卡拉姆津如何歪曲俄罗斯历史

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卡拉姆津如何歪曲俄罗斯历史
“N.M.卡拉姆津的肖像。” 兜帽。 五、特罗平宁



俄罗斯作家、历史学家


尼古拉·米哈伊洛维奇·卡拉姆津(Nikolai Mikhailovich Karamzin,1766-1826 年)出生于一个贵族家庭,曾在普列奥布拉任斯基军团服役。 他以中尉军衔退休,更喜欢社交生活和文学事业。 他的第一次文学实验可以追溯到他服兵役时。 卡拉姆津是《莫斯科日报》、《Vestnik Evropy》杂志和《阿格拉亚年鉴》的编辑,他在其中发表了自己的作品:诗歌和故事。



1789年至1790年游历欧洲后。 尼古拉·卡拉姆津写了《一位俄罗斯旅行者的书信》,该书出版后立即使他成为受欢迎的作家。 卡拉姆津是俄罗斯感伤主义的领袖。 他写了一个故事 历史的 主题 - “玛莎波萨德尼察,或诺瓦哥罗德的征服”(1803 年出版)。

31 年 12 月 1803 日(XNUMX 月 XNUMX 日),亚历山大一世皇帝颁布法令,尼古拉·卡拉姆津应自己的要求,被正式任命为“俄罗斯历史学家”,这赋予了他权利

“根据神圣主教会议的规定,阅读保存在修道院和其他图书馆中的有关俄罗斯文物的古代手稿。”

随后,该军衔还增加了2卢布的年薪。

1804年起,卡拉姆津停止了一切文学工作,“以历史学家的身份披发”,开始创作他一生中最伟大的著作——《俄罗斯国家史》。 当时发行量巨大(三千册)的《历史》前八卷于8年3月出版,立即售空。 在随后的几年里,《历史》又出版了三卷,并且出现了许多欧洲主要语言的译本。

1811年,卡拉姆津写了《论古代和新俄罗斯的政治和民事关系》,反映了保守派对沙皇自由主义改革不满的观点。 他的目标是证明这个国家没有必要进行任何特殊的改造。 对俄罗斯历史进程的报道使卡拉姆津更加接近宫廷和沙皇,沙皇将他安置在沙皇村附近。 卡拉姆津的政治观点逐渐演变,在他生命的尽头,作为一名西方人和共济会会员,他成为独裁制度的坚定支持者。 未完成的《历史》第12卷在作者去世后出版。 作者把故事带到了动乱时期。

值得注意的是,此时的俄罗斯世俗社会,以贵族出身为主,比俄罗斯更了解古罗马和希腊、西欧的历史。 对于许多贵族来说,法语是主要语言。

“每个人,甚至是世俗的女性,都争先恐后地阅读她们祖国迄今为止未知的历史。 她对他们来说是一个新发现。 古代俄罗斯似乎是卡拉姆津发现的,就像美洲是哥伦布发现的一样。 他们有一段时间没有谈论任何其他事情。”

——普希金后来回忆道。

诗人兼评论家维亚泽姆斯基说:

“......他将俄罗斯从遗忘的入侵中拯救出来,赋予它生命,向我们展示了我们拥有一个祖国。”


N. M. 卡拉姆津 (N. M. Karamzin) 在大诺夫哥罗德“俄罗斯建国 1000 周年”纪念碑上

歪曲俄罗斯真实历史


卡拉姆津所描绘的俄罗斯历史图景实际上已成为规范和经典。 然而,从一开始,许多评论家就注意到了这样一个事实:卡拉姆津在他的作品中更像是一位作家,而不是一位历史学家——在描述历史事实时,他关心语言的美感。 这与其说是真实的历史,不如说是文学。

作者很快就成为当局的支持者。 普希金写给卡拉姆津的警句广为人知:

在他的“历史”中优雅,简约
他们向我们证明没有任何偏见
需要专制
和鞭子的乐趣。

但最重要的是,卡拉姆津是为了罗曼诺夫王朝的利益而书写俄罗斯历史的,与德国世界和整个西欧有着密切的联系。 因此,共济会卡拉姆津写了一个故事,成为西方历史神话的一部分,为“历史民族”——德国人、英国人、法国人、意大利人、希腊人等——的统治地位而创造。在这个神话中,俄罗斯人和斯拉夫人总体上是“年轻的”。人民”,处于欧洲文明文化和历史生活的边缘。

卡拉姆津将诺曼-德国人的召唤神话推崇为圣,该神话由德国科学家施洛泽、米勒和拜耳引入科学界。 据称,俄罗斯国家是由维京人建立的(北方的罗斯和诺曼理论的谎言),给了“不合理和野蛮”的斯拉夫人一个统治王朝和国家基础。 关于斯堪的纳维亚德国人在俄罗斯的文明使命的诺曼理论就是这样创立的。 卡拉姆津凭借他的权威,赋予了这一假设永恒不变的真理特征。 西方很高兴地接受了这个理论。 西方人正确地指出:看,最著名的俄罗斯历史学家——他承认东斯拉夫国家是由德国人和瑞典人建立的。

卡拉姆津指出了蒙古人和鞑靼人的中世纪渊源。 这种认定可以追溯到 XNUMX 世纪,教皇使节普莱诺·卡皮尼 (Plano Carpini) 所著的《蒙古人,即鞑靼人的历史》一书中。 教皇情报官员兼外交官向大汗派遣了一个任务。 然后在罗马他们创造了“鞑靼蒙古人的神话”(“俄罗斯的蒙古人来自蒙古”的神话是梵蒂冈对俄罗斯最宏大、最骇人听闻的挑衅)。 但“蒙古鞑靼人”这个空洞的术语直到1817世纪才被引入科学界。 德国历史学家 H. Kruse 在 1845 年提出了这一观点,他的《欧洲国家历史地图集》直到 XNUMX 年才以俄语出版。

卡拉姆津使用的不是“蒙古人”这个名字,而是“莫卧儿”这个名字,以 XNUMX 至 XNUMX 世纪印度统治者的名字命名。 穆斯林王朝。 目前尚不清楚:要么这个王朝将自己视为成吉思汗的后裔,要么他们已经被发现印度的欧洲人列入蒙古人的行列。

但最重要的是,自卡拉姆津时代以来,任何试图理解这个术语并揭示谁以卡尔皮尼的“蒙古人”、后来欧洲历史学家的“莫卧儿人”和“鞑靼人”的名义隐藏在历史中的尝试那些“肮脏”的古代俄罗斯编年史和当代欧洲编年史,都在这里千方百计地诋毁。 “来自蒙古的蒙古人”,尽管事实证明这根本不可能(塔塔尔-蒙古的神话)和句号。 卡拉姆津及其追随者的演讲成为教条。

伊凡雷帝的诽谤


卡拉姆津对伊凡四世瓦西里耶维奇统治的描述分为两个部分。 直到 1560 年左右,他都是一位睿智、仁慈、最具基督教色彩的君主。 1560-1564 年。 据称,格罗兹尼开始遭受精神损害,表现为愤怒的爆发和不公正的处决。 从1564年底开始,国王彻底失去了理智,成为了一个“疯狂的、血腥的暴君”(格罗兹尼如何成为“最可怕的俄罗斯暴君”).

这位俄罗斯作家把伊凡四世变成了一个堕落的罪人,俄罗斯历史上主要的反英雄。 作为消息来源,卡拉姆津使用了逃亡的移民王子和俄罗斯第一位持不同政见者安德烈·库布斯基(《莫斯科事务大王子的故事》)的诽谤。 该作品是在波兰立陶宛联邦对俄罗斯战争期间写成的,是西方针对东正教沙皇的信息战的工具。 王子本人憎恨伊凡雷帝,并为波兰贵族写作。 对于卡拉姆津和其他俄罗斯西方人来说,库布斯基是一个丰富多彩的人物:“暴君”的逃亡者、“自由”的斗士、“不道德暴君”的揭露者等等。

卡拉姆津的另一个“真实”来源是外国人的“证词”。 尼古拉·卡拉姆津(Nikolai Karamzin)的“俄罗斯国家历史”包含对奥德伯恩(P. Oderborn),格瓦尼(A. Gvanini),布雷顿巴赫(T. Bredenbach),陶伯(I. Taube),克鲁斯(U. Kruse),弗莱彻(J. Fletcher),佩特雷(Petrei),斯特里科夫斯基(Sryjkovsky),丹尼尔·普林茨(I. Cobenzl) ,R。Heydenstein,A。Possevino和其他外国人。 卡拉姆津还根据后来的各种谣言,神话和轶事重新引用西方汇编。 它们中的信息远非目标:从肮脏的八卦和谣言到蓄意对俄罗斯人,俄罗斯和可怕的伊凡人的信息侵略。 外国作家反对“俄罗斯暴君”。 这些文字是在与俄罗斯王国进行过战斗或处于文化和宗教对抗状态的国家编写的。

在卡拉姆津之后,这个神话成为俄罗斯历史上的基本神话之一。 它被自由派和亲西方的历史学家、作家和政论家所接受。 批评和抗议被忽视并被压制。 结果,通过集体努力,形成了这样一种集体意见:1862年在诺夫哥罗德创建划时代的纪念碑“罗斯千年”时,上面没有出现俄罗斯最伟大沙皇的身影! 还有诽谤伟大君主的卡拉姆津的身影!

