MiG-29K:最后一班航班的时间?

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MiG-29K:最后一班航班的时间?

我们来谈谈米格29K。

也许这架飞机可以称为所有海军中最具体的代表 航空 由于某些原因。 现在我们就来分析一下这些原因。 印度持续不断的丑闻、调查和辞职促使我们谈论这架飞机。



总的来说,印度明星表演的丑闻和异想天开……对不起,政客和军人(总的来说没有什么区别,每个人都跳舞)不会让任何人感到惊讶。 现在是时候拿起分析计算器来计算 MMRCA 招标及其结果了,我认为在不久的将来值得这样做。

现在,我们来谈谈米格29K,印度海军的类似结构的米格XNUMXK数量是俄罗斯的两倍。


还记得这起像海啸一样席卷所有媒体的丑闻吗? 印度什么时候发怒并宣称 45 年至 29 年期间进入印度海军的所有 2004 架 MiG-2010K 飞机实际上都是完全有缺陷的? 而且一般来说 故事 继续,有人被指控订购如此肮脏的飞机进行贿赂,他们想监禁某人(这是在印度!!!),因为他没有抓住受贿者的后备箱,等等,一轮循环直到无限。 孟买的连续剧只是在场边紧张地抽烟,而他们的导演则放下一切,去学习他们的手艺。

正如《防务新闻》所写,印度海军已经失去了从根本上纠正问题的希望,因此实际上已经决定放弃使用米格-29K。 人们提出了很多问题,但用 DN 的话来说,主要的问题是“每次着陆都看起来像飞机失事”。 之后每次你都必须拆下发动机并将飞机送到车间。

但最糟糕的是,俄罗斯人并不想免费修理和维护他们的低质量飞机。 总的来说,关于这个话题已经说了这么多,还有待得出一个确定的结论:印度人想自己把MiG-29K撞到甲板上,然后让我们自费修理一切。 这是一种奇特的方法,但事实就是如此。

如果没有制造商的技术援助,印度国有公司印度斯坦航空有限公司(HAL)就无法纠正这种情况,因为印度工程师根本无法改变飞机设计。 HAL 目前正在向印度海军寻求资金,以检修米格飞机上的 113 台发动机,包括为其采购备件。 这是一个有趣的点。

如果米格及其生产设施就在附近,为什么印度人还要寻找米格 29 的备件呢? 这就是现实开始的地方。 只要飞机还在保修期内,只要俄罗斯支付所有费用,您就可以将其撞入机尾和机头,用力将其撞在甲板上,以致将电路板从紧固件上撕下来。 然后诽谤俄罗斯飞机质量低劣。 并要求免费维修。

但一旦保修结束,就这样了。 搜索工作开始寻找中国制造的零部件、拆解罗马尼亚飞机等。 嗯,自己动手吧。

然后,令人惊讶的是,在不是印度最直接的干预之后,一切都崩溃了。 正如他们所说,他们为了什么而奋斗……


但这些都是印度人,所以决定放弃米格29K,进入世界市场为海军采购舰载机。 当然,乌鸦也蜂拥而至,闻到了血腥味(抱歉,是美元),美国波音公司的 F/A-18 超级大黄蜂,法国达索公司的阵风 M,瑞典萨博公司的“鹰狮海事” 。 我们的也在场,但就像这样……在门口大笑。 并且笑是有原因的。

这里有两个细微差别使情况变得……不,并不滑稽。 相反,深思熟虑,因为有一些事情需要思考。

我将从一个声称是原创的声明开始。 正如印度人所说,MiG-29K 根本没有缺陷。 它们完全正常,但是……它们还不太装饰。 更准确地说,实际上没有装饰。


这里需要从原理上了解什么是舰载机和飞行员。 这与陆地上的同行完全不同,因为这些人和机器不断在极端压力下运行。

从航空母舰的甲板上起飞 - 好吧,来回,但是着陆......顺便说一下,在甲板上,它不仅在三维空间中移动,而且与航空母舰的线成一定角度。船舶的运动实际上在所有三个维度上都移动,因为在垂直平面上的俯仰可以达到几米! 而让飞机降落在甲板上是一项非常困难的任务,美国甲板飞行员称这是一次“受控坠机”也不无道理。 从逻辑上讲,飞机实际上会以其总重量约五米的重量塌陷到甲板上。


英国和美国的航空母舰部队在一百年的历史中取得了长足的进步。 不同的。 而且,如果英国人仍在尝试将飓风和喷火式陆地战斗机改装到他们的航空母舰上,那么美国人就从未做过这样的事情。 在美国,他们明确地将苍蝇和炸肉排分开,只为空军和 舰队 - 其他。

顺便说一句,这个传统一直延续到今天。 海军有自己的,空军有自己的。 美国没有人会考虑冒险改造当时很时髦的 F-14 战斗机,以满足空军(是的,但是有点贵)或 F/A-的需要。 18,反之亦然,为机队改装 F-15 或 F-16。 每个人都有自己的想法,但这是有预算的美国。

您可以深入研究历史并记住英国人将陆地飞机改装为舰载飞机所遭受的痛苦。 是的,海飓风战斗了,但是……海火比它的兄弟更好,总的来说,当美国人与他们共享海盗船时,英国飞行员可以自由呼吸。

所以,Mig-29最初被设计为地面空军的多用途战斗机。 因此,甚至没有考虑到舰载战斗机在飞机上工作时通常提出的要求。 而且,已经有过将Su-27改装为Su-33的成功经验了,什么也没有。 有效。


但 Su-33 是一个单独的问题,飞机本身从一开始就被设计为不需要特殊修改。 为什么,我们将制造折叠机翼、更厚的衬里和更强大的减震器——正如他们所说,仅此而已。

MiG-29 没有发生这种情况。


总的来说,不可能说MiG-29K是经过最小修改的MiG-29。 该项目的海军版本的特点是油箱中含有大量燃料(4公斤而不是000公斤),可以使用舷外3升油箱,而四枚导弹和三枚PTB的最大起飞重量为甚至比陆基 MiG-650 还要重 - 800 公斤。

还注意到着陆时增加的负载:折叠机翼做得更大,尾部面积也增加。 中央油箱、动力舱(机翼、起落架和着陆钩的连接处)以及前起落架连接的机头部分的设计都得到了加强。

正如预期的那样,起落架支柱更长,减震器的工作行程增加,并增加了用于船舶设备牵引和甲板上系泊飞机的紧固装置。


总体而言,工作已进行,结果,MiG-29K可以从船的甲板上起飞并降落在其上。 更强大的 RD-33MK 发动机在这方面发挥了一定作用,该发动机比 RD-33 陆地版本的发动机功率高出近 400 kgf。

现在让我们谈谈航空母舰。


众所周知,航母从推进系统上分为核航母和非核航母,从下水飞机上分为弹射航母和滑跃航母。

美国和法国的航空母舰都使用弹射器。 英国和俄罗斯 - 有跳板。 总的来说,“威尔士亲王”号似乎应该已经有弹射器了,但是有了这个谷仓,一切就变得非常复杂了。

当然,具有滑跃起飞功能的航空母舰是有缺陷的。 这是一艘只能搭载战斗机、直升机和无人机的舰艇;你可以忘记诸如预警机和反潜机之类的飞机。 满载的轰炸机根本无法起飞。


但滑跃式航母有一个优势:它们是全纬度的。 他们可以在任何地方运营,从北极到南极。 他们不怕低温。 这就是为什么英国(不是最南端的国家)和苏联(其最强大的舰队驻扎在非常寒冷的水域)选择了这一原则。

今天许多批评家写道:“在苏联,他们无法建造蒸汽弹射器。” 但是,严肃地说,这句话是这样的:“苏联无法建造能够在 -20 到 -40 摄氏度范围内运行的蒸汽弹射器。”

有一种恶劣的物理现象,叫做“姆彭巴效应”。 这是热水比冷水结冰更快的情况。 为什么会发生这种情况,科学家们至今仍摸不着头脑,但大多数情况下(也有例外)确实发生了这种情况。 在白海、白令海或鄂霍次克海的条件下,蒸汽很快就会结冰。 很简单——物理。 在这种情况下,任何蒸汽弹射器都无法发挥作用。 电磁——是的,但它就在那里,就在不久的将来。


这白色的蒸汽将会变成美丽的白冰

因此,伟大的戈尔什科夫海军上将在他的指挥部里没有傻瓜,因为他们依靠配备垂直起降飞机和滑跃跳伞的巡洋舰。


现在让我们回到印第安人身上。 由于我们的不幸和他们永远想要省钱的愿望,他们购买了“戈尔什科夫海军上将”号并将其从我们这里改装成“维克拉马蒂亚”号。 TAVKR 被证明是一艘真正的轻型航空母舰。 带跳板。

在网上的惊涛骇浪中,我看到这样一句话:
“决定为前俄罗斯航母巡洋舰购买 Mig-29K 的印度人要么是受贿了,要么是无耻的白痴。 然而,可以同时进行这两项操作。 现在他们正在咬紧牙关,疯狂地寻找米加姆的替代者。”


不,不是白痴。 当时,除了俄罗斯之外,世界上没有人在交易航母。 印度人如何从英国人手中购买维拉特号和前赫尔墨斯号是一个单独的话题,但已经没有更多此类船只可供出售。 我必须拿走我所拥有的。 当鹞式飞机飞行时,维拉特正在描绘一些东西。 “鹞”号已经耗尽,“维拉特”号也被注销,因为它本身很旧(建于 1953 年),并且一艘更新的船抵达了。


“维克拉玛底亚”。 好吧,我们买了它,MiG-29K 是一文不值的垃圾,我们现在在这里......现在怎么办? “拉法尔-M”? 你好,他的翅膀不折叠可以吗? 是的,他们没有那么阔腿,但仍然如此。 在新型航空母舰“维克兰特”号上,升降舵的设计考虑到了“阵风”战斗机的尺寸,但对不起,“维克拉玛蒂亚”号是为 MiG-29K 开发的。 事实证明,3,20米对法国人并不有利。 简而言之,它不适合。

库兹涅佐夫海军上将号上用于提升飞机的电梯尺寸约为 14 x 16 米。 但飞机是倾斜地放在升降机上的,因为同样的MiG-29K长度几乎有18米,而Su-33则更长,有21米长。 事实证明,对角线和每一厘米都很重要。 而这里——三米......

瑞典“格里芬”号的海军版本? 是的,也许飞机真的很小。 但它基本上还不存在。 当它发生时,我们会谈谈。

F/A-18? 在这里你可以完全平静:它不会起飞。 如果幸运的话,“阵风”(起飞时重 24 公斤)可能是“狮鹫”(起飞时重 500 公斤),但“超级大黄蜂”的 14 公斤可能根本就不是梦想。 又是该死的物理。 但它不会从跳板上起飞,即使它真的起飞,也不会持续很长时间。 MiG-000K 的估计重量为 29 公斤,阵风 - 是的,但美国人只是有颠簸的危险。


是的,我特别提到了最大起飞重量,因为像Su-33那样在叙利亚飞行,只用一半的燃料供应和几枚炸弹,这根本就不好笑。

所以现在怎么办? 现在印度人有两艘航母。


一种是较旧的“Vikramaditya”,它只能操作米格飞机,但未来萨博飞机也是可能的。 第二个,不再是作为载机巡洋舰建造的,而是作为航空母舰建造的,也就是说,通过改变船舶的设计以适应每个人的愿望,它可以并且将会操作“阵风”战机。 虽然没有人取消MiG-29K。

当然,可能还有第三种选择,即 F-35B。 现在,它将成为一种大大提高航空母舰攻击力的救生手段,并且非常适合跳板设计。 毕竟它仍然是一架垂直起降飞机。 但可惜的是,没有人会把它卖给印度。 印度人长期以来一直梦想着加入这个非常珍贵的计划,但遗憾的是:他们和土耳其人一样被拒绝入境。 与俄罗斯在军事领域的密切合作彻底扼杀了这个想法。

所以总体来说选择余地很小。 然而,两架完全不同的飞机同时搭载在两艘船上并不是很方便。 如果我们还考虑到阵风的成本是米格的两倍,但在飞行和战斗特性上并没有特别优于它……

一般来说,情况是双重的。

当然,向印度供应(更准确地说,不是交付)MiG-29K/KUB的情况正在严重影响RSK MiG OJSC在世界市场上的地位。 但说实话——内心也是如此。 坦白说,MiG-29即将退役,MiG-35尚未投入生产(6架飞机不是一个系列),该飞机需要新的发动机并在隐身方面进行根本性的改变。 结果是苏霍伊公司在视频会议中获得了完全、无条件的胜利。 顺便说一句,这很公平,因为苏霍伊可以提供适合各种品味和收入的飞机。 有很多钱并且想要“超级”课程? - 这是 Su-35S。 钱不多——Su-30有库存。 根本没钱吗? – 拜托,我们将对 Su-27 进行现代化改造。 未来有前途的项目? – 毫无疑问,Su-57 和 Su-75。

不幸的是,RSK MiG 除了 MiG-29 之外什么都没有,可惜的是,它的需求量已经不像 40 年前那么高了。 至于MiG-29K,该机仍有一些机会,至少只要印度还运营着苏联航母巡洋舰及其仿制品。

特别值得考虑的是,维克拉玛迪亚号的使用寿命为 30 年,即到 2043 年,维克兰特号的使用寿命更长,到 2060 年。


但 RSK MiG 有一些值得认真思考的事情。 除了印度之外,没有也不会有 MiG-29K 的买家,而普通的 MiG-29 尽管价格便宜,但对买家的吸引力并不大,正是因为它的年代久远且缺乏先进的改装。

但现在注销它可能还为时过早?
253 评论
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  1. +2
    5十二月2023 04:45
    作者是印度电影的粉丝吗? 还是一位有抱负的单口喜剧演员?
    如果你去掉文本中所有开玩笑的尝试,那么写作就会很有趣并且内容丰富......
    1. +7
      5十二月2023 19:24
      引用自:AllX_VahhaB
      如果你去掉文本中所有开玩笑的尝试,那么写作就会很有趣并且内容丰富......

      我喜欢这篇文章。 风格是自由的,材料没有过多的技术细节。 一切都很好......但是,在我看来,主要的事情丢失了:下一步是什么? 舰载版MiG-35K会发生什么??? 或者赢得招标的车辆(是的,第一阶段,来自同一个印度人,但在高海拔条件下!)不再需要在隐身、发动机和武器方面进行现代化和升级? 好吧,这只是某种浪费! 如果不能量产,那就做一个实验模型,但要配得上“MIG”这个传奇称号!
      恕我直言。
      1. +10
        6十二月2023 04:41
        作者当然忘记了2000年代初期的米格比苏霍伊好得多,并且在2001年已经有了飞行的第五代机,但后来波戈相介入,米格死了,然后切梅佐夫消灭了米格。 波戈相从正在沉没的米格飞机上吸引了许多专家到苏霍伊,许多人被解雇了。 尽管如此,MiG-29K 及其陆地版本 MiG-35 在今天仍然是必要且良好的飞机,尽管曾经是世界领先的米格战斗机开发商之一不太可能有什么作为。
        尽管如此,MiG-29K/MiG-35成为我们与AFAR合作的第一架生产飞机,其开发商于2020年被拆除,破坏了切梅佐夫结构的独特设备。
  2. +10
    5十二月2023 04:50
    “他们无法在苏联建造蒸汽弹射器。” 但是,严肃地说,这句话是这样的:“苏联无法建造能够在 -20 到 -40 摄氏度范围内运行的蒸汽弹射器。”
    嗯,也许吧,但是有了 AB 能量,就有可能加热弹射器轨道。

    美国没有人会考虑冒险改造当时很豪华的 F-14 战斗机,以满足空军(是的,但是有点贵)或 F/A-的需要。 18
    但这至少听起来很奇怪,考虑到 F/A-18 在甚至没有驱逐舰的国家运行,更不用说飞机了,比如瑞士或芬兰。 LOL
    1. +2
      5十二月2023 19:17
      引用:Vladimir_2U
      但这至少听起来很奇怪,考虑到 F/A-18 在甚至没有驱逐舰的国家运行,更不用说飞机了,比如瑞士或芬兰。

      您还可以记住 F/A-18 的研制历​​史。 更准确地说,它的基础是什么以及最初设想的飞机有多少个版本。 眨眼
    2. +2
      6十二月2023 07:21
      猫仍然在伊朗飞行。
  3. +8
    5十二月2023 04:57
    米格公司是时候停止折磨自己和国防部,转向大型无人机了。 话题时尚,前景广阔,有机会重新夺回领导地位。
    1. +3
      5十二月2023 10:20
      米格不得不坚持不懈地推广Mig-35。 进一步转换为甲板甲板。 并用一个新的拦截器继续这个话题。 但米格屈服于胜利者的摆布。
      1. +3
        5十二月2023 13:15
        是的,这一切都没有意义。 米格飞机坐得很稳,而且它们并不是唯一的飞机。 对他们来说一切都开始下降。 也就是说,你只需要制作一架不同的飞机。 而且内脏的安装方式与空军飞机上使用的方式有所不同。
        1. +12
          5十二月2023 16:10

          为了说明拟合的差异。
          1. +5
            5十二月2023 17:36
            只有美国人没有里面的积木掉下来。 但Mig-29总是有失败的时候。 它拒绝一切可能失败的事情。 甚至螺纹连接器。
          2. +4
            5十二月2023 19:31
            Quote:PROXOR
            为了说明拟合的差异。

            只要跑道允许,土地就可以滚动。 而且船需要在10米的距离处用钩子抓住刹车拉索……不然就乱了!
            所以“感受差异”...
          3. +2
            8十二月2023 23:53
            当降落在甲板上时,没有对准;飞机只是撞向甲板,并被逮捕人员抓住着陆钩。 在这种情况下,在接触甲板的那一刻,飞行员为发动机设置起飞模式(或 PF,如果可用)并握住手柄起飞。 如果起落架没有卡住气动精整机,那么飞机就会复飞。
      2. +8
        6十二月2023 13:20
        米格不得不坚持不懈地推广Mig-35。 进一步转换为甲板甲板。

        MiG-35 本质上是当前 MiG-29K 的陆基版本。
        并用一个新的拦截器继续这个话题。

        现代形式的新型拦截器是一个昂贵且不必要的乌托邦,即使是军事预算十倍的美国和中国也无法承受。 预警机加上两座版的 Su-57 加上太空侦察机和 URO 水面舰艇将比几个 wunderwaffle 更便宜、更有效地执行防空任务
        米格如果能恢复团队,最好创造自己最擅长的,在Su-57第二级发动机的基础上制造轻型单引擎多用途战斗轰炸机。
        但米格屈服于胜利者的摆布。

        米格机没有解决任何问题;这取决于克里姆林宫成立的国防部的命令。 米格机在波戈相的影响下被普京摧毁。
  4. +4
    5十二月2023 05:00
    米格不需要和印度人开玩笑,但它需要在拦截机上发挥作用——这曾经是、将来也是必要的。 并与印第安人打交道......他们没有用,就像牛奶山羊一样,非常聪明,就像 vutka
    1. 0
      5十二月2023 07:17
      也许你是对的。 另一边的老妇人是上帝赐予的礼物。
  5. +23
    5十二月2023 05:14
    温和地说,该出版物中有很多内容是有争议的。
    而美国也没有人会想到冒着风险,为了空军的需要,对当时豪华的F-14战斗机进行改造……

    从一位同样精通几乎所有事物(包括印度舞蹈、秃鹰和舰载航空)的作者那里读到这篇文章有点奇怪。

    格鲁曼 F-14 Tomca 战斗机已经在伊朗空军中证明了自己的实力,并在那里服役了几十年。
    1. +7
      5十二月2023 07:59
      Quote:邦戈
      温和地说,该出版物中有很多内容是有争议的。

      确实存在很多争议,从F-14和F-18曾经(并将继续)被许多国家的空军出色地用作战斗机,到MiG-29K的前景。 也许作者在一两周前写过一篇文章,没有从米格那里得到消息,米格-35S正在准备批量生产,并且有几个外国客户。 正如他没有考虑到明年他们承诺对库兹涅佐夫进行现代化改造的事实一样,他的空军联队的问题立即出现了。 Su-33已经老旧,没有进行现代化改造,所剩无几,24架MiG-29K中已经损失了两架,22架对库兹涅佐夫来说是不够的。 解决方案是订购另一套MiG-35SK团组,并将现有的MiG-25K\KUB升级到MiG-35SK的水平(幸运的是他们有一个机身)。 此外,俄罗斯空天军还将采购米格35S。 因此,现在取消MiG-29家族还为时过早——鉴于国际军事政治局势的恶化,对适合战争(而不是炫耀)的战斗机的需求呈指数级增长。 对于与美国关系不好的国家来说,情况又如何……特别是如果你可以用一架“阵风”战机的成本订购三架 MiG-35S。 就作战能力而言,飞机相当可比,但价格……在战争中,这意味着购买飞机的数量、运营成本、武器成本。 MiG-35S 拥有这一切更具吸引力。
      当一个非常狡猾的吉普赛人欺骗自己时,印第安人很可能有一个教科书故事。 如果他们现在请求一份 MiG-35SK 合同以及整个 MiG-29K 机队的现代化改造以及资本和机动化,那就太好了……但我担心现在他们将不得不为此排队。
      1. +9
        5十二月2023 08:29
        当一个非常狡猾的吉普赛人欺骗自己时,印第安人很可能有一个教科书故事。
        印第安人内心的吉普赛人在他们的所有事务中都是可见的。 骗子。 我已经在这里写过好几次了,他们每 5 年来到我们的办公室一次,以便我们为他们制作一个系统,但接下来的 5 年一切都冻结了。
        1. +7
          5十二月2023 08:57
          Quote:飞行员_
          我已经在这里写过好几次了,他们每 5 年来到我们的办公室一次,以便我们为他们制作一个系统,但接下来的 5 年一切都冻结了。

          对免费赠品的不可抗拒的渴望。
      2. +7
        5十二月2023 09:02
        他们必须为此排队。
        还有一个队列(为了“MiG-35SK 和整个 MiG-29K 机队的现代化”)?!
        1. +3
          5十二月2023 09:13
          Quote:德斯
          还有一个队列(为了“MiG-35SK 和整个 MiG-29K 机队的现代化”)?!

