“尤拉,我们来了”:俄罗斯需要新的“暴风雪”吗

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“尤拉,我们来了”:俄罗斯需要新的“暴风雪”吗


「尤拉,我们到了」


很多人称苏联是一个追赶发展的国家。 他们说,科罗廖夫从德国V-2复制了第一枚洲际导弹,而Tu-4战略轰炸机则是利用美国B-29的逆向工程组装而成。 这话有一定道理,但苏联工程师确实把世界搞得天翻地覆的例子也很多。 当然,空间和核能是第一位的。



技术优势的最后和弦是第一个也是唯一的 故事 可重复使用的暴风雪号航天器的轨道飞行。 让我们回想一下,美国人更早地将航天飞机送入轨道——12 年 1981 月 8 日。 直到2011年XNUMX月XNUMX日最后一次飞行为止,所有航天器任务都是载人的。

到了八十年代末,苏联在计算机技术方面已经严重落后,这使得全自动暴风雪号的成功更加令人惊讶。 但这些都是模拟的、几乎是电子管的系统。 美国人最初并没有考虑无人驾驶飞行的可能性,甚至没有提供从航天飞机紧急逃生的可能性。 苏联既有无人模式,也有供全体机组人员使用的弹射器。

“暴风雪”在其他方面都比美国产品更完美。 我在船上装载了 30 吨货物,而海外同行则装载了 25 吨货物。 苏联航天飞机预计在轨运行时间为 30 天,美国航天飞机为 20 天。 暴风雪发动机使其能够在着陆滑翔路径和轨道上进行机动。 航天飞机的火箭助推器仅在发射期间工作。 并且可以举出足够多的类似例子。 尽管如此,苏联工程师在开发该项目方面还是取得了相当大的领先优势——1981 年和 1988 年的技术能力有所不同。


认真地说,俄罗斯航天飞机首飞35周年应该安静而谦虚地庆祝。

首先,不可能保持这架太空飞机完好无损——2002年,它被拜科努尔倒塌的装配和测试大楼的部分部件压碎。 暴风雪号沉没前不久出现在机身上的铭文非常有代表性:

“尤拉,我们到了。”

其次,俄罗斯太空计划从未包括建造可重复使用的运输太空系统的计划。 “暴风雪”白白死去,没有留下后嗣。 公平地说,可返回太空飞机的概念​​本身就是一个死胡同。 绝对是像“暴风雪”和航天飞机这样的形式。 这两个项目都从预算中抽走了巨额资金,阻碍了对真正有效的解决方案的投资。


美国的航天飞机放慢了火箭发动机的开发计划——结果,他们甚至无法接近RD-180的水平。 美国人直到2021年才停止采购发动机,但这些产品仍然不在制裁范围内。 如果发生任何事情,他们将向俄罗斯航天局求助。

理性思考表明,取消能源暴风雪计划为国家节省了大量资金。 即使联盟没有解体,航天飞机也将成为国家预算的难以承受的负担。

关于因建造宇宙飞船而出现的某种“技术总和”的普遍传说是经不起批评的。 俄罗斯科学院空间研究所首席研究员内森·艾斯蒙特表示,广为宣传的暴风雪隔热瓦在进一步的实践中却几乎没有什么用处。 事实证明,一次性热防护衬里元件更便宜。

该计划唯一真正的利润是超重型能源号的 RD-170 火箭发动机。 这项工程杰作至今仍未被超越。

事实上,暴风雪计划的出现只有一个合理的理由——八十年代的美国在空天飞机领域严重领先于苏联,这是不能容忍的。

《暴风雪》第二季


尽管航天飞机和暴风雪号计划陷入僵局,但世界仍然需要可重复使用的航天器。 首先,因为使用成本低。 埃隆·马斯克 (Elon Musk) 的猎鹰重型火箭 (Falcon Heavy) 仅需 45 美元即可将 XNUMX 公斤的物体发射到轨道上。 航天飞机提供类似服务的收费要高出 XNUMX 倍。 当然,以现代价格计算。 俄罗斯联盟号也不是竞争对手——一公斤有效载荷的价格为五千美元。

因此,如果您需要以廉价的方式将货物送入太空,那么就离不开可重复使用的航天器。 世界航天机构正在研究两个航天飞机技术分支。

第一个是 SpaceX 上级模块软火箭着陆的故事。 这项技术既美观又有效,但也并非没有妥协。 由于降落伞着陆对模块设计造成不必要的伤害,工程师们不得不预留大量空间来存放用于制动的燃料。

第二个分支是像暴风雪号和航天飞机这样的太空飞机,但尺寸不同。 典型代表是追梦者号,它可以与国际空间站对接,像飞机一样降落在几乎任何机场。 他所有的技能都还停留在理论上。 这辆太空卡车计划于明年四月进行首次飞行。 计划向国际空间站运送 5,5 吨货物,并在返回途中处理空间站废物。

太空飞机的主要优点是不需要预留燃料空间,因为机器像滑翔机一样降落在地面上。 最主要的是找到一个长度合适的网站。


追梦

但这就是全部歌词。 真正令人担忧的是 X-37B 项目,它可能是五角大楼最机密的项目之一。 意识到没有必要在地球和轨道之间运送 20-30 吨的负载,美国人创造了小型航天飞机。

事实证明这辆车是通用的。 任务清单包括:秘密发射侦察卫星、高科技设备从轨道舒适返回以及卫星星座的维护。 例如,X-37B 允许对航天器进行远程维修和加油。 这延长了卫星的使用寿命,当然也降低了卫星的运行成本。

美国航天飞机的另一个可能的功能是信息载体从轨道返回,其容量大大超过了无线电通信信道的能力。 嗯,经典之作——每架 X-37B 最多可携带六枚核弹头。 这是80年代历史的重演,当时克里姆林宫非常害怕航天飞机在苏联上空进行轨道俯冲。

首先,它使得首次核打击成为可能。

其次,它极大地提高了战略目标的照片和视频拍摄质量。

X-37B 及其哥哥 X-37S 也有可能取得同样的成功。


X-37系列产品是美国对俄罗斯威胁最大的航天器之一

到目前为止,只有美国和中国有开发可重复使用航天器的计划。 与 30-40 年前的项目不同,机器的效率是毋庸置疑的。 参与这一话题的国家数量将不可避免地增加。

目前俄罗斯还没有开发此类设备的计划。 当然,国内太空已经存在很多盲点,比如各类卫星长期短缺。 但迷你暴风雪号与斯基夫中轨通信卫星计划的同步出现将显着延长使用寿命并降低航天器的运行成本。 类似物可以提供在轨产品的维修和检查。 这只是可重复使用航天器可以执行的数十项任务之一。

该主题在世界范围内的快速发展和俄罗斯在这方面的滞后可能会导致商业使用带来的利益损失。 最重要的是,对国家安全的威胁不断增加。

意识到自己在这一领域的技术优势,美国人可能会认为他们手中掌握着那颗“银弹”。 这将动摇世界不久前发现的摇摇欲坠的战略平衡。
175 评论
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  1. +20
    27十一月2023 04:25
    「尤拉,我们到了」
    但我们还要更进一步吗? 一个问题的问题。
    1. +14
      27十一月2023 04:58
      Quote:李叔叔
      但我们还要更进一步吗? 一个问题的问题。

      借助航天工业的现代管理体系,我们将原地踏步——预算不允许......
      1. +32
        27十一月2023 05:33
        到八十年代末,苏联在计算机技术方面已经严重落后
        作者的信息很明确……苏联不再落后,但仍然落后,而且只是在元素基础上落后,而不是在软件方面落后。

        关于因建造宇宙飞船而出现的某种“技术总和”的普遍传说是经不起批评的。 俄罗斯科学院空间研究所首席研究员内森·艾斯蒙特表示,广为宣传的暴风雪隔热瓦在进一步的实践中却几乎没有什么用处。 事实证明,一次性热防护衬里元件更便宜。
        我严重怀疑艾斯蒙特说的是这样的谎言。 好吧,被自由主义者称为“神圣九十年代”的俄罗斯历史上的失败,作者根本不认为是不使用“技术总和”的理由。 你好,RD-170-180在俄罗斯使用过吗?! 没有“暴风雪”的“Energia”本身是“技术的总和”还是什么?


        典型代表是追梦人
        “年轻国家”的一个典型的失败的苏联项目是洛齐诺-洛津斯基的“螺旋”。
        1. +3
          27十一月2023 07:38
          目前俄罗斯还没有开发此类设备的计划。

          我通常对这些计划感到困惑,谁要去哪里以及为什么......
          1. +4
            27十一月2023 08:38
            美国的航天飞机放慢了火箭发动机的开发计划——结果,他们甚至无法接近RD-180的水平。 美国人直到2021年才停止采购发动机,但这些产品仍然不在制裁范围内。 如果发生任何事情,他们将向俄罗斯航天局求助。

            空希望。 为了迅速切断在太空领域对俄罗斯的不谨慎依赖而必须引起的那种大惊小怪,结束了可能的新伙伴关系。 每个人都看到了风险,每个人都看到了成本,每个人都看到了计划的中断,每个人都看到了与竞争对手(SpaceX)相比的声誉受损。 即使俄罗斯提供可重复使用且效率更高的新一代设备,也没有人会陷入困境,损失数十亿美元,并寻找紧急替代品。

            但这些希望清楚地表明,人们对盎格鲁-撒克逊人几个世纪以来一直在制定摧毁俄罗斯的计划的说法完全缺乏信心。 在四十年代,没有人会想到如何开始向希特勒出售关键的军民两用技术。
            1. +6
              27十一月2023 09:04
              Quote:政委小猫
              在四十年代,没有人会想到如何开始向希特勒出售关键的军民两用技术。

              he。

              会有东西可以卖。 希特勒本人出售了关键的军民两用技术(更准确地说,是现有的武器)。

              是的,资源出售没有问题。 这是众所周知的。
              1. +3
                27十一月2023 09:12
                好吧,在这次危险的袭击之后,希特勒的意图不再引起疑问。
                1. +5
                  27十一月2023 23:18
                  美国人最初并没有考虑无人驾驶飞行的可能性,甚至没有提供从航天飞机紧急逃生的可能性。
                  不一定是这样。 在发射期间和低空,确实没有救援系统,但在高空,可以离开航天飞机:
                  左侧驾驶舱区域,一个舱门打开,一根伸缩杆从里面伸出。 他们通过降落伞离开航天飞机:一个带有升降索的环(连接到宇航员)沿着可伸缩杆滑动,将其从航天飞机主体上移开。 接下来是个人降落伞系统。
                  正如文章中所述,我们的“暴风雪”有弹射器。
                  暴风雪发动机使其能够在着陆滑翔路径和轨道上进行机动。
                  很少有地方写到,但是暴风雪号还配备了用于在大气层中飞行的喷气发动机,因此它可以作为飞机而不是滑翔机接近机场。 它们没有安装在第一艘暴风雪号上,但计划在未来安装。 如果你看看我们用来练习这种下降飞行器未来飞行员的飞行技能的暴风雪版本,那么在它的四个吸气式发动机中,顶部的两个非常适合身体 - 这是发动机的标准位置。 侧面的两个发动机只是为了练习技能而安装的,并不是为了太空飞行而设计的。

                  PS
                  有,但是暴风雪计算机的照片在某个地方丢失了。 伤心 。 它只有手提箱大小,重量刚刚超过 60 公斤。 而这些大脑足以让暴风雪计算出发射重量在百吨左右的滑翔机的着陆。
                  1. +4
                    28十一月2023 12:01
                    “……全自动 Buran 的成功。但这些都是模拟的、几乎是电子管系统。” 这篇文章的作者总体上电子技术并不强,但特别是苏联技术? 暴风雪号的自动化系统是数字化的,组装在苏联微电路和微处理器上。 作者可能会感到惊讶,现代神经系统是上世纪60-70年代模拟计算机的发展? 不是数字。 文章没有提到Energia火箭也是一个“机器人”,是自动发射的。 “暴风雪”号是“能源”号发射的第二个发射器,第一个发射的是战斗轨道站“斯基夫”的质量维度模型(据说是?)。 该站不仅能够摧毁航天飞机,还能够摧毁任何美国航天器。 X37 USA 在外观和功能上与苏联 70 年代推出的 BOR 非常相似。
        2. +3
          27十一月2023 09:03
          引用:Vladimir_2U
          好吧,被自由主义者称为“神圣九十年代”的俄罗斯历史上的失败,作者根本不认为是不使用“技术总和”的理由。 你好,RD-170-180在俄罗斯使用过吗?!

          RN Zenit 和相关项目,例如 Sea Launch(血腥九十年代的创意,幸运的是在起身的过程中成功击落)。
          1. +2
            27十一月2023 12:14
            Quote:政委小猫
            海上发射(血腥九十年代的创意,幸运的是在从膝盖上站起来时成功射击)

            我一直很喜欢“海上发射”的想法。 即使是苏联也没有正常的航天发射场,尤其是俄罗斯。 在我们返回南千岛群岛之前,这不会发生。
            1. +3
              27十一月2023 19:37
              引用: DenVB
              Quote:政委小猫
              海上发射(血腥九十年代的创意,幸运的是在从膝盖上站起来时成功射击)

              我一直很喜欢“海上发射”的想法。 即使是苏联也没有正常的航天发射场,尤其是俄罗斯。 而且不会是 直到我们返回南千岛群岛.

