成一架飞机 笑
      亲爱的,我很早就注意到这个网站上的批评者数量超出了所有不合理的限制
      其次,“扩大飞机作战能力的合理想法”不是波普拉夫科提出的,而是俄罗斯第三次演习的组织者提出的。
      你确定吗?
      我们站在计时器旁边,记下每一秒的时间;谁在何时想出了什么主意?
      当时,由于缺乏炸弹,飞机还没有携带任何炸弹重量。
      我同意这一点——我在轰炸方面有点超前了;1914 年之前,只有手榴弹是从飞机上投掷的
      1. +11
        14十二月2023 12:25
        在这个网站上,批评者的数量超出了所有不合理的限制

        网站上只剩下很少的正常评论家以及正常作者(你一只手就能数得过来)。
        文章中哪里说可以?

        你不记得你自己的文字了吗? 或者说,还隐藏着不为人知的含义。
        但后者是伴随而来的;当时飞机不能携带重型炸弹。

        在“幻想爱好者俱乐部”网站上尝试一下这样的“作品”。 他们会在那里欣赏它。
        1. 0
          14十二月2023 15:07
          网站上正常的评论家已经所剩无几了
          您的批评意见清楚地证明了这一点。
          您为何提供有关第三届俄罗斯军用飞机竞赛的信息? 九月十月 今年的1913?
          也许您想说的是,这个特定的项目是在 九月 比赛促使波普拉夫科开始在飞机上进行机枪实验 在春天 (或者可能更早)1913 年? 感觉
          你不记得你自己的文字了吗? 还是有什么不为人知的隐情?
          没有隐藏的含义 - 它被尽可能准确地书写。
          我还可以告诉你,如果1913年没有航空炸弹,这并没有限制 机会 letnabs 的应用程序 普通手炸弹.
          我认为进一步开发这个分支没有任何意义 - 这篇文章不是关于第一架轰炸机的创建
          1. +6
            14十二月2023 15:53
            这并没有限制使用常规手持炸弹飞行炸弹的可能性。

            你试图反对的行为让你回想起肖洛霍夫的《处女地翻转》,其中一个角色非常准确地描述了类似的尝试:“这个混蛋像干草叉下的怪物一样旋转!”
            1. 0
              14十二月2023 16:46
              “这个混蛋像干草叉下的怪物一样旋转!”
              同事,在本质上没有什么可争论的情况下,没有必要诉诸煽动。
              对于未来,我建议在阅读我的出版物时,你要更仔细地阅读,并从字面上理解所写的内容 - 我不会在字里行间隐藏任何​​内容,并且如果确实是一个错误,我总是准备好承认错误。
              我会特别为你重复一遍:

              1. 事实是 在秋天 1913年,举行了第三届俄罗斯军用飞机竞赛,展示了几架机枪原型机,毫不夸张地说,通过安装机枪来“扩大飞机作战能力的合理想法”是“波普拉夫科的思想”更早,他(据可以判断)开始用机枪在飞机上进行试飞 在春天 先生1913

              2. 1913年航空炸弹尚未生产出来,并不表明不能使用当年的飞机进行轰炸。

              下次,慢慢来,提出批评。 hi
              1. +4
                14十二月2023 17:00
                说“扩大飞机作战能力的合理想法”早一点出现在波普拉夫科的脑海中并没有错

                虽然没有任何书面证据,但这并不是一个声明,而是某个人的未经证实的版本,仅此而已。
                1. 0
                  14十二月2023 17:14
                  目前尚无书面证据

                  你知道你的要求有多可笑吗?
                  这个片段能有什么文献证据:
                  维克多·罗季奥诺维奇·波普拉夫科(Viktor Rodionovich Poplavko)提出了一个合理的想法来扩大飞机的作战能力。

                  如果在1913年夏天他已经主动驾驶过安装机枪的飞机(证据已保存),那么可以合理地假设是他想出了这样的想法。
                  如果你不同意这个结论,那么尝试用理性反驳它,但不要像第一次尝试那样可笑 hi
                  1. +4
                    14十二月2023 17:25
                    你知道你的要求有多可笑吗?

                    也就是说,您认为用事实支持假设的要求很荒谬?
                    然而! 这在科学上是革命性的。 就像那个著名的笑话一样,我们相信先生们的话。 太棒了!
                2. +1
                  15十二月2023 22:59
                  关于你的正确性和两者的天才。
                  一场不断的革命正在进行。 每个人都反对旧世界:平民、市侩、百万富翁等等。 古契科夫和雷尔将科推翻了诸侯和阶级制度。 他们得到了所有下层阶级的支持。 俄国社会民主工党走得更远。
                  但反对顶部。
                  PMV 显示了最顶层的缓慢。
                  官场已经腐烂了。
                  社会各阶层都明显拒绝服从他。
                  除了正式的资金竞赛之外,还有浮动资金竞赛和非浮动资金竞赛。
                  没有保险和保费的举措会影响生活
          2. +3
            14十二月2023 16:31
            “并没有限制使用常规手持炸弹飞行炸弹的可能性”
            也就是说,他们要么可以,要么不能。 什么是普通手炸弹?
            1. 0
              14十二月2023 17:43
              也就是说,他们要么可以,要么不能。 什么是普通手炸弹?
              手榴弹是各种设计的爆炸装置,手动投掷以杀死人(特别是俄罗斯恐怖分子),后来经过改进并开始被称为手榴弹:
              XNUMX世纪初。 手榴弹和枪(枪)手榴弹也俗称炸弹或炸弹。 此外,“飞机炸弹”一词最初的意思是飞行员从飞机上投下的重型手榴弹。

