“华沙” vs “拉达”

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“华沙” vs “拉达”
外国潜艇潜望镜中的“Varshavyanka”。 这张照片有可能成为国产非核潜艇命运的象征


减少资金 舰队 在乌克兰的战斗中,这是不可避免的 - 经济能力有限,敌人已准备好承受无限的损失,并得到世界主要经济体的支持。 然而,削减结果有些奇怪——海军司令部正在削减未来战争可能需要的项目,并留下可能牺牲的项目。



这种方法的一个例子是减少对 677 型拉达潜艇项目的资金支持,转而建造面向太平洋的 06363 Varshavyanka 系列项目。
这是一个奇怪且恶意的解决方案,值得详细研究。

一些事实


第一 新闻。 引用:

该出版物编辑可获得的文件指出了停机原因:“由于产量下降和订单 01573、01574 缺乏资金,以及由于更换了主要设备供应商,因此,需要重新设计订单 02484、02485”。

值得注意的是,最后两艘拖网渔船“Captain Yunak”和“Mechanik Shcherbakov”。 它们将于 2021 年夏秋季安放,预计每艘船耗资 6,5 亿美元。 客户 - 俄罗斯渔业公司。 01573和01574号订单是677项目的两艘潜艇“沃洛格达”号和“雅罗斯拉夫尔”号。
链接。

现在是其他新闻。

2023年,有报道称北方舰队还计划建造06363艘2024型系列大型柴电潜艇,“建造决定已经做出,但合同尚未签署”。其实施“将不早于 XNUMX 年开始”。 据悉,北方舰队的该型主力潜艇预计将被命名为“马里乌波尔”号。
链接。

如果你点击链接,你会发现,与 Project 677 不同,“Varshavyanka”系列是有节奏地构建的。 合同签订,船只移交。 几十年来,金钟造船厂已经参与了这个项目,媒体称赞“海洋中的黑洞”,能够让公众相信这些船是奇迹。武器.

因此,专业媒体欣喜地注意到“新鲜”B-608“莫扎斯克”交付给舰队。

毫无疑问,俄罗斯能够建造潜艇这一事实是好的。

事实上,在新船上也有可能培养新一代的军官和见习官。 但在这些船只上花费的费用在多大程度上真正增强了国家的国防能力呢? 另外,677工程的资金分配是否正确?

正是当我们试图回答这些问题时,我们的问题就开始了。

“黑洞”回到过去


06363型潜艇是苏联877型潜艇发展的结果。后者于上世纪70年代创建,旨在获得相对于任何其他柴电潜艇,甚至可能相对于核潜艇的决定性的质量优势。

从很多方面来看,这都取得了成功。 当由 877 经济型巡洋舰的电动机提供动力时,大比目鱼的隐蔽性足以不被柴电和核动力竞争对手发现。 Rubicon SJSC 的特性使他们能够在探测敌人方面处于领先地位,即使是拥有技术上更现代的水声系统的敌人。

M. Klimov 的文章对此进行了很好的描述 水下对抗的“鲁比孔”。 MGK-400水声复合体的成功与问题,其中还阐述了该战略司令部的航母877型潜艇的多项战术优势。例如,上述文章引用了太平洋舰队一位经验丰富的反潜军官关于潜艇隐身性的一段话:

船速 5 节时的噪音……低于美国鲟鱼船的噪音,可与洛杉矶号 6-7 节时速的噪音相媲美。 如果Varshavyanka以2-3节的速度航行,它的探测范围比美国船只高出约30%。

但这里有另一个来源对水声系统的描述——Mark Halperin 的书《Whale Leap》:

……目睹辛德格戈什号潜艇从战役中返回,在这次战斗中与第209个项目的潜艇进行了训练,我想这只是评估其能力。 那是在阿拉伯海的水域中。 我们的中尉,一名印度教徒,在战斗结束后,高兴地兴奋着,眼中含着微光,对我说:“他们甚至没有注意到我们,被击沉了。”

至于“沉没”,问题是悬而未决的 - 正如 M. Klimov 正确指出的那样,这些船只的武器装备很差,其 TEST-71 鱼雷的抗噪能力较差,并且被外国水声对策(SGPD)转移。 同时,巧妙的隐蔽方法、近距离突然攻击以及攻击时使用不同的GAK路径都提供了相当大的成功机会。

西方潜艇艇员既尊重它们又害怕这些船。 引用 Reddit 的“水下”部分,摘自讨论北方舰队 B-471“马格尼托哥尔斯克”柴电潜艇照片的帖子:

任何北大西洋运营商都会很快学会尊重他的猎人。 讨厌跟踪他们。
翻译:任何北大西洋运营商都会很快学会尊重的猎人。 我讨厌一直盯着他们。


B-471“马格尼托哥尔斯克”

然而,我们必须明白,没有什么是永恒的。 第一艘 877 于 1979 年奠基。 直到 80 年代末,这些船只仍保持其隐身性,但随后,西方水声信号处理技术的发展,以及当前船只在服役期间的水声图像的泄露(参见 M. Klimov 的文章)导致了事实上,877项目的优势开始消失。

目前,这些船已经完全过时了。 此外,它们在设计本身的层面上已经过时了。 上世纪 90 年代第一艘面向出口客户的 636 项目船的出现仅稍微纠正了这种情况 - 船变得更安静,但在声纳数字数据处理和使用低功率低频声学照明的时代,这不再那么重要了。

这些船只现在拥有 Rubicon SJSC 的数字版本,但它本身并不能为这些船只提供根本性的优势。

新型 Varshavyankas 唯一的质的进步是可以使用口径系列巡航导弹。 但这一加并不能弥补这艘船的弱点。

以下是这艘潜艇的缺点: 来自“国家海权”电报频道的短文,解决这个问题的地方:

“关于新的“Varshavyanka”。 因此,对有关 636 项目(即太平洋系列潜艇,其最后一艘潜艇现已完工)的新型柴电潜艇铺设的新闻发表有点迟来的评论。 今天的华沙号潜艇是否足以应对威胁? 不。 我们简单列出一下它的缺点:

1. 过时的架构。 双体架构减少了所谓的“宽带噪音”,也就是说,对于普通人来说——只是来自潜艇的噪音。 但这并不重要。

现代船舶使用带有低频振动发射器的拖曳式水声站。 这种振动,发射到水中,传播很远的距离,到达潜艇,它们产生相同的波,但由潜艇本身发射 - 然后被船轴箱的天线接收。气体,甚至第三种-一方战术单位,例如潜艇。 在照明下无法隐藏;唯一的问题是目标船“返回”信号的能力如何。 双壳华沙号在照明时比单壳潜艇更引人注目,低噪音在这里无济于事。 问题是无法解决的。

2. 电池过期。 这些船上的电池几十年前就已经过时了。 即使用至少使用十年技术制造的电池(不一定是锂离子电池)替换这些电池,也将大大提高潜艇的性能特征。

3. 缺乏使用软管卷盘对鱼雷进行成熟的远程控制。 俄罗斯海军使用遥控线圈(通过电缆遥控鱼雷),鱼雷将其拖在身后。 这限制了鱼雷的速度并使其难以攻击。 您需要一个保留在鱼雷管中的线圈,并对鱼雷后面的光缆进行放电。 我们创建了它们并成功测试了它们,但它们尚未投入使用。 例如,为了“引导”鱼雷越过虚假目标到达真正的敌方潜艇,防止其落入“诱饵”,远程控制是必要的,而不仅仅是为了这个。

4.缺乏反鱼雷。 “华沙”号拥有一个水声综合体,能够为反鱼雷指定目标,借助它可以对抗现代美国鱼雷。 您需要了解,它们的寻的系统(HSS)使得使用水声干扰装置无法转移鱼雷。 我们需要反鱼雷,为此我们需要“大量”的舷外发射装置。 不是这种情况。

5.洪水前的水声对策。 GPD 装置本来可以帮助对抗更简单的鱼雷,但在我们的潜艇上它们已经过时了,因此,用过时的鱼雷对华沙的攻击可能会成功。

6.缺乏灵活的延伸拖曳天线(GPBA)。 GPBA 允许船舶控制船尾部分; GPBA 是指在 RDP 设备(“通气管”)下的电池充电时“听到”环境的能力,当船头声纳“失速”时,不会因突然的攻击而措手不及。 它甚至可以检测低功率低频照明,例如从飞机上掉落的浮标。 如果没有 GPBA,敌人就会秘密监视船只,直到攻击。 “华沙”的外国买家在其上安装这些天线是有原因的。

其中,只有第1点无法消除。

其余的都可以修复。 如果能重新设计鱼雷舱,将鱼雷发射管与 677 项目统一起来,与 636 射击相比,这将带来非常“安静”的射击效果。

如果第 2-6 点得到纠正,这艘船会是现代化的吗? 不,与Taigei之类的东西相比,Varshavyanka仍然过时且无效。

但至少她不会成为目标。

如果不采取这些措施,那么潜艇的能力将被削弱,只能从受保护的水域发射口径、攻击无人看守的运输工具以及在没有敌人抵抗的情况下埋设水雷。”

这里必须补充的是,双壳结构在与另一艘船的战斗中也是有害的,当后者开始在主动模式下使用 GAK 时 - 轻型船体结构会产生共振,增加攻击者对该船的可见度。

最重要的是,以上所有内容都专门适用于06363项目的新船。这些就是媒体美化的“海洋中的黑洞”,就像今天这样。 事实上,华沙飞机在交付后需要立即返回工厂进行现代化改造,因为它们已经是这样建造的。

目前还没有系统的工作来消除所有这些缺点,尽管总司令 N. Evmenov 在 2023 年 XNUMX 月表示,舰队在建造新船时将放弃过时的电池,转而使用锂离子电池:

“首先,重量和尺寸特性不一样,运行时间是锂离子的未来。 但进一步(我们正在考虑)使用稀土金属以减少重量和尺寸特性并增加运行时间。 “这一切都与机器人技术和水下航行器的发展有关。”

考虑到我们潜艇配备的电池是多么过时,这是合乎逻辑的。 国外客户安装进口的。



国产船用电池。 即使对于非专业人士来说,水平也很清楚。

至少关于电池的事情已经大声说了出来,但像将GPBA集成到这些船上这样重要的事情却普遍被否认;以国内军事科学代表为代表的海军恶意否认为Varshavyankas配备GPBA的可能性,虽然国外客户这样做,而且不只是So。

更糟糕的是,之前建造并交付给舰队的877型旧艇的战斗力——尽管它们的现代化是可能的,甚至是在维修期间进行的,但它是如此的敷衍和劣质,以至于它只是不可能存在。

M. Klimov 在他的文章中还提到了这种现代化的一个例子 “黑洞”877和636工程的“自杀式炸弹袭击者”。 对此的评论是不必要的。

问题出现了 - 如果 Varshavyankas 如此过时,那么应该建造什么来代替呢? 答案是已知的——Project 677 Lada。 考虑到这些潜艇的所有问题,它们可能会给俄罗斯海军带来水下作战的优势,即使不是优势,至少也能与现代西方和日本的非核潜艇相媲美。
不仅如此,当然还可以进行修改,但修改最少。

未来的问题儿童


故事 该项目的677充满了困难和问题;只要记住该项目的领头舰B-585圣彼得堡号就在其使用寿命之前很久就被报废了。


B-585“圣彼得堡”

但我们必须明白,这并不是因为设计有缺陷,而是因为执行。 也值得对这艘潜艇进行简短的回顾。

与 877 项目一样,拉达应该比所有同类产品都具有优越性。 该船由一个半船体制成,消除了877/636项目中无法消除的缺点。

排水量减小了,因此该船在浅水区的能力变得更好,非声搜索手段的保密性更高,并且船体移动形成的波浪更少。 柴电潜艇舵的布置更加合理。

该艇配备了新型鱼雷武器——锂BIUS;据一些媒体报道,该系统能够接收利亚纳海军太空侦察系统的导弹发射控制中心。 导航工具允许您使用卫星导航系统。

该艇配备了带有保形弓天线的天琴座 SJC,这可能使其具有与 877 项目出现时所具有的潜在敌人的现代非核潜艇和核潜艇相同的优势。

该船有 GPBA。

总的来说,这对于俄罗斯舰队来说应该是划时代的突破。 然而与此同时,鲁宾中央设计局并没有成功建造不依赖空气的发电厂(VNEU)。 然而,首先,即使没有它,这些船也比华沙号更现代化,此外,如果我们的行业有能力做到这一点,制造可靠和安全的锂离子电池将部分解决 VNEU 问题 - 船可以在水下停留相当长的时间。 此外,无论该船是否正在建造,VNEU 的工作都可以继续进行。

“拉达”号是俄罗斯唯一一艘在技术上有能力并有很大机会在战斗中击败现代西方潜艇的潜艇——无论是“弗吉尼亚”号、“海狼”号和“阿斯秋特”号核动力潜艇,还是任何类型的现代非核潜艇。

并非所有事情都可以在媒体上披露,但这种说法并非猜测或夸大其词。 未来配备锂离子电池、用于远程控制鱼雷的软管卷盘(提供受控多鱼雷齐射的“选项”)和反鱼雷,这艘船可能成为有史以来最致命的潜艇。

可惜,执行失败了。

90世纪XNUMX年代末及随后时期的特点是国内工业和海军管理的大规模退化。 那些不具备权力所需的资格、教育和智力水平的人,在某些情况下,简单地说,“神经系统不够发达”,却站在了行业和活动领域的“掌舵者”手中。这对俄罗斯来说是命运攸关的。 一些人物的智力低下给他们的道德带来了沉重的负担,而“之上”也是国家经济形势的困难和工业的崩溃,这对正常人来说都是一个艰难的挑战。

在造船领域,这样的流程导致了整个行业和个别项目的管理严重退化,进而导致新型船舶的正常开发变得不可能。 在水面造船领域,22350型护卫舰是一艘潜在的非常强大且设计精良的舰艇,但命运非常艰难,成为席卷该行业的病态的象征。

在潜艇中,第677号项目遭遇了退化过程,因此必要的、设计精良的现代化潜艇对于国内工业来说太困难了。

我们举一个简单的例子。 自2000年代末以来,他们试图将该项目的首艘柴电潜艇“圣彼得堡”号交付给舰队,但最终只能投入试运行。 现在我们读到 消息来自... 30 年 2021 月 XNUMX 日11年后,这艘潜艇的船员由海军担任。

“在俄罗斯,新一代Lyra声纳系统的国家测试已经完成。 俄罗斯潜艇新装备的优势被点名。 国家科学中心关注中央研究所Elektroribor科学主任、俄罗斯科学院院士弗拉基米尔·佩舍霍多夫在接受塔斯社采访时透露了该综合体的设计特点。

Lyra综合体的测试已经完成,第一艘配备新型GAK的潜艇是Project 677 Lada舰。 佩谢霍多夫表示,天琴座水声复合体(SAC)比外国潜艇的类似装置更有效。 他强调说,俄罗斯 SJSC 的设计使用了保形天线,美国核潜艇弗吉尼亚号在十年后也收到了这种天线。

但他们是如何做到首先建造这艘船,然后尝试将其交付给舰队,并且仅在 11 年后就完成了其水声综合体的国家测试呢? 毕竟,想要以这种方式带来它几乎是不可能的。 答案就在于“退化”二字。

如果我们没有本末倒置的话,主电动机不能产生所需的动力,以及潜艇的其他缺点,它的未来永远不会受到质疑。

对船舶系统进行一系列地面测试,并在上一个项目的改装柴电潜艇上对其中一些系统进行测试,将使立即建造一艘具有最少儿童疾病数量的战备舰艇成为可能。 相反,这艘船装满了许多以前从未生产过的系统,甚至是单个系统,这些系统都没有通过测试,结果圣彼得堡号变成了一个测试台,由于它不符合预期,因此非常不成功。是这样的。

B-586 Kronstadt 和 B-587 Velikiye Luki 原本被承诺是完全不同的潜艇,但遗憾的是,它们在解决主舰问题的方法被概述之前就已经被建造了。 例如,喀琅施塔得因此不得不重新抵押。

所有这些问题都因客户不知道如何避免这些问题而变得更加严重,在他面前看到的只是一艘简陋船舶不断改造的无尽噩梦,并且无法解决与之相关的问题。

结果是,由于建造和开发困难,拉达在海军和工业界都不受欢迎。 也许这就是为什么在 2010 年代末,华沙出现了复兴 - 熟练而简单的船只对每个人来说都很方便 - 可以驱动一系列子系统和组件的分包商,海军部造船厂,可以轻松地不改变任何东西,以及主要指挥部,无需任何麻烦,他只需获得众所周知的、熟练的和廉价的船只,这些船只也可以很快建造。 服役正在进行中,舰艇即将出海,退役越来越近,潜艇数量的统计数据令人鼓舞,一切都很好。 每个人都有。

但在整个故事的范围之外,仍然存在一个问题:“如果发生战争怎么办”?

