没有俄罗斯:中国是美国海上的主要对手

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没有俄罗斯:中国是美国海上的主要对手

互联网上的一篇有趣的文章促使我提出这个话题。 它对“……中国人将取代我们驾驶美国航空母舰”这一事实表达了公开的悲伤。

我不喜欢材料本身的呈现,主要是因为它实际上相当于彻头彻尾的欺诈。 让我们试着诚实、公正地考虑目前的情况,尽管俄罗斯在其中的角色甚至不是一个额外的角色,而是第三排的旁观者。



美国航空母舰



我们承认,这已经是一个经典,已经成为不可动摇的东西——世界的一个紧张点和一个美国航母战斗群在那里徘徊。 美国在第二次世界大战期间成为海洋统治者,并没有将王冠拱手让给任何人。


航空母舰已证明自己是将力量投射到世界某个地区的绝佳选择,最主要的是世界海洋的表面允许它在那里运送飞机,而且他们已经完成了休息。 而在附近没有美国军事基地的地方(尽管值得注意的是,世界地图上这样可爱的角落越来越少),建立民主的所有必要程序都由AUG接管。

航母打击群是一个非常平衡的拳头,能力很强。 80-100架用于各种用途的飞机,配备巡航导弹的舰艇(通常是一艘提康德罗加级巡洋舰和1-3艘阿利·伯克驱逐舰),能够发射近百架战斧齐射 - 这很严重。 尽管战斧如今有些过时了。 他们将集体接受它;以色列和乌克兰的事件已经证明,即使是足够数量的垃圾也能超载并穿透任何防空系统,甚至是现代防空系统。

谁“追”美国航母?


没有人。 事实上,美国船只在 80 多年前就逃离了日本 舰队 и 航空,在第二次世界大战中。 后来,唉,没有竞争对手了。 真正能与美国海军抗衡的,只有苏联海洋主宰、舰队司令谢尔盖·格奥尔基耶维奇·戈尔什科夫创建的舰队。


近代最伟大的海军统帅 故事 那些值得与拉扎列夫、纳希莫夫、科尔尼洛夫、伊斯托明、乌沙科夫站在同一历史秩序的国家。

最近发生的与美国水手身体某些部位感到不适和紧张有关的事件完全与苏联海军和苏联海军航空兵的行动有关。


轰炸机超低空飞行、潜艇在编队中不被发现、边境事件成堆——这一切都留在了国外,从此开始了新俄罗斯30年的历史。 与此同时,强大的苏联舰队的历史结束了,让我们表示敬意的是,其残余仍然构成了俄罗斯海军的力量基础。

如今,俄罗斯海军对远海地区作战能力一无所知。 当然,从北方和太平洋舰队中,可以集结2艘巡洋舰、3-4艘驱逐舰和相同数量的BOD(成为护卫舰)的“最后一次航行”舰船,并将它们发送到某个地方,但事实上他们甚至无法到达那里。 导弹巡洋舰“莫斯科”和TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”号的维修历史合理地让我们对此表示怀疑。

是的,未来俄罗斯拥有非常不错的护卫舰。 在全球层面上,护卫舰在某些方面优于其同行,但护卫舰并不是一艘在海洋中作战的船只。 而护卫舰,无论多么豪华(而22350M简直就是优秀舰艇),也追不上航母。


然而,我们已经就俄罗斯舰队的问题和系统性危机说了这么多,甚至不值得重复。 简单总结一下:除了能够在距离俄罗斯基地相当远的距离执行任务的单舰之外,俄罗斯舰队没有什么可以与美国舰队对抗的。 美国海军在舰艇数量上拥有近十倍的优势,但我们将遗憾地对非军事区舰艇保持沉默。

谁将接受挑战?


真的,谁能接受挑战呢? 当然,只有中国。 印度、韩国和日本等所有其他动态发展的舰队都在另一边。 更准确地说,日本和韩国是美国的盟友,印度则独自行动,但更多地反对中国,因为它们是该地区的竞争对手。 一切。

只剩下解放军海军了。


如今,这支舰队能够无条件(根据其名单)解决其海岸外的任何安全问题。 这是一支完全现代化的舰队,配备了相当有效的船只,而且数量令人印象深刻。 航空母舰(2艘)、直升机航母(3艘)、驱逐舰(40+)、护卫舰(40+)、护卫舰(50+)、导弹艇(60+)、柴电潜艇(40+)和核潜艇敌人在远方的海洋中逼近。

而且这支舰队并不集中在华夏沿海,不! 中国正在积极建设海外基地! 包括海军的。 但我们会单独讨论这个问题;中国扩张的景象是值得的。

但这一政策的结果(舰船+基地)今天就可以观察到。

当巴以武装冲突爆发时,英国《太阳报》传遍全球 这个消息 报道称,中国已向该地区派遣了一支舰艇分遣队。 当然是军事。 英国出版物的材料提出了许多问题,例如中国军舰为何前往、前往何处以及中国将与谁友好。

但这个故事中有一个非常有趣的细微差别。

或许有些奇怪的是,在谈到中国​​支队的组成时,《太阳报》将其一半舰艇命名为“淄博”号导弹驱逐舰、“荆州”号护卫舰和“千岛湖”号综合补给舰。 另一半在哪里?

这里需要看看支队的领导者,淄博号驱逐舰。 这是一艘052DL型舰艇,即052D型驱逐舰,经过现代化改造可以携带和使用CJ-10巡航导弹,该导弹可用于打击最远1公里的地面目标,也是第500舰队的旗舰中国人民解放军海军战术群。 而这个战术小组从今年44月份开始就一直在中东海域活动。

中国军舰远离祖国海岸做什么? 他们正忙于在亚丁海峡以及索马里和阿曼海岸巡逻。 中国海军甚至还与阿曼海军进行了演习。 中国船只的主要目的是保护该地区的航运免受海盗侵害。

是的,俄罗斯一度也表明了自己在这一地区的存在,俄罗斯船只也曾与海盗进行过斗争。 但后来由于缺乏资金来进行如此昂贵的行动,一切都陷入了停滞,而且你自己也知道非军事区船只的情况如何。 而派出一艘重型核动力导弹巡洋舰去追击十几名海盗的船只,那是完全不行的。

这里有必要注意以下细微差别:前索马里地区海盗存在的主要原因应该被认为是……联合国。 商船运输现在完全由联合国及其附属机构国际海事组织控制。

目前还不完全清楚原因是什么,但国际海事组织禁止海员抵抗海盗,也禁止船东雇用私人保安。 联合国及其机构实际上迫使船东通过其法律框架向海盗支付赎金,而成本正如预期的那样落在了消费者身上。 联合国新兴的海盗委员会除了制定大量预算外,无法提供任何明智的东西;结果,各国被慷慨地允许自费保护商船和巡逻水域。

从那一刻(2008年)起,中国就没有离开过亚丁湾及周边地区。 由于这是中华人民共和国的利益区,因此,中国军舰经常出现在该地区。 而我们的情况是这样的:第44战术大队一回到青岛基地,就从那里出海……没错,就是第45战术护航大队。 该编队的旗舰是乌鲁木齐号导弹驱逐舰、临沂号导弹护卫舰和东平湖号补给舰。

这是什么意思? 嗯,实际上不是很多。 驱逐舰上有64个发射装置,其中32个可装填SJ-10巡航导弹或YJ-18反舰导弹,加上护卫舰上有8个YJ-83反舰导弹。 好吧,还有两架直升机和一个排的海军特种部队。

即使两个战术小组联合起来并派往以色列海岸(中国绝对不需要),那么即使兵力增加一倍也不会产生以某种方式影响局势的效果。


为什么呢?


是的,因为当时地中海已经有两个美国航母打击群了。 第一个由核动力航母杰拉尔德·福特领导,第二个由德怀特·艾森豪威尔领导。 而在这里你已经不能算力量了,因为两百架飞机和直升机加上保安船上大约一百架“斧头”,这张王牌太大了。

如果再加上英国直升机航母“阿格斯”号和大型登陆舰“莱姆湾”号,“追赶”美国人显然会非常困难。 更准确地说,他们自己会把任何人赶走。 在我们背后,我们可以考虑西班牙和意大利舰队形式的额外储备,与土耳其不同,它们不会支持巴勒斯坦方面。

总的来说,外交就是外交,支持这种外交的舰队已经在地中海了。 因此,将力量投射到仍然是枪支而不是外交官的地区。

和俄罗斯?


但俄罗斯完全没有采取任何行动。 原则上,所有世界大国都以这种或那种方式表明了它们在地中海的存在。 除了印度和俄罗斯之外,所有人都受到了关注。 但出于政治和经济原因,印度无论从字面意义上还是象征意义上都离我们很遥远。 而这绝对不是她的战争。 因此,印度舰队的缺席也是情有可原、可以理解的。

但俄罗斯的存在与印度的缺席一样是可以理解和合理的。 我们在该地区有自己的基地,这个国家与俄罗斯的关系不仅仅是暧昧关系,那就是叙利亚。 在叙利亚……好吧,虽然不是一个成熟的海军基地,但仍然存在。 而且,在它附近,在很近的地方,这样的事件正在发生。


就好像那里真的没有我们的人一样。

总的来说,我愿意相信,在距事件现场不远的地中海,至少有几艘我们携带巡航导弹的潜艇。 即使在1999年美国及其战友把南斯拉夫打得粉碎的时候,顺便说一句,在完全没有受到联合国任何制裁的情况下,即使那时库尔斯克号导弹巡洋舰也从北方舰队抵达地中海。 当然,他没有以任何方式帮助南斯拉夫,但他仍然在那里。 当然,这是一种无能为力的姿态,但这就是俄罗斯二十年前所能做的一切。

我相信我们的船就在那里,他们正在密切关注局势。 不幸的是,控制它非常困难。

水面舰艇……一方面,今天的塔尔图斯,与XNUMX年代初相比,简直是前所未有的兴奋,另一方面……

带有“口径”的小型火箭船“Orekhovo-Zuevo”21631M型。 是的,636.6型柴电潜艇“克拉斯诺达尔”号也配备“口径”。 全部。 当然,这聊胜于无,但这里并没有什么打击力。 MRK 有 8 个“口径”,柴电潜艇有 6 个“口径”。 总共14个。这样的数字,就不用谈控制局面了,唉。

唉,该组织在叙利亚的其余船只都不是战斗机。 “弗拉基米尔·叶梅利亚诺夫”1270型扫雷舰、反破坏艇、油轮和浮动车间。

是的,在这些活动开始之前,黑海舰队11356R项目的格里戈罗维奇海军上将号护卫舰永久驻扎在塔尔图斯,使该集团的打击能力提高了三分之一。 但四年的持续服役使这艘护卫舰需要修理,这艘护卫舰实际上像一匹马一样被“驱动”。 “格里戈罗维奇”号前往加里宁格勒进行维修。 但改变并没有到来。

这里一切都很简单:波罗的海没有任何一艘船可以真正取代塔尔图斯的护卫舰。 明明他们“活了下来”,但又能怎样呢,波罗的海舰队很伤心。 我们的“盟友”土耳其人也不会从黑海释放这艘军舰,土耳其人根据蒙特勒主义,对俄罗斯、乌克兰和所有其他国家的军舰关闭了海峡。 不,从法律的角度来看,一切都清楚了,但没有什么可以改变这艘船。

顺便说一句,在格里戈罗维奇之前,同样属于黑海舰队的柴电潜艇“新罗西斯克”号已前往波罗的海。 她还进行了维修,然后,显然,完成后,她将再次返回塔尔图斯,因为土耳其人不会让她进入黑海。 修理人员承诺明年XNUMX月至XNUMX月释放这艘船,以便增援部队抵达叙利亚。

当然,一艘柴电潜艇并不是很严重。 总的来说,俄罗斯在地中海的存在清楚地表明该地区不属于我们的利益范围。 或者不完全在这个领域。

对于是否值得从北方或太平洋派遣船只前往地中海这个问题,答案已经有了自己的答案。 不值得,所以他们没有派人去那里。 不仅仅是我们的战争,还有与美国人的竞争——这样他们仍然会引进更多的船只。

但看看“如果”的可能性会很有趣。 万一冲突进一步发展,战斗开始真正逼近塔尔图斯呢? 该怎么办,把那里的船只移走,把所有东西都扔到这里撕成碎片,或者反过来,用豪华的钢扫帚把所有人都扫到海里?