              飞机炸弹的大量使用始于第一次世界大战开始,但在此之前就考虑过这种使用的可能性
              1. +2
                14十二月2023 17:59
                “手炸弹是各种设计的爆炸装置,手动投掷以杀死人员(特别是俄罗斯恐怖分子)”
                它们是由工业生产的,还是飞行员在飞行的空闲时间自己组装的? 你在想象一些东西。 专家写道:“然而,到1914年XNUMX月,也就是第一次世界大战开始时,世界上没有一个国家拥有连续的航空炸弹。即使在战争的第一年,也大多使用国产航空炸弹。” ”。
                正如我已经说过的,箭弹离炸弹还很远
                1. +1
                  14十二月2023 18:06
                  那么你就是在幻想。 专家写道:“尽管如此,到1914年XNUMX月,也就是第一次世界大战开始时,世界上没有一个国家拥有连续的航空炸弹。

                  嗯,另一个批评者
                  当我在 1913 年争论时 使用了连环炸弹

                  Вот публикация http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/nachalo-aviastroeniya-v-rossijskoj-imperii-2/konkursy-voennyh-aeroplanov-v-sankt-peterburge/konkurs-voennyh-aeroplanov-1913-goda/?ysclid=lq4z9y02m161269005

                  它说:
                  1913 年 3 月,在圣彼得堡科尔普斯机场举办了一场军用飞机最佳型号的国际竞赛,该飞机后来成为俄罗斯空军舰队的主要装备。 比赛条件相当严格:飞机必须以至少80公里/小时的速度飞行至少XNUMX小时并携带机枪 和炸弹。
                  ...委员会特别高度赞赏其军事特性。 它被公认为最方便观察、拍照、 轰炸
                  没有人声称他们是 空气炸弹 - 仔细阅读文字
                  1. +3
                    14十二月2023 18:11
                    “我什么时候说过1913年使用了连环航空炸弹???”
                    如果不是连续的、一次性的,那么他们只是从上面扔砖头。 从上面掉下来的东西不应该称为航空炸弹。 它们只是步兵手榴弹。 再次 - 在第一次世界大战期间
                    1. 0
                      14十二月2023 18:51
                      从上面掉下来的东西不应该称为航空炸弹。

                      没有人声称这些是空气炸弹 - 仔细阅读文字
          3. +8
            14十二月2023 16:55
            您为何提供有关 1913 年 XNUMX 月至 XNUMX 月举行的第三届俄罗斯军用飞机竞赛的信息?
            也许您想说,正是这次 1913 月举行的比赛促使波普拉夫科于 XNUMX 年春天(也许更早)开始在飞机上进行机枪实验?

            您从哪里看到波普拉夫科进行此类实验的信息? 提供文档的链接,而不是您的假设。
            您能否证明波普拉夫科实际上在武装 Dux 工厂为比赛做准备的飞机​​方面发挥了任何建设性作用?
            我建议您阅读N.N.在《帝国尼古拉斯军事学院新闻》上发表的文章。 罗德克维奇《军事航空兵》,至少有一段“空中作战”,发表于1913年XNUMX月。 也许这会以某种方式消除你的幻想。
            1. 0
              14十二月2023 17:51
              您从哪里看到波普拉夫科进行此类实验的信息?
              我什至都不会抽搐——我不认为与你进行毫无意义的讨论有什么意义,因为我事先预见到,最终你会以你毫无根据的说法结束我所引用的出版物中的事实不可靠。

              不过,我注意到 混合 1913 年夏天,波普拉夫科在霍丁卡机场上空展示了一架安装机枪的飞机, 到目前为止还没有受到任何人的争议因此,我建议你成为这件事上的先锋 hi
              1. +2
                14十二月2023 17:55
                1913 年夏天,波普拉夫科在霍丁卡机场上空展示了一架安装机枪的飞机,这一消息至今尚未受到任何人的质疑

                所以我也不对他们提出异议。 我只是要求提供信息来源的链接。 “名字,姐姐,名字!”
                哪里可以看到这个“信息”? 当然,不应提供 Zen 和 LiveJournal。 只需一行——问题就结束了! 而且你已经写了一整卷了。 没有什么。
                1. 0
                  14十二月2023 18:11
                  我在哪里可以看到这些“信息”?

                  《军史杂志》-1年第2010期
                  索尔达托娃·奥尔加·尼古拉耶芙娜 (Soldatova Olga Nikolaevna) - 俄罗斯国家科学技术文献档案馆分部信息支持和档案文献出版部主任,历史科学候选人