带回常识


目前的情况如下。

对任何敌人来说都具有潜在的致命性,但未完工的“拉达”级战舰是在剩余基础上进行融资的,尽管正在做出一定的努力以使它们进入作战状态,但总的来说,客户对这些舰艇的兴趣并不是特别明显。

与此同时,由于再次获得一艘简陋船的风险,没有人愿意处理新的拉达,一旦海军的资金被削减,他们就会飞来参与这个项目,就像现在一样。

这种情况很正常,就像用莫辛步枪武装顿涅茨克和卢甘斯克动员的战士一样正常 - 步枪是新的,可用的,射击良好,而且看起来也不错。 你可以与他们战斗——甚至与他们战斗。

就步枪而言,所发生的异常现象是显而易见的,但对于“Varshavyanka”则不然,只是因为莫辛步枪的过时对任何人来说都是显而易见的,但06363项目只有对专家来说才是显而易见的。 但这并不能改变陈旧的事实。

潜艇的情况必须恢复正常。

为此,您需要以下内容。

首先,海军总司令部、国防部和总参谋部的领导层必须认识到需要潜艇 为了战争。 他们应该能够 打架,不是针对叙利亚的巴斯马奇人,而是针对任何潜在的敌人。 在我们的情况下,这至少是美国和英国。

其次,他们必须认识到,06363计划目前的形式已不再适合战争,而现代化旨在消除先前存在的缺点,其适用性有限。 除了对已建造的船舶进行现代化改造之外,还需要建造新船舶。 我们唯一适合建造新型非核潜艇的项目是677。

由于俄罗斯工业在电池生产方面取得进展的速度显然将快于 VNEU 的创建速度,因此我们需要立即朝这个方向前进并依靠现代电池。

这绝不是消除了VNEU工作的必要性,但VNEU工作和潜艇建造工作必须暂时分开。

然后应采用对船舶系统进行广泛的地面测试的计划,其目的是在不安装在船体中的情况下调试其所有主要系统。 这个阶段对于消除船上的儿童疾病是必要的。 电池也需要类似的程序,尤其是锂离子电池。

此后,考虑到之前在圣彼得堡发现的所有问题以及在喀琅施塔得不可避免出现的问题,通过项目调整,有必要恢复677型潜艇的建造。

这些船只必须立即配备反鱼雷,必须立即开始新的水声对抗措施,必须立即升级 2008 年 Shutval 研发项目的进展,并且必须下水配备软管遥控鱼雷的船只。

一旦船只所采用的技术解决方案的性能得到确认,并且考虑到设计中的所有修正,一旦建造的第一艘船只表现良好,“Varshavyanka”号的建造就必须永远停止。

这些船有着辉煌的历史,他们为国家的国防做出了贡献,他们在确保金钟造船厂在90年代的生存中发挥了重要作用,他们应该现代化并继续服役(包括877项目的那些有意义的船体)现代化),但总的来说,是时候关闭国内造船史上的这一页了。

在目前签订合同的06363型潜艇中,所有潜艇都需要完工并交付,特别是雅库茨克号仍有待从已完工的潜艇中完成。

为北方舰队建造承诺的系列潜艇的问题应该与快速解决677项目的问题联系起来——如果地面测试工作进展顺利,那么就有必要把所有的财政和资源都投入到Lada上。

值得考虑的问题是不让圣彼得堡号退役,而是将该船留作试验船。 重返为柴电潜艇建造辅助核电站(ANU)的工作可能是有意义的,而圣彼得堡看起来是建造此类工厂的良好候选者 - 与圣彼得堡的 B-90 萨罗夫等不同。”配备VAEU的可用于演习,具有与配备VAEU的成熟战斗艇相同的战术能力。

轻率地延续 636 系列而不是急剧加速 677 项目的工作将是一个严重的错误,并会带来任何严重后果。 这个错误只会比新潜艇项目的完全关闭更糟糕。

然而,也许情况仍然如此。
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201 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +25
    13十二月2023 01:55
    好样的亚历山大! 其他人会把你的文章送到正确的办公室......
    1. +23
      13十二月2023 04:06
      第877项目中,“Lada”号接收了六个鱼雷发射管,而不是“Varshavyanka”号上的四个鱼雷发射管,

      另外两枚鱼雷发射管去哪儿了? 636.3 总是有六个
      亚历山大描述了Varshavyanka的缺点,没有其他垃圾,也解除了武装,只留下了四个鱼雷发射管。
      1. +16
        13十二月2023 19:55
        事实证明,蒂莫金和克里莫夫的一切都是对的。 因此,非常感谢作者的文章,也非常感谢VO编辑敢于发表这样的文章。 高层的盗贼和叛徒应该知道,这些文章迟早会成为针对这些生物的刑事案件材料的一部分。 尼古拉二世也以为他不会为自己的罪行负责,但他却这么做了。
        1. -8
          14十二月2023 13:58
          请不要写废话。 毕竟是成年人了。 如果在你看来,犯罪的答案应该是在地下室未经审判射杀整个家庭,那么你和楼上的人没有什么不同。 他和普里戈任也是在没有调查或审判的情况下做出的决定。
          1. +7
            14十二月2023 19:15
            他和普里戈任也是在没有调查或审判的情况下做出的决定

            嗯..他在法庭上解决了他的问题吗?
          2. 0
            16十二月2023 18:06
            如果在你看来,犯罪的答案应该是在地下室未经审判射杀整个家庭,那么你和楼上的人没有什么不同。

            首先,尼古拉二世领导了这个国家,由于他的错误,数百万人死亡,其中包括妇女和儿童。 每个领导这个国家的人都必须明白,他必须回答这个问题,也许他的家人也是如此。
            其次,工人委员会做出了一项决定,在革命和内战的情况下使执行变得合法。
            第三,我完全支持这种处决,因为20年后,这些大家都心疼的孩子可能会成为希特勒的象征和傀儡,我们人民会因此而流很多血。
            第四,这是当时人民的事,绝大多数人都赞成这样的处决。 同样的白人本可以阻止这一切并夺回国王,但即使他们也不需要他。
    2. +15
      13十二月2023 10:15
      我尊重 Timokhin 和 Klimov 的文章 hi 只是可惜,他们如鱼与冰打架,实在是太可惜了。
      1. +5
        13十二月2023 17:20
        克里莫夫显然放弃了一切 - 毫无用处。它在某个地方发布过吗?我记得有一个适度胖子的视频,但我再也没有见过或听说过他
        1. +16
          13十二月2023 19:29
          克里莫夫显然放弃了一切 - 毫无用处。它在某个地方发布过吗?我记得有一个适度胖子的视频,但我再也没有见过或听说过他
          是的,马克西姆·克里莫夫是少数几个试图登上顶峰的人之一,也是俄罗斯真正的爱国者,而那个吃得饱饱的家伙显然就是马克西姆·卡拉什尼科夫。 他经常邀请包括克里莫夫在内的聪明人观看他的 ROY-TV。 但当权者中有谁能听到荒野中哭泣的声音呢? 或者正如列宁所说:只有用枪托才能在宫殿的大门上伸张正义……?
          1. +6
            13十二月2023 20:00
            或者正如列宁所说:只有用枪托才能在宫殿的大门上伸张正义……?

            正如过去35年所表明的那样,伊里奇在很多方面都是正确的,现在一切都朝着这样的方向发展。
            1. 0
              14十二月2023 22:41
              原来普里戈任听从了伊利奇亚的建议? 没有成功。
              1. +1
                16十二月2023 18:08
                毕生致力于反对资产阶级和资本家斗争的共产主义者列宁在哪里,寡头普里戈任又在哪里?
        2. +4
          13十二月2023 19:40
          不幸的是,自从斯特列科夫的“情况”之后,我只在卡拉什尼科夫那里见过他,而且即便如此也很少见。 可惜的是,他是一位非常聪明的专家。
      2. 0
        14十二月2023 13:59
        没关系,真相总会大白的。
    3. 0
      13十二月2023 11:36
      引用:安德烈·安德列夫
      其他人会把你的文章送到正确的办公室......

      您能澄清哪篇文章需要发送到正确的办公室吗?!
      本文?
      “军事评论”13.12.2023 年 636 月 677 日 A. Timokhin。 ......轻率地延续 XNUMX 系列而不是急剧加速 XNUMX 项目的工作将是一个严重的错误,会带来任何严重后果。 这个错误只会比新潜艇项目的完全关闭更糟糕。

      还是这篇文章?
      《Vzglyad。商业报纸》29.11.2019 年 636.3 月 677 日 A. Timokhin。 ……XNUMX型船的出现是针对新的XNUMX型拉达船一路上遇到的巨大困难而采取的必要措施。 然而,这种船总比没有好得多,特别是考虑到它们能够使用巡航导弹,而且它们的战斗价值可以很快提高。 因此,今天值得为整个海军,特别是太平洋舰队感到由衷的庆幸

      安德烈·安德烈耶夫同志,请您不要拖延选择,拿出国家意识! 我们还得去办公室……我们需要它,我们需要带它!
      1. AAK
        +9
        13十二月2023 13:18
        您指出的文章之间有4年的时间差-这是问题的答案,只有一个,但主要问题是:在库兹涅佐夫海军上将(甚至包括戈尔什科夫海军上将)之后,既不是在苏联,也不是在俄罗斯联邦在那里,预计不会成为舰队的称职领导者,唉,军队中也有同样的情况......
        1. +1
          13十二月2023 13:57
          哦,能和一个有能力的人交谈该多好啊! hi
          Quote:AAK
          4年时差

          亲爱的AAK,请赐教……无知,这四年来这个问题发生了什么变化?
          Quote:AAK
          继库兹涅佐夫海军上将之后

          请原谅慷慨的老集体农民,但我请你澄清一下……库兹涅佐夫想要什么,特沃相、诺森科和马雷舍夫建造了什么???
          Quote:AAK
          甚至算上戈尔什科夫海军上将

          你还不认识巴巴吉娜,她在车队管理方面将超越前两位!!!! 眨眼
          1. +3
            13十二月2023 20:11
            您能澄清哪篇文章需要发送到正确的办公室吗?!

            你听说过审查这个词吗? 你知道为什么斯特列科夫不被允许上电视吗? 还是同一个克里莫夫? 您认为斯特列科夫在参加了俄罗斯联邦的所有战争之后,作为一名军事专家,比受过训练、听指挥说话的人还差吗?
            你能想象如果骗子不是小丑,而是斯特雷科夫和克里莫夫来到 Russia-1 的下一场节目,解释为什么 SVO 失败、RKR 莫斯科死亡并用事实命名罪魁祸首,你能想象会发生什么吗?
            停止煽动,事实证明克里莫夫和蒂莫欣在所有事情上都是正确的。
            1. -8
              14十二月2023 08:08
              Quote:ramzay21
              你听说过审查这个词吗?

              佐尔格同志,审查制度到底是什么?!!! 每个扩音器里都传来斯特列科夫的声音,他说他已经占领了柏林! 克里莫夫……克里莫夫之后,在斯特列科夫的流派中,提议坦克集团军沿着第聂伯河从赫尔松向基辅发起进攻……就连“胜利大元帅”斯特列科夫也对这样的到来感到无语!
              Quote:ramzay21
              斯特列科夫和克里莫夫会解释为什么SVO失败、RKR莫斯科死亡并用事实说出罪魁祸首吗?

              什么 有人干涉吗? 这些真理战士的互联网被关闭了吗? 被 YouTube 踢出?
              Quote:ramzay21
              SVO 失败

              为什么失败了? 对我来说,SVO甚至超出了我的预期! 失败是什么?
              1. 0
                16十二月2023 18:21
                佐尔格同志,审查制度到底是什么?!!!

                该死的审查制度! 克里莫夫、斯特列科夫和蒂莫欣都不会被允许出现在任何中央频道,他们不是在脱口秀节目中为金钱而打扮的小丑。 任何有原则立场的人都被禁止出现在我们的媒体上,只有普京可以在媒体上想说什么就说什么,其他人必须向他嚎叫,尽其所能地咆哮并舔舐他正确但不断变化的立场。
                1. -1
                  18十二月2023 09:22
                  克里莫夫在《新报》的版面上精美发表,奇怪的是,该报是共产党人最好的朋友和所有被冒犯的“爱国者”霍多尔科夫斯基同志的官方喉舌!
                  1. +3
                    18十二月2023 19:53
                    黄色媒体与此有何关系?克里莫夫是否曾受邀参加“Russia-1”或“First”的众多脱口秀节目?你真的不明白左翼报纸和 Russia-1 广播之间的区别还是你在假装?
            2. -2
              14十二月2023 08:20
              换个头像,别玷污大名鼎鼎的旗帜!!!! am
              1. +2
                16十二月2023 18:13
                换个头像,别玷污大名鼎鼎的旗帜!!!!

                你是谁来告诉我? 这是我的旗帜,我服役的旗帜,它更接近我的信仰,和你头像上的旗帜不同。
                1. -5
                  18十二月2023 09:18
                  Quote:ramzay21
                  你是谁来告诉我?

                  我是在这面旗帜下服役直到 1996 年的人!
                  Quote:ramzay21
                  它与您头像上的旗帜不同。

                  然后放弃俄罗斯公民身份,至少你会诚实!
                  1. +1
                    18十二月2023 19:51
                    我是在这面旗帜下服役直到 1996 年的人!

                    我在这面旗帜下服役直到1991年,并在这面旗帜下宣誓,忘记了誓言的人不应该告诉我该怎么做。
                    然后放弃俄罗斯公民身份,至少你会诚实!

                    如果你能给我一本苏联公民的护照,那我就给你,但你不能,你只能胡言乱语,邀请别人做你自己做不到的事情。这很公平!
            3. 0
              14十二月2023 13:10
              SVO 失败意味着什么? SVO来了。 两周后你想要乌克兰吗? 接下来会发生什么? 抓住班德拉的不死族2岁? 所有乌克兰人要么逃离乌克兰,要么死在前线。 然后我们将吞并俄罗斯的土地。
        2. -3
          13十二月2023 17:41
          船的价格必须由它们所保护的资产来偿还。 如果寡头们没有要求保护外国资产,那么姑墨和海军为什么要大惊小怪呢? 335项目也好,但是大家也要收回投资。 效率和ke-pi-ay 的时代。 这并不是为了不惜任何代价去赢得胜利。 摆棺材比较容易,100块或者200块。 如何震动整个司法行业乃至整个国家。
      2. +9
        13十二月2023 14:18
        您能澄清哪篇文章需要发送到正确的办公室吗?!


