十年了——却没有船!

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十年了——却没有船!

有趣 新闻。 俄罗斯海军总司令部建议不要修复从印度租借归来的152U项目(“派克-B”)核潜艇K-971“涅尔帕”号。

事情是这样的:K-152“Nerpa”艇于23.01.2012年XNUMX月XNUMX日租给印度海军。 印度语 舰队 以 S 72 Chakra-2 的名义服役,并在租约结束前 10 个月归还给俄罗斯。



一般来说,租赁本质上是一种有或没有购买权的租赁。 基本上,在世界上,这意味着随后购买的租金,但在我们的版本中,这并没有发生。

起因是2020年XNUMX月发生的一次紧急情况,当时潜艇上的高压气缸发生爆炸。 船体均受损,声纳和无线电电子设备也受损。


此后,印方提前归还该船。 比计划提前 10 个月,支付了近 2 亿美元的费用。

不过,有消息称,在归还该船之前,印度专家对两艘船体进行了修理。 此后,2021年,“尼尔帕”号浮出水面并在太平洋舰队舰艇的陪同下来到符拉迪沃斯托克。


现在,海军总司令出于财政原因,认为对“尼尔帕”号进行维修和现代化改造是不合适的。

这说明什么?

一些业内知名专家开始谈论俄罗斯海军971型核潜艇的维修遇到严重问题的事实,如果事实确实如此,那么拒绝维修“尼尔帕”号就有客观合理性。

然而,971型核潜艇维修和现代化的统计数据却显示出相反的情况。

K-419“库兹巴斯”。 太平洋舰队2009 年至 2016 年对 Zvezda 工厂进行了翻修。 生命支持系统、无线电和水声设备的更换和现代化。

K-317“黑豹”。 SF。 2006 年至 2009 年,她在 Nerpa 造船厂进行了大修。 更换电池、水声综合体、控制和通信系统现代化。

K-157“Vepr”。 SF。 于 2018 年至 2020 年进行了翻修。

K-335“猎豹”。 SF。 于 2014 年至 2015 年进行了翻修。


与此同时,太平洋舰队和北方舰队的971型核潜艇目前正在工厂进行不同复杂程度的维修。


K-331“马加丹”。 太平洋舰队自 2015 年以来,印度租赁项目正在进行翻新和现代化改造。 转移后(如果发生),“马加丹”这个名字将转移到另一艘船上。

K-295“萨马拉”。 太平洋舰队自 2015 年以来,它一直在 Zvezdochka 工厂进行维修。

K-461“狼”。 SF。 自 2014 年以来,Zvezdochka 造船厂一直在进行中度维修和现代化改造。 交货延迟(2017 年)。

K-154“虎”。 SF。 自2019年以来,Nerpa造船厂进行了维修和现代化改造。

K-328“豹”。 SF。 自2011年2020月底以来,它一直在Zvezdochka中心进行维修和重新装备。 2020年XNUMX月,经过维修和现代化改造后投入使用。 交付(XNUMX 年)延迟。

总体而言,在剩余的 10 艘船中,有 4 艘在服役,5 艘在维修。 “Nerpa”似乎被暂停了。

您可能会产生错误的印象,认为这些潜艇的维修情况确实非常糟糕。 但让我们客观一点:今天我们通常擅长什么? 在哪个地方哪个行业?

问题绝对是无处不在、无处不在,从人员开始,这是国家的主要问题。 公司管理中的“有效管理者”,他们不知道公司在做什么,也不知道生产中的苏联人员残余,没有人急于改变他们。 不幸的是,今天作为一名工人并不享有声望。 感谢多年来在电视和互联网上的广告。

事实上,Zvezdochka 和 Nerpa 作为一个分支,尤其擅长修复核潜艇等复杂设备,这通常是一项劳动壮举。


在修船厂谈论问题是可能的,也是必要的,但在本文的范围内,我们不会这样做。 足以理解的是,我们的工厂仍然能够应对修理核潜艇等任务,尽管完成这项工作的期限看起来令人望而生畏。 但是,我再说一遍,这不是工厂的错。 这些船只已经修复并将继续修复。 唯一的问题是从时间因素来看它会是什么样子。

现在我们走得更远。

有媒体上闪现出舰队没钱的一句话。 他们正是这样解释“海军总指挥部出于财政原因,认为对尼尔帕号进行维修和现代化改造是不合适的”这句话。

然而,硬币还有第二面。 “舰队没有钱修理”和“舰队没有那种钱修理”是类似的短语,但含义完全不同。

让我们再回顾一下事件的时间顺序:
- 船上出现紧急情况;
- 该船正在由印度专家修理;
- 提前、在约定时间之前将船归还给出租人,拒绝回购;
- 该船已在造船厂停泊两年;
- 海军最高指挥部认为修理该船不合适。

你在这里能看到什么? 是的,原则上,一切都很简单:印度人非常清楚,如果允许发生这样的事故,他们实际上已经将船毁坏到无法操作的地步。 因此,在以某种方式修补了“Nerpa”/“Chakra”后,印度人赶紧将其归还给俄罗斯。

从船驶向符拉迪沃斯托克的方式来看,这艘船的情况并非一帆风顺。 否则,为什么要派出由两艘拖船、一艘救援船和一艘油轮组成的整个分队去追捕她呢? 原因很简单:人们怀疑这艘船能否自行到达那里。

在“尼尔帕”号被安全拖到符拉迪沃斯托克后,开始对印度人的所作所为进行分析。 事实上,他们的造船厂修补了主船体和轻型船体,但这并不能让这艘船做好战斗准备。

近两年时间是不是进行了很多故障排除? 考虑到核潜艇是一个多么复杂的系统,不,不多。 显然,该船的修复量超出了所有计算,而且相当显着。


在这里我们必须明白,这个决定并不是仓促做出的。 船并没有那么旧,恰恰相反。 是的,K-152“Nerpa”早在1993年就已开工,但它于24年2006月29日下水,并于2009年XNUMX月XNUMX日投入运营。