俄罗斯历史神话


历史是管理的主要方法之一。 而且是长期的。 乌克兰和“乌克兰人民”就是一个很好的例子。 XNUMX世纪初,他们提出了“乌克兰人”、“乌克兰的历史”,将罗斯南部和西南部的历史从全俄罗斯历史中剔除出来。 通过将俄罗斯超级民族的南部地区隔离为一个单独的“乌克兰人”族群。 在苏联,乌克兰建立了国家——乌克兰苏维埃社会主义共和国、“乌克兰的历史”和“乌克兰人民”(俄罗斯人和乌克兰人是一个民族; “乌克兰人”是同样的俄罗斯人)。 自1991年以来,新一代“乌克兰人”被“英雄——马泽皮派、彼得留里派、班德拉等”的主题洗脑。

仅仅一个世纪过去了(对于历史来说,这是一个时刻),我们在俄罗斯乌克兰遭遇了一场兄弟相残的屠杀,大俄罗斯人对小俄罗斯人。 广阔的俄罗斯地区——前基辅、加利西亚、北罗斯、小俄罗斯和新俄罗斯——成为了战场。

因此,我们不能允许自己的历史为了西方、内部弗拉索夫派或班德拉派的利益而书写。 一切都会以非常糟糕的方式结束。

管理的历史、时间优先顺序是第二重要的,仅次于对善与恶的理解(方法论)。 为什么俄罗斯会经历一场危机又一场危机、一场灾难又一场灾难、一场又一场动乱? 答案是我们在历史上被欺骗了。 他们对人类历史撒了谎。 关于过去和现在的真正知识对人们来说是隐藏的。 更何况治理国家和人民的方法。

有些人从基督教(圣经历史)的角度被告知历史版本,另一些人 - 从伊斯兰教的角度来看,另一些人 - 为了“历史民族”的利益而被告知“古典”版本,等等。分而治之。

“谁控制了过去,谁就控制了未来。 谁控制了现在,谁就控制了过去。”

——乔治·奥威尔在反乌托邦《1984》中写道。

这就是为什么俄罗斯人的历史不断被缩短。 就这样,在一代人的生命里,第二次世界大战的历史被改写了。 除了专家之外,世界上没有人知道我们的伟大胜利。 对于欧洲或美国普通人来说,美国和英国赢得了战争。 斯大林和希特勒是血腥的独裁者,德国人和俄罗斯人是占领者。

克里斯蒂安罗斯! 西里尔和美多迪乌斯为“向树桩祈祷的狂野俄罗斯人”创作了文字。 拜占庭赋予了罗斯文化。 然而,罗斯的文字甚至在希腊传教士出现之前就已存在。 它有自己崇高的精神文化和物质文化,而西欧却有“黑暗时代”,没有德国人、没有法国人、没有英国人、没有意大利人。 罗斯是一个“城市之国”。 已经有俄罗斯人了,他们有文字,而且有很多城市。

为了我们敌人的利益,前基督教罗斯的数千年历史被“切断”。 因此,研究那些违背“党的总路线”并创造了俄罗斯真实历史的巨人和泰坦的作品:罗蒙诺索夫、塔蒂什切夫、沃兰斯基、克拉森、切尔特科夫、希什科夫、卢卡舍维奇、格里内维奇、雷巴科夫、佩图霍夫等等其他的。

显然,其中存在许多争议性的问题;我们不能堕落到“乌克兰历史学家”的水平,他们在太空中寻找“乌克兰人”的根源,将摩西和耶稣记录为“古代乌克兰人”。 然而,我们不禁会看到斯基泰人和文德-汪达尔人是我们的直系祖先。 因此,俄罗斯人是地球上最古老的民族之一。
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228 评论
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  1. +7
    12十一月2023 04:35
    这部作品是关于什么的? 为什么在这么多世纪之后还要责备卡拉姆津呢? 而现代历史学家既无法理解诺曼理论,也无法理解沙皇伊凡的暴行,对于一个19世纪初的历史学家还有什么可抱怨的呢? 西方人和共济会是否受到当局的青睐,成为专制的支持者? 因此,即使在今天,我们也不会对这种转变感到惊讶。 这篇文章已经进垃圾箱了!
    1. +17
      12十一月2023 05:32
      引用:Sergey Sfyedu
      西方人和共济会是否受到当局的青睐,成为专制的支持者?

      是不是这样? 证明给我看!

      引用:Sergey Sfyedu
      这篇文章已经进垃圾箱了!

      我喜欢这篇文章。
      尤其是学习历史的人的建议。 毕竟,这个问题并不是一个无聊的问题。
      伪历史学家有很多。 找个正常人吧!

      。 创造了俄罗斯的真实历史:罗蒙诺索夫、塔蒂什切夫、沃兰斯基、克拉森、切尔特科夫、希什科夫、卢卡舍维奇、格里内维奇、雷巴科夫、佩图霍夫

      谢谢。 我把它复制到记事本里。
      1. -4
        12十一月2023 14:48
        Quote:Stas157
        是不是这样? 证明给我看!

        顺便说一句,普希金还翻阅了档案,可以说,他是尼古拉斯1的历史学家。根据文章,去档案馆并显示蒙古人不是蒙古人并且没有征服俄罗斯的消息来源。不然都一样哈哈哈哈哈哈
        1. 0
          13十一月2023 11:01
          引用卡图图
          去档案馆

          我不是批评这篇文章的人。 我为什么要走? 让批评者走吧。 好吧,还是证明自己的立场合理吧!
          1. -1
            13十一月2023 18:00
            我不是批评这篇文章的人。 我为什么要走? 让批评者走吧。 好吧,还是证明自己的立场合理吧!

            事实上,诚实的历史学家——那些查阅档案的人——早就证实了他们的立场。 如果你不仅不想去档案馆,也不想读历史学家的书,那就用童话故事吧,就像上面发表的文章一样。 非常爱国,非常文盲。
      2. -1
        13十一月2023 17:44
        是不是这样? 证明给我看!

        事实上,我写了一些完全不同的东西——“即使在今天,我们也不会对这种转变感到惊讶”——你需要更仔细地阅读。
        尤其是学习历史的人的建议。 毕竟,这个问题并不是一个无聊的问题

        使用 18 世纪和 19 世纪的文学作品研究历史? 你会走得很远。 你会使用200-300年前的教科书来学习化学或物理吗?
      3. +2
        16十一月2023 20:05
        Quote:Stas157
        谢谢。 我把它复制到记事本里。

        不要心急。 否则,现在当地的“历史学家”就会趁虚而入,给克拉森和佩图霍夫泼一桶污水,对雷巴科夫也没有任何好处。
    2. -10
      12十一月2023 05:48
      一部关于很快就会消散的迷雾的作品。 诺曼人关于创建罗斯-俄罗斯的理论是在欧洲对世界其他地区的殖民占领下“诞生”的。
      今天我们正在目睹相反的过程。
      很快,成吉思汗王朝和萨珊王朝,中国王朝(印度?)将成为统治世界的“尤苏波夫王朝”,并将在未来500年为欧洲写下坏书和好书。
      西班牙君主制将在巴格达和麦地那找到其“伟大”根源。
      德国人(和温莎人)在基普奇普卡和阿尔泰。
      亚洲将完全取代欧洲。 根据本广告和所有权理由
      1. AUL
        +1
        12十一月2023 17:41
        任何历史学家都是一个有自己的经验、世界观和激情的人。 官方任命的历史学家也受到社会秩序的约束。 因此,他们每个人都在他对历史的呈现中融入了他对事件的看法和态度。 甚至应当权者的要求直接伪造事实。
        1. +2
          13十一月2023 07:27
          进一步证明,历史与其他人文学科一样,根本不是一门科学,而是作者为了满足社会和现有政府的需要而产生的幻想。 这里的情况比律师更糟糕,“两个人有三种意见”。 LOL
          1. 那么为什么呢? 专业研究历史的人都非常清楚,入侵发生了,许多俄罗斯城市被烧毁,其中一些没有得到恢复。 此后,一段手工艺衰落的时期开始了,罗斯的许多东西的生产都消失了或大大简化了。 这一切都是考古学。
            其实官方版本已经基本得到证实,但其批评……
            1. -3
              13十一月2023 10:20
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ..专业研究历史的人非常清楚,入侵发生了,许多俄罗斯城市被烧毁,其中一些没有恢复..