当然,这只是时间问题。 从符拉迪沃斯托克到北莫尔斯克的旅程不需要几天。 你可能没有时间。 如果叙利亚“明天的战争”确实再次爆发,会怎样?

但麻烦的是,情况非常困难:并非所有能够进行这种转变的船只都能够出海并抵达塔尔图斯。 从北莫尔斯克到塔尔图斯大约有10公里。 从符拉迪沃斯托克出发 – 000 公里。 如果发生什么事,谁可以来救援?

TAVRK“库兹涅佐夫海军上将”号 - 目前处于永久修复状态。
TARK“彼得大帝” - 上次是在 2017 年的一次竞选中。 它似乎正在排队等待维修或处置。
TARK“纳希莫夫海军上将”号 - 正在维修,结果不确定。

也就是说,世界上最强大的两艘水面舰艇都还没有什么用处。 小兄弟,1164计划的“亚特兰大”?

由于某种原因,“瓦良格”号巡洋舰被派往楚科奇海参加“芬瓦尔-2023”演习。 “乌斯蒂诺夫元帅”号还与“乌沙科夫海军上将”号驱逐舰(原956工程“无畏”号)一起进行战斗训练。 大炮在巴伦支海发射。 BPK“库拉科夫中将”号与BDK“亚历山大·奥特拉科夫斯基”号及一批支援舰在北极地区执行训练任务。

演习、船员培训、测试新条件和新技术——这是有用的,也是必要的。 如果没有这一点,就不可能让机组人员做好应对战斗条件的准备。 一方面,对正在发生的事情有一个完整的了解,另一方面,要认识到这些船龄都超过30年的船只的资源并不是无穷无尽的。

要知道,同样的“乌沙科夫海军上将”号和“持久”号是956项目“萨里奇”家族的最后一艘。 这个阶级剩下的代表已经被注销和处理掉了。 这些船舶的主要问题是锅炉涡轮动力装置,这并不是最成功的设计。 多亏了萨里奇发电厂,他们才这么快就从现场消失了。 因此,今天,尽管进行了所有的修复,萨里奇号并没有离开基地太远。 对于地中海来说更是如此。

结果,没有重型巡洋舰,导弹巡洋舰也成问题,更没有驱逐舰。 有护卫舰和成为护卫舰的 BOD。 而同一个“彼得大帝”的命运也难以理解,在计算了修复“纳希莫夫海军上将”号的成本后,它发生了奇怪的转变。 闻起来就像回收的味道,而且充满力量。


总的来说,远岸“旗帜示威”的话题也算是彻底结束了。 尽管我们热心支持建造非军事区舰艇并展示类似的东西,但遗憾的是,现实是,如果出现这种需要,我们的舰队将没有任何东西可以派出来保护自己在叙利亚的利益。 护卫舰、护卫舰和小型导弹舰不太适合扮演“解决者”的角色,尤其是在对抗真正的舰艇打击群时。

所以我们可以说,我们在以色列和巴勒斯坦没有自己的利益是好事。 结果可能不太好。

还有苏联舰队追击美国航母的故事……它们将成为历史,很快就会变成禅宗故事的范畴。 谁会对一个长期崩溃国家的水手和海军飞行员如何在海上成功抵抗美国舰队的传说和神话感兴趣?

但这样的故事往往会被遗忘。 如果今天黑海舰队没有这样的舰船组成来确保对黑海的控制,并通过黑海往返乌克兰港口运输货物,那么它们有什么用呢? 这比在叙利亚海岸与美国人摊牌重要得多。 这可以挽救北部军区俄罗斯军事人员的生命,因为人们相信乌克兰的西方助手在敖德萨提供了帮助。

画面并不那么悲伤,而是很自然。 今天的俄罗斯海军无法保护远方海岸的国家利益。 而如果现在有人“追赶”美国航母,那绝对不是俄罗斯舰艇。 中国人? 或许在这方面,解放军海军各个流程的组织工作都井然有序。 另一个问题是,中国在中东没有与美国相同的利益。 还没有。 但在未来——为什么不呢? 中国的驱逐舰和护卫舰将能够像苏联舰艇曾经那样,在与美国舰队的对抗中拥有发言权。
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  1. +4
    17十一月2023 03:52
    另一方面,现在卷入重大军事冲突对中国来说是非常非常糟糕的。 中国的发展速度相当快(尽管其动力最近有所下滑)。 已经建设了这么多,产能如此之大……再给他们20-30年,他们就会在经济上碾压竞争对手。 如果现在卷入战争,大量本来可以用于和平建设的资源就会被烧毁、淹没。 我愿意相信,中国有像旷日持久的新经济政策这样的事情,将来他们会拿起我们手中掉落的建设美好未来的旗帜。
    1. -4
      17十一月2023 07:32
      再给他们20-30年,他们就会在经济上碾压竞争对手。 如果现在卷入战争,大量本来可以用于和平建设的资源就会被烧毁、淹没。

      你的这句话包含了对国际关系误解的关键。 如果存在明显的威胁,即如果不采取措施,中国将在 20-30 年内在经济上碾压其竞争对手(谢天谢地,事实并非如此),那么就会采取措施。 他们将卷入战争。
      此外,中印两国都拥有取之不尽用之不竭的人力资源,一旦发生全面战争,都极其脆弱。 1/3国土面积的人口拥挤、水利工程最复杂、能源设施脆弱——这一切使中国成为一个泥足巨人。 此外,中国几乎从未用正规军打过重大战争,因此像朝鲜战争那样半游击战争或尸横遍野的国家经历很难让人接受。
      同时,鸦片战争的经验和炮舰政策对于现代中国可以非常有效。 AUKUS部队占领主要港口以及破坏基础设施的威胁可能会让中国在入侵者面前屈服。
      因此,中国唯一的出路就是与俄罗斯紧密结盟,并将其统治范围扩大到印度支那、菲律宾、印度尼西亚和日本。
      1. +2
        17十一月2023 08:04
        Quote:维克多Leningradets
        再给他们20-30年,他们就会在经济上碾压竞争对手。 如果现在卷入战争,大量本来可以用于和平建设的资源就会被烧毁、淹没。

        你的这句话包含了对国际关系误解的关键。 如果存在明显的威胁,即如果不采取措施,中国将在 20-30 年内在经济上碾压其竞争对手(谢天谢地,事实并非如此),那么就会采取措施。 他们将卷入战争。
        此外,中印两国都拥有取之不尽用之不竭的人力资源,一旦发生全面战争,都极其脆弱。 1/3国土面积的人口拥挤、水利工程最复杂、能源设施脆弱——这一切使中国成为一个泥足巨人。 此外,中国几乎从未用正规军打过重大战争,因此像朝鲜战争那样半游击战争或尸横遍野的国家经历很难让人接受。
        同时,鸦片战争的经验和炮舰政策对于现代中国可以非常有效。 AUKUS部队占领主要港口以及破坏基础设施的威胁可能会让中国在入侵者面前屈服。
        因此,中国唯一的出路就是与俄罗斯紧密结盟,并将其统治范围扩大到印度支那、菲律宾、印度尼西亚和日本。

        打扰一下,侵略者是什么?港口?比如中国商船不被允许进入港口?或者占领中国港口?很难相信。没有人愿意战斗
        1. -6
          17十一月2023 09:06
          引用: 很难相信。 没有人愿意战斗
          一切都像第一次世界大战之前一样。 每个人都不相信会发生战争。 尽管他们眼前还有日俄战争和巴尔干战争。 于是他们于 1914 年搬了进去。
          不需要完全占用港口。 核采矿和占领管理已经够了。 顺便说一句,可以从台湾带来。 就是这样——为了出口而削尖的巨人却缩小了。 为了不引起太大的麻烦,炸毁三峡。 人道主义灾难肯定会发生。
          一个新的“世界工厂”可能在非洲,甚至在印度,看看有多少工人!
          1. RMT
            0
            22十一月2023 15:37
            “核采矿和占领管理已经够了……”
            这就是全部,没有什么比这更简单的了。 投下原子弹并占领领土。
      2. +7
        17十一月2023 08:24
        在中国,21世纪的共产党人掌权,对他们来说,公民的福祉和经济是最重要的……从习近平访问美国来看,那里没有人会冲向美国航母让一个北方前超级大国高兴不已。
        1. -4
          17十一月2023 16:03
          那里没有共产党人,他们的福祉只关心五亿人,他们中的许多人,但不是所有公民。 中国的舰队是一个无数的肥皂泡。 与日本人和韩国人拼多多,一两次就能把他们干掉。
      3. 0
        17十一月2023 09:53
        昨天有一篇关于 Vzglyad 的文章。 如果在中国长江三峡大坝被拆除,中国人会感到非常难过。 1/3农田被淹,大城市受到威胁。 嗯,西方能力超载的防空能力是没有问题的。
        1. +5
          17十一月2023 11:17
          这对黄石公园来说是一个打击。 根据计算,它将摧毁美国的一半,但实际上它可能只是水坑里的一个屁……
        2. 0
          18十一月2023 13:04
          难道中国人都傻了,不明白这个道理吗? 我认为在建造过程中,特殊弹头的直接打击存在安全裕度。
      4. +11
        17十一月2023 11:07
        这些超级专家对中国脆弱性的谈论很有趣。
        经济是否容易受到外国市场的影响? 你在说什么! 人们必须假设,美国将在没有外国市场的情况下进行管理。 醒醒吧,我们生活在全球化时代,没有哪个国家不需要国外市场。
        水文物体脆弱,沿海地区城市? 你在说什么? 它是一个核国家,如果弹道导弹袭击其领土,核战争就会开始,然后谁脆弱以及如何脆弱并不重要,因为每个人都会充分利用它。
        我什至不会评论关于封锁端口的废话,有人错过了过去的 100 年。
      5. +3
        17十一月2023 15:47
        很多人常说中国没有真正的经验。 但真正的经验总是不可避免地在这个过程中获得,这一次。 中国有能力学习别人的经验,这是第二。 我还怀疑在发生重大非核冲突时,漂亮的报告的外表、总部对真实情况的隐瞒以及中国拥有现代武器的军队的人员不足。 这些行动不会是协议的折衷措施,而是更加果断。
      6. +1
        17十一月2023 17:48
        如果存在明显的威胁,即如果不采取措施,中国将在 20-30 年内在经济上碾压其竞争对手(谢天谢地,事实并非如此),那么就会采取措施。
        - 如果在 5-10 天内怎么办?
        1. +3
          18十一月2023 23:17
          Quote:Reklastik
          - 如果在 5-10 天内怎么办?