              扎绳
              1. +3
                28十一月2023 07:59
                直到我们返回南千岛群岛。
                我立刻意识到我们正在谈论北海道,我们阿伊努人所去的地方——原来的俄罗斯土地! LOL
      2. +1
        27十一月2023 09:39
        是预算吗……?"""""""""""""""
    2. +12
      27十一月2023 06:24
      Quote:李叔叔
      「尤拉,我们到了」
      但我们还要更进一步吗? 一个问题的问题。

      你需要看看利用朋友。 阿布拉莫维奇、乌斯马诺夫、科瓦尔丘克家族和罗滕贝格家族已经抵达。 为什么他们需要去某个地方? 他们的朋友提供了共产主义。 而大官们的日子也不差!
    3. +9
      27十一月2023 09:53
      从现在高等教育被认为是邪恶的事实来看,问题已经解决了:我们不会去
      1. +14
        27十一月2023 10:09
        引用:224VP_MO_RF
        从高等教育现在被认为是邪恶的事实来看

        以前,高等教育完全依赖于智力的存在,但现在它越来越依赖于金钱。
        1. +3
          28十一月2023 09:02
          好吧,转向我们已经失去的俄罗斯。
          1. 0
            18二月2024 08:29
            那么——前往俄罗斯,我们已经失去了它

            好吧,我们不...
  2. +8
    27十一月2023 04:33
    为了实施这些计划,需要有一个有竞争力的航天机构。 显然,在罗戈津之后,俄罗斯航天局没有能力做到这一点。 他们最多能做的就是耗尽预算资金并解释说他们没有足够的资金。
    1. +3
      27十一月2023 06:31
      尤金·扎博伊的名言
      显然,在罗戈津之后,俄罗斯航天局没有能力做到这一点。

      而在罗戈津之前,那就说明他有能力? 如果没有罗戈津,结果也会一样,甚至更糟!
      1. +6
        27十一月2023 09:27
        Quote:Stas157
        而在罗戈津之前,那就说明他有能力? 如果没有罗戈津,结果也会一样,甚至更糟!


        拥有他之后发生了什么积极的事情? 发射火星是一场灾难,发射月球也是一场灾难,甚至连北方军区的侦察卫星星座都没有。 您可以花更少的钱画出美丽的图画。
        1. +10
          27十一月2023 10:19
          尤金·扎博伊的名言
          拥有他之后发生了什么积极的事情?

          绝对没有。 你想从记者那里得到什么? 但这是当前的趋势——不把高职位授予专业人士,而是授予具有其他特征的人(对当局来说更重要)。 好吧,如果他们没有任命一名记者,他们就会任命一些家具制造商! 这样的人事政策肯定不会有突破。 顺便问一下,斯托尔金现在在哪里? 他正在提高航空业吗?
          1. 当如此重要的职位交给这样的“罗戈津”时,人们会认为他们旁边会有专业人士来转移话题,而忠诚的婚礼记者似乎正在工作。事实上,事实证明他正在拖着更密集的“太空建设者”,但他们已经为他个人奉献了,但专业人士被踢了出去,他们去找马斯克“为他制作蹦床”。 这就是我们如何达到“为什么我们需要Buran和Yura,我们把一切都搞砸了”的地步!
            靴子应该由鞋匠制作,馅饼应该由馅饼制作人制作,这就是我在学校学到的!
        2. +4
          27十一月2023 18:56
          尤金·扎博伊的名言
          拥有他之后发生了什么积极的事情? 发射到火星是一场灾难,发射到月球也是一场灾难

          发射火星是在 2016 年,罗戈津于 2018 年领导俄罗斯航天局。发射月球是在罗戈津离开后进行的,你不能再这样做了。 但火箭的坠落在罗戈津的领导下停止了。 虽然这其中有多少是他的功劳,很难理解。
        3. +1
          29十一月2023 10:34
          最凶猛的皇家狼,一如既往,与此无关))))他们是如何在东方偷走的,我也不知道,我没有看到任何东西
    2. -3
      27十一月2023 12:36
      还有哪个航天机构有能力?NASA?美国所有现代运载火箭现在都是私人的
      1. +2
        27十一月2023 13:40
        NASA 是一个致力于纯粹和平发展的民间组织。 太阳系天体研究、载人航天探索、通信技术发展等。
        在需要解决为军队开发或推出某些东西的复杂问题的情况下,有时甚至整个部门都会雇用军队及其专家。
        因此,美国宇航局有时会参与军事项目,但作为第三方承包商 - 它自己的项目,其中绝大多数是民用项目。
        他们做对的事情之一是将太空分为军事和民用部分。 这样一些人的决定和规定就不会干扰其他人。
        军队只依靠自己的资金(即国家预算),不盈利,所有的发展纯粹是为了个人使用。 对设备的可靠性、保密性以及在任何条件下发射的能力都有严格的标准。 但物体的绝对体积要小得多,并且不需要长距离通信中心,因为所有活动都仅限于近地空间(直到人们开始在太阳系的其他天体上建立军事和民用殖民地之前,军方不会飞得比地球静止轨道更远),那么他们的基础设施可以更少,这意味着它可能有自己的。
        民事机构与支持者、承包商和投资者公开、积极地合作。 除了自己的状态融资后,可以从事商业活动以获取自身利润。 可以在第三方客户(私人或其他国家政府)的启动和监控设备方面执行大量工作。 他公开发布他的活动并将其用于广告目的。 同时,设备本身不仅数量更多,而且覆盖范围也更广。 民间机构可以从事其他人没有做过的整个研究领域——例如,使用轨道飞行器或着陆器探索其他行星。 他们公开发布研究数据,而不是像军方那样保留所获得的数据。 与此同时,还需要在巨大的行星际距离上发射和维护设备。

        这里有战略导弹部队。 他们在使用火箭和将任何东西发射到轨道方面拥有经验和能力。 因此重组俄罗斯航天局。 让那些专门为国防工业工作的部门隶属于战略导弹部队。
        俄罗斯航天局将只保留民用和军民两用工业。
        即使军队需要自己的卫星或通讯设备,他们也会自己开发、自己发射、自己管理。 现在,在这个链条的中间,有一家开放公司,Roscosmos,其工作仅限于将其内置到这个网络中。

        让俄罗斯航天局只从事民用活动。 他们从事发射用于常规通信或广播的卫星。 导航(即使在美国,他们的GPS卫星长期以来主要是由NASA发射的,因为GPS早已不仅仅是军方使用)。 他们从事太空探索和载人航天。 而军队的一切都将交给军队自己。
        他们的预算本来就比 NASA 少,但通过只给自己留下和平任务,这个预算将会随着每个正在开发的项目而增加。 由于整个军事部门现在将由军方及其预算所有。
        将R-7系列的研发和生产企业转移给军方,并有可能在那里生产安加拉系列导弹。 这样他们就可以创建自己的媒体。 让俄罗斯航天集团专注于安加拉,使其成为公司的新主力。 当它投入运行时,开始积极利用它,以获得对下一代运载火箭的经验和了解。
        现在我们在这里进行划分。 让“安加拉”成为俄罗斯最后一个运载火箭家族,这是陆军和俄罗斯航天局通用的。 而根据安加拉运载火箭的运行经验,并根据各自的基础设施,军方和民间将制造出符合自己要求的自己的运载火箭。 同时,如果有必要,没有什么可以阻止他们相互交换。

        假设民用俄罗斯航天公司创建了一个系统,其中包括一个用于将大型有效载荷发射到太空(例如,用于飞往月球)的超重型运载火箭和一个用于发射载人任务而无需额外任务的中型运载火箭。 设备进入太空(例如,刚刚发射到地球轨道站,某种 Mir-2)。 军方拥有自己的重型运载火箭,用于将重型军用卫星发射到轨道或军事站模块中。 以及其自己的轻中型运载火箭,该运载火箭专为向任何必要的近地轨道紧急发射重达5吨的侦察车而设计。
        现在俄罗斯航天局计划使用其超重型火箭向月球派遣探险队。 但在此之前,他们想将一个居住舱和部分货物发送到月球表面进行探险,以免在这方面浪费昂贵的超重型武器。 他们从军方借了1-2枚重型导弹来运送货物。 相反,军方建造了小型轨道军事站,但由于没有自己的航天器,民用中型运载火箭将它们送入轨道。
        然后,这个交互方案还可以做得更好,这只是我临时想到的一个例子。
        要点仍然很简单——让该机构成为一个民间组织。 一切军事事务都应置于军方的直接控制之下。 NASA 成功的原因之一是他们不会在军事项目上浪费资源(军事项目可能比民用项目昂贵得多),并且不受军事部门的限制。
        美国军队很好,他们有自己的一切,他们只是有时与NASA合作。 而且NASA做得很好,他们也只是有时与军方合作。 军方很高兴他们完全控制了国家的太空安全。 我们很高兴能够安全地发布我们的成就和成果,并以此来吸引投资。
        1. 0
          27十一月2023 19:31
          一切都源于“能力”的滞后。 生产能力和经济实力各不相同,并取决于教育水平。
        2. 0
          4十二月2023 14:22
          您可以立即见到专家:将机库交给俄罗斯航天局。 是的,安加拉仍然活着要归功于军队。 如果纯粹商业化,很快就会被烧毁。
          如今,将太空划分为民用和军用几乎是不可能的。 GPS是民用的还是军用的? 遥感卫星? 运载火箭? “督察”卫星? StarLink - “负担得起的互联网”? 顺便说一句,著名的哈勃是一颗稍微精简的军用卫星(NRO(太空侦察)的仓库中还存放着一些类似的望远镜)。
    3. -4
      28十一月2023 22:28
      尤金·扎博伊的名言
      为了实施这些计划,需要有一个有竞争力的航天机构。

      如果暴风雨有竞争力,他就会飞。 该项目无疑是复杂且有趣的。 但毫无意义(航天飞机计划有一个明确的拯救目标。我们提出了他们需要窃取空间站并在轨道上进行轰炸的想法。好吧,他们制造了能源暴风号。只是他在太空中没有什么可窃取的,轰炸是被禁止的通过条约,他们完全忘记了储蓄,就像稍后我们将在新版本的能源中这样做)。
      那么,考虑到 NASA 和 Roscosmos 的所有工作,他们在那里花了多少钱? 他们的预算相差20多倍。 尽管我认为由于不同的方法和军事计划(这里没有公布,但在美国他们更多地投入到空军),很难比较预算。
  3. +27
    27十一月2023 04:44
    提出问题的方式不太正确。 这不是必须的吗,但是我们能做到吗?那就对了。 答案是,根据当前的现实,不,我们不能。
    好吧,即使你问“有必要吗?”这个问题。 不,我现在不需要,我根本不需要,一般来说,我当然需要,但是我现在不需要。 现在还有数以千计的其他更重要的事情要做——我们需要重新学习如何制造民用飞机,开始生产至少达到俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国水平10%的水平的轴承,恢复32年来被屠杀的牛群等等,无穷无尽。 我什至不是在谈论军事事务;无论你在哪里扔一个楔子,到处都是楔子。
    在太空中,您确实需要有一个可用的卫星星座。 理想情况下,在国际空间站消亡后拥有自己的轨道站会很好。
  4. +18
    27十一月2023 05:07
    该主题在世界范围内的快速发展和俄罗斯在这方面的滞后可能会导致商业使用带来的利益损失。 最重要的是,对国家安全的威胁不断增加。

    商业方面航天工业的快速发展不会有助于新专家、新科罗廖夫的出现。 当任何企业首先受到盈利分析时,对国家安全的威胁就在于国家的腐朽地位。 交易者无法推进和发展科学。 除了买得便宜、卖得贵之外,小贩还没有发明任何新东西。
    而且没有必要在这项活动中寻找高贵和崇高的思想,就像 EBN 中心所建立的某种民族团结的象征一样。
    * * *
    正是由于这种态度(由于国库的贫困),我们才被分配到了边缘。 发展路径选择不正确,发展路径实施得当——“Trishkin caftan”。
    1. -10
      27十一月2023 05:41
      Quote:ROSS 42
      交易者无法推进和发展科学。 除了买得便宜、卖得贵之外,小贩还没有发明任何新东西。


      在埃隆·马斯克及其竞争对手的现象出现之后,很难同意你的说法。 俄罗斯航天局缺乏能够交流思想和发展的人才,阻碍了俄罗斯航天事业的发展。 俄罗斯航天局几十年来拥有大量先进技术和发展成果,但与美国宇航局不同,它无法及时将其引入国民经济,更不用说盈利了。 更不用说埃隆·马斯克了。 尽管苏联时期有大量资金,但情况仍然如此。 至少可以说,俄罗斯航天集团领导层的无助令人惊讶。 俄罗斯航天局领导层缺乏才华横溢的交易员,导致俄罗斯航天工业的滞后。
      1. +2
        27十一月2023 06:55
        尤金·扎博伊的名言
        俄罗斯航天局几十年来拥有大量先进技术和发展成果,但与美国宇航局不同,它无法及时将其引入国民经济,更不用说盈利了。 更不用说埃隆·马斯克了。 尽管苏联时期有大量资金,但情况仍然如此。

        而Molniya通讯卫星、流星气象卫星、COSPAS系统卫星都是自发产生的吧?
        1. +10
          27十一月2023 09:55
          引用:Vladimir_2U
          而Molniya通讯卫星、流星气象卫星、COSPAS系统卫星都是自发产生的吧?