              入侵确实可能发生,但问题有所不同:在这次入侵期间,罗斯建造了大量修道院,后来被称为基督教修道院。 就连普京也注意到,在这次入侵的照片中,双方的军队看起来一模一样,事实证明,这次入侵不太可能是以牺牲外国士兵为代价的,很可能是像今天的革命,外国人引入了一种新的武器。新的宗教派别就好像这是对当地居民的“合法”抢劫。 我认为我在这里提出的这个观点更准确地反映了当时的情况。 今天的许多事实证实了这个版本的事件。
              1. 引用:venaya
                就连普京也注意到,在这次入侵的照片中,双方的军队看起来一模一样

                这一点也不奇怪——那些年谁关心武器和盔甲的历史准确性? 她怎么会知道? 大多数情况下,他们绘制它的时间比入侵要晚得多。
                想象一下遥远未来的历史学家如果看到好莱坞历史电影会想到什么,真是令人恐惧……
                引用:venaya
                事实证明,这次入侵不太可能是以外国武士为代价的,很可能是像今天的革命一样,外国人引入了一个新的宗教教派,对当地居民进行看似“合法”的抢劫

                好吧,基督教在十世纪末传入罗斯,在十一世纪平静地发展,扎根(从丧葬仪式的变化等方面可以看出),到十二世纪中叶,罗斯' 突然醒来并在内战中杀死了大部分人口?:)))) 您是否从图片中得出了过于宽泛的结论?
      2. 0
        13十一月2023 21:42
        然后奥斯塔普遭受了损失 wassat 您的评论文字太短,站点管理认为此信息不包含有用信息
  2. +1
    12十一月2023 04:35
    不幸的是,作者本人却走向了极端,批评经典:“我们被欺骗了,我们的历史被欺骗了”——为什么西欧或犹太人没有受到羞辱和诽谤?

    呵呵……呵呵……但是因为只有傻瓜才会被骗。
    这是自认自卑 从“不存在”的留里克时代到2015年明斯克协议,这个社会不断被“坏人”欺骗。

    《乌克兰的历史》从 1919 年 XNUMX 月红军占领基辅开始,已经成为陈词滥调。

    乌克兰人的存在是普希金所承认的,普遍定期审议和普遍定期审议的形成不应引起熟悉20世纪历史的人的怀疑。 但他们一次又一次地撒谎……

    仅仅一百年过去了,LBL 双方都已经各自讲述了自己的“故事”! 卡拉姆津老人正在休息。 是的,与今天的人相比,他只是一个天使。
    1. +15
      12十一月2023 05:27
      Quote:ivan2022
      .. 存在 乌克兰 A.S.普希金也承认...

      那么XNUMX世纪的“乌克兰人”呢?这是一个民族还是什么? 就在最近,我在与一些美国人交流时了解到,生活在西伯利亚的并不是俄罗斯人,而是特定的某些“西伯利亚人” - 这是第一。第二:即使在弗拉基米尔·达尔的书的今天版本中,他也解释了“乌克兰”和“乌克兰“根本不是某个国家,而只是俄罗斯国家边缘附近的一块领土,以及捍卫俄罗斯国家边缘的某些人的专长。您将清楚地解释您所理解的内容那里的概念”乌克兰“作为一个生活在 XNUMX 世纪的人,我很想了解这一点。
      顺便说一句,我基本上同意作者在本文中的立场,并且会添加非常非常多的内容......
      1. -10
        12十一月2023 07:59
        引用:venaya

        那么XNUMX世纪的“乌克兰人”呢?这是一个民族还是什么? 就在最近,我在与一些美国人交流时了解到,生活在西伯利亚的并不是俄罗斯人,而是特定的某些“西伯利亚人” - 这是第一。第二:即使在弗拉基米尔·达尔的书的今天版本中,他也解释了“乌克兰”和“乌克兰

        那么,1654年,俄罗斯只与波格丹·赫梅利尼茨基一个人缔结了同盟协议? 他的身后就没有一个有自己身份的人吗?
        [俄罗斯有很多民族,甚至是你根本不知道名字的民族。

        这都是关于作者容易出现的异常极端的情况。

        例如,德国也是一个联邦,但他们尊重不同国家的方言,并记住德国是曾经不同国家的统一。 不要忘记,团结就是力量。
        美国是一个国家联盟。
        只有在这里,他们才像疯人院里的白痴一样到处乱窜,“我们将把乌克兰人分开,以免养活他们”,完全不承认数百万人的存在。
        1. +1
          12十一月2023 09:07
          Quote:ivan2022
          [俄罗斯有很多民族,甚至是你根本不知道名字的民族。

          但我其实对1917年之前的俄罗斯有什么民族一无所知! 在俄罗斯帝国,没有任何民族被承认,而且根据定义根本不存在,尽管当时确实允许存在宗教派别,而且人们的宗教信仰也确实存在差异。 但关键在于,“国籍”这个概念根本不是俄语起源的;拉丁术语“nat”基本上出现在俄语中,它与俄语中的“氏族”概念密切相关。 这是一个多么愚蠢的概念:
          自己的自我意识

          - 这是什么意思? 也许这只是某种大脑的肮脏? 原则上,西伯利亚人、远东人、北部地区的居民,甚至远北的克莱因人,而不仅是西南地区和罗斯郊区,都可能有自我意识。
          还有更多:
          1654年,俄罗斯仅与波格丹·赫梅利尼茨基一个人缔结了同盟协议。

          我完全不明白,这个波格丹·赫梅利尼茨基有国籍吗? 请澄清这一点,不要在这里混淆本地论坛用户的思想,这里没有那么多 Svidomo 人。
          更多:
          德国也是一个联邦,但他们尊重不同国家的方言

          - 哦天哪...我有多么需要与这个德国的居民交流,他们尊重方言,但并不是所有人都记得这个德国的土著语言,例如,当我刚刚暗示我来自诺夫哥罗德,有一个德国人立即告诉我他来自 斯塔戈罗德,在现代德语中听起来像 斯图加特 (斯图加特)。 今天有多少德国人还记得他们的母语?
          下一篇:
          德国——曾经不同国家的统一
          甚至更早以前,有一片土地,其居民大体上都说同一种语言,你自己猜一下是哪一种语言,至少方言可能略有不同。 一般来说,尝试自己研究这个问题,尤其是更详细地研究这个问题,否则由于所提供材料数量的限制,我无法在这里解释过去的所有细微差别。
          1. +8
            12十一月2023 15:09
            但我其实对1917年之前的俄罗斯有什么民族一无所知! 在俄罗斯帝国,任何民族都没有得到承认,而且根据定义根本不存在。

            出于同样的原因,你对它们一无所知——你的无知。 要想证明自己无知,就去图书馆吧。







            蒙昧主义这样的词非常适合描述你的处境。
            1. -5
              12十一月2023 15:32
              引自 Frettaskyrandi
              ..你的情况特征非常适合“蒙昧主义”一词。

              谢谢你提醒我这个词,我也用过一次。 现在我打开所有光学仪器来检测“国籍”这个词,或者至少是“国家”这个词——我在你提交的所有文件中再次未能检测到这个外来词(源自拉丁语)!尝试至少找到一些眼镜并证明“国籍”一词在 1917 年之前的任何文件中至少出现过一次,提前致谢。
              但是,将氏族和人民这两个术语进行比较是不合适的,因为今天德国的居民可以相当可靠地被称为俄罗斯人作为一个民族,但同时他们也是德意志人和德国人,甚至德国人,甚至无论你喜欢什么国籍,因为他们从1531年开始,由于马丁·路德最初引入的新教教派的引入,语言开始被取代,之后他们突然改变了国籍(这个概念也包括所使用的语言),但他们的性别却没有改变!
              对此,我们请大家不要混淆人与国籍这样的概念,否则这里会出现很多混乱。
              1. +3
                12十一月2023 20:01
                现在我打开所有光学仪器来检测“国籍”这个词,或者至少是“民族”这个词——我在您提交的所有文件中也再次未能检测到这个外来词(源自拉丁语)!