          这就是为什么美国需要在未来一两年内开始积极“遏制”中国,否则就为时已晚。 他们知道这一点。 就在三四年前,他们还以为会在2030年与中国发动战争,几年前他们已经意识到有必要不迟于2027年发动战争,今年他们已经意识到最好d. 2025 年底前开始,否则对美国来说就太晚了。
          是的,中国还没有准备好应对这样的战争。 特别是与盎格鲁-撒克逊和地区海上强国联盟的战争。 最糟糕的是,中国在该地区没有盟友(也许除了朝鲜,但朝鲜人没有正常的舰队),而且只有一个“同路人”。
          “同路人”这个词是中国人的,这是他们的选择。

          至于文章......分析不完整,没有考虑SSN组件,特别是我们的SSGN,以及MAPL,其中“Yaseni”也是SSGN。
          此外,明年“纳希莫夫”号和“库兹涅佐夫”号都将重新服役(虽然相关信息较少,但他们承诺了),两艘护卫舰22350和22350.1型也将服役,一到两艘BOD将来自现代化项目1155,另一个“Borey-A”和另一个“Yasen-M”。
          而“彼得”号不会报废,而是会进行现代化改造。 标价为200亿卢布。 不太可能吓到顾客。 毕竟,纳希莫夫号的指定使用寿命是35年,而这只是指定给一艘新船的。 这就是它的本质——一艘新船,有着古老但耐用的船体。 因此,对于在美国建造一艘伯克号的费用,我们的海军将获得另一艘几乎全新的核超级巡洋舰。 而且它的现代化周期将会大大缩短,因为所有的尝试、坎坷和错误都在纳希莫夫度过,当时现代化项目经过了多次返工,现代化的成本很可能会更便宜。 因为200亿既包括研发费用,也包括现代化项目的费用、所有设备的准备费用以及航空电子部件和武器生产的工业发展费用。 因此,“佩特拉”号的现代化周期很可能在5年内,正如“纳希莫夫”号最初计划的那样。
          2025年,预计还将交付两艘22350.1型护卫舰——“奇恰戈夫海军上将”号和“尤马舍夫海军上将”号。 届时,另外两家造船厂将参与22350.1和22350M护卫舰的建造——分别位于加里宁格勒和阿穆尔河畔共青城。
        2. -2
          20十一月2023 09:22
          因此,一些熏席将军表示,与台湾的问题必须在2027年之前得到解决。 那么它会变得更加困难和昂贵。
    2. +2
      17十一月2023 09:46
      引用:Anton Temnukhin
      另一方面,现在卷入重大军事冲突对中国来说是非常非常糟糕的。

      中国应该从哪些方面介入? 它的舰队连日本海军都没有准备好抵抗;美国海军我们根本不会说什么……
      苏联海军在各方面都比现代中国舰队强大,但也非常困难……
      相比之下,苏联于1957年建造了第一艘核动力潜艇,24年后将第941号弹道导弹核潜艇项目纳入海军。 现在我们来对比一下中国设计师这30年所做的事情……他们有类似941和1144的东西吗? 而且我们必须考虑到,中国人总是得到积极帮助,而苏联同志却只是到处被扔进轮子里,苏联的航母计划被故意扭曲和拖延了20年……
      1. -1
        17十一月2023 11:00
        引用:Doccor18
        引用:Anton Temnukhin
        另一方面,现在卷入重大军事冲突对中国来说是非常非常糟糕的。

        中国应该从哪些方面介入? 它的舰队连日本海军都没有准备好抵抗;美国海军我们根本不会说什么……
        苏联海军在各方面都比现代中国舰队强大,但也非常困难……
        相比之下,苏联于1957年建造了第一艘核动力潜艇,24年后将第941号弹道导弹核潜艇项目纳入海军。 现在我们来对比一下中国设计师这30年所做的事情……他们有类似941和1144的东西吗? 而且我们必须考虑到,中国人总是得到积极帮助,而苏联同志却只是到处被扔进轮子里,苏联的航母计划被故意扭曲和拖延了20年……

        中国人需要核潜艇吗?似乎所有出海口都被监控和窃听。还有核弹头数量的问题。我不认为他们不能生产几千枚弹头和导弹。那么,关于攻击中国的问题,答案是,不要怀疑,这不是140亿人,他们会向你扔拖鞋
        1. +2
          18十一月2023 23:32
          引用卡图图
          中国人需要核潜艇吗?

          他们(中国人)认为​​他们是需要的,所以他们为他们的建造建造了一个新的大型船库,那里可以同时建造四艘潜艇。 他们最新的弹道导弹战略核潜艇(SSBN)和多用途弹道导弹核潜艇(MAPL)将在那里建造。
          引用卡图图
          好像水域的所有出口都被监控监控了。

          他们的利益远远超出其领海和南海。
          引用卡图图
          .还有核弹头数量的问题,我不认为他们不能生产几千枚弹头和导弹。

          他们计划(在上届中共代表大会上宣布)到本十年末在战略航母上部署1000枚核弹头,并正在积极建设两个发射井阵地区域,以部署新型固体燃料洲际弹道导弹。 这些洲际弹道导弹还部署在地面和铁路交通枢纽……山下的隧道中。
          这就是为什么今天美国总部认为战争必须在2025年底之前开始。两年前,战争开始的日期被称为2027年。三四年前,它被称为2030年。也就是说。 中国加快了重新军备计划,而美国正在将战争的爆发推得更近……
          所以他们的生命所剩无几。
          引用卡图图
          一定会有答案的,不要怀疑。

          好吧,这就是他们武装自己的目的。
          而且双方都没有时间。
    3. 0
      17十一月2023 15:10
      但中国无处可去。 他是第一号敌人,如果他不解决附近海域的问题,在不久的将来,他只会被封锁勒死。 俄罗斯无法通过陆路运输供应中国所需的一切必需品。
      1. +1
        17十一月2023 16:14
        共济会谁想要中国第一? 是的,他们应该祈祷他能通过他的“世界工作室”维持印刷机平台的稳定。 而懒猴根本不考虑冲突和霸权,这不是中国人的性格。 对他们来说,袖手旁观并以智取胜总是更容易。
      2. -1
        17十一月2023 17:51
        几乎整个大陆,拥有大面积的农业、矿产、中国工业和人口,还有什么可以封锁的呢?
        1. +1
          17十一月2023 17:58
          看看中国海关的报告——进出口多少,大部分是海运,最便宜。
    4. +1
      17十一月2023 15:33
      我完全同意。 现在与美国开战是不明智的。
      1. 0
        18十一月2023 13:07
        这是一个非常危险的时刻——为时过早,但为时已晚。 一些空军上将表示,中国的问题必须在2027年之前得到解决。 那么它会变得更加困难和昂贵。 所以现在不会太久了。 有人会决定采取果断行动。 问题是,床垫罩现在很难做出任何全球性的决定;他们的脖子上同时承受着两个重量)))
        1. 0
          19十一月2023 08:29
          Quote:TermNachTER
          一些空军上将表示,中国的问题必须在2027年之前得到解决。

          你想说什么就说什么。上世纪50年代,美国在核弹方面拥有优势,随着原子弹的投下,也制定了针对苏联的战争计划。我再说一遍,如果发生任何事情,中国将向所有人扔拖鞋。当美国军舰平静地站在北部湾向越南开火时,那根本就不是越南了
          1. +1
            19十一月2023 17:17
            引用卡图图
            如果发生任何事情,中国将向所有人扔拖鞋

            中国当然可以扔拖鞋……甚至帽子和马鞍,但谁拥有更粗的球杆,谁拥有更多这样的球杆,谁就会获胜。 如今,中国在航母上拥有的核弹头与以色列的核弹头大致相同。 而且无论如何,该倡议将针对美国和公司。 由于中国在美国周边没有军事基地,由于中国没有军事和军事政治盟友,在战略核力量和海军部分实现与美国平起平坐之前,中国的前景...... 。
            另外,中国在美国持有数万亿美元的投资,完全可以被逮捕(毕竟俄罗斯联邦这个核超级大国不怕),并实施与俄罗斯联邦相同的制裁……然后他们将开始将中国商船挤出:
            - 大西洋,
            - 地中海,
            - 印度洋,
            - 然后是太平洋东部。
            如果不能获得足够的力量、能力和武装部队的素质,中国将几乎被挤入其领海。 将中国逐出印度-太平洋地区、东南亚和南海大岛的斗争将是这一斗争的倒数第二阶段。 我怀疑事情只会演变成南海的激烈/军事冲突。 但它会很快开始。
            中国将在2030年达到与美国相对的军事平价。但从2027年开始,它将能够造成不可接受的损害……而且根据美国总部的说法,甚至更早。
            基于这种情况,我们应该审视事件的发展。
            负号不是我的。
  2. -18
    17十一月2023 03:58
    如今,俄罗斯海军对远海地区作战能力一无所知。
    空。
    欧亚大陆的陆路旅行计划。 不是对加利福尼亚州波士顿的猛攻。
    控制你的邻居。
    目标是遥远的草原地带。 不是马尔维纳斯和马尔代夫。
    我的王座是马鞍……我的荣耀在赛场上,我想驰骋到哪里,整个世界就是我的力量。
    草原超级民族。
    俄罗斯不应该成为10000次defos和kontiki之旅的故乡
    1. +12
      17十一月2023 06:08
      俄罗斯的角色甚至不是临时演员,而是第三排的旁观者。
      ——这就是这篇文章的精髓……
      1. +1
        19十一月2023 17:23
        Quote:李叔叔
        俄罗斯的角色甚至不是临时演员,而是第三排的旁观者。
        ——这就是这篇文章的精髓……

        问题是俄罗斯不在大厅里,而是在舞台上。 与此同时,三分之一的观众认为她是“恶棍”,其余的观众则认为她是“英雄”。 而且在打架的时候,想要跳到第三排也不是那么容易的事情。 虽然我们的“精英”真的很喜欢这样。
        1. 0
          21十一月2023 18:39
          其余的 - “英雄”

          这是怎样的三分之二部分? 根据联合国投票的结果,你不能说……
    2. 0
      17十一月2023 14:23
      我的思想就是我的马。 它们有很多,而且都在不同的方向。 谁在部门的门上留下了把手?)
      1. +1
        17十一月2023 23:15
        废话,只是小剂量酒精的作用。 从第六室开始,他们不再给 VO 写信。 笑
  3. 评论已删除。
  4. +1
    17十一月2023 05:48
    而派出一艘重型核动力导弹巡洋舰去追击十几名海盗的船只,那是完全不行的。

    是的,这显然是多余的。
    顺便说一句,大约十五年前,一则广告引起了我的注意。 某公司提供观看索马里海盗的游猎活动。
    客户们,这里是一艘豪华游艇,它将在海盗路线上旋转,以各种可能的方式吸引注意力(烟花和响亮的音乐)。 据称,一群有钱人正在享乐、享乐。
    当然,索马里人正在上这个诱饵。 它们靠近,期待着肥胖的猎物,然后乐趣就开始了。

    该公司的网站列出了适合各种口味和预算的价目表。
    该清单包括从榴弹发射器到重机枪,从突击步枪到手枪的所有物品。
    租用这种或那种武器每天要花很多钱,一车弹药也要花很多钱。

    否则,各国就会派遣军舰到那里巡逻并护航油轮。 事实上,索马里海盗问题本可以更简单地解决,最重要的是,成本也更低。
    强迫游客自卫,仅此而已。
    1. +1
      17十一月2023 09:55
      盗版问题正在“实地”得到解决。 当海盗没有可以进入的港口时,他的生活是糟糕而短暂的。
    2. oma
      0
      17十一月2023 15:13
      海盗问题通常通过摧毁或占领其母港来解决。 就索马里而言,你需要一名当地指挥官和一支暴徒分队,用普通钱,他们将简单地控制海岸+对当地农产品的需求,我认为海盗问题将立即消失 欺负 会有欲望 笑
      1. -1
        19十一月2023 08:35
        Quote:色情
        海盗问题通常通过摧毁或占领其母港来解决。 就索马里而言,你需要一名当地指挥官和一支暴徒分队,用普通钱,他们将简单地控制海岸+对当地农产品的需求,我认为海盗问题将立即消失 欺负 会有欲望 笑