                  从1920年至1946年航空武器的创造历史来看。

                  根据俄罗斯国家科学技术档案馆分部的文件

                  用自动小型武器武装飞机进行空战的想法诞生于俄罗斯。 1909 年,互诫协会波罗霍夫希科夫设计了第一架配备机枪的飞机。 1913年初,俄军飞行员波普拉夫科在飞机上安装了机枪,对地面目标进行了试射。
                  还有其他出版物,但我不认为引用它们有什么意义,因为
                  我不认为与你进行无意义的讨论有什么意义,因为我事先就预见到,最终你会毫无根据地声称我所引用的出版物中的事实不可靠。
                  1. +2
                    14十二月2023 18:28
                    图书《空战武器》。 作者:技术科学候选人、退役上校工程师 D.I. Romanov 第 1 章:空战武器的起源(1914 年之前)。
                    设计中内置的第一批武装小型武器是工程师 I.I. 西科斯基 S-X 和 S-XI 的飞机,它们参加了 1913 年圣彼得堡竞赛。
                    同年XNUMX月,狂热分子R.V. Poplavko中尉在Farman-XV飞机机身前部安装了一挺马克沁机枪。
                  2. 0
                    14十二月2023 18:28
                    哦,讨论变得有建设性了。
                    1. 0
                      14十二月2023 18:59
                      设计中内置的第一批武装小型武器是工程师 I.I. 西科斯基 S-X 和 S-XI 的飞机,它们参加了 1913 年圣彼得堡竞赛
                      作者是如何证明这个结论的,有哪些历史文献?
                      您是否有消息称西科斯基比波普拉夫科更早设计了机枪模型?
                      西科斯基S-10飞机的照片 用机枪 您能提供有关其确切日期的信息吗?
                      1. +2
                        14十二月2023 19:08
                        我们必须保持队列。 除了远离航空的人在杂志上发表的文章外,您还没有提交任何文件。 在文学方面我已经领先于你了。
                      2. +1
                        14十二月2023 19:53
                        除了远离航空的人在杂志上发表的文章外,您还没有提交任何文件。
                        好吧,你看——一切都按照我的预期结束了:
                        我不认为与你进行无意义的讨论有什么意义,因为我事先就预见到,最终你会毫无根据地声称我所引用的出版物中的事实不可靠。
                        至少对于初学者来说,您需要将源代码中所写的内容逐字逐句地理解为一只猫。 你自己参考它们。
                        不仅是您的来源的作者 不支持任何文档中所写的内容,他还写道:
                        第一个武装 小武器,设计中融入了工程师 I.I. 西科斯基 S-X 和 S-XI 的飞机,这些飞机参加了 1913 年圣彼得堡竞赛
                        .小武器 根本不意味着在其S-10上提交给竞赛 有一把机枪
                        至少在出版中 1913年的军用飞机比赛。 没有提及在该型号上安装机枪,并且照片中看不到机枪。
                        因此,我将重复我的问题:
                        您是否有消息称西科斯基比波普拉夫科更早设计了机枪模型?
                        您能否提供带有机关枪的西科斯基 S-10 飞机的照片以及其确切年代的信息?
                      3. +2
                        14十二月2023 20:06
                        好吧,你看——一切都按照我的预期结束了。

                        绝对同意。 一切都在预料之中。 作者无法提供他的版本的明确证据,因此转向了对手的个人品质,尽管我们知道,ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est。
                      4. +1
                        14十二月2023 20:20
                        作者未能提供其版本的明确证据
                        嗯,我就是这么想的 你无法回答我的具体问题 你就会陷入煽动。
                        您是否没有阅读我的帖子,或者您是否立即忘记了所读的内容?
                        在你看来,这不是证据,是吗?
                        《军史杂志》-1年第2010期
                        Soldatova Olga Nikolaevna – 信息支持和出版部门负责人 俄罗斯国家档案馆分部的档案文件 科学技术文献,历史科学候选者

                        从1920年至1946年航空武器的创造历史来看。

                        根据俄罗斯国家科学技术档案馆分部的文件

                        ...1913年初,俄军飞行员波普拉夫科在飞机上安装了机枪 并对地面目标进行了试射。
                        就是这样,好吧,我们将无法进行富有成效的讨论 - 祝你好运! hi
                      5. +1
                        14十二月2023 20:25
                        您是否没有阅读我的帖子,或者您是否立即忘记了所读的内容?

                        是你不看你的资料,但我仔细看。
                        因此我看到
                        根据俄罗斯国家科学技术档案馆分部的文件

                        这大约是1920年至1946年期间。 争议标的不属于本管辖范围。
  4. +5
    14十二月2023 08:37
    很难说法尔曼和尼厄波特是俄罗斯人。如果尼厄波特可以归类为战斗机,那么法尔曼更像是轻型轰炸机和侦察机。有趣的是,作者如何描述 V. R. Poplavko 在 1917 年至 1921 年期间的活动。
    1. +8
      14十二月2023 08:39
      有趣的是,作者如何描述 V. R. Poplavko 在 1917 年至 1921 年间的活动。

      作者到目前为止还没有读过。 迷失在自己的幻想中。
      1. +6
        14十二月2023 09:20
        作者还没读到这里
        我想我已经读完了,虽然第一部分已经出版了,显然还有续集在等着我们。而且,这个 这个故事并不假装是一部历史作品。 这是一种传说、艺术小说 据作者称。 微笑
      2. +2
        14十二月2023 12:33
        当时,由于缺乏炸弹,飞机还没有携带任何炸弹重量。
        具体是哪些幻想?
        Poplavko 在 RIA 的服务历史有什么问题吗?
        是否会出现具体的批评,或者是否像 VO 一样,存在不分青红皂白的批评?
        1. +7
          14十二月2023 12:44
          具体是哪些幻想?