          目前,至少有两家外国客户正在等待购买 MiG-35S,并且即将向航空航天部队交付。 这些合同形成了这个队列,因为生产设施——两个米格工厂——在未来几年将被它们困扰。
          有人讨论过印度人希望在 MiG-29S 计划下对他们的 MiG-35K\KUB 进行现代化改造,但印度人总是需要很长时间。 当他们跳舞、喊口号时,队伍会变得更长——现在许多人需要具有AFAR和优秀特性的战斗战士。 SVO 的例子对于战斗航空工作非常有启发性。 我认为我们必须认真扩大飞机制造厂的产能以满足所有需求。
          1. +3
            5十二月2023 11:44
            感谢您的理智、信息丰富(如果可能的话)的回答。
      3. +8
        5十二月2023 12:21
        也许作者在一两周前写过一篇文章,没有从米格那里得到消息,米格-35S正在准备批量生产,并且有几个外国客户。

        现实(新闻 22.11.2023/XNUMX/XNUMX):
        “今天,随着正在发生的事件,机器已经参与了所有正在执行的操作。 在国防部做出最终决定之前,尚未完成进一步的试飞。“他在回答是否已决定为俄罗斯空天军(VKS)批量采购 MiG-35 的问题时说道。
        科罗特科夫还指出,与此同时,有关 MiG-35 出口供应的谈判正在进行中。
        https://lenta.ru/news/2023/11/22/v-oak-rasskazali-o-primenenii-istrebitelya-mig-35-v-hode-svo/
        所以目前还没有准备量产。
        *Sergey Korotkov - PJSC“UAC”总设计师
        1. 0
          5十二月2023 22:09
          引用:Ryazanets87
          所以目前还没有准备量产。

          当一架已经被埋了十次的飞机再次开始推广,并出版了一系列关于这个话题的出版物时,这绝对不是没有原因的。 尤其是对于我们今天两个如此重要的合作伙伴——伊朗和朝鲜——来说,最紧迫的问题是紧急重新武装其空军。 尽管重型战斗机(Su-35S和Su-30SM\SM2)的产量正在成倍增加,但不可能组织快速和充足的供应 - 一切都归航空航天部队所有。 这导致了“埃及”Su-24S批次(35架)的延迟。 但我们的合作伙伴需要战斗机,而与此同时,两个准备生产 MiG-35S 生产线的米格工厂的巨大产能却处于闲置状态。 这就是问题的解决方案 - 向我们的盟友供应这些出色的机器,同时为航空航天部队购买一批它们,因为苏霍伊工厂无法跟上满足需求的步伐航空航天部队。
          引用:Ryazanets87
          还需要完成进一步的试飞,然后国防部才会做出最终决定。”

          解决方案也很简单——他们为了取悦苏霍伊、曼图洛夫和公司而毁掉了 MiG-35S 计划。 取消了(关闭项目和融资)已经创建并准备用于 MiG-35S 系列 AFAR 雷达的任务。 确切地说是在 SVO 的前夕。 当人们清楚地认识到,如果没有 MiG-35S 及其两家工厂,大幅增加空天部队数量和向盟国提供飞机的计划就无法解决,那么恢复生产能力的问题就出现了。 AFAR 雷达...曼图洛夫已经尝试过...很明显,他决定要么恢复 Zhuk-AE,要么紧急为其切割一块从 Belka BRLK 区域截断的画布。 因为为VKS购买的6架MiG-35S配备了传统的开槽PFAR,而VKS和外国客户都不需要。 我们需要阿法!
          这是测试的主题。 工厂也正在准备生产。 或者他们已经在为这些订单做准备了。
          据一些报道称,新的 MiG-35S 预计将于明年推出。 由于这种飞机从铺设到交付的生产周期约为一年……这意味着生产已经开始。
          战争迷雾是神圣的。
          1. 0
            6十二月2023 11:16
            当一架已经被埋了十次的飞机再次开始推广,并出版了一系列关于这个话题的出版物时,这绝对不是没有原因的

            是的,这种情况经常发生在陈旧的商品上。 也许第11次就会成功。
            但我们的合作伙伴需要战士

            无疑。 因此,伊朗对Su-35很感兴趣,并已确认购买。 没有提及 MiG-35。
            “伊朗国防部副部长赛义德·迈赫迪·法尔希告诉塔斯尼姆,采购俄罗斯 Mi-28 攻击直升机、Su-35 战斗机和 Yak-130 战斗教练机的协议已最终达成。”
            https://www.kommersant.ru/doc/6365297
            同时为空天军采购一批,因为苏霍伊的工厂跟不上满足空天军需求的步伐。

            剩下的就是说服俄罗斯国防部。 他们正在尽最大努力进行抵抗。 这绝对不是没有原因的。
            工厂也正在准备生产。 或者他们已经在为这些订单做准备。根据一些报道,新的 MiG-35S 预计明年上市。

            或者根据一些消息来源,他们没有。 或者也许他们还没有准备好。
            算命都是关于咖啡渣的。
            对于现在的战争来说,如果他们制造无人机会更好。 这会更有意义。
            1. +3
              6十二月2023 22:07
              引用:Ryazanets87
              或者根据一些消息来源,他们没有。 或者也许他们还没有准备好。
              算命都是关于咖啡渣的。

              别抱太大希望,我去年就知道 MiG-35S 批量生产的准备工作。 你很快就会发现,只是不要从胆汁中爆发出来。
              引用:Ryazanets87
              如果他们能制造无人机就更好了。 这会更有意义。

              我们会在没有你的幻想的情况下解决这个问题。 这些工厂拥有生产MiG-29M2、MiG-29K\KUB和MiG-35S的设备、生产线和合作,而不是某种“无人机”。 其他企业也从事无人机——那些本来应该从事的企业。 相信我,我们将拥有比你们多至少一个数量级的无人机、炮弹和所有其他破坏手段。 甚至比你们所有人。
              引用:Ryazanets87
              也许第11次就会成功。

              一切都在很久以前就解决了。
              引用:Ryazanets87
              伊朗对Su-35感兴趣并已确认购买。 没有提及 MiG-35。

              这很好——更少的言语,更快的工作。
              与此同时,想想如何度过这个冬天。
      4. +4
        5十二月2023 21:33
        他们写道,现有的 6 架 Mig-35 正在北方军区积极使用,他们注意到其良好的态势感知能力和以网络为中心(信息交换)的能力。 当然,它在北方军区的使用促使俄罗斯联邦武装部队进行新的采购,特别是因为它可以快速增加两家工厂的产量。 建议明年第一季度或第二季度准备好第一块板(设备都准备好了,可能还有一些基础工作)。
    2. +4
      5十二月2023 09:34
      Quote:邦戈
      从一位同样精通几乎所有事物(包括印度舞蹈、秃鹰和舰载航空)的作者那里读到这篇文章有点奇怪。

      格鲁曼 F-14 Tomca 战斗机已经在伊朗空军中证明了自己的实力,并在那里服役了几十年。

      斯科莫罗霍夫写了关于美国的文章,但他仍然错了,因为…… F-14 提供给空军,F-15 提供给海军。
  6. +3
    5十二月2023 06:16
    是的,对于印度人来说,一如既往,一切都很困难,他们很愚蠢,但对于我们来说更困难 - 你不能把所有鸡蛋放在一个篮子里,事实上,苏霍伊设计局现在在前面拥有垄断地位直航航空
  7. 0
    5十二月2023 06:18
    乌克兰空军经常被击落的 MiG-29 给米格敲响了警钟。
    很明显我们的防空系统会击落F-22/35,
    即使买家处于十字准线中,他们也会根据事实行事。

    SVO之后,按照惯性,我们的国防工业仍然会生产Su-30/35,然后第五代就已经在那里了。 29 的唯一用途被视为训练,
    但即使在这里也没什么意义,因为雅各布已经做得够多了。
    在国外市场,阵风、萨博和中国的歼10占据统治地位。

    我同意罗曼的结论以及对历史和前景的看法,但没有提及光辉号的可能性。 这不是照片里起飞时的那个人吗? 印度的噪音也可能是由当地航空业的游说者煽动的。
    1. +6
      5十二月2023 08:26
      引用:Feodor13
      乌克兰空军经常被击落的 MiG-29 给米格敲响了警钟。

      而米格35S也在被击落的消息之中,这是不是米格35S的荣耀大张旗鼓?
      您可能没有注意到,在过去的 2-3 年里,根据紧急请求,已将 29 架 MiG-35 从仓库交付给印度,并进行了维修和部分现代化。 这些飞机的价格绝不便宜……这就是他们向我们提供 VKS MiG-XNUMXS 的价格(内部价格)。
      引用:Feodor13
      米格机上的铃声响起。

      显然,就在此时,米格总经理宣布开始为多家外国客户和俄罗斯航空航天部队批量生产 MiG-35S。
      引用:Feodor13
      SVO之后,由于惯性,我们的国防工业仍然会生产Su-30/35

      我们的国防工业,甚至在北方军区,已经将现代化的 Su-34M、Su-30SM2 转移到部队,明年他们承诺推出配备 AFAR 和 Su-35 的许多航空电子设备的 Su-57SM。 老实说,我希望看到 Su-57 和 Su-30SM2 上的 AFAR 雷达和其他航空电子设备元件……或者让它成为 SM3 - 海军航空兵不应落后于地面航空电子设备质量。
      引用:Feodor13
      29 的唯一用途被视为训练,

      这些都是单身且年老的......对于学员来说? LOL 如今,俄罗斯空天军中只有一个团驾驶 MiG-29,而且该团也驻扎在亚美尼亚。 外国运营商可以对适合此目的的 MiG-29 机队进行现代化改造,或者干脆将其更换为新的 MiG-35S 机队。 就价格/质量/战斗能力而言,MiG-35S 是当今军火市场上最好的。
      引用:Feodor13
      阵风、萨博和中国歼10统治。

      这仍然是“炫耀”,而不是“战斗”。 人类未来将面临一个非常动荡的十年。
      歼10战斗机不错,但中国将无法使用俄罗斯发动机出口它,这对买家来说是一个风险。 但没有人会用中国的飞机购买这样的飞机。 因为中国人自己为他们的空军购买这种飞机只有我们的AL-31F。
      引用:Feodor13
      关于Tejas的可能性

      马马虎虎的机会,但印度人真的很想把它登记在甲板上。 推重比不够。
      1. +4
        5十二月2023 09:42
        贝亚德对某些事情深信不疑,但对另一些事情却深信不疑。

        好吧,我绝对没有到处说话。
        在第一篇论文中,我首先写了关于 Mig-29 鸣响的铃声,然后为了简洁而将其删除。 结果模棱两可))

        而且不像你那么见多识广。
        我认为只是基于广为人知的信息。
        是的……在军事经济中,即使是超级明显的做法也并不总是有效
        (关于未来战争、“炫耀”、MIG-35等的问题)。

        尽管如此,还是谢谢你在29号强调了我的吝啬一瞥。
        1. +6
          5十二月2023 10:28
          引用:Feodor13
          .在军事经济中,即使是超级明显也并不总是有效
          (关于未来战争、“炫耀”、MIG-35等的问题)。

          这根本与印度无关,它似乎在未来的对决中选择了自己的阵营(AUCUS+),现在正在等待跨国公司取代中国,占据自己的位置并扮演新的“世界工厂”的角色。 因此,即使是其后继者(突然且紧急)从库存中购买大量 MiG-29(!),也可以通过中间商(英国、美国)转售给乌克兰武装部队(我们想知道在哪里)这么多米格 29 来了,但附带了备用发动机)。 所以印度狡猾极了,全力躲闪,但是……不太可能从中冒出“石花”。 他们声称他们需要米格 29 来对抗中国的高空机场……也许这是真的,但天知道乌克兰武装部队中出现了太多同样的飞机……
          关键是,世界正在进入至少10年的动荡时期,各国突然想起了自己的安全。 所有不是美国卫星国的国家(这正变得令人担忧)仍然会寻找机会购买战斗机并重新武装其空军。 除了西方国家之外,我们是这里唯一的国家,因为中国的发动机……有问题。 困难在于,俄罗斯本身现在正在大幅增加空天力量的数量,购买特别重型战斗机的可能性非常有限。 但两家 MiG 工厂每年可以生产(尽管不是立即)多达 80 架 MiG-35S,甚至更多。 正是在这一领域,为客户提供了良好的机会。 此外,VKS 不太可能购买太多 MiG-35S(我认为最多 300 架,不会再多了)——因为预计 Su-75 会配备新发动机。 因此,朝鲜、伊朗以及其他一些国家可能会利用这个机会。
          1. 0
            5十二月2023 17:40
            在我看来,国防部不愿订购米格35是可以理解的。 这是昨天的飞机。 不幸的是,在我看来,莫斯科地区有很多怪癖,但在这里它们是对的。
            “马已经死了,我们只需下车就可以了。” (c) 民间印第安人。
            1. +4
              5十二月2023 19:39
              Quote:mmaxx
              在我看来,国防部不愿订购米格35是可以理解的。

              那么,你们就更加理解莫斯科地区订购这些飞机的愿望了。 这不再是莫斯科地区后勤处前负责人的怪癖(因盗窃特别大量的军事财产、设备、资金等而被开除 - 他偷了一切……当然,他也分享了)和莫斯科地区本身的负责人(伟大的战略家和团长)平时,但关于战时的需要。 因为我们正处于战争之中。 并且需要一支真正的(即大型,而不是令人垂涎的小型)陆军,因​​此需要足够数量的航空航天部队。 仅靠重型机器无法实现的目标。 由于承诺的 Su-75 将在下一个十年(上半年)开始之前投入生产,因此除了出色的 4++ 代飞机之外,根本没有其他选择 请求 没有。
              是的,盟友需要武装——时代动荡,每个人都需要重新武装他们的空军,除了我们,没有地方可以下令。
              Quote:mmaxx
              “马已经死了,我们只需下车就可以了。” (c) 民间印第安人。

              印度正在发生很多事情。 获得(甚至参与该计划)第五代Su-5飞机的计划夭折了。 现在他们不知道用什么来对抗中国的歼75。
              “当一个印度教徒(在跳舞时)再次拉屎在裤子里时,他通常会说那匹马死在他的手下了。” ——民间智慧不亚于印度人。
              Quote:mmaxx
              昨天的飞机

              Su-35S 可以说些什么,因为它仅在 Su-35SM 改型中接收 AFAR 雷达,他们承诺明年才会展示......但已经投入批量生产。
              不要将苏霍伊公司的不正当竞争和莫斯科地区的腐败阴谋当作真实情况。 MiG-35S 是一款出色的中级 MFI,其购买和操作价格比 Su-1,5S 低 35 倍。 并且具有70-80%的战斗能力。 我们需要使用这些战斗机组建5到10个新的航空团。
            2. +1
              10十二月2023 19:53
              2000年代初空军指挥官的暴政。 与此同时,所有“额外”的东西都从存储中被削减。 他们认为 Su-27 衍生品的单一公园将极大地改变某些事情或节省资金,而且他们还可以在航展上表演特技。 如果他们向相关公司提供资金购买 AFAR 雷达、集装箱、合金等,Mig-35 就有可能诞生。 总的来说,它的生产成本仍然便宜一倍半(苏联时代的比率)。
      2. +8
        5十二月2023 12:28
        米格公司总经理宣布开始为多家外国客户和俄罗斯航空航天部队批量生产米格-35S。

        总经理宣布 MiG-35 已于 2019 年开始批量生产:
        https://www.gazeta.ru/army/news/2019/08/28/13395733.shtml
        我什至没有撒谎——他们发布了 6 件作品。 实际上,根据操作结果,截至2023年XNUMX月,俄罗斯国防部尚未就进一步生产这些飞机做出任何最终决定。 关于外国客户——嗯,就是这样。 谈判、声明……会有合同,我们可以谈论一些事情。
        1. -3
          5十二月2023 19:46
          引用:Ryazanets87
          关于外国客户——嗯,就是这样。 谈判、声明……会有合同,我们可以谈论一些事情。

          会有合同,但不会有对话。
          您听说过很多(官方)关于向伊朗供应飞机的言论吗? 首批Su-35SE、Yak-130、Mi-28M已经在那里交付。
          关于向朝鲜供应物资的讨论就更少了。
          航空航天部队只是需要这些飞机 - 因为它们需要充实新的空军团。 单靠大重量是做不到这一点的,而且重量太大了。
          1. -2
            6十二月2023 11:23
            您听说过很多(官方)关于向伊朗供应飞机的言论吗?