          Quote:飞行员_
          30 多年来,他们一直是唯一的负责人;OBKhSS 曾经与他们打交道,但现在他们已经转变了态度。



          这给国家或普通公民带来了什么? 埃隆·马斯克(Elon Musk)由于参与太空计划,创建了特斯拉并让整个世界充满了它,创建了星链并在世界各地销售互联网服务。 俄罗斯航天局为庞大的苏联预算提供资金(以百分比衡量)的结果在哪里? 他们只是浪费了这笔巨额资金,没有为行业做出任何贡献。 来自系列“不知道月球”。 整个计划的启动是为了通过引进先进的发展来刺激工业发展。 也许它们是美国人、日本人引进的,但不是俄罗斯企业引进的。 这一切都去哪儿了? 就连瑞典人也能够在飞机制造的基础上创建SAAB和VOLVO,而最大的航天强国俄罗斯除了令人难以置信的费用外,从俄罗斯航天公司什么也没得到。 俄罗斯航天局本可以从其开发项目的实施中获得巨额利润,但结果却无力偿债。 他们根本无法做到这一点。 他们不知道如何,他们没有足够的想象力从多余的政府资助中赚钱。 确实,如果钱已经给了,为什么呢?
          1. -4
            27十一月2023 11:23
            尤金·扎博伊的名言
            而俄罗斯作为最大的太空强国,除了令人难以置信的开支之外,没有从俄罗斯航天局得到任何东西。

            哦,所以你不是在写苏联? 那你为什么要把它拖进去呢?
            1. -1
              27十一月2023 13:59
              引用:Vladimir_2U
              哦,所以你不是在写苏联? 那你为什么要把它拖进去呢?


              这有关系吗?
              苏联的解体表明了谁支持俄罗斯航天局。 苏联解体后,所有前苏联加盟共和国都开始要求太空项目合作的资金;他们自己不能,也不想花钱做任何事情。 同样的事情很可能发生在苏联时期。 没有补贴的共和国用一只手指头就能数过来。 除了俄罗斯之外,很难说出为太空提供资金的人的名字。 因此,由于1991年之后太空计划的开发只有一个参与者,所以我的表述不太可能出错。
              1. -2
                29十一月2023 13:08
                尤金·扎博伊的名言
                没有补贴的共和国用一只手指头就能数过来。

                没有必要写你不知道的东西。
          2. 0
            27十一月2023 22:02
            尤金·扎博伊的名言
            他们不知道如何,他们没有足够的想象力从多余的政府资助中赚钱。
            过量? 严重地? 比较 Meteor 和 KH-11 的成本。 它们的成本相同,为数十亿美元(是的 - KH 更酷,但 Meteor 的价格是根据地面和发射计算的,而不仅仅是卫星残骸)。 但卢布是卢布,KH 是美元。 相差80多倍。
      2. +6
        27十一月2023 08:00
        正是缺乏有才华的交易者
        30 多年来,他们一直是唯一的负责人;OBKhSS 曾经与他们打交道,但现在他们已经转变了态度。
      3. +2
        27十一月2023 08:51
        尤金·扎博伊的名言
        俄罗斯航天局缺乏能够交流思想和发展的人才,阻碍了俄罗斯航天事业的发展

        需要私人业主)俄罗斯天然气工业股份公司正在开发一种通信系统,该系统向所有消费者(而不是地区委员会的有条件秘书和战略导弹部队的将军)出售和使用。
      4. +20
        27十一月2023 09:28
        我们可以使用几个这样的穆斯科伊洛诺夫
        他的职业是工程师。 SpaceX总设计师。 真是个亿万富翁。
        但这并不是爸爸为之铺垫的专业。 正如他自己所说,他在职业生涯初期无法租到公寓;他睡在办公室里。 他不用买卖就赚钱了,这是我们的习俗,但他用他的大脑创造了新事物。
        与我们的亿万富翁不同,根据命令 - 塔在抽水 - 数十亿美元在滴水 - 一切都被没收和购买 - 伦敦的孩子们。
        1. +3
          27十一月2023 19:44
          引用:ugol2
          我们可以使用几个这样的穆斯科伊洛诺夫
          他的职业是工程师。 SpaceX总设计师。 真是个亿万富翁。
          但这并不是爸爸为之铺垫的专业。 正如他自己所说,他在职业生涯初期无法租到公寓;他睡在办公室里。 他不用买卖就赚钱了,这是我们的习俗,但他用他的大脑创造了新事物。
          与我们的亿万富翁不同,根据命令 - 塔在抽水 - 数十亿美元在滴水 - 一切都被没收和购买 - 伦敦的孩子们。

          但是,我们对马斯克有多少官方和非官方的攻击,尽管即使在那时,在实施他的想法和马斯克作为优秀组织者和商人的才能方面,某些前景是显而易见的……
        2. 0
          28十一月2023 22:12
          引用:ugol2
          我们可以使用几个这样的穆斯科伊洛诺夫

          埃隆无疑是一个偶像,但不仅仅是他一个人。 而这意味着他的“出现”不仅是爸爸妈妈的功劳,也是有一定条件的。 您是否知道这样一个笑话:在俄罗斯联邦,埃隆不会创建 Tesla/SpaceX,因为他还没有在 PayPal 服刑? 就是这样,可以说这是“极端”。 你尝试一些想法 - 再次使用埃隆的例子,很明显,任何人,因为这个人在非常不同的领域拥有公司,都会向某人寻求资金来建立俄罗斯联邦的公司。 这有点困难,即使这个想法已经被你在商业中测试过并且是有利可图的。
        3. +2
          29十一月2023 13:17
          引用:ugol2
          正如他自己所说,他在职业生涯初期无法租到公寓;他睡在办公室里。

          是啊,还是相信童话吧……
          马斯克来自一个非常富有的家庭,拥有矿山。
          1. 不,你错了,埃伦·马斯克(马斯克的父亲)不是矿场的所有者,但他在那里担任工程师。 是的,他在那里赚了数百万美元。 如果您对一名工程师在祖母绿矿工作时能赚取数百万美元感到惊讶,那么您可能会感到正式惊讶。 这是南非,宝贝! 在这里他们没有收到这么多的钱。
            当然,马斯克出身并不贫穷,但按照美国的标准称他们为富人也没什么好说的。 这里有很多人,他们的财富达到了数百万。
            他与父母的关系一般都不好;他根本不喜欢他的父亲,把所有可能的罪过都归咎于他。
            而且马斯克自己已经赚到了自己的财富;并不是他的父亲在第一笔销售中为他购买了 Paypal 的股份,而且他的父母也不是他的投资者之一(对于马斯克需要的数十亿美元来说,他们的财富根本不是特别大)对于他的玩具)。
            在西方,让儿子不断进食的策略并不特别受欢迎——为他提供良好的教育并为他付费是一回事,但让他用劳斯莱斯和私人游艇上的时装模特来赚儿子的钱是一回事。
            恕我直言,这是正确的方法。
      5. 0
        4十二月2023 14:28
        那里有大量的商人。 他们卖掉了苏联航天的所有成就,从想法到成品发动机。 但由于某种原因,这并没有导致俄罗斯航天事业的繁荣。 猜不出为什么?
  5. +18
    27十一月2023 05:40
    不幸的是,由于蹦床管理者的努力,国内航天工业正陷入严重混乱。 原则上,当俄罗斯航天局一名工程师的工资公布在 37 卢布左右时,这些问题就自行消失了。 当然,永恒的优化,他们裁掉了很多人员,整个研究所都关闭了。 但我们学会了如何在推特上工作并恶搞埃隆·马斯克,如何在东方航天发射场建设期间偷钱,如何让这位女演员飞入太空,但你必须同意,这不是我们对俄罗斯航天公司的期望......
    1. +9
      27十一月2023 06:45
      引用自 turembo
      当时他们公布了 Roscosmos 一名工程师的工资约为 37 美元。

      客工和移民赚得更多! 显然,他们从他们的薪水来看,对他们下了赌注。 他们有数百万人,其中许多人不会说俄语。
  6. +11
    27十一月2023 05:48
    节目“能源”-“暴风雪”


    Myasishchev VM-T Atlant 运输 Energia 运载火箭的燃料箱

    当我看到这样的照片时,我对这个国家充满了自豪感。 不幸的是,现在我们甚至在国外购买线和钉子
    1. +15
      27十一月2023 07:00
      引用:荷兰人米歇尔
      不幸的是,现在我们甚至在国外购买线和钉子

      锤子、斧头、螺丝刀、螺钉、钻头、刀具……连这个都是中国人! 而如果你拿的是电动工具,那么中国OEM产品上最多也只有俄罗斯铭牌。

      在苏联,谁会想到国家会滑落到这个水平? 但如果早些时候,在年轻的普京统治下,中国的工资虽然低得多,但现在中国人在这方面也已经超越了他们!
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  10. -12
    27十一月2023 06:26
    他写的是废话。 我确信他对可重复使用的口罩有不同的看法。 赞美。
    我的想法 。 布兰需要复兴。 只是几乎以其原始形式。 否则(了解这些有效的管理者)他们将开始推销各种时尚的东西,但它不会成功。 我们的空间校正发动机状态良好,我们有抓手的经验,并且装载舱很大。 即使只是这样的一颗,也会飞入太空,西方也会发出一阵沙沙声。
    1. +2
      27十一月2023 07:15
      Quote:凯尔斯
      他写的是废话。 我确信他对可重复使用的口罩有不同的看法。 赞美。

      是的是的。 尤其是落后美国七年的巨大差距! 他们说,七年后发布的苏联暴风雪号是新技术水平的结果。 对于现代,他会说什么?
    2. +6
      27十一月2023 08:18
      布兰需要复兴
      .
      暴风雪不需要复活。 这是一个过时的项目,是为了应对航天飞机军事用途的威胁而创建的。 顺便说一句:“复活”它是不可能的。 俄罗斯联邦无法投入生产苏联制造的飞机(Il-114),甚至无法飞行。 暴风雨在哪里? 另一个问题是是否有必要创建可重用的系统? 是的,需要。 使用“新填充物”,因为他们不仅不生产旧填充物,而且不再有工厂生产它。
    3. +1
      27十一月2023 16:58
      是的,当然,要复活,只有一个问题 - 每次发射暴风雪号时,您都需要一枚新火箭(能源火箭),发射后它会在大气中燃烧。
  11. +7
    27十一月2023 06:47
    它可以复活,你只需要记住航天飞机最初为什么被发明。 将我们的阿尔玛兹站从轨道上移除。
    布兰会做什么? 拖走国际空间站? 眨眼
    1. 0
      27十一月2023 13:34
      将我们的阿尔玛兹站从轨道上移除。
      根据未经证实的数据,军用卫星上装有自毁装置 笑 .
      1. 0
        27十一月2023 19:41
        将我们的阿尔玛兹站从轨道上移除。
        据未经证实的数据显示,军用卫星上装有自毁装置。

        现在是的。 因此,暴风雪根本没有任何意义。 这样它就会在轨道上被壮观地撕裂,如果只是这样的话。

        我们需要依靠卫星星座。 通讯、导航、侦察。 甚至连车站也不是特别需要。

        在民用太空中,将大型深空和系外行星望远镜送入轨道并继续研究 AMS 行星是有意义的。 尤其是金星。 那里可能会有惊喜。 眨眼
  12. +15
    27十一月2023 07:07
    俄罗斯不再只是在太空领域落后,而是正在崩溃。 现在我们甚至不谈论可重复使用的系统,我们正在一个已知的地方进行定期发射,显然没有任何东西可以进入轨道,如果有任何东西,结果证明什么也没有。 美国进行了 87 次发射,其中 84 次成功。 中国发射64架,俄罗斯发射22架。 美国和中国有各种各样的科学任务,但对我们来说,去年你一直用黄油做饭,今年月球25号,在月球上煮得半熟。 有一次,一位焊接设备调节员从莫斯科来找我们启动自动焊机,原来他以前曾在俄罗斯航天公司工作过,当被问及为什么离开时? 但因为工资一分钱,生产一塌糊涂,他就去了啤酒厂! 那里的工资比俄罗斯航天公司高,条件也好。 像这样...
  13. +5
    27十一月2023 07:57
    俄罗斯科学院空间研究所首席研究员内森·艾斯蒙特表示,
    在我们办公室,年老的科室负责人被任命为科技带头人,但因年龄原因被免去领导职务。 看来IKIRAN也有同样的传统。 那就是我的意思。 温和地说,他的言论是有争议的。
  14. 0
    27十一月2023 07:59
    我相信,假以时日,我们一定会成功!
    1. +10
      27十一月2023 08:06
      是的! 三十五年前我也是这么想的。
    2. +6
      27十一月2023 08:34
      假以时日我们将会成功

      是的,当然,格列夫和他的人工智能会“帮助”我们
  15. +3
    27十一月2023 08:04
    作者不明白这个话题:“不可能保持航天飞机完好无损 - 它于 2002 年被拜科努尔倒塌的组装和测试大楼的部件压碎。暴风号死亡前不久出现在机身上的铭文是非常有指示性:“尤拉,我们到了”。
    暴风雪确实是在2002年去世的,但铭文却出现在2021年。而且不是在暴风雪上,而是在暴风雪上。
  16. +12
    27十一月2023 08:13
    恕我直言,重点不是“暴风雪”,重点是俄罗斯在太空领域没有明确的目标。

    让我们以该死的资产阶级的阿波罗计划为例。 明确的目标,明确的期限(尽管并不总是可以实现)。 与此同时,我们的目标是政治性的——超越苏联,并表明问题并不在于社会主义比资本主义更酷,正如赫鲁晓夫同志在我们取得成功后所宣称的那样。 肯尼迪提出不要追赶苏联,而是立即设定一个更遥远的目标——登陆月球。 目标达到了,苏联在这方面没有赶上,因此美国的多个航班被取消。

    我们在太空的目的是什么?

    我不是在谈论具体的商业和军事任务,这里一切都很清楚。 但对于这些任务,你不需要暴风雪,也不需要飞往月球,甚至不需要你自己的轨道站。

    我们想证明我们是先进的科技强国吗? 对谁以及为什么?