显然,这艘船的命运并不是在几个小时的辩论中决定的。 一艘船龄还不到二十年的船就被拿去报废,这是不可原谅的浪费。 显然,印第安人对尼尔帕的残害如此严重,以至于修复它可能是不切实际的。 建造一艘新船也很可能比修理 Nerpa 更容易、更便宜。

自从“Nerpa”号返回后,它就一直搁置在Bolshoy Kamen的Zvezda造船厂,这并非没有道理;2022年XNUMX月,船上卸下了核燃料。 或许,这艘船确实已经被判刑了。

但这还有另一个值得思考的理由。

2019年971月,俄印在新德里签署了另一项协议,内容涉及俄罗斯海军向印度长期租赁另一艘3,3型核攻击潜艇,该协议的成本估计为XNUMX亿美元。

印度编号为“查克拉 III”的潜艇将在维修和现代化后移交,预计将于 2025 年加入印度舰队,与从苏联和俄罗斯租赁的另外两艘核潜艇同名“查克拉”号。 租赁期限尚不清楚,但至少为 10 年。

显然,印度舰队指挥所依赖的印度“歼敌者”型核潜艇由于某些我们未知的原因而无法完全投入使用。 这正将印度推向俄罗斯的怀抱,租赁俄罗斯核潜艇。 是的,为了体面的钱,但是...

当然,3亿300亿美元是一个很大的数字。 但还有一个同样重要的问题:前“马加丹”号是否也会像“纳尔帕”一样从印度拖回并被报废?

如果我们的工厂真的有问题,那么值得扔掉核潜艇吗? 是的,“Magadan”比“Nerpa”年长了近 20 岁,但仍然如此。 这是一艘可以为俄罗斯服务的船。 当然,赚取如此数量的外汇也是一种服务,但问题是:谁更需要它?

一般来说,情况不明确,需要额外信息。 但总的来说,一艘服役了14年的核潜艇,会因为印度水手的不法行为而报废,真是可惜。 当然,美元固然好,但有战斗能力的船只更好。 对我们来说,这并不是令人惊奇,而是恰恰相反。
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  1. pa
    +20
    22十一月2023 03:46
    有人通过退役和拆除俄罗斯核潜艇获得了非常可观的钱
    1. +44
      22十一月2023 06:16
      如果我们国家的领导层有一个发展国家的目标,那么它就会派出有能力建立一支战备舰队的舰队人员来指挥,那么就不会有关于纳尔帕的任何问题了,它会已经简单地修复了,很久以前就已经完成了,站在阿穆尔河畔共青城的库存上,有类似项目的90年代的船。
      但该国领导层还不够,同样的蝗虫还负责管理舰队,它们的咀嚼和吞咽反射告诉它们,将纳尔帕核潜艇切成金属比修理它赚的钱多得多。 而且他们不会从完成另一艘Shchuka-B核潜艇的建造中获得任何收入,所以他们不急于做任何事情,他们正在等待他们将其拆解。
      1. -6
        22十一月2023 13:54
        Quote:ramzay21
        如果我们国家的领导层有一个发展国家的目标,那么它就会派出有能力建立一支战备舰队的舰队人员来指挥,那么就不会有关于纳尔帕的任何问题了,它会已经简单地修复了,很久以前就已经完成了,站在阿穆尔河畔共青城的库存上,有类似项目的90年代的船。
        但该国领导层还不够,同样的蝗虫还负责管理舰队,它们的咀嚼和吞咽反射告诉它们,将纳尔帕核潜艇切成金属比修理它赚的钱多得多。 而且他们不会从完成另一艘Shchuka-B核潜艇的建造中获得任何收入,所以他们不急于做任何事情,他们正在等待他们将其拆解。

        一切都简单多了,现在自己直接需要的项目都融资了,剩下的都是残差融资,钱不够了。
      2. +1
        20十二月2023 07:07
        如果我们国家的领导层有一个发展国家的目标,那么它就会派出有能力建造一支战备舰队的舰队人员来指挥(c)。如果“我们”国家的领导层有一个发展国家的目标国家,那么就会有不同的领导。
    2. +39
      22十一月2023 06:36
      一艘新船的价格是多少?
      在租赁期间,这艘核潜艇带来了2亿美元的收入。
      这可能足以建造几个。

      例如:
      885型亚森级潜艇(885M Yasen-M)是一系列配备第四代巡航导弹的俄罗斯多用途核潜艇。 K-4 - 560亿卢布。 K-50——561亿卢布。
      这大约是五亿美元。 您可以使用租金收益建造 4 个新的。 是的,数据是为另一个项目提供的,甚至更现代。 由于通货膨胀、汇率,价格会向上调整,是的,当然......