        黑水公司曾经通过摧毁海盗基地来从根本上解决海盗问题,此外,还可以通过配备适当武器的武装警卫和护航系统来护送船只来解决这一问题。
    3. 0
      17十一月2023 23:17
      如果海盗变得更加狡猾怎么办? 那怎么办?
  5. +1
    17十一月2023 06:17
    嗯,俄罗斯从来都不是海上强国,甚至苏联也不是。
  6. +1
    17十一月2023 06:27
    在海军总司令戈尔什科夫的领导下,美国航母被苏联海军第五地中海中队“追击”。 但“迫害”实际上是有条件的,因为“迫害”的主要目标是地中海的美国潜艇。 为此,苏联专门建造了当时的特殊类型的现代 BOD 舰艇。 但我们中队的旗舰,以炮巡洋舰Project 5bis为代表,不知何故必须受到保护,而当时美国中队的旗舰已经是导弹巡洋舰,他们的部队序列,除了航空母舰之外,其中包括约 68 艘巡洋舰、EM 和护卫舰,所有舰艇均已装备导弹。 所以我们中队的水面舰艇不太可能承担追击他们航母群的任务。 但由于我们第五中队的主力是黑海舰队反潜舰艇师,所以我们中队承担的是“追击”美国潜艇的任务。第五中队是当时黑海舰队的主力部队。 这就是我们的 BOD 在那里追击的敌方潜艇的数量以及我们的潜艇的数量。 他们把自己的航空母舰“开”到了那里,只有苏联海军第五地中海中队的指挥官知道这件事。
    但即便如此,还是有一个“但是”。 我们第五中队众多的锦旗中,有一半是支援舰、补给舰、浮动基地,甚至是冰箱。而美国中队的锦旗只有一半,但就战斗锦旗而言,和我们中队的数量相当,因为美国舰队离其基地很近,距离那里只有一箭之遥。 对了,塔尔图斯基地当时也能发挥作用,但用处不大。 “Selivanovka村”更有用。 嗯……去过的人都会明白……
    1. -1
      17十一月2023 08:10
      Quote:北2
      在海军总司令戈尔什科夫的领导下,美国航母被苏联海军第五地中海中队“追击”。 但“迫害”实际上是有条件的,因为“迫害”的主要目标是地中海的美国潜艇。 为此,苏联专门建造了当时的特殊类型的现代 BOD 舰艇。 但我们中队的旗舰,以炮巡洋舰Project 5bis为代表,不知何故必须受到保护,而当时美国中队的旗舰已经是导弹巡洋舰,他们的部队序列,除了航空母舰之外,其中包括约 68 艘巡洋舰、EM 和护卫舰,所有舰艇均已装备导弹。 所以我们中队的水面舰艇不太可能承担追击他们航母群的任务。 但由于我们第五中队的主力是黑海舰队反潜舰艇师,所以我们中队承担的是“追击”美国潜艇的任务。第五中队是当时黑海舰队的主力部队。 这就是我们的 BOD 在那里追击的敌方潜艇的数量以及我们的潜艇的数量。 他们把自己的航空母舰“开”到了那里,只有苏联海军第五地中海中队的指挥官知道这件事。
      但即便如此,还是有一个“但是”。 我们第五中队众多的锦旗中,有一半是支援舰、补给舰、浮动基地,甚至是冰箱。而美国中队的锦旗只有一半,但就战斗锦旗而言,和我们中队的数量相当,因为美国舰队离其基地很近,距离那里只有一箭之遥。 对了,塔尔图斯基地当时也能发挥作用,但用处不大。 “Selivanovka村”更有用。 嗯……去过的人都会明白……

      你忘记了核武器。如果发生什么事情,任务就是摧毁美国的卫星,即使是交换它们。因为苏联的学说不是无能的,而是相当严重的
    2. Quote:北2
      所以我们中队的水面舰艇不太可能有追击他们航母群的任务

      请允许我反对:))))
      第五OPESK不仅有水面舰艇,还有潜艇,而且数量相当多。 另外,我们的TAVKR当时正在玩“传奇”:我不会马上说是哪一年,但其中一个TAVKR在整个过程中平均每天两次练习通过AUS发出反舰导弹控制命令整个BS(卫星飞越地中海水域后澄清美国飞机的位置)
  7. 远海区域有哪些船舶? 什么是力投射?
    冬天在街上走一天。 您会看到很多人像过去一样戴着耳罩吗?
    现在我们甚至无法向任何人扔帽子了!
  8. -2
    17十一月2023 07:45
    向作者提出一个简单的问题:
    但如果这样的东西从墨西哥飞过俄克拉荷马州-阿拉巴马州,就像我们的库尔斯克和布良斯克一样,美国的切身利益范围在哪里?
    没错,在墨西哥湾和德克萨斯州
    好吧,我们还不需要巴勒斯坦。 再见。
    1943 年我们也不在叙利亚。
    有必要解放基辅。 1944 年 - 塞瓦斯托波尔。
    为什么我们现在需要去巴勒斯坦?
    这个“玩具”是为美国和其他类似国家创造的。 而且,正如所命令的那样。 这就是——霸主的新痔疮!)
    而且,你瞧,有些商队不会到达乌克兰)
    1. -1
      17十一月2023 23:26
      希望他们能够分散对主战区注意力的希望是毫无根据的。 “大篷车”将前往班德拉。以色列将自行应对。 他不需要别针。 为了将废墟揉到一开始就不可能的程度,你把它们扔到头盔上。 我们没有足够的耐心等待阿拉伯人离开,所以我们还是爬到了地上。
  9. +6
    17十一月2023 07:53
    在这种情况下,尽管俄罗斯在其中的角色甚至不是临时演员,而是第三排的旁观者。

    有时我的脑海里会出现一些奇怪的想法。 例如... - 如果在第一次或第二次世界大战中我们是局外人,而不是关键人物,那该多好啊!
    我们所有的参与都归结为与冲突各方的积极贸易。 请求
    1. 0
      17十一月2023 09:21
      Quote:高级水手
      如果在第一次或第二次世界大战中我们只是旁观者,而不是关键人物,那该多好啊!

      在第二次世界大战中,这是很有可能的(取决于不同的领导层),在第二次世界大战中,这是不可能的。 第二次世界大战的爆发是为了摧毁第一个社会。 国家...
      1. 0
        17十一月2023 12:16
        引用:在第一次世界大战中这是很有可能的(取决于不同的领导层)
        通常大家都会提到《比约克条约》,是的,情况很不美观。 但本质上这并没有改变任何事情。 威廉二世已经制定了扩大生存空间的方针,准备继粉碎法国之后,再向俄罗斯发起挑战。 这就是布列斯特和约的实际体现。
      2. 0
        17十一月2023 13:34
        引用:Doccor18
        在第二次世界大战中,这是很有可能的(取决于不同的领导层),在第二次世界大战中,这是不可能的。

        在这两种情况下 - 不太可能。
        但我纯粹是假设 什么
      3. 0
        17十一月2023 15:53
        二战中可以不打仗,但这样他们就肯定会成为德国的殖民地,因为法国战败后,它将成为欧洲大陆无条件占主导地位的超级大国,可以对任何人做任何事。
        1. +1
          17十一月2023 23:35
          为什么俄罗斯会突然沦为殖民地? 德国精疲力尽,其有能力的人口被淘汰,宁愿成为那些没有(假设)参与RI混乱的人的食物。
    2. +2
      17十一月2023 10:00
      我同意上面评论者的观点——参加第一次世界大战本来是可以避免的。
      但与纳粹德国和平共处当然是超出范围的。
      你说好像苏联没有利用二战的成果,成为拥有强大能力的超级大国之一。 另一个问题是这些机会随后被浪费了。 但这里没有人可以责怪
      1. 引用:Russian_Ninja
        我同意上面评论者的观点——参加第一次世界大战本来是可以避免的。

        亲爱的伊万不想卷入第一次世界大战的愿望是可以理解的,我完全同意。 但我们没有这样的机会。
        本质上,情况是这样的——如果战争在没有我们的情况下开始,法国就会很快失败,而我们,就像二战一样,会发现自己独自面对一个以不友好的奥匈帝国为代表的统一欧洲。德国的支持。 当然还有土耳其。 但是,由于 1914 年的俄罗斯帝国绝不是 1941 年的苏联,因此这种对抗的结果显然对我们来说是失败的
        1. +1
          17十一月2023 13:32
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          亲爱的伊万不想卷入第一次世界大战的愿望是可以理解的,我完全同意。 但我们没有这样的机会。

          亲爱的同事,您比任何人都更了解我在这个问题上的立场)))
          但是,总的来说,我正在谈论其他事情。
          长期以来,我一直有这样的想法:全球对抗这一次并没有直接影响到我们。 中国和美国存在分歧。 而且,他们俩都不是我们的朋友。 但是,如果你仔细想想,你就不能称他们为我们无条件的敌人。
          那么也许让他们撞头?
          最主要的是没有我们!!! 感觉
          1. Quote:高级水手
            那么也许让他们撞头?
            最主要的是没有我们!!!

            绝对同意。 俄罗斯根本不应该假装是世界上每一个桶的插头:))))我们必须追求和保护我们的利益,上帝保佑,我在美国和中国之间的对抗中看不到我们的利益。
          2. -1
            17十一月2023 14:57
            亲爱的高级水手!
            哦,如果我们能够将所有这些斗牛犬打斗隐藏在地毯下,那就太好了,但是我们的地理位置以及国家和世界的局势都不允许我们这样做。 我还要说的是,如果我们现在有另一个政府,更多地与西方接触,我们早就开着火车前往东方,准备与中国开战了。 世界局势注定会发生领导地位之争,而习近平的访问就是试图推迟不可避免的事情。 仅靠(中国迫使自己进入的状态),中国将无法生存。 即使经受住了反击,他也将被控制海洋、进而控制世界贸易的敌人击败。 他的粮食和能源供应,包括管道,将被切断(北溪将提供帮助)。 我什至没有谈论摧毁交战各方关键基础设施的可能性。
            中国唯一的胜利机会是与俄罗斯紧密联盟并采取紧急措施重振其工业实力。
            这样的联盟即使不能阻止即将到来的战争,至少也能推迟战争,甚至更好地赢得战争。
            1. 0
              19十一月2023 09:13
              引用:Victor Leningradets
              即使他忍耐并以牙还牙,也会被控制海洋的敌人击败。

              这里一切都取决于中国是否准备好捍卫自己的利益。如果美国对它有影响力,那么中国就没有。它不会抛售美国国债,因为它的金融体系也会受到影响
          3. +2
            17十一月2023 18:08
            我同意,这并不是很糟糕。 但这里更大的问题是:我们应该做什么? 他们的战斗是有原因的,但也是为了势力范围:人员、信息、资源等。
            也许这是我们康复的机会,但说实话,我仍然不相信我们会花时间做有用的事。
            让他们向我扔西红柿吧,但对于发展来说,2008年之后是一个很好的时期,原则上我们可以沿着中国的道路,在西方的帮助下发展我们的技术(例如拉达)