    不过,如果真是这样的话,那也不错,成为高级势力吧,我也赞成。 看看周围的现实,我们看不到任何朝这个方向做出的努力——无论是政府、人民还是那些真正有钱的人。

    因此,总的来说,暴风雪、飞往月球或火星的飞行不会对我们构成威胁——它们根本没有用处。

    虽然,我当然愿意。
  17. +8
    27十一月2023 08:17
    什么样的“暴风雪”,我们应该重复“螺旋”并在此基础上再接再厉
  18. +9
    27十一月2023 08:36
    有螺旋项目,测试了 MIG-105.11 飞机。 这个方向被推到一边,他们急忙赶上美国,创造了“暴风雪”。 人员、创意、生产能力——一切都在那里。 但鼻烟盒里的魔鬼出现了:被标记的座头鲸、酗酒唱歌的卡林卡-马林卡迷……国家被毁,科学和工业被毁,干部老死……新一代蹦床谈话者正在走向完全不同的方向,并以不同的方式使用他们收到的资金......
  19. +5
    27十一月2023 09:46
    Tu-4战略轰炸机是利用美国B-29的逆向工程组装而成。 这话有一定道理,


    作者,好吧,你的文化水平这么低,接不下这样的文章。 只是对于一个愚蠢的门外汉来说,一切都很简单,怎么了,他看起来和做了一模一样的东西。 任何航空专家都会告诉您,完整的复制是一项非常困难的任务。 检查样本并研究它、开发和建造自己的飞机要容易得多,而且效果要好得多。 正是通过完全复制B-29,美国人展示了苏联的经济实力。

    顺便问一下,《追梦者》不是抄袭Epic的吗?
    1. +1
      27十一月2023 13:18
      引用: vovochkarzhevsky
      Tu-4战略轰炸机是利用美国B-29的逆向工程组装而成。 这话有一定道理,


      作者,好吧,你的文化水平这么低,接不下这样的文章。 只是对于一个愚蠢的门外汉来说,一切都很简单,怎么了,他看起来和做了一模一样的东西。 任何航空专家都会告诉您,完整的复制是一项非常困难的任务。 检查样本并研究它、开发和建造自己的飞机要容易得多,而且效果要好得多。 正是通过完全复制B-29,美国人展示了苏联的经济实力。

      顺便问一下,《追梦者》不是抄袭Epic的吗?

      你说的是真的,但斯大林下令建造一个复制品。
      1. +1
        27十一月2023 16:24
        你说的是真的,但斯大林下令建造一个复制品。


        这就是为什么他发出这样的命令,向美国展示苏联经济的能力。
        1. +2
          27十一月2023 18:34
          这就是为什么他发出这样的命令,向美国展示苏联经济的能力。
          不仅是经济上的展示,首先还需要一艘废弃的核武器航母,而图波列夫将花费没有人知道的时间来完成他的项目。
          1. 0
            27十一月2023 20:16
            不仅是经济上的展示,首先还需要一艘废弃的核武器航母,而图波列夫将花费没有人知道的时间来完成他的项目。


            您知道将英制系统制造的“二手介质”投入生产意味着什么吗? 何时生产它,您需要从头开始创建一切,从铆钉和所需厚度的轧制硬铝开始。
            与此同时,大多数技术流程只能靠猜测。
            闲暇时,好奇一下将 DS-3 改造为 Li-2 时遇到了多少麻烦。
            同时拥有一套完整的文档资料。 而这架飞机,果然,结果更糟,因为它是用国产的、公制标准化的材料制造的,并不总是能够达到标准,因此,为了保证强度,他们总是选择“多一点”。
            1. +2
              27十一月2023 22:07
              闲暇时,好奇一下将 DS-3 改造为 Li-2 时遇到了多少麻烦。
              对我来说这不是休闲,而是我的主要工作。 购买DS-3时所做的主要工作是其生产的模板方法以及根据我们的强度标准重新计算整个飞机,这是劳动密集型的,但也是必要的。 然后图波列夫去了沙拉什卡,正是因为他在国外出差期间没有完成任务,但没有忘记他自己,他心爱的人。 我把冰箱带来了。 战后,1945 年中期,图波列夫开始制造他的“64 项目”,但根据约瑟夫的命令,他开始对 B-29 进行改造以适应我们的生产(更确切地说,是我们为这台机器生产的产品)。 最终诞生了 Tu-4,这是一款同类飞机中非常优秀的飞机。 顺便说一句,关于直接复制 - 正如我们现在所知,我们的第一颗原子弹 RDS-1 是美国原子弹的复制品。 我们制作了 11 件,虽然有人建议对其进行重大改进,但这后来才实现,我们的整个 RDS-4(“Tatyana”)进入了一个大系列。 1954年,它在托茨基训练场的军事演习中被炸毁。
              1. 0
                28十一月2023 19:23
                对我来说这不是休闲,而是我的主要工作。


                好奇并收集八卦吗? 抱歉,您对飞机生产知之甚少。
                1. 0
                  29十一月2023 17:54
                  好奇并收集八卦吗?
                  据我了解,退役飞行员对他们的工程教育评价极高。 不过FALT MIPT的Chizhov教授给我们讲了飞机强度的课程,讲得非常透彻。 以历史为例。 我根本没有发过“八卦”。
                  1. 0
                    3十二月2023 12:55
                    据我了解,退役飞行员对他们的工程教育评价极高。 不过FALT MIPT的Chizhov教授给我们讲了飞机强度的课程,讲得非常透彻。 以历史为例。 我根本没有发过“八卦”。


                    仅仅因为他读了它并不意味着每个人都理解了。 而且,他很难说复制 B-29 比创造一架新飞机更容易。
                    1. 0
                      3十二月2023 13:54
                      好吧,我们走吧。 沙夫罗夫写道,除了将废弃核武器航母投入使用之外,重要的是不要让 B-29 适应我们的工业,而是将我们的工业提升到 B-29 的水平。 这是成功的。 例如,有一名射击装置指挥官可以单枪匹马地将所有枪管远程瞄准目标。 我们以前从未有过这样的事情。 还有很多这样的,加压舱等等。你关于禅宗的关于转盘过河的战斗使用的文章读起来很有趣。 但他们没有带她去VO? 饮料
                      1. +1
                        3十二月2023 14:12
                        好吧,我们走吧。 沙夫罗夫写道,除了将废弃核武器航母投入使用之外,重要的是不要让 B-29 适应我们的工业,而是将我们的工业提升到 B-29 的水平。 这是成功的。 例如,有一名射击装置指挥官可以单枪匹马地将所有枪管远程瞄准目标。 我们以前从未有过这样的事情。 还有很多这样的,加压舱等等。


                        所以没有人否认这一点。 目标之一是摆脱战时生产。 而且很多东西后来都用在了其他飞机上,尤其是电子设备方面。

                        你关于禅宗的关于转盘过河的战斗用途的文章读起来很有趣。 但他们没有带她去VO?


                        但我没有提供。 总的来说,我有禅宗,所以在争议中我不会一遍又一遍地打印相同的东西,而只是简单地复制。
  20. -4
    27十一月2023 10:17
    正如我多次写过的那样,没有人需要这样的东西。 无论如何,化学航天完全是一条死胡同,它的“发展”根本就是预算资金的洗钱行为。
    猎鹰 9 号的一次发射花费客户 67 万美元,猎鹰重型火箭的成本为 97 万美元,还有“火箭共享”的可能性——与其他客户一起订购有效载荷进入轨道。 价格 - Falcon 6,5 每 1 公斤货物 9 美元。

    由于 Roscosmos 受到制裁,2023 年的新价格“已实现”。 它们之所以如此之低,是因为国务院再次无情地赞助马斯克,承担了每公斤的大部分成本。 发射和返回一公斤的实际成本一般在40万美元左右。 “梦想”(实际上是马斯克的营销)每100公斤大约1美元是营销。
    化学推进不能变得更便宜)根据操作原理。 在ultralyddite或anameson(具有超光速失效速度的物质)发明之前,我国实际上并不存在航天学。
    只有发射通信和监视卫星才能盈利。 其他一切都非常昂贵,但这甚至不是主要的事情。 问题是太空中无事可做。 为什么要扔掉数十亿简单赚来的卢布? 为了“科学”? 哪一个? 研究太空矿物学? 有趣的。 但为什么?
    满足矿物专家的好奇心? 光谱测量法已经提供了有关空间碎片成分的大量数据。 这些数据表明,周围的一切都与地球上相同。 仅仅从小行星带运送一把沙子的成本就相当于十年内在地球上开发稀土矿床的成本。 沙子是不是有点贵?)生物学家? 我们真正缺乏的是外来感染。 等等。
    如果我们的航天费用很便宜,那么在这个系统中翻找就有意义了。 但出于无聊而耗尽了所有文明的力量……完全是毫无意义的活动。
    1. +1
      27十一月2023 13:23
      Quote:米哈伊尔3
      正如我多次写过的那样,没有人需要这样的东西。 无论如何,化学航天完全是一条死胡同,它的“发展”根本就是预算资金的洗钱行为。
      猎鹰 9 号的一次发射花费客户 67 万美元,猎鹰重型火箭的成本为 97 万美元,还有“火箭共享”的可能性——与其他客户一起订购有效载荷进入轨道。 价格 - Falcon 6,5 每 1 公斤货物 9 美元。

      由于 Roscosmos 受到制裁,2023 年的新价格“已实现”。 它们之所以如此之低,是因为国务院再次无情地赞助马斯克,承担了每公斤的大部分成本。 发射和返回一公斤的实际成本一般在40万美元左右。 “梦想”(实际上是马斯克的营销)每100公斤大约1美元是营销。
      化学推进不能变得更便宜)根据操作原理。 在ultralyddite或anameson(具有超光速失效速度的物质)发明之前,我国实际上并不存在航天学。
      只有发射通信和监视卫星才能盈利。 其他一切都非常昂贵,但这甚至不是主要的事情。 问题是太空中无事可做。 为什么要扔掉数十亿简单赚来的卢布? 为了“科学”? 哪一个? 研究太空矿物学? 有趣的。 但为什么?
      满足矿物专家的好奇心? 光谱测量法已经提供了有关空间碎片成分的大量数据。 这些数据表明,周围的一切都与地球上相同。 仅仅从小行星带运送一把沙子的成本就相当于十年内在地球上开发稀土矿床的成本。 沙子是不是有点贵?)生物学家? 我们真正缺乏的是外来感染。 等等。
      如果我们的航天费用很便宜,那么在这个系统中翻找就有意义了。 但出于无聊而耗尽了所有文明的力量……完全是毫无意义的活动。

      在没有直接竞争对手的情况下,美国降低组建成本有何意义?谁会亏本工作?我们削减工资、裁员,就是为了降低组建成本。
      1. 0
        27十一月2023 21:02
        引用卡图图
        在没有直接竞争对手的情况下,美国降低发射成本有何意义?

        你可能不会相信,但通过倾销摧毁了竞争对手之后,你就可以提高价格。 直接进入太空)马斯克和他的搭档所做的事情在任何国家都会被判处巨额监禁。 没有人愿意用垄断入侵者的舞蹈来摧毁他们的经济。
        但马斯克的合作伙伴是国务院,他不会把自己送进地狱。 而且,被摧毁的竞争对手来自地缘政治敌人的国家。 到底是什么不清楚?!)
        1. +1
          28十一月2023 08:07
          Quote:米哈伊尔3
          引用卡图图
          在没有直接竞争对手的情况下,美国降低发射成本有何意义?

          你可能不会相信,但通过倾销摧毁了竞争对手之后,你就可以提高价格。 直接进入太空)马斯克和他的搭档所做的事情在任何国家都会被判处巨额监禁。 没有人愿意用垄断入侵者的舞蹈来摧毁他们的经济。
          但马斯克的合作伙伴是国务院,他不会把自己送进地狱。 而且,被摧毁的竞争对手来自地缘政治敌人的国家。 到底是什么不清楚?!)

          请仔细阅读问题。目前,俄罗斯航天公司与国际市场长期隔绝,马斯克还要倾销多久?谁阻止俄罗斯航天公司倾销?
          1. +1
            28十一月2023 08:29
            竞争对手不能被切断,而是被摧毁,否则他会崛起并压垮你,因为你正在购买胜利,而他正在进步。 其实这是小孩子的字母表,解释这样的字帖就更奇怪了。 “谁干涉”俄罗斯航天局? 严重地?! 俄罗斯航天局因地球上只有一台绿色打印机而受到阻碍。 突然。 楚玛啊……
            1. 0
              28十一月2023 09:34
              当竞争对手受到安全制裁时,为什么要通过倾销来摧毁他呢? 倾销可以用什么措施来摧毁竞争对手,而制裁却无法做到这一点?
      2. 0
        1十二月2023 01:49
        引用卡图图
        在没有直接竞争对手的情况下,美国降低组建成本有何意义?谁会亏本工作?我们削减工资、裁员,就是为了降低组建成本。


        您稍微误解了“太空”在美国的运作方式。 苏联有一个单一的控制和部门间合作中心。 但在美国,一切都非常不同。 例如,美国宇航局无法自行建造任何东西。 这是一个Agency,也就是一个行政部门。 从某个时候起,它既没有工厂,也没有工程师。 而实际生产的所有订单均由私营公司接收。 此外,在航天飞机计划惨败之后,立法者不愿意专门向NASA拨款。 此外,美国航空航天业企业整合后,形成的工业巨头现在拥有NASA原则上无法获得的游说机会。 因此,本质上,NASA现在只能让该计划通过国会并获得竞赛资金。 并揭晓获胜者。 但如果洛霍基德·马丁没有做傻事,他就不会是他自己了。 由于从赢得比赛的那一刻起就将获胜者剔除是极其困难的,并且在达到某一点之后完全不可能,因此担心将项目带到一定水平(某个“不归路”)开始需要额外的资金。 此外,由于该项目是通过美国宇航局资助的,其工作人员在国会中看起来就像是不断的乞丐,无法真正了解他们需要多少钱。 而这也让他们后续的项目开展变得非常困难。 Lohokid Martin 在过去 30 年中执行的几乎所有主要项目都比最初预期的“昂贵一些”。
        人们已经习惯于不仅在设施建设期间,而且在设施运营期间从美国宇航局榨取资金。 从某个时候开始,NASA 的存在本身就开始干扰他们。 也就是说,美国宇航局和航空航天领域之间的内部冲突不是随机的、一次性的,而是本质上非常根本的。

        看来美国宇航局最终终止了这一计划。 根据他们掌握的发展情况和剩余人员潜力,它在没有广告的情况下创建了“私人太空公司”Space-X。 让精力充沛、富有冒险精神的埃隆·马斯克 (Elon Musk) 掌舵。 他这样做的目的正是为了获得对抗大集团统治地位的武器。 制造“廉价太空”的假象并不是为了缩短俄罗斯航天局的时间。 并为了 NASA 计划的制定和实施。 毕竟,卫星星座必须得到维护、支持和扩展。 近几十年来的军事项目清楚地证明了这一点本身是如何运作的。

        因此,我认为太空价格战纯粹是内部摊牌,是预算资金分配的斗争,包括五角大楼的资金。

        至于“损失”,Space-X的会计部门已经关闭,发射价格的数据只能从公司本身的报表中得知,成本价完全未知。 他们如何知道如何将钱带入美国的阴影中,这是我们仍然需要学习、学习、学习的事情。
    2. +4
      27十一月2023 17:09
      “具有超光速过期速度的 Ultralyddite 或 anameson 物质。”没有什么不能是超光速的吗?
      1. +2
        27十一月2023 20:16
        “具有超光速过期速度的 Ultralyddite 或 anameson 物质”
        海浪滚过码头,像快速的千斤顶一样落下(I. Ilf,E. Petrov)
      2. +2
        28十一月2023 08:31
        引用:vadim dok
        “具有超光速过期速度的 Ultralyddite 或 anameson 物质。”没有什么不能是超光速的吗?