      问题是:如果维修需要很长时间,包括由于其他潜艇的现代化订单,将花费大量费用,那么将其花在备件上以加快维修速度不是更容易吗?系列中的其他船? 同时又放下了一些新的......
      1. +16
        22十一月2023 06:54
        1. 没有人会向印度出售核潜艇;我们的核潜艇总是被出租或租赁然后归还。
        2.据媒体报道,这头海豹已经被驱赶了10年,无论是尾巴还是鬃毛,都没有进行必要的维护。
        1. +5
          22十一月2023 14:13
          我过去已经写过,有必要准确了解 VVD 气缸爆炸事故的原因,并对船只造成如此严重的损坏。 如果这是制造缺陷,则所有索赔均针对制造商。 如果船员与另一艘船发生碰撞,导致气瓶损坏,一段时间后并没有立即爆炸,那就是另一回事了……印第安人是否向我们岸上的监管人员隐瞒了这样的碰撞事件,我们岸上的监管人员被要求在整个租用期间监控船只的运行情况? 与另一艘船发生碰撞几乎不可能隐藏,但自己撞上什么东西,以至于撞到一个永远不会放在船体上、在发生碰撞时有潜在危险的地方的圆柱体,那就更不可能了。极好的。
          所以事实证明,最有可能的原因是工厂缺陷,他们没有对印度人提出任何索赔。
          1. +3
            22十一月2023 19:04
            VVD 气缸位于轻质耐用的船体之间,因此在水下位置发生碰撞时可能会损坏,这是很难想象的,除非遇到水面障碍物(车辆、围网船或渔船)。军舰)。 考虑到海军的做法是对所有事件进行羞辱,以便没有人有罪或犯罪,一切都被不可抗力或不可抗力所涵盖。 这里的印第安人同样是聪明的解释者。 我们岸上的观察者无法看到或了解一切,甚至更糟......
            1. 0
              23十一月2023 10:17
              Georgy K-219(乔治),感谢您的参与。 当然,我无法判断所有类型的船,特别是这个“脉轮”,VVD 气缸位于什么(具体)位置。 根据我在达尔扎沃德对船进行近一年的维修和现代化的丰富经验,我非常清楚它们位于船体之间。 在那里我有机会亲眼目睹并用红丹和乙醇油漆中心城市医院的内部和船体间空间。 我记得 VVD 气缸的位置是这样的:船的侧面与码头或另一艘船的简单碰撞不会影响位于水线上方的这些气缸。 在我看来,如果圆柱体受到任何外部损坏,爆炸冲击波就会朝孔方向传播,对耐用船体的影响就会较小。 但如果气缸存在制造缺陷,并且它猛烈地向 PC 方向猛拉,这就是损坏发生的地方。 他们所写的内容。 我无法想象一个400公斤/厘米*的VVD圆柱体如何爆炸,但我知道一个电池在一个有一百五十个电池的电池坑中如何爆炸。 我有机会在工厂码头的船上体验到这一点。
              Georgy,你有一个有趣的昵称K-219,这和你参与核潜艇K-219有什么关系吗?
          2. 0
            23十一月2023 16:51
            她在测试时沉没,用印度的钱安装和修理,
        2. -1
          27十一月2023 06:00
          既然知道会得到垃圾,为什么还要把它出租出去呢? 甚至处理起来也要花很多钱。 最好还是卖掉,让他们自己解决。 或者他们联系我们要一些钱。
      2. +7
        22十一月2023 07:45
        Quote:RealPilot
        一艘新船的价格是多少?

        此前约为十亿美元。 现在有两种可能。

        事实上,印度人的租金足以支付船本身的成本(在我看来)。 如果是这样,那么这种租赁(即使船只受损)是完全合理的。
      3. +8
        22十一月2023 08:15
        计算有点错误,俄罗斯国防部设法以一般的价格出售USC的事实总体上还不错,但结果是USC处于破产前状态。 核潜艇价值不到五亿,至少是两倍。
      4. Quote:RealPilot
        这大约是五亿美元

        这是不正确的,因为您采用 12 年前报价的卢布价格,并采用今天的美元汇率。 然后就是30卢布左右,也就是K-561拉走了大约1,56亿美元。 但这里有很多细微差别;事实上,它实际上可能更贵。
      5. +1
        22十一月2023 17:00
        Quote:RealPilot
        一艘新船的价格是多少?

        此前约为十亿美元。 现在有两种可能。
        但不要忘记处置成本。 hi
      6. +10
        26十一月2023 15:11
        Quote:RealPilot
        一艘新船的价格是多少?

        Quote:RealPilot
        885型亚森级潜艇(885M Yasen-M)是一系列配备第四代巡航导弹的俄罗斯多用途核潜艇。 K-4 - 560亿卢布。 K-50——561亿卢布。

        让我们更好地将潜艇的成本换算成美元,因为比较不同时期的卢布价格标签......尚不清楚。 以美元计算的价格大致保持在同一水平。
        因此,“北风之神-A”弹道导弹核潜艇项目耗资约500至550亿美元。 后者不到 500 亿,约为 489 亿美元。 也就是说,在该系列的建设过程中,价格会有所下降。 让我们记住这一点。
        系列Yasen-M的成本约为1,2亿美元。 这比巨大的Borey-A的成本要贵得多——超过2倍。 这很奇怪,但却是事实。
        Quote:RealPilot
        您可以使用租金收益建造 4 个新的。

        事实上,2亿租金可以建造4个“Borey-A”或XNUMX个“Yasen-M”和XNUMX个“Borey-A”+武装资金。
        接下来是3,3亿美元。 您可以建造六个“Boreev-A”或几乎三个“Ash-M”。 因此,当您租用一艘旧 MAPL 就可以建造一整个弹道导弹核潜艇部门时,这款游戏就得不偿失了。 如果他们能至少使用这些资金的一部分来对我们的修船厂进行现代化改造就好了,因为我们的修船厂没有等上 20 年才进行潜艇维修。
        但是,虽然我们在阿穆尔造船厂“Pike-B”的船台上已做好 70% 的准备工作……国家尚未支付费用……国家不想支付费用,也不想完成建造MAPL,舰队迫切需要......心理物理、道德伦理和 傻瓜 智力状态的力量... 请求 可疑的 。
        而且您必须为此做些事情。
  2. +5
    22十一月2023 03:48
    他们大概不敢把它呈现给印度,以免失去买家和租户?
    1. AAK
      +5
      22十一月2023 10:21
      自苏联时代以来,出于某种原因,我们的领导层一直扮演着一种“绿色和平”的角色,为各种猴子提供基本上免费的援助,在这里,只有得到最伟大的人“宽恕”的资金,才有可能建立一个舰队至少和中国的一样好,甚至更好,但无论你往哪里看,无论是在官员中还是在《匹诺曹》中,到处都有任命的“edimrossians”,而且他们喝不醉,所以情况是——就像一座建筑纪念碑的废墟,在美丽的屏风后面,在柱子上伸展,一般来说,一切都按照俗话说的那样——“……在我们的没有消失的地方,我们的,却到处消失了!……”遗憾的是,但是最近关于VO的具有争议性或批判性的严肃分析材料太少了……人们可以看到这样的时刻……
      1. +5
        22十一月2023 12:24
        Quote:AAK
        出于某种原因,自苏联时代以来,我们的领导层一直扮演着某种“绿色和平”的角色,为各种猴子提供大部分免费援助,

        现在XNUMX亿美元是无偿援助吗?
        1. AAK
          +1
          22十一月2023 15:51
          而你,同事,平衡一下天平,两块猪油是资产,150-180块猪油是呆滞的无偿负债……
      2. -11
        22十一月2023 18:52
        为什么我们需要这么大的机队? 他的任务是什么,和平时期展示国旗?
        1. +1
          27十一月2023 06:11
          需要更广泛地提出这个问题:为什么我们需要一支舰队? 在那些和平年代。 如果发生战争,我们就会建造它。
    2. 引用自 Evgeny
      他们大概不敢把它呈现给印度,以免失去买家和租户?