            官方消息来源确认了合同的签订。 至于“已经交付” - 这是未知的。
            关于向朝鲜供应物资的讨论就更少了。

            向朝鲜交付货物是一个非常值得怀疑的问题。 俄罗斯绝对不需要与韩国激怒。 如果他们公开打破所有的锅,那么也许他们会把它们放起来。 而且只有中国批准的情况下,这根本不是事实。
            1. +4
              6十二月2023 21:16
              引用:Ryazanets87
              官方消息来源确认了合同的签订。

              是否有确认或至少提及 Mi-28 的供应合同? 关于 Yak-130 的交付? 并且已经交付(第一批)。 至于“埃及”Su-35S,这一切都始于西方和以色列消息来源的出版物。 起初没有得到确认,然后发生了确认,但他们正在调整数量和时间安排。 没有针对我们自己(俄罗斯联邦或伊朗)倡议的直接声明。
              韩国也会发生同样的情况。 不会有任何信息、解释或确认。
              引用:Ryazanets87
              俄罗斯绝对不需要与韩国激怒。 如果他们公开打破所有的锅,那么也许他们会把它们放起来。

              还有来自 Yu.K. 的物资。 乌克兰武装部队的炮弹数量“超过整个欧洲的总和”?
              向波兰提供坦克、自行火炮、多管火箭炮、战斗机和非核潜艇的情况如何?
              不是 ? 这些不是锅吗?
              但正是为了不向任何人官方提供不必要的理由,直到转让的事实为止,我们不会透露或公布任何内容。 此外,这种交付将无法在一年甚至两年内开始——生产周期、飞行员和技术人员的培训、生产准备、转移批次的积累。 到了这个时候,要么是“驴”,要么是padishah。”(与Yu.K.谈论壶)
              引用:Ryazanets87
              如果中国同意,那根本就不是事实。

              中国会批准的。
        2. +2
          6十二月2023 11:31

          总经理宣布 MiG-35 已于 2019 年开始批量生产:


          看来风向已经变了。 我什至可以猜到为什么。

          联合飞机公司(UAC)总设计师谢尔盖·科罗特科夫:

          “今天,随着正在发生的事件,机器已经参与了所有正在执行的操作。 在国防部做出最终决定之前,还需要完成进一步的试飞。”
      3. +2
        5十二月2023 19:48
        引用:贝亚德
        就价格/质量/战斗能力而言,MiG-35S 是当今军火市场上最好的。

        轻型战斗机级别大概就是这样。 但不要忘记:Su-75 正在路上。 配备 Su-57 的一台发动机和航空电子设备! 因此,“我们拭目以待”... 含
        1. +4
          5十二月2023 20:13
          Quote:蟒蛇conAA
          但不要忘记:Su-75 正在路上。

          如果 Su-75 现在已经准备好参加系列赛,那么没有人会想到 MiG-35S。 但距离《Chekmet》系列还有10年的时间。 第一个实验飞机的首次飞行预计将在一年半内完成。 测试、微调、校正门框……即使考虑到航空电子设备和发动机来自 Su-57,机身也是全新的、未飞过的。 因此,在下一个十年的前五年开始之前,你不应该梦想大规模生产。
          昨天,VKS 需要 LFMI……尽管莫斯科地区最近才意识到这一点。
          米格35S已经完全做好了大规模生产的准备,有准备好的生产线和生产合作。
          1. +3
            6十二月2023 03:00
            引用:贝亚德
            如果 Su-75 现在已经准备好生产,那么没有人会考虑 MiG-35S。 但《Chekmet》系列还有10年的时间



            是什么让你认为他会加入俄罗斯空天军? 这对你来说是一张带有“垫子”的“支票”吗? 您是否知道自60世纪XNUMX年代以来,我国航空战斗机的主要要求之一就是双发? 到目前为止,还没有人谈论修改这一规则。 “苏霍伊”及其游说团不再知道如何拖垮国家,如何躲避,只是为了不让每个人都明白一个简单的事情 - 波戈西亚诺夫主义导致了我们的部队正在经历新飞机短缺的事实,舰队没有健全的导弹携带机,但部队有两套相同但不统一的信息安全系统! 而且公园没有快速更新的前景!
            1. +2
              6十二月2023 05:19
              Quote:abc_alex
              您是否知道自60世纪XNUMX年代以来,我国航空战斗机的主要要求之一就是双发?

              好的??
              这就是为什么在60年代至70年代采用了MiG-21、MiG-23、MiG-27、Su-17等战斗机的所有改进型。 感觉
              或者你指的是一系列会议之后听到的一句话:“从现在开始,只有双引擎战斗机”?
              是的,这个决定是基于对越南和中东的多场军事冲突的分析而做出的,传说中的F-4鬼怪2在这些冲突中表现非常出色。 他们在性能特征和生存能力方面展示了这一点。 我知道所有这些故事。 但这是在苏联! 在 60 年代和 70 年代之交。 MiG-29 和 Su-27 的技术规格发布时。
              但与此同时,美国却得出了完全相反的结论。 不,他们并没有放弃重型双引擎战斗机,而是意识到迫切需要一种轻型单引擎、廉价且机动性强的战斗机。 “给我们美国米格21!!!” 美国将军们要求。
              他们的目标达到了——第四代畅销机 F-4 出现在美国。
              现在你想争论谁的概念更好?
              在 Su-27 的工作过程中,并研究了美国在 F-16 上的尝试,苏霍伊得出结论,有必要在 AL-31F 上制造单引擎 LFMI,并配备 Su-27 的雷达和航空电子设备。 -29 ...以及甲板版本和空军版本(然后他们积极开始了核飞机的建造计划)。 这些将被证明是 MiG-27 的非常有价值的替代品,具有统一 Su-90 的发动机、航空电子设备和雷达的优势。 他们曾有机会在 XNUMX 年代中期出现,但那时联盟已经崩溃,资金也停止了。
              所以苏霍伊(以及米格设计局)长期以来一直渴望建造单引擎LFMI。 例如,米格长期以来一直有一个单引擎隐形战斗机项目……该项目构成了这款“Chekmat”的基础。
              你知道苏霍伊公司吸收了米格设计局,对吧? 他挪用了他的许多开发成果?
              Quote:abc_alex
              “苏霍伊”及其游说团不再知道如何拖垮这个国家,

              苏霍夫派开发Su-75作为出口产品,直到北方军区太热之后国防部才对它产生了兴趣。 现在他们希望将 Su-75 加入航空航天部队。

              Quote:abc_alex
              该舰队没有健全的导弹携带飞机

              你怎么能想到马耳他骑士会对他的兄弟们造成如此可怕的事情呢?
              但现在必须这样做了。
              Quote:abc_alex
              但部队有两套相同但不统一的信息安全系统!

              扎绳 这些是什么?? 不再有关于 Su-30SM 和 Su-34 的咒语了..?
              别着急,Su-30SM\SM2 只是一架 MFI——多功能战斗机,仅此而已。 但 Su-34\Su-34M 确实是一款前轰炸机。 他的分类里是这样写的。 这是一架纯粹的攻击机……原则上,它可以在最远 40 公里的范围内用 RVV MD 进行反击。似乎 RVV SD 并没有为此规定……尽管我可能是错的这。
              Su-30SM\SM2 正在海军航空兵团服役。
              而Su-34则构成了前线航空兵的主要打击力量。
              是的,在新的修改中,Su-34M 和 Su-30SM2 已经更加统一。
              Quote:abc_alex
              而且公园没有快速更新的前景!

              哇,多么绝对。
              但今年已经抵达的 Su-34M 又如何呢?
              Su-30SM2 配备 Su-35S 的雷达和航空电子设备?
              明年他们承诺(他们正在装配线上)配备来自 Su-35 的航空电子设备和弹道导弹系统的 Su-57SM。
              甚至还有Yak-130M,它正准备作为配备新发动机的攻击机进行测试。
              配备第二级发动机和更新的航空电子设备的 Su-57M 怎么样?
              已经 含
              当然还有MiG-35S,这是一个大系列中无法避免的。 欺负
              那么现在正在组建的九个新的(新组建的)空军团呢?
              1. +4
                7十二月2023 00:38
                引用:贝亚德
                他们的目标达到了——第四代畅销机 F-4 出现在美国。
                现在你想争论谁的概念更好?


                无疑。 此外,我想确认美国任何决定及其任何概念的正确性。 由于每架 F-16 都有 XNUMX 个“技术演示机”,事实证明“猎鹰”成为畅销书(字面意思是 畅销书)只说明美国人卖得熟练。 这并不是说他们找到了一种神奇的方法来让飞机在其唯一的发动机被火箭击中后继续飞行。 现在猎鹰队将出现在乌克兰上空,这样就可以进行比较了。

                苏霍伊和米格想在那里做什么纯粹是一个可选问题。 他们至少可以设计一架无动力飞机——那是他们的事。 军方给出了明确的命令和技术规范。 两个电机。 显然,他们对受过训练的飞行员的生命价值有所了解,而单引擎飞机的设计者没有考虑到这一点。

                引用:贝亚德
                苏霍夫派开发Su-75作为出口产品,直到北方军区太热之后国防部才对它产生了兴趣。 现在他们希望将 Su-75 加入航空航天部队。

                嗯,是的,世界上有那么多国家准备购买制造国军队没有使用的军事装备。 :)
                你从哪里得到这架飞机甚至超越胶合板模型的想法?这是第一个问题。 其次,是什么让你认为 VKS 想要他? 那么第三个问题,是什么让你觉得把它放到系列中不会像现在用Su-57那样长期长痔疮呢? 视频会议需要廉价的串行海量信息安全,这一事实是毫无疑问的。 但在后苏联时代,苏霍伊公司是在何时何地成功制造出廉价且大规模生产的飞机的呢? SVO 与此有什么关系? 即使一切顺利,这个将死者也将在至少 10 年后登上跑道。 以干燥的速度,如果...

                引用:贝亚德
                不再有关于 Su-30SM 和 Su-34 的咒语了..?

                不。 我说的是Su-30和Su-35。 Su-34 是一架完全不同的飞机。

                引用:贝亚德
                Su-30SM\SM2 正在海军航空兵团服役。

                那有什么好处呢? 这辆车能装什么? 一枚玛瑙导弹? 你认为一架飞机一枚导弹不好吗? 需要多少架 Su-30 才能组织对美国 AUG 的打击? 200块板? 根据2012年至2018年的先前合同,俄罗斯国防部总共接收了116架Su-30SM战斗机,其中22架交付给俄罗斯海军航空兵。 按照这个速度形成MRA需要多少年? 180年? 我们没有一支舰队,但至少有三支。

                引用:贝亚德
                Su-34构成前线航空兵的主要打击力量

                我的意见是这样的。 如果我们谈论信息安全,那么前线航空的基础应该是米格飞机,正如苏联的意图一样,因为在为27/29竞赛设定任务时,它是科学合理的。 Su-30需要停止交付和生产。 相反,一如既往,开发 Su-35UB 的两座版本。 让Su-34成为前线航空和海军的攻击机。 否则,几年后我们将陷入 VKS 的物流地狱。 毕竟苏30、苏35和苏34是不同的飞机,它们的生产量实际上是一件式的,统一程度可以忽略不计。

                引用:贝亚德
                但今年已经抵达的 Su-34M 又如何呢?
                Su-30SM2 配备 Su-35S 的雷达和航空电子设备

                计算一下完全更新VKS IS机队并更换所有MiG-29、Su-27、Su-24需要多少年。 同时,Su-30和Su-34都不是新的,它们还有10-20年的生产时间,这已经是“那里的一切都需要改变”。 但同样Su-34本身就是一个东西,它不是一个开放平台的MiG-29M2。 是的,Su-30 上的航空电子设备将被 Su-35 的设备取代。 但为什么还需要Su-30呢?

                引用:贝亚德
                配备第二级发动机和更新的航空电子设备的 Su-57M 怎么样?
                已经

                时间! 昨天我们有必要更新我们的空军机队。 我国现在几乎所有级别的战斗航空都需要更换,而波戈西亚诺夫主义导致我们实际上只剩下一个设计局。
                我们正在谈论的事实是,信息安全系统以每年100件的速度生产并分发到军队的各个部门。 我们还有一个更新远程高空拦截弹的问题。 还有远程轰炸机。 既适用于侦察机,也适用于小型预警机。 谁来完成这一切? 你认为米格知道如何与已前往下一个世界的苏联工程师的灵魂进行交流吗? 我向你保证,几十年来,国防部忽视了设计局的发展,技术潜力并没有增长。
                苏霍伊提议在他的模型动物园中添加彼此不兼容的同一个将死者,这也将是非常不同的。

                我并不反对苏霍伊的汽车,明白吧。 我认为组建战斗机机队的政策是不合理的。 而且我确信,如果波戈西亚诺夫主义(试图以Su-27系列重型双引擎喷气机为基础组建空天军机队的尝试)在不久的将来不停止,那么更新机队将是不可能的。车辆在合理的时间内。 不会有足够的生产能力和设计潜力。

                我认为我们需要停止喂养河马,他吃不够。 拆除Su-30项目,留下一架重型Su-35 IB单座和两座版本,一架用于陆军和海军的Su-34攻击机以及一架前线轻型IB MiG-29M2(Mig-35的改进型)以及可用的变体。 好吧,现在正在发生的事情是无稽之谈:VKS 使用已有半个世纪历史的机器飞行,开发商正在创造一个又一个的神奇武器,而全国各地的飞机制造设施都处于闲置状态。 每个人都在转圈,就像在梦中一样……
        2. +1
          6十二月2023 11:27
          Su-57 的航空电子设备根本不适合那里。 那么它的价格将与Su-57相当。 有什么意义呢? 而且,还有一些细微差别。 我们通常能够在多大程度上从 Su-57 中连续生产所需数量的“内脏”? 别忘了还有一个猎人。
          1. +2
            6十二月2023 21:38
            引用:Dimax-Nemo
            Su-57 的航空电子设备根本不适合那里。

            嗯,你不能把整套航空电子设备都塞进 Su-75。 同样的雷达可能会被截断——不是四个全角度的画布,而是一个位于较小区域机头的雷达,也许能够左右旋转画布,就像 Irbis Su-35S 一样。 发动机 - 一台。 起飞重量几乎减少两倍。 而且空天军购买苏57的价格并没有高到让一般人害怕的程度。 就这一点而言,它可能比瑞典的小型“Grippen”还要便宜。
            引用:Dimax-Nemo
            我们通常能够在多大程度上从 Su-57 中连续生产所需数量的“内脏”? 别忘了还有一个猎人。

            我认为有足够的机会——他们已经准备了很多年,正是为了扩大生产。 而哪个厂家对订单的增加不高兴呢? 而大系列反过来又会导致成本降低。
            当然,整个关键零部件基地都是国内的。 除其他外,与大规模生产启动的延迟有关。 在这方面收紧供应商。
            1. +1
              14二月2024 07:50
              问题是,我们能不能每年制造十几架苏57的贝尔卡等?这很难被称为“先进生产”。看来Rostec根本就没有为SVO做好准备。
              现在谈论Su-75的起飞重量“一半”还为时过早,更何况价格“比吉彭还轻”。飞机还没有起飞。
              “相同的引擎”正是问题所在。一个非常严重的问题。此类机器需要相当大的机器,UEC 几乎单独购买。数亿卢布也就不足为奇了。假设从 200 起(这些仍然是大流行前的价格)。而某种独轮车,即使骑在这样的怪物身上,也可能需要很长时间。两周,甚至三周。尤其是当你节省一些东西时,就像我们的老板喜欢做的那样。购买一辆奔驰,然后寻找二手轮胎,而不支付停车费 - 这就是我们的方式。
              而且,我再次向你暗示。猎人拥有完全相同的引擎。
    2. 0
      5十二月2023 10:13
      米格飞机经常击落电弧战斗机和幻影飞机,但出于某种原因,这并没有给他们敲响警钟,也许毕竟“这不是女人的错……”?
    3. +2
      6十二月2023 02:53
      引用:Feodor13
      乌克兰空军经常被击落的 MiG-29 给米格敲响了警钟。


      乌克兰的MiG-29甚至俄罗斯空天军的MiG-29SMT已经是不同的机器了。 而MiG-29S将在其平台上制造的Mig-2M35通常是一种全新的飞机,是该舰艇分支的进一步发展。

      引用:Feodor13
      SVO之后,由于惯性,我们的国防工业仍然会生产Su-30/35

      她不会“盖印”任何东西。 世界上没有任何国家有能力培养由重型战斗机组成的空军。 根本不。 就连美国也做不到这一点。
      尤其是如果这场与Su-30和Su-35的愚蠢闹剧继续下去的话。

      引用:Feodor13
      而且已经有第五代了。

      已经克服了这个“第五代”了。 这是一个标准,而不是一组特征,而是一个营销印记。
      我们的视频会议需要大规模的现代信息安全,而不是洛霍基德·马丁的广告手册。 很明显,无论是Su-30,还是Su-35,尤其是Su-57都不能成为这样。 此外,对于直接支援部队和前线和后方制空任务来说,苏霍伊的车辆简直是超凡脱俗。 现在 SVO 正在进行中。 航空航程不超过100-200公里。 为什么我们要寻找航程超过2公里的飞机? 沿着边境周界飞行?
  8. +6
    5十二月2023 06:23
    可以说,几乎没有人像Su-27平台那样从事这架飞机的工作。 Zhuk-A 雷达从未投入生产。 发动机是相同的。
    你或许可以把他推到非洲国家,但无论你怎么看,他都没有未来。
    1. 0
      5十二月2023 08:40
      Quote:FRoman1984
      Zhuk-A 雷达从未投入生产。

      在没有开始大规模生产 MiG-35S 的情况下将雷达系统投入系列是很有趣的。 MiG-35S 的 AFAR 已准备好批量生产,就像​​ MiG-35S 本身一样。
      - 曼图罗夫之流的阴谋?? 愤怒
      - 他们 。 含
      Quote:FRoman1984
      你或许可以把他推到非洲国家,但无论你怎么看,他都没有未来。

      这就是为什么 MiG-35S 正在投入批量生产,并且有几个(至少两个)外国客户。 俄罗斯空天军也将采购MiG-35S。
      Quote:FRoman1984
      无论你怎么看,他都没有未来。

      鉴于未来十年世界将要发生的事情(对不起,同义反复),我国对这种飞机的需求只会增加。 因为这是性价比最好的报价,MiG-10S 对于前 MiG-35 操作员来说更容易掌握;用一架阵风的成本,你可以购买三架 MiG-29S 和一组武器,备用零件和所有到期的东西。 同时,它与阵风相当。
      显然正是因为没有人需要旧的 MiG-29,美国和英国疯狂地在世界各地寻找并购买它们,并以适合其年龄和状况的非常可观的价格购买它们。 但他们可以只提供自己的 F-16。 但他们害怕的耻辱甚至超过了乌克兰武装部队的失败。
      1. +1
        5十二月2023 12:35
        显然正是因为没有人需要旧的 MiG-29,美国和英国疯狂地在世界各地寻找并购买它们,并以适合其年龄和状况的非常可观的价格购买它们。 但他们可以只提供自己的 F-16。

        显然是因为 MiG-29 是乌克兰飞行员熟悉的飞机。 无需重新培训。 还因为东欧有几十台这样的机器。 这是一种很好的缓和剂,特别是因为没有人为那里的乌克兰人感到难过。
        这并不会取消选定飞行员在 F-16 上正在进行的训练。 我想我们很快就会看到。
        1. +1
          5十二月2023 20:27
          引用:Ryazanets87
          东欧现有数十台此类机器。

          不仅在欧洲,而且在整个非洲和亚洲,旅行推销员四处奔波,收集苏联的一切物品,从弹药、步枪到坦克和飞机。 如果印度也放弃其首次采购的 MiG-29,我不会感到惊讶,因为就在我们的 SVO 前夕,它要求根据 RF 的可用性紧急(!)交付一大批 MiG-29国防部(约 50 架)据称用于喜马拉雅山的高山机场。
          引用:Ryazanets87
          F-16 飞行员。 我想我们很快就会看到。

          荷兰已经拒绝供应其 F-16,资金被削减,供应量也在减少。 美国和北约在乌克兰烧毁了战略储备的弹药和旧武器,花费了大量资金,现在他们只梦想停战以保持资产处于使用状态。
          1. +1
            6十二月2023 11:32
            不仅在欧洲,而且在整个非洲和亚洲,旅行推销员四处奔走,收集苏联的一切物品,从弹药和步枪到坦克和飞机

            MiG-29 毕竟不是射手。 在非洲,它由 4 个国家的空军运营。 但我没有听说阿尔及利亚向乌克兰提供武器。 因此,主要来源是东欧国家(也许他们在南美洲发现了一些东西)。
            如果印度也放弃首次购买的 MiG-29,我不会感到惊讶

            印度是否会在北方军区之前向乌克兰供应米格29? 嗯,这完全不可能。 然而,你可以想出任何办法。
            荷兰已经拒绝供应其 F-16,

            当然不是。 有人担心选举结果可能会影响荷兰的武器供应。 原则上美国说什么就是什么。 最终,世界在F-16机队方面并没有汇聚在荷兰。
            但乌克兰飞行员对这些机器的培训已经持续了几个月。
            美国和北约在乌克兰烧毁战略弹药储备和旧武器

            例如,您能想象美国储存的旧武器的数量吗?
            现在他们只梦想休战以保护他们的资产。

            如果说美国有什么梦想的话,那就是继续以目前的形式进行阵地绞肉机。
            1. 0
              6十二月2023 19:17
              引用:Ryazanets87
              最终,世界在F-16机队方面并没有汇聚在荷兰。

              因此比利时已经将自己的交付推迟到2025年。 到目前为止,没有人再坚定地向他们承诺任何事情。
              引用:Ryazanets87
              如果说美国有什么梦想的话,那就是继续以目前的形式进行阵地绞肉机。

              这当然是事实,问题是美国总统选举已经开始,使用问题已成为竞争者斗争的主要工具。 而为乌克兰武装部队分配资金和资源现在根本不受欢迎。 因此,他们需要休息一下——引诱俄罗斯联邦进行谈判,赢得时间,然后重新开始。
              引用:Ryazanets87
              印度是否会在北方军区之前向乌克兰供应米格29?