        你在开玩笑吧!! 瓦迪姆,你真的……这些名字取自科幻小说。 分别是托尔斯泰和埃夫雷莫夫。 作为一个隐喻,化学宇宙只可能出现在科幻小说中,仅此而已。 好吧,正如他们所说,有联系!))
    3. +2
      27十一月2023 21:50
      Quote:米哈伊尔3
      正如我多次写过的那样,没有人需要这样的东西。 无论如何,化学航天完全是一条死胡同,它的“发展”根本就是预算资金的洗钱行为。

      太空研究,就像世界上所有的知识一样,不是为了利润而进行的,但总的来说,你是对的——化学火箭是一条死胡同。 我们甚至无法开始与他们一起探索太阳系。
      而在这里,既然我们梦想着航天的复兴(当然不是在这个政府和社会制度下),那么我们就不必重复旧计划,而是“抄近路”。 我不知道 anamezon(听起来棒极了),但很有可能制作一个 YARD。 此外,苏联在这一主题上取得了相当先进的进展。
      1. +1
        28十一月2023 08:41
        Quote:贝利萨留
        空间研究和世界上所有的知识一样,不是为了利益而进行的,而主要是为了

        你不会相信,但最重要的是孩子们有东西吃。 世界上的每一个行动都应该带来某种利润、利益、利润,以便人们能够成长和发展。 如果不是现在,那么将来也是如此。 如果一个人赚了很多资源,他可能会把其中的一些花在各种琐事上。 但! 一部分! 以目前的形式,真正的太空探索将耗尽整个国家的预算,而且绝对不会带来任何好处。 无缘无故饿死? 我不是诗人,但我会用诗来表达......
        现在不可能有​​这样的“复兴”,因为我们还没有航天。 我们竭尽全力创造了多项纪录。 这不是航天,这是愚蠢的破纪录。 是的,化学宇宙学只能由阿纳梅森来拯救。 没有其他的。 我们所知道的任何化学物质都无法从喷嘴中喷射出来,从而创造出真正的、有利可图的、甚至是廉价的工业。
        院子?! 你还是你自己吗?! 首先,你可以使用任何毒药,上帝保佑你,因为你决心污染我们呼吸的空气。 我们所知道的任何毒物迟早都会与氧气结合,沉淀出无害的氧化物。 但放射性残留物当然不是毒物)它们可以与氧气、氟或任何物质结合,而不会失去任何危险。 他们需要时间才能变得不那么危险。 有些几周后就会崩溃。 有的持续数月。 有些已经存在了数千年。 几千年来,微量的它们都会像第一天一样杀死人。 我们大气层中的核驱动力。 杰出的!!
  21. +1
    27十一月2023 10:23
    作者,你至少应该研究一下这个话题。 文章中没有暴风雨的照片,而是有一张暴风雨的照片,它位于哈萨克斯坦,只有懒惰的人才不会爬进去。 他们只画了风暴。
    1. +5
      27十一月2023 12:15
      引用:KrolikZanuda
      作者,你至少应该研究一下这个话题。 文章中没有暴风雨的照片,而是有一张暴风雨的照片,它位于哈萨克斯坦,只有懒惰的人才不会爬进去。 他们只画了风暴。

      你不在潮流中)研究材料并大致了解任何东西,不适合现代“记者”。 维基百科知道她有一个铁石心肠。
  22. +2
    27十一月2023 10:39
    作者生活在一个奇幻的世界里。 航天飞机和暴风雪号都不是多任务飞船——它们只是复杂综合体的增量阶段,就像马斯克现在所宣传的那样。 人类距离《星球大战》甚至《星际迷航》风格的可重复使用飞船还有很长的路要走。 如果资本主义继续存在,人类可能无法看到这样的未来。
    1. +5
      27十一月2023 11:45
      航天飞机和暴风雪号都不是多用途舰船;它们只是复杂综合体的增量阶段

      航天飞机是一艘可重复使用的船。 他一步,她就回来了。 只有外部燃料箱和助推器被丢弃。
      你写的内容适用于暴风雪,但不适用于航天飞机。
      1. -1
        27十一月2023 13:45
        加速器是第一级,航天飞机是第二级。 因此航天飞机不是可重复使用的船只。
        1. +5
          27十一月2023 14:30
          航天飞机可重复使用。 助推器准确地说是固体燃料助推器,而不是第一级。 他们的启动时间很短。 而且它们是可重复使用的。
          在75公里高度与系统分离45秒后,SRB凭借惯性继续飞行,达到最大飞行高度(约67公里),之后利用降落伞系统降落在海洋中,飞行高度为226公里。距发射场约23公里。 助推器以垂直位置溅落,垂直着陆速度为XNUMX m/s。 在溅落现场,助推器被技术服务船拾起并运送到制造工厂进行回收和再利用。

          只有相对便宜的外部燃料箱在发射时在航天飞机的大气层中燃烧;这是唯一的一次性结构元件。
          发射时,暴风雪号完全失去了能源运载火箭和 4 个昂贵的液体助推器。
          航天飞机的类似物是暴风雪号的原始版本 OS-120,但在技术上无法实现。 因此,我们采取了使用运载火箭而不是像美国人那样使用单一航天器的道路;这个方案被称为OK-92。 Energia 也不可能制造固体燃料侧助推器,因此他们没有像美国人那样制造两个相对便宜的可重复使用启动助推器,而是制造了 4 个液体助推器。 形式上,它们也是可重复使用的,这是国防部的要求,但实际上,在Energia飞行期间,甚至没有人设定这样的任务,因为实际上很难将具有复杂发动机的液体火箭降落在固体表面上(美国人将相对简单的固体燃料助推器降落在海洋中)。
      2. 评论已删除。
    2. +2
      27十一月2023 12:17
      引用:Yuras_Belarus
      人类距离《星球大战》甚至《星际迷航》风格的可重复使用飞船还有很长的路要走。

      现代人类——从来没有。 剩下的物理学声称这一切都是完全不可能的)什么是可能的? 没有什么! 屁股坐直,你不能一直走来走去……
  23. 0
    27十一月2023 10:50
    参见政府采购招标。 联盟号 2.1-b 的发射成本为 15-18 万美元,这使得 LEO 的价格约为 2000 美元/公斤。 批发更便宜。 联盟6号将会出现,他们承诺价格会下降一半,但不会立即下降,也许不会。 相信固然很好,但了解更好。
    1. +5
      27十一月2023 13:28
      引用:ont65
      参见政府采购招标。 联盟号 2.1-b 的发射成本为 15-18 万美元,这使得 LEO 的价格约为 2000 美元/公斤。 批发更便宜。 联盟6号将会出现,他们承诺价格会下降一半,但不会立即下降,也许不会。 相信固然很好,但了解更好。

      直到最近,发射一个有效载荷联盟号还花费了 80 万美元。你从哪里得到 15 万美元 - 一个谜
      1. 0
        29十一月2023 23:56
        https://m.lenta.ru/news/2019/05/21/700/?from=amp
        考虑一下 Fregat 上级的价格,8,4 万美元。
  24. +4
    27十一月2023 11:06
    美国人最初并没有考虑无人驾驶飞行的可能性

    航天飞机计划下的飞船具有自动控制的能力,但宇航员不喜欢它,也没有打开它,认为它的行为是不可预测的。 暴风雪号的飞行证实了这一点——这艘船以与飞行计划相反的方向降落在跑道上,给设计师们增添了白发。 由于其不可预测的行为,这艘船在着陆时几乎被炸毁。 后来这被认为是成功的。
    在着陆阶段,出现了紧急情况……在大约11公里的高度,“暴风雪”……出人意料地进行了急剧机动,在计算出的180°转弯之前向跑道左侧进行了额外转弯向右。 从西北方向进入登陆跑道,舰艇从南端登陆……
    转弯的瞬间,该船就消失在地面监视设备的视野中,通讯中断了一段时间。 负责人立即提议使用该船的紧急引爆系统(船上安装了炸药,旨在防止这艘秘密船在失去航向的情况下坠毁在他国领土上)。 然而,NPO Molniya 负责飞行测试的副总设计师、负责控制飞船下降和着陆阶段的斯捷潘·米高扬 (Stepan Mikoyan) 决定等待,情况得到了成功解决[23]。

    全自动暴风雪的成功看起来令人惊叹。 但这些都是模拟的、几乎是电子管的系统。

    完全是捏造的。 暴风雪是由电脑控制的
    Buran的机载计算设备永久基于ES Computer 2,基于IBM System 370架构,该计算机包含多达50个软件子系统,但并未全部实现。 机载计算机通过另外两台机载计算机“Biser-4”得到加强,安装在 K-582 系列微处理器上。 总共有四台硬件并行计算机和一个硬件比较器,可以在紧急情况下连续自动关闭两台计算机,4主+4备份。


    “暴风雪”在其他方面都比美国产品更完美。

    两艘完全不同的船,尽管它们的外部相似。 航天飞机不需要运载火箭来发射。 发动机在船上,一个油箱和两个火箭助推器停靠在船上,昂贵的主发动机在着陆后返回地球。 在暴风雪上,一切的安排都完全不同。 该航天器是由昂贵的一次性能源运载火箭发射的,暴风雪号是其负载;用于发射进入轨道的最昂贵的发动机与运载火箭一起丢失。
    1. 0
      27十一月2023 15:56
      太阳能报价
      暴风雪号的飞行证实了这一点——这艘船以与飞行计划相反的方向降落在跑道上,给设计师们增添了白发。

      连自己产品的运行算法都不懂的设计师算什么? 眨眼
      着陆完全按照天气预报进行——控制系统根据当前风向选择最佳进场方向。
      根据跑道风向选择东部或西部中心控制区,以保证逆风条件下航迹最后一段的正常飞行。
      1. 0
        27十一月2023 23:47
        太阳能报价
        在着陆阶段,出现了紧急情况……在大约11公里的高度,“暴风雪”……出人意料地进行了急剧机动,在计算出的180°转弯之前向跑道左侧进行了额外转弯向右。 从西北方向进入登陆跑道,舰艇从南端登陆……

        关于从与预期不同的方向着陆:计算机在收到风的遥测数据后,选择了这种风中风险最小的路线。
        如果不是人工智能,这又是什么?
    2. +7
      27十一月2023 22:57
      太阳能报价
      航天飞机计划下的飞船具有自动控制的能力,但宇航员不喜欢它,没有打开它,

      谁会在飞机上没有紧急逃生手段的情况下,去“开启”一个在最关键阶段性能尚未经过此类飞机试飞证实的系统呢?
      太阳能报价
      考虑不可预测的行为。 暴风雪号的飞行证实了这一点——这艘船以与飞行计划相反的方向降落在跑道上,给设计师们增添了白发。

      暴风雪完美着陆,完美地计算出了自动控制系统中嵌入的所有算法。 包括——他正确地选择了(根据机上传输的实际天气情况)接近跑道的方向。 这与飞行计划不符,是制定计划的人的问题。
      太阳能报价
      由于其不可预测的行为,这艘船在着陆时几乎被炸毁。

      事实证明,这艘船比那些制定和监督该计划的人更聪明。 不是船的问题。
      太阳能报价
      后来这被认为是成功的。

      这种飞机在自动模式下的理想着陆还能称为什么? 您完全按照俄罗斯自由主义者的叙述来写作,他们什么都不懂,却毁掉了苏联的所有成就。
      1. 0
        27十一月2023 23:10
        引用: 彗星
        你所写的完全符合俄罗斯自由主义者的叙述

        这是xoxol。 没有任何叙述 含
  25. +3
    27十一月2023 11:23
    到八十年代末,苏联在计算机技术方面已经严重落后
    我读到这里,甚至没有再继续读下去。 作者只是重复90年代的锤炼模板,与事实不符。 在太空话题上如此无能,你还能指望什么呢?! 只是统一国家考试的受害者。
    1. 0
      27十一月2023 16:03
      Quote:阿图尼斯
      我读到这里,甚至没有再继续读下去。 作者只是重复90年代的锤炼模板,与事实不符。