      怎么说呢……严格来说,结果是这样的。 我们建造了一艘船,本来可以把它卖给印度——只要花 2 亿美元,我们就能赚到丰厚的利润。 从经济角度来看,这并不是最糟糕的交易(是否值得向印度人付款,或者将其转移给我们的海军是否更好是一个单独的话题)。 相反,我们将其出租并获得相同的利润+船回来。 是好还是坏? 取决于修理或处置的费用。 在这里向印度展示一些东西是相当困难的,因为租金的价格一开始就高得离谱。
      1. +2
        22十一月2023 17:11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        严格来说,结果如下。 我们建造了一艘船,本来可以把它卖给印度——只要花 2 亿美元,我们就能赚到丰厚的利润。 从经济角度来看,这并不是最糟糕的交易

        如果回收的话,你还能得到多少钱? 这就是为什么它被称为互利合作。 尽管租赁协议还需要敲定,但为了让其他国家的代表熟悉军事设施。 hi
  3. +8
    22十一月2023 04:23
    我们现在在太平洋舰队服役了一棵枫树,显然我们有能力让舞者打破船只......宝莱坞,同样如此。
  4. +8
    22十一月2023 04:41
    这部小说对记者的言论进行了神经语言学和语义分析,这些信息是从海军最高指挥部收集的……但我认为这样的分析是无效的,需要一个主要来源。 我们的政府高级官员设法将俄语中的“暴风雪”这样的短语放入句子中,您对他们的足智多谋感到惊讶。 尽管如此,我对作者的尊重是对这种方法的尊重,尝试以某种方式捕捉情绪和逻辑。

    关于这个话题。 印第安人的弯曲可能需要固定。 该船的撤回和处置记录了这一事实。 因此,在谈判期间提出了一个论点——增加新租赁的成本。 这个论点与我们的国防能力的主题不太相符,但与ROE(有效管理者,军事经济学家)中发现的“能力”是一致的。

    我们只能希望,向 971 名印度人提供的新租赁费用将专门用于支持俄罗斯海军,用于现有舰队的建造和维修,而不是用于另一次预算优化:我记得私人银行的购买SMP - 国家银行 PSB。
  5. +7
    22十一月2023 05:48
    2019年971月,俄印在新德里签署了另一项协议,内容涉及俄罗斯海军向印度长期租赁另一艘3,3型核攻击潜艇,该协议的成本估计为XNUMX亿美元。

    此外,建议并坚持印度自费为这艘船投保,以防印度船员造成损坏,这也是个好主意。
    保险金额等于船的费用。 如果你不破釜沉舟,你就不用付钱。 如果你打破了它,你就会付出代价,所以要小心使用它。
    1. +2
      22十一月2023 06:59
      Quote:同志
      此外,建议并坚持印度自费为这艘船投保也是个好主意。

      好吧,您签发了“山”来为潜艇或巡洋舰提供保险。 哪里有这样的保险公司?
  6. +4
    22十一月2023 05:57
    该协议的成本估计为 3,3 亿美元
    好在不是卢比,印度并没有真正用卢比出售商品。
    1. +1
      22十一月2023 07:59
      引用:parusnik
      还好不是卢比

      他们还没有想到这一点。 制裁带来的冲击之后,人们的思绪发生了剧烈的变化。
      我们决定放弃美元——卖换卢布! 为什么要卢比?

      这就是他们开始实践的方式:以卢布出售碳氢化合物,进口商(或其出口商)被迫在莫斯科交易所接受。 但对我们寡头和官员来说,埋伏的是卢布兑美元汇率已经升到了55! 有必要紧急采取一些措施。

      (作为参考,印度人不会在莫斯科交易所用卢比购买任何东西,即使卢比在那里交易。流动性也不够!)
      1. +3
        22十一月2023 10:56
        印度人不会在莫斯科交易所用卢比购买任何东西

        问题不在于印度教徒(或印度人?在这种情况下并不重要),他们只是对一切感到满意。
        根据协议,印度企业用俄罗斯卢比付款,但现在不能花;印度和其他国家都不会以卢比出售任何东西(或几乎没有),而卢比则作为自重被困在俄罗斯企业身上。 卢比是不可兑换的货币,不能轻易出售。
  7. +10
    22十一月2023 06:15
    所有设备是否都作为核潜艇的一部分归还,也许在“事故”期间丢失了一些东西,或者在美国“远足”期间被无可救药地损坏了?
    我不相信印第安人的狡诈或愚蠢,但我确实相信与盎格鲁撒克逊人日益增长的伙伴关系。
    这就是这样一个阴谋论。
    1. 很难相信有愚蠢的事情;他们非常非常聪明。 但作为一个去过印度的人,我很容易相信歪理邪说。 是的,但是只有印度才有吗? 近年来,美国和法国成功地在岸上烧毁了自己的核潜艇;我想,俄罗斯舰队在和平时期有损舰的传统,我想就不用再提了。
  8. +7
    22十一月2023 06:15
    这艘船“倒霉”了。 即使在 2008 年的验收测试中,也有 20 人因此死亡。 然后印度发生了严重事故。
    水手都是迷信的人。
    1. pa
      +3
      22十一月2023 08:11
      LOH 灭火系统被启动,造成 2 名水手和 18 名文职专家死亡。
      1. +6
        22十一月2023 10:59
        更准确地说,是粗心的制度在起作用。
        水手无聊地按下了按钮;在此之前,液氧里充满了一种廉价但有毒的混合物,当平民被安置在船上时,没有人想到他们也需要个人防护装备。 结果20人死亡。 :((
  9. +4
    22十一月2023 06:57