          在暴力中
          关于维克托·罗迪奥诺维奇的那段人生
        2. +4
          14十二月2023 13:01
          你从哪里看到了广泛的批评?没有一条评论对波普拉夫科在俄罗斯情报局服役的历史有任何疑问。你写的是波普拉夫科试图在法曼身上安装机枪。但这并没有让法曼成为一名战士。轻型攻击机、轰炸机,嗯,更多地来回伸展,嗯,不像战斗机。而波普拉夫科,法曼也没有发明。
          1. -1
            14十二月2023 15:29
            而波普拉夫科则不是法曼发明的。
            文章哪里说是他发明的?
            但这并没有使法曼成为战斗机、轻型攻击机、轰炸机
            亲爱的,那些年安装机枪的飞机主要有希望用作敌方飞机的战斗机,用作攻击机值得怀疑,并且完全没有希望用作轰炸机。
            我很早就注意到,在 VO 的讨论中,要捍卫显而易见的事实的正确性是最困难的。
        3. +2
          14十二月2023 16:35
          “到底是什么幻想?波普拉夫科在俄罗斯情报局的服役历史有什么问题吗?”
          没有人质疑这辆花车曾在军队服役。 问题是当时是否有任何重量的航空炸弹。 据我记得,当时主要使用箭弹
    2. +1
      14十二月2023 12:29
      非常谨慎 - 几乎没有可靠的信息
      1. +4
        14十二月2023 12:42
        几乎没有可靠的信息

        关于 1917 年以来的时期,有什么没有可靠的信息吗?
        1. +1
          14十二月2023 15:20
          关于1917年以后的时期?
          是的
          1. +4
            14十二月2023 16:41
            是的

            说得委婉一些,你就是不诚实。 或者他们真的没有读完波普拉夫科的传记。
            1. +1
              14十二月2023 18:16
              或者他们真的没有读完波普拉夫科的传记。
              你在哪里看到的 可靠的 波普拉夫科的详细传记描述了他从 1917 年到去世的一生?
              请注明出处
              1. -1
                14十二月2023 19:00
                您在哪里见过波普拉夫科可靠、详细的传记,描述了他从 1917 年到去世的人生轨迹?
                请注明出处

                我指出。
                回忆录《致祖国和世界的捍卫者》HVVKIU 的历史。
                第 7 章 HVVKIU 军官王朝。 接下来,查看页面的扫描件。
                1. +1
                  14十二月2023 19:18
                  第 7 章 HVVKIU 军官王朝。 接下来,查看页面的扫描件。
                  亲爱的,你根本不看我帖子里写的吗?
                  更多的时间:
                  你在哪里看到的 可靠的详细传记 Float 描述了他从 1917 年到去世的生活?
                  此扫描中包含 1917 年之后波普拉夫科详细可靠的传记 - 请指出

                  17号之前连详细传记都没有
                  1. 0
                    14十二月2023 20:03
                    首先,它提示了去哪里寻找。 原件将被扫描,而且是敌方语言。
                    1. +1
                      14十二月2023 20:25
                      首先,它提示了去哪里寻找。
                      好吧,这就是我的想法 你最终会再次煽动 - 没有进行富有成效的讨论
                      简而言之,你还没有看到波普拉夫科详细、可靠的传记的来源——所以你会直接写,何必麻烦万卡呢?
                      1. 0
                        14十二月2023 20:27
                        我已经向你指明了你的探索方向,有人可能会说,这是一条指导线索。 你们都是煽动者。 “明星病”可见一斑。 危险的事情。
                      2. +1
                        14十二月2023 20:32
                        至少对于初学者来说,你熟悉了你匆忙用谷歌搜索的内容。
                        在您指出并张贴的出版物中,扫描了 V.R. 的传记(克雷洛夫派:父亲 - 孩子 - 孙子 - 曾孙 - 克雷洛夫 N.I. Krylov KhVVKIU 的学生和员工)。 浮动未显示,仅在您发布的表格中提及。
                        这就是17号之后他的生活数据少之又少的问题,而且非常矛盾
                      3. 0
                        14十二月2023 21:09
                        我“不会匆忙谷歌”。 该表提供了有关在乌克兰资源中寻找什么的提示。 但你从未掌握过这一刻。
                      4. +2
                        14十二月2023 21:35
                        该表提供了有关在乌克兰资源中寻找什么的提示。
                        它没有这么说——不要幻想。
                        您是一位典型的互联网评论家,由于 Zen 流向此资源,过去一年中更多的人被添加到 VO

                        起初我愚蠢地以为你熟悉俄罗斯航空的历史 笑
                        确实,即使是老妇人也会受伤

                        然而,像您这样的互联网专家对您的评论给予了很多积极的评价 爱
                      5. -1
                        14十二月2023 22:09
                        它没有这么说——不要幻想。

                        但我愚蠢地认为你有智慧,读完文本后你会得出必要的结论。 但我犯了严重错误。 但没有人能免受错误的影响。
                        我熟悉俄罗斯航空的历史。 虽然这不是我主要感兴趣的领域。 我从来没有去过禅宗。
                        至于批评,摘下你的王冠,走下你自己的基座,写一篇正常的文章,没有人会批评你。 他们只会感谢你。 我也是。
                      6. +1
                        14十二月2023 23:33
                        至于批评,请摘下你的皇冠
                        典型的煽动手段。

                        我之前问过你一些问题:
                        您是否有消息称西科斯基比波普拉夫科更早设计了机枪模型?
                        您能否提供带有机关枪的西科斯基 S-10 飞机的照片以及其确切年代的信息?
                        您在哪里见过波普拉夫科可靠、详细的传记,描述了他从 1917 年到去世的人生轨迹?
                        请注明出处