                将所有设备扔进垃圾桶。 去图书馆。

                1. -5
                  12十一月2023 21:10
                  引自 Frettaskyrandi
                  去图书馆。

                  感谢您的建议以及在图书馆中搜索外国非俄语术语。 我提醒您,罗蒙诺索夫之前的俄罗斯帝国科学院根本没有任何俄语文件。 只有罗蒙诺索夫第一次尝试用自己的母语写作,但当时学院里懂俄语的人很少。 因此,外来拉丁语术语渗透到俄语语音中的可能性是很大的,而且这样的例子也不少。 另一件事是在官方信件和办公室中。 在俄语文件中,沙皇时期严格不允许使用许多外国术语。 例如,今天我们可以在文本中听到和读到很多外来术语,就像用俄语一样;这种疾病存在于所有语言中。 但是,在更加发达的俄语中使用当时鲜为人知的外国术语“民族”有什么意义呢?对于每个人来说,这是一个激进且易于理解的术语? PEOPLE ! 所以感谢你的例外以及他们说得多么正确 例外只能证明规则.
                  1. 0
                    14十一月2023 08:51
                    “人”这个词太笼统了。 它既可以指种族,也可以指公民身份或国籍,而“国籍”一词是“种族”一词的同义词,清楚地表明我们正在谈论一个人的种族。 而且他不是俄罗斯人 - 俄语中有很多借用词,从“电子”到“汽车运输”或“adzhika” - 但在此之前,在彼得时代,所有这些词 - 是的,并不存在。 有电子和国籍,但俄语中没有它们的术语。
            2. +2
              15十一月2023 17:36
              A 带有字母“U”,该页在哪里? 我们想看看! 为什么“人民”名单的公布停在“T”?
          2. 0
            13十一月2023 21:48
            在斯拉夫语言中,“Kray”一词与俄语中的含义完全不同。
          3. +1
            14十一月2023 08:40
            关于
            在俄罗斯帝国,任何民族都没有得到承认,而且根据定义根本不存在。
            - 你大错特错了。 没有“国籍”这个词,但我们今天所理解的民族本身——其他民族、族裔群体——仍然存在,在印古什共和国时代,它们被称为“民族”。
            下面是1897年俄罗斯帝国人口普查结果的截图:


            只是不要在这里讲故事说人口普查中列出的所有民族都是“自白”——他们会笑的​​。
            1. 0
              14十一月2023 09:24
              引用:Alt22
              ...

              感谢您的支持,因为俄语中没有“国籍”这个概念;我几乎不记得这一点,因为很少有人有机会阅读那些年的期刊,甚至在当时的期刊。原创,正如我碰巧所做的那样。 但我认为,不值得将“人民”和“民族”的概念等同起来,因为“人民”一词来自俄语“氏族”,暗示人民的起源,而“民族”的概念还包括使用其他语言,但是通过在义务教育过程中引入新的、综合创造的语言的学习,可以轻松简单地改变这种语言,乌克兰语、白俄罗斯语甚至更进一步的英语和法语都发生过这种情况。 但是,英国的一个部落怎么可能被迫在英国学习法语,并在英国学习非母语英语呢? 事实证明,根据定义,一个部落突然分成了两个不同的国家! 尝试更详细地研究这个问题——你的头发会竖起来。 所以我认为,“人民”这个概念和外国的“国籍”概念是没有办法划等号的。
              1. +1
                15十一月2023 16:22
                英国部落被迫在英国学习法语,而在英国也不是他们的母语英语。

                Venya,你对一切都一无所知。 当法语和英语出现时,不列颠部落已经不存在了。
        2. +1
          12十一月2023 10:13
          没错——方言。 德国的语言。 而不是某种单独的普鲁士或巴伐利亚语言。 他们都自称德国人,虽然里面混杂着很多人。
          1. +15
            12十一月2023 10:35
            您听说过撒克逊方言吗? 其他“德国人”根本不理解他! 德国不同领土的居民以该领土称呼自己——撒克逊人、巴伐利亚人、梅克伦堡人等。 正如拉苏尔·加姆扎托夫所说:“在达吉斯坦我是阿瓦尔人,在俄罗斯我是达吉斯坦人,在国外我是俄罗斯人。”
            1. +4
              12十一月2023 13:08
              就是这样! 他们内心可以随意称呼自己,但外表上他们都是德国人。 顺便说一下,他们来自不同的民族,但都认为自己是德意志民族。 俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人通常是一个民族,但事实证明有一个单独的民族“乌克兰人”。
              1. 0
                14十一月2023 08:55
                俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人通常是一个民族
                - 不是一个国家(谷歌这个词的意思),也不是一个国籍,而是三个不同的国籍。
                至于您对乌克兰国籍的存在的愤慨 - 请将您的投诉转发给俄罗斯联邦教育部,该部甚至在学校教授乌克兰人是一个国籍并且存在:
                1. 0
                  14十一月2023 13:00
                  引用:Alt22
                  引用:Alt22
                  俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人通常是一个民族
                  - 不是一个国家(谷歌这个词的意思)也不是一个国籍,但是 三个不同的国籍.
                  至于您对乌克兰国籍的存在的愤慨 - 请将您的投诉转发给俄罗斯联邦教育部,该部甚至在学校教授乌克兰人是一个国籍并且存在:

                  再次,用纯粹的俄语词根取代俄语本土的“人民”概念,造成了完全的混乱。”ROD“对一些明显左翼和最近引入的非俄语模糊概念的“国籍”。难道你不明白在你的文本中引入外国术语是不雅的,例如使用外国词根“nat”,转向当仍然存在一个自然句法术语时,我们的语言从自然句法术语变成了俄语“分析性”的外来句法术语,该术语在定义上更容易理解并且是俄语的原生语言 PEOPLE.
                  至于各部委,我没有足够的力量驱逐定居在那里的仇俄者,例如我个人。 也许有人、什么时候最终能够做到这一点。
        3. -3
          12十一月2023 10:29
          所提出的绝对判断没有适当的逻辑支持。
          与您不同的是,除了批判性思维之外,作者还具有建设性思维。 您在哪里找到俄罗斯人民的“自卑感”? K.N. Leontyev 谈到我们的农民根源:“在全国范围内,就一般类型而言……他们几乎总是无可挑剔的。” “社会”中进化最富有的类型和自卑......?
          “他承认乌克兰人的存在......” - 他们也承认西伯利亚人的存在,仍然“哦”-悔改,“什么”-悔改 - 他们没有建国要求,那又怎样?
          “美国是一个国家联盟。” -?
          斯拉夫人已经啃咬了许多个世纪,在欧洲他们很容易被消化,并且出于某种原因他们还没有对斯拉夫人幸存的核心具有极端的侵略性。
          “乌克兰”一词中词根“边缘”的伟大本质是什么? 在这个“本质”中,没有任何“它自己的自我意识”的迹象。
          “乌克兰”和“边缘”这两个词是同一个词根(“margo”(拉丁语)-边缘)。 我们郊区人民的边缘化是欧洲人持续成功同化我们的标志,这是一个准确的诊断。 唉,边缘化已经蔓延到整个俄罗斯(资本主义、宽容、享乐主义、颓废……)。
        4. +3
          12十一月2023 14:56
          Quote:ivan2022
          那么,1654年,俄罗斯只与波格丹·赫梅利尼茨基一个人缔结了同盟协议? 他的身后就没有一个有自己身份的人吗?