    在修船厂谈论问题是可能的,也是必要的,但在本文的范围内,我们不会这样做。
    那些在苏联期间和苏联解体后在造船厂进行维修的人都知道,这是日夜兼程的。
    即使在格但斯克也有更多的秩序。
  10. +6
    22十一月2023 07:13
    如果印度水手和他们的建造者一样,那么这艘船被报废我就不会感到惊讶。 工地上我们有整个“国际”社区,中国人,来自中亚各地的印度人,只有印度人的宿舍,临时城镇建设完成后就被拆除了。 抱歉,它被卡死了,拆掉它比修复它更容易。
    至于钱,他们拿钱买船,在太平洋舰队的船只上,根据公开数据,猫哭了:

    我知道这是一种简化的方法,但考虑到这样的数量,真的不可能再建造至少几个吗? 毕竟,没有听说过铺设新管道的消息,在我们国家,他们喜欢在媒体上报道它,将其描述为另一项壮举,尽管这在现代现实中可能是正确的。
    1. +1
      22十一月2023 12:14
      船只在同一地点建造和修理。 文章称5艘潜艇维修5-10年无处建造
    2. +5
      22十一月2023 12:29
      Quote:阿列克谢1970
      关于钱,他们在太平洋舰队的船只上收了钱,根据公开数据,猫哭了

      这是“纸”成分的数据。 事实上情况更糟。
      太平洋舰队有两艘现役核潜艇 EMNIP。 目前有四艘弹道导弹核潜艇。
  11. +16
    22十一月2023 08:03
    “但让我们客观一点:今天我们普遍擅长什么?在什么行业的什么地方?

    问题绝对是无处不在、无处不在,从人员开始,这是国家的主要问题。 公司管理中的“有效管理者”,他们不知道公司在做什么,也不知道生产中的苏联人员残余,没有人急于改变他们。 ”
    普京周围都是平庸之人,但在他们的背景下却熠熠生辉。 为了地位,这些庸才可以不择手段,以求“亲近皇帝”。 有人相信为期三天的选举会改变一些事情。 他们就是这样被引入的,所以什么都不会改变! 尼古拉斯卡领导国家走向战争和革命。 而将俄罗斯与中亚融为一体的普京,又将把这个国家带向何方?
  12. +6
    22十一月2023 08:13
    出于财务原因,海军认为对“尼尔帕”号进行维修和现代化改造是不合适的。
    他们摆脱了Nerpa并抛弃了它。 对于“皮肤”来说,就可以了
  13. +3
    22十一月2023 08:21
    印度教徒普遍在技术方面不太发达,处理技术的文化还没有达到给他们提供如此复杂的东西的水平,而且他们在很长一段时间内不会拥有自己的。 他们花了近 12 年的时间来打造自己的坦克,但目前还不清楚发生了什么。 一个非常肮脏的国家,给人留下的印象是相当恶心:(
    1. +11
      22十一月2023 12:16
      “印度人的技术普遍欠发达,”
      当图拉市建造一座由转炉钢制成的长材轧钢厂时,钢铁工人被派去接受如何正确焊接钢材的培训。 现在猜猜是哪个国家? 没错——印度!!! 那么谁的技术不发达呢? Luna-25 就是您的一个例子!
      1. 报价:钢铁制造商
        那么谁的技术不发达呢?

        仍然是印度。 他们有一些突破,但在整个国家还没有技术素养的迹象。 他们还有很长的时间才能达到我们现在的水平
      2. +2
        22十一月2023 14:29
        报价:钢铁制造商
        那么谁的技术不发达呢?

        还记得印度组装的 AL-31FP 的故事吗?
        ...据国防部长称,自 69 年以来,印度空军使用 HAL 生产的 AL-31FP 发动机已发生 2012 起事故和 69 起事故。 帕里卡说,在这 33 起事故中,11 起是由机油碎片引起的,XNUMX 起是由发动机振动引起的,XNUMX 起是由供油压力过低引起的。 有人指控工艺不良,导致快速疲劳效应,导致裂纹,导致金属碎片和油路。 该调查还引起了人们对石油质量的关注。 根据印度国防部的命令,采取了以下措施:使用质量更好的油、返工和更换机械部件之间的焊接和紧固装置。
        ©bmpd
    2. +2
      22十一月2023 15:18
      Quote:瓦迪姆小号
      印度教徒的技术普遍欠发达,处理技术的文化还没有达到给他们提供如此复杂的东西的水平

      有时候,照镜子比批评别人更好……
      请提醒我 Luna-25 任务和 Chandrayaan-3 任务的命运。
      1. Quote:Zoer
        请提醒我 Luna-25 任务和 Chandrayaan-3 任务的命运。

        印度人第三次成功了(月船1号和2号没有成功)。 我们一开始并没有成功。 这些事实与主要产业的技术发展水平有何关系? 也许印度核科学家正在教我们如何建造核电站? 似乎不是,是我们教他们的(不仅是我们,还有我们)。 也许印度创建了一支核破冰船舰队。 我什至不知道? 也许光辉战机在性能特征方面可以与Su-35相媲美? 因此,它在所有方面仍然没有达到早期系列的 Mig-29,而它所达到的水平,只是由于印度购买了进口电子设备。 他们不仅无法复制我们上个世纪的发动机,而且还无法用我们的组件组装它们。 也许他们正在建造类似于“Ash”的东西? “哈”三声。 “Arjun”坦克 - 它与 T-90AM 相当吗? 高超音速导弹? 没有成功。 所以 - 无论你随地吐痰
        1. 0
          23十一月2023 09:28
          或者也许为了公平起见,让我们比较一下我们的药品和他们的药品? 由于过去的“美好”生活,你好,90后,现在你必须服用很多药,但很多人都说“巴拉特制造”或药品原料来自那里。 “三遍哈”就这么多了。
          1. 来自 AdAstra 的报价
            或者也许为了公平起见,让我们比较一下我们的药品和他们的药品?