            PS
            当然,我们可以扮演“嫩牛犊”,从两边各取所需,但可能性不大
            1. 引用:Russian_Ninja
              让他们向我扔西红柿吧,但对于发展来说,2008年之后是一个很好的时期,原则上我们可以走中国的道路

              “请注意,这不是我建议的!” (和)。
              最有趣的是,你不必等到 2008 年才能得到这个……
            2. 0
              17十一月2023 23:51
              原则上,我们不能走中国的路;为了工业突破,像那里那样,我们没有500-600亿奴隶为他们的叔叔从早到晚辛苦工作。 梦想梦想。
              社会主义只能是一种类型——苏维埃社会主义。
              1. Quote:Essex62
                原则上,我们不能走中国的路;为了工业突破,像那里那样,我们没有500-600亿奴隶为他们的叔叔从早到晚辛苦工作。

                亚历山大,你真的认为中国依赖奴隶劳动吗?:))))
                1. 0
                  18十一月2023 21:12
                  我从一个中国共产党官员那里了解了他们的社会结构。 上面是 PDA 观察者。 而且,所有党员都是特权阶级,然后是资产阶级、管理者、反精英和所有这些类别的仆人和军人。无产阶级只有工作12-15小时的权利,有时甚至更多。 如果一个人一天中很长一段时间不忙工作,他们就会用斜视的眼光看他,或者通过党委或他们所说的任何方式向他施压。 当然,那里有拿着正常工资的辛勤工人,但按照我们苏联的理解,仍然不遵守《劳动法》。 动员社会主义,但有骨干和小贩的实际力量。 那么,这是什么样的社会主义呢? 当然,他们不是奴隶,他们的镣铐也不会叮当作响,但请原谅,资产阶级的存在和他的法律中和了所有马克思主义口号。 到底是谁才是那里的霸主?为什么你认为大量人员的集约化劳动无法实现产业发展的飞跃? 斯大林苏联的例子不适合你吗? 但在我看来,作为一个苏联无产阶级,这样的劳动就是奴隶劳动。
                  1. 0
                    20十一月2023 09:29
                    我们的工人前往与中国人的合资企业。 当日的轮班任务 - 必须完成。 如果你无法在 8 小时内完成,请在 9 小时、10 小时内完成,依此类推,直到完成。 中国人飞到我们这里来。 合资企业的老板,一位美元亿万富翁,在副手之前。 一个小镇的市长(4万居民),某种党魁,但他没有摇尾巴,因为没有尾巴)))
            3. +1
              18十一月2023 03:56
              那是发展的好时机,那是2008年以后

              早得多,阿列克谢!
              只是随着叶利钦的离开,一个新的权力体系应该出现,爱国力量可以恢复和增加他们从苏联继承的东西,从金融投机转向实体经济和健康的货币和金融体系。 还有一些活着的专家知道该做什么并知道如何取得成果。 在很短的时间内,普里马科娃-马斯柳科娃清楚地展示了她的潜力。 然而,最坏的意义上的“家庭”却积极主动地工作,我们得到了一个无能的垂直组织,充满了腐败官员和一个永远执政的党——这是对晚期苏共的模仿。
              别列佐夫斯基的遗嘱奏效了;谁拥有宣传手段,谁就可以长期掌权。
              1. 0
                18十一月2023 10:23
                事实上,专家不会被允许进入管理层,经济复苏的进程也是不可能的。 我们的暴发户,无知的政变策划者,只有在俄罗斯的条件下才被允许掌权——一个加油站。 任何尝试都会以死亡告终,就像他们在政变之前所做的那样,清除那些不同意资本主义路线的人。 他们在93年悍然进行了最后一次清洗,枪杀了做出取消私有化决定的武装部队。 08年或者之前都没有机会。 90年代的苏共被证明是无能的。 没有人能够阻止出卖祖国和商人的势力。 而今天,无产阶级几乎已经不存在了。 所以在那里买,在这里卖,可以持续很长时间。
        2. +1
          17十一月2023 18:09
          嗯,我认为你是对的——我们别无选择。
        3. +1
          17十一月2023 23:41
          为什么法国必须尽快失败? 这样做的先决条件是什么? 40年代的情况与二战毫无共同之处。 位置碰撞是不可避免的。 发动机之战和相应的军事思想还很遥远。
          1. 0
            18十一月2023 04:04
            由于向巴黎推进的德军兵力不足,出现了阵地对接。 “奔海”之后,战线站起来,已经是深秋了。
            造成兵力不足的原因是俄罗斯军队威胁将其调往柏林方向而不是喀尔巴阡山脉。 重点根本不在于从西线转移到东普鲁士的师(尽管这也发挥了作用),而在于预备队的被迫重新调整。 结果,不流血的德军实际上输掉了第一次马恩河战役,无法在岛上的坚实援军到来之前完成对法军的击溃。
            1. 0
              18十一月2023 10:08
              那些。 如果没有我们的支持,博奇一家到底能把戏水池拿掉吗? 但这只是一个假设。 但正如德国人失败的原因无疑一样,兵力分散在两条战线上并不利于行动的成功。 RI本可以袖手旁观,她也可以。 同样的德国人,尽管只是被新成立的红军削弱了,但还是被阻止了。
              1. 0
                18十一月2023 11:01
                Quote:Essex62
                那些。 如果没有我们的支持,博奇一家到底能把戏水池拿掉吗? 但这只是一个假设。

                不。 假设俄罗斯不参加。
                上帝保佑他们将师和预备队转移到东普鲁士。 假设 1914 年法国仍然幸存。 但...
                由于德国人不需要从东普鲁士消灭雷南坎普夫军队的残余力量,他们很可能会继续猛攻法兰克人。 此外,他们还可以吸引盟友。 由于没有人在加利西亚击败奥地利人,他们已经粉碎了塞尔维亚,并拥有了新的、完全做好战斗准备的军队。 他们或许不适合作为主攻的先锋,但是却相当适合作为次要地区解放德军。
                再说一遍,没有击败奥地利,这意味着意大利,在最好的情况下对法兰克人来说是坐在屁股上,在最坏的情况下,它突然想起自己也是三国联盟的成员。 骄傲的贝尔萨列里 (Bersaglieri) 沿着山路前往蔚蓝海岸的度假胜地。
                而且无论他们的战士多么糟糕,这都会分散法兰克军队的注意力。
                但这还不是最重要的。 如果意大利参战,那么法兰克人将不得不忘记来自非洲的增援。 1915年,奥匈帝国拥有四艘无畏舰,意大利拥有五艘。 法国人只能用四个库尔贝来回应……
                如果英国决定将军队转移到那里,那么他们相对于 FOM 的优势将变得微乎其微……
                Quote:Essex62
                尽管是同一个德国人 削弱

                就是这样。
                也就是说,远非“相同”
                1. 0
                  19十一月2023 01:05
                  无论如何,战斗还会持续一段时间;戏水池的生物资源还没有耗尽。 这意味着获胜者会非常疲惫。 那么,为什么不敢假设,随着最有战斗准备的部队被消灭,他们可以轻易地从我们这里建立一个殖民地呢? 陆军 RI 毛茸茸的兔子? 他们曾经闯入过一次,但这是一场长期战争,经济问题凸显,而博奇人本身已不再有能力。 当然,我们无法避免战争,但在这种情况下,后果要温和得多。 我再说一遍,原始飞船拦住了准备进入彼得格勒的博奇人,在这里动员了印古什共和国庞大的军队(如果我们不介入的话还有很多时间)。
                  1. 0
                    19十一月2023 09:54
                    Quote:Essex62
                    无论如何,战斗还要持续一段时间。

                    不是很持久。
                    Quote:Essex62
                    但对于一场长期战争来说,经济成为首要因素,而博奇人本身就不再有能力了。

                    首先,他们有能力。 法国崩溃了——封锁崩溃了。
                    其次,我们的经济怎么样?
                    Quote:Essex62
                    我重复一遍 - 原始宇宙飞船阻止了博奇斯号

                    当这些博奇人最好的部分都在西线的时候?

                    Quote:Essex62
                    这里是印古什共和国动员起来的庞大军队(如果我们不参与的话,需要很多时间)。

                    同样愚蠢的总参谋部官员,在计划动员时无法将两个和两个放在一起,没有盟军提供的步枪和火炮。 因为“如果我们不适应”,那就没有供应。
                    1. 0
                      19十一月2023 12:36
                      也就是说,你们坚持声称印古什共和国正在成为德国及其盟国的殖民地。 我不同意你的预测。 在内战的条件下,苏联政府能够击退干涉。 这就是同一群人所做的事。沙皇军队愚蠢的领导层,在失败的情况下,将不可避免地被取代,也许会保留尼古拉斯卡本人被阉割的权力。 这当然不好,但我也不排除这个选择。 我们将自行生产所需数量的三线火炮、团和炮弹。你会被抓住的,俄罗斯不是法国。 如果没有破坏性的血腥战争,社会主义者也许会更早上台。
                      1. 0
                        19十一月2023 18:01
                        Quote:Essex62
                        你坚持 要求印古什共和国正在成为德国的殖民地

                        你把我和某人搞混了)
                        但是,是的,我声称德国军队可以一一消灭法国和俄罗斯。
                        他们在一起有机会...
                        Quote:Essex62
                        在内战的条件下,苏联政府能够击退干涉。

                        也就是说,你不想看到1914年的德国和1918年的德国有什么不同?
                        Quote:Essex62
                        我们将根据需要自行生产三线火炮、团和炮弹。

                        但到那时战争就会结束。 而且,绝不是一场胜利。
                        Quote:Essex62
                        我不同意你的预测。

                        看在上帝的份上! 但我想要严肃的论据,而不是“俄罗斯不是法国”的确定性......
                      2. -1
                        19十一月2023 19:08
                        而且你不想看到成熟的、装备齐全的l / s、RI的部队和“无迹可寻”的停止的航天器,尽管被削弱,但“无敌”(在你看来,是条顿人)。法兰克人削弱了我们,他们把我们从边境推到了莫斯科和圣彼得堡,并在一个月内进行了闪电战? 不可能的。 这位俄罗斯士兵不止一次地证明“光杀了他还不够,还需要把他打倒”。
                      3. 0
                        21十一月2023 11:18
                        Quote:Essex62
                        你不想看到印古什共和国成熟、装备精良的军队

                        为什么我不想呢?
                        1914年就有这样的人。当我们与Landsturm战斗时,一切都很好。 德国优先部队一出现,情况立即变得更糟。
                        Quote:Essex62
                        花了一个月? 不可能的。

                        好吧,不是一个月,而是一年,波兰、波罗的海国家、乌克兰(大约我们工业的三分之一)将被吞噬。
                        然后是新的 Tilsit。
                        Quote:Essex62
                        这位俄罗斯士兵不止一次地证明“光杀了他还不够,还需要把他打倒”。

                        好吧,好吧......
          2. Quote:Essex62
            为什么法国必须尽快失败? 这样做的先决条件是什么?

            此外,施利芬计划恰恰为法国的迅速失败做好了准备,而我们现实中的法国也勉强避免了失败。 萨姆索诺夫和雷南坎普夫正在向普鲁士紧急派遣军队,这在“马恩河奇迹”中发挥了巨大作用。 如果俄罗斯根本没有参战,那么不仅派往普鲁士的军队会压垮法国人,而且德国实际上留在普鲁士的部队也会增援他们
            1. 0
              18十一月2023 10:38
              即使“马恩河奇迹”没有发生,法军也可以抵抗。 那么,德国人在戏水池里不停地敲打、敲打的底气在哪里呢? 装甲人员和武器是相同的,但切断通讯和锅炉的深层坦克突破仍然很遥远。
              1. Quote:Essex62
                即使“马恩河奇迹”没有发生,法军也可以抵抗。

                抵抗——是的,拯救法国免遭失败——的可能性极小。
                Quote:Essex62
                那么,德国人在戏水池里不停地敲打、敲打的底气在哪里呢?