      好吧,告诉我们一些强大的苏联计算机,即使在有条件的大规模生产中,每台计算机都是独一无二的。 或者关于苏联 iBieM 公司开发的完全国产元件库。 眨眼
      您还可以记得 ES-1840 系列的“完全国产”计算机。
  26. +10
    27十一月2023 12:00
    Quote:阿图尼斯
    到八十年代末,苏联在计算机技术方面已经严重落后
    我读到这里,甚至没有再继续读下去。 作者只是重复90年代的锤炼模板,与事实不符。 在太空话题上如此无能,你还能指望什么呢?! 只是统一国家考试的受害者。


    在计算机领域他落后了。 当时我在一家电脑生产厂工作,“电脑”这个词还没有被广泛使用。 然后我们争论了多少年——争论持续了5-10年。 现在我想,当时我们落后了不到5个,我们是走的是抄袭的路,所以,自然不能超车,但是我们走得很快。 我指的是开发,而不是系列规模;他们在作品方面远远落后。

    现在情况不同了,追赶上来了。
    1. 0
      2十二月2023 12:57
      要复制,您需要具有相同的生产周期,而苏联的情况并非如此。 当需要时(用于软件使用),创建了类似物。 尤其是大家熟知的i8080,有国产的KR580IK1(76年),最终没有了这个系列的全线,这是Intel开发的。 模拟,不是副本。 他们生产了一堆自己的处理器。
  27. +6
    27十一月2023 12:30
    不会发生你在炉子上躺了30年的情况——你固步自封,然后就下来,立即加入到领导者的战斗中。
  28. +5
    27十一月2023 12:40
    引用:法国先驱报
    不会发生你在炉子上躺了30年的情况——你固步自封,然后就下来,立即加入到领导者的战斗中。

    为了缩小差距,你需要比被追赶的人更快。 我们还没有开始行动,正在考虑要不要开始。
  29. +7
    27十一月2023 13:56
    这篇文章触及了我感兴趣的话题。 但令我惊讶的是其肤浅且缺乏对主要结论的关注:
    1)空天飞机(航天飞机)的概念彻底失败了。 至少在1980世纪XNUMX年代的技术水平上是这样。 现在正在谨慎尝试重新启动开发(BOR-螺旋-追梦者),但 SpaceX 的星际飞船更有说服力的例子表明,替代方案至少具有引人注目的优势
    2)对暴风雪号的所谓缺点的肤浅看法(发动机内置于上层能源级,并且不会像航天飞机那样随飞机本身返回)只能说明对材料的无知。 能源号独立于暴风雪岛,独立自主,其发展使其不仅可以用于太空飞机(见第 1 点,这是一个死胡同),而且还可以用作超重型火箭,这正是星际飞船在太空中应该做的事情。 2020年代! 最后,他们根本不想牺牲发动机;他们计划返回上级——这正是 SpaceX 在 2020 年代展示的,以及苏联工程师在 1970 年代计划的。 这是计划好的,但我们没有时间完成它。
    3)太空飞机方案的所有优点:能够从没有为此专门准备的轨道(敌方秘密卫星)拾取货物,降落在大范围纬度准备不足的机场上,轨道轰炸 - 没有实践中的需求(40 年!)并通过单独更有效的解决方案实现?
    4)快速简单的可重复使用飞行(一天几次)的概念不一定需要太空飞机和水平着陆。
    1. +2
      27十一月2023 14:49
      发动机内置于加速模块中,能源

      能源不是上级,而是运载火箭,是系统中最昂贵的部分之一。 甚至没有人计划将其退回。
      只有重复使用启动能量加速器的正式要求(有 4 个,而不是像美国人那样的 2 个)。
      但在实践中,不可能制造出相对便宜的固体燃料助推器,因此每个起始助推器都是设计相当复杂的液体火箭,并且没有人像美国人那样真正着手使它们可重复使用(这是这是不现实的,因为与固体燃料发动机相比,液体发动机的设计要复杂得多)
      1. +1
        27十一月2023 23:05
        太阳能报价
        但实际上不可能制造相对便宜的固体燃料助推器

        你忘了写安全性。 美国人用这种助推器毁了挑战者号及其船员。
        1. +1
          27十一月2023 23:57
          太阳能报价
          ......事实上,没有人像美国人一样设定使它们可重复使用的任务(这是不现实的,因为与固体燃料发动机相比,液体发动机的设计要复杂得多)

      2. +2
        28十一月2023 05:31
        非常感谢您的优质评论。 能源是一种运载火箭(甚至是一个太空“系统”),这是绝对正确的。 但对于暴风雪来说,能量被用作上层(第一层)。 很难对这些计划进行争论,因为没有金属实体,但计划让所有东西都可以返回——包括 Energia 火箭和所有 4 个侧面加速器。 他们(瓦迪姆·卢卡舍维奇似乎详细描述了这一点)计划安装一个旋翼,该旋翼从纵向位置应该垂直于机身转动,然后助推器应该计划进入着陆区(计划将其计划-这样的文字游戏是不由自主地发生的))),因为他们应该这样做我不记得节省能源本身,因为这些计划还处于起步阶段。 从今天 SpaceX 的例子可以看出:有一个着陆星舰的计划,但第一批原型机并不打算保留,而只是部分地研究其上的着陆元件。 因此,在Energia的第一次飞行中,主要的事情是正常地进行上升并完成第二阶段。
      3. 0
        1十二月2023 01:59
        太阳能报价
        但实际上,不可能制造出相对便宜的固体燃料助推器,因此每个发射助推器都是设计相当复杂的液体火箭


        ??? 谁来制造固体燃料助推器? “相对便宜”是什么意思? 关于什么?
        你所说的“启动加速器”实际上是一种自动化程度较高的通用加速器单元。 任何固体推进剂助推器都会比这便宜,因为这只不过是泽尼特运载火箭,直到最近在乌克兰生产。
  30. +3
    27十一月2023 14:44
    美国的航天飞机放慢了火箭发动机的开发计划——结果,他们甚至无法接近RD-180的水平。 美国人直到2021年才停止采购发动机,但这些产品仍然不在制裁范围内。 如果发生任何事情,他们将向俄罗斯航天局求助。

    RD-180 是洛克希德·马丁公司宣布的美国阿特拉斯洲际弹道导弹现代化和改造竞赛的一部分。 参与者很多,NPO Energomash 获胜。 它是根据洛克希德公司的技术规格在 RD-170 的基础上创建的。 俄罗斯航天局与此事完全无关。
    在制造RD-180发动机时,由于与RD-170原型机相比,燃料部件的消耗量减少了一半,因此有必要重新设计THA和一些自动化单元。 根据初步估计,RD-180和RD-170发动机的统一率为70...75%。 然而,在RD-180发动机的开发过程中 根据洛克希德·马丁公司的技术规范 许多机组都找到了比 RD-170 发动机更先进的设计解决方案,包括改变了泵导叶的设计、改善了 THA 轴承的工作条件以及提高了效率。 供应单位,一种新的子罐分离阀已经开发出来。 此外,气体发生器的法兰设计已被焊接设计取代,发动机布局也得到简化。 与这些工作相关的是,RD-180和RD-170发动机的统一程度显着下降。 本质上,RD-180发动机是使用RD-170发动机作为基础版本的新开发产品。
  31. +7
    27十一月2023 15:58
    俄罗斯联盟号也不是竞争对手——一公斤有效载荷的价格为五千美元。

    “联盟号”总体上是古老的,它是 R-7 设计解决方案的继承。 火箭之所以便宜,是因为它已经收回了100500年前的研发和生产线投资的成本。 除此之外,它还很原始,重量与重量的比例也很弱。 我知道爱国者们现在会开始挥舞爪子并睁大眼睛 - 但我只想说联盟号不是基于非现代技术的现代运载火箭。 发射它对预算来说是有利的,正是因为美国人长期以来一直在研究太空方法。 启动改善预算。 他们对其他参数感兴趣——可投掷质量、可靠性、可选性扩展。

    从正在发射的负载的角度来评估航天飞机是绝对不正确的——它本身就是相同的“待发射的负载”。 他的美妙之处在于他可以“减轻”这种负担,他可以机动等等。 根据抛出的质量的价格来评估该设备,就像根据“它会锤击多少钉子直到它破裂”的参数来评估显微镜一样。

    提到“暴风雪”,遗憾的是作者没有提到“能量”——这个玩具在我看来是比航天飞机更先进、更有趣的产品。 在暴风雪号的领导下,苏联和后苏联没有任何军事以外的任务——好吧,真的,他们不应该从中给商业卫星补充燃料吗? 谁的? 苏联? 哈哈。 其他产品承担了为和平号提供补给的任务——那么,暴风雪号除此之外还有什么任务呢? 关于“能源”的问题,由于超重型产品能够将超大质量的产品(例如同一“滑艇”的原型)送入轨道,这有可能用于出于科学目的发射 AMS,发射强大的太空望远镜 - 它可以与同样的欧洲人或美国人合作以 $$$ 的价格发射其负载。 该产品可以改进或逐渐取代和平号——在这种情况下,我们将跳过国际空间站的阶段,现在不会用 ROSS 概念来散布论文。 我们将拥有一枚能够通过 4 次发射将我们所需的一切物品送入轨道的火箭,其数量足以满足未来工作的需要。 如果我没记错的话,“Vulcan”概念也值得记住,它是建立在“Energia”开发基础上的,并且可以产生几乎两倍的质量。
    问题是,为什么这一切? 是的,因为空间并不局限于轨道——该产品适合在“火星下”轨道上组装一艘飞船,或者将一个有人居住的空间站的部件扔到同一个月球上。
    是的,对于 1991 年贫穷的俄罗斯联邦来说,这一切显然都是不必要的。 但它仍然比“对于未来”更有用,因为回程航天飞机愚蠢地没有什么可返回的。
    说到“质量与投掷质量之比的完美”,“能源”是所有苏联导弹中最先进的产品,与之相比,“联盟”号则是石器时代的工艺品。

    至于“可重复使用航天飞机”概念的未来,它需要发展,但我们将用它做什么? 目前,我们仍然拥有基于旧的和相当原始的产品(例如进步号、联盟号 LV 和联盟号航天器)的“相对低成本发射”工具包。 它们的使用在某种程度上瘫痪了对更复杂的东西的需求的寻找,同时也瘫痪了必须提供更复杂的东西的东西的开发。
    也就是说,飞机型航天飞机可能有用的方向(军队之外)-猫仍然写下了它们。 在这里,我们需要提前 20-30 年构建整个太空概念,并且比我们现在拥有的要好得多。 在这种情况下,也许可以内置这样一个设备,以便它可以使用并且以后不会在地面上积聚灰尘。
    1. 0
      1十二月2023 02:11
      Quote:内尔·沃登哈特
      从正在发射的负载的角度来评估航天飞机是绝对不正确的——它本身就是相同的“待发射的负载”

      ??? 为什么突然? 航天飞机使用自己的发动机自行进入轨道。 使用来自大型油箱(整个结构中间的巨大圆柱体)和两个附加加速器(侧面的橙色“棒”)的燃料。 Buran可以被称为“负载”;承载它的是能量。

      Quote:内尔·沃登哈特
      “联盟号”总体上是古老的,它是 R-7 设计解决方案的继承。

      我不明白,联盟有什么古老的? 嗯,例如现在,马斯克正试图放弃第一级的水平布置,试图通过由 170 个发动机组成的阵列将至少 33 米长的结构发射到轨道。 创新不能再进一步了。 与皇家火箭队获得的经验相反。 结果就是一场火焰表演。
  32. +6
    27十一月2023 16:27
    作者是幽默家吗? 笑
    “暴风雪”是“预算难以承受的负担”,每年数千亿美元的资本外逃到西方是可行的,即使在北方军区也剩下一些......发射十几架“天竺葵”(10 美元。- 东西)。 您无需继续阅读。
    1. -2
      27十一月2023 16:47
      Quote:ivan2022
      《暴风雪》是“预算难以承受的负担”,每年数千亿美元的资本外逃西方是可行的

      “Vanya”很好,但文盲......