                        具体答案 对于这些问题 将会跟随您,或者 诚实地承认 什么是你无法回答的? hi

                        (我预测现在还会有另一个 煽动性帖子 上面写着:我已经给了你这些问题的答案
                        饮料 )
                      7. 0
                        15十二月2023 10:59
                        典型的煽动手段

                        典型的煽动方法是用头撞墙,感叹“你无法回答问题”,而不是找到问题的答案。 那是您的事。 进一步加星。
                      8. +1
                        15十二月2023 12:54
                        好吧,一切都像往常一样——当批评家没有令人信服的论据时,他就开始诉诸煽动和侮辱。
                        亲爱的,西科斯基于 1913 年在他的飞机上安装机枪的消息来源可靠 未找到 - 显然是你做梦了。

                        而且,如果你对战斗航空史有哪怕一丁点了解,你就会意识到,在S-10A和S-11A的前部安装机枪当然是可能的,但从正面射击是不可能的。它没有射出螺旋桨的风险 - 尚未发明同步器。
                        但显然对批评主题的深入了解显然不是你的强项 hi
                      9. 0
                        15十二月2023 13:36
                        还好一切都如常

                        是的,一切都如常。 你无条件地希望在这场争论中拥有最后的发言权,这证实了这一点。 这是自尊心膨胀的明显迹象。
                        顺便说一句,我在评论中没有使用任何攻击性的语言。
                        但这些都是歌词。 至于航空史,如果您像您所宣称的那样了解它,您就不会写一些废话,说如何无法在不冒射出螺旋桨的风险的情况下使用安装在双翼飞机上的机枪射击。 附上一张带有机枪的双翼飞机的照片,可以在没有射出螺旋桨的风险的情况下进行射击。
                      10. +1
                        15十二月2023 14:56
                        附上一张带有机枪的双翼飞机的照片,可以在没有射出螺旋桨的风险的情况下进行射击。
                        太好了,现在回答:这是一架参加过 1913 年比赛的 Nesterov 双翼飞机吗?
                        在您引用的来源中(第一章。空战武器的出现(1年之前)。它写道:
                        “1903 型马德森机枪安装在 C-XI 双翼飞机上机翼中心部分的枢轴上,位于飞行员头部上方。”
                        怎么证明这就是照片中的C-XI???
                        顺便说一句,我在评论中没有使用任何攻击性的语言。
                        嗯,这是正文:
                        那是您的事。 进一步加星。
                        我在梦里看到过 笑
                      11. 0
                        15十二月2023 15:01
                        嗯,你真是,怎么说呢,忽悠你的脑袋。 稍微熟悉航空史的人都知道,这就是Nieuport 11。这张照片展示了在同步器发明之前,机枪是如何安装在双翼飞机上的,这就是您这位航空历史学家正在谈论的这一天,显然是不知道的。
                        第二。 指出高自尊和明星热的外表并不是侮辱,而是批评。 而且,它是客观的。 所以我说再见。 我把最后一句话留给你,以免伤害你的自尊心。 创造性的成功。
                      12. +2
                        15十二月2023 15:07
                        同事,你是故意不注意我的问题还是故意的?
                        我明白你发照片的目的。
                        现在我将以稍微不同的形式重复我的问题。

                        在您引用的来源中(第一章。空战武器的出现(1年之前)。它写道:
                        "1903 型马德森机枪安装在 C-XI 双翼飞机上翼中心部分的枢轴上,位于飞行员头部上方。 “

                        你认为所写的事情真实发生过吗?
                      13. +2
                        15十二月2023 20:59
                        好吧,Dekabrist,既然你顽固地避免回答我的问题,我就解释一下。
                        西科斯基 S-XI 飞机是 单翼飞机因此,您引用的来源(作者称之为这架飞机)毫无价值 双翼飞机.
                        仔细研究 Google 搜索的出版物,以确定其中提供的数据的可靠性。

                        最重要的是,我再次重复一遍:1913年秋天举行了一场竞赛,展示了永久安装机枪的飞机,这一事实并没有驳斥安装机枪的想法这一事实军事飞行员 V.R. 很早就想到了在飞机上。 波普拉夫科 (Poplavko) 在 1913 年夏天就已经试飞过他的实验飞机,甚至很可能是在当年春天。
                      14. 0
                        15十二月2023 22:04
                        作者称这架飞机为双翼飞机。

                        这纯粹是一个技术错误,仅此而已。 作者或出版商打印了 C10 而不是 C11。
                        至于单翼飞机上的枢轴安装,如下图所示。 顺便说一句,这是 1909 年。 我认为西科斯基在四年内很可能创造出类似的设计。
                      15. +1
                        15十二月2023 22:29
                        是的,注意,照片中的 Deperdussin 和 C-11(C.XI)是两人座的。
                      16. +2
                        16十二月2023 00:22
                        这纯粹是一个技术错误,仅此而已。 作者或出版商打印了 C10 而不是 C11。
                        可能有错别字,但重复了两次。
                        问题在于您引用的来源的质量。
                        我认为西科斯基在四年内很可能创造出类似的设计。
                        也许他可以,甚至创造了它。
                        问题是它是什么时候创建的?