        第一篇文章用于向最高管理层传达有关需要通过喀秋莎系统对正在建造的华沙进行现代化改造的论文。
        但由于《Vzglyad》是由美联社监管的(这就是为什么可以访问《喀秋莎》),它必须充满各种赞美。
        政治,谢尔盖。
        但这里的一切都是不加掩饰的,真实的。 为了人民。
        1. +2
          13十二月2023 14:25
          亚历山大,如果我通过阅读这篇文章了解了你,我会很乐意相信关于你的演习的故事! 欺负
          你了解我,萨莎,我不是学生妹,尽管现代女学生知道,为了钱,比我多得多! 眨眼
        2. +13
          13十二月2023 19:02
          引用:timokhin-aa
          但这里的一切都是不加掩饰的,真实的。 为了人民。

          好吧,如果是这样,听听“人民的声音”......(一些评论和想法 - 还剩下!)
          1.海军主要参谋部和海军民法典不能随意解决武器问题。 客户是俄罗斯联邦武装部队总参谋部,由 VTK/财务部门代表 - 全部来自预算。
          格拉西莫夫同志需要火箭栅栏! 因此,636.3,而不是 677D,即使有绿松石色和 3M54... 口径! 日本应该害怕长臂(甚至头上有SBP!)反潜677D不适合他们。 是的,无需考虑锆石:3m22 体积系统安装在超过 5000 吨或以上的 VI 运输船上。 因此——855A是最好的! 还有拉达及其2600吨水下VI——“太小了”!
          2. 在 677 项目中,插入了 180 个(!)强迫症! 你想要什么? 这样一切都会马上进行吗? 例如,在展台上,VNEU(模型)工作正常,但在船上 - 只有标称值的 60%...GGED(SED-1,带永磁体)在 125 rpm 及更高转速下无法达到参数,尽管岸上扭动了每个人的耳朵! 需要改进和细微差别......但事实并非如此,因为...... 舰队需要这个,而不是“导弹围栏”的建造者。
          3.走韩国人的路? 但为此你需要有他们的成就和生产文化(即技术)。 我们已经完成了与 LIAB 的游戏,烧毁了 AS-31,当时 GUIN 的 14 名最优秀的潜艇艇员被杀。 我没有特别想要任何其他东西。 但 KSS-III 为潜艇展示了新的前景。 因此,我们现在正在坚持不懈地切割镁钠电池。 它们比 LIAB 更安全且容量更大。 让我们去做吧——我们会交付它。 我们将收到 NS 的新性能特征。
          4、统一电力推进好。 但不是使用柴油发动机,而是使用 GTZT(闭式循环燃气轮机)。 效率更高、噪音更小、更经济、更紧凑。
          5. 我相信677工程已经是昨天的事了。 每个人都收听了 777A KALINA 项目。 LADA 履行了先锋的角色。 好车,可惜生错了时间。 所有的发展都将在新项目中得到考虑。 最主要的是,船必须是1,5型船体,具有保形GA,具有GPBA,具有用于探测敌人的低频路径,具有PTZ和GPD装置,自航模拟器......以及摧毁敌人的强大手段。
          恕我直言。
    4. 0
      13十二月2023 17:14
      他们已经试图传达这一点,我非常确定,但是从那里你只能听到一条步行消息,那就是取消订阅。正如克里莫夫最终遭受水星被烧毁的痛苦一样,他也被诽谤- 就像他们在苏联所做的那样 - 那些被送进精神病院的人
  2. +13
    13十二月2023 01:59
    有人认为 Calibre 的存在“不会抵消”636 的其他缺点。
    但同时,也没有分析这些缺点到什么程度,如下:
    具体 冲突将是至关重要的,而口径是多么“无用”。

    但与莫辛步枪有一个比较。 可以这么说……该类型的戏剧性。
    我并不反对这种风格(版权),但相比之下636和677就有些过分了。

    在机队发展战略上,比其他分支的妥协更为明显。
    现在又出现了另一种妥协,并得到了 SVO 的加强。
    时间(目前为止有利于636)已被选为填充太平洋舰队的最重要因素,
    不是拉达。

    我建议作者加强他的论点,
    制定并发布两种使用柴电潜艇的推测模型
    日本海冲突期间。
    同时,为了进行比较,评估发生冲突的可能性非常重要!

    在这样的模型中,636 的数量应该是 12,
    在另一种车型中,我们保留了当前的 636 辆 2,以及 XNUMX 辆拉达。
    因为当前柴电潜艇的实际建造速度需要包含在模型中。

    两种型号中的 877 都可以从括号中取出 - 作为一个稳定因素。

    如果事实证明 4 名华沙妇女没有什么作用,
    和 2 辆拉达做到了 - 然后我承认失败。
    事实可能证明这两个决定并不重要,
    而更重要的目标是平滑演进,
    在现有军用造船条件下...
    1. -2
      13十二月2023 07:09
      我建议作者加强他的论点,
      制定并发布两种使用柴电潜艇的推测模型
      日本海冲突期间。

      部分(需要6艘船)进入鄂霍次克海 - 覆盖拉彼鲁兹海峡(3艘)和千岛群岛的两个南部海峡(3艘) - 建立一个行动基地 - 一个“浮动泊位”(或者更好的是,两个泊位或两个基地)在南萨哈林斯克地区的一个好地方,所有海峡都有伏击,速度为0。
      其他(剩余)将从符拉迪沃斯托克运营。
      让日本人在日本海航行
      1. +4
        13十二月2023 18:17
        Quote:Disant
        在所有海峡 - 伏击,速度 - 0。

        这不行! 因为:
        这里潮汐流的速度增加到 5 节 (2,5 m/s) 或更高。
        另外,有的地方距20m等深线仅5-6kbt。 你真的想坐在岩石上吗? 那好吧...
    2. +7
      13十二月2023 10:25
      引用:Feodor13
      时间(目前为止有利于636)已被选为填充太平洋舰队的最重要因素,
      不是拉达。

      如果拉达的情况是由于地面测试和各种系统的实验潜艇的节省而导致项目开发不足,那么我认为本文作者的建议是合理和正确的。 有必要紧急进行所有必要的测试和调整,并将其与新LIAB的安装相结合。 这需要时间和金钱,但节省时间是不可接受的——舰队必须接收一艘不逊于(至少)世界上最好的同类潜艇的现代化非核潜艇。 通过正常融资和创造条件,这一切都可以很快完成。
      但这并不能解决我们舰队快速装备新型非核潜艇的问题。 只是旧的华沙已经结束了使用寿命,对其进行现代化的可能性太有限了(我们有大量的潜艇在排队等待维修和现代化)。
      因此,我通过以下方式看到了出路。 制定另一个系列的 6 个“华沙”项目 636.3,但以现代化的形式 - 集成了在拉达上测试的系统组件和设备。 即:
      - GAK,包括拖曳天线系统...事实证明我们已经有库存,无需创建任何额外的东西,
      - BIUS,
      - 可以集成的其他系统,不会产生不必要的复杂性,并且不会影响施工的高速度。
      这六艘现代化的华沙舰应该归入北方舰队,而北方舰队必须得到紧急加强。
      至于太平洋舰队,请考虑对远东大比目鱼进行现代化改造的可能性,并且由于“红星”号因潜艇工作而不堪重负,因此寻找另一家合适的船舶修理企业,很可能必须为此进行认真的现代化改造,但在任何情况下在这种情况下,这将有利于太平洋舰队,并将扩大在可接受的技术条件下维修和维护潜艇部队的能力。 在这些升级过程中,为所有(新旧)华沙飞机配备牵引式声纳,用于观察后半球。
      拉达的所有收尾工作和测试以及大规模生产的准备工作必须在为北方舰队建造最后(!)系列现代化(6艘)华沙的时间范围内完成
      两艘未完工的拉达,如果准备程度足够高,可以为波罗的海舰队完成并转入试运行。 这将严重加强我们在波罗的海的舰队,而我们在那里根本没有现代核潜艇。 制造商将在附近,因此可以进行任何改进和修正,而不会对波罗的海的战斗服务造成太大损害。
      对于太平洋舰队来说,下一批应该只是带有LIAB和完全开发的武器系统的新型拉达。 目前,6 艘华沙和支援的(如果可能的话,现代化的)大比目鱼就足够了。 但太平洋舰队需要 12 名小伙子。 并且不少。
      1. -2
        13十二月2023 18:08
        添加一条关于增加新舰队%%税收的条款,该舰队在昵称2上没有类似物(如树皮后面)。
        你会得到答案——税收不能提高。 这意味着绍伊古和坏海军上将们现在正在做一切事情。 在这种情况下,不会再有其他的了。
        1. +4
          14十二月2023 08:54
          Quote:杀毒软件
          添加一条关于对没有类似物的新机队增加 %% 税收的条款

          自SVO开始以来,由于取消了“预算规则”和俄罗斯石油的价格上限,以及由于将其所有收入用于预算的支出部分,预算收入已经大幅增加(并且没有在国外的敌方银行中进行冲销)甚至更多(小额预算赤字,由储备基金和内部贷款弥补)。 所以预算有钱,有足够的钱,不仅用于北方军区和所有军事项目,还用于许多内部发展项目。
          当然,还有令人窒息的信用率的“纳比乌利纳因素”,但这是一个政治决定和宪法改革的问题。 唉,目前是她控制着俄罗斯联邦的整个货币政策。
          Quote:杀毒软件
          对新的、无与伦比的机队征税

          你可以用不同的方式来做——翻译整个所谓的“影子舰队”进入俄罗斯管辖范围,迫使俄罗斯联邦整个商船队只能由国内国家保险公司投保。 而这家保险公司的部分收入将直接用于军事舰队的建设。 这里有一些额外的资金供您使用。
          Quote:杀毒软件
          这意味着绍伊古和坏海军上将们现在正在做一切事情。

          他们正在做正确的事情,没有资助紧急开发计划以及对小伙子设备和武器综合体的一系列台架测试? 为什么他们要资助22160项目和20386项目这样肮脏和公然的破坏活动的开发甚至建设? 国防部(绍伊古和他的后军)会因为国防工业企业无法按时履行其(国防部)未付款的订单而对其进行罚款并使其破产吗? 在不考虑通货膨胀的情况下,他们向订单执行者支付什么费用,迫使客户以低于成本的价格下订单? 除此之外,还好吗? 。 。 与此同时,国防部根据《国防令》收到全额采购资金,并且只是……被承认的贪污犯和腐败官员将其用于个人目的。 因此,我不能认为这种情况是正确的。
          我们还没有使用主要资源 - 俄罗斯的主要资产,我不怕说 - 黄金基金 = 俄罗斯起源的寡头政治。 他们受到权力的宠爱,拥有金钱和无法估量的特权,他们无疑是伟大的爱国者。 如果他们被正确地理解为爱国主义,他们不仅会从头开始重建和武装海军,甚至整个俄罗斯联邦陆军,他们还会资助死星。
          1. +1
            14十二月2023 11:51
            你指出的一切都是正确的,我同意。
            与主要的事物一起飞行——时间和人。 甚至设计局、工程师、研发部门也没有。 还有技术、技术人员和技术人员。
            是的,绍伊古是最有效的之一:资金周转速度,不考虑独特性和“不惜一切代价取胜”
            一切都是平衡的:寡头的游艇 = TT VMF = 鳍流。 或类似的东西。
  3. +12
    13十二月2023 02:38
    尽管有说法称苏联只生产了“套鞋”,但不可能无限期地利用一个过去大国的技术成就。
  4. +10
    13十二月2023 03:10
    由于俄罗斯工业在电池生产方面取得进展的速度显然将快于 VNEU 的创建速度,

    但这不太可能。 没有人负责电池工作。 俄罗斯没有一个专门的研究机构。 要是你从中国人那里买就好了。 不幸的是事实确实如此。
    1. +8
      13十二月2023 06:26
      Quote:KSVK
      由于俄罗斯工业在电池生产方面取得进展的速度显然将快于 VNEU 的创建速度,

      但这不太可能。

      我们在国内拥有多个锂离子电池生产设施(Liotech、Energy 等)。 当然,潜艇用电池有其特殊性,但已经生产的电池也是有人开发的,并非都是抄袭国外产品。
    2. +7
      13十二月2023 07:23
      没有人负责电池工作。 俄罗斯没有一个专门的研究机构。 要是你从中国人那里买就好了。 不幸的是事实确实如此。

      Rosatom 为电动巴士和至少其他一些企业生产动力电池。
      目前已有 1300 辆电动巴士在这条路线上行驶
      1. +2
        14十二月2023 14:06
        巴士电池和船用电池有两大区别。 首先,在可靠性和安全性方面。 你见过燃烧的特斯拉或踏板车吗? 通常是来自基本的事情,来自违反充电制度,来自减压。 现在想象一下在船上。
        顺便说一句,在美国,有一次在充电时起火的事件发生后,他们禁止(我现在不知道)使用带有这种电池的飞机。
    3. +3
      13十二月2023 10:29
      Quote:KSVK
      。 没有人负责电池工作。 俄罗斯没有一个专门的研究机构。

      多家企业生产用于车辆和存储系统的 LIAB。 它们的产能正在扩大,新的大型企业正在建设中。 所以有地方可以订购。 叶夫梅诺夫在镜头前说这句话并非没有道理——这意味着决定已经做出,剩下的就是执行了。
    4. +5
      13十二月2023 16:23
      好吧,我们的水下宇航员有这样的电池,这导致了火灾和爆炸。 目前,还没有人致力于研究确保此类电池在船舶上安全运行的技术。 我们最终可能会得到燃料电池形式的东西。 15年后...
  5. +8
    13十二月2023 03:51
    亚历山大,问题可能出在价格上,Varshavyankas显然比拉达车便宜,所以它们是集体制造的,没有考虑到它们已经不合时宜的事实......
    1. +14
      13十二月2023 08:53
      hi 不仅在价格上,它们简直就是被工业所掌握的。 他们尽其所能。 Lada还没有完工,什么时候完工还不知道。 我认为华沙的建设现在是合理的,但是,正如作者正确指出的那样,鉴于必要的武器和搜索设备,它们需要现代化。 舰队现在的处境是需要新的旗帜,比如空气,因为苏联的遗产已经不多了。 让新的作战单位比敌方项目稍逊一筹,但也比陷入长期建设项目而完全没有船只要好……
      1. +7
        13十二月2023 10:27
        引用:Doccor18
        不仅在价格上,它们简直就是被工业所掌握的。 他们尽其所能。

        总的来说,情况就像第二次世界大战后一样。
        一方面,工业为海军建设的不是海军需要的,而是工业能够建设的。
        另一方面,“纸老虎”——配备原型系统的粗糙且未完成的项目——充当“海军的必需品”。
        1. +2
          13十二月2023 21:34
          引用:Alexey RA
          总的来说,情况就像第二次世界大战后一样。

          几乎。 一位领导人梦想拥有一支强大的远洋舰队,但时间不够,战争阻碍了,第二位领导人不断与他的“伙伴”建立联系,建立友谊……
  6. -2
    13十二月2023 04:07
    值得注意的是,最后两艘拖网渔船“Captain Yunak”和“Mechanik Shcherbakov”。 它们将于 2021 年夏秋季安放,预计每艘船耗资 6,5 亿美元。

    嗯,我不太感兴趣……一艘拖网渔船需要 70 万枚布卡佐德???这大约是 15 t-90m 什么 侧面是金甲还是什么的?
    1. +13
      13十二月2023 05:52
      你好,但我会让你失望的,侧面是钢制的,但导航、甲板、捕鱼和鱼类加工的设备都是进口的,而且价格不菲。 这是价格,案件成本只是成本的20%。
    2. +9
      13十二月2023 08:43
      土卫二的引述
      一艘拖网渔船需要 70 万个布卡佐德?