              印度已下令紧急交付一大批用于高海拔机场的米格29。 通过垫圈向二手产品交付可能已经在 SVO 期间发生了。 而且,旧飞机和用于修复APU的备件都在储存中。
              引用:Ryazanets87
              例如,您能想象美国储存的旧武器的数量吗?

              我可以完美地想象它。 问题主要是关于弹药,而从储存中运送设备本身需要修复和运输成本。 这就是钱。 截至今日,之前分配的资金已全部用完。 最糟糕的是,美国和北约不再看到胜利的前景,也看不到与俄罗斯成功对抗的前景。 现在是他们与中国打交道的时候了。
              因此,用过的很可能会被耗尽。 或许是为了收买俄罗斯在与中国竞争中的中立性。 所以有人说用过的可能明年就活不下去了,这样的状态根本就不存在了。 我认为这是让选民做好准备,以防达成协议。
          2. +2
            6十二月2023 12:01
            他们订购了一批“紧急”物资,因为与拉法尔的争论基本上没有结果。 轻型战斗机的问题仍未解决。 与此同时,MiG-21 和 MiG-27 被注销——退伍军人在那里为祖国服务得很好。 印度人背后不仅有拥有F-16和相当新的导弹的巴基斯坦,还有中国。
  9. +1
    5十二月2023 07:02
    不管米格如何悄然破产、被卖掉,虽然还有拯救的希望,虽然虚幻,但他们仍然在设计像米格41这样的东西
    1. +8
      5十二月2023 08:39
      他们已经离开很长时间了。 米格与苏霍伊合并。 考虑到现实,干燥的人吸收了这一时刻。
  10. +5
    5十二月2023 07:04
    因此,伟大的戈尔什科夫海军上将在他的指挥部里没有傻瓜,因为他们依靠配备垂直起降飞机和滑跃跳伞的巡洋舰。

    这是肯定的。
    1.不需要弹射器。
    2. 无需终结者。
    3.你可以在北方几乎不受限制地战斗。
    4.飞行员的健康。
    5.你可以建造一艘大船——AB+UDC。
    6.主要的事情。 我们原则上可以建造这样一艘船。 即使是现在。

    你所需要的只是一架飞机。 眨眼
    1. +2
      5十二月2023 19:23
      Quote:Arzt
      1.不需要弹射器。
      2. 无需终结者。

      3. 航空大队没有预警机。
      4、作战半径和载荷比弹射车小数倍(这意味着防空深度和巡逻时间)。
      一般来说,结果将是航空母舰的质量维度模型。 像真钱一样吃钱。
      Quote:Arzt
      4.飞行员的健康。

      在“甲板上-啪”? © 眨眼
      1. 0
        5十二月2023 20:27
        。 不需要终结者。

        3. 航空大队没有预警机。
        4、作战半径和载荷比弹射车小数倍(这意味着防空深度和巡逻时间)。
        一般来说,结果将是航空母舰的质量维度模型。 像真钱一样吃钱。
        Quote:Arzt
        4.飞行员的健康。

        在“甲板上 - 啪”? ©眨眼

        3.我同意,最严重的缺点。 另一种选择是直升机。
        4. 不是倍数。 负20%。 F-35A的作战半径为1080公里,F-35-B为833公里。 战斗负荷分别为8160和6800。
        完全可以接受。

        这不是模型,而是一艘护航航空母舰。 正是我们所需要的; 护送商队,覆盖核潜艇区域,提供海岸登陆(AV + UDC 一瓶)。 含

        对于甲板工人来说,视网膜脱离是一种职业病。
        1. Quote:Arzt
          不是倍数。 负20%。 F-35A的作战半径为1080公里,F-35-B为833公里。 战斗负荷分别为8160和6800。

          我强烈抱歉,但是为什么要把F-35和F-35A进行比较呢? 三十五因统一而有缺陷。 您可以将其与普通飞机(例如超级大黄蜂)进行比较。
          而且-不要比较战斗半径。飞行剖面、战斗负载、加力时间、完成战斗任务的时间等可能存在很多恶作剧。 我在暗示——超级大黄蜂的航程为3300公里,通常的作战半径为726公里。 而对于航程为35的F-2200A来说,奇迹般的是1140公里。
          N个顶针...看看摆渡范围,会更准确
          1. +1
            6十二月2023 13:27
            我强烈抱歉,但是为什么要把F-35和F-35A进行比较呢? 三十五因统一而有缺陷。 您可以将其与普通飞机(例如超级大黄蜂)进行比较。
            而且-不要比较战斗半径。飞行剖面、战斗负载、加力时间、完成战斗任务的时间等可能存在很多恶作剧。 我在暗示——超级大黄蜂的航程为3300公里,通常的作战半径为726公里。 而对于航程为35的F-2200A来说,奇迹般的是1140公里。
            N个顶针...看看摆渡范围,会更准确

            对于战斗任务,您会关注渡轮范围吗? 我不会冒险 笑
            在战斗载荷方面,弹射Honneth F同样有8吨。

            但这些都是一般情况下无法比拟的东西。 对我来说,隐身的效率要高一个数量级。 没有傻瓜。 10倍。
            他们在三个晚上内承受了堪比莫斯科防区的伊拉克防空,没有损失。 含
            1. Quote:Arzt
              对于战斗任务,您会关注渡轮范围吗?

              请再重新阅读我的评论。 您被要求评估飞机的飞行范围,不是通过其作战半径,而是通过其渡轮范围。 因为战斗半径的计算方式非常不同,你不能只从维基上获取两个数字并进行比较
              Quote:Arzt
              我认为隐身更有效

              毫无疑问,与 F-22 及其渡轮 3220 进行比较
              1. 0
                6十二月2023 14:03
                对于战斗任务,您会关注渡轮范围吗?

                请再重新阅读我的评论。 您被要求评估飞机的飞行范围,不是通过其作战半径,而是通过其渡轮范围。 因为战斗半径的计算方式非常不同,你不能只从维基上获取两个数字并进行比较

                我重新读了一遍。 问题是一样的。
                你是航空母舰舰载机联队的指挥官。 当你计划对敌人实施打击时,你会根据渡轮范围还是战斗半径来计算飞机的距离? 什么

                我知道你知道,我只是提醒你一下。
                轮渡范围 - 在没有商业或战斗负载的情况下的飞行范围,其燃料储备取决于飞机强度的限制,并且具有完成任务所需的最低限度的设备。
                作战半径 - 这是战斗机在指定燃料供应下完成指定任务并返回其本土机场的距离。
                1. Quote:Arzt
                  我重新读了一遍。 问题是一样的。

                  也就是说,他们还没有重新阅读它。 还是我已经失去了清晰解释的能力? 请求
                  Quote:Arzt
                  你是航空母舰舰载机联队的指挥官。 当你计划对敌人实施打击时,你会根据渡轮范围还是战斗半径来计算飞机的距离?

                  按作战半径。 这将根据分配的战斗任务而有所不同。
                  如果我需要护航战略轰炸机飞行轰炸某人,那么我就取空战标准载荷飞机(2枚总重800公斤的中短程空袭导弹)的作战半径,沿着亚音速高空飞行剖面。 这个作战半径将是1300公里。
                  如果我需要对防空导弹系统射程之外的已识别目标发动导弹打击,那么我在考虑作战半径时考虑了2个导弹发射器、两枚空袭导弹(1,5吨)和一枚高射程导弹。亚音速的高度飞行剖面。 这个作战半径将是1000公里。
                  如果我需要轰炸防空系统覆盖的 UAB 目标,那么我会携带两吨 UAB 并沿可变低空轮廓进行亚音速飞行。 这个作战半径将是800公里。
                  如果我迫切需要掩护被幽灵包围的海军陆战队侦察兵,我会带着6吨炸弹并进行超音速飞行——这个作战半径将是400公里。
                  另外还有 100500 个战斗半径,具体取决于负载、速度等。
                  所以就是这样。 当你在参考书中查找“作战半径”时,你并不知道作战半径到底是什么意思。 并比较温暖与柔软。
                  但渡轮范围更简单,如下定义。 在这里撒谎和误导更加困难。 而且如果你看到F-35B在摆渡航程方面比超级大黄蜂差三分之一,请放心,在作战半径方面,对于类似的任务,它会输给超级大黄蜂三分之一
              2. 0
                6十二月2023 14:16
                我认为隐身更有效

                毫无疑问,与 F-22 及其渡轮 3220 进行比较

                我们比较了弹射舰载机和垂直起降飞机的有效性。
                F-35C和F35B是最好的选择。
                它们已经存在,它们属于同一类型,它们是隐形的(我希望我们的也是如此)。 据我所知,F-22 不能用作 VTOL 飞机。

                这是来自 WIKI 的数据。 差异为25%。 但B也会从UDC的甲板上起飞。
                1. Quote:Arzt
                  F-35C和F35B是最好的选择。

                  不。 因为需要比较2架飞机,其中一架是作为垂直起降飞机创建的,另一架是不考虑垂直起降飞机的水平起降飞机,而两者必须是在相同技术水平上创建的。
                  你把 F-35A 作为水平起飞飞机的标准,但它显然不是水平起飞飞机,因为它的能力因与 F-35B 的统一而牺牲了。
                  简而言之,如果 F-35A 的设计没有与 VTOL 飞机统一,那么差异不会是 25%,而是 50%。
                  1. 0
                    6十二月2023 15:32
                    不。 因为需要比较2架飞机,其中一架是作为垂直起降飞机创建的,另一架是不考虑垂直起降飞机的水平起降飞机,而两者必须是在相同技术水平上创建的。
                    你把 F-35A 作为水平起飞飞机的标准,但它显然不是水平起飞飞机,因为它的能力因与 F-35B 的统一而牺牲了。
                    简而言之,如果 F-35A 的设计没有与 VTOL 飞机统一,那么差异不会是 25%,而是 50%。

                    不存在这样的组合。 海鹞也是基于动机;与陆地相比根本不正确。 其余的都处于假设水平。

                    有什么不统一可以让你两次脱离呢? 区别在于燃料,其中更多的是垂直燃料。 它让一切都跳舞。 大约占重量的2%。
                    1. Quote:Arzt
                      有什么不统一可以让你两次脱离呢? 区别在于燃料,其中更多的是垂直燃料。

                      :))))
                      燃料...即使在其中你也只能看到 fakor
                      Quote:Arzt
                      更多走向垂直领域

                      事实上,F-35B 的内部油箱仅能容纳 6123 公斤,而 A 有 8 公斤,难道没有人想到吗?
                      也就是说,垂直起降飞机消耗更多的燃料,但携带的燃料更少——尽管垂直起降飞机更重。
                      为什么更难? 也许是 F-35V 上附加的发动机或旋转喷嘴 + 蜂鸣器产生了影响? 滑翔机的空气动力学质量差了怎么办,所有这些都需要拧进去?
                      我认为这里没有什么可争论的。
                      1. 0
                        6十二月2023 20:10
                        我认为这里没有什么可争论的。

                        同意。 虽然我们实际上在这里争论,但 F-35B 实际上降落在出云号直升机航母的甲板上。


                        日本人已经明白了一切。 比你手中的小鸟还要好…… 请求
                      2. Quote:Arzt
                        日本人已经明白了一切。

                        他们要建造弹射航母
                      3. +1
                        6十二月2023 20:27
                        他们要建造弹射航母

                        或许。 但不完全是这样。 可以肯定的是,他们正在为其“直升机航母”采购数百架 F35B。
                      4. Quote:Arzt
                        可以肯定的是,他们正在为其“直升机航母”采购数百架 F35B。

                        是的,因为将“出云”改装为 F-35C 的项目没有成功。 此外,他们还有其他直升机航母,理论上甚至无法改装成AB
                        Quote:Arzt
                        或许。 但不完全是这样。

                        但可以肯定的是,英格兰在使用过一些 F-35B 后,迫切希望将弹射器归还给 AB :)))
            2. 0
              9十二月2023 00:09
              Quote:Arzt
              他们在三个晚上内承受了堪比莫斯科防区的伊拉克防空,没有损失。

              Arzt,您认为 S-300PM 与 SA-75 “可比”吗? 你真的了解你所写的内容吗?
        2. +2
          6十二月2023 10:11
          Quote:Arzt
          3.我同意,最严重的缺点。 另一种选择是直升机。

          这里最重要的问题是需要多少架直升机才能确保 24/7 值班?
          Quote:Arzt
          4. 不是倍数。 负20%。 F-35A的作战半径为1080公里,F-35-B为833公里。

          为什么需要带弹射器的轻型一体化舰载战斗机? 如果甲板上有弹射器,那么海军将立即要求一些“干燥”的东西,甚至有可能暂停玛瑙号。 微笑
          Quote:Arzt
          这不是模型,而是一艘护航航空母舰。 正是我们所需要的; 护航商队,覆盖核潜艇区域

          没有自己的预警机? 极好的...
          1. -1
            6十二月2023 13:44
            3.我同意,最严重的缺点。 另一种选择是直升机。

            这里最重要的问题是需要多少架直升机才能确保 24/7 值班?
            ........
            没有自己的预警机? 极好的...

            预警直升机。 有先例。
            韦斯特兰海王 AEW.2/AEW.5/ASaC7
            卡莫夫Ka-31。
            拦截CD就够了。 4 件。
            它可能基于 MI-26。 这已经是一个很好的天线了。 眨眼

            为什么需要带弹射器的轻型一体化舰载战斗机? 如果甲板上有弹射器,那么海军将立即要求一些“干燥”的东西,甚至有可能暂停玛瑙号。 微笑

            这就是重点——不用弹射器。
            弹射器和终结者是AB 的主要问题。 技术上很复杂(对我们来说),在北方用处不大,过载有害。
            他们显得绝望了,那么制造垂直起降飞机是不可能的。

            现在——相当。 VTOL飞机的性能特征比弹射飞机低25%,但我认为这个可以忽略不计。 好处大于好处。 特别是如果您将 AB 和 UDC 混合在一瓶中。 在那里可以招募任何飞机组。
            1. 0
              7十二月2023 10:21
              Quote:Arzt
              预警直升机。 有先例。
              韦斯特兰海王 AEW.2/AEW.5/ASaC7
              卡莫夫Ka-31。

              空中值勤。 100/150。 距离搜查令XNUMX-XNUMX公里。
              需要多少架直升机才能取代 4 架弹射预警机? 眨眼
              Quote:Arzt
              他们显得绝望了,那么制造垂直起降飞机是不可能的。

              恰恰相反:这些 KVVP 飞机的出现是因为无法用成熟的甲板飞机制造正常的成熟飞机。 当你们自己的政府在船台上摧毁一艘核航母并让“幽灵”航母退役时,你们会很高兴看到“鹞”号。 我什至不是在谈论我们围绕牦牛的舞蹈 - 因为我们 TAVKR 的项目是由国防部批准的,不是基于战术或作战考虑,而是完全基于国防部长的意愿,国防部长削减了“武器” “帝国主义侵略”迅速并按照命令建立了仅由垂直起降飞机组成的航空大队的组成。
  11. +5
    5十二月2023 07:06
    如果米格连没有被有条不紊地消灭的话,它就得考虑一些事情了。 而凶手又是谁呢? 还有苏氏集团。 这是由于在苏联时代多年处于旁观状态而产生的。 来自苏的人进入了科索沃解放军的领导层。 KB Yak 被杀,Il 公司被降级到底层。 图波列夫家族并不涉足民用航空,但为什么要允许他们这样做呢? 是的,他们根本没有做任何新的事情。 不允许。
    米格在1.44型号之后开始被淘汰,它是Su-57的直接竞争对手。
    一款非常有前途的设备被允许进行一次飞行。 然后他被谴责为未完成的、没有前途的等等。 最后,苏飞机是我们的一切。
    那么我们可以谈论米高扬和古列维奇(愿他们安息)的哪些作品呢?
    1. +2
      5十二月2023 12:56
      如果米格连没有被有条不紊地消灭的话,它就得考虑一些事情了。 而凶手又是谁呢? 苏某法人

      为了以防万一,29 和 sous 的时刻是根据单个任务完成的,如果该时刻成功,结果证明只有公司本身才是罪魁祸首。
      没有其他人。 暂时没有人有条不紊地杀人。
      我们自己管理的。
      米格战斗机经常击落电弧战斗机和幻影战斗机
      第29时刻如果他们被击落,那将是在平行宇宙的某个地方。
      这就是第 21 和 23 时刻的优点。
      如果汽车不能正常工作,那就没有意义了
      必须坚持不懈地推动这一时刻
      并想出各种简单又前线的办法……
      管理层的这种错误行为绝对不能归咎于苏。
      1. +2
        6十二月2023 11:24
        波格霍相是罪魁祸首。 当然,RSK 米格的管理责任不应被免除。
    2. +2
      6十二月2023 10:15
      Quote:U-58
      KB牦牛被杀,

      雅科夫列夫的设计局仅依靠乌斯蒂诺夫的旧功绩和支持。 只有在他的领导下,雅科夫列夫才能够完成批量生产和将未正式服役的空军飞机(数量为数百架)等技巧。 或者直接在机队中部署 KVVP 飞机。
      1. +2
        6十二月2023 12:05
        哦,来吧。 萨维茨基骑着牦牛在各个地区飞行。 顺便说一句,当时有一个独立于空军的“办公室”。 空军在牦牛的追击下无处可逃。 因为缺乏更好的东西。
        与垂直方向的舰队完全相同。 1143号铺设时,航母还没有被击穿。
  12. EUG
    +3
    5十二月2023 07:10
    我读到印度人的主要抱怨是MiG-29K的实际着陆速度比宣称的要高,而且其可控性非常差,因此飞行员不断违反着陆制度并“撞”飞机在甲板上。 这是多么真实——谁知道呢……
  13. +2
    5十二月2023 08:33
    当热水比冷水结冰更快时。 为什么会发生这种情况,科学家至今仍摸不着头脑。
    “这是基本的,华生!” (c) 写出一个非平稳热平衡方程,你就会得到一切。 所以没有必要诽谤科学家。
  14. +3
    5十二月2023 08:54
    我给一个和我不谋而合的想法加了分:Mig-29K对于航空母舰来说还没有进行充分的改装,着陆速度高,水平尾翼面积不足(在F-35C和Su-33KUB上,对于例如,机翼面积增加),据称加固的起落架却无法正常工作。 另外,它还有 Vikra 的缺点——甲板较短且“狭窄”。 好吧,克里莫夫发动机的“传统”缺点。 这就是为什么他们大多留在我们身边。
    1. -1
      5十二月2023 09:26
      Quote:d4rkmesa
      Mig-29K对于航空母舰改装还不够,着舰速度高

      她现在怎么样了? 应该是哪一个呢?