          是有人的,但他们是贵族代表,不是普通农民,谁会让他们投票呢。 你知道,我在这里看到一篇这样的文章:“佩列亚斯拉夫·拉达:为什么莫斯科王国和扎波罗热·西奇的联盟对双方都有利。”
          有这样一行:
          “XNUMX世纪上半叶,乌克兰土地上出现了极其困难的局势。这些领土是俄罗斯、匈牙利、奥斯曼帝国和波兰的一部分”
          我有一个问题:属于其他国家的领土怎么可能是乌克兰的?否则,在当前的现实中,你也可以写
        5. +3
          13十一月2023 01:19
          "他很像某种偶像牧师,用天仙子和麻醉剂熏自己,然后用一条腿快速旋转,扭动他的头,给出可疑的、黑暗的、不可理解的和完全疯狂的答案“——米哈伊洛·罗蒙诺索夫谈到“历史学家的祸患”。好吧,那些在评论中试图“炫耀”他们的历史知识的人。赫梅利尼茨基背后没有乌克兰人。而且没有国家。而且没有必要歪曲和操纵这句话——“有自己的自我意识的人。”自我意识是什么?至少在表达你的想法之前有时思考一下。或者更好的是,亲手阅读历史文献。
          乌克兰:神话还是现实?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13十一月2023 08:38
          Quote:ivan2022
          那么,1654年,俄罗斯只与波格丹·赫梅利尼茨基一个人缔结了同盟协议? 他的身后就没有一个有自己身份的人吗?
          [俄罗斯有很多民族,甚至是你根本不知道名字的民族。

          这都是关于作者容易出现的异常极端的情况。

          例如,德国也是一个联邦,但他们尊重不同国家的方言,并记住德国是曾经不同国家的统一。 不要忘记,团结就是力量。
          美国是一个国家联盟。
          只有在这里,他们才像疯人院里的白痴一样到处乱窜,“我们将把乌克兰人分开,以免养活他们”,完全不承认数百万人的存在。


          “接收酋长博赫丹·赫梅利尼茨基和整个扎波罗热军以及城市和土地。”

          事实上,那时没有乌克兰人,也没有乌克兰,但有扎波罗热哥萨克和扎波罗热军队,他们对基辅和波兰怀有强烈的仇恨。 他们永远不会称自己为乌克兰人。
        7. +2
          13十一月2023 21:59
          博赫丹·赫梅利尼茨基是鲁森人。 Oles Buzina 谈到了这一点。
      2. +4
        12十一月2023 13:16
        那么 XNUMX 世纪的“乌克兰人”呢?这是一个民族还是什么……第二:即使在弗拉基米尔·达尔的书的今天版本中,他解释“乌克兰”和“乌克兰人”这两个词的含义也完全不一样。某个国家,但仅仅作为领土,俄罗斯国家的边缘和保卫边缘的某些人的专长毕竟也是俄罗斯国家。 作为一个生活在 XNUMX 世纪的人,你确实解释了你头脑中已经存在的“乌克兰语”概念的理解,我很有兴趣理解这一点。

        就是这样!
        最近有一篇关于斯特罗加诺夫商人的文章,他们的财产位于莫斯科州东部。 因此,沙皇伊凡雷帝给了他们一份特许状,允许他们在乌拉尔山脉以东建立新的城市和村庄,并称它们为乌克兰!
        也就是说,乌克兰当时被简单地称为俄罗斯的郊区。
      3. +2
        12十一月2023 15:52
        即使在弗拉基米尔·达尔 (Vladimir Dahl) 的书的今天版本中,他也解释道

        弗拉基米尔·伊万诺维奇·达尔 (Vladimir Ivanovich Dal) 于两个世纪前(即 19 世纪的 1872 年)去世,无法为他的书写出任何“今天的版本”。
        达尔编撰了一本大俄语口语词典,

        当时,它正在被广大人民群众积极使用的、由罗蒙诺索夫创造、由普希金和其他作家和科学家发展的文学语言所取代,也就是我们现在所使用的。 罗蒙诺索夫本人和他的追随者将他在古教会斯拉夫语基础上创造的文学语言称为“俄语”。

        1. -5
          13十一月2023 16:54
          你为什么不告诉我为什么? 为什么是“俄罗斯”而不是“伟大的俄罗斯”?
          有一个德国人,语言是德语。 有一个英国人,语言是英语,一个法国人是法语......等等。
          只有在俄罗斯才是俄语,语言是俄语。 但即使从语法的角度来看,这也是无稽之谈。 如果该语言是俄语(应该写一个“S”,但“语法”是这样的),那么该语言的母语应该叫什么? 罗斯——仅此而已。 数百年来,几乎一切都被取代了:历史、语言、文化。 也许不再关注“西方和西方”的假货就足够了?
      4. +1
        13十一月2023 18:04
        住的不是俄罗斯人,而是一些“西伯利亚人”

        有了这样的郊区政策,这很快就会成为现实。
    2. +2
      12十一月2023 14:28
      Quote:ivan2022
      A.S.普希金承认乌克兰人的存在,

      更进一步说,希罗多德本人也承认乌克兰人的存在。 笑
      但您还能引用普希金谈论乌克兰人的话吗?
      1. +4
        12十一月2023 17:25
        我们的读者当然还记得《农场之夜》的出现给他们留下的印象:每个人都对这个生动的描述感到高兴 部落载歌载舞,这些小俄罗斯自然的新鲜图片,这种欢乐,头脑简单,同时又很狡猾。

        普希金的评论。
        1. +4
          12十一月2023 19:16
          Quote:高级水手
          我们的读者当然还记得《农场之夜》的出现给他们留下的印象:每个人都对这个生动的描述感到高兴 部落载歌载舞,这些小俄罗斯自然的新鲜图片,这种欢乐,头脑简单,同时又很狡猾。

          普希金的评论。

          乌克兰或乌克兰人这个词在哪里?
          1. -1
            12十一月2023 21:53
            好吧 ...
            但是旧的hetman仍然存在
            彼得的顺从主题。
            保持定制的严重性,
            他冷静地认识乌克兰,
            Molve似乎没有注意到
            他冷漠地fe席。

            乌克兰暗暗担心。
            它早已在她身上引发。
            血腥的古代朋友
            人们对战争的希望...

            而且当然...
            安静的乌克兰之夜。
            透明的天空。 星星闪耀。
            克服小睡
            不需要空气。 高音一点
            银白杨叶....

            顺便说一句,普希金区分了乌克兰和俄罗斯
            她到处出名
            这个女孩谦虚合理。
            但令人羡慕的新郎
            送她 乌克兰和俄罗斯:
            但是从冠冕,从枷锁,
            跑害羞的玛丽亚。

            然而,我不知道关于两百多年前出现的俄语文学术语的特殊性的争论有何意义,后来开始被称为俄语……
      2. 0
        14十一月2023 09:00
        “请原谅我,乌克兰圣人,福波斯和普里阿普斯的总督! 你的草帽比任何王冠都平静; 你的罗马是一个村庄; 你是我的爸爸,祝福我歌手!
        一般来说,在普希金时代,乌克兰人被称为“小俄罗斯人”,但从 1905 年起,他们开始越来越多地被称为“乌克兰人”——民族志学家出版了带有该术语的著作。
    3. +2
      16十一月2023 20:41
      Quote:ivan2022
      A.S.普希金承认乌克兰人的存在,

      他是否承认他们,即乌克兰人,是与俄罗斯人不同的民族,还是郊区的居民? 你会明白的。
  3. +8
    12十一月2023 04:39
    以千年历史为傲的大俄罗斯,并不知道自己的历史,都是经过外国人的努力才得到的,也许在梵蒂冈的地下室里,到底有什么关于罗斯真实历史的东西。 ?
  4. +13
    12十一月2023 05:22
    。 1862 年在诺夫哥罗德创建地标性纪念碑“罗斯千年”期间 最伟大的俄罗斯沙皇的形象没有出现在上面! 还有诽谤伟大君主的卡拉姆津的身影!

    伊凡雷帝是名副其实的最伟大的沙皇。 毕竟,在他的领导下,俄罗斯的面积扩大了一倍,人口增长了30%。

    卡拉姆津是谁? 诽谤最伟大国王的历史学家!
    1. +2
      12十一月2023 05:38
      Quote:Stas157
      卡拉姆津是谁? 历史学家..