            比较。
            来自 AdAstra 的报价
            由于过去的“美好”生活,你好,90后,现在你必须服用很多药,但很多人都说“巴拉特制造”或药品原料来自那里。

            请问这是一个什么样的比较?
            我们正在谈论技术水平。 我们印度药品很多(现在已经是世界第一),说明我们生产的药品数量不多,或者生产量不够,并不是说他们的技术水平比较高。
            按照你的逻辑……事实证明,例如,我们在技术水平方面比日本高出无数倍,因为我们知道如何建造核破冰船,但他们不能
        2. 是的,印度人(并非所有人都是印度教徒)当然是一个了不起的民族。 在独立的这些年里,其他国家发生了三代经济奇迹和技术突破(第一代是日本,第二代是韩国、台湾和新加坡,第三代是中国)。 印第安人一直在与大象共舞,不知何故在太空和农业方面取得了进步(在后者,几乎没有他们自己的发现,在美国人和欧洲人的脊梁上)。 “光辉”的问题在于,来自“达索”的整个法国专家团队疯狂地试图回答印度同事的问题“爸爸,大海在哪里?” - 这实际上是印度一切的象征。

          但现在世界形势本身对印度有利。 中国在全球经济中占据了太大、太重要的地位,并在此基础上对自己进行了太多的想象。 另一方面,欧洲并没有放缓去工业化的步伐。 有必要将生产转移到某个地方,无论是从那里还是从那里。 所以他们会解决这个问题——日本人也没有为自己设定质量,而中国人一度以其混乱程度震惊了他们的西方伙伴。
        3. 0
          24十一月2023 00:20
          如果是的话,我们已经发生过 25 次这种情况了。
  14. +2
    22十一月2023 09:18
    «有效的管理者“在不知道公司在做什么的公司管理中

    如果我们的工厂真的有问题,那么值得扔掉核潜艇吗? 是的,“Magadan”比“Nerpa”年长了近 20 岁,但仍然如此。 这是一艘可以为俄罗斯服务的船。 当然, 赚取如此数量的外汇也是一种服务,但问题是:谁更需要它?.


    当然,赚钱的问题是一个修辞性的问题:需要赚钱的不是船队,而是“有效的管理者”。
    1. 0
      26十一月2023 04:02
      来吧,责怪有效的管理者,因为他们需要钱。 他们不需要。 他们出租赚了2亿美元,纳比乌丽娜回馈了300亿以上,你把地狱恶魔搞成什么“效果”了? 他们不会为伴侣的任何事情感到难过。 这不是你们自己国家的经济。 尽管将什么视为自己的国家……也是一个难题。
  15. +3
    22十一月2023 11:08
    印度人决定不再冒险重蹈库尔斯克号的覆辙,并比预期提前一年移交了这艘船。 我们似乎也意识到了此事,也不想冒险。 这艘船的建造时间很长,而且是在我国非常困难的时期建造的。 结果,这艘核潜艇在验收测试时就因悲剧而闻名。 气压系统在使用10年后发生爆炸也说明了很多。 所以这个决定是正确的。 最好建造一棵新的白蜡树。
  16. +4
    22十一月2023 11:31
    没有人记得印度人在训练中邀请美国同志上船的事件,什么也没有,这件事很快就被遗忘了!
  17. +2
    22十一月2023 11:58
    近两年时间是不是进行了很多故障排除?

    对于远东来说,这几乎是瞬时的。
    在令人难忘的“布拉茨克”号上,故障排除工作进行了长达10年之久。 他们本可以做得更进一步……但是按照绍伊古的命令,他的修理速度如此之快,这艘核潜艇被从维柳钦斯克的工厂拖到了北德文斯克。 微笑
  18. +3
    22十一月2023 14:06
    一方面,作者是对的。 很可能不是一艘旧船。 但另一方面,资金和战略合作伙伴关系。 Nerpa的2亿比它的实际价值要高得多,我估计它的实际价值是1-1.2亿。这样的钱直接卖掉它是可能的。 超日王去印度2.3亿,航母会更贵。 所以没有发生如此可怕的事情,我想当我们在 2010 年决定向印度租赁 10 年时,他们考虑到了这一点。 该船将不会恢复服务。 好吧,战略奖金。 除了我们,没有人会给印度一艘核潜艇。
    1. 出租 - 不。 因此法国人长期以来一直要求巴西人(还有金砖国家)建造核潜艇,甚至前任巴西总统关于他如何口头爱马克龙母亲的故事也没有阻止这一点。
  19. 0
    22十一月2023 14:11
    3300000000000 美元,可以建造 1,5 棵白蜡树或 20 棵 Varshavyankas
  20. +1
    22十一月2023 14:47
    “资金去哪儿了?
    哪些城市?”
    我真的很想跟着这篇文章的结果一起唱歌......
  21. +5
    22十一月2023 15:47
    太阳能(谢尔盖),亲爱的,用卢比你可以买一车和一小车的药品,这些药品已经从印度运来;俄罗斯联邦已经成功地扼杀了其制药业(除了用于诊断和治疗肿瘤的放射性药物, Rosatom 的子公司生产)。 此外,已经决定在印度建造散货船和油轮,用于里海运输。 像往常一样,南加州大学已经把自己搞砸了,我们正在被土耳其、中国、越南、韩国拯救。 与此同时,南加州企业今年的负荷不足70%。 (程序就是这样写的,就是这样执行的)。
    1. 0
      22十一月2023 16:39
      韩国已经救不了我们了。 制裁。
    2. +3
      23十一月2023 01:12
      药品
      茶、咖啡、烟草、大米、可可——你可以从印度买到很多东西。
      1. 隔壁最近新开了一家印度商品商店,从大米到化妆品,应有尽有。 我去过印度,可以想象那里的物价。 但由于某种原因,它们在这里出售的价格就好像它们不是从印度而是从瑞士带来的一样。
  22. 0
    22十一月2023 15:52
    仅缺陷测试两年就已经是灾难性的漫长时间。
  23. +1
    22十一月2023 17:18
    如果您正确地起草了租赁协议,并且还为不在“袖珍”保险公司注册的风险投保,例如在部长的岳母或表弟处注册的风险,那么您可以毫无问题地注销船只,甚至服务5年后。
    如果租赁协议是由某种“VTUZ at ZIL”毕业的傻瓜起草的,那么结果将是显而易见的。
  24. 0
    22十一月2023 19:05
    在这种情况下,损坏的租赁财产是否不适用经济责任?
    如果潜艇损坏,则返还财产成本,而不是损坏的船体成本。
  25. +1
    22十一月2023 19:07
    为什么我们要修复这个同样被印第安人玷污的旧东西呢?
  26. 0
    22十一月2023 19:15
    不幸的是,今天作为一名工人并不享有声望。 感谢多年来在电视和互联网上的广告。
    这里! 这里! 我一直说我们所有的麻烦都该归咎于该死的记者和博主! 但克里姆林宫当局、国家杜马、寡头和我们自己都没有参与其中!