      Quote:d4rkmesa
      水平尾翼面积不足

      “常规”MiG-29 (9-12) 以 160-180 公里/小时的速度抬起前支柱。 9-41 的稳定面面积有所增加。

      Quote:d4rkmesa
      所谓的加固底盘并没有发挥应有的作用。

      应该如何运作? 据说为什么? 看这个照片。

      Quote:d4rkmesa
      好吧,克里莫夫发动机的“传统”缺点。

      他们的缺点是什么?
      1. -1
        5十二月2023 13:23
        飞机加速降落在航空母舰上。 去参加第二轮比赛。 这就是这个意思。
        1. +3
          5十二月2023 20:12
          Quote:mmaxx
          飞机加速降落在航空母舰上。 去参加第二轮比赛。

          你看起来不太对劲。 飞机的着陆速度为240-260公里/小时。 主要是拿到2-3,边缘是4根避雷索。 制动开始时发动机转速降低。 如果不是这种情况,那么就没有人打开加力,因为在最初的3-5秒内加力推力不会增加,而是下降。 Timur Apakidze 就是这样在演出中坠毁的……我不知道如果拦阻器失手的话去第二圈有多现实,但有一次我不幸地看到飞机是如何从跑道边缘掉下来的。飞行甲板...
          AGA。
          1. 0
            5十二月2023 21:27
            Quote:蟒蛇conAA
            制动开始时发动机转速降低。 如果不是这种情况,那么就没有人打开加力燃烧室,因为在最初的3-5秒内,加力燃烧室的推力不会增加,而是下降。

            在将手柄接触 PF 挡块之前:

          2. +1
            6十二月2023 03:35
            可以说:“好的航母就是大航母。”
          3. 0
            6十二月2023 12:06
            看来是在最大油门的情况下。
        2. +1
          5十二月2023 21:23
          Quote:mmaxx
          飞机加速降落在航空母舰上。 去参加第二轮比赛。 这就是这个意思。

          这只是着陆技术中的一个新词 笑 从1点05分开始观看,注意指示:

      2. 0
        10十二月2023 18:30
        很抱歉,在网站上进行一些更改后,并不总是能够遵循答案。
        Mig-29K 的着陆速度为 250-260 公里/小时,但在 Vikra 上着陆速度可能更高;所谓的“岛屿”位置较近,会产生可能引入干扰的涡流。 例如,F/A-18 的速度为 240-260 公里/小时,并不是说明显更低,但我们不知道真实情况。 在 F16 等论坛上,有些人写的值较低。
        竞争对手的机翼面积更大;他们实际上在 F-35C 上全力以赴,使其面积增大了 40%。
        关于底盘,他们在书中写道,最初计划在起落架和机身的某些部分使用其他合金,但必须做出妥协。 印度人在使用了一些之后最终开始抱怨的是这个底盘。
        RD-33虽然在当时相当不错,但实际上还没有开发出来,资源不足,数字控制系统有问题(对于新型号)。 不幸的是,UEC Klimov 实际上并没有参与其发动机的开发;我们现在拥有的都是 90 年代开发的。
        1. 0
          10十二月2023 21:15
          Quote:d4rkmesa
          Mig-29K 的着陆速度为 250-260 公里/小时,但在 Vikra 上着陆速度可能更高;所谓的“岛屿”位置较近,会产生可能引入干扰的涡流。 例如,F/A-18 的速度为 240-260 公里/小时,并不是说明显更低,但我们不知道真实情况。 在 F16 等论坛上,有些人写的值较低。

          正如他们所说,没有评论



          MiG-29K 着陆的视频在下一篇文章中。

          Quote:d4rkmesa
          关于底盘,他们在书中写道,最初计划在起落架和机身的某些部分使用其他合金,但必须做出妥协。

          我们在谈论什么车? 9-31 还是 9-41? 他们的底盘截然不同。

          Quote:d4rkmesa
          RD-33虽然在当时相当不错,但实际上还没有开发出来,资源不足,数字控制系统有问题(对于新型号)。

          再说一遍,多少才够呢? 具体有什么问题?
  15. +4
    5十二月2023 09:19
    顺便说一句,这个传统一直延续到今天。 海军有自己的,空军有自己的。 美国没有人会考虑冒险改造当时很时髦的 F-14 战斗机,以满足空军(是的,但是有点贵)或 F/A-的需要。 18,反之亦然,为机队改装 F-15 或 F-16。 每个人都有自己的想法,但这是有预算的美国。


    在美国,航空游说团体在军事部门之间划分得非常严格。 尽管也有例外——F-4、A-7。 还有很多海军飞机被其他国家(A-4、A-7、F-14、F-18)——瑞士、芬兰、伊朗、以色列——空军使用的例子。
    为机队提出的 F-15 失败并不是因为性能特征的缺陷。
    米格29K本来应该成为我们舰队的主力舰载机,但西蒙诺夫本人的游说结果却更加强大。 这同样适用于 MiG-35。 尽管SVO有可能会鼓励军队使用飞机,不仅是在效率方面,而且是在成本方面。
    1. 0
      10十二月2023 18:32
      奇迹不会发生;资金不足最终对 Mig29K 和 Mig-35 的命运产生了最终影响。 不过,谁知道呢,也许他们的 MiG-35 上仍然配备了 AFAR 雷达。 所有的钱都花光了。
  16. 不幸的是,罗曼在这里收集了所有可能的航母神话:)))))并且,为了不感到无聊,他添加了新的神话。
    但是,严肃地说,这句话是这样的:“苏联无法建造能够在 -20 到 -40 摄氏度范围内运行的蒸汽弹射器。”

    蒸汽弹射器可以在这个范围内运行——没有问题。 事实上,如果你看一下蒸汽弹射器的设计,我们会发现它位于甲板下方(只有导轨突出,其中蒸汽的供应温度为 300 度,并认为在 -30 度时会结冰)就像争论北方集中供暖是不可能的一样 - 水会在管道中结冰:)))))
    那里确实存在问题——由于蒸汽而形成冰。 但它在甲板上。 弹射器本身有 2 个总重 5 吨的活塞,可喷射 70 个大气压的蒸汽气体混合物,能够以 30 公里/小时的速度加速 250 吨重的飞机 - 好吧,你知道弹射器在哪里看到了这一点冰 :)))
    在苏联,他们建造并建造了蒸汽弹射器的工作原型,但有趣的是,电磁弹射器的工作已经取得了如此大的进展,以至于他们计划装备乌里扬诺夫斯克。
    有一种恶劣的物理现象,叫做“姆彭巴效应”。

    另类物理学来了
    姆彭巴效应,或称姆彭巴悖论 - 预期 其结果是热水比冷水结冰得更快。 有趣的是,这种效应的存在尚未得到证实:))))
    这是热水比冷水结冰更快的情况。 为什么会发生这种情况,科学家至今仍摸不着头脑。

    快点:)
    24年2016月XNUMX日,一篇文章发表在《Scientific Reports[en]》杂志(“Nature”组的一部分)上,作者声称,在之前发表的材料中,对该效应没有明确的科学定义,他们他们自己给出了这样的定义并表明当遵循这个定义时不会显示任何效果。 他们还指出,“热水并不比冷水冷却得更快”(预期行为)这一说法缺乏严谨性——很明显,热水可以比冷水冷却得更快,例如,如果用于冷却的电力增加了。 该文章特别表明,当冷却三份 400 克的水时,除了初始温度(21,8、57,3 和 84,7 °C)之外,其他方面均相同,倒入相同的玻璃杯中并放入 -18 ° 的恒温冰箱中C,热水需要更长的时间才能达到零温度(分别为 6397、9504 和 10812 秒),正如根据热力学第一定律所预期的那样

    那些相信这种推理的人
    在白海、白令海或鄂霍次克海的条件下,蒸汽很快就会结冰。 很简单——物理。

    一个问题。 为什么遥远北方的城市使用通过管道输送冷却剂的中央供暖系统? 为什么房子里的水不会结冰?:)))在遥远的北方,人们不教物理,还是什么?
    因此,伟大的戈尔什科夫海军上将在他的指挥部里没有傻瓜,因为他们依靠配备垂直起降飞机和滑跃跳伞的巡洋舰。

    伟大的戈尔什科夫海军上将特别依赖美国型弹射航空母舰,但他无法让最高管理层相信它们的用处。 乌斯蒂诺夫在担任国防部长时将垂直起降飞机强加于机队。
    TAVKR第比利斯/巴库拒绝安装弹射器的原因是乌斯蒂诺夫人为地将TAVKR的排水量限制在55万排水量,而弹射器的重量约为3,5吨。
    谈论 TAVKR 上弹射器的无用性,因为它不能在 -40 下这样做,至少是奇怪的,如果我们记得我们的 TAVKR 不得不花费很大一部分时间在地中海,控制 AUS第六舰队在那里。 我们不要忘记太平洋 TAVKR。
    待续
    1. 接下来,关于飞机。
      美国没有人会考虑冒险改造当时很时髦的 F-14 战斗机,以满足空军(是的,但是有点贵)或 F/A-的需要。 18,反之亦然,为机队改装 F-15 或 F-16。 每个人都有自己的想法,但这是有预算的美国。

      结果,美国来到了F35A/F35C:)))
      但这不是重点。 美国人为空军和海军制造了不同的飞机,原因很简单,因为它们的任务不同。 F-14是什么? 事实上,这与我们的 MiG-25/31 拦截机类似,这很奇怪。 它是为了应对苏联导弹航母的威胁而创建的,目的是击落它们以及它们从远处发射的反舰导弹。 但与米格不同的是,它仍然以机载武器为主,只是机载武器对雄猫来说是次要的。 主要的是同时针对多个目标的“凤凰”。 空军根本不需要这样的飞机;他们需要的是空中优势飞机,而不是拦截机。
      黄蜂队也是如此。 空军需要一种廉价、数量众多的多用途战斗机,他们得到了它——当然是以战斗半径和战斗负载为代价的。 F-16。 机队在航程和负载方面都有更重要的要求 - 因此他们制造了 F/A-18
      事实上,无论是从头开始制造专门的海军飞机还是在陆地飞机的基础上制造,这绝对没有区别。 但! 有些陆地飞机不太适合舰载机。 首先,如果没有弹射器,那么就必须有很高的推重比。 罗马写的很有趣
      如果幸运的话,“阵风”(起飞时重 24 公斤)可能是“狮鹫”(起飞时重 500 公斤),但“超级大黄蜂”的 14 公斤可能根本就不是梦想。 又是该死的物理。 但它不会从跳板上起飞,即使它真的起飞,也不会持续很长时间。

      诉诸物理学,它实际上表明重要的不是质量,而是推重比。 如果发动机合适的话,即使是百吨级的飞机也能起飞:))))
      其次,着陆速度极其重要。 越小越好。 因为在大约 200m 的甲板上,它应该减少到零。 根据这个参数,MiG-29K并不好,它输给了Su-33,尽管后者重得多。 我们的飞行员注意到了这种不适
      印度人的情况更糟,因为“超日王”号的登陆甲板比“库兹涅佐夫”号的登陆甲板短,而且那里有三名逮捕军官,而不是四名。
      因此,印度人的说法并非空穴来风。
      1. 第三,当然舰载机的设计要更强,再加上有陆地飞行员不需要的特殊部件(挂钩)。 因此,如果陆地飞机不能在不严重损失其质量的情况下进行强化,那么它就不适合甲板飞机
        所以,Mig-29最初被设计为地面空军的多用途战斗机。 因此,甚至没有考虑到舰载战斗机在飞机上工作时通常提出的要求。 而且,已经有过将Su-27改装为Su-33的成功经验了,什么也没有。 有效。

        首先,MiG-29K和Su-33的工作并行进行,第一次从甲板起飞的是MiG-29:))))其次,Su-27也被设计成净土其海上没有规格,也没有版本,而Su-33恰恰是Su-27改装成的海军飞机。 也就是说,Su-33 和 MiG-29 有着完全相同的由陆地车辆制造的历史。 唯一的区别是Su-33是在基本Su-27的基础上创建的,而米格是在MiG-29M的更先进修改的基础上创建的
        不知怎的,就像这样:)
        1. +3
          6十二月2023 10:29
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          第三,当然舰载机的设计要更强,再加上有陆地飞行员不需要的特殊部件(挂钩)。

          很特别的结。 微笑
          不仅需要将挂钩安装到飞机的动力结构中,而且还要保证飞机起落架穿过其后与航空阻拦装置电缆的相互作用。 我记得 F-35C 上起落架的精彩故事,当时开发人员愚蠢地复制并粘贴了 F/A-18 的设计,没有注意到起落架与起落架上的挂钩之间的距离。企鹅号要少 2,5 倍。 结果,当吊钩接近缆索时,它发现自己处于振荡的最低点 - 换句话说,压在甲板上。 对于大黄蜂,电缆设法或多或少地恢复到平均值。 此外,由于保持吊钩靠近甲板的无效系统使情况变得更加严重,因此当吊钩与不平坦的甲板表面接触时弹跳得太高。
          1. 引用:Alexey RA
            很特别的结。

            这毫无疑问是真的
        2. EUG
          0
          22 1月2024 20:10
          只有 Su-27 拥有加强结构的储备,而 MiG-29e(任何变体)正如他们所说,是“对接尾部”制造的。
      2. -1
        5十二月2023 17:45
        英国皇家空军的加力推力为2*7500公斤力,超级大黄蜂的加力推力为2*10公斤力。
        1. 引用:vadim dok
          英国皇家空军的加力推力为2*7500公斤力,超级大黄蜂的加力推力为2*10公斤力。

          你为什么给我写这个?:)))首先,我没有写推力,而是写推力重量比。 其次,你错误地显示了Rafal-M,它有7500千牛顿,而不是7650公斤力,那是XNUMX公斤力。 第三,很可能与我们的战斗机类比,它们可以在起飞过程中短时间内产生更高的加力,但这并不确定。
      3. +1
        6十二月2023 08:17
        这艘船对于任何现代战斗机来说都太小了。 Yak-141 必须完成。
        1. 我们应该建造一艘更大的船:)))
          1. +1
            6十二月2023 08:48
            有必要从一些人那里购买,就像后来中国人所做的那样。
            1. 引用:Dimax-Nemo
              有必要从一些人那里购买,就像后来中国人所做的那样。

              不明白。 您愿意购买谁以及购买什么?
              1. +1
                6十二月2023 09:34
                印度人购买1143.6。
                1. 这很困难,他仍然留在乌克兰。 所以你当然是对的
                  1. +3
                    6十二月2023 12:07
                    是的,这些人会卖掉自己的母亲,问题是卖多少钱。 然而,我们也是如此。
    2. 0
      5十二月2023 12:44
      第比利斯/巴库 TAVKR 拒绝使用弹射器是因为……

      主要是因为没有甲板弹射器,所以不可能制造一个。 我们只能构建一个用于辅助目的的服务。
      1. 太阳能报价
        主要是因为没有甲板弹射器,所以不可能制造一个。

        (耸肩)Sergey,请研究一下1153和1143.5的创建历史。 那里不存在“失败”。 戈尔什科夫在格列奇科和布托马的支持下,于1976年推出了1153号原子弹双弹射器,正是为此建造了带有蒸汽弹射器的尼特卡,突然格列奇科和布托马突然去世。 乌斯蒂诺夫结束了该项目,我们建造了巴库,而不是一座带有两个弹射器的 70 万吨级核电站,而弹射器对任何人都没有任何用处。 水手们尝试将弹射器推到1143.5号上失败了,乌斯蒂诺夫要求再造一个TAVKR,最后勉强说服他上了排水量55吨的跳板。但即使是对他来说,水手们和设计师们也考虑了安装弹射器的问题。 ,但没有坚持——000非核,它“不适合”,大大减少了有效载荷
        1. +3
          5十二月2023 14:43
          亲爱的安德烈,你的文章在哪里? 如果我告诉你,我可能不会撒谎。 很多来 Voennoye Obozrenie 的游客都错过了他们。 否则,请在评论中找到您的...
          1. 美好的一天!
            感谢您的客气话。 我正在准备一个专门介绍克虏伯和哈维装甲的系列。 快完成了,但很明显我们不能不去贝壳里游览一下。 我本想在“装甲”周期之前写一篇关于炮弹的评论文章,但是,恶心的是,这篇文章已经延伸到三篇了,而且看不到尽头,我什至还没有接触到穿甲技巧。 但我不想在系列结束之前发布它——由于新发现的情况,我经常不得不修改以前写的内容。
            1. +3
              5十二月2023 16:32
              非常感谢您的回答! 我真的很喜欢你的文章,尤其是系列文章(关于不同主题)。 我会等待,祝你好运!
            2. 0
              6十二月2023 08:13
              会有关于保险丝的事情吗?
              1. 引用:Dimax-Nemo
                会有关于保险丝的事情吗?