                        信息表明 13 月 XNUMX 日,波普拉夫科已经在全力用机枪测试他的飞机 在许多来源中都可以找到。
                        但没有任何信息表明西科斯基在13日秋天之前在双翼飞机上制造了机枪。
                        并且没有他的 C11 13 号秋天的照片。
                        例如,在出版物《1913 年军用飞机竞赛》中。 有其展览样品C11的照片 - 机枪在其上不可见,并且上翼平面上没有孔。
                        此外,该出版物的作者没有写到上面安装了机枪。

                        我写这篇文章并不是为了争论——为了反思你所指的来源的可靠性。
                        至于单翼飞机上的枢轴安装,如下图所示。 顺便说一句,这是 1909 年。
                        这张照片不能在 1909 年拍摄,因为照片中的两座 Deperdussin B 是 1912 年设计的,而来源中这架带有机枪的飞机的照片可以追溯到 1914 年。
                        更仔细地阅读你的消息来源
                      17. 0
                        16十二月2023 00:38
                        两座 Deperdussin B 于 1912 年设计。

                        是的,只是在 1911 年巴黎航展的报道中,出于某种原因他们已经写到了。
                        我在年份上犯了一个错误;从根本上来说,就在单翼飞机上安装机枪的可能性而言,这不会改变任何事情。
                      18. +3
                        16十二月2023 01:15
                        我看到你的一些粉丝突然冲进来,愤怒地否决了我的所有评论。 还好元帅不是本地人,不然我就亏本了。
                        但我正在谈论其他事情。 你不觉得我们的讨论很容易让人想起电影《当心汽车》中的情节,德托奇金牧师回答说:“有人说有一位神,有人说没有神。无论是神还是神都没有。”其他的无法证实!”
                        对此,我此时此刻很感兴趣——你为什么这么努力地想要放下我? 您自己已经确定我是一个普通的网络评论家,数量不计其数,对问题的理解很差。
                      19. +2
                        16十二月2023 11:06
                        Quote:Dekabrist
                        当地陆军元帅

                        尊重! 眨眼 眨眼 眨眼
                      20. +1
                        16十二月2023 11:39
                        我把年份写错了
                        好吧,至少他们承认,这已经是一个巨大的进步了。 笑
                        我看到你的一些粉丝突然冲进来,愤怒地否决了我的所有评论。
                        别注意,VO 的优点/缺点往往不是出于能力,而是出于内心的要求
                        你就这么费尽心思想要让我失望吗?
                        你的印象是错误的。
                        我进行辩论只是为了检查自己的信念的正确性,在有理有据的批评时纠正它们,并为了获得新的知识(信息)。

                        波普拉夫科作为第一位在飞机上安装机枪并对其设计进行正式测试的俄罗斯飞行员而载入俄罗斯航空史。
                        他的首次飞行大概是在 1913 年春天在利达进行的。
                        随后波普拉夫科主动向官方委员会展示了他的创意。
                        为此,在莫斯科附近的霍登斯科耶机场选择了一个机场。 由于 Serebryany Bor 村夏季居民的投诉,测试未能完成。 报纸上有这样的报道,但我不能确切地说出是哪些——不幸的是,我丢失了这些信息。
                        然后测试被转移到莫扎伊斯克(或者这些是新的测试)并于 1913 年 XNUMX 月完成, 其结果被记录并保存在档案中 并为俄罗斯航空历史学家所熟知。

                        所以你的笔记:
                        请注意作者。 承担写一篇关于某事物历史的文章的任务 对于所描述的主题处于如此无知的状态 - 这是不好的形式,也是对读者的不尊重。
                        将其重定向给您会更正确 - 在批评作者之前,请仔细研究出版物中讨论的主题,以便您的批评 并不随意和搞笑
                      21. 0
                        16十二月2023 13:12
                        其结果被记录并保存在档案中

                        但由于某种原因,没有一位俄罗斯航空历史学家引用这些文件。 至少链接到他们在档案中的号码。 还是我错了?
                      22. +1
                        16十二月2023 15:47
                        还是我弄错了?
                        是的,像往常一样。

                        V. Shavrov - 1938 年之前苏联飞机设计的历史。
                        法国法曼 HF.15/16/20 1912
                        ...V.R. Poplavko 中尉在其上制作 俄罗斯第一 试验将马克西姆机枪枢轴安装在驾驶舱的船头。

                        Perov V.I.、Rastrenin O.V. 红军冲锋队 T.1
                        6 年 1913 月 200 日,在莫扎伊斯克市附近的克莱门捷夫斯基训练场,V.R. Poplavko 中尉用安装在船首枢轴上的马克西姆机枪对地面目标(行军中的步兵 - 15 个假人)进行了空中射击实验Farman F 飞机的驾驶舱 .20。 枢轴安装使得可以以 45° 的角度向上射击、最大 20° 的向下射击、以及最大 8,1° 的侧面射击。 这次射击取得了良好的效果——发射的子弹总数的XNUMX%击中了目标。

                        在收藏中 L.N. 比奇科夫航空纪事 (俄罗斯科学院自然科学技术史研究所)第375页给出 直接引用报告内容 关于莫扎伊斯克附近波普拉夫科的枪击事件。

                        我再次指出您在这方面的能力不够,但这并不能阻止您批评我的文章 非常好
                      23. +2
                        16十二月2023 16:40
                        Perov V.I.、Rastrenin O.V. 红军冲锋队 T.1