      我怀疑,首先,他只是一个根据法国共济会分会的指示和副本诽谤俄罗斯的骗子,由于他在法国的悲惨地位,他突然发现自己成为了该分会的成员,他曾经去法国。卖掉了自己父亲卡拉穆尔扎的遗产。
    2. +2
      12十一月2023 05:51
      卡拉姆津是俄罗斯贵族,近卫军普列奥布拉任斯基团中尉,根据亚历山大一世皇帝的法令,正式任命他为俄罗斯历史编撰者。 十二月党人别斯图热夫-留明(Bestuzhev-Ryumin):“崇高的道德感仍然使这本书成为培养对俄罗斯和善良的热爱的最方便的书。” 普希金写道:“每个人,甚至是世俗的女性,都争先恐后地阅读她们祖国迄今为止未知的历史。 她对他们来说是一个新发现。 古代俄罗斯似乎是卡拉姆津发现的,就像美洲是哥伦布发现的一样。 他们有一段时间没有谈论任何其他事情。” 亚历山大 1、别斯图热夫、普希金。
      但根据当地爱国人士的说法,他们是谁? 与屠格涅夫和冈察洛夫一起的“金王冠”辛比尔斯克共济会会所与他们的家乡“统一俄罗斯”会所相比也是垃圾
      1. +3
        12十一月2023 07:29
        Quote:甲板
        普希金写道:“每个人,甚至是世俗的女性,都争先恐后地阅读......

        还有什么? 普希金歌颂过卡拉姆津吗? 不。

        你读过这篇文章吗? 如果你读过它,你也应该读过普希金对卡拉姆津作品的完全不讨好的评价:

        在他的“历史”中优雅,简约
        他们向我们证明没有任何偏见
        需要专制
        和鞭子的乐趣。
        1. +2
          12十一月2023 08:33
          在他的“历史”中优雅,简约
          他们向我们证明没有任何偏见
          需要专制
          和鞭子的乐趣。


          所以,你不喜欢的东西在当今时代是非常相关的。 这里有很多伊凡四世和斯大林的粉丝。 自由思想家普希金(第五纵队和外国特工)不可能这样写,这些短语并不相互矛盾……事实是,卡拉姆津将被更多代人阅读,机会主义文章的作者有一天将被遗忘资助停止后。
          1. +1
            12十一月2023 10:33
            Quote:甲板
            所以,你不喜欢的东西在当今时代是非常相关的。

            我不喜欢“鞭子的美丽和独裁的必要性”,尽管它是相关的。

            Quote:甲板
            机会主义文章的作者第二天就会被遗忘 资助结束后.

            快点! 你认为谁在资助绗缝夹克(从好的意义上来说)萨姆索诺夫?

            而且我确信作者写这篇文章并不是假装载入史册。 目标不同——揭穿神话。 在我看来它有效。
            1. 0
              13十一月2023 18:18
              你认为谁在资助绗缝夹克(从好的意义上来说)萨姆索诺夫?

              VO读者资助它。 当然,间接地是通过广告商——但他们提供资金。 而且文章越是煽动无知,越是忽悠人,作者得到的钱就越多。 嗯,舔的力量也不是多余的,现在沙文主义很流行。 也许某种“伪爱国主义”来自当局。
              而且我确信作者写这篇文章并不是假装载入史册。 目标不同——揭穿神话。 在我看来它有效。

              事实证明,它利用了受教育程度低的读者的情结,并再次提出了一个长期腐烂的神话。 “哦,我们是贫穷的,不幸的,我们不知道我们的历史,我们是贫穷的,不幸的,梵蒂冈的德国历史学家和邪恶的卡拉姆津在愚弄我们,我们实际上挖出了黑海并诞生了苏美尔人(哦,是的,不是我们,而是乌克兰人,但信息是一样的)。是的,就是这样。如果我们是一个伟大的国家,我们应该为我们伟大的历史感到羞耻吗?我们不能阅读关于历史和考古学、工作的严肃书籍有了消息来源,我们感到无聊,但相信历史上的骗子和骗子是正确的。卡拉姆津本身就是一座纪念碑;与纪念碑战斗就是弹道士兵的命运。
        2. +1
          12十一月2023 22:46
          “俄罗斯国家的历史不仅是一位伟大作家的作品,也是一个诚实人的壮举”

          普希金 A.S. 论公共教育//文集。 共 10 卷。 - M.:小说,1976 年。 - T.7。普加乔夫的历史。 历史文章和材料。 回忆录和日记。 笔记Yu. G. Oksman 和 T. G. Tsyavlovskaya。 - 第 311 页。 - 500 份。
          亚历山大·普希金
          鲍里斯·戈杜诺夫

          尼古拉·米哈伊洛维奇·卡拉姆津对俄罗斯人的珍贵记忆
          受他的天才启发,怀着崇敬和感激之情奉献这部作品
          亚历山大·普希金

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12十一月2023 07:57
        在我们国家,我记得一半的国家都在用雷尊-苏沃洛夫的沸水撒尿,有些人甚至现在都无法向他祈祷
      3. +1
        13十一月2023 09:11
        实际上,他是一名接受基督教信仰的鞑靼人。
    3. +2
      12十一月2023 08:34
      尤其是在格罗兹尼,利沃尼亚特别行动取得了成功,莫斯科的后果将比以前更糟糕。
  5. +14
    12十一月2023 05:41
    如果我们谈论伊凡雷帝,那么他必须从国家的角度来考虑,但不能与他的内心世界混为一谈。伊凡雷帝是他那个时代的人。一个残酷无情的时代。一个科技发达的时代。酷刑工具的发明领先于其他技术。这种个性不能脱离时间来考虑。对我国国家地位的巨大贡献。 个人品质是由时间本身决定的。
    1. +1
      13十一月2023 18:30
      如果我们谈论伊凡雷帝,那么

      如果我们谈论伊凡雷帝,那么我们需要明白,麻烦是他的活动的自然结果。
  6. -5
    12十一月2023 05:51
    两百年后,向一位俄罗斯作家和爱国者泼脏水是很容易的,卡拉姆津无疑是这样的。 但他的手稿与你的不同,不会被烧毁,你也会被遗忘。
    1. +9
      12十一月2023 06:05
      你的不会燃烧,你会被遗忘。


      历史的改写正在如火如荼地进行。 《Ogonyok》杂志的生意蒸蒸日上。
      1. +5
        12十一月2023 15:01
        Quote:甲板
        历史改写正如火如荼地进行

        顺便问一下,现代俄罗斯的教科书被改写了多少次?上次关于受压迫人民的页面是在前几天被改写的。卡德罗夫不喜欢它。
        不过,如果尚未被禁止,请阅读《金云过夜》这本书
    2. +5
      12十一月2023 06:13
      Quote:以西结书25-17
      两百年后,向俄罗斯的作家和爱国者泼脏水是很容易的,卡拉姆津无疑是……

      事实上,出于某种原因,他的手稿不会被烧毁,这与许多其他更诚实的作者的手稿不同。 显然,为当权者的狭隘利益而进行的工作不仅总是在经济上受到鼓励,而且任何其他思想和信息都受到残酷镇压,自然地,在这种情况下,只是通过焚烧不需要的手稿的方法进行物理销毁,这里有没有必要举太多例子,尽管真正杰出的院士只有一个例子,而与绝大多数其他科学院院士相比,即米哈伊洛·罗蒙诺索夫。 还有无数其他不太出名的作家,他们的手稿被无情地毁掉了! 因此,“宗教裁判所”在罗斯的作用并不亚于在全球其他地方,甚至更少,有时甚至更多,因为罗斯的过去比很多人希望的要古老得多。 我们只能希望真相会逐渐水落石出,我们会学到很多很多公众还不知道的事情。
      1. +4
        12十一月2023 06:31
        罗蒙诺索夫与卡拉姆津之间的矛盾到底是什么?
        1. +1
          12十一月2023 07:27
          Quote:甲板
          罗蒙诺索夫与卡拉姆津之间的矛盾到底是什么?