                不,这是一个单独的大话题,也许有一天我会讨论它,但绝对不会很快
                1. +2
                  6十二月2023 08:49
                  不幸的是,在不考虑引信的设计特征和操作的情况下谈论海军穿甲弹以及一般情况下的穿透舰船装甲是毫无意义的。 而就在“流行”文学中,几乎有 0......
                  1. 引用:Dimax-Nemo
                    不幸的是,在不考虑引信的设计特征和操作的情况下谈论海军穿甲弹以及一般情况下的穿透舰船装甲是毫无用处的

                    嗯,这就是你的意见。 我不知道这是基于什么。 所以,我一生中,装甲的耐用性和弹丸的强度都是通过没有炸药和引信的射击来衡量的
                    1. 0
                      6十二月2023 09:36
                      如果弹丸在穿透之前就爆炸了,那么测量弹丸和装甲的“强度”是没有用的。 该意见是基于与读过大量英语文献的人的对话。 以奥库纳为例。
                      1. 引用:Dimax-Nemo
                        如果弹丸在穿透之前就爆炸了,那么测量弹丸和装甲的“强度”是没有用的。

                        穿甲弹只有在三种情况下才会在穿透前爆炸:
                        1. 如果保险丝是日本的,则来自RYAV时期。 考虑这种情况没有任何意义;
                        2. 保险丝是否有故障。 这种情况很少见,但确实发生了,技术就是技术。 考虑有缺陷的保险丝是没有意义的,百分比太小而且没有任何区别
                        3、如果弹丸因“人力”不足而无法击穿装甲板
                        如果穿甲弹的引信设置为在击中板材时或在穿过板材的过程中爆炸,那么这种弹丸就不是穿甲弹(尽管在某些情况下,例如俄罗斯的日本穿甲弹)陆军,就是这么称呼的)
                        引用:Dimax-Nemo
                        该意见基于与阅读大量英语文献的人的对话。 以奥库纳为例。

                        我更喜欢文档。 奥肯……抱歉,但这是城里的话题
                      2. +1
                        6十二月2023 11:14

                        穿甲弹只有在三种情况下才会在穿透前爆炸:
                        1. 如果保险丝是日本的,则来自RYAV时期。 考虑这种情况没有任何意义;
                        2. 保险丝是否有故障。 这种情况很少见,但确实发生了,技术就是技术。 考虑有缺陷的保险丝是没有意义的,百分比太小而且没有任何区别
                        3、如果弹丸因“人力”不足而无法击穿装甲板

                        严格来说,RYAV时代的日本保险丝根本就没有减速。 完全没有。 它们的动作完全符合保险丝应有的动作,没有任何延迟。 似乎同样的情况(至少减速不足)也适用于切斯梅测试期间莫维德穿甲弹的引信。 这些有必要结合1904-1905年来谈,因为当时根本就没有其他人。 但大多数群众没有。 英国人正是这么做的。

                        缺陷可能有所不同,并且由于各种原因而出现。 例如,奇怪的是,由于技术的进步,臭名昭著的边缘保险丝的问题变得更加严重。 撞针的铝变得更干净,因此撞针变得更软。


                        我更喜欢文档。 奥肯……抱歉,但这是城里的话题

                        值得称赞的是。 你正在阅读这些文件,奥肯已经成为城里的话题。 这么“狭隘”的话题……确实是一个很有争议的同志。 但是,正如他们所说,总是有两种观点。 错了,我的;)
                      3. 引用:Dimax-Nemo
                        严格来说,RYAV时代的日本保险丝根本就没有减速。 完全没有。

                        这是常识。
                        引用:Dimax-Nemo
                        似乎同样的情况(至少减速不足)也适用于切斯梅测试期间莫维德穿甲弹的引信。

                        我不同意。 我在Chesma的测试中研究了很多文档,但我不记得由于减速不足而导致炮弹在装甲中爆炸的问题。
                        另一个问题是,炮弹可能会在突破装甲板后不久爆炸,是的。 但这对于所有贝壳来说都是典型的 - 我专门对日德兰半岛的狮子进行了分析。 显然,在那些年里,这种偏差是正常的。
                        引用:Dimax-Nemo
                        但是,正如他们所说,总是有两种观点。 错了,我的;)

                        是的,是的,随时欢迎您 hi
                      4. 0
                        14二月2024 09:07

                        我不同意。 我在Chesma的测试中研究了很多文档,但我不记得由于减速不足而导致炮弹在装甲中爆炸的问题。

                        305毫米1911穿甲弹,带尖端和Morveda管254毫米课程板0,427 m/s(83根电缆),穿透到极限,外部爆炸,
                        条件相同,但“距离”为65kb,它击穿了装甲,穿过钢板时发生爆炸。
                        那些。在这两种情况下,射弹作为一个整体都没有穿透装甲。
                        而且,在 30 kb 的距离处,以 83 度的角度。它甚至没有穿透125毫米。

                        还测试了带有实验性捷尔科维奇管(10DT)的穿甲枪,该枪应该会延迟或不延迟射击,具体取决于射弹遇到的障碍物类型。

                        83 kb,0 度。 - 它刺穿了一块 254 毫米厚的板,击中了后板(下层甲板室)并爆炸。

                        65 kb.,65 度。 - 一块229毫米的钢板被没有盖子的炮弹击穿并在“机舱”内爆炸
                        [/引号]。

                        在这两种情况下,射弹都完全穿过了装甲。这就是所需要的。 Rdultovsky 写道,甚至在 Chesma 之前,带有 10DT 引信的 10 英寸炮弹在 6-60% 的情况下都能击穿整个 70 英寸厚板,并在厚板后面撕裂。更不用说迫击炮弹的5DM了。

                        相同的武器。相同的弹丸。但保险丝不同。

                        [引用]
                        另一个问题是,炮弹可能会在突破装甲板后不久爆炸,是的。 但这对于所有贝壳来说都是典型的 - 我专门对日德兰半岛的狮子进行了分析。 显然,在那些年里,这种偏差是正常的。


                        对于二战来说,它也丝毫没有过时。保险丝可能根本不起作用。但总的来说,二战中的德国穿甲弹已被证明是非常有效的弹药,包括。感谢保险丝,它有明显的减速(0,025-0,05秒),所以他们冲到了炉子后面。 1911 年的带有 Morved 管的炮弹在通过板时爆炸。这就是全部的区别。

                        而且,回到我们的羊,“边缘管”中的粉末缓凝剂(如 5DM、10DT 和德国的那样)没有描述。
                      5. 引用:Dimax-Nemo
                        305毫米1911穿甲弹,带尖端和Morveda管254毫米课程板0,427 m/s(83根电缆),穿透到极限,外部爆炸,
                        条件相同,但“距离”为65kb,它击穿了装甲,穿过钢板时发生爆炸。
                        那些。在这两种情况下,射弹作为一个整体都没有穿透装甲。

                        什么?:)))))))
                        250毫米BB装甲以完全不同的参数发射。仅4枪
                        弹丸在装甲上的速度为457 m/sec,与障碍物的撞击角度约为80°(偏离正常的10°)。 285毫米装甲应该被击穿。
                        在镜头11中,一切进展顺利。 可以穿甲的装甲克服了250毫米的装甲板,击中了驾驶室的对面壁,然后已经爆炸,在100毫米深的撞击点上形成了一个坑洼。 当射击#10时,装甲也被打破了。 但是尚不清楚何时确切发生外壳爆炸-报告中未指出。 但是,很明显,这是在指挥塔内部发生的,因为爆炸力将屋顶的装甲板撕裂了,而相邻的250毫米板被简单地从安装架上撕下并展开。
                        在第 9 次射击中,发生了一个小事故 - 炮弹击中了 70 毫米地板正对面的装甲。结果,250毫米的装甲板被击穿,其约450x600毫米的角部断裂,70毫米的地板上发现了一个200毫米长的坑洞。因此,可以说,在这种情况下,弹丸不仅击穿了装甲,而且还具有相当大的能量,足以损坏水平放置的70毫米装甲钢板。
                        只有第 7 发子弹发生了一些奇怪的事情 - 炮弹以完全相同的方式击中装甲板,以相同的 80° 角度和相同的 457 m/s 速度,但没有穿透装甲,爆炸为它过去了。结果形成了一个 225-250 毫米深的坑:只有“重达 16 公斤的贝壳碎片”进入其中。
                        引用:Dimax-Nemo
                        而且,在 30 kb 的距离处,以 83 度的角度。它甚至没有穿透125毫米。

                        命中数是多少?
                      6. 0
                        14二月2024 09:43
                        我所看到的就是我所歌唱的。 《武器与技术》杂志上的文章。那里没有命中数。该委员会还给出了结论:
                        “……由于管子的质量,305年的1911毫米穿甲弹应该被认为完全不能令人满意。有必要接受捷尔科维奇管,并且显然(基于实验)具有更大的减速度,这种射弹在航向角至少为 60 度的情况下比高爆炸药有效得多,并且保证射弹穿过板的通道完好无损......
                        .....多得多...
                        最终的结论是预订塞瓦斯托波尔是没有用的。”
                      7. 引用:Dimax-Nemo
                        我所看到的就是我所歌唱的。 《武器与技术》杂志上的文章。那里没有命中数。

                        而且,对不起,我的档案文件扫描看起来像这样。 Galkevich 拥有这一切,如果你愿意,我可以通过电子邮件尝试。给我发一封电子邮件(私下发送给我),但它有 80,5 MB
                        引用:Dimax-Nemo
                        最后的结论是预订塞瓦斯托波尔没什么

                        这是文章作者的立场;委员会的结论中没有这样的内容。仅有强化护甲的建议
                      8. 0
                        14二月2024 10:38
                        所以它没有说任何关于保险丝的事情。他和哪一个在一起? 10DT 已经过测试,Rdultovsky 对此进行了撰写。作者实际上是蒂图什金。我怀疑他会将自己的个人意见归咎于委员会。另一件事是 - 他在什么文件中找到了它?如果我自己找不到,我很乐意向您询问。
                      9. 引用:Dimax-Nemo
                        作者实际上是蒂图什金。我怀疑他会将自己的个人意见归咎于委员会。

                        我也没有该文件的扫描件;加尔科维奇重印了一份。如果你能找到原文,分享一下,我将不胜感激。我自己还没找到。
                      10. 0
                        14二月2024 11:26
                        我所说的“我自己会找到它”是指您提出通过邮件发送给我的 90 MB 内容,或者 Galkevich 写的有关它们的任何内容。至于原件,应该在加特契纳的某个档案馆里。此前,我收到了瓦列里·范伯格(Valery Fainberg)发来的东西;可惜,他和维诺格拉多夫都不再和我们在一起了。
        2. +1
          5十二月2023 19:24
          正是为此,配备蒸汽弹射器的 NITKA 诞生了


          事实上,NITKA 从来没有、也从未拥有过适合发射飞机的蒸汽弹射器。 他们只为用于测试空气抛光机的推车制造了蒸汽喷射装置。 NITKA 没有一架飞机使用弹射器起飞。
          顺便说一句,ZY pr 1153并不是一艘纯粹的航空母舰,它也是一艘TAVKR,它应该携带20架P-700。 这些弹射器原本应该用在乌斯蒂诺夫死后订购的核动力 pr1143.7 乌里扬诺夫斯克号(顺便说一句,这也是 TAVKR)上,但它们从未成功制造出来。
          1. 太阳能报价
            事实上,NITKA 从来没有、也从未拥有过适合发射飞机的蒸汽弹射器。 他们只为用于测试空气抛光机的推车制造了蒸汽喷射装置。 NITKA 没有一架飞机使用弹射器起飞。

            没有一架飞机可以使用弹射器起飞,原因很简单,我们没有适合弹射器起飞的飞机。 你知道,不存在的东西是无法飞翔的。
            更远。 加速装置(文件中这样称呼,以免用弹射器激怒当局)通过投掷推车模仿飞机以 250 公里/小时的速度着陆。 它被成功模仿 - 进行了一系列航空制动装置的测试。
            这与美国 C-13 蒸汽板提供的性能特点完全相同
            太阳能报价
            这些弹射器原本应该用在乌斯蒂诺夫死后订购的核动力 pr1143.7 乌里扬诺夫斯克号(顺便说一句,这也是 TAVKR)上,但它们从未成功制造出来。

            我不得不承认,你完全不知道这个问题。
        3. 0
          6十二月2023 08:15
          鹰设计了多个版本,包括。 即使是“纸面上”的位移也不会超过 1143.5 的非核。
          1. 您将航空母舰各种方案的初步研究与舰队首选的项目混淆了。
            1. +3
              6十二月2023 10:58
              海军想要企业号。 但在格列奇科和布托马之后,没有人对他在那里想要什么感兴趣。 事实上,我们认为60万吨级的航母是可能的、可以接受的。 + - 带弹射器。 这不是我们想要的,但总比没有好,甚至可能比 1143.5 更好。 包括第一研究所的专家,他们也是这么认为的。
              1. 引用:Dimax-Nemo
                事实上,我们认为60万吨级的航母是可能的、可以接受的。 + - 带弹射器。 这不是我们想要的,但总比没有好,甚至可能比 1143.5 更好。

                嗯,是。 这确实是真的
              2. 0
                7十二月2023 10:27
                引用:Dimax-Nemo
                事实上,我们认为60万吨级的航母是可能的、可以接受的。 + - 带弹射器。

                例如,以下是海军最初对未来 11435 的看法:
                作为技术提案的一部分(其开发是在1153项目副总设计师O.P. Efimov的直接监督下进行的,并于1978年59月完成),该局考虑了为该舰配备不同武器组成的五种选择和航空技术装置,有两种类型的动力装置(锅炉涡轮机和核能),排水量在000-65吨之间。在这些方案中,NPKB建议进一步设计最小排量第五种带有动力装置的方案000型项目和两个弹射器,其中一个弹射器通过减小主要尺寸,只需拆除花岗岩反舰导弹系统就可以放置。 该局建议考虑将MiG-1143K战斗机和Su-11435K攻击机作为TAKR项目29的弹射起飞飞机的主要类型(Su-25K战斗机的尺寸要求将其数量减少27架) %)。 根据技术方案,TAKR pr. 35的飞行甲板面积是TAKR pr. 11435-1143的11434倍,机库面积是TAKR 1,6-1,3的XNUMX倍。
                © 莫林 A.B. 11435型重型航母巡洋舰“苏联库兹涅佐夫舰队海军上将”号。
                1. 0
                  7十二月2023 15:01
                  好吧,据称戈尔什科夫谈到了“五号”上的弹射器 - 如果我们现在不安装它们,历史将不会原谅我们。 就像那样。 在此过程中,人们对 UDC 的跳板产生了兴趣,显然总参谋部希望用它来取代一般的载机巡洋舰。
                  1. 0
                    8十二月2023 10:47
                    引用:Dimax-Nemo
                    在此过程中,人们对 UDC 的跳板产生了兴趣,显然总参谋部希望用它来取代一般的载机巡洋舰。

                    阴谋甚至不在于 UDC 的跳板,而在于 UDC 本身。
                    以阿梅尔科为代表的总参谋部在阿格斯研究项目的框架内提出了一种基于“斯米尔诺夫卡皮坦”滚装航母的廉价量产直升机航母的防空系统。 10200 项目的第一代可以与 TAVKR 并行建造 - 在赫尔松造船厂。
                    然而,在设计过程中,在为直升机航母分配了两栖任务并至少部分满足了海军对结构防护和生存能力的要求后,10200项目膨胀得如此之大,以至于需要为自己建造“0号船台”。 对此深恶痛绝的总参谋部对此感到高兴,并以此来阻止1143系列项目的建设:
                    28年1980月1981日苏联部长会议决议通过了1990-10200年船舶建造计划。 0年首舰交付时,两艘1143.5型船的建造被纳入尼古拉耶夫造船厂1986号船台,而不是XNUMX型的首舰。

                    官僚界的专业人士不仅推动将舰艇纳入部长会议决议,而且还否决了海军一院关于1项目技术项目的积极决定。
                    总参谋部整个树莓派都被戈尔什科夫搞坏了,他休假归来,立即召开会议,让下属们头疼不已,随后海军第一学院立即发布了新的决定——与之前的决定完全矛盾。 并以中央研究院命名。 A.N. Krylova 得出的结论是,只有在 1 型船体上建造 10200 型船才能完全符合海军对此类舰艇的要求,这立即结束了廉价和大规模生产的局面。 结果,戈尔什科夫设法取消了部长会议的决议。
                    1. 0
                      14二月2024 09:19
                      这是另一个故事了。看来是阿梅尔科“推”了她。在 UDC,戈尔什科夫命令“粘住”AK-130 而不是跳板来支持着陆;)
    3. 0
      9十二月2023 00:13
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      那里确实存在问题——由于蒸汽而形成冰。 但它在甲板上。

      这会导致船舶稳定性下降,这是非常危险的。
  17. +2
    5十二月2023 10:10
    “美国没有人会考虑冒险改造当时很时尚的 F-14 战斗机,以满足空军的需要(是的,它有点贵)或 F/ A-18。”
    伊朗的 F-14 战机和西班牙、芬兰和澳大利亚其他国家的“黄蜂”战斗机都惊讶地看着你 作者。
    “总体结果是苏霍伊公司在航空航天部队中获得完全、无条件的胜利。
    是的,当联合关注的主要飞机始终来自苏霍伊时,那么,是的,确实,米格现在实际上已经死了,这绝对没有什么不寻常的。
  18. 0
    5十二月2023 10:18
    嗯,实际上,陆地飞机对航空母舰甲板的改造比作者列出的还要多。 并不是所有的都是坏的。 最近的例子之一是 F-35,它最初是陆基的。 关于“威尔士亲王”号,他们计划将其改造成任何东西)))大约开发了 70 个项目,从带有弹射器的核弹射器到带有垂直装置的小型项目。 然而,我们选择了最不成功的之一)))
    1. Quote:TermNachTER
      从 F-35 的最近例子来看,它最初是陆基的

      它本来不是陆地,它最初是同时被创造为海洋和陆地的。 也就是说,罗曼在这里错误地认为舰载机必须是专业化的,与陆地飞机没有任何共同之处
      1. -3
        5十二月2023 15:59
        它最初是作为 F-22 的更便宜且相应的批量生产版本而创建的。然后,洛克希德公司给华盛顿的某人带来了一块非常“肥肉排”,他们开始立即用它来雕刻所有东西,包括海军陆战队的攻击机)))
        1. Quote:TermNachTER
          它最初是作为 F-22 的更便宜且相应的批量生产版本而创建的。然后

          尼古拉……如果我写什么,那是有原因的。
          企鹅起源于联合攻击战斗机(JSF)计划。 JSF 的出现是两个项目的结果——通用经济型轻型战斗机(CALF)和联合先进打击技术(JAST)。
          因此,CALF 是一个为海军陆战队开发 VTOL 飞机的计划,该飞机(该死!)也应该取代 F-16。 并不仅为美国空军和海军陆战队,也为其盟友提供低成本战斗机平台。
          JAST 是 F/A-18 的替代程序:))))
          所以
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          它最初是同时被创造为海洋和陆地的
          1. -2
            5十二月2023 20:03
            谁能争辩? 事后看来,你可以根据任何事情。 唯一保持不变的是洛克希德、波音等公司的愿望 - 用铲子耙取战利品)))
            1. Quote:TermNachTER
              谁能争辩? 事后看来,你可以根据任何事情。

              从某种意义上说 - 倒退?:))))我,对不起,在仅附加原型的阶段读到了 JSF 程序
              1. -1
                5十二月2023 22:43
                所有这些项目都在美国大量开发。 大多数最终都被扔进了垃圾桶。 有些人以完全无法辨认的形式获得证悟。 因此,争论这些计划是没有意义的。
                1. Quote:TermNachTER
                  因此,争论这些计划是没有意义的。

                  尼古拉,争论这些项目是没有意义的,原因很简单——它们在美国是严格公开的。 显然,军事秘密不属于公共领域,但“纳税人有知情权”仅此而已。 因此,任何此类程序都会在媒体上发布和“展示”,跟踪其“无法识别”的变化通常并不困难。
                  美国企业爱赚钱是不言而喻的,但他们却通过抬高研发和生产成本来赚钱。
                  1. -1
                    6十二月2023 09:56
                    美国有多少人能够理解并欣赏这些项目的严肃性? 绝大多数美国人根本不在乎他们的城镇之外的事情,好吧,最多是县城之外的事情。 在国家之外,这是一个完全不同的星球。 因此,您可以打印任何东西。
                    1. Quote:TermNachTER
                      因此,您可以打印任何东西。

                      尼古拉,你现在将你的个人幻想投射到美国。 拿这些报告……或者至少是同一份 GAO 的报告,阅读它们,它们是定期发布的,所以你不能“追溯”更改它们。 美国审计员不满意 - 开封。 当您发现其中存在矛盾时,请告诉我们。
                      在美国,有足够多的军事历史爱好者关注现代武器。 当然不亚于我们。
                      1. 0
                        6十二月2023 15:35
                        我经常阅读美国专业网站。 这就是为什么我说他们想写什么就写什么。 从所写的内容来看,只有少数能够得以实施,而且其形式甚至从远处看也与原始形式完全不同。
                      2. Quote:TermNachTER
                        这就是为什么我说他们想写什么就写什么。

                        我们在谈论哪些网站? 如果他们写了“任何东西”,你为什么还要读它们呢? 也许你会以某种方式继续阅读五角大楼的官方报告?
                      3. 0
                        7十二月2023 10:35
                        五角大楼的官方报告是严肃的信息来源吗? 最近的审计显示数十亿美元的缺口,并且没有明确的解释:“美国纳税人的钱去了哪里?)))
                      4. Quote:TermNachTER
                        五角大楼的官方报告是严肃的信息来源吗?