      有什么问题吗? 那里有一艘驱逐舰大小的现代船,重近12节。 移位...
      1. +3
        13十二月2023 12:02
        嗯,谢谢你启发我。 普拉夫达不明白为什么他们给我提出这个问题的缺点——但是哦,好吧。 什么 hi
        1. +1
          13十二月2023 21:55
          土卫二的引述
          嗯,谢谢你启发我。 Praavda 不明白为什么他们给我缺点

          好吧,有些人在被问及任何问题时只是表现得咄咄逼人……没关系 hi
  7. +13
    13十二月2023 05:12
    一篇关于痛苦话题的文章,但更有价值。 在我们这个时代,傻瓜和空谈者,当局真的不喜欢批评他们的行为,更不用说批评他们的错误了。 但无论如何,情况必须改变。 我们不仅在乌克兰面临冲突,至少还与芬兰、瑞典、挪威和波罗的海小国发生冲突。
    从我们进入NVO的方式来看,特别是在无人机方面,有一些值得思考的事情。
    关于所提出的主题的优点,我想指出,未来属于电力牵引,并且在这个方向上将会有新的技术解决方案。 因此,所有的计算都应该以这个方向为基础。 无人机的例子就是最好的证明。
    向作者提供优秀且具有话题性的材料表示敬意。
  8. +11
    13十二月2023 05:24
    但在整个故事的范围之外,仍然存在一个问题:“如果发生战争怎么办”?

    我不会详细讨论这些问题的变迁,因为作者比我更了解柴电潜艇设计的技术细微差别。 我只谈一个问题:“如果发生战争怎么办”?
    我就说说我的想法吧。 与 SVO 开头相同,我们仍然无法理解。 我无法理解,一方面,俄罗斯士兵正在与纳粹作战,另一方面,俄罗斯资产阶级却继续窃取国防工业所必需的资金……
    我已经抹去了我的舌头,谈论那些以战争为母亲的人的无所事事的存在是不可接受的。 俄罗斯似乎正在被带向屠杀,而所有这些“万岁呀呀呀!!!” - claqueurs 的日常工作。
    显然,我们的政府想对一切都打喷嚏。 只有一个目标——延长你存在的痛苦。 结果可能是这样的:

    我只是看不到胜利的组织者要么是蛀虫喋喋不休的人,要么是彻头彻尾的懒鬼,他们用对“身体”的刻意奉献来掩盖他们的不专业精神,或者是俄罗斯资产阶级无法抑制的贪婪和私利——地下土壤和俄罗斯土地的所有者,或者跪着的大批奴隶,双手低下,请求“主人”给他们取暖和水,也不是那些很快就能生活的幸运儿(平均而言, 2030)到78岁,梦想着丰衣足食的晚年……
  9. +22
    13十二月2023 05:41
    你只能在向上级报告的纸面上大幅加速。 他们不会就这样取消拉达,因为他们不在乎。 这意味着问题清单如此之多,以至于削减它比操作它更便宜。 这意味着该项目完全是生皮,白做,只是为了加速报告。 这意味着没有现代鱼雷,没有水声学,更不用说 VNEU,这就是他们推动该项目的原因,至少是为了数量。 工业游说团体推动某种能够更快、更容易赚钱的东西,显然没有人或没有必要抵制这一点,而且无论如何他们都吃得很好。 就像他们与巡逻人员陷入困境以及新项目缺乏正常的防空系统一样,完全破坏了地雷防御以及许多其他已经影响并将继续影响的事情。 在涅瓦河上列队游行并不是在保卫塞瓦斯托波尔。
    1. -1
      13十二月2023 17:36
      农村人 hi ..............
  10. +7
    13十二月2023 06:16
    1. 过时的架构。 双体架构减少了所谓的“宽带噪音”,也就是说,对于普通人来说——只是来自潜艇的噪音。 不过没关系……问题已经无法挽回了。
    这是虚构的。 入射到密度与传播介质显着不同的相对较薄的障碍物上的波会被部分反射并部分穿过,从而损失能量。 此类障碍物越多,波因反射而损失的能量就越多,并且这在两个方向上都起作用,即轻质船体与橡胶涂层一起还可以降低船舶自身的噪音。 如果我们谈论轻型和耐用船体体积中的共振现象,那么考虑到它们的尺寸,我们谈论的是与船舶噪音无法相比的功率和频率。 额外的轻量化机身唯一的坏处是它恶化了特定的特性。
    1. +8
      13十二月2023 13:11
      Quote:srelock
      此类障碍物越多,波因反射而损失的能量就越多,并且这在两个方向上都起作用,即轻质船体与橡胶涂层一起还可以降低船舶自身的噪音。

      问题是:这种情况发生的频率是多少? 如果是 10 kHz,那么是的,显然,会是这样。 如果 500 Hz 或更低怎么办? 波长约为三米。 几厘米厚的橡胶涂层能否以某种方式减弱这种波值得怀疑。

      Quote:srelock
      如果我们谈论轻型和耐用船体体积中的共振现象,那么考虑到它们的尺寸,我们谈论的是与船舶噪音无法相比的功率和频率。

      船的噪音与它有什么关系呢? 我们讨论的是响应低频信息到达的共振。
      作为类比,我可以举一个生活中的例子。 当拖拉机或卡车经过高层建筑旁边时,整个房子似乎都会因柴油废气而产生共鸣。 双层玻璃窗在窗内振动。 虽然普通的中高频噪音通过窗户可以得到很好的衰减。 让我们将这个类比转移到潜艇的薄船体和低频照明上 - 并思考一下。 也许蒂莫欣和克里莫夫的说法与事实相差不远。
  11. +5
    13十二月2023 06:31
    一篇非常正确的文章,不幸的是,目前尚不清楚 677 艘拉达何时完成,或者何时他们将制作一个新项目“Kalina”(正如您对这艘船的称呼:Lada 现在也是 Kalina)。 看起来他们未来将继续订购636.6,因为工业界和海军都对他们开发和建造677不感兴趣;不幸的是,对于舰队来说,这可能会导致可怕的后果。 舰队应该走在科技进步的前沿,尤其是我们这样一个国家的舰队。
  12. +4
    13十二月2023 06:34
    我们的机队有很大的问题。 舰队司令部从陆军司令部撤出后,情况可能会有所改善。 我们的乌沙科夫、纳希莫夫、拉扎列夫在哪里!???
    1. +11
      13十二月2023 07:26
      Quote:Pravdodel
      我们的乌沙科夫、纳希莫夫、拉扎列夫在哪里!???

      你怎么没注意到? 他们都在这儿,在沙发上,海军上将同志 微笑
    2. +2
      13十二月2023 15:29
      我们的机队有大问题

      这是国家舰队的问题,但寡头的私人舰队却一切正常。
  13. +1
    13十二月2023 06:35
    好吧,不是蒂莫金,而是莱斯科夫:
  14. 0
    13十二月2023 06:51
    正在建造636.3型和677型潜艇的金钟造船厂的总经理发生了变化。
    资金减少,影响了677项目,636.3项目正在进一步建设中。 为北方舰队建造这些船只的合同也已签署。 所有这些看起来都像是公司内部的争吵。
    这两个项目都配备了相同的武器。 潜艇的填充物几乎是相同的。 考虑到操作经验以及现代设备和技术的可用性,“Varshavyanka”进行了现代化改造。
    拉达被证明是“粗糙”的,而VNEU并没有“走”。 每个人都在文章中写到了她。 但是,我们为第五代柴电潜艇“卡利纳”号开发了一个新项目。 但问题立即出现:该行业准备好生产了吗? 我们可以研究一下设计师提供的技术吗?
    这整个情况让人想起Su-35和Su-57飞机的比较。
    作为评论。 几年前,在地中海,英国船只无法在特定区域发现瓦尔沙维扬卡号;它在这场对抗中取得了胜利,证实了它的绰号“黑洞”。
    1. 0
      13十二月2023 07:37
      引用:Sergey39
      作为评论。 几年前,在地中海,英国船只无法在特定区域发现瓦尔沙维扬卡号;它在这场对抗中取得了胜利,证实了它的绰号“黑洞”。

      好吧,你们真是沙发专家——潜艇的超级工程师说,垃圾就是垃圾。
      1. +1
        13十二月2023 17:39
        电视台说:他们没有找到,所以这是真的
    2. 引用:Sergey39
      几年前,在地中海,英国船只无法在特定区域发现瓦尔沙维扬卡号;它在这场对抗中取得了胜利,证实了它的绰号“黑洞”。

      (重重叹气)她没有确认任何事情。 首先,你不明白这艘船因其能够赢得与潜在对手潜艇的水下决斗而获得“黑洞”的绰号。 在地中海,我们成功地破坏了潜艇的跟踪。 这是完全不同的事情,后者并不会使柴电潜艇成为“黑洞”。
      也就是说,如果我们想将柴电潜艇放置在离英国更近的地方,以便向其轻微发射口径,这很可能会奏效。 但如果我们试图将柴电潜艇用于其预期目的,即作为对敌方核潜艇和我们基地核潜艇的屏障,我们就会被击败。
      无论是在苏联还是在这里,柴电潜艇主要是一种反潜武器。 而636.3应付这样的任务将会非常困难。 据我了解,并非一切都像克里莫夫所写的那么糟糕,但非核潜艇的情况确实很不幸
      1. +3
        13十二月2023 09:59
        也就是说,如果我们想将柴电潜艇放置在离英国更近的地方,以便用口径轻轻射击它

        为什么要放置柴电潜艇来“射击口径”? 为了射击英国,俄罗斯拥有携带核导弹的核潜艇。
        1. Quote:业余
          为什么要放置柴电潜艇来“射击口径”?

          事实是没有必要。 因此,事实证明,凭借现有的性能特征 636.3,他们可以成功解决没有人会为他们设置的问题,但那些需要解决的任务......是一个巨大的问题
      2. +6
        13十二月2023 11:34
        。 但如果我们试图将柴电潜艇用于其预期目的,即作为对敌方核潜艇和我们基地核潜艇的屏障,我们将被击败


        依据什么? 首先找到 Varshavyanka。 然后撕开胸前的衬衫。 我乘坐“野兽”号出海练习相互探测范围。 因此,在导航员报告我们“在集合点”之后,音响效果还要求“地平线”。 报告很简短:“地平线是清晰的。” 如果柴油工作状态良好并且由电动机提供动力,那么核动力船就没有机会。 你听不到不发出噪音的声音。 所有的理论都很好,但在实践中往往会崩溃。
        与潜艇的接触是短暂的,而且距离很短。 这很可能是决斗的情况。 时间已经不多了。 船员和武器的训练决定。 使用后,“做你的腿。”
        而要实践这样的事情,就需要组织联合演练。 并根据结果,得出结论并做出决策。
        好吧,如果你站在码头,任何项目都没有任何意义。 既不是从旧的,也不是从新的。 一堆生锈的“铁”和一群懒鬼。
        1. Quote:Podvodnik
          首先找到 Varshavyanka。

          这是写的
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是,如果我们尝试将柴电潜艇用于其预期目的,即作为对敌方核潜艇和我们基地的核潜艇的屏障

          作为这项任务的一部分,Varshavyanka 没有向任何人隐藏的目标。 如果 Varshavyanka 只是在巡逻时隐藏起来,她将无法完成她的任务。 它的目标是探测敌方潜艇并摧毁它们。
          Quote:Podvodnik
          我乘坐“野兽”号出海练习相互探测范围。 因此,在导航员报告我们“在集合点”之后,音响效果还要求“地平线”。 报告很简短:“地平线是清晰的。” 如果柴油工作状态良好并且由电动机提供动力,那么核动力船就没有机会。

          不幸的是,即使与“改良麋鹿”相比,Varshavyanka 的相互探测范围也没有增加。 636.3“处女”前面没有它。
          Quote:Podvodnik
          你听不到不发出噪音的声音

          一切都很吵。 问题在于噪音水平以及将其与海洋产生的背景隔离的能力。 在这里,牵引式 GAK 天线非常有用 - 仅在 636.3 上它们不存在。 我通常对低频照明保持沉默。
          Quote:Podvodnik
          与潜艇的接触是短暂的,而且距离很短。 这很可能是决斗的情况。 时间已经不多了。

          因此,最先发现敌人的机会就会急剧增加。 636.3 损失在侦查、防护装备和武器方面
          Quote:Podvodnik
          而要实践这样的事情,就需要组织联合演练。 并根据结果,得出结论并做出决策。

          谁能争论——当然这是必要的
          Quote:Podvodnik
          好吧,如果你站在码头,任何项目都没有任何意义。

          我不反对这一点。 我说的是636.3不再是蛋糕,而不是用停在码头的潜艇取代它们......
          尽管有传言称喀琅施塔得将弗吉尼亚人驱赶到北方,在他们听到他的声音之前抓住了他们
          1. +8
            13十二月2023 13:43
            尽管有传言称喀琅施塔得将弗吉尼亚人驱赶到北方,在他们听到他的声音之前抓住了他们


            我没有开车,只是偷偷进入了齐射范围,不是从弗吉尼亚号,而是从海狼号。
            1. 引用:timokhin-aa
              不是“弗吉尼亚”,而是“海狼”

              看来大蟒蛇KAA也写过关于处女的文章
              1. +3
                13十二月2023 20:11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                看来大蟒蛇KAA也写过关于处女的文章

                处女们被圣彼得堡“宠坏”了。 他的弟弟喀琅施塔特(KRONSTADT)与“总统”卡特进行了(接触,大约2分钟),当时他以“非正式且明显不友好”的方式参观了KSF BP训练场。
                (来自OBS的信息,也许猎鹰们在撒谎。但是,从信念和灵感来看,他们说的是实话,尽管舌头有点含糊不清) 笑
                1. Quote:蟒蛇conAA
                  处女们被圣彼得堡“宠坏”了。

                  呃,我完全把大家搞糊涂了,谢谢纠正! hi
        2. +3
          13十二月2023 13:42
          依据什么? 首先找到 Varshavyanka。 然后撕开胸前的衬衫。 我乘坐“野兽”号出海练习相互探测范围。 因此,在导航员报告我们“在集合点”之后,音响效果还要求“地平线”。 报告很简短:“地平线是清晰的。” 如果柴油工作状态良好并且由电动机提供动力,那么核动力船就没有机会。 你听不到不发出噪音的声音。 所有的理论都很好,但在实践中往往会崩溃。


          现在不是 70 年代,现在核动力船将捕获最初由某种 SGAR 或船舶发射器发射的低频反射低功率信号,并在完全被动模式下检测柴油燃料。
          这就是问题所在——谁的外壳结构更强烈地反射背光中的信号。 答案是华沙。
          顺便说一句,我们唯一一艘能够在“海狼”射程内秘密出海的船是“圣彼得堡”号。
          所以,顺便说一下。
          1. 引用:timokhin-aa
            顺便说一句,我们唯一一艘能够在“海狼”射程内秘密出海的船是“圣彼得堡”号。

            据我所知,他们没有尝试过885M
            1. +3
              13十二月2023 14:19
              据我所知,他们没有尝试过885M


              感谢上帝。
              尽管阿米尔人一周前在北大西洋开车送人,但他们本可以已经“尝试过”
              1. 引用:timokhin-aa
                感谢上帝。

                不要悲观:)))我们需要尝试一下,然后我们就会明白那里发生了什么
          2. 0
            14十二月2023 05:16
            军方似乎已经开发出用于海洋地震扫描岩石的系统。 只是低频。 确实,对于海洋地震来说,如果有船进入研究区域,经过信号处理后看起来就像是干扰。 还有任何。 一艘船,两艘船,完全没有区别。 船越大,干扰就越强。 但这对于大量的水来说是正确的。 在底部反射的背景下,计算船只将极其困难。 因此,在深度为200-300米的陆架深度中,只要船接近底部,任何船都将处于良好的战斗状态。
            在您的版本中,如果敌方核动力舰艇本身处于被动模式,但能够捕获来自第三方发射器的反射信号,那么它本身也会变得完全可见,因为低频辐射也会从中反射。
            简而言之,别以为我们总部都是傻瓜。 一切并不像看上去那么简单。
        3. -1
          13十二月2023 15:42
          首先找到 Varshavyanka

          所以你没有低频照明,无法探测到装备过时的旧潜艇并为此感到高兴吗?
        4. 0
          14十二月2023 14:22
          所以谈话是关于低频照明的。 而你的噪音与此无关。
      3. +4
        13十二月2023 19:59
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在地中海,我们成功地破坏了潜艇的跟踪。