    我们生活得无忧无虑
    直到现在才出现邪教
    邪恶媒体并不着急
    解封邪教!

    这是媒体的错
    我们在所有人面前,
    不再像以前那样团结
    并在分裂和混乱中!

    事实上,我们经历了切尔诺贝利。
    事实上,长期建设正在流行。
    该人是官员的事实
    有时他说谎也不脸红!

    这是媒体的错
    (至少不要打开报纸)
    人们有工资的事实
    看起来好像有,但总的来说——没有!

    医学有什么不好的。
    事实是,场上一片混乱。
    商店中没有产品
    以及学校里的正常知识...

    压机已变黄且发粘
    (领导不会容忍这种事的!)
    毕竟,在我们伟大的祖国,
    随后记者出现

    贝加尔湖的污染和 -
    (实际上是一天之内!)-
    吸毒者、非正式人士
    和其他妓女。

    R·罗日杰斯特文斯基
  27. +1
    22十一月2023 20:52
    亲爱的Glagol1(安德烈),今天仍然在拯救。 “现代114K”项目今年000月投入使用的114万吨阿芙拉型油轮“弗拉基米尔·莫诺马赫”号、“弗拉基米尔·维诺格拉多夫”号、“Okeansky Prospekt”号和“Akademik Gubkin”号在远洋运输石油产品。 他们的姐妹船“东方大道”于九月推出。 他们将完成并测试它。 载重量69万吨的北极穿梭油轮“瓦伦丁·皮库尔”号已于000月下水,必须完成并进行测试,没有什么特别复杂的。 但! 该项目被称为“三星 AST69K”...至于油罐车 - 是的,有一个完整的插头...
    1. 0
      25十一月2023 14:01
      至于天然气运输船,据我了解,储罐和附近的一切都是法国垄断的。 即使没有韩国人,我们最终也会得到什么 - 我们建造了天然气运输船,嗯,槽,但法国人没有提供集装箱。 现在的问题是如何处理波谷。
  28. +3
    22十一月2023 22:57
    我认为如此昂贵的租赁是一种隐性的销售形式,它要么以某种方式受到限制或禁止,要么我们在大肆宣传时禁止了自己。
    总的来说,如果有人还记得的话,最近在 AUCUS 创建过程中出现的丑闻是高卢人为澳大利亚订购船只时发生的,而确切地说,核潜艇现在将由其他“合作伙伴”提供。
    我记得中国说过这将违反核技术不扩散原则。
    所以我不会抱怨印第安人基本上拿走了他们买的船。
    事实上,我们在造船方面存在问题——那么印度人与它有什么关系呢?
    他们在那些年里拯救了我们苏霍伊、坦克建造和兹韦兹多奇卡,而且 - 仅维克拉玛蒂亚就花了这么多年在北文斯克建造,顺便说一句,印度人花了多少猪油,比印度人贵两倍我们的“经理”进行了谈判,因为这真是一个丑闻。
    1. Quote:faterdom
      总的来说,如果有人还记得的话,最近在 AUCUS 创建过程中出现的丑闻是高卢人为澳大利亚订购船只时发生的,而确切地说,核潜艇现在将由其他“合作伙伴”提供。


      正是在那里,他们第一次订购了非核潜艇,法国人花了很长时间,痛苦地将他们的核动力梭子鱼改装成非核潜艇,因此造成了延误和成本超支。 然后澳大利亚人突然宣布他们需要一艘核潜艇,所以法国人穿过森林。 巴黎的燃烧很容易理解)但现在悉尼剧院芭蕾舞剧的另一幕已经开始了 - 似乎澳大利亚的美国核潜艇正在大幅向右移动,如果有的话。 而且,美国的借口和乌克兰人的借口一模一样——他们没有足够的敏感技术,有升级的风险,但你真的不需要。 所以几年后澳大利亚人就会向法国人低头)
  29. 0
    23十一月2023 02:34
    是的,印第安人只是毁了她,仅此而已。 有些人不敢相信比撬棍更复杂的设备;这就是一个生动的例子。
  30. 0
    23十一月2023 08:18
    父亲(安德烈),亲爱的,我必须纠正你一点。 “Zvezdochka”号为印度维修和现代化了“口径”号877EKM“大比目鱼”号柴电潜艇。 “Vikramaditya”是由Sevmash制造的。 2005年,Sevmash为中华人民共和国交付了两艘柴电潜艇,项目636M“Varshavyanka”。
  31. +1
    23十一月2023 09:14
    1)将新潜艇交给印度人;
    2)他们将其带到不适合修复的状态并将其退回。
    3) 重复步骤1和2。