      俄罗斯童话里的伊万努什卡也许和你没有关系吧?
  33. +3
    27十一月2023 16:32
    不需要新的暴风雪。
    我们需要我们自己的操作系统、我们自己的先进CPU、服务器和PC组件的生产。
    能够毁掉国家而没有丝毫“耗尽”的项目被扔进火箱。
    1. 0
      29十一月2023 10:32
      来自 Neutral 的报价
      不需要新的暴风雪。
      我们需要我们自己的操作系统、我们自己的先进CPU、服务器和PC组件的生产。
      能够毁掉国家而没有丝毫“耗尽”的项目被扔进火箱。

      可惜不能给一千加分)
    2. +1
      1十二月2023 02:13
      来自 Neutral 的报价
      我们需要我们自己的操作系统、我们自己的先进CPU、服务器和PC组件的生产。


      对对对。 然后为这个轴编写一个 Buran 模拟游戏并感到非常自豪......
  34. 0
    27十一月2023 17:09
    Quote:内尔·沃登哈特
    根据“它会敲击多少钉子直到它破裂”的参数来评估显微镜。


    抱歉,也许偏离主题 - 从术语来看,您与苏联的工程有什么关系吗?
  35. +1
    27十一月2023 17:16
    Quote:内尔·沃登哈特
    提到“暴风雪”,遗憾的是作者没有提到“能量”——这个玩具在我看来是比航天飞机更先进、更有趣的产品。


    我完全同意你关于“能源”的看法;今天缺乏超重型运载火箭对我们的航天来说简直就是一场灾难。 我们无法将宇宙飞船大小的货物运送到月球,没有火箭,而且据我所知,能源的特性与将阿波罗号带到月球的土星相当。

    “暴风雪”在技术上很好,可能也有前景,但更确切地说,它是一艘救援船或军用船,是太空中“对张伯伦的回应”。 苏联帝国在其鼎盛时期或许有能力承担这个费用。 这可能与今天无关。

    确实,今天我们不仅拥有暴风雪,还有能源。
    1. +4
      27十一月2023 18:56
      正是由于缺乏超重星,我们的探月计划要么范围非常有限,要么原则上是一个死胡同。 我们要么必须这样做(而且,考虑到这些项目通常需要多长时间,这个项目即使是“今天”开始,也将在绘图板和国际空间站以及我们目前的大部分项目的阶段生存多年。概述了月球计划),否则我们将不得不永远被困在轨道上——我们将错过月球的开发(监视)和研究该系统遥远天体的前景,甚至可能错过由我们的核子项目将被更灵活的人(埃隆·马斯克)拦截。
      因此,理想情况下,(如果是的话:-))不要埋葬“能源”,而是为了未来进一步开发和统一这个项目,可以这么说。 几年前,有人提出这样的观点:现在试图复兴这一点是没有用的;从头开始创建会更容易、更便宜,因为合作、人员和许多要素的生产都被埋葬了。 唉,不幸的是,情况很可能就是这样。 不过,如果我们知道如何更好地数钱,也许我们就能找到某种预算解决方案;毕竟,在大型项目上部署“进口替代”的先例有很多。
      这么说吧,如果没有暴风雪号,我就能看到我们宇宙航行的未来,但如果没有能源号的类似物,我根本看不到它。 “安加拉”的运载能力比“能源”低2.5倍,事实上,未来15年我们的航天将受到“安加拉”运载能力的限制。
      据我了解(如果我们按照类比),将质量抛入月球轨道的“能量”指标为21吨,即约1/5的LEO轨道,如果比例大致正确,那么“ “安加拉”将抛出一个质量不超过7.5吨的物体。 本质上,这是具有三天自主权和三人机组人员的联盟号的质量 - 也就是说,我们不会在一次发射中向月球扔任何比联盟号更重的东西,鉴于此,我们所有的实际尝试会受到这个限制,直到我们做出超重的为止。 像进行三次发射来发射载人登月任务一样复杂——我怀疑这是否会发生。 因此,问题是——我们需要发射多少次安加拉卫星才能建立月球基地? 在可预见的 15 年内,很可能是 20 年内,这样的基地出现的可能性太大了。
  36. +5
    27十一月2023 18:03
    其实是一篇很奇怪的文章。
    但几乎每个人都清楚,空间的一切都是不好的! 我相信有一个很有前途的项目,但这只是因为它是俄罗斯原子能公司的项目,而不是俄罗斯航天局的项目。 其他一切都是苏联宇航业昔日伟大事业的影子。
    但尽管如此,温和地说,作者的一些形容词和结论让我有点困惑。

    这里举例如下:
    很多人称苏联是一个追赶发展的国家。 他们说,科罗廖夫从德国V-2复制了第一枚洲际导弹,而Tu-4战略轰炸机则是利用美国B-29的逆向工程组装而成。 这话有一定道理


    真相是什么? 上面的例子中,只有Tu-4是逆向工程的例子(是的,公平地说,苏联的一些导弹技术后来被美国人自己逆向工程了,但不叫落后)。 R-7 和 V-2 之间存在巨大的工程和技术差距,当德国工程师(少数最终留在苏联的人)回到德国并看到第一颗卫星的发射时,他们真诚地感到惊讶。 因为他们甚至没有怀疑我们(当时)正在开发像 R-7 这样的庞然大物。 这些发动机实际上源自 Vau 发动机。 但即便如此,它们之间仍然存在巨大的技术差距。 那么为什么美国人没有处于“迎头赶上”的境地呢? 他们也基于 V-2 制造了第一枚弹道导弹。
    我什至不是在谈论“追赶”发展的具体表述。 也许是因为我们是发展中国家? 沙皇时代几乎没有工业——他们开始建造很多自己的工业。 基础设施发展很差——一切都被重建了!
    在航天工业......原则上,在某些行业我们是先进的潮流引领者。 如果在太空竞赛中我们被追上了,而不是我们,你怎么能称我们“追赶”呢?!

    或者在这里:
    到八十年代末,苏联在计算机技术方面已经严重落后

    80年代末,由于新出现的危机和行业资金的减少,造成了积压。 80世纪XNUMX年代中前期,与美国的差距较小。 我们有自己的电子和微电子中心(泽莱诺格勒你好)。 尽管存在滞后性,但该行业本身仍然存在。 还有微电子设计中心和生产工厂。 我们有自己的软件开发人员。 所有这一切都基于我们的标准和我们的编程语言。
  37. 0
    27十一月2023 18:30
    暴风雪号沉没前不久出现在机身上的铭文非常有代表性:

    我会把这些“创意”一头扎进不可磨灭的颜料里,让它们赤身裸体地穿过拜科努尔的大草原。 怪胎!
  38. +3
    27十一月2023 19:50
    飞行 Yu.A. 加加林是社会主义经济(社会国家)发展的集体成果。 (另一种苏联套鞋的典型例子,现代俄罗斯联邦对此感到自豪,并将其“穿”得破洞)。 俄罗斯帝国和苏联开发、开发新领土等。 今天,由于“英明的领导”,南方国家的人民正在开发(征服)俄罗斯联邦的城镇。 当这个过程完成后,谁将需要空间? 宫殿和海洋游艇则是另一回事。 这些物品非常有用。 但并不适合所有人。
  39. -3
    27十一月2023 20:34
    不需要这样的班车——它们太贵了。 俄罗斯航天局实际上在轨道上做什么? 关于恒定狄拉克场的数据在哪里,事实上太空中的真空是什么,这一切在哪里,为什么他们不发表它,空气和飞艇上升到难以想象的高度,有人甚至在不同的惯性测量高度? 第二帝国会帮助你,他们只测量克每平方厘米。 在不同的高度,你听说过狄拉克常数场吗? 惯性。
  40. +2
    27十一月2023 20:36
    妈的,为什么这类文章的作者都认为航天飞机不能自动飞行和降落?
    那么,这种废话从何而来呢?
    1. +1
      27十一月2023 22:42
      引用:SovAr238A
      妈的,为什么这类文章的作者都认为航天飞机不能自动飞行和降落?
      那么,这种废话从何而来呢?

      因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。
      1. +2
        27十一月2023 22:48
        引用: 彗星
        因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。

        既然如此,暴风雪就不能归类为可重复使用和载人系统吧?
        1. +3
          28十一月2023 22:32
          Quote:政委小猫
          引用: 彗星
          因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。

          既然如此,暴风雪就不能归类为可重复使用和载人系统吧?

          不清楚你是如何得出关于Buran的这样的结论的? 航天飞机缺乏自动着陆意味着这项技术在 NASA TRL 规模上无法操作。 据她说,Buran 没事。
          1. -1
            30十一月2023 07:10
            引用: 彗星
            Quote:政委小猫
            引用: 彗星
            因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。

            既然如此,暴风雪就不能归类为可重复使用和载人系统吧?

            不清楚你是如何得出关于Buran的这样的结论的? 航天飞机缺乏自动着陆意味着这项技术在 NASA TRL 规模上无法操作。 据她说,Buran 没事。

            航天飞机有自动着陆系统,自动着陆,只需手动松开起落架。 然后,他们发出底盘准备释放的命令,正是自动化在正确的时间释放了底盘。
            或者你认为航天飞机的脱轨、穿过大气层和进入跑道都是手动完成的?
            滑稽
          2. -1
            30十一月2023 07:10
            引用: 彗星
            Quote:政委小猫
            引用: 彗星
            因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。

            既然如此,暴风雪就不能归类为可重复使用和载人系统吧?

            不清楚你是如何得出关于Buran的这样的结论的? 航天飞机缺乏自动着陆意味着这项技术在 NASA TRL 规模上无法操作。 据她说,Buran 没事。

            航天飞机有自动着陆系统,自动着陆,只需手动松开起落架。 然后,他们发出底盘准备释放的命令,正是自动化在正确的时间释放了底盘。
            或者你认为航天飞机的脱轨、穿过大气层和进入跑道都是手动完成的?
            滑稽
            1. +1
              30十一月2023 23:06
              引用:SovAr238A
              引用: 彗星
              因为航天飞机从来不会自动着陆,只能手动着陆。 航天飞机自动着陆的能力尚未得到证实。

              引用: 彗星
              航天飞机缺乏自动着陆意味着这项技术在 NASA TRL 规模上无法操作……

              航天飞机有自动着陆系统,自动着陆,只需手动松开起落架。

              航天飞机从未自动着陆:
              从来没有一次着陆是通过计算机完成的。

              https://aviation.stackexchange.com/questions/23987/was-the-space-shuttle-landing-sequence-executed-manually-or-automatically

              不止于此:
              现有的自动进场引导系统从未经过充分测试。

              https://spaceref.com/status-report/nasa-lessons-learned-space-shuttle-automatic-landing-capabilities-0194/

              如果航天飞机的自动着陆能力得到充分开发并获得运行使用认证,将显着降低风险。
              ...
              开发自动着陆系统的详细测试,包括从着陆、滑跑到轮子停止的所有功能。

              也就是说,航天飞机上有某种飞行器从未在飞行中经过充分测试,为了使其进入工作状态,仍然需要“开发”和“测试”。
              也许这就是原因:
              STS-53 本来要测试自动着陆,但是 测试被取消.

              没有发生自杀事件...

              Z.Y. SovAr238A,你还搞笑吗?
          3. -1
            30十一月2023 11:04
            引用: 彗星
            不清楚你是如何得出关于Buran的这样的结论的?

            我得出这个结论是因为暴风雪从未进行过第二次飞行或将人送入太空,因此它执行这些操作的能力尚未得到证实。 看来确实是这样,不是吗?
            1. +1
              30十一月2023 22:34
              Quote:政委小猫
              引用: 彗星
              不清楚你是如何得出关于Buran的这样的结论的?

              我得出这个结论是因为暴风雪从未进行过第二次飞行或将人送入太空,因此它执行这些操作的能力尚未得到证实。 看来确实是这样,不是吗?

              例如,目前尚不清楚的是,从暴风雪号从未进行过……将人员送入太空的事实来看,如何得出“暴风雪号不能被归类为……载人系统”的结论? 毕竟,“载人航天器”一词的定义是:
              载人航天器; PKA:一种航天器,其设计提供可居住舱的存在以及由船上宇航员控制设备的移动和操作的能力。

              与设计有关,而不是与将人员送入太空和进行太空飞行有关。
              我提到 NASA TRL 等级并非毫无意义。 对于理解创建太空技术的过程很有用。
              1. -1
                1十二月2023 09:42
                我还可以强调,严格来说,执行自动着陆的能力和自动着陆系统的最高技术准备水平并不是一回事。 但是,在我看来,这不是一场关于是非曲直的讨论,而是一种特殊奥运会,这对我来说并不是很有趣。 在此类纠纷中,拥有更多空闲时间的人会获胜。
      2. +2
        28十一月2023 12:05
        还没有全面检查过,只是部分检查过几次。 例如,在STS-2和STS-3任务中,在STS-3任务中,机组人员故意扰乱自动着陆系统的运行,以测试其可靠性。 STS-3任务中的自动驾驶仪在距地面仅40米处失效。
        此外,航天飞机着陆 在所有情况下 当航天飞机已经达到亚音速时,它会自动上升到 50000 英尺(15000 m)的高度。 之后航天飞机手动着陆。 原因是飞行员在这个问题上的明确立场——哥伦比亚号航天飞机(STS-1)的指挥官约翰·杨(John Young)已经断然拒绝以自动模式着陆,其他飞行员也支持他。 应飞行员的要求,暴风雪号也引入了手动控制。 而且没有白费。 暴风雪号的第一次自动飞行奇迹般地没有导致船爆炸,这要归功于米高扬坚强的神经,它没有被炸毁。 如果当时暴风雪号上有飞行员,他们会在着陆时立即关闭自动化系统,因为它的行为难以预测。
        最初,自动着陆系统没有提供向手动控制模式的过渡。 然而,试飞员和宇航员要求设计者在着陆控制系统中加入手动模式[24]:
        ...暴风雪号飞船的控制系统应该自动执行所有动作,直到飞船着陆后停止。 没有规定飞行员参与控制。 (后来在我们的坚持下,在飞船返航的大气层飞行过程中提供了备用手动控制模式。)
        ——S.A.米高扬
        1. +3
          28十一月2023 22:53
          太阳能报价
          还没有全面检查过,只是部分检查过几次。 例如,在STS-2和STS-3任务中,在STS-3任务中,机组人员故意扰乱自动着陆系统的运行,以测试其可靠性。 STS-3任务中的自动驾驶仪在距地面仅40米处失效。

          也就是说,没有自动着陆。 这就是他们写信给你的内容。
          太阳能报价
          此外,在所有情况下,当航天飞机已经达到亚音速时,航天飞机都会自动着陆到 50000 英尺(15000 米)的高度。

          这种飞行模式不是着陆,而是下降。
          太阳能报价
          之后航天飞机手动着陆。

          着陆不是自动的。
          太阳能报价
          原因是飞行员在这个问题上的明确立场——哥伦比亚号航天飞机(STS-1)的指挥官约翰·杨(John Young)已经断然拒绝以自动模式着陆,其他飞行员也支持他。

          当然,没有一个有能力、理智的飞行员会同意在没有紧急逃生手段的情况下测试这种飞机的自动着陆系统。
          太阳能报价
          暴风雪号的第一次自动飞行奇迹般地没有导致船爆炸,这要归功于米高扬坚强的神经,它没有被炸毁。