          嗯,你在这里写什么??? 好吧,如果卡拉姆津立即全文出版,罗蒙诺索夫和卡拉姆津之间会有什么区别,但罗蒙诺索夫本人的真实手稿和原始手稿仍然未知! 罗蒙诺索夫死后,他的全部遗产立即被逮捕并被拿走,最初是在一个未知的方向上,直到相当长的一段时间后才出现在院士(施洛泽、拜耳等)的解释中,他们被允许以一种特定的方式研究他的手稿。高度扭曲的形式。 因此,阿克的罗斯过去的遗产确实没有给我们留下任何东西。 罗蒙诺索夫差点没听懂! 因此,原则上,卡拉姆津和罗蒙诺索夫留给我们的遗产之间不会有任何矛盾。 您可以比较手稿,而不是对这些相同手稿进行冗长的处理。 所以在这里我认为寻找它们之间的一些矛盾从定义上来说是毫无意义的。
          1. 0
            12十一月2023 08:39
            我没有读过罗蒙诺索夫或卡拉姆津,但我谴责他。 熟悉的。
            1. -2
              12十一月2023 09:25
              Quote:甲板
              我没有读过罗蒙诺索夫或卡拉姆津,但我谴责他。 熟悉的。

              我必须阅读有关卡拉姆津的文章,但是您是如何阅读最优秀的院士米哈伊洛·罗蒙诺索夫的草稿的呢? 据我所知,今天还没有人在这方面取得过成功……分享你在这一领域惊人知识的秘密,我认为这对许多专业历史学家来说会非常非常有趣。 事实上,他们现在以罗蒙诺索夫的绰号阅读,作者身份属于完全不同的人,但不是罗蒙诺索夫本人,他的遗产被严重扭曲,其他类似作者的遗产的命运更加可悲......
              1. +13
                12十一月2023 09:53
                事实上,他们现在以罗蒙诺索夫的绰号阅读,作者身份属于完全不同的人,但不是罗蒙诺索夫本人,他的遗产被严重扭曲,其他类似作者的遗产的命运更加可悲......

                亲爱的先生,您完全是胡说八道,专为像您一样的无知者而设计。
                你的胡言乱语可以被非常简单地反驳 - 为此,只需前往莫斯科国立大学科学图书馆,该图书馆存储了 活体的 (根据罗蒙诺索夫的手稿在罗蒙诺索夫生前出版)书籍,包括俄罗斯第一本俄罗斯历史教科书《俄罗斯家谱简史》,这是罗蒙诺索夫为王位继承人、未来的皇帝帕维尔·彼得罗维奇撰写的。





                这是供你学习的。 128 页。 这样废话就不会被鞭打。
                1. +5
                  12十一月2023 10:06
                  引自 Frettaskyrandi
                  亲爱的先生,您完全是胡说八道,专为像您一样的无知者而设计。
                  你的胡言乱语可以很简单地被反驳——要做到这一点,只需去莫斯科国立大学的科学图书馆,那里存放着一生的书籍(根据罗蒙诺索夫的手稿在罗蒙诺索夫生前出版),包括俄罗斯第一本俄罗斯历史教科书《简述》罗蒙诺索夫为王位继承人、未来的皇帝帕维尔·彼得罗维奇撰写的《俄罗斯编年史家谱》。

                  这是一件令人作呕的古董赝品。 在罗蒙诺索夫时代还没有印刷术。 大家都知道,元素周期表是罗蒙诺索夫发明的,​​而门捷列夫本人却从他那里偷走了他的发明。
                  1. +6
                    12十一月2023 17:51
                    Quote:Kaiten
                    这是一件令人作呕的古董赝品。 在罗蒙诺索夫时代还没有印刷术。

                    真的吗?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    本书是原版(《依帝国科学院》出版社,1803年)的重印本,在高分辨率电子版的基础上制作,经过手工清理和处理,保留了结构和拼写原版的。 从彼得大帝时代至今出版的稀有、被遗忘和鲜为人知的书籍再次以印刷书籍的形式出现。

                    米哈伊尔·瓦西里耶维奇·罗蒙诺索夫作品全集,介绍了作者的生平,并添加了他尚未在任何地方出版的许多作品。 1803 年由帝国科学院出版。
                    1. -3
                      12十一月2023 19:19
                      引用卡图图
                      本书为原版重印本(《依帝国科学院》出版社, 今年1803

                      我提醒你,阿克。 M. 罗蒙诺索夫于 4 年 15 月 1765 日去世 [XNUMX]年。 在此,您还确认,罗蒙诺索夫先生没有一生致力于古罗斯历史的出版物传到我们手中,这让我们深感遗憾,感谢皇后,特别是科学院本身的外国骨干。 感谢您的及时澄清。
                      1. +9
                        12十一月2023 20:12
                        我提醒你,阿克。 M. 罗蒙诺索夫于 4 年 15 月 1765 日去世 [XNUMX]。 在此,您还确认,罗蒙诺索夫先生没有一生致力于古罗斯历史的出版物传到我们手中,这让我们深感遗憾,感谢皇后,特别是科学院本身的外国骨干。 感谢您的及时澄清。

                        我的朋友,你不是用三个词就能理解的,而是针对全球问题。 1803 是 Kartograf 建议您查看他提供的链接的一本书。
                        在我的评论中 - 1760 年原版,终生。 存储在 RSL 中。
                  2. +3
                    13十一月2023 08:36
                    Quote:Kaiten
                    引自 Frettaskyrandi
                    亲爱的先生,您完全是胡说八道,专为像您一样的无知者而设计。
                    你的胡言乱语可以很简单地被反驳——要做到这一点,只需去莫斯科国立大学的科学图书馆,那里存放着一生的书籍(根据罗蒙诺索夫的手稿在罗蒙诺索夫生前出版),包括俄罗斯第一本俄罗斯历史教科书《简述》罗蒙诺索夫为王位继承人、未来的皇帝帕维尔·彼得罗维奇撰写的《俄罗斯编年史家谱》。

                    这是一件令人作呕的古董赝品。 在罗蒙诺索夫时代还没有印刷术。 大家都知道,元素周期表是罗蒙诺索夫发明的,​​而门捷列夫本人却从他那里偷走了他的发明。

                    彼得大帝时期就已经开始印刷书籍了。罗蒙诺索夫的第一本印刷书是《语法》,1 年。接下来是德国物理教科书的译本。 等等这些书在图书馆
                  3. +4
                    13十一月2023 09:17
                    彼得大帝统治时期的俄罗斯出现了铅活字印刷术,活字印刷术是从荷兰订购的。
                2. +6
                  12十一月2023 16:26
                  上世纪80年代初,M.V.罗蒙诺索夫的PSS出版了,通过Akademkniga发行,发行了目录,是我们县城的一家书店。一个很好的版本,附有所有作品的注释
              2. +4
                12十一月2023 12:33
                因此,研究那些违背“党的总路线”并创造了俄罗斯真实历史的巨人和泰坦的作品:罗蒙诺索夫

                A.萨姆索诺夫

                您是如何阅读最优秀的米哈伊洛·罗蒙诺索夫院士的草稿的? 据我所知,当今还没有人成功地做到过这一点。

                有人韦纳亚(维亚切斯拉夫)

                你会和这篇笔记的作者一起解决问题。顺便说一句,我并没有声称我读过《罗蒙诺索夫》。 ))不知何故你知道他的意见
          2. 评论已删除。
          3. 0
            13十一月2023 18:45
            罗蒙诺索夫死后,他的全部遗产立即被逮捕,并最初被带到一个未知的方向。

            实际上他们是用已知的方式写的。 历史科学不太可能与此有任何关系。 罗蒙诺索夫是奥尔洛夫的门徒,档案被带到奥尔洛夫,正是为了确保没有任何有价值的东西丢失。 同时,也不让任何有损王室声誉的事情落入坏人之手。
    3. +11
      12十一月2023 07:44
      Quote:以西结书25-17
      两百年后,向一位俄罗斯作家和爱国者泼脏水是很容易的,卡拉姆津无疑是这样的。

      索洛维耶夫和基谢廖夫也是当今最热心的爱国者。 你可以对卡拉姆津有不同的态度。 但事实上他受到当局的善待,因为:
      卡拉姆津是为了罗曼诺夫王朝的利益而书写俄罗斯历史的,这个王朝与德国世界和整个西欧有着密切的联系。
      毫无疑问。
      1. +2
        12十一月2023 08:48
        300年来,俄罗斯的历史与罗曼诺夫王朝紧密相连,他们决定了历史,与德意志世界和整个西欧紧密相连? 俄罗斯沙皇是外国代理人! 生态包装恐惧俄罗斯的口号。
        1. +4
          12十一月2023 10:43
          Quote:甲板
          俄罗斯沙皇是外国代理人! 生态包装恐惧俄罗斯的口号。