        事实上,英国媒体曾大肆报道,14.04.2018 年 2 月 XNUMX 日,他们的潜艇 t. ASTYUT 由于跟踪了我们的 XNUMX 艘潜艇,无法执行特遣部队对叙利亚的目标。
        1. 是的,但有人指出,我们的两艘潜艇是在两艘护卫舰和巴解组织直升机的支持下行动的
          1. +2
            13十二月2023 23:30
            所以在幻灯片上显示了所有的力。 我没有把它涂抹在NK和Aviation上。
            1. Quote:蟒蛇conAA
              所以在幻灯片上显示了所有的力。

              但我没有看到他,从我的手机里:)))但这不是决斗情况,而是一群异质势力,并且不清楚何时发生相互检测
  15. +3
    13十二月2023 07:12
    曾经好的苏联套鞋已经相当过时了,但新资本家却无法创造它们。 其特点是,即使根据也是在苏联时代构思的旧项目。

    现在所有的小成就都是和苏联时代相比的。 我想知道如果苏联留下来,它是否能够掌握其拉达项目的船只,它的目的是比 Varshavyanka 更便宜?
    1. -11
      13十二月2023 08:36
      Quote:Stas157
      现在所有的小成就都是和苏联时代相比的。

      没有必要理想化。 苏联无法真正养活自己;他们购买小麦。 给孩子买冬鞋已经是个问题了(参见《办公室恋情》)。 是的,他们飞上了太空
      1. +6
        13十二月2023 08:44
        Quote:Winnie76
        苏联无法真正养活自己;他们购买小麦。

        快点! 俄罗斯联邦的小麦产量与俄罗斯大致相同。 俄罗斯直到最近才超越了苏联时代,而且差距并不大。 只是在苏联有大量的牛,它们以谷物为食。 俄罗斯联邦购买牛肉。

        Quote:Winnie76
        给孩子买冬鞋已经是个问题

        我不记得在苏联时期,我或我的同学没有穿鞋! 他们在鞋屋商店给我买了鞋子(每个城市都有)。

        当时商店里的靴子可能是同一类型,但它们都是皮革的,可以穿很多年。 不像现在中国的消费品。

        苏联可以为包括儿童在内的所有公民提供鞋子。 但俄罗斯联邦本身只生产所需鞋子的约 20%。 其余的套鞋都是从国外购买的。 衣服也是如此。
      2. +3
        13十二月2023 09:47
        苏联购买了硬粒小麦,以便高加索和中亚苏维埃共和国的一些前公民可以吃到他们心爱的熔岩和大饼,因为例如在我居住的非黑土地区出生的谷物不太适合为他们的生产。 至于其余的,由于某种原因他们(父母)仍然买不到。
      3. +7
        13十二月2023 10:04
        已经是一个问题了(参见“办公室恋情”)。

        如果你看看梁赞诺夫的《应许的天堂》,那么在苏联,每个人都住在垃圾场。 根据喜剧电影得出结论很酷。 这几乎就像幼儿园里拿着三叉戟的证书一样。 然而!
        1. -1
          13十二月2023 14:12
          Quote:业余
          根据喜剧电影得出结论很酷。 这几乎就像幼儿园里拿着三叉戟的证书一样。 然而!

          这很简单,伙计。 如果我展示我的记忆(我出生于1976年),你会说——这些都是谎言。 但那个时代的电影,除去意识形态,是相当可靠的证据
          1. +5
            13十二月2023 14:36
            我,我的朋友,出生于 1951 年,住在那个国家。 所以,梁赞诺夫、丹妮莉亚甚至盖代的喜剧就不用我多说了,它们有多符合生活的现实。 嗯,当然还有阿尔卡迪·莱金。
            ps还有一个精彩的系列节目“专家进行调查”。 所以你可以从中了解很多关于苏联的知识......
            1. +1
              13十二月2023 19:59
              Quote:业余
              我,我的朋友,出生于 1951 年,住在那个国家。 所以我不需要谈论梁赞诺夫、丹妮莉亚甚至盖代的喜剧,他们是如何对应生活现实的

              那我没活过? 那些。 你会说苏联有丰富的资源。 不像现在。
              Quote:业余
              还有精彩的系列节目《专家进行调查》。 所以你可以从中了解很多关于苏联的知识......

              好吧,好吧。 视频证据不适合你。 所以我必须相信你的话? 或者也许你可以给出一些论据?
      4. Quote:Winnie76
        苏联无法真正养活自己,他们购买了小麦

        亚历山大,在苏联,对用于面包生产的小麦有非常严格的要求。 只有最高等级的小麦。 是的,并不总是能够按需要的数量种植它;周期性地出现短缺,并且从国外购买。 与此同时,苏联种植了大量其他低等品种的小麦。 这种小麦用于饲养牲畜,并且有大量剩余,苏联很容易将其出售到国外,通常可以赚取利润。 因为购买的优质小麦远少于出售的劣质小麦。
        如今,俄罗斯联邦并不缺乏小麦。 原因很简单——您在商店购买的面包是用小麦制成的,而在苏联,这种面包永远不会被送到食品工业。
        你吃的是小麦,在苏联,小麦专门用来喂养牲畜。
        Quote:Winnie76
        给孩子买冬鞋已经是个问题

        抱歉,你刚刚写了一篇罕见的愚蠢文章。 我出生于1975年。 我在鞋店买的鞋子没有任何问题,而且质量很好,当我十几岁的时候,我的脚停止生长,它的生命周期如下
        起初,我穿着同样的秋靴两三年,直到它们的外观变成垃圾,然后我穿着它们去徒步旅行(我年轻时很喜欢它们),当外观在岩石上完全破烂时,它们就去花园里,我用它们来做农活——挖土,仅此而已。 在这样的条件下他们又活了好几年。
        1. 亲爱的安德烈,您能告诉我们更多关于小麦的信息吗?
          1. 亲爱的谢尔盖,您想知道什么?
            1. 我到底在哪里可以得到有关苏联用于面包的小麦质量高于当今俄罗斯的信息(否则您在争议中的评论的链接在某种程度上就不是一个论点)
              1. Quote:谢尔盖·日卡列夫
                我到底可以从哪里获得有关苏联用于面包的小麦质量高于当今俄罗斯的信息?

                我很久以前就读过这些内容,但现在找不到链接。 这就是我们立即发现的俄罗斯联邦面包质量。 A
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                这是对俄罗斯粮食联盟主席的采访
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                例如,这是另一个
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. 亲爱的安德烈(由于评论可能会变短),我衷心感谢您!
                  1. Quote:谢尔盖·日卡列夫
                    我从心底里感谢你们!

                    不客气,我们很乐意为您提供帮助! hi
        2. +3
          13十二月2023 14:07
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          你吃的是小麦,在苏联,小麦专门用来喂养牲畜。

          也许你是对的。 (面包店)面包的质量显着下降。 然而,事实仍然是,在苏联商品丰富之前,它就像在月球之前一样。 让我提醒您一个“订单表”现象,电视、冰箱、洗衣机和汽车都排着长队。 我想提醒您有关香肠火车、卫生纸排队、南斯拉夫靴子和捷克城墙(反之亦然)的信息。 日古力汽车或冬季轮胎的备件呢,一团糟
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我出生于1975年。 我在鞋店买的鞋子没有任何问题,而且质量很好,当我十几岁的时候,我的脚停止生长,它的生命周期如下
          起初,我穿着同样的秋靴两三年,直到它们的外观变成垃圾,然后我穿着它们去徒步旅行(我年轻时很喜欢它们),当外观在岩石上完全破烂时,它们就去花园里,我用它们来做农活——挖土,仅此而已。 在这样的条件下他们又活了好几年。

          令人愉快的生命周期。 我不是在争论。 也许你有一双很棒、坚不可摧的鞋子。 还有一个问题:为什么诺沃舍利采夫同志如此担心鞋子? 奇怪的。 好吧,如果苏联的鞋子一切都这么好就好了。 或者也许梁赞诺夫愚蠢地不知道这一点? 或者观众不认识他
          1. Quote:Winnie76
            然而,事实仍然是,在苏联商品丰富之前,它就像在月球之前一样。

            是的,这是苏联的缺点。 但我们不要忘记,今天,在商品丰富的时代,原则上不可能购买苏联品质的食品。 它们根本不存在。
            Quote:Winnie76
            我想提醒你关于香肠火车的事

            是的,但我们要去 cervelat。 2.20和2.90的煮香肠随意放置。 此外,对于一公斤 EMNIP,同样的博士生产应该消耗 1,05 公斤肉。 现在根本不生产这种香肠。
            但总的来说,苏联在消费品生产方面明显落后。 这并没有阻止苏联人民穿得暖和、穿得好(唉,通常不时尚)并吃上健康的食物。
            Quote:Winnie76
            还有一个问题:为什么诺沃舍利采夫同志如此担心鞋子?

            我不记得他到底在担心什么。 你能记住确切的短语吗? 我依稀记得他没有足够的钱买童鞋,所以就借了钱。 但这不是短缺的问题。
            1. +5
              13十二月2023 18:53
              不管多么亲爱的安德烈。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              当然,我总是乐于接受建设性的批评。
              笑
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是的,但我们要去 cervelat。 2.20和2.90的煮香肠随意放置。

              我出生于 72 年,现在和现在都住在距离你东北 350 公里的地方。 只有一款名为“Livernaya”的产品随意躺着,但很难称之为IT香肠。 其他一切都是“得到”的。 例如,我每月一次享用真正的“业余”和“医生”,作为个人养老金领取者(我的祖父)的小口粮假期 请求
              1. 引用: 阿德
                我出生于 72 年,现在和现在都住在距离你东北 350 公里的地方。 只有一种名为“Livernaya”的产品是免费的。

                一切皆有可能。 但我的父母在全国各地旅行了很多次,我去过克里米亚等不同的度假胜地,伏尔加格勒等大城市,以及该地区的小城市,而且不仅如此。 我们经常一起去商店,我清楚地记得那里有煮香肠
                1. +1
                  14十二月2023 02:21
                  加盟共和国首都圣彼得堡的供应相对正常。 在西伯利亚,特别是在克拉斯诺亚尔斯克,问题在 1975 年之后开始出现。 我早上5点起床去买牛奶,排了很长的队。 商店里的货架空空如也……然后我们搬到了一个封闭的城市,那里即使在垃圾泛滥的时期,供应也是最好的。
                  当生产和科研基地被扼杀的时候,我们想要什么样的发展?
            2. 0
              14十二月2023 09:49
              只有cervelat,是的,它比莫斯科贵,但我的父母可以轻松负担得起,而且不仅仅是在假期。
  16. +7
    13十二月2023 07:25
    略论历史。
    苏联舰队以一百多艘小型M系列潜艇开始了卫国战争(我是凭记忆写的,也许我错了)。 据统计,后者与它们的姊妹舰K、L、S和Shch相比并没有发挥特殊的作用,但它们剥夺了敌人在我沿海交通和基地附近冷静行动的机会。
    如果我们从技术方面进行比较,那么“拉达”号比“瓦尔沙维扬卡”号要小得多,排水量分别为 1700 吨和 2300 吨。奇怪的是,是否有可能将前者沿着内陆水道移动:从波罗的海到黑海或向北?
    战争期间,也曾发生过类似的演习。
    大家,早安。
    1. +4
      13十二月2023 08:34
      “M”系列潜艇是专门考虑到​​铁路运输的拆卸形式而设计的。
      1. 0
        13十二月2023 18:53
        Quote:Cympak
        “M”系列潜艇是专门考虑到​​铁路运输的拆卸形式而设计的。

        前几集——是的,后来的几集——不再是了。 战争初期,部分潜艇舰队从亚速海沿着内陆水道被拖往北方。 我说的是现代的可能性。
    2. Quote:Kote窗格Kohanka
      略论历史。

      恐怕弗拉季斯拉夫必须反对
      Quote:Kote窗格Kohanka
      据统计,后者与它们的姊妹舰K、L、S和Shch相比并没有发挥特殊的作用,但它们剥夺了敌人在我沿海交通和基地附近冷静行动的机会。

      没有这样的事情。 在波罗的海,敌人甚至在戈格兰(距离喀琅施塔得 150 公里)附近也能平静地行动,而在黑海,德国人和他们的卫星国没有能够在我们的基地作战的水面部队。
      1. +4
        13十二月2023 10:35
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        没有这样的事情。 在波罗的海,敌人甚至在戈格兰(距离喀琅施塔得 150 公里)附近也能平静地行动,而在黑海,德国人和他们的卫星国没有能够在我们的基地作战的水面部队。

        您还会记得北方舰队,1941 年,德国驱逐舰袭击了沿海交通,甚至在沿海炮台的众目睽睽之下击沉了基地入口处的 TFR 号。
        1. 引用:Alexey RA
          你还记得北方舰队吗?

          完全正确,我忘记了
        2. +4
          13十二月2023 20:47
          引用:Alexey RA
          您还会记得北方舰队,1941 年,德国驱逐舰袭击了沿海交通,甚至在沿海炮台的众目睽睽之下击沉了基地入口处的 TFR 号。

          出生于海军,我是一名北方海员!
          因此,我不能对这种针对北海英雄的卑鄙行为保持沉默……您不经意地提到了TFR“图曼”号与三艘德国驱逐舰的不平等战斗。 是的,它发生在一个130毫米海岸炮连的士兵面前,该炮台位于科拉湾入口处,是严格保密的。 该电池只能在一种情况下使用 - 当德国船只试图直接突破摩尔曼斯克港时。 炮台水手们看到“北瓦良格”号在不平等的战斗中死去,纷纷哀求并要求向德舰开火,甚至有2人冲向弹药架。 指挥官和政委费了好大劲才不让枪的位置被泄露……
          图曼号是一艘普通的拖网渔船,战争开始后迅速改装成巡逻船,武器装备简陋,该船失事,但作为船员勇敢的典范载入了苏联舰队的军事史册在与敌人的斗争中,他们恪尽职守到底。
          士兵
      2. +1
        13十二月2023 13:07
        在波罗的海,敌人甚至在戈格兰附近也能平静地行动……在切尔尼,德国人和他们的卫星国没有能够在我们基地附近行动的水面部队

        我要指出的是,你在这件事上是错误的。 驻扎在黑海的德国海军第 30 潜艇舰队自 1942 年秋季以来一直存在。
        至于波罗的海舰队潜艇部队的效能,德国“狼群”在大西洋、地中海和北海拥有众多的VII、IX和XXI项目,并没有对波罗的海舰队的“行动”产生特别影响。英国舰队。 当然,这种“行动”不能被称为“平静”,但它并不等于丘吉尔据称担心的剥夺机会和海上封锁。
        1. Quote:Ermak_Timofeich
          我要指出的是,你在这件事上是错误的。

          当然,我总是乐于接受建设性的批评。
          Quote:Ermak_Timofeich
          驻扎在黑海的德国海军第 30 潜艇舰队自 1942 年秋季以来一直存在。

          事实是,虽然没有直接说明,但我们正在谈论表面力。 简而言之,那些年的潜艇非常不适合反潜武器的作用。 当然,也有潜艇击沉其他潜艇的成功攻击案例,但总的来说,我们拥有的潜艇的存在实际上并没有以任何方式限制敌方潜艇的行动。
          Quote:Ermak_Timofeich
          至于波罗的海舰队潜艇部队的效能,德国“狼群”在大西洋、地中海和北海拥有众多的VII、IX和XXI项目,并没有对波罗的海舰队的“行动”产生特别影响。英国舰队。

          我现在不想谈论我们潜艇部队的有效性。 这对我们来说是一个不同且非常悲伤的问题。
          Quote:Ermak_Timofeich
          当然,这种“行动”不能被称为“平静”,但它并不等于丘吉尔据称担心的剥夺机会和海上封锁。

          首先,德国人迫使英国人改用护航系统,这本身就使贸易额减少了 25%。 我们不能做那样的事情。 此外,德国的封锁之所以失败,是因为英国竭尽全力确保其运输工具免受潜艇袭击——最典型的做法是用英国领土(岛屿)交换 50 艘美国旧驱逐舰。
          德国人的行动是系统化的,组织战术编队(同样的群),根据远程侦察官的提示采取行动。 我们被迫在没有任何支持的情况下,独自将我们的潜艇人员扔向系统建造的反潜屏障。 结果,德国人取得了惊人的成功(EMNIP沉没吨位20万吨?),而对英国的封锁并没有发生,因为:
          - 美国参战,建造的船只比德国击沉的船只还要多
          - 美国与英国在驱逐舰、护卫舰和护卫舰的数量上完全超越了德国潜艇舰队,并且由于大规模建造护航航母,它们能够提供侦察并打破相互之间的相互作用德国的航空和潜艇
          我们实现了对潜艇的大规模杀伤,但没有取得明显的成果
          同时,我对我们的没有任何抱怨。 当芬兰湾两岸都落入敌人手中,并以被围困的列宁格勒为基地时,在波罗的海进行大规模行动是不现实的。
          我对波罗的海潜艇兵的态度从这里就可以看出
          在伟大胜利的那一天。 关于波罗的海潜艇兵。 Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14十二月2023 05:06
            这是关于表面力的。

            仅德国就从波罗的海和北方经易北河和多瑙河转移了约500艘船只——6艘潜艇、23艘机动扫雷舰和扫雷艇、16艘鱼雷艇、50艘海上登陆渡轮、26艘猎潜艇、10艘大型摩托艇、113艘过山车、船等,40艘打火机,30艘拖船,2艘明轮船,2艘破冰船,4艘挖泥船
            我对我们的没有任何抱怨。 ...