                为什么——没完没了? 假设马恩河失守,那么德国人就没有任何
                Quote:Essex62
                深水池突破

                包围保卫巴黎的军队,自然会死在这个圈子里。 总的来说,法军将遭受不可挽回的损失,没有什么可以组成战线(法国的一半将不得不投降),意大利人在巴黎陷落后,自然会站在三国一边参战联盟,从背后攻击法国人……仅此而已。
                Quote:Essex62
                装甲人员和武器是相同的,但切断通讯和锅炉的深层坦克突破仍然很遥远。

                第二次世界大战之前,人类在没有坦克的情况下打了无数次战争:)))
                1. 0
                  19十一月2023 01:16
                  [quote=来自车里雅宾斯克的安德烈][quote=Essex62]即使“马恩河奇迹”没有发生,法军也可以抵抗。[/quote]
                  抵抗——是的,拯救法国免遭失败——的可能性极小。

                  但我们不需要别的,让他们互相殴打,直到他们彻底疲惫为止。 黑衣人妮基(NIKKI)卷入别人的争斗是徒劳的。
      2. +2
        17十一月2023 13:35
        引用:Russian_Ninja
        另一个问题是这些机会随后被浪费了。

        事实是,我们付出了代价,而且代价高昂,但是……
      3. 0
        17十一月2023 13:36
        关于第一次世界大战的进行,可以说如下:
        一、1年1914月参战各国总参谋部都希望速战速决,错误地估计了机动战可能造成的损失。 俄罗斯有一种观点认为 打败了奥匈帝国,占领了巴尔干半岛,我们就能把兵力调往德国方向,争取在冬天占领柏林。 战争的进程打乱了这些计划,巴黎陷落的威胁迫使东普鲁士发动毫无准备的攻势,最终以惨痛的失败告终。
        2 很大程度上得益于英国的计划,俄罗斯依靠黑海的海上武器供应。 然而,没收土耳其在英国建造的无畏舰+突破格本和布雷斯劳到达君士坦丁堡,导致土耳其站在德国和奥匈帝国一边参战,德国和奥匈帝国自动封锁了这些补给。 结果,俄军武装不足,弹药严重短缺。
        3、当前形势下,最正确的做法是停止西部和西南方向的积极敌对行动,将主要精力转向击败土耳其、打开海峡。 与此同时,人们还必须接受法国可能战败并退出战争的事实。 英国几乎只剩下一个盟友,因此不可避免地通过北部港口和符拉迪沃斯托克组织了所需数量的武器供应。 我们不要忘记沿着里海通过伊朗供应的可能性。 日本很可能加入小型武器和弹药的供应行列。
        4. 当然,这条道路充满了一定的风险,但它显然比俄罗斯军队不断进行的肉食攻击要好。 最有可能的是,在交换领土之后,俄德战线稳定了一段时间,在从法国海岸开始无限海战之后,双方会达成协议。 否则,英国就不得不努力让美国卷入世界大战,将对抗转变为潜力的竞争。 在这种情况下,俄罗斯有机会单独退出战争,维持战前现状,并与同盟国缔结军需协议。 这将允许真正的土地改革和软工业化,进而减少革命和内战的可能性。
        1. +1
          17十一月2023 13:45
          我虽然有所保留,但同意其中大部分论点,但是
          引用:Victor Leningradets
          英国几乎只剩下一个盟友,因此不可避免地通过北部港口和符拉迪沃斯托克组织了所需数量的武器供应。

          他们自己并没有太多。 他们向日本人订购了步枪,就像我们一样,都是许多罪人。
          1. 0
            17十一月2023 15:56
            引用:我们从日本人那里订购了步枪,因为我们罪孽深重。
            法国前线被消灭后,步枪就像野战炮一样,不再需要了。 我们会得到更多。 还有飞机、装甲车、弹药筒,以及大陆上英国地面部队吞噬的一切。
            正如他们所说,教父带着雪橇 - 对马来说更有趣!
            1. 0
              17十一月2023 18:13
              引用:Victor Leningradets
              法国前线被消灭后,步枪就像野战炮一样,不再需要了。 我们会得到更多。

              是的。 但拉斯米行业直到 1916 年才启动。在那之前,如果没有福煦和基奇纳,我们就不得不自己去解决问题……
              马马虎虎的计划。 对于 VK Alexey 来说,及时控制并开始用铁路建造罗曼诺夫河畔穆拉曼岛本来会更容易。
              1. 0
                18十一月2023 12:16
                下午好,伊万!
                抱歉,我没有直呼你的名字,但直到现在我才接触到一台普通的电脑,手机里没有名字。
                计划就是计划,就像所有人工智能一样。 我们总是站在一边,而傻瓜则站在相反的一边。 但事实上,对于任何替代行动都会有替代反应,并且随着每一步,发展选择之树都会生长,要么进入丛林,要么进入针叶林。
                我将尝试简要解释该计划的含义:将法国置于德国脚下,而我们则忙于自己的事情。
                如果我们考虑到完全没有准备且执行不力的东普鲁士行动,那么俄罗斯陆军和海军(是的,海军!)在1914年表现出色。 那些。 尼克-尼克和他的将军们完美地完成了指挥作战的任务。 但到了 1914 月底(XNUMX 年加利西亚战役),以下情况变得清晰起来:
                1.按照旧的解释,机动战会导致不合理的高损失。
                2.进攻时的弹药消耗几乎比计算的高出一阶,而防御时则与计算的略有不同。
                3、奥匈军队的战斗力比俄罗斯军队逊色,将军在作战方面明显逊色,但兵力供给更高,后勤建设也更好。 德国军队在各方面都更胜一筹,或者至少不逊色于俄罗斯人。 俄军拥有数量优势,野战炮兵也有一定优势。
                5. 行动的结果是人们认识到,所设定的战略任务:到达匈牙利平原或穿越奥得河都是不可能的,这意味着有必要制定新计划。 30月XNUMX日,土耳其参战,自然导致黑海海峡关闭。
                在这种情况下,需要立即转入防御(主要是节省弹药,减少损失),解决进口武器的保障供应问题。
                解决方案已在前面指出。 您正确地强调了摩尔曼河畔罗曼诺夫作为通过铁路连接圣彼得堡的不冻港的重要性,但最合理的方式是与英国联军击败土耳其并开放黑海海峡。
                失去法国后,没有什么能阻止英国在加里波利登陆一支强大的突击部队,如有必要,还可以用英国舰队运送的俄罗斯师来增援。 同时,还要在高加索地区展开军事行动,并准备在土耳其黑海沿岸实施登陆行动。 装备落后、准备不足的土耳其军队很可能无法承受这样的打击,戈本就会如愿以偿,就像他在萨里奇角所做的那样。
                通过共同努力(怎么能不记得VIRIBUS UNITIS!)俄英军队将能够击败土耳其军队并封锁海峡。
                通常会表明该计划的危险性。 1915月前德国军队从法国撤军将导致俄军遭受灾难性的失败,但在俄军状况更糟糕的情况下进行的“1915年大撤退”的经验表明,一切会发生在XNUMX年春天暂时交换领土和稳定前线的关键时期
                嗯,这就是我的愿景。
            2. +1
              17十一月2023 20:18
              在法国对德国及其卫星国的前线被消灭之后,失败并转变为殖民地是板上钉钉的事情。 这里没有机会。 所以他们为法国挺身而出,做了正确的事。 问题不在于所选择的战略,而在于薄弱的工业、后勤和将军的平庸。
              1. 0
                18十一月2023 04:15
                问题不在于所选择的战略,而在于薄弱的工业、后勤和将军的平庸。

                以罗曼诺夫家族为代表的俄罗斯帝国并没有选择战略,而是盟友强加给它的。 而如果她选择的话,她就必须考虑到工业、后勤的薄弱以及将军们的平庸。 我不同意最后的论点,将军们是在水平上的,只是在东线击败德国,甚至奥匈帝国的任务对他们来说显然是太大了。 但俄罗斯军队可以保持强大的防御(不会像进攻那样造成灾难性的弹药消耗)。
                但在土耳其前线,一切都可以解决。 但对“戈本”的恐惧导致了这个战区的被动。
                1. +1
                  18十一月2023 12:09
                  但纯粹的守势是不可能的,那样德国人就会碾压法国人,然后他们就会来找我们。 如果你根本不参加二战,也是一样的。
                  如果将军们再聪明一点,他们至少可以避免东普鲁士的一场灾难,之后很多事情都会有所不同。 好吧,储存更多的贝壳是值得的。
                  我不同意奥匈帝国的观点;当德国人不支持奥地利人时,他们就一直被打败。
      4. 0
        18十一月2023 13:10
        无论如何,参加第一次世界大战是不可避免的。 无论如何,俄罗斯都会被拖到那里,不是在 1914 年,而是在 1915 年,就像意大利一样。
    3. +2
      17十一月2023 22:13
      如果在第一次或第二次世界大战中我们只是旁观者,而不是关键人物,那该多好啊!
      我们所有的参与都归结为与冲突各方的积极贸易

      我认为由于地理原因这是不可能的。 我们与活动参与者之间没有“水坑”。 无论如何它都会到来,总会找到原因的。
    4. +2
      17十一月2023 22:30
      要做到这一点,就需要距离欧洲两个大洋,或者至少有一条天然的反坦克壕。 否则你就无法袖手旁观,只能选择站在哪一边。
  10. -2
    17十一月2023 08:06
    事实上,不要再梦想遥远的海洋和庞大的舰队,正如历史所表明的那样,这是无用的浪费金钱。 现在中国要崛起了,它已经崛起了。 沿海舰队不会给我们造成太大损失,但会消耗更少的钱。 作者说的都是重点
  11. -2
    17十一月2023 08:32
    好吧,不要忘记战争本身正在迅速变化,就在昨天还没有人认为无人机是一件严肃的事情,但现在每个人都意识到它们是一种强大的武器。 当然,美国航空母舰是一支力量,但一分钱的弹药就足够了,例如,它的抵达是在一整层准备起飞的飞机中,向奥里斯卡尼和福莱斯特以及整个中队问好剩下的时间都会在航空母舰周围闲逛,试图拯救它......
  12. +1
    17十一月2023 08:41
    引用:Anton Temnukhin
    他们将拿起我们手中掉落的建设美好未来的旗帜。

    是啊,光明的未来只属于中国人!
    1. +1
      17十一月2023 11:23
      贪婪的中国人,他们不想与我们分享!
      1. -2
        18十一月2023 10:42
        而且,这只是一份光明的礼物,只适合三分之一的中国人。
  13. -1
    17十一月2023 08:44
    引用:Victor Leningradets
    中印两国人力资源取之不尽用之不竭,一旦发生全面战争,都极其脆弱

    当然,他们和其他国家一样是脆弱的,这就是为什么他们表现得更聪明,不卷入战争,而是在经济上增强自己,“坐在岸边”
    1. 0
      17十一月2023 09:55
      印度我不会说什么,但中国一定会等到从超级大国变成半殖民地为止。 如果没有西藏、满洲里、新疆维吾尔自治区、澳门、香港,他们将努力争取金十亿美元的人道主义援助。
      为了回答我的仇恨者的论点“这是不可能的!”我建议你把目光转向32年前,当时一个核超级大国悲惨地崩溃并自愿成为同一个所有者的加油站。
      1. -5
        17十一月2023 14:03
        Quote:维克多Leningradets
        印度我不会说什么,但中国一定会等到从超级大国变成半殖民地为止。 如果没有西藏、满洲里、新疆维吾尔自治区、澳门、香港,他们将努力争取金十亿美元的人道主义援助。
        为了回答我的仇恨者的论点“这是不可能的!”我建议你把目光转向32年前,当时一个核超级大国悲惨地崩溃并自愿成为同一个所有者的加油站。