                        嗯,也就是说,你无法说出你的信息来源,五角大楼的官方也不是你的来源。
                        尼古拉,你没有任何信息。 就这样。 你正在将你想要的东西呈现为现实。
                        Quote:TermNachTER
                        最新审计显示存在数十亿美元的缺口

                        一直在发生什么——看看北方军区成立之初300万征兵的历史。 这与正在讨论的问题无关
                      5. 0
                        7十二月2023 13:32
                        嗯,您是建议认真对待官方信息来源的人。 我有三个朋友住在美国。 他们说他们根本不听华盛顿的言论。 因为他过着自己的生活,这对美国绝大多数普通人来说是不可理解和不必要的。
                      6. Quote:TermNachTER
                        我有三个朋友住在美国。 他们说他们根本不听华盛顿的言论。

                        好吧,在这种情况下谁会关心他们的意见呢? 他们是五角大楼的专家,因为他们甚至不听他说的话吗?
                        尼古拉,再一次。 您从哪里得知JSF被追溯裁决的信息?
                      7. 0
                        7十二月2023 18:58
                        是的,因为有很多这样的程序。 大会最受关注的一项通过了。 你想说F-35是一架非常成功的飞机吗? 如果华盛顿(洛克希德)没有强迫挪威、英国、荷兰和其他傻瓜在那里的话,这会有一些前景。
                      8. Quote:TermNachTER
                        你想说F-35是一架非常成功的飞机吗?

                        我想说的是,你又试图脱口而出一个让你感到不方便的问题。
                      9. 0
                        8十二月2023 02:04
                        我想聊什么? 一直以来都有很多床垫飞机项目,他们从中选择的不是对美国有利的,而是对军工联合体股东及其掌权代表有利的。 《企鹅》是另一个代价高昂的失败。
                      10. 0
                        8十二月2023 02:19
                        F-35 是联合攻击战斗机 (JSF) 计划的产品,该计划融合了 1980 世纪 1990 年代和 1983 年代的各种战斗机计划。 其前身项目之一是国防高级研究计划局 (DARPA),该机构负责实施先进短距起飞/垂直着陆 (ASTOVL) 项目,该项目从 1994 年持续到 24 年; ASTOVL 由美国海军陆战队 (USMC) 和英国皇家海军开发了伦跃替换发动机。 作为 ASTOVL 机密项目 STOVL 超音速战斗机 (SSF) 的一部分,洛克希德臭鼬工厂进行了研究,为美国空军 (USAF) 和美国海军陆战队开发一种隐形超音速战斗机 STOVL; 探索的关键技术是轴驱动升力风扇(SDLF)系统。 洛克希德公司的概念是单引擎鸭式三角洲飞机,空重约为 000 磅(11 公斤)。 000 年,ASTOVL 更名为传统经济型轻型战斗机 (CALF),洛克希德、麦道和波音公司参与其中。
                      11. 0
                        8十二月2023 02:20
                        摘自他们的网站,所以翻译有点笨拙。
                      12. 也就是说我上面说的已经完全证实了
                        企鹅起源于联合攻击战斗机(JSF)计划。 JSF 的出现是两个项目的结果——通用经济型轻型战斗机(CALF)和联合先进打击技术(JAST)。
                        因此,CALF 是一个为海军陆战队开发 VTOL 飞机的计划,该飞机(该死!)也应该取代 F-16。 并不仅为美国空军和海军陆战队,也为其盟友提供低成本战斗机平台。
                        JAST 是 F/A-18 的替代计划

                        阴谋在哪里? 你写信给我的事后诸葛亮在哪里?
                        Quote:TermNachTER
                        事后看来,你可以根据任何事情
                      13. 0
                        8十二月2023 10:32
                        有趣的是,正如我所说,“企鹅”是多个程序收集在“堆”中的结果。 改型“C”基本上是一架新飞机,其中仅保留了“A”和“B”的发动机和电子设备。
      2. +1
        5十二月2023 20:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,罗曼在这里犯了一个错误,认为舰载机 必须专业化 与土地没有任何共同之处

        安德鲁 hi
        应有的尊重: 罗曼是对的 重点是甲板甲板是专门针对飞机更恶劣的运行条件的。 它有加固起落架、内部机身套件、减震器等。 该材料比陆地材料更耐腐蚀。 机翼面积更大...
        罗马错了 是甲板与陆地上的甲板没有任何共同之处。 它通常是从陆地变种发展而来。 通过修改、改进和其他附加功能来满足甲板的要求......
        因此,这里存在双重情况。 罗曼的说法一方面是正确的,但另一方面又不符合事实。
        AGA。
        1. Quote:蟒蛇conAA
          恕我直言:罗曼的说法是正确的,甲板是专门针对飞机更严格的运行条件的。

          我没有否认。 你引用的这句话并没有否认这个事实。 但我不同意这样一个事实:一艘好的甲板船必须是专业化的、从头开始创造的。
  19. +2
    5十二月2023 10:42
    米格企业需要被拯救,不是开玩笑或讽刺。 人为地让他们达到苏霍伊的水平是行不通的(太贵了),但我们需要恢复主体企业,这样才能保证他们现代化、研发和建造新飞机。
    毕竟,这是唯一在制造轻型战斗机方面拥有丰富经验的局。 雅科夫列夫派主要从事教练机工作,在设计战斗机方面没有太多经验。
    现在,恢复生产后,又接受了为航空航天部队大量生产MiG-35的任务。 毕竟,昂贵且笨重的烘干机,由于价格昂贵,无法大批量生产。 但增加飞机数量是必要的。 是的,到生产时它将不再是一款适时的轻型战斗机。 但这将是一种新型、轻型、多用途、最重要的是为军队设计的大型战斗机。 在构建该系列的同时,部分开发团队可以开始设计新的现代化包。 而另一部分则将承担设计全新轻型战斗机的任务。 有人,所谓的 MiG-50。 它将定位于 F-16 细分市场:
    多功能(但主要是拦截机)、轻型、批量生产的战斗机,技术先进,足以执行战斗任务,但又简单,比重型战斗机(如我们的 Su-57)便宜。
    如果米格能够制造出一款专门的舰载战斗机(而不是 VKS 飞机的舰载改装版),那就太好了。 但考虑到未来我们将只有一艘航母(要么只有库兹涅佐夫号仍服役,要么建造风暴号航母,但随后库兹涅佐夫号将被注销)。 如果我们有2-3艘航母,我们仍然会考虑专业化发展,但我们只有一艘,而且大部分时间都在永久维修。
    1. Quote:小胡子角
      毕竟,这是唯一在制造轻型战斗机方面拥有丰富经验的局。

      是的,现在已经没有办公室了。 一个半构造函数
      1. OSP
        +5
        5十二月2023 18:06
        几年前,在一个论坛上,我与一位前苏霍伊设计局工程师进行了交流,他在90年代初期参与了Su-33原型机的测试,同时也熟悉了MiG-29K。
        他对最后一架飞机发表了非常不礼貌的评论。
        着陆时滑翔机负载很大,整艘船都摇晃起来。
        飞行员多次飞越甲板着陆。

        即使是重型Su-33着陆也更加平稳;机身在着陆钩区域没有受到损坏或拉伸痕迹。 通常从第一次运行开始。

        MiG-29 不太适合舰载作战。
        中国放弃了这种飞机,转而选择仿制 Su-33。
        1. 引用自 osp
          着陆时机身负载较大

          谁能争辩? 不幸的是,我没有机会与设计师沟通,但据可靠消息,飞行员对此有所抱怨。 或多或少严肃的专着通常都会注意到这个事实
          1. 0
            6十二月2023 08:55
            在 Su-33 上,有必要“围住”PGO;就空气动力学而言,这不再“完全”是原来的 Su-27。 MiG-29K 不会从俄罗斯海军退役,尽管 UAC 可能只是不想更新 Su-33。 好吧,至于 1143.4,如果任何现代战斗机在降落时会“解体”,我不会感到惊讶。
            1. 引用:Dimax-Nemo
              在 Su-33 上,有必要“围住”PGO,就空气动力学而言,它不再“完全”是原来的 Su-27

              好吧,那又如何呢?
              引用:Dimax-Nemo
              MiG-29K 不会从俄罗斯海军服役,尽管也许 UAC 根本不想更新 Su-33

              不是“不想”,而是“不能”——现在这是不现实的,生产Su-27级别的飞机还有什么意义呢?
              引用:Dimax-Nemo
              好吧,至于 1143.4,如果任何现代战斗机在降落时会“解体”,我不会感到惊讶。

              苏33正常着陆。
              1. 0
                6十二月2023 09:38

                不是“不想”,而是“不能”——现在这是不现实的,生产Su-27级别的飞机还有什么意义呢?

                既然没有别的事了。 美国人现在正在购买F-15。


                苏33正常着陆。

                不是在巴库戈尔什科夫,正如他们现在所说的那样。 他们甚至没有看他一眼。
                1. 引用:Dimax-Nemo
                  既然没有别的事了。 美国人现在正在购买F-15。

                  他们不买。 他们正在购买 F-15EX,它甚至与 F-15E 也有很大不同,它是在 F-15E 的基础上创建的。 F-15E 绝不是 F-XNUMXC/D,因为第一架飞机完全不同,主要是轰炸机,而 Tseshka 则是纯粹的空中优势征服者。
                  引用:Dimax-Nemo
                  不在巴库戈尔什科娃

                  是的,抱歉,我错过了您正在写的有关 1143.4 的信息。
                  1. 0
                    6十二月2023 10:53

                    他们不买。 他们正在购买 F-15EX,它甚至与 F-15E 也有很大不同,它是在 F-15E 的基础上创建的。 F-15E 绝不是 F-XNUMXC/D,因为第一架飞机完全不同,主要是轰炸机,而 Tseshka 则是纯粹的空中优势征服者。

                    是的。 有传言称美国人将拥有一名 F-15EX 飞行员。 最后,E 的“腿”也从 D 中“伸出”。如果你有钱,新的电子内脏可以塞进旧飞机。

                    这些印度教名字根本不在我的脑海里。
                    1. 引用:Dimax-Nemo
                      如果你有钱的话,你可以把新的电子内脏装进旧飞机。

                      有可能,但要做到这一点,Su-35 设计师必须彻底重新设计机身。 外观上它与Su-27相似,但本质上它是完全不同的飞机。 Su-33 的情况也是如此。
                      没有人认为有可能以苏家为基础建造某种甲板船。 但是......它不会是Su-33,它将是一架完全不同的飞机
                      1. OSP
                        0
                        6十二月2023 14:33
                        Su-33 并不是 Su-27 的甲板模仿品,而是当时由设计师西蒙诺夫开发的第一款 Su-35 的甲板模仿品。 索引 T-10M。 它们也有 PGO,并且非常相似。
                      2. 引用自 osp
                        Su-33 并不是 Su-27 的甲板模仿品,而是当时由设计师西蒙诺夫开发的第一款 Su-35 的甲板模仿品。

                        绝对不是——它们是由第一系列的 Su-27 改装而来。 这是可靠的事实。 Su-35是一架完全不同的飞机
                        引用自 osp
                        索引 T-10M。

                        这是完全不同的Su-35,与今天的Su-35没有任何关系。 除了35号
                      3. OSP
                        0
                        6十二月2023 18:23
                        看看这些第一批Su-35是什么样子,它们也是Su-27M,它们也是T-10M。 它们的生产是与Su-33同时进行的。
                        他们也与 PGO 合作。
                        这些是第一批实验性 T-10M,由早期 Su-27 改装而成。
                        而且从来没有一架 Su-27 改装成 Su-33,甚至没有改装成原型机。
                        从T-10K-1到T-10K-9,一切都是从头开始铺设的。
                        后者成为批量生产的标准。
                      4. 引用自 osp
                        看看这些第一批Su-35是什么样子,它们也是Su-27M,它们也是T-10M。 它们的生产是与Su-33同时进行的。
                        他们也与 PGO 合作。

                        还有配备 PGO 的 Su-30。 但奇怪的是Su-35S却没有。 那么这一切是为了什么?
                      5. OSP
                        0
                        6十二月2023 18:40
                        Su-35S拥有完全不同的发动机。
                        而Su-33(在“紧急加力”模式下推力略有增加至12800 kgf)、简易Su-35和Su-27具有相同的发动机。 没有SUVT。
                2. +2
                  6十二月2023 10:52
                  引用:Dimax-Nemo
                  既然没有别的事了。 美国人现在正在购买F-15。

                  问题是Su-33适合甲板 资源 苏27。 这与当今的量产车辆(如 T-34 mod)相关。 1940 年使用 T-34-85UKN。 微笑
                  “恢复生产Su-33”是对旧飞机所有硬件和航空电子设备的彻底改造。 目前还不知道哪个更容易 - 修改 Su-33 以满足新的要求,还是制造 Su-35 的甲板版本。
                  1. +1
                    6十二月2023 11:22
                    听着,他们铆接的是 Su-30(也是一架三翼飞机),而这也不是 Su-35。 Su-27 正在进行现代化改造。 没事了。 一切都更容易解释。 更倾向于。 该设备被简单地处理掉。 而且,最重要的是。 Su-33对于当时的印度人来说毫无用处。 而我们的陆军和海军主要接收国外客户购买的产品。 他们用纯文本谈论了这件事。
                    1. OSP
                      0
                      6十二月2023 14:44
                      共青城制造的 Su-30M2 是一款不错的简单战斗机。 如果它能取代雷达,它就可以再生产十年。 既用于我们自己,也用于出口。
                      但2016年,产量被削减。
                      但中国已经在其销售的 Su-30MKK 的基础上克隆了这款飞机,并可能将其用于出口。
                      与远方。 而按照同样的计划,之前从俄罗斯购买的Su-30MKK正在进行现代化改造。
                      1. 0
                        6十二月2023 14:53
                        是的,但 Su-33 不具备与 Su-30 相同的能力。 虽然,也许它会合适。 没有设定这样的任务。
                      2. OSP
                        0
                        6十二月2023 18:25
                        “布拉莫斯”或“玛瑙”Su-33 将在进气口之间的中心点升空。
                        但事情并没有超出布局。
                  2. OSP
                    0
                    6十二月2023 14:35
                    这是错误的。 当 Su-33 研发并投入生产时,第一架带有 PGO 的 Su-35 正在为空军制造。 又名 T-10M。 这些车在视觉上非常相似,布局也很相似。
                    1. 您现在将从未飞行过的 Su-35 与现在正在飞行的 Su-35S 混淆了 - 这是两种完全不同的机器。 通常人们在谈论Su-35时,都会专门谈论Su-35S。 你所说的那架Su-35在未出生时就夭折了
                      1. OSP
                        0
                        6十二月2023 18:43
                        这是一架 35 年代中期的简单 Su-90,这就是我所说的。
                        它们在结构上与 Su-33 相似,因为它们是同时制造的。
                      2. 引用自 osp
                        这是一架 35 年代中期的简单 Su-90,这就是我所说的

                        我再次告诉你 - Su-35 不是一架现代飞机。 你的对手说的一切都是正确的 - 无论用多少手鼓跳舞都不能使 Su-33 达到 Su-35S 的水平,或至少接近它。 你反对90年代有一架Su-35。 所以说Su-35和今天的Su-33一样过时
      2. +3
        6十二月2023 08:26
        没关系了。 还是UAC。 原则上,我们现在有足够的设计师来组建一个战斗机设计局。
  20. +4
    5十二月2023 12:41
    F/A-18? 在这里你可以完全平静:它不会起飞。 如果幸运的话,“阵风”(起飞时重 24 公斤)可能是“狮鹫”(起飞时重 500 公斤),但“超级大黄蜂”的 14 公斤可能根本就不是梦想。 又是该死的物理。 但它不会从跳板上起飞,即使它真的起飞,也不会持续很长时间。 MiG-000K 的估计重量为 29 公斤,阵风 - 是的,但美国人只是有颠簸的危险。

    作者写得很有成效,很多,有时文章很好,但这一篇显然不是他的。 再说一次,他并不总是读画外音。:)。 F/A-18 将从跳板起飞,以及如何起飞。
    美国舰载战斗机F/A-18“超级大黄蜂”参加印度最新航母“维克兰特”号航母舰载机供应招标,展示了其能力 从甲板起飞并增加负载。 正如波音公司所言,美国战斗机展示了成果,甚至 超出要求 印度军队。
    ...测试于五月下旬至六月在位于果阿汉萨空军基地的印度海军测试场进行,该测试场模拟了印度航空母舰维克兰特号的甲板。 ...战斗机起飞时携带两枚 AGM-84 鱼叉反舰导弹, 超过印度海军的要求 新型舰载战斗机。

    https://topwar.ru/199156-istrebiteli-f-a-18-super-hornet-prodemonstrirovali-vms-indii-sposobnost-vzletat-s-paluby-avianosca-s-povyshennoj-nagruzkoj.html
    原则上,此类评论适用于文章中的每隔两个段落。 作者并没有忽视“带有弹射器的航空母舰不能在低温下运行”的谣言,以及许多其他谣言。:)
    1. 0
      5十二月2023 22:04
      他本来会起飞的。 问题是,重量是多少? 拉法尔也是如此。 而他们又将如何登上这艘袖珍航空母舰呢? 在我看来,对他们来说,毕竟,Yak-141 必须被完成,而不是被塞进一些无法塞进去的东西,只是因为他们不想修补飞机。
    2. 0
      6十二月2023 10:54
      太阳能报价
      F/A-18 将从跳板起飞,以及如何起飞。

      我会告诉你更多 - 甚至 F-14 也是从跳板起飞的。 70年代末,洋基队测试了甲板车辆跳板起飞的可能性。
      1. 0
        6十二月2023 12:11
        约什金的猫,实际上Su-25就是从它起飞的。
        1. OSP
          0
          6十二月2023 14:45
          Su-25UTG也从船上起飞。
          但这只是一架纯粹的训练机,根本没有武器。
          1. 0
            6十二月2023 14:56
            我明白。 但即使在裸露状态下,它的推重比也远不是 1。
            1. OSP
              0
              7十二月2023 00:22
              好吧,他相对赤裸——装甲舱仍留在机舱上。
              它是飞机结构的一部分。
              但缺少折叠机翼有点遗憾……
  21. -1
    5十二月2023 13:20
    一般来说,一切都写得正确。 我们缺乏经验,印度人有时间和选择。
    但船上的米格号却没有成功。 就像混蛋滑跃航母的概念一样。 是的,关于弹射器的冻结:我在哪里可以获得蒸汽? 美国人转而使用核能,以便在飞行期间有足够的蒸汽用于弹射器。 而且他们的老式蒸汽航空母舰体积更大,能量也更强大。
    1. +1
      5十二月2023 21:59