          布兰做的一切都是对的。 但地面上没有Buran的数据,所以地面上的人不明白Buran在做什么。
          太阳能报价
          如果当时暴风雪上有飞行员,他们会在着陆时立即关闭自动化系统,因为它的行为难以预测

          你到底是哪里被洗脑了,才会有这样的幻想? 如果机上有飞行员,他们就不会关闭自动化系统(自动驾驶仪),它会正确执行所有操作,维持导航系统设置的飞行参数。 如果他们把它关掉,他们就会以与自动模式相同的方式飞行。 这是因为飞向何处以及如何飞行(飞行参数)是由导航系统决定的,无论是自动驾驶仪(自动模式)还是飞行员(手动模式)都可以维持导航系统设定的飞行参数。
  41. +2
    27十一月2023 21:53
    公平地说,可返回太空飞机的概念​​本身就是一个死胡同。
    不是死胡同。 摆在他们面前的任务消失了。 暴风雪原本应该为一组撞击卫星提供服务。 航天飞机 - 为可容纳 50 人的宏伟轨道站提供服务。 他们决定不制造撞击卫星,空间站、月球基地和飞往火星的航班都被黑人吃掉了。 另外,美国空军还毁坏了航天飞机,提出了过高的要求,这使得航天飞机的飞行成本极其昂贵。
  42. +4
    27十一月2023 22:15
    las,a。
    对于可重复使用的船只,有多少乡巴佬公关支持罗戈津。
    以及名称的选择,以及开发进度的公关......
    真实结果“一如既往”
    开发已关闭。 钱已经用完了。 罗戈津家族占据了新的职位。
    正在进行一场谨慎的公关——哦,他如何抗争,他如何打击太空建设中的腐败......
    他击败了所有人,确保了无故障的发射,但发射次数很少,而且一堆太空计划已经达到了紧要关头,这一事实是次要的。
    现在,继“皇家狼”的公关小船和自民党的餐馆之后,他正在开发新的领域。
  43. +4
    27十一月2023 22:18
    问题是俄罗斯需要从太空得到什么。 如果你独立地进入轨道和月球,那么布拉诺的类似物将是多余的:用火箭克服重力井的成本仍然要低得多。 它可能会有效地为大型卫星星座提供服务。 但我们有这样的群体吗? 所以沙发上的答案是否定的,不需要新的暴风雪。
  44. +1
    28十一月2023 06:49
    是时候在新的技术水平上记住洛齐诺-洛津斯基的“螺旋”系统了。
  45. +2
    28十一月2023 08:27
    Quote:内尔·沃登哈特
    据我了解(如果我们按照类比),将质量抛入月球轨道的“能量”指标为21吨,即约1/5的LEO轨道,如果比例大致正确,那么“ “安加拉”将抛出一个质量不超过7.5吨的物体。


    土星向月球带来了 43 吨能量,根据该项目,能源为 21 吨,Vulcan-Gurcules(当时并不存在)为 43 吨。

    当然,如果布局比较正确的话,即使是能源也没有到达土星(问题 - 阿波罗推进发动机是第三级还是飞船的一部分?)。

    也就是说,无论如何,没有超重型火箭,你可以画出任何一种奇迹飞船,但它们不会飞得比地球轨道更远。 在轨道上组装一艘船,然后发射到月球可能是一个可能的选择,但这显然源于无法制造火箭。
  46. 0
    28十一月2023 15:49
    我对 SpaceX 持怀疑态度。

    让我惊讶的是,“低成本”的背后,却是“政府捐款”带来的折旧。

    甚至有人声称特斯拉是一个靠政府补贴支持的大规模传销。

    美国拥有美元印钞机,因此他们有能力投资资金,而无需任何疯狂的支持。

    顺便说一句,SpaceX 的概念让我想起了科罗廖夫时代的第一批苏联火箭。

    向你致以问候!

    ---------


    天吾错了 SpaceX。

    我迟到了“bajo costo”的损失,因为“aportes estatales”的摊销。

    我希望“特斯拉”能成为一个伟大的国家,并为国家提供补贴。

    EE.UU。 拉玛奎纳(máquina)的印记多拉雷斯(máquina de imprimir dólares),是一个疯狂的货币。

    过去,SpaceX 的概念是与科罗廖夫时代的苏联合作。

    的问候!
  47. +4
    28十一月2023 20:25
    模拟、几乎电子管系统[

    这么写机电,何必对不起读者 笑

    暴风雪号上有 四倍 IS 上的 ZVM。 这个指挥系统就像IBM 360。不,它不是“偷来的”,这个指挥系统是开放的,没有许可证。
    1. +2
      28十一月2023 21:20
      最著名、克隆和被盗的电脑游戏之一是俄罗斯游戏。

      我什至读到它的作者不知道在西方他们通过游戏发财。

      是的,我的意思是光荣的俄罗斯方块!!!!

      向你致以问候!



      --------------

      俄罗斯的计算机游戏、克隆多和罗巴多时代的游戏。

      我的作者没有任何想法,他是西方国家的幸运庄园。

      Si,我喜欢俄罗斯方块!!!!

      的问候!
    2. 0
      29十一月2023 17:12
      BIS 4 系列上的 BISER-582 计算机被用作 Buran 机载计算机。
      而且四人间只是第一趟航班的,但正常应该是四人间!
  48. 0
    28十一月2023 21:34
    这一切是否与“太空竞赛”的历史有关?

    好吧,苏联以大幅优势获胜的事实,接下来发生的事情是你们苏联成就的逻辑结果。

    第一颗人造卫星。
    第一个生物
    第一个进入太空的人。
    第一次“走进”外太空。
    太空中的第一个女人。

    洋基队为了炫耀而不显得像白痴,花了很多美元。

    如果阿波罗计划的预算按目前的情况来计算,那么今天这是不可能实现的。

    苏联在技术上落后,只有少量的技术和其他导弹,更不用说开发了无与伦比的技术。

    从这个意义上说,苏联社会主义将矛头指向了西方资本主义的痛处。

    在一个非常民主且经济不发达的西方看来,残酷的独裁政权取得了令人难以置信的成功!

    用更少的成本,更多!


    问候!!!

    -----------


    你想知道“carrera espacial”的线索吗?

    从 URSS 的角度来看,它是苏联逻辑的连续性。

    人造卫星底漆。
    体内底漆
    空间入门。
    Primera“caminata”特别。
    空间第一的女人。

    Los yanquis para hacer gala y no quedar como unos imbéciles, pusieron dolares a montones.

    阿波罗的预想是,一个实际的、不可能的事情。

    URSS、相关的技术、技术、单独的技术和其他技术、解决方案,以及许多不可想象的技术。

    在这方面,苏联社会主义和西方资本主义都是如此。

    Una dictadura feroz, segun el muy democratico occidente, y con una economía subdesarrollada para ellos, hizo logros increíbles!!!

    Con menos, mucho más!!!


    您好!
  49. +1
    29十一月2023 07:47
    引用西蒙·戴尔森的话
    好吧,苏联以大幅优势获胜的事实,接下来发生的事情是你们苏联成就的逻辑结果。


    问题是,我们什么时候才能赢呢? 从卡马宁的日记来看,苏联的太空停滞始于1964年左右。 我建议你阅读它,它是在公共领域,这个人知道他在写什么,而且他是为自己写的。

    对于那些对航天史感兴趣的人来说,这些日记是必读的,恕我直言:)
  50. +1
    29十一月2023 07:53
    目前不,不需要。 给漏水的水箱加水是没有意义的。 虽然像曼图洛夫这样的“专家”掌舵,但钱却打水漂了。 他们的命运是蛆虫。
  51. +1
    29十一月2023 13:24
    Lozino-Lozinsky 领导了 MAKS 的工作——Buran 的开发。 一个优雅的系统 - 3 个链接 - AN-225、加速器和太空飞机。 起飞并在 Mriya 背上爬升到 10 公里处,然后是加速器和航天飞机舱,Mriya 滚到一边,加速器和航天飞机冲入轨道,然后进入轨道 - 加速器舱,然后是航天飞机本身。
    这将是向前迈出的重要一步 - 在苏联大约有 12 - 14 个机场即将投入使用,该系统比 Buran 便宜几倍。 是的,太空飞机更小,机组人员只有2人,但成本是真实的,没有任何压力。 太空飞机可以解决军事问题。 事实上,这个项目在准备就绪的情况下被取消了——是的,这是一场噩梦。 但事实证明,暴风雪太贵了,随着时间的推移,富有的小须鲸也放弃了它们。 我听说正是 MAX 的十字架损害了洛齐诺-洛津斯基的健康。
    1. 0
      29十一月2023 19:39
      这个项目在高度准备状态下被终止了——是的,这是一场噩梦。


      那里没有“高度准备”。 只有草图和初步计算。
      苏联的所有资金都投入到了能源项目中。
      在那里,连飞机都还没有准备好;有必要设计和制造一架更大的 An-325,配备 8 个发动机,而不是像 AN-6 那样有 225 个发动机。

      我听说正是 MAX 的十字架损害了洛齐诺-洛津斯基的健康。


      他身体状况极好。 他活到了91岁!
      1. 0
        30十一月2023 02:54
        我同意健康,91年是美好的生活。 他们从 1981 年就开始研究 MAX——到 80 年代末,当它解密时,已经做了很多工作。 但这没有用。 可能仍然相关,但没有飞机可以代替 Mriya。
    2. 0
      1十二月2023 02:23
      Quote:Glagol1
      这将是向前迈出的重要一步 - 在苏联大约有 12 - 14 个机场即将投入使用,该系统比 Buran 便宜几倍。 是的,太空飞机更小,机组人员只有2人,但成本是真实的,没有任何压力。 太空飞机可以解决军事问题。 事实上,这个项目在准备就绪的情况下被取消了——是的,这是一场噩梦。 但事实证明,暴风雪太贵了,随着时间的推移,富有的小须鲸也放弃了它们。


      你只有一件事是错的。 这些项目不是相互替代,而是互补。 事实上,暴风雪未来也有“无翼”版本。 一种构建块,在此基础上建造新的轨道基地。 MAKS项目船将成为该基地的常规运输工具。 新模块等大型货物将由暴风雪号发射,机组人员将在小型船上飞行并返回研究结果。

  52. 评论已删除。
    1. 0
      29十一月2023 18:53
      但Energia除了暴风雪之外,还可以携带125吨的有效载荷进入轨道。


      目前还没有能够将 125 吨重物发射到月球的火箭,甚至在项目中也没有。
      能量只能将暴风雪号航天飞机推入低参考轨道。

      但只能将 21 吨送入月球轨道。
      理论上,可以选择配备 43 个(“Vulcan”)侧块;它可以将 XNUMX 吨重物运送到月球。
  53. 0
    29十一月2023 16:58
    理性思考表明,取消能源暴风雪计划为国家节省了大量资金。 即使联盟没有解体,航天飞机也将成为国家预算的难以承受的负担。


    突然发现作者有这样的理智和理性思考的倾向,这甚至很奇怪。 我开始阅读,以为只能找到“独特性”和“破坏性”的悲伤呼喊。
    太棒了!
  54. 评论已删除。
  55. 0
    29十一月2023 20:15
    作者,研究材料。 关于尤拉的铭文比布兰死后要晚得多。 2021 年 XNUMX 月。
    产品1.02,暴风雨,位于MZK,上面画有铭文,仍然矗立在同一个地方。 但没有铭文。 它被删除了。
    第一艘暴风雪号 Izdeliye 1.01 于 112 年 15 月 2002 日因 XNUMX 号地点 MIK 屋顶倒塌而死亡。
  56. 评论已删除。
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  58. 评论已删除。
  59. +1
    2十二月2023 04:50
    我们哪儿也不去。 安加拉几乎是一次性的,但在道德上已经过时了(随着可重复使用的猎鹰的出现),安加拉被投入生产……工会中的一架霍赫洛马。 探索开放空间没什么可说的......
  60. -1
    2十二月2023 07:38
    “俄罗斯需要新的暴风雪”吗???? 俄罗斯 - 是的!!!
    但在可预见的未来,不会有“暴风雪”。
    当局有小贩,但你不能从暴风岛偷东西。
  61. 评论已删除。
  62. 0
    3十二月2023 13:46
    我们有一个很好的 Clipper 项目。 冷冻
  63. 0
    4十二月2023 08:40
    我当然知道。
    无论是在近太空还是在空域,汽车都需要使用混合动力发动机来飞行。
    为了能够飞到地球的极点,好吧,作为创建太空飞行的基地。
  64. 0
    4十二月2023 16:34
    我们需要的不仅仅是这个
  65. -1
    5十二月2023 12:28
    我想现在还有点时间,也许我们会先赢得战争?
  66. 0
    16 1月2024 08:58
    作者!马斯克是否确实确认了 1500 美元的成本?或者这是来自……面具本身的话?
  67. 0
    18 1月2024 06:48
    写一篇文章,让这篇文章...
    不,我们不需要暴风雪,这是一个死胡同,第二次发射需要对所有部件进行探伤并更换很多东西,价格是新船成本的一半以上,只有联盟号和进步号才是太空真正的话题,这一切都是可重复使用的,简直就是浪费钱……
  68. 0
    25 1月2024 01:55
    引用: vovochkarzhevsky
    顺便问一下,《追梦者》不是抄袭Epic的吗?


    从他身上。
    逆向工程。
    他们没有隐藏它。
  69. -1
    17二月2024 11:28
    很多人称苏联是一个追赶发展的国家。他们说,科罗廖夫从德国V-2复制了第一枚洲际导弹,而Tu-4战略轰炸机则是利用美国B-29的逆向工程组装而成。
    是的是的。他们监视轮子,关掉收音机等等。
  70. 0
    16 March 2024 14:38
    我们需要一整套设备,一个轨道站 - 一艘太空拖船 - 暴风雪号 - 一个月球基地