                        也就是说波普拉夫科设计的不是战斗机,而是攻击机? 我们已经折断长矛两天了!
                        但是,是什么阻止您在文章中或立即在第一条评论中提供这些链接?
                      24. 0
                        16十二月2023 19:12
                        也就是说波普拉夫科设计的不是战斗机,而是攻击机?
                        你的逻辑显然有问题。
                        然后你认为波普拉夫科并没有“想到”“扩大飞机作战能力的合理想法”,他在他的飞机上安装了机枪 在春天 1913年,第三届俄罗斯军用飞机竞赛的组织者 九月至十月 1913 年在圣彼得堡 笑

                        现在再来一段。
                        《红军冲锋队T.1》这本书的标题并不意味着波普拉夫科设计了攻击机。 我还可以注意到,进行攻击的战斗机不会成为攻击机。
                        波普拉夫科向地面和空中目标开火
                        但是,是什么阻止您在文章中提供这些链接?
                        做什么的? 熟悉俄罗斯航空史的人已经知道波普拉夫科的发展,但我的文章不是提供来源链接的历史著作
                      25. +1
                        16十二月2023 23:46
                        做什么的? 熟悉俄罗斯航空史的人已经知道波普拉夫科的发展,但我的文章不是提供来源链接的历史著作

                        哦,你太不诚实了……不过没关系。 再次,创造性的成功。 没有讽刺!
    3. 0
      14十二月2023 15:11
      说法曼和尼厄波特是俄罗斯人有点困难。
      文本中哪里称他们为俄语?
      请提供报价
      1. +2
        14十二月2023 15:56
        请提供报价
        第一部分:俄罗斯第一架战斗机的制造历史
        1. -1
          14十二月2023 16:10
          说法曼和尼厄波特是俄罗斯人有点困难。

          文本中哪里称他们为俄语?
          请提供报价

          第一部分:俄罗斯第一架战斗机的制造历史
          法曼和尼厄波特这两个名字不包含在本引文中。 而且也没有“俄罗斯”这个词。
          亲爱的,我们在争论时不要使用煽动性的手段,这没有建设性 hi
  5. +1
    14十二月2023 14:55
    亲爱的作者! 我的批评不会是全面的。 批评将是具体的,仅基于您作品中的一张照片。 让我问一下,谁、何时、何地、为什么从圣斯坦尼斯劳斯勋章手中拿走了照片中的那把剑和弓?
    1. +1
      14十二月2023 15:18
      批评指正——由于不注意插入了错误的图片,谢谢您的明智指正
  6. +2
    14十二月2023 17:05
    亲爱的作者! 我知道在俄罗斯帝国,20世纪初,有一枚“100年卫国战争胜利1812周年”奖章,佩戴在弗拉基米尔的绶带上。
    您写道:“同年,他获得了另一项奖项——弗拉基米尔丝带日俄战争轻型铜质奖章。” 我从未听说过这个,从未见过,也从未读过。 您能提供来源链接吗?
    1. 0
      14十二月2023 17:20
      此处作者也“未读”。 “纪念日俄战争”奖章于21年1906月XNUMX日根据尼古拉二世皇帝的法令设立,有银质、青铜质、深青铜质三种版本。 浅青铜版本是为所有参加过至少一场战斗的军衔保留的。 奖章丝带 - 亚历山大-格奥尔基耶夫斯卡娅。
      (军事历史杂志,1990年,第9期。第81-86页)
    2. +1
      14十二月2023 18:28
      以及弗拉基米尔磁带上的日俄战争。”我从未听说过,从未见过,从未读过。你能提供来源链接吗?
      这是逐字记录在他的服务记录中的——也许他们错误地写了这盘磁带——我在这里不能说什么,我不是 RI 奖项的专家
  7. +2
    15十二月2023 09:20
    第一辆俄罗斯汽车是由海军军官 V. A. Yakovlev 于 1896 年设计的。

    hi 狮子座,你不应该“扭曲”。 文章中最好不要包含“俄罗斯-大象的故乡”系列的这一段。 追索权
    汽车。 雅科夫列夫和弗雷泽在 1896 年下诺夫哥罗德展览会(全俄工业和艺术展览会)上展出,它不是实验性的,而是一款系列商用车。 发动机和变速箱由雅科夫列夫工厂制造,车身、底盘和车轮由弗雷泽工厂制造。 这辆车被赠送给参观展览的皇室夫妇......
    正如他们现在所说的“进口替代”……达到 100% 的水平。
    1896 年的《最新发现和发明杂志》指出,与其他公司的汽车相比,底盘、变速箱和车身的设计有许多重大改进
    Shugurov L.M.,Shirshov V.P. 苏联汽车。 - 第二版。 - M.:苏联国防部空军基地,2 年。
    1889年,雅科夫列夫设计的第一台液体燃料内燃机制造出来,通过了所有测试,甚至还盈利出售。 在俄罗斯博物学家学会第八届代表大会上,雅科夫列夫做了关于制造液体燃料发动机的工作成果的报告,引起了人们的极大兴趣。 他设计的最新发动机在D.I.门捷列夫的实验室展出,门捷列夫高度赞赏这位退役中尉的工作。 订单开始陆续到达,1891 年,雅科夫列夫设计的 6 台发动机已经生产出来。 为了扩大生产,1891 年 28 月 58 日,“E. A. 雅科夫列夫机械制造、铁和铜铸造厂”成立,地址为:Bolshaya Spasskaya Street, 20。石油、天然气和汽油内燃机,以及基于它们的加热系统。 该工厂设备齐全,有一台4马力的蒸汽机、一台XNUMX马力的煤油机和两台各XNUMX马力的燃气机。 发动机年产量为数十台。..
    E.A. 去世后1898年雅科夫列夫问世时,他的同伴对内燃机表现出不感兴趣。
    PA 弗瑞斯不得不使用进口发动机。
    1. +1
      15十二月2023 12:34
      汽车。 雅科夫列夫和弗雷泽,在 1896 年下诺夫哥罗德展览(全俄工业和艺术展)上展出 - 非实验性的, 这是一款量产商用车。
      亲爱的批评家,在写下您的评论之前,请花点时间至少简要地熟悉一下您要评判的主题。