      而且他们的老式蒸汽航空母舰体积更大,能量也更强大。

      尤其是中途岛,比1143.5大得多(即使你看它的“护照”,长度也会比QE还要多)。 我已经对法国人保持沉默了。
      MiG-29K 的“失败”只有一个原因。 Rostec 不想(也不想)处理这台机器(MiG-29/-35)的任何变体。 否则的话,对于这台机器所占据的系列工厂来说,就会有不同的态度。
      1. +1
        6十二月2023 04:27
        要是他们还记得奥里斯卡尼就好了。 他们什么时候开始建造中途岛的? 战争还没有结束。 与日本人。 每个人都乘坐螺旋桨飞行。 甲板足以飞来飞去。 然后,美国人足够聪明,明白他们需要一艘大型航空母舰。 越大越好。
        1. +1
          6十二月2023 08:01
          如果“幻影”和其他飞行员与 MiG-29 相比根本不先进,为什么不记得中途岛呢?
      2. +1
        6十二月2023 04:31
        还记得英法联军……还有比米格还要小的飞机。 和我们的一样,这些都是潜艇。 它将对阵阿根廷。 剩下的钱就打水漂了。 就像一只小狗跑在一只大狗前面,咬着它的尖牙。
        1. 0
          6十二月2023 08:03
          首先,这些飞机较小,但没有那么小。 其次,无论是在推重比还是在低速大迎角的可控性方面,它们都不接近1号(我敢说这在起飞和着陆时很重要)。
          1. +1
            6十二月2023 08:44
            没必要那么紧张。 你说得对。
            1. 0
              6十二月2023 08:46
              来吧,我像大蟒蛇一样冷静。
      3. 0
        6十二月2023 04:33
        当没有更多的飞机时,“中途岛”就结束了。
        1. +1
          6十二月2023 07:44
          好吧,好吧,我们没有 F/A-18 了 wassat
        2. +2
          6十二月2023 10:57
          Quote:mmaxx
          当没有更多的飞机时,“中途岛”就结束了。

          是你把他和埃塞克斯家族搞混了。
          “中途岛”最初的设计具有如此大的增长空间(对于 F7F 活塞双引擎发动机),除了 F-14 之外的所有飞机都适合它。 他甚至设法驾驶 F/A-18 四处飞行。 但对于埃塞克斯夫妇来说,F-4 太大了——他们进入了反潜战,然后“如坐针毡”。
    2. +1
      6十二月2023 03:41
      是的,嘘。 吐在人们的眼睛里——上帝的露水。 好吧,这里有一些猜测。 但即使是手术也表明,这个米格就是一切。 它不能被剥夺的只有更低的价格和非常好的性能。 地勤人员的梦想。 有时也很多。
  22. 0
    5十二月2023 13:44
    当然,这架米格机很遗憾。
    我们的政府和航空老板并不珍惜他们所拥有的东西。
  23. -1
    5十二月2023 14:31
    我们需要向乌克兰出售米格飞机。 买。
  24. +4
    5十二月2023 16:31
    从航空母舰的甲板上起飞 - 好吧,更多来回

    从甲板上起飞比降落还糟糕。
    如果是弹射起飞,那么您需要沿着弹射轨道的长度将其加速到起飞速度。 是的,发动机将承担部分作用力 - 但其余的力将落在前支柱上,弹射器通过前支柱拉动飞机。
    如果起飞是跳板,那么就会再次出现超载。 但已经是垂直的(根据美国上世纪70年代的数据——达到6-7g)。 在这种情况下,飞行员尽管超载,仍需要在起飞过程中手动保持飞机在航线上。
  25. +6
    5十二月2023 16:54
    在白海、白令海或鄂霍次克海的条件下,蒸汽很快就会结冰。 很简单——物理。 在这种情况下,任何蒸汽弹射器都无法发挥作用。

    如果事实与理论相矛盾-事实就更糟了。 微笑
    美国人在白令海和巴伦支海工作。 深秋和冬季。

    因此,伟大的戈尔什科夫海军上将在他的指挥部里没有傻瓜,因为他们依靠配备垂直起降飞机和滑跃跳伞的巡洋舰。

    这是一个Bader式的答案-非常沉重,已经过去了半米。 ©
    海军一次又一次地要求为 AB 和 TAVKR 配备弹射器。 还有项目 1153、项目 1160 和项目 11435。
    尽管遭到海军和工业界的强烈反对,乌斯蒂诺夫和阿梅尔科还是决定将弹射器排除在 11435 项目之外,并停止所有弹射器工作。
    1. 0
      6十二月2023 07:59
      另外,苏霍伊公司的总设计师坚决不想将Su-27K改装为弹射起飞。 断然。 米科尼亚人则没有那么绝对。
  26. +1
    5十二月2023 17:35
    如果你给这些歌手和舞者任何东西,他们就会打破一切。 10年来,核潜艇已经被碾压到完全无法站立的地步,现在只能如坐针毡。
  27. +4
    5十二月2023 17:58
    Quote:U-58
    如果米格连没有被有条不紊地消灭的话,它就得考虑一些事情了。 而凶手又是谁呢? 还有苏氏集团。 这是由于在苏联时代多年处于旁观状态而产生的。 来自苏的人进入了科索沃解放军的领导层。 KB Yak 被杀,Il 公司被降级到底层。 图波列夫家族并不涉足民用航空,但为什么要允许他们这样做呢? 是的,他们根本没有做任何新的事情。 不允许。
    米格在1.44型号之后开始被淘汰,它是Su-57的直接竞争对手。
    一款非常有前途的设备被允许进行一次飞行。 然后他被谴责为未完成的、没有前途的等等。 最后,苏飞机是我们的一切。
    那么我们可以谈论米高扬和古列维奇(愿他们安息)的哪些作品呢?


    他们经常说苏霍维特人杀死了米格机等等。
    我认为这并不完全正确。
    主要杀手是全球军火市场的“看不见的手”;当Su-27家族被允许销往国外时,许多国家都购买了它,但很少有人需要Mig-29。
    再加上米格设计局的某种“成功带来的眩晕感”。 这里稍微画一下米格设计局的肖像:黑海造船厂厂长尤里·伊万诺维奇·马卡洛夫在他的《航空母舰》一书中描述了一个典型的情况:“苏霍伊设计局和米格设计局做出了不同的高跟鞋”对于制动钩,每个公司都有自己的设计,用于钩住阻拦索,而 Mig-29 经常拉断电缆,造船厂检查了钩子,发现它们不同,并建议米高亚派改进或改变他们的设计,米高亚派对此大发雷霆。”
    苏霍夫派不仅杀死了米格,而且他们的技术惰性和傲慢也为光荣的设计局的灭亡做出了重大贡献。
    我在网上看到的另一个因素是:KB Mig在莫斯科有很多生产区和设施,这对开发商来说是一个瓶颈,当局将它们拆除并建造它们。 苏霍伊设计局位于更外围......
    1. +2
      5十二月2023 22:07
      只是米格的“重量类别”中存在严重的竞争对手,但美国人出售 F-15 不仅仅是为了钱 - 为了非常高质量的口交。 Su-30更容易卖。 然后很少有人知道,但印度人首先购买了 MiG-29 的许可证。 然后,就像那个笑话一样——我们按照你的图纸组装了一架飞机,但我们得到的是一台拖拉机!
    2. 0
      6十二月2023 03:44
      如果你算一下美国有多少东西被杀了……有多少? 还剩下两个左右的飞机办公室。 市场决定。 呃,有什么名字啊!
      1. +1
        6十二月2023 11:17
        Quote:mmaxx
        如果你算一下美国有多少东西被杀了……有多少? 还剩下两个左右的飞机办公室。

        全球好像有XNUMX个。 洛克希德·马丁公司、诺斯罗普·格鲁曼公司,当然还有波音公司。 对于前两者,即使从名字上也可以清楚地看出他们是谁团结在一起的。 哦,是的,还有通用动力公司。
        其余的......同一个西科斯基现在是洛克希德·马丁公司的一部分。 麦道公司与波音公司合并。 贝尔成为德事隆的一部分。 柯蒂斯莱特公司停止生产飞机。
    3. 0
      6十二月2023 03:59
      是的。 OKB官员很势利。 我是一名艺术家,我就是这么看的。 并除掉所有交叉武装的混蛋。 神圣的人们,不是要你们来教我们如何设计飞机的。
  28. +4
    5十二月2023 19:51
    多好啊,要知道英国航母是谷仓,印度人又奸诈,要么行贿,要么收受贿赂。 但事实并非如此。 与此同时,印度训练有素的甲板飞行员数量比我们高出很多倍。 罗曼可能不知道,印度卫星不仅飞向月球,而且完成了计划并返回。
    1. +1
      6十二月2023 03:46
      与论坛煽动者不同,印度教徒会飞。 也来自航空母舰。 这就是为什么他们对米加姆的看法是有根据的。 起飞-着陆-维修。 像雷达这样的东西总是被摆弄、出故障、来来回回。 等等。
      他们当然是吉普赛人。 但他们绝对知道如何飞行。
      1. 0
        6十二月2023 08:08
        他们的发动机,不仅是 MiG-29,经常来维修,完全是垃圾。 没有部分刀片。 当降落在 1143.4 上时,对于一架“正常”飞机来说,一切都相当极端,我不会感到非常惊讶。 米格机及其发动机的制造质量与苏联时期的质量已经不一样了。 但这主要是UAC、UEC 以及Rostec 面临的问题。
  29. 0
    5十二月2023 21:38
    Quote:罗马Skomorokhov
    该项目中的船用版本的特点是油箱中含有大量燃料(4 公斤而不是 000 公斤)

    事实上,还多了半吨。

    Quote:罗马Skomorokhov
    可以使用 800 升悬挂式水箱

    没有,最小的就是1150。

    Quote:罗马Skomorokhov
    而且,携带四枚导弹和三辆反坦克坦克的最大起飞重量甚至比陆基MiG-29还要大——18公斤。

    常规9-12的最大起飞重量为18840公斤。 作为参考,第一架 MiG-29K(产品 9-31)的短发射位置起飞重量为 17700 公斤,长发射位置起飞重量为 22400 公斤。
  30. +2
    5十二月2023 21:50
    Vo-1、Su-27K 和 MiG-29K 在同一天首次降落在第比利斯的甲板上。
    其次,2项目应该已经收到了弹射器。 原因很简单——它还必须拥有预警机和巴解组织飞机。
    第三,考虑到米格被驱逐出莫斯科,而切尔内雪夫自3年起就被驱逐出图西诺,米格2013K很有可能出现技术问题。
    Vo4,MiG-29K/M/-35 的 EPR 无论如何都低于 Su-30/-35,并且几乎不高于带有 PGO 的 Rafal。
    B-5,用于 MiG-35 AFAR 至少已声明。 除此之外,到目前为止,只有 Su-57 拥有 AFAR,而航空航天部队中的 AFAR 数量无论如何都是有限的。
    Q-6,作者是否清楚现在为战斗机制造新型燃气轮机的成本是多少? 里面会有多少种不同的“独轮车”? 现在用五轴机器制造这样一辆独轮车需要多长时间? 而我们企业有多少台加工中心可以应对这样的工作呢?
    V-7,这位空天军“过去”的总司令,只想要 200 架甚至更多的 MiG-35。 好吧,立即给学校的中尉送一架 Su-35,更送一架 Su-57,有点奇怪。
    不久前,UAC总设计师V-8表示,MiG35在SVO期间表现良好,其批量生产问题将在最终完成测试后解决。
    米格的所有问题都可以非常简单地解释。 做出决定的人根本不在乎那里会发生什么,比如米格机、苏机、雅克机或波音公司。 事实上,他们只对钱感兴趣。 其他一切都是对糟糕比赛的好脸色。
    PS实际上,F-35B的机翼也不能折叠。 美国人靠 UDC 生活,他们不在乎。 其他人 - 不。
  31. OSP
    0
    6十二月2023 00:30
    像Su-33这样的战斗机,当然就低能见度而言,与F-35相差甚远,但如果它在阿穆尔河畔共青城的生产没有在20年前被削减,而是继续生产的话,至少每年几架,同时我将航空电子设备改进到Su-27SM的水平,后来又提高到Su-35S的水平,那么今天就会有一种非常先进的舰载战斗机。
    与超级大黄蜂大致处于同一水平,而且Su-33的飞行特性比它更好。
    1. +1
      6十二月2023 03:55
      如果国防部不付钱,甚至不说何时需要多少架飞机,就没有人会用这架飞机的设备占据空间。 而且还有分包商。 正是国防部的模糊政策毁掉了这款飞机的生产。 该工厂很乐意每年至少生产一架飞机。
      1. OSP
        +2
        6十二月2023 04:02
        还有几架新的 Su-33 飞机是军方在 2000 年至 2001 年期间没有购买的。
        其中一座后来成为工厂的纪念碑,其余的则以高度准备状态的储备形式存在。
        这种战斗机的生产合作已被破坏。
        一些相关工业(如沃罗涅日的 Elektroribor)被摧毁。
        另一部分在俄罗斯境外。
        但这些库存零部件足以生产大约 4-5 辆汽车。
        1. +1
          6十二月2023 04:13
          我能说什么? 没关系。 每个人都喜欢责怪工厂。 他们没有这样做……他们没有生产……但这些飞机的部分费用是由某人支付的。 而且是 MO 下的命令。 它们不是提前制作的。 但他们没有把它们买回来。 WHO? 莫。
    2. 引用自 osp
      但他们每年至少继续生产几件,与此同时,我正在将航空电子设备改进到 Su-27SM 的水平,后来又提高到 Su-35S 的水平

      好吧,这仍然是不可能的。 Su-33基本上是第一个系列的Su-27,甚至更重了甲板海军的细节,也就是说,现代化储备相对于基本型号有所减少。 但无法用Su-27制造Su-35;Su-35实际上是一架新飞机。
      1. OSP
        0
        6十二月2023 14:28
        一切皆有可能。
        只需更改控制系统模块即可针对地面和地面目标,并为此在 N001 雷达中添加光纤。
        并且使用的武器的特性/范围正在扩大。

        Su-27 与基本型 Su-33 非常不同,它更多地基于后来系列的 Su-27,因为它们一直生产到 2001 年。

        如果你更换 Su-33 上的雷达,那么其特性可能会得到显着改善。
        这就像 MiG-21 变成了带有 Spear 的 MiG-21-93。
        在叙利亚之前,只有赫菲斯托斯安装在Su-33上。
        1. 引用自 osp
          一切皆有可能。

          抱歉,但你不能与物理学争论
          引用自 osp
          这就像 MiG-21 变成了带有 Spear 的 MiG-21-93。

          是什么让它成为 MiG-29。 这正是您所提议的。
          1. OSP
            0
            6十二月2023 18:04
            反对什么物理?!
            飞机上的电子元件简单地改变了,它就获得了在地面上携带反舰导弹和制导武器的新能力。
            该雷达正在进行升级以适应 R-77 导弹。
            1. 引用自 osp
              反对什么物理?!

              身体的 :)))
              引用自 osp
              飞机上的电子元件只需改变即可获得新的功能

              是啊,沙兹。 由于某种原因,全世界都在发明新的雷达和航空电子设备。 为什么,如果你可以将一个电子单元插入 MiG-23 雷达 - 并且会有来自 Su-57 的 AFAR
  32. +2
    6十二月2023 01:35
    印度人收受回扣而且收得很好——这对任何人来说都不是秘密。 特别是对于UAC中那些愿意付出的人。 但如果一个拥有 45 架库存的客户对其特性不满意,那么只有疯子才会希望他们也订购 Mig35K。 事实上,这些是不存在的,谈论它们是没有用的
    Bureau Mig 在 90 年代和 00 年代几乎已经腐烂了。 没有新的进展。 印度人绝对不需要一架拥有 45 年历史的现代化飞机,而且需要付出高昂的代价。 即使有回扣
    1. 0
      6十二月2023 08:23
      因此,与米格29大约同时起飞的“大黄蜂”现代化型号“超级大黄蜂”参加了印度舰载战斗机的竞争。 这不是重点——我们必须工作。 首先是在高级职位上。 或者至少不打扰其他人。
      1. 0
        10十二月2023 20:20
        在这种情况下,我们写道“几乎完全从头开始开发”,就像Su-35一样。 超级大黄蜂与基本型号的差异太大,不能称为升级版。 仅仅多了 25%。
        1. 0
          14二月2024 07:41
          然而,与“旧”大黄蜂相比,这并不意味着它是一款全新的飞机。这就是 F/A-18 的原因。那么米格23ML也是一架“不同的飞机”——不同的发动机、不同的雷达、“不同”的机身,不像超级大黄蜂,它被“缩短”了。嗯,在 90 年代,我们开始创建新的数字索引,在苏联时代,他们只是在旧索引上添加一个字母,这些是南加州大学的问题。
  33. 0
    6十二月2023 01:39
    引用自 osp
    像Su-33这样的战斗机,当然就低能见度而言,与F-35相差甚远,但如果它在阿穆尔河畔共青城的生产没有在20年前被削减,而是继续生产的话,至少每年几架,同时我将航空电子设备改进到Su-27SM的水平,后来又提高到Su-35S的水平,那么今天就会有一种非常先进的舰载战斗机。
    与超级大黄蜂大致处于同一水平,而且Su-33的飞行特性比它更好。

    “如果我昨天有5卢布……但今天我连3卢布都没有……” M·日瓦涅茨基
    1. OSP
      +2
      6十二月2023 04:06
      几乎所有分配给第 33 团的 Su-279 都在制造商处进行了维修。
      更换发动机、安装 GLONASS 接收器、喷漆、安装新软件。
      但装备连Su-27SM3的水平都没有达到。
      现在共青城工厂根本不接受它们,甚至不去修理这些Su-33!
      维修(不是很快,也不是很有效)是在普希金的 20 ARZ 进行的。
      1. 0
        6十二月2023 04:19
        为了使设备完成,你至少需要支付OKB才能开始工作。 考虑一下要带上飞机的物品。 写论文。 达成协议。 然后工厂就会开始发出一些噪音。 只有在制造商的工厂里,维修才是有钱的,而且一切都做得很光荣。 在您的飞机维修厂,您可以订购一个模块来与另外两个资源一起使用。 是的,至少三个。
        1. OSP
          0
          6十二月2023 18:15
          在这里你是对的。 假设 SOS-2-8 装置在 ARZ 被移除。 他们在测试过程中不提供测试台上所需的参数。
          沃罗涅日的制造工厂消失了——它消失了,文件也被烧毁了。
          修复这些块该怎么办?
          ARZ 本身无法修复它们 - 没有图表,也没有许可证。
          因此,他们只会“保持原样”,或者从米廷斯基无线电市场找到这样的模块。
          军事代表也是人,他们会怀念这一点,因为无论如何别无选择。

          但制造工厂的意义远不止于此。
          那里有所有的站台,以及所有单元和系统的带有图表的维修文档。
          当然,还有这种优质的仓库库存。
  34. 0
    6十二月2023 11:19
    我的深沙发意见。
    米格35应该成为俄罗斯海军的单机战斗机。
    组成:
    1)2个舰载航空兵团(36个主力、36个预备队)XNUMX+XNUMX方。
    2)海岸战斗机团:阿尔汉格尔斯克、摩尔曼斯克、圣彼得堡、加里宁格勒、萨基、阿斯特拉罕。 符拉迪沃斯托克、堪察加彼得巴甫洛斯克、南萨哈林斯克、阿纳德尔。
    3)叶伊斯克制浆造纸厂有1个中队,赫梅米姆有1个中队,提克西有1个中队。
    嗯,确实如此。 来自一系列庞大的计划。 虽然我的观点是这对于俄罗斯海军MA来说是必要的。
    当然,我们现在谈论的是此时此地。 如果我们谈论未来,那么这当然是一个不同的层面。
  35. 0
    11十二月2023 08:34
    不知道Su-57的前景还能持续多久? 大约十年前,人们仍然相信这个未来。
  36. -1
    11十二月2023 14:03
    俄罗斯 MiG-29K 对于黑海巡逻和与乌克兰无人机、海上和空中作战非常有用......
    他们为何要白白地在北方闲着呢?
    Su-30SM2中队将轻松取代它们,并将以更高的效率保护北方舰队设施......
  37. 0
    17 1月2024 18:49
    不管大家怎么说,感谢作者这篇文章。令人惊讶的是,我读书是为了面包!
    但更感谢那些在这里留下评论的人。
    没有政治,只有科技,美丽!
    不幸的是,我已经很长时间没有在这里看到这样的东西了。