            事实上,最初在您的评论中并没有看到这一点,并促使我写了自己的评论。
            1. Quote:Ermak_Timofeich
              机动扫雷艇和扫雷艇23艘、鱼雷艇16艘、海上登陆渡轮50艘、猎潜艇26艘、大型摩托艇10艘、过山船、切割船等113艘、打油船40艘、拖船30艘、明轮船2艘、破冰船2艘、挖泥船4艘

              这些都不适合我们海军基地的行动。 让我提醒你我写了什么
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在切尔尼,德国人和他们的卫星国没有能够在我们的基地作战的水面部队。

              Quote:Ermak_Timofeich
              事实上,最初在您的评论中并没有看到这一点

              尽管如此,我们谈论的是“M”型潜艇有用性的狭隘问题。但如果我们更广泛地看待波罗的海局势
              在评估这种或那种类型或类型的部队的行动时,我们常常忘记,没有坦克、大炮、飞机或军舰是在真空中作战的。 战争始终是异质力量的复杂相互作用,因此,正面比较苏联和德国潜艇艇员的成功是没有意义的。 毫无疑问,德国水手比苏联水手接受了更好的训练,德国作战的潜艇比“长矛”号潜艇具有更好的性能特征(事实上,它们的设计要晚得多)。 但你需要明白,如果来自德国海军的勇敢的家伙们发现自己处于苏联波罗的海潜艇艇员必须战斗的条件下,那么他们只会梦想在大西洋沉没的迷人的数百万吨吨级潜艇,而不会长久。 因为波罗的海的潜艇战条件不利于任何长寿。
  17. +4
    13十二月2023 08:44
    只有一个问题——该系列的名称是拉达。
    你需要改个名字,一切都会被践踏。
    (讽刺)
    1. +4
      13十二月2023 10:36
      引用:麋鹿
      只有一个问题——该系列的名称是拉达。
      你需要改个名字,一切都会被践踏。
      (讽刺)

      是的...到莫斯科维奇。 或“伏尔加河”。 眨眼
  18. +9
    13十二月2023 09:07
    我们越是提高负责舰队的首长和海军上将的最大使用寿命,舰队就会出现越多的问题。 按照有关电池的文章中写的那样。 据技术媒体报道,锂离子电池已经成为过去。 如果我没记错的话,已经出现了一些玻璃状的,具有优异的特性和防火性。 所有类型的 VNEU 都安全地从我们身边驶过,或者我们超越了它们。
    我们已经发展了原子科学,为什么不从 VAEU 为我们的船只订购核电池呢? 有了它,Varshavyanka 将与核动力舰船相媲美。 我们头脑中的阿尔茨海默氏症此时是我们的敌人。 士兵
    1. +2
      13十二月2023 10:08
      不要为我们的船只订购 VAEU 核电池。 有了它,Varshavyanka 将与核动力舰船相媲美。

      太棒了! “你连评论都不能!” 蒂莫金大师的真正高手!
    2. +2
      13十二月2023 20:56
      Quote:五。
      我们头脑中的阿尔茨海默氏症此时是我们的敌人。

      而且他还拥有疯狂、硬化和低能! 我通常对多发性硬化症保持沉默! 笑
    3. +2
      15十二月2023 19:34
      Quote:五。
      我们已经发展了原子科学,为什么不从 VAEU 为我们的船只订购核电池呢? 有了它,Varshavyanka 将与核动力舰船相媲美。

      当然,虽然不能与 VNEU 相提并论,但它是一个相当有价值的版本。 但是,当然,无论是在总部还是在业界,没有人会考虑这一选择。
  19. 0
    13十二月2023 09:14
    引用:麋鹿
    只有一个问题——该系列的名称是拉达。
    你需要改个名字,一切都会被践踏。
    (讽刺)

    或者把妓院的床挪走……
    1. 0
      13十二月2023 10:06
      Quote:五。
      据技术媒体报道,锂离子电池已经成为过去。

      即使是 50 W*h/kg 的铅,如果潜艇上有很多,也不算太糟糕,但 Varshavyanka 压载舱里有 1000 吨水,也就是说,它由 42% 的水组成,其余的是耐用和轻型船体的金属结构和其他所有东西的重量(所谓的“轻型”船体比轻型船体更重,因为它的表面积比耐用船体大约2倍,并具有相应的重量)外壳体的巨大重量必须通过增加耐用船体内部的浮力储备来补偿,因此不可能将额外的电池或鱼雷拖入其中,船在淹没和下沉时只会失去零浮力,也就是说,它技术完善程度非常低,这就是世界上建造单体船的原因。 对了,拉达还有两厢设计,
      1. 引用:agond
        也就是说,它的技术完美度指标非常低

        抱歉,在这种情况下,这是你的技术素养水平较低。
        你这是本末倒置了。 浮力是主要的。 海军对此提出要求,这是可以理解的。 简而言之,浮力低的船会因任何相对较小的事故而下沉——只要耐用的船体中沾上一点水就可以了。 浮力大的船可以承受更多的力。
        水的量不是原因,而是结果,因为要将增加的浮力“归零”,您需要摄入更多的水。
        说这种逻辑导致缺乏“电池和鱼雷”的空间是完全错误的,因为这艘船是为特定负载而设计的。 简单地说,如果能够在1500吨以内制造出低浮力的船(数字是相对的),那么具有高浮力且完全相同的性能特征的船将达到2500吨。
        1. +2
          13十二月2023 13:53
          浮力是主要的。 海军对此提出要求,这是可以理解的。

          不太清楚。 德国人的浮力储备较小,分别为 212A 和 209,而且他们携带的水也少得多。 那么又怎么样,他们的可靠性较低吗?
          更多的水意味着我们需要更强大的发动机、更大的燃料供应和更多的电池来纯粹拉水,这意味着我们需要更大的船体。
          位移开销2350 t
          水肺位移3950 t

          1600吨。
          德国人拥有 209 项目的整艘 1400 型船,与 Varshavyanka 的年龄大致相同
          水面排水量1454吨[1]
          水下排水量1586吨[1]

          就像 Varshavyanka 上的一水一样。
          1. 太阳能报价
            不太清楚。 德国人的浮力储备较小,分别为 212A 和 209,而且他们携带的水也少得多。 那么又怎么样,他们的可靠性较低吗?

            当然。 这不是很明显吗?:))))
            什么是零浮力? 这是当以吨为单位的质量等于以立方体为单位的体积时,即船具有水的比重。 如果一艘船(在水面上,水箱里没有水)有100吨的浮力储备,这意味着如果超过100吨的水进入,它就会沉到底部。 如果船的浮力储备是500吨,那么分别是500吨。显然,第二种选择更能抵抗事故
            1. -1
              13十二月2023 15:22
              显然,这种对潜艇的原始比较是经不起批评的。 更多的水意味着更低的浸没速度,更多可能出现的上升问题——吹过 100 吨水是一回事,吹过 1600 吨水又是另一回事。
              根据“最大浮力储备”的逻辑,水面舰艇底部必须安装一个相同体积的水箱,浮力才会最大。
              但这是荒谬的。 显然,有必要在保证给定可靠性的同时,尽量减少船白费力拖的水。 而且储备浮力并不是评估船只生存能力的唯一标准。 209 型是近年来最受欢迎和最可靠的船只之一。 浮力储备比小船大得多的水面船舶经常在事故中沉没。 土耳其潜艇TCG Yildiray (S 350) 209/1200型在快速上升过程中与塞浦路斯北部的一艘货船相撞,被平静地拖走进行修复。有效载荷与总排水量的比率是衡量其技术卓越程度的指标。小舟。 在这方面,Varshavyanka 拥有一项反纪录,他们拥有 1600 吨水和必须拉取这些水的发电厂。:((

              877型“大比目鱼”舰
              表面位移 2300 (2350) t
              水下排水量3040(3100)t

              700吨水
              677型“拉达”艇
              表面位移 1765 t [1]
              水肺位移2650 t

              900吨水。
              212型潜艇
              水面排水量1450吨
              水下排水量1840

              500
              哥特兰级潜艇
              位移开销1494 t
              水肺位移1599 t

              100吨水
              1. 太阳能报价
                显然,这种对潜艇的原始比较是经不起批评的。

                我仍然建议评论家了解一下硬件——至少了解一点。 那么批评就会少一些
                太阳能报价
                更多的水意味着更低的浸没速度,更多可能出现的上升问题——吹过 100 吨水是一回事,吹过 1600 吨水又是另一回事。

                你甚至无法解决阿基米德定律。 船越大,浮力越大。 也就是说,较大的船比较小的船受到更大的力“推动”。 例如,如果 Gotland 号的浮力储备大致为 100/1599 = 6,3%,那么,在完全清空水箱后,它将以与 Lada 相同的速度漂浮,而 Lada 将从总储备中挤出 900 吨水166吨入海汹涌。 但拉达可以空载全部900吨,那么它的上升速度会比Gotland高很多
                而且,如果需要紧急下潜,拉达号可以浮出水面,同时保留300吨和500吨以及同样的734吨水,那么它的下沉速度将与哥特兰号相同——前提是它以同样的速度装满166吨水。 ,就像 Gotland 100 一样,鉴于尺寸较大,这非常真实
                太阳能报价
                显然,要尽量减少船白拖的水

                重复学校物理课程——你会变得不那么明显
                1. -1
                  13十二月2023 22:52
                  您是否想过 209 型也可能无法完全填满油箱? 而且填起来也不是那么简单,可以说“多一点、少一点”的事情吗?
                  “驾驶室下方”的位置 - 所有船只都有。 为此,手册中指出了填充或吹出的内容以及如何填充或吹出
                  我不明白和你讨论携带十五万吨水有多美妙有什么意义。 你只需忽略那些对你来说不方便的论点,只写那些对你来说方便的论点。
                  你会明白所写的内容,我们有时会回到这个话题。
                  1. 太阳能报价
                    您是否想过 209 型也可能无法完全填满油箱?

                    两者都可以。 而且两者都可以在水面上以接近于零的浮力航行。 因此,你关于较低沉浸率的论点是错误的。
                    太阳能报价
                    你只是忽略那些对你来说不方便的争论。

                    我只是展示你最明显的错误。
                    太阳能报价
                    我不明白和你讨论携带十五万吨水有多美妙有什么意义。

                    但我不认为向一个无法阅读潜艇全部性能特征的人阅读物理教科书有什么意义。 而且他没有看到德国209型有4000马力的发动机。 水下排水量为1586吨,能量强度为每吨2,52马力。
                    Varshavyanka 的功率分别为 5500 马力、3950 吨和 1,39 吨。 而与此同时,全程水下航行的速度相差……2节。 22节与20节。
                    也就是说,您谈论的是我们的潜艇被迫运水的事实,因此它们的有效载荷不如德国潜艇。 但由于某种原因,乍一看性能特征表明,德国潜艇的威力几乎是我们潜艇的两倍,但它的移动速度却无法明显超过我们的潜艇。
                    也就是说,德国人有4000马力的发动机,可以拖运5500万吨铁,而我们有2350马力的发动机,可以拖运XNUMX吨铁,效率几乎相同
                    是的,我可以解释说,发生这种情况是因为潜艇在水下的速度不仅受到其质量和发动机功率的影响,而且还受到水的阻力的影响,水的阻力取决于潜艇的大小及其轮廓。 这就是实现增益的地方,因为质量和尺寸之间的关系不是线性的。
                    但是,抱歉,向一个连阿基米德定律都像黑暗森林的人解释这一点有什么意义呢?
                    1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      也就是说,德国人有4000马力的发动机,可以拖运5500万吨铁,而我们有2350马力的发动机,可以拖运XNUMX吨铁。

                      意味着硬件和有效负载
              2. +2
                13十二月2023 21:22
                太阳能报价
                有效载荷与总排水量的比率是船舶技术完善程度的指标。

                亲爱的! 你的“绝对命令”已经让公众感到厌烦了! 欺负
                嗯,确实,你不能无知到这种地步! 您可能是其他方面的出色专家,但显然不是潜水器方面的专家。 以潜艇的完美程度作为衡量标准,是“不可扩展的”!
                回答,PLZ,可变负载,例如水、食品、燃料、船员、再生装置、VVD/VSD/VND储备都包含在“有效负载”的概念中??? 或不??? 而如果你拿的不是18枚,而是只有6枚鱼雷,那么……你认为有效载荷会发生什么,船的“完美”将从此发生怎样的变化……
                如果完整的 VI 是相同的,但一艘潜艇配备核电站,另一艘潜艇配备来自 VNEU 的蒸汽轮机怎么办? 或者 - 第一个是潜射弹道导弹,第二个是中程弹道导弹? 一个潜入600m,第二个只潜入300??? 一个有低频路径的声纳,第二个只携带探雷声纳???
                我希望你明白? 如果 - 不,那么你就绝望了! 傻瓜
                1. -1
                  13十二月2023 22:00
                  如果完整的 VI 是相同的,但一艘潜艇配备核电站,另一艘潜艇配备来自 VNEU 的蒸汽轮机怎么办? 或者 - 第一个是潜射弹道导弹,第二个是中程弹道导弹?

                  亲爱的,如果你干扰了别人的交流,那就完整地读完,不要抢断。 我正在比较具有相似能力、相同类型和大致相同年龄的船只 - 德国的船只,尽管有点旧。
                  回答,PLZ,可变负载,例如水、食品、燃料、船员、再生装置、VVD/VSD/VND储备都包含在“有效负载”的概念中???

                  是的,他们确实这么做了。 船拉的水(以及相关的发动机、电池和燃料的额外重量,但我什至没有考虑到这一点)不包括在内。
                  如果你带的不是 18 枚而是 6 枚鱼雷

                  你根本不必携带鱼雷,我写的是船的正常装载,其中标明了排水量、巡航范围、自主性等参数。
                  1. +2
                    13十二月2023 23:53
                    太阳能报价
                    船拉的水(以及发动机的相关附加重量,

                    其实我说的是饮用水、淡水……但是你写的不包括在可变负荷中。
                    太阳能报价
                    我写的是关于船的正常装载,

                    在你的帖子里你对此只字未提。(我特地重读了你的意识流)而大家的意思是什么...我,例如,是英国女王,你是一个正常的负载 - 但是对于每个人来说“这个伟大的秘密是!”
                    太阳能报价
                    你就会明白写的是什么...
                    全能的上帝看到了 - 我尝试过,但即使是我也没有足够的耐心来阅读你的格言......我很惊讶为什么安德烈与你进行了这种徒劳的争论! 他显然忘记了:
                    1. Quote:蟒蛇conAA
                      我很惊讶安德烈为什么会和你进行这种毫无结果的争论!