      串行 汽车。只有此型号才能调用 已连续发布 - 至少很小,当时至少有十几个。
      与此同时,有消息称 1896 年推出的雅科夫列夫和弗雷泽模型被建造了多个副本 无法使用.
      事实上,它甚至不是一个实验模型,而是一个广告模型,就像现在汽车制造商生产的单件,然后在各种展览上展出以吸引普通人的注意一样。
      文章中最好不要包含“俄罗斯-大象的故乡”系列的这一段
      亲爱的,当该出版物的作者无理地声称某些东西是在俄罗斯创造的时,“俄罗斯是大象的诞生地”这个说法是恰当的 这是世界上第一次
      我的出版物中没有这样的内容 - 尝试阅读文本 深思熟虑地
      1. 0
        15十二月2023 13:37
        第一辆俄罗斯汽车是由海军军官 V. A. Yakovlev 于 1896 年设计的。
        不要否认你的话。
        退役中尉叶夫根尼·亚历山德罗维奇·雅科夫列夫 (Evgeniy Aleksandrovich Yakovlev) 制造内燃机(自 1889 年起),而不是汽车。彼得·亚历山德罗维奇·弗雷泽 (Pyotr Aleksandrovich Frese)(“Frese and Co”船员工厂)负责船员(不仅是汽车)。
        1886 年的概念“Yakovlev-Frese”被商业化,准备系列化。 目前尚不清楚这一系列事件是否发生过。 无可用销售数据。 雅科夫列夫 P.A. 去世后Frese 又生产了 12 年汽车(和电动汽车),直到 1910 年将工厂出售给 Russobalt (RBVZ)。
        Leo,您的文字中只有一个句子就有两个不准确之处。
        1. 您将第一辆俄罗斯汽车归功于雅科夫列夫。
        2. Evgeniy Alexandrovich 的姓名首字母标注错误
        读得够透彻吗?
        读完之后,你的文字读起来是不是特别“深思熟虑”? 你必须对很可能出现的错误做出“折扣”,并弄清楚作者的真正意思。 文章不是评论——你有更多的时间去弄清楚,但你很匆忙,并使用“律师法律”的讨论方式。 “那不是我写的”——是的 笑
        1. 0
          15十二月2023 14:39
          不要否认你的话。
          我什么时候否认过????
          1886 年的概念“Yakovlev-Frese”被商业化,准备系列化。 目前尚不清楚这一系列事件是否发生过。
          既然未知,就没有丝毫理由称这款车为量产车。
          你会挑战这个吗? 那好吧 hi
          雅科夫列夫 P.A. 去世后弗瑞斯又花了 12 年时间制造汽车。
          祝你好运,但这种情况永远不会使汽车成为 1896 年以后的汽车。 连续剧
          1. 您将第一辆俄罗斯汽车归功于雅科夫列夫。
          我没有写关于弗雷泽的文章,但我也没有声称av-l是雅科夫列夫独家设计的。
          首字母缩写有错别字—— 在这里你是绝对正确的,是的,E.A.,谢谢指正
          读完之后,你的文字读起来是不是特别“深思熟虑”? 我们必须对很可能犯的错误做出“折扣”
          亲爱的,我有一些由技术科学博士出版的书,即使经过编辑检查,仍然包含很多错别字和不准确的地方。
          这是很正常的,当作者向他指出不准确之处并向他保证写得正确时,作者愚蠢地抵制,这是不正常的
          如果您在我的文章中发现其他错别字,请指出,我将不胜感激。
          你们很着急,用“律师法律”的方式讨论。
          我支持精确措辞并强制使用直接引用对手有争议的陈述。
          否则,讨论的意义就消失了,争论变成了煽动,把自己的废话归咎于对方
          1. 0
            15十二月2023 18:22
            退役中尉叶夫根尼·亚历山德罗维奇·雅科夫列夫制造了内燃机(自 1889 年起),而不是汽车
            我什么时候挑战过这个?

            同事,我想提请您注意的是,“雅科夫列夫-弗雷泽汽车”这个名字是国内历史学家发明的。
            在下诺夫哥罗德展会上,这款自动运行的婴儿车以“雅科夫列夫自行式船员”,而不是雅科夫列夫-弗雷泽。
            这使我们可以做出一个非常有可能的假设,即雅科夫列夫在设计中发挥了主要作用,因此文章的片段
            第一辆俄罗斯汽车是由海军军官 V. A. Yakovlev 于 1896 年设计的。
            根本不是错误或胡言乱语——你在错误的地方发现了错误,而你应该在错误的地方发现错误

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