    我对腐败成分和灰色计划毫不怀疑。
  32. EUG
    0
    23十一月2023 10:15
    收到的金额为2亿美元。 足以建造一艘新的核潜艇吗? 如果足够,则尽快建造一个新的 - 或完成位于码头的建造(见上面的评论)或放置一个新的。 有必要处理好施工期限,否则船只报废的速度会比建造的速度快。
    1. 0
      1 1月2024 20:47
      2码美元的金额就够灰和2-3个华沙了
  33. 0
    23十一月2023 12:13
    为什么他们甚至同意把船拿回来? 标准规则是,考虑到正常磨损,承租人有义务归还处于工作状态的产品。 否则,回购或补偿全部修复费用。
    或者是否存在如此强大的回滚以至于他们永远关闭了它?
  34. 0
    23十一月2023 12:27
    显然,印第安人对尼尔帕的残害如此严重,以至于修复它可能是不切实际的。
    或许。 甚至最有可能。 只有一个问题)租赁涉及签订协议。 嗯,关于租赁)并且在该协议中始终存在关于如何准确退回货物的规定。
    而这只能通过细致的委托来完成。 该委员会的目的是确保出租人不返还垃圾。 因为租赁公司中没有坏人——夺回废墟。 不是在公司,而是在莫斯科地区?! 谁这么大方,居然把废金属收了回来? 其实,如果客户太狡猾的话,他们不接受退回的货物,而是去法院、去仲裁……
    所以,让我们保持简单。 印度人付了谁、多少钱,让我们国防部收回这些废物? 其他的事情一般都是微不足道的...
  35. 0
    23十一月2023 19:03
    作者是办公室第一专家“一切都消失了!” 第二个是如何将地球仪拉到猫头鹰身上。 如何?! 如何才能吸引一艘被印度“专家”磨损的船去进行他所说的“糟糕”的国内军舰维修呢? 在这里,好奇的读者立即被烧伤,但谁有“好的”即时魔法船舶修复呢? 一位好奇的读者,而不是一位迟钝的追随者,而是一位事后诸葛亮的聪明人。 作者,我知道你在读什么。 如此数量和质量的核潜艇军修舰谁做得“更好”? 谁能像我们的船队一样拥有尽可能多的合适造船厂,修理得更多、更好、更快? 嗯,当然,我希望答案来自作者,当然,他对自己的写作负责。 谁决定这是一次“糟糕”的船舶修理,而不是一个普通的世界结果? 评论里有抱怨吗? 是的,即使按照“数量、质量、工期”的标准,我们正式跻身修船业前三名,这也是一个极好的结果,而作者诽谤“有效”管理者,简直就是在造谣。意外错误? 管理者在哪些方面做得更好,在哪些方面省钱较少?
    也许在这里;
    “美国海军在国内船舶修理能力方面继续遇到困难。因此,拜登政府正在考虑达成协议,在日本商业造船厂修理海军三角旗”
    - 刊物《日经亚洲》指出。
    (电视上就这样)
    他们的核潜艇维修能力和能力(财务)就是如此。 恕我直言,他们的舰队的其余部分在维修期间挂起更多。
    当然,我没有任何内幕消息,但恕我直言,如果损坏的反应堆出现问题,那么“修理和改变”它就没有意义,这不完全是主题,但这可能就是纳希莫夫发生的事情。
    是的,这对我们的造船厂来说是一种耻辱,但这是用淫秽文字冒犯劳动人民和整个团队的最简单方法。 不过,拧紧这样的 GGG 螺母不会弄脏纸张或用手指堵塞计算机。
    1. 0
      24十一月2023 12:38
      所以悲伤的人已经进入了负数。
  36. 潜艇(以及几乎所有设备)不会直接兑换成金钱。 过去两年,我们和我们的西方伙伴都明白了这一点,但总的来说,这一点从工业时代开始就已经很清楚了。 船要二十亿,但二十亿不是船。 我们的国外账户损失了300亿,这并不意味着我们可以拥有150艘船。 美国人也不能,工业大国中国也不能。
  37. 0
    26十一月2023 09:31
    1. 没有人可以出售或购买核潜艇——有各种各样的惯例等等。
    2. 租赁的所有物品均须投保卡斯柯保险。
    那么问题来了,印度“Nerpa”有投保吗?
  38. 0
    26十一月2023 15:30
    罗戈津应该被任命为兹维兹多奇卡的领导人。 而且,无论你是年长还是年轻,都没有区别。 am
  39. +1
    17十二月2023 21:53
    3亿300亿美元

    如果你给工厂加油,你可能可以用这笔钱购买 4 台。
    理想情况下,1-2 和其余的应该投资于生产。
    这基本上是正常的,不是吗?
  40. 0
    19二月2024 09:31
    不幸的是,今天作为一名工人并不享有声望。 感谢多年来在电视和互联网上的广告。

    胡说八道?
    在艰苦的条件下工作只赚几分钱并不享有声望。
    如果机械师的工资比披萨外卖员的工资低,那么这与声望与否、电视和互联网有什么关系呢?
    现在的资本主义,以及每个有自尊心的人的目标,就是获得尽可能多的东西,并尽可能少地工作。没有什么私人的——市场法则。
  41. 0
    12 March 2024 11:21
    现在是停止花费数十亿美元修复旧设备并转而生产新型 Borei-K 系列核潜艇的时候了。
    以955项目为基础,生产配备“锆石”、“口径-M”和“奥尼克斯-M”巡航导弹的船只。
    首先,同类型Boreev-A和Boreev-K的操作和维修将大大简化。
    其次,核潜艇艇员的培训体系将大大简化
    第三,建造一艘“亚森”号的成本与一整个师的新“北风之神”级的成本相当,因此海军永远不会看到超过6艘“亚森”号,但面对40个美国“猎人”,他们能拿什么......
    第四,在低噪音特性方面,“北风之神”号优于971M型现代化核潜艇和949型“面包”级核潜艇,其现代化成本与955型新型核潜艇的建造成本相当。 。
    只有在一种情况下,我们才能获得一支使用寿命足够10年的舰队,一般来说,在第二种情况下,用同样的钱,我们将获得至少两个师的新型现代核潜艇,使用寿命为30-40年年....
  42. VVD气缸400个大气压。那里很热闹。现在的问题是?他为何火爆?我心里感觉到印第安人把船损坏得太严重了,根本没有什么可以修复的。