                      老实说,我对自己感到惊讶 感觉
                    2. 0
                      17十二月2023 15:03
                      谢谢你的照片。 我不知道这个表情。 现在我将了解并付诸实践。
  20. +5
    13十二月2023 09:38
    但我们继续继承苏联的遗产……这篇文章很有趣,尽管很悲伤。
    1. 0
      14十二月2023 19:21
      来自 AdAstra 的报价
      但我们继续继承苏联的遗产……这篇文章很有趣,尽管很悲伤。

      您应该开哪一辆,巴西车还是德国车? 每个人都骑着自己的东西,我们骑着我们的东西。 是的,这对我们来说更困难,当然,国家的崩溃和所有相关的事情都产生了巨大的影响。 但我们为什么要害怕放弃苏联的基础呢?有些人到底有什么样的妄想呢? 仅仅是因为国家更名还是什么? 美国人和其他国家并不急于放弃当年的基础;B-52还将再飞行50年,但它已经过了70年。 这适用于许多其他样本。 阿莉·伯基 (Arlie Burkey)、提康德罗加 (Ticonderoga) 和许多其他人几乎与瓦尔沙维扬卡 (Varshavyanka) 同龄 - 为什么床垫不能改变他们呢? 而且它们不会很快被替换。
  21. +1
    13十二月2023 12:07
    Varshavyanka 的大部分问题在于国内军工联合体无法为其现代化打造现代化的、有竞争力的零部件、组件和武器系统。 但如果我们的国防工业没有能力做到这一点,那么这些新系统从哪里来“填充”新项目的主体呢? 所以事实证明,Varshavyanka已经过时了,但Lad在现实中根本不存在,而且这个项目十多年的微调历史并没有让它更接近从技术演示者状态的转变真正的战备武器系统。
    1. Quote:UAZ 452
      Varshavyanka 的大部分问题在于国内军工联合体无法为其现代化打造现代化的、有竞争力的零部件、组件和武器系统。

      完全错了。
  22. -1
    13十二月2023 12:30
    为什么蚊子是坏东西? 低射速和较小的弹匣得到了更大的杀伤力、准确性和瞄准射击范围的补偿,可靠性也可以算作莫辛卡的优点之一,简单,成本,可训练性,就像矛一样,您也可以使用它,拧紧一个将皮卡汀尼导轨安装到准直器导轨上,您将获得完全简单、现代且便宜的武器
  23. +5
    13十二月2023 13:29
    Quote:Disant
    没有人负责电池工作。 俄罗斯没有一个专门的研究机构。 要是你从中国人那里买就好了。 不幸的是事实确实如此。

    Rosatom 为电动巴士和至少其他一些企业生产动力电池。
    目前已有 1300 辆电动巴士在这条路线上行驶

    我不知道1300辆使用国产电池的电动巴士在哪些路线上运行,而MSC KamAZ卡车则使用中国电池。 就像 KamAZ 一样,它们只有铭牌。 前后整体悬架 ZF。 柴油机也是如此。 发动机是中国康明斯。 博世控制电子设备。 伟巴斯特电动公交车上的自动加热器 顺便说一下,你知道,在冬天,当加热器运行时,这些超级环保的电动公交车向大气中排放的污垢相当于柴油公交车全年排放的污垢量。 因为加热器具有 EURO-0 等级,每班消耗 30-40 升柴油。 因此,所有这些电动公交车只不过是浪费预算资金的另一种方式。
    但最令人反感的是我们拥有这一切。 后悬架几乎与 LiAZ 677 相同。它还配备了自动变速箱。 是的,为了适应新的现实,但为此你需要做生意,而不是煽动、裁掉你所爱的人并重新选举下一任总统。
    你可以继续看电视,他们不会告诉你这样的事情。
    1. -2
      14十二月2023 19:26
      Quote:KSVK
      我不知道1300辆使用国产电池的电动巴士在哪些路线上运行,而MSC KamAZ卡车则使用中国电池。 就像 KamAZ 一样,它们只有铭牌。 前后整体悬架 ZF。 柴油机也是如此。 发动机是中国康明斯。 博世控制电子设备。 伟巴斯特电动公交车上的自动加热器 顺便说一下,你知道,在冬天,当加热器运行时,这些超级环保的电动公交车向大气中排放的污垢相当于柴油公交车全年排放的污垢量。 因为加热器具有 EURO-0 等级,每班消耗 30-40 升柴油。 因此,所有这些电动公交车只不过是浪费预算资金的另一种方式。
      但最令人反感的是我们拥有这一切。 后悬架几乎与 LiAZ 677 相同。它还配备了自动变速箱。

      您还忘记写小额养老金。

      Quote:KSVK
      但为此你需要做生意,而不是煽动

      从自己做起,一切都会慢慢好起来,停止煽动。
    2. 0
      15十二月2023 19:37
      Quote:KSVK
      顺便问一下,你是否知道,在冬天,在开暖气的情况下,这些超级环保的电动公交车向大气排放的污垢,相当于柴油公交车全年排放的污染物量。 因为加热器具有 EURO-0 等级,每班消耗 30-40 升柴油。

      奇怪的。 为什么不安装甲烷钢瓶和甲烷加热器呢? 不过,也没什么奇怪的。 至少不比其他事情更奇怪......
  24. 0
    13十二月2023 13:59
    例如,如果我们纯粹从理论上假设)))这不是一个错误,而是一个为海燕、波塞冬、激光剑和鸟粪(如华沙毕业生和其他模拟网络主题)削减一些资金的计划,并让志愿者前端备货
    1. +1
      13十二月2023 15:02
      一个类似的话题,这正是拉达——他们已经在上面削减了很多,但产量为零。 “Varshavyankas”被铆接的原因与几十年来“便士”没有离开 VAZ 装配线的原因相同 - 它已经被掌握,它便宜且令人愉快(更便宜),但无论如何他们都会购买它,因为没有任何东西别的。
      1. -1
        13十二月2023 20:07
        拉达也是鸟粪))我只是不太了解它们的品种))在铆接核动力船舶时制造柴油发动机就像拉出蒸汽机车而不是电动机车,甚至不是华沙的柴油机车,在我看来,这是第二次世界大战时期的事情
  25. -1
    13十二月2023 14:07
    好吧,现在是什么世纪了,在某些方面,这次我们可以同意作者的观点——多用途潜艇被视为我们舰队的唯一合理基础。 与大型朝鲜,尤其是航空母舰不同,它们至少有一定的机会在对抗严重敌人时发挥作用。 所以在这个领域有必要更加努力。 然而,这并不意味着 pr 677 受到欢迎。首先,在过去的 30 年里,它也可能已经过时了。 其次,(目前)唯一真正的优势是一帧半尺寸,它的重要性值得询问专家,而不是人文记者。 第三种,这艘船是为 VNE 创建的,但它并不存在,而且可能根本不可能将其转换回带有电池的柴油。 第四,我们现在与“合作伙伴”的关系出现了危机,而不是10年后,“不要做得更好,这样做”这句话在这里可能是合适的
    但是,无论如何,将焦点从远洋航空母舰舰队转移到覆盖其海岸的海军部队显然是本文作者大脑中的一种积极趋势。 逐渐接近现实。
    1. 0
      13十二月2023 22:24
      这艘船是为 VNE 创建的,但它并不存在,而且可能根本不可能用电池将其转换回柴油

      677项目是一艘柴电潜艇。 在项目677中 为...提供 配备独立于空气的发电厂的可能性。
      与大多数其他配备 VNEU 的船只一样,677 号项目配备了柴油发动机。 VNEU 通常仅用于水下旅行。
  26. 评论已删除。
    1. -2
      13十二月2023 17:03
      关于浮力储备的话题,如果你比较柴油Varshavyanka
      地面排水量 2350 吨
      水下排水量3950吨
      水1600吨
      以及他们写给我们的“弗吉尼亚”号核潜艇
      水面排水量7300t。
      水下排水量7925t
      水总量625吨
      作为一个简单的非专业人士,我很困惑为什么在一艘尺寸小2倍的船上却有2.55倍多的水,如果我们继续与拉达比较,那么还有一个类似的故事 - 表面1765吨水下 2650 吨水 885 吨 当然,这样 VNEU 就不再有任何水储备空间了。
      1. +2
        13十二月2023 21:53
        引用:agond
        如果我们继续与拉达进行比较,那么就会有类似的故事 - 水面1765吨水下2650吨水885吨当然,有了这样的水储备,VNEU就没有更多的空间了。
        你们都得到了什么“水”? 讨论的话题是“浮力储备”,677项目的“浮力储备”(如果数字正确的话)是33,4%。这意味着如果一艘船受到战斗伤害,它可以在PC内承受885吨的水。然后爬出主推进器下方的位置。同时吹气……
        设计规格包括船舶的“不沉性”或浮力储备。 我们的核动力船的建造条件是可以在100m的深度上浮出水面! 当一个隔间被淹没时。
        那么,谁想出了“吹出”一定量的水才能漂浮的鬼话呢? 一艘普通的带马达的船航行到80-50m,然后乘飞机......
        如果你急需,那么——“鼻子里冒泡!全速前进!” - 就像瓶子里的软木塞一样......被称为“鲸鱼跳跃”。 最主要的是有蒸汽供应......我们禁止了这种潇洒的人,洋基队也是如此。
        但不知何故。
      2. 0
        13十二月2023 22:07
        您还没有将其与 209 型和 Gotland 进行比较。
        水多了 2.55 倍

        就表面位移而言,Varshavyanka 比弗吉尼亚小 3,1 倍。
        hi
    2. +1
      13十二月2023 22:26
      引用:沃尔德马·彼得斯
      但这一“排字”早已为人们所熟知。 难道你们不认为,先生们,沙发上的“将军”和“元帅”,热情地为彼此的嗜血言论提供“加分”,直到国家消灭这些人物,直到普通人取代这帮小偷和贪污犯。领导国家——所有寻找真相的尝试都将毫无意义。

      好吧,我很蠢,我承认,我能做什么,至少告诉我你在说谁? 这个国家必须摧毁才能最终找到真相的“系列人物”是什么?
  27. 0
    13十二月2023 16:44
    很高兴将问题摆在桌面上。 我们需要讨论。 争论。 但那时天还是黑的。 我们的海军上将批准了 20386 项目——一艘价格相当于护卫舰的护卫舰,但尚未做好战斗准备。 我们建造了一个槽,就这样,我们生锈了。 所有这些地面上的将军,他们并没有因为明显的腐败行为,甚至是破坏行为而对任何人进行踢屁股……但你仍然需要发出声音,否则没有其他办法。 20386 计划现在成为反对窃笑的海军上将们的有力论据。
    1. 0
      15十二月2023 20:48
      我们的海军上将批准了 20386 项目——一艘价格相当于护卫舰的护卫舰,但尚未做好战斗准备。 我们建造了一个槽,就这样,我们生锈了。 这些将军都已就位


      尽管没有受到迫害,但这些人已经光荣退休并在南加州大学任职,但已经不复存在了。 但现在已经不在海军了。
  28. +1
    13十二月2023 16:54
    636 数量如此之多,机上装有 4 个口径。当他们说弗吉尼亚正在监视主要基地时,这是另一个背叛。口径也可以塞进地面发射器 - 便宜又令人愉快。
  29. +1
    13十二月2023 17:36
    我有个问题。 这张照片是在外国潜艇上拍摄的证据在哪里? 如果你拍了一张照片,那有什么问题吗? 美国人实际上是从转盘上拍摄我们的船的。 每次我们的船离开基地时,他们几乎都会在那里宣布核警报。
  30. +4
    13十二月2023 17:46
    坦率地说,这篇文章并不令人振奋,从评论内容来看,俄罗斯海军非核潜艇的现状与可悲的现实相符。 与自满的官场不同,言论自由可以提供另一种观点,这是件好事。 但平心而论,我会在精心呈现的材料中指出几滴药膏。
    该艇配备了新的鱼雷武器,六个鱼雷发射管 在瓦尔沙维扬卡
    我希望这只是准备和编辑材料时的拼写错误或粗心大意。 好吧,在没有证据的情况下,低频照明再次被视为技术奇迹,只能完全单方面地用于对付国产潜艇。
    1. +1
      13十二月2023 20:49
      。 俄罗斯海军非核潜艇的现状与悲惨的现实相符。


      为什么只使用 NAPL? 不幸的是,一切都符合这个现实。 而且不会有任何其他方式。 环视四周。 看看发生了什么? 海军也是如此。 为什么它应该有所不同? 这是我们自己的一部分。
    2. 0
      15十二月2023 20:47
      是的,这是 Word 草稿中不小心移动的一行。 本来应该是在关于877的部分,关于877和她的同学相比获得了XNUMX个TA,一半的句子被抹掉,一半的向前飞,我不小心扔到这里,编辑抹平了。

      我已经提交了编辑文章的请求,我在这里等待。
  31. +2
    13十二月2023 17:57
    悲伤的文章,悲伤的评论。 最有趣的是,无论是在造船业还是在海军方面,什么都不会改变(不幸的是,“成功”在黑海舰队中尤其明显)。 至少新船配备了正常的防空系统,这样它们就不会被击沉。
  32. +2
    13十二月2023 19:54
    也许在这里不值得提倡“Varshavyanka”或“Lada” - 问题的根源在于现代工业应该在技术和组织上实现现代化,达到这样的水平,即昨天生产“Varshavyanka”,“Lada”同样舒适明天和后天,如果你至少需要一个热核 Pepelats。 因为如果我们没有认真关注这个问题,我们仍然会被现代化的需要所压倒,只不过是在以后,而且会更加强烈。
  33. +2
    13十二月2023 19:54
    我根本不了解海军,即使是表面上的,一切都是那么复杂。 因此,我读的文章很少,除非是历史性的。 一般来说,它只是一个底片和一个印章。
    我想知道我们的舰队里有什么好东西吗? 不,我明白,一定会有“天下无双”级别的东西,我坚信这一点 眨眼 我希望听到有一个完整、完整、高效的系统可以抵抗外部影响。
    现在,舰队和它旁边的一切看起来就像是一个被摔在水泥地板上的花瓶。 他们试图收集一些东西,但他们得到的只是一块碎玻璃。
    据我了解,我们现在的舰队连二等都不是,而是四等五等……
    1. +1
      13十二月2023 22:05
      Quote:wlkw
      据我了解,我们现在的舰队连二等都不是,而是四等五等……

      嗯,是的,嗯,是的......就像立陶宛或拉脱维亚和爱沙尼亚......
      但是APRK SN pr.955A和RPK SN pr.667BDRM、SSGN pr.885M、潜艇945A、971项目应该去哪里 - 我不知道!?
      再说一次,波塞冬号的航母需要放置在某个地方,该死,斯基泰人也需要放置在某个地方......再说一次,这些带有锆石的护卫舰 pr.22350 不适合法庭......
      不然这些过分的行为在你面前有点尴尬……
      AGA。
      1. 0
        14十二月2023 02:20
        Quote:BoA KAA
        Quote:wlkw
        据我了解,我们现在的舰队连二等都不是,而是四等五等……

        嗯,是的,嗯,是的......就像立陶宛或拉脱维亚和爱沙尼亚......
        但是APRK SN pr.955A和RPK SN pr.667BDRM、SSGN pr.885M、潜艇945A、971项目应该去哪里 - 我不知道!?
        再说一次,波塞冬号的航母需要放置在某个地方,该死,斯基泰人也需要放置在某个地方......再说一次,这些带有锆石的护卫舰 pr.22350 不适合法庭......
        不然这些过分的行为在你面前有点尴尬……
        AGA。