        事实上,它的崩溃归咎于经济形势,当时人们只是厌倦了靠食品券吃饭。在中国,现在消费品一切都很好,骚乱被消灭在萌芽状态,就像天安门事件一样
        1. 0
          17十一月2023 14:27
          引用:现在中国的消费品一切都很好,骚乱被消灭在萌芽状态,就像天安门事件一样
          镇压天安门骚乱的是共产党人,而不是现在的骚乱,最多是国家社会主义者。 而那个时期已经是34岁了。 必要时,制裁、封锁和霸权的其他可爱工具将有助于改变局势。 中国不仅极度依赖货物出口,而且还极度依赖能源和粮食进口。
          1. +1
            17十一月2023 19:00
            引用:Victor Leningradets
            镇压天安门骚乱的是共产党人,而不是现在的骚乱,最多是国家社会主义者。

            在西藏和新疆,叛乱在当代领导人的领导下被镇压。 维吾尔分裂分子上一次活动激增发生在 2014 年。 到目前为止,中国已经成功地将美国人赶出了阿富汗。 值得注意的是,在阿富汗,任何类似于人口贫困的事情都是不允许发生的。 阿富汗裁缝师、电工和工程师的工资与苏联周边地区同事的工资水平相当。 阿富汗的医生比俄罗斯的医生更有钱。 部分原因是中华人民共和国已将阿富汗纳入其经济利益范围。 中国还在缅甸和老挝进行了成功的扩张。 老挝实际上已经脱离了越南的影响。
        2. 0
          18十一月2023 10:48
          人民与此无关。 这次政变是苏共和中央办公厅的堕落分子策划和实施的。 而且,出于自然原因,经济没有也不可能出现任何衰退,因为它不关注利润,社会主义,计划性的,它不会遭受任何危机。 而且优惠券并不是变相的破坏行为。
  14. -1
    17十一月2023 09:01
    引用:Temnukhin Anton
    另一方面,现在卷入重大军事冲突对中国来说是非常非常糟糕的。 中国的发展速度相当快(尽管其动力最近有所下滑)。 已经建设了这么多,产能如此之大……再给他们20-30年,他们就会在经济上碾压竞争对手。 如果现在卷入战争,大量本来可以用于和平建设的资源就会被烧毁、淹没。 我愿意相信,中国有像旷日持久的新经济政策这样的事情,将来他们会拿起我们手中掉落的建设美好未来的旗帜。

    美国不会给中国20年到30年的时间。
    1. 0
      17十一月2023 09:21
      Quote:以西结书25-17
      美国不会给中国20年到30年的时间。

      他们怎么能不呢? 核电,你知道的。
    2. -1
      17十一月2023 09:41
      引用:美国不会给中国20-30年的时间。
      绝对正确,并且已经采取措施。 台湾危机和AUCUS只是这些措施的一部分。
      1. -3
        17十一月2023 09:53
        引用:Victor Leningradets
        绝对正确,并且已经采取措施。 台湾危机和AUCUS只是这些措施的一部分。

        台湾危机是中国自己挑起的。 不是台湾飞机飞入中华人民共和国,而是中华人民共和国飞机进入台湾太空。
        AKUS 是对中国活动的反应。 即使越南在那里驻有美国航母,你也知道中国要让越南成为对抗美国的盟友是多么简单和容易。 你必须非常努力才能得到相反的情况。
        1. +1
          17十一月2023 10:01
          而利用越南来对付中国,简直就是美国政策的杰作。 他们那里的历史教得很差。 中国和越南这样的国家是永远的敌人。 而台湾危机正是美国有力施压的痛处。
          1. -1
            17十一月2023 10:07
            引用:Victor Leningradets
            而利用越南来对付中国,简直就是美国政策的杰作。 他们那里的历史教得很差。 中国和越南这样的国家是永远的敌人。 而台湾危机正是美国有力施压的痛处。

            这是中国自己的想法,它想吞并台湾。 这没有必要。 是的,当中国的生活水平等于或超过台湾时,和平吞并就会很容易。 现在台湾公民成为中国公民并没有任何好处。 大陆上的金钱、自由和其他福利都比岛上少得多。 中国完全可以无视这种情况而发展。 不会在你的军队中引发新的事件。

            对于越南,他们的所有敌意只是因为中国认为越南是其附庸。 除此以外,两国不存在任何矛盾,政治经济体制完全一致。
            1. 0
              17十一月2023 10:26
              抱歉,这首关于中国吞并台湾的歌曲清楚地表明了您对这个问题的承诺。 即使根据你们国家主席的声明,台湾也是中华人民共和国的重要组成部分。 关于生活水平,这是一个古老的口头禅,在现实中没有任何应用。 这就是为什么你要等到菲律宾人和古巴人自己想要成为国家!
              不,他们向缅因州发起挑衅,占领了这些国家。 所以你给别人吃什么,你自己就会吃饱。
              1. -1
                17十一月2023 10:33
                Quote:维克多Leningradets
                抱歉,这首关于中国吞并台湾的歌曲清楚地表明了您对这个问题的承诺。 即使根据你们国家主席的声明,台湾也是中华人民共和国的重要组成部分。 关于生活水平,这是一个古老的口头禅,在现实中没有任何应用。 这就是为什么你要等到菲律宾人和古巴人自己想要成为国家!
                不,他们向缅因州发起挑衅,占领了这些国家。 所以你给别人吃什么,你自己就会吃饱。

                目前,台湾是一个独立的国家,拥有军队等一切国家权力。 而且,中华人民共和国是中华民国不可分割的一部分。 但现实却导致叛乱地区大、合法政府小的局面。 是什么导致外交箭头转向?
                1. -3
                  17十一月2023 11:22
                  引用: 但现实却导致了叛乱地区大、合法政府小的局面。
                  为什么要与非法叛乱政府建立外交关系?
                  美国的外交箭头总是与秃鹰爪子上的箭头相同。 因此,如果中国不想成为新殖民主义的又一个受害者,就必须用刺刀给印度支那和日本人民带来自由,让台湾回归故乡。
                  1. -1
                    17十一月2023 12:41
                    引用:Victor Leningradets
                    为什么要与非法叛乱政府建立外交关系?

                    因为非法叛乱政府比合法政府大100倍。 钱是最主要的,各种论文都是利益问题。 wassat
                  2. +1
                    17十一月2023 15:55
                    日本人、越南人和塔瓦人的自由来自于谁? 他们确定想要这个吗?
                    1. 0
                      17十一月2023 23:50
                      Quote:克蒙
                      日本人、越南人和塔瓦人的自由来自于谁? 他们确定想要这个吗?

                      在西藏,过去10年里,居民人均居住面积增加了近30%。 一旦中国大多数人拥有比台湾人更宽敞的公寓,台湾人可能就会忘记自己拥有一个独立国家的愿望。 我认为中国企业如果不接管越南,也会接管老挝、尼泊尔、缅甸和柬埔寨。 即使这个过程很缓慢,并且会出现反弹,但移居其他国家的中国人比移居中国的外国人更容易保留自己的身份。
                    2. 0
                      18十一月2023 04:20
                      日本人、越南人和塔瓦人的自由来自于谁? 他们确定想要这个吗?

                      美国人向谁询问他们想要什么? 所以我们也必须以同样的方式行动!
  15. +3
    17十一月2023 09:25
    如果北约和美国在陆地上有困难,但在海上发生常规冲突,它们就不存在。 美国空军的机队、其质量和数量以及遍布全球的基地和遍布全球的基地不会给竞争对手太多机会。 例如,中国周围有一些不太友好国家的群岛。 他很难下海
    1. -2
      17十一月2023 09:42
      中国出海的关键是占领日本和菲律宾。
      1. +2
        17十一月2023 15:56
        有趣的是,仅日本的舰队并不比中国弱多少。 她并不孤单。
      2. +1
        17十一月2023 23:54
        引用:Victor Leningradets
        中国出海的关键是占领日本和菲律宾。

        在中国电子产品生产技术达到与美国平起平坐之前,它甚至做梦也想不到日本或菲律宾。 实现平等后,中国将开始接管美国,而不是菲律宾。 是的,20年来,美国航空业产品设计时的很大一部分计算都是由华人进行的。
  16. +1
    17十一月2023 09:39
    护卫舰、护卫舰、MRK——在近海区域工作的航线。 当水面舰队的设计和建造计划于 20 年前开始时,一切都变得很清楚了。 其中没有驱逐舰和巡洋舰的位置。
    因此,没有必要哀叹。

    PS“领导者”号驱逐舰的项目仍处于草图水平。
  17. 0
    17十一月2023 10:36
    为什么他现在又担心如何征服海洋? 重新考虑海军学说不是更好吗? 现在,波罗的海和黑海在相当长的一段时间内对我们来说已经变得危险,越来越需要在那里建立防御力量,包括护卫舰船、打击潜艇、无人机和水雷、支持地面部队的侧翼以及保卫海岸。 。 北方舰队还必须负责保护北方航道,并对穿越北极的导弹袭击进行早期雷达预警。 里海船队必须配备石油和渔场防御手段,以及拥有“长臂”的船只——高射程和精确的导弹,以摧毁整个欧亚大陆中部直至红海和孟加拉湾。 太平洋舰队必须获得集中开发鄂霍次克海的力量和手段,保护楚科奇半岛、堪察加半岛和千岛群岛,不仅让偷猎者不敢去那里,而且让飞机也不敢“误入歧途。” 好吧,只有这样你才能想到海洋。
  18. 0
    17十一月2023 10:42
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:北2
    所以我们中队的水面舰艇不太可能有追击他们航母群的任务

    请允许我反对:))))
    第五OPESK不仅有水面舰艇,还有潜艇,而且数量相当多。 另外,我们的TAVKR当时正在玩“传奇”:我不会马上说是哪一年,但其中一个TAVKR在整个过程中平均每天两次练习通过AUS发出反舰导弹控制命令整个BS(卫星飞越地中海水域后澄清美国飞机的位置)