        考虑到海军的现状,我将上述所有潜艇称为自杀宿舍。 无论是运行的安静性、鱼雷的射程(这里的滞后通常是灾难性的)、反鱼雷、水声设备,这些船都无法与美国、日本、法国的船只竞争。 没有必要拿船只清单来自娱自乐。 俄罗斯潜艇到达阵地区域沿线的海洋中存在的水声系统使情况进一步恶化。 我们的航空行动的例子(甚至没有尝试飞越前线)并没有教给你任何东西。 把所有的帽子都扔掉。 我们只需要更多地关注机队而不是演示。 我记得前首席造船师拉赫马诺夫先生关于修复俄罗斯唯一一艘航母的新闻发布会——它将在2022,2023年、2024年、XNUMX年等完工。 您可以自行继续。
        1. 0
          14十二月2023 09:47
          这就是我所说的,有“船只”,但没有意义。
        2. +2
          14十二月2023 15:49
          引用:cmax
          考虑到海军的现状,我将上述所有潜艇称为自杀宿舍。

          1.对于水手来说,船就是家。 你没有机会理解这一点,因为…… 你们来自不同的部落,甚至是亲戚!
          2. 那些有意识地将自己的一生奉献给祖国(尤其是在潜艇中!)的人,从定义上来说是不能的。 “自杀”。
          引用:cmax
          无论是运行的安静性、鱼雷的射程(这里的滞后通常是灾难性的)、反鱼雷、水声设备,这些船都无法与美国、日本、法国的船只竞争。

          1.你的判断很轻,因为没有事实依据。 对我们的第一代潜艇使用 60 年前的老套是品味低下的表现。 如果你不想读我们的文献,请看一下进口文献:现在有很多关于885M和955A项目的叹息。 关于 2M39 产品 - 甚至更多。 甚至国会委员会也开会了……但你不需要这个:你有一桶黑色油漆,任务是用它溅更多的油漆。
          2. 885 项目 GA Yankee 速度达到 9,0 节时根本听不到声音,也没有检测到其在该区域的存在。
          3.“物理学家”鱼雷-V=50节,D=50公里; 65-76A - 长达 70 节,D = 长达 100 公里(退出服务),Case - 65 节,D - 长达 60 公里... UET-1 鱼龙 - 50 节,2 频段头,数字信号处理,船上数字计算机,水炮,Robn = 3500 m,有一个KS位置... Predator取代VA-111等。 PLUR“答案”的价值是什么......
          4. 955项目上的PTZ Lasta,其他项目正在开发中。
          5.我们的新型潜艇丝毫不逊色于“进口”潜艇,有时甚至超越它们……包括探测距离。
          引用:cmax
          俄罗斯潜艇到达阵地区域航线上的水声系统使情况进一步恶化。

          你认为我们的水文学家和 GUIN 单位白白吃面包吗? 好吧,好吧……继续这样想。
          引用:cmax
          把所有的帽子都扔掉。
          是的,在海军服役了 43 年,然后又在 SPETSSTRY 服役了一些……
          引用:cmax
          我们航空行动的一个例子(它甚至没有尝试飞越前线)
          这不是我的,这是附近的,‘翼阵’兄弟们的。 我希望他们也给你梳头发。 含
          Quote:wlkw
          有“船只”,但没有意义。
          这对你来说有什么关系? 你离海军的距离就像芭芭雅嘎离芭蕾舞的距离一样远! 不要撕裂你的心,照顾好你的神经,你会像聪明的米诺鱼一样在泥里活到老……
          但不知何故。 hi
          1. +2
            14十二月2023 17:49
            Quote:蟒蛇conAA
            你的判断很轻,因为…… 没有事实依据

            亲爱的KAA Boa,我希望你是对的,我们新潜艇的装备水平处于适当的水平。 只是这20年的经历教会了我要警惕很多官员的大声言辞和言论(其主要原则是鸡鸣,然后,如你所知,要么是一头驴,要么是...... ..还有曼图洛夫先生关于到1000年为俄罗斯生产2030架客机的言论。今年的实际飞机生产结果与宣布的相差甚远,您可以在新闻中阅读这一点)。 提及自杀必须在这样的背景下理解,即我们不能将那些准备为祖国和他们航行的军事装备的状况牺牲生命的水手的勇气和奉献精神放在同一水平上。 巡洋舰“莫斯科”号的一个例子就在我们面前。 我还记得电影《生者与死者》,当时TB-3低速飞机在没有掩护的情况下轰炸了别雷泽纳河的渡口,信使击落了我们的两个中队(该团最好的飞行员) ,最好的飞行员,但是低速飞机)。 我希望这种事不再发生。 北方军区有很多这样的例子——通讯、坦克、夜灯、补给。 我再次希望你是对的,我们的船并不比对手的船差!
            1. +1
              14十二月2023 21:13
              引用:cmax
              我希望你是对的,我们的船并不比对手的船差!

              最新的项目在性能特征方面并不逊色。 现代化还有很大的空间。 但没有提到单位数量! 速度慢并且没有使用所有资源。 工业基础正在重建,但不知何故缓慢,不是以苏联的速度,或者其他什么......因此,还没有必要谈论与国家的平等:还有更多的国家! 这对我们构成了真正的危险。
              恕我直言。
  34. -4
    13十二月2023 21:06
    在黑海舰队允许乌克兰人通过海上运输任何东西之后,我根本不会给舰队任何东西。
  35. +3
    13十二月2023 21:07
    目前尚不清楚教授(显然是一个智商较低的人)如何在测试结果中表明该设备比外国同类设备更好。 他是否被允许在潜在敌人的船上航行或翻阅他们的技术文档,同时被授予绝密级别?
    1. 0
      13十二月2023 23:30
      该设备优于国外同类产品

      这是此类文件中接受的仪式用语,是一种强制性的形式。 他的圈子里没有人认真对待她。
    2. 0
      14十二月2023 19:38
      Quote:AC130舰船
      目前尚不清楚教授(显然是一个智商较低的人)如何在测试结果中表明该设备比外国同类设备更好。

      在评论中,人们总是这样做,就好像他们没有什么秘密一样。 上面的字符写道:
      无论是运行的安静性、鱼雷的射程(这里的滞后通常是灾难性的)、反鱼雷、水声设备,这些船都无法与美国、日本、法国的船只竞争。

      而且没有任何一个数字或来源。 他从哪里偷来的这些废话,狗知道……
  36. 0
    13十二月2023 21:50
    这个问题当然很有趣,答案也更简单。 “Varshavyankas”被铆牢,因为一切都已经制定和测试,我们需要数量。 我们没有时间再花一年的时间来完善拉达,作者曾随口提到,十年来他们甚至无法接受它投入战斗。
  37. +2
    13十二月2023 22:19
    我认为事实是海军几十年来根本没有订购它们。 因此,没有人开发出任何新东西。 而现在没有钱,也没有时间。 他们推出了 4 个口径,这很好。
    好吧,在圣彼得堡的年度游行中,再次有一些东西可以展示......
  38. +2
    14十二月2023 02:16
    ...这种情况就像顿涅茨克和卢甘斯克动员的战士用莫辛步枪武装一样正常 - 步枪是新的,可用的,射击良好,而且看起来也不错。 你可以与他们战斗——甚至与他们战斗。
    ....
    然而,也许情况仍然如此。


    “奇妙的奇迹”!
    一如既往,我想赞扬作者的文章。
    一如既往,我想写“硬件很好,但其他的不太好”。 但作者似乎已经了解了“其余”的一切。
    总的来说,12年(6+6)之后,就可以读到作者的文章《而且我在2023年警告说,必须对636和677做点什么》。
  39. +1
    14十二月2023 07:34
    好文章,没错
  40. +3
    14十二月2023 09:54
    嗯,舰队继续向对马岛前进。 而黑海舰队在某种程度上已经收到了。 如果在陆地上行不通的话,西方国家现在似乎决定打出这张牌。
    1. +1
      14十二月2023 12:06
      Quote:蟒蛇conAA
      你们都得到了什么“水”? 谈话需要围绕“储备浮力”

      如果大量的浮力储备是好事,那么为什么世界上没有人这样做呢?
    2. -1
      14十二月2023 17:59
      事实上,被摧毁的是黑海的乌克兰舰队,我们的舰队尽管有一些损失,但已经绽放出气味,距离对马岛无限遥远。
  41. +1
    14十二月2023 17:54
    人们很难同意这篇文章的作者的观点,即柴电潜艇的一切都很糟糕。 至于“华沙”号的能见度,它比美国西方潜艇有质的下降,因为“华沙”号上没有锅炉、变速箱、涡轮机等隆隆作响的机械。 Varshavyanka主要在电动发动机下运行。从更好的角度来看,Varshavyanka还与配备斯特林的西方NSSN有所不同。看来斯特林使西方潜艇在空中独立性方面具有显着优势,并显着扩大了其使用半径,但斯特林号正在发出可怕的噪音:
    法国海军在所谓第二级VNEU的创建和试运行方面迈出了一大步……基于ECG的VNEU比斯特林发动机安静两倍,因为它们根本没有旋转部件机器的。
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    2003 年,瑞典潜艇艇员证实了 NNS 的高作战能力,当时他们的 A19 Gotland 项目的斯特林-柴油-电动潜艇在地中海联合北约海军部队的演习中,首先从西班牙获得了水下武术。 SSN,然后是法国核潜艇“鲁比斯”,然后是洛杉矶型的美国核潜艇SSN-713休斯顿。

    2005年,哥特兰号核潜艇在06-2联合任务演习中,在未被发现的情况下突破了美国罗纳德·里根号两栖攻击舰的战斗前哨,并对其进行了模拟鱼雷攻击。 瑞典人提供的照片报告令人信服地证实了航母编队防空系统的彻底惨败。
    。 (同上。)
    我们的“黑洞”的隐秘性要低得多。 值得注意的是,这些不是匿名官员的声明,而是西方媒体的文章。 而且,未经证实的断言(事实上,还是匿名的)认为我们的双壳潜艇在拖曳声纳中比美国的单壳潜艇更容易被注意到,这并不是一个论据。 逻辑并不支持这样的说法:第二艘船体应该很好地保护潜艇。
    我们潜艇上的电池不如西方潜艇有效,但至少它们不会燃烧,而且“口径”允许华沙潜艇在很远的距离打击敌人,而我们的潜艇几乎不可能被发现。
    1. 0
      14十二月2023 21:57
      Quote:安德烈A
      逻辑并不支持这样的说法:第二艘船体应该很好地保护潜艇。

      从学校教科书中得知,物体越大,它对任何波的反射率就越大(在其他条件相同的情况下),没有一个正常而诚实的专家会质疑这一事实,因此认为这是一种危险的妄想出于某种原因,一艘较大的船会突然变得比一艘较小的船更难检测。顺便说一句,有两个船体的船会反射两次波浪,首先来自外部较轻的船,然后来自内部较强的船,此功能可以让您确定船舶建造的类型
      1. 0
        15十二月2023 18:35
        非金属的第二主体不太可能反射很多;相反,它保护主体免受声波的影响。 因此,任何来源都没有迹象表明双壳潜艇比单壳潜艇更容易引起 GAS 的注意。
  42. +1
    15十二月2023 20:36
    非常正确的文章。 很少有人看到并理解船队和工业是如何退化的。
    1. 0
      16十二月2023 10:20
      [quote=Andrey A] 第二个物体不太可能是非金属的;它反射很多;相反,它保护主体免受声波的影响。 因此,任何来源都没有迹象表明双壳潜艇比单壳潜艇更容易引起 GAS 的注意。[
      “第一”和“第二”建筑都是钢结构,
      双体船比单体船更大,因此更容易被发现。
      1. 0
        16十二月2023 19:44
        这里有必要单独说明一下,双壳潜艇有两个船体——轻型外船体和耐用的内船体。 而且,外壳非常柔软,即使是一瓶香槟也不能轻易在上面打破。
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        我承认:金属机身轻薄。
        我再说一遍:没有任何迹象表明双壳潜艇比单壳潜艇更容易引起 GAS 的注意。 我们的潜艇比类似吨位的西方潜艇稍大(因此可能更引人注目),但噪音要小得多。
  43. 0
    16十二月2023 10:28
    未来属于Varshavyanka,但它需要用锂电池或紧凑型核反应堆进行现代化改造,完全自动化,然后可以减少船员,是时候将螺旋桨换成水炮了! 嗯,这是我个人的看法,作为反潜航空飞行员,我们研究了很多潜艇的特性。
  44. 0
    16十二月2023 10:29
    未来属于Varshavyanka,但它需要用锂电池或紧凑型核反应堆进行现代化改造,完全自动化,然后可以减少船员,是时候将螺旋桨换成水炮了! 嗯,这是我个人的看法,作为反潜航空飞行员,我们研究了很多潜艇的特性。
  45. 0
    18十二月2023 03:06
    在缺乏等待新船用柴油发动机且无望的情况下,花钱购买非核推进系统是否有意义?作为 BREST 项目的一部分,铅冷反应堆得到了改进。为什么不致力于 Lyra 项目呢?与 DPL 不同,这艘船具有许多不可否认的优势。
  46. 0
    18十二月2023 14:39
    原则上,这没什么奇怪的。由于担心成本,他们没有减少过时的华沙舰的产量并将产能转移到拉达舰,而是削减了新一代舰艇的数量。
    结果,他们将收到一支过时的船队,这些船无法有效地执行所有任务,而新一代船将无法被行业掌握或开发。

    我们所做的一切总是与应有的相反。
  47. 0
    20十二月2023 02:33
    潜艇的情况与其他现代武器的情况一一相似。
    他们希望到2300年生产2020辆“阿玛塔”坦克,但他们在80日才生产了T-90BVM和T-23M。

    他们希望在第20年批量生产Su-57,他们在第35年收到了Su-34、Su-30、Su-23SM……

    我希望在第 20 年批量生产 Boomerangs 和 Kurgans,我们收到了 BMP-2 和 BTR-80 的现代化改造......
    1. 0
      21十二月2023 18:52
      仅仅想要是不够的,你还必须有能力并为之做点什么。
  48. +1
    21十二月2023 18:48
    那些不具备政府所必需的资格、教育和智力水平的人,在某些情况下,简单地说,“神经系统不够发达”,接管了行业和活动领域的“掌舵者”这对俄罗斯来说是命运攸关的。许多人物的智力低下严重影响了他们的道德品质

    这些人仍然继续掌舵。即使是 SVO 在这方面也没有什么变化。很难说需要发生什么,才能让像克利莫夫这样受过教育、有能力、拥有广泛的技术知识、专业精神,最重要的是对自己所居住国家的命运漠不关心的人最终在俄罗斯受到欢迎并开始确定其发展路径,决定如何开发和保护。我们想到,要做到这一点,我们都需要再次把脸塞进屎里,或者把它砸成血,就像1941-42年的情况一样,当时法西斯粉碎了我们传奇的、无敌的“尾巴和鬃毛” ”。当局和领导人才认识到,为了生存和战胜敌人,军队和国家的管理者不应该是空谈者,不是机会主义者,不是阿谀奉承者,不是文盲胡乱的人,而是有识之士。并致力于他们的工作。然后,毁灭性的失败很快让我们的领导层清醒过来,暴露了谁是谁,并迫使他们改变人事政策。战争让一切都恢复原状。但国家和人民为此付出了怎样的代价呢?为什么我们要一次又一次地把它带到这个地步,仍然一如既往地对下一场战争毫无准备。毕竟,历史可能不再给我们时间和机会去纠正一些事情并再次获胜。
  49. 0
    23十二月2023 13:56
    我不同意对两体系统的批评。目前有一种趋势是制造隐形潜艇——利用隐形技术的基本原理来防御主动声纳。这种方法仅适用于双壳船(因为用平坦、倾斜的面板制造坚固的有棱角的船体是工程师的噩梦)。
  50. 评论已删除。
  51. 0
    9二月2024 03:20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potenciál jsou mimořádně důležité。 Uz se stalo, ze si ruská ponorka tiše odpočívala u amerických břehů a americané on ní nevěděli.使用视频播放器播放视频。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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