    亲爱的安德烈! 我理解您对 TAVKR 的看法。 但我描述的是第五地中海中队的任务和能力,而不是第五作战中队。 由于舰艇的组成,这并不是一回事,因为在第一个 TAVKR 出现在我们的舰队中之后,该中队在七十年代末和八十年代初开始更名为作战中队,七十年代末,他们在“地中海”执行战斗任务。 而且我在TAVKR出现之前谈到了第五中队的组成,我在评论中也强调了,当然,作为当时第五地中海中队的一部分,我们的潜艇也存在于地中海。这就是他们在地中海驾驶美国航母时“玩得开心”或“玩耍”的方式,不幸的是我不知道这一点......
  19. 0
    17十一月2023 10:44
    比较俄罗斯和美国舰队是一个误解。 无论如何,我们应该将自己与日本进行比较,日本拥有令人印象深刻的舰队,并且是美国的盟友。 如果中美发生冲突,我怀疑韩国和日本会袖手旁观,而且两国都有“几艘”船只可以参与战斗。
  20. -3
    17十一月2023 10:49
    雅罗斯拉夫娜又发出一声叫喊。 我们是一个相对较小的国家,不是就领土面积而言巨大,而是就机会而言。 人口不足世界2%,GDP约3%。 我们的舰队分布在6个海域(3个大洋),并解决这种情况下的问题。 我们广阔的领土当然是财富,但同时也是挑战。 就其舰队的分散程度而言,没有哪个国家能像这样,即使是条纹舰队也主要分布在大西洋和太平洋。 但条纹国家有很多海上盟友——日本、韩国、法国、英国等,但我们没有。 从绝对这个词来说。 你必须自己做一切。 当然,我对我们现在的海军上将不满意,无论是在军事发展(我们都记得20386计划)还是在战斗训练(黑海舰队和海军航空兵损失惨重)方面,但我不会将灰烬撒在所有东西上。 作者的另一个缺点。
    1. +1
      17十一月2023 11:14
      报价:人口 - 不到世界的 2%,GDP - 约 3%
      我自己补充一下:领土占3,3%,而美国和海洋占69%。
      1. +3
        17十一月2023 13:40
        我有非常奇怪的仇恨者,看看地球。 在学校你不能跳过地理。
        1. +1
          17十一月2023 13:45
          引用:Victor Leningradets
          我有非常奇怪的仇恨者,

          这些是粉丝)))
  21. 0
    17十一月2023 11:00
    当然,我希望拥有 DMZ 船只。 许多、大、强大。 但无论人们怎么说,任何地方都没有通向海洋的正常出口。 不存在阿默斯这样的东西——你离开了港口,你就进入了海洋。 在欧洲它也是最实用的。 对于我们来说,进入海洋是一种追求。 到处都有埋伏。 为了拥有一支非军事区舰队,你需要与远近的邻居进行谈判,以便他们看向另一个方向。
  22. +2
    17十一月2023 11:25
    没关系。 但我们有国家杜马和联邦委员会,制定了愚蠢的法律和修正案。 每日无畏。 一切都是为了国家好。
  23. -2
    17十一月2023 11:46
    叙利亚有一个空军基地,格里戈罗维奇已经在地中海,我认为那里至少有一艘核潜艇。 如果发生什么事,AUG 会从地中海的克里米亚获得匕首
  24. -4
    17十一月2023 12:19
    嗯,我们不能说我们什么都没做。
    该系列 Mig-31K 的示范巡逻订单。
    是的,我们没有机会与美国和中国的机队进行比较,但也许,感谢上帝,我们会赤身裸体,同时也得不到正常的结果。
    但在我们的匕首综合体的覆盖范围内,我们的论点是不可抗拒的。 如前所述,便宜又令人愉快。
    天哪,没有人愿意用 2-3 个 AUG 来交换我们的塔尔图斯。 禁用母航空母舰 AUG 是没有意义的;没有航空,无论如何解读,它都只是一艘 AUG。 仅靠战斧无法将兵力长时间投射到外国海岸,现代美国舰艇上没有大量的火炮,包括宙斯盾在内的防空系统显然不是小菜一碟,与俄罗斯系统相比,侦察能力大大降低,而且由于价格昂贵得多由于基地地处偏远。
    因此,如果我是美国海军上将,我非常不想攻击我们在叙利亚的军队——危险将大大超过短期的快乐。
    所以,如果我们没有邮票,我们就会用简单的语言写出来,尽管在这种情况下我们有什么邮票是一个问题。
    是的,我希望我们的太空侦察工作能够变得更好,这才是重要的地方,而不是在几十年内建造航空母舰。
    1. +1
      17十一月2023 13:46
      请告诉我们8年来我们小组在叙利亚击落了多少架美国和以色列的飞机?
      看来不会因为塔尔图斯和赫梅米姆而乱成一团。
    2. +1
      17十一月2023 15:58
      目标指定从何而来? 如果没有目标指定,所有这些匕首都只是废铁。 预警机及其掩体怎么样?
  25. +1
    17十一月2023 12:34
    好吧,他们在舰队上花了很多钱,达到了国防预算的36%——比整个陆军的预算还多。 结果他(真是令人惊讶!) 完全没用。 好吧,谁会想到呢。
    我记得这个网站的最聪明的人建议不要止步于此 - 快速建造令人垂涎的航空母舰。 是的,更多(在两种意义上)。 有这样精彩的争论——“掩护弹道导弹核潜艇”、“锁定直布罗陀”之类的。 好吧,也就是说,抢夺更多现在正在战斗的军队,转而支持那些稍微打个喷嚏就会沉入海底的无用船只。 这些航母派的狂热爱好者——蒂莫欣和他的后代们现在过得怎么样? 很长时间没有收到他们的消息了
    1. 0
      17十一月2023 13:40
      Quote:鱿鱼
      嗯,他们在舰队上花了很多钱,达到了国防预算的36%

      抱歉,你说的是哪个时期?
  26. +3
    17十一月2023 13:32
    哪里有强大的经济和强大的向外经济利益(进出口、大量稳定的供应),就会有强大的船队。 与此同时,这绝对不适用于原材料出口国——伊朗、委内瑞拉和沙特都没有世界级的船队,甚至无法与法国或印度的船队相媲美。 但进口国(如日本)传统上会创建强大的船队来支持其进口能力(至少),但如果没有强大的工业和经济,这一切都是不可能的。
    除了陈词滥调之外,还有雄心和长远规划的因素。 几乎从 2 年代起,Yap 就一直在煞费苦心、有条不紊地为 BB20 冒险做准备。 因为车队不能像“只是一座大型建筑”一样用砖块创建;它需要在产品创建之前很久就建立能力。 这也需要有雄心去谋划、去铺垫。 这也需要我们对未来希望看到的想法和愿望。 最好是最低限度的抽象。

    我们这里一团糟——因为我们没有这样的想法。 那里的东西极其模糊。 我们讲了很多多极化和主权,但我们的野心边界没有界定,连我们计划的大概边界都没有划定,没有全面的能力布局,这表明在可预见的未来确实有一些雄心勃勃的事情。 特写镜头可以提前看到——在同一个中华人民共和国,早在“现在”10、15、20年前就已经很清楚他们的问题有多大,他们解决这个问题的彻底程度。

    根据对当今实际运动的分析,在这个利基市场(机队相同)很有可能表明长达 10-15 年的预测上限。 我不是海军专家;我只能“整体”分析图片,尽管个别联系间接指向某些标记。 在我的沙发上,画面是这样的:在可预见的 10 到 15 年内,我们并没有计划任何真正雄心勃勃、在全球范围内自命不凡的计划。 包括从军事舰队建设的角度来看。
    这可能也表明,在此期间,我们也没有计划对海上非资源出口量进行根本性的改变,并且考虑到我们陆地边界关系的复杂性,我们可以假设总体上将会发生一些根本性的变化在这个领域,我们的分析无法预测。

    所有这些(如果我是对的)都支持我的论点,即如果没有强烈的需求、“额外”泡沫的支持、对外非资源贸易的发展以及广阔的(和平意义上的)自信野心,我们不太可能看到重大的成果。 10年内发生变化。 有迹象表明它在 15 以内。
    1. +1
      17十一月2023 13:47
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们没有这样的想法。

      悲伤但真实...
  27. +1
    17十一月2023 16:02
    戈尔什科夫的舰队也无法在公海对抗美国舰队(没有适当的空中掩护),也没有设定这样的任务。 主要任务是掩护他们的堡垒——战略潜艇所在的沿海水域。 中国舰队也无意试图控制世界海洋,而是首先向台湾投送力量。 就锦旗而言,是美国海军,10-20年后将迎头赶上。 但他不仅要与美国舰队发生冲突,还要与韩国、日本、越南和其他国家的舰队发生冲突。 他没有盟友。
  28. 0
    17十一月2023 16:39
    引用:Doccor18
    现在让我们来比较一下中国设计师在过去30年里做了什么……

    他们建造了两艘成熟的航空母舰并建造了十几艘。
    引用:Doccor18
    我们必须考虑到中国人一直受到积极帮助

    他们在 50 年代末停止帮助他们。
    引用:Doccor18
    苏联航母计划被故意扭曲,拖延了20年……

    他们做了正确的事情,苏联会竭尽全力试图在海上追上美国。 八十年代苏联的GDP约为美国的80%,而中国(就实际经济而非通货膨胀经济而言)已经超过了它。
  29. -1
    17十一月2023 18:17
    一句话,这是一种耻辱。 但恶棍们仍然掌握着权力。 按照计划接下来会怎样? T-90在边界上有XNUMX件作为警告。 毕竟我们正在努力。
  30. +2
    17十一月2023 21:30
    航母见证派来了! 再说一次——二十五……
    我已经以为直到操作结束这个问题就结束了。
    一个小时内没有人注意到,以黑海战区的真实作战行动为例,
    这些都是真实事件,而不是理论。
    根据总参谋部的说法,一个根本没有海军的国家,因为它摧毁并淹没了一切,对 KChF 造成了如此大的损害 - 就连我,出于某种原因,也感到羞愧......
    我不会列出它们。 否则,他们也会关闭你的竞选活动。 一切都是免费的。
    而这还没有结束。 经过四十年的经营,这些家伙仍然会做很多生意。
    不要去找你奶奶
    先生们,请给我们所有的航空母舰!
    有哪些水烟以及您打算去哪里?... 感觉
    1. -3
      18十一月2023 19:55
      你这家伙在哪儿? 整个黑海都在我们的控制之下,这是我们可以控制的海
  31. 0
    18十一月2023 01:27
    作者,嗯,首先,苏联是大写的,其次,我们没有美国那样的造船预算,甚至和中国也不一样。
    1. 0
      18十一月2023 11:31
      引用:Benzorez
      先生们,请给我们所有的航空母舰!

      而且他们的大脑有一个缺陷,就是有一种强迫性的模仿和抄袭的欲望,而任何争论对他们都没有任何影响。
  32. 0
    18十一月2023 18:37
    有一支强大的舰队,而且是多么强大的舰队啊! 它只是巧妙地伪装了。 笑
  33. +1
    18十一月2023 19:47
    航空母舰的时代已经结束了,就像战列舰的时代一样,现在是带有打击装置的小型舰艇的时代,航空母舰可以从船上攻击,甚至可以从岸上攻击,航空母舰的时代已经结束了,今天是导弹时代
  34. 0
    19十一月2023 00:08
    关于俄罗斯不需要远洋舰队这一事实,有多少争议,包括在这个网站上? 俄罗斯是一个陆地大国。 不需要花钱买船。 有多少人骂来自车里雅宾斯克的蒂莫欣和安德烈的立场?
    现在你需要一支舰队,但它不存在? 最重要的是,我们将如何捍卫我们的利益??? 那些反对舰队的聪明人都在哪里???
    1. 0
      19十一月2023 06:53
      呃……倒不是直接需要……而是说,如果我们能够在那里展示一下自己的存在就好了,不过今天还没有那么迫切的需要。
  35. 0
    19十一月2023 00:19
    是的,我们现在没有任何东西可以击退来自塔尔图斯的外星舰队。 这是一个耻辱。 当一切我们都一无所知时,一支强大的舰队将需要15-20年的时间和巨额资金。 现在中国卷入与美国的海上战争也没有什么好处。 他们需要扩大舰队并增加航空母舰和驱逐舰。 所以现在除了美国人,没有人会流血。
  36. 0
    13十二月2023 23:47
    无论我对我们的海军爱好者有多么遗憾,根据最近发生的事件,大型舰艇绝对是一个巨大的优势。 至少对于俄罗斯联邦来说是这样。 战略潜艇和RTO是我们在不久的将来的一切。