          谁写过有关代理的文章? 这是关于事物和历史的视角。 就这样。 显然,在同样有德国血统的罗曼诺夫家族中,德国观点占了上风。
          1. +1
            12十一月2023 12:53
            显然,在同样有德国血统的罗曼诺夫家族中,德国观点占了上风。


            这只有对你和其他一些新奇的西方阴谋理论的追随者来说是显而易见的。 俄罗斯皇帝和沙皇相当成功地捍卫了俄罗斯的利益。 而企图对他们进行诽谤和诽谤就是反俄宣传。
            1. 0
              12十一月2023 17:19
              Quote:甲板
              俄罗斯皇帝和沙皇相当成功地捍卫了俄罗斯的利益。 而企图对他们进行诽谤和诽谤就是反俄宣传。
              您能在俄罗斯主权国家中找出多少位有价值的人物?
              大多是平庸的,甚至更差。 外交政策的成功很少与他们个人的才能联系在一起。
              也许彼得一世和叶卡捷琳娜二世除外,但即便如此,他们的性格也是模棱两可的……
              1. +1
                12十一月2023 17:55
                Quote:雪人Suvorov
                您能在俄罗斯主权国家中找出多少位有价值的人物?

                是的,有很多值得尊敬的人,读一下他们的故事就足够了。他们没有怀念国家这一事实就让他们值得尊敬
            2. -2
              13十一月2023 09:21
              他们捍卫了自己的利益。 看看那些领导俄罗斯社会的名字。 最重要的是生意。 他们一步一步地殖民欧亚大陆,开采资源并将其出售到国外。
      2. -1
        13十一月2023 18:52
        卡拉姆津为了罗曼诺夫王朝的利益而书写了俄罗斯的历史

        整个国家都为了罗曼诺夫家族的利益而生活,这可以吗?
        总体上与日耳曼世界和西欧密切相关

        不知何故,你无法从凯瑟琳母亲那里看出她是为了德国世界和西欧的利益而生活的。 很难找到一个更伟大的俄罗斯爱国者,因为她对整个欧洲有第一手的了解,并且不会做任何事情来取悦它。
  7. +3
    12十一月2023 07:22
    感觉这篇文章就是为了两段关于乌克兰的事情而写的。 在苏联的敌人占领苏联之前,并不存在乌克兰,也不存在三位一体的俄罗斯族群——根据 1897 年的人口普查,有说不同语言的大俄罗斯人、小俄罗斯人和白俄罗斯人。
    占领了苏联各共和国的苏联敌人,歪曲了他们的反苏主义、仇俄心理和怯懦——无论是革命前还是苏联时期,以及他们的反苏改革——如何对他们有利。他们的反苏联时期。
    卡拉姆津怎么会关心他们呢?
    1. 0
      12十一月2023 08:13
      引用:tatra
      .. 没有三位一体的俄罗斯族群 - 但根据 1897 年的人口普查,有人说话 不同的语言 大俄罗斯人、小俄罗斯人、白俄罗斯人。

      仅供参考:现代白俄罗斯语创建于 1929 年,它有一个真正的作者,尽管小“白俄罗斯”是在 2 年 1919 月 1595 日创建的,然后仅在明斯克市及其周边地区创建。这座城市还有其他纯粹的俄罗斯土地。 例如,立陶宛语甚至在80年也是人为创造的。 1861世纪没有单独的小俄语和白俄罗斯语,但几乎每个村庄都有无数的方言。 然而,在今天的白俄罗斯本土,除了白俄罗斯官方语言之外,还有许多与官方语言截然不同的自然方言。 让我们记住,在今天的德国,官方承认的方言多达XNUMX种,邻国的居民根本无法理解彼此,甚至在电视上,邻国的节目也带有字幕,以便德国人明白什么是尽管在官方上他们似乎说着同样的语言,但在这个节目中总体上是这样说的。 英语也是如此,只不过有数千种方言,例如在美国,来自邻国的人根本听不懂邻居到底在说什么。 语言和方言之间的区别是根本性的;它们通常属于不同的语族,而邻近语族的语言通常对许多人来说是可以理解的。 意大利共和国的情况也是如此,意大利语也是最近才创建的,对于喜欢说自己语言的意大利各省的居民来说一点也不方便,这些省份的居民甚至经常属于不同的语言群体,因为意大利王国意大利直到 XNUMX 年才由其多语言组成部分正式成立。
      至于“俄罗斯三大民族”,在这里,任何定义都是蹩脚的,无法准确反映真实的情况。 我建议您自己在这里定义这个不精确概念的定义,在您看来,通过提出更准确的替代方案来更准确地定义它,如果这当然是可能和可行的话。
      1. +1
        12十一月2023 09:39
        您是否决定反对 1897 年人口普查的结果?
        1. -3
          12十一月2023 10:33
          引用:tatra
          ...与 1897 年人口普查的结果争论?

          即使从理论角度来看也是一个有趣的问题。 您可以理解为,您实际上怀疑 1897 年那一年是否存在“白俄罗斯语言”,根据我的数据,这种语言直到 1929 年才出现,甚至怀疑白俄罗斯民族的存在,而白俄罗斯民族是不可能存在的。 1919年之前就已经出现,因为白俄罗斯国家不存在,也没有任何形式。 以前根本不存在白俄罗斯族群的形成,当然也不存在单独的白俄罗斯语。 即使在今天的白俄罗斯,该地区也有很多当地方言,但它们与白俄罗斯国家的联系很弱。 一种人工创建的语言,而且是在 1929 年(而不是更早)最近才创建的。 至少要注意这次人口普查的年份,1897 年——今年不会让你想起任何事情。 我要提醒大家的是,罗斯柴尔德家族在“克里米亚战争”中彻底失败后,实际上为下一场战争提前做好了准备,而且准备得更彻底。 好吧,用你自己的头脑想想,未来白俄罗斯的居民怎么会知道他们只是白俄罗斯人? 有人告诉过他们这件事吗?有人相信他们吗? 你难道不记得为什么 1897 年是真正意义重大的一年吗?你自己试着记住这一点,上帝会帮助你......
      2. +3
        12十一月2023 09:53
        现代白俄罗斯语创建于1929年

        在斯拉夫语研究中,人们普遍认为俄语、乌克兰语和白俄罗斯语的民间方言发生了分离 14世纪左右

        白俄罗斯语言的形成受到古代拉米米奇方言、德列戈维奇方言、斯摩棱斯克方言和波洛茨克克里维奇方言的影响……

        到了14世纪,古白俄罗斯文学和书面语言已经形成。 以这种形式,它获得了立陶宛大公国的官方书面语言地位,并保留其国家地位直到 1696 年。

        大量的文本是用古白俄罗斯文学语言写成的:《维斯利察规约》(1423-1438)……

        他们转移了圣。 圣经(Francisk Skorina、Vasily Tyapinsky、Simon Budny 等)、泛欧小说(《Trishchan 的故事》、《特洛伊的故事》、《Bava 的故事》、《Skanderbeg 的故事》等)等等。

        一些“白俄罗斯”


        白俄罗斯是根据居住在那里的民族在该领土上创建的。

        白俄罗斯族领土是白俄罗斯族作为一个民族的密集聚居的领土。 白俄罗斯人的民族起源及其民族历史都与这片领土有关。
        民族领地的地理环境不仅是白俄罗斯人的居住范围,也是生活的基础,决定了经济活动和创意文化的特点。

        在今天的白俄罗斯本土,除了官方白俄罗斯语言外,还有无数与官方语言有很大不同的自然方言。


        和? 就像其他语言一样,英语也有方言。
        1. +1
          12十一月2023 16:40
          来自 stelltok 的报价
          在斯拉夫语研究中,人们普遍认为民间口语方言的划分 俄语、乌克兰语和白俄罗斯语 语言大约发生 在14世纪 ..

          你真的明白这里写的是什么吗? 关于俄语的起源有许多不同的版本;定义它的含义很重要。 但至于“乌克兰语和白俄罗斯语”——你是否懒得亲自去询问这些语言最初是什么时候产生的,以及这些语言的具体创造者是谁? 这些信息根本不属于机密,所有人都可以获得。 我无法回答所有疯狂的项目是何时、由谁制作的。
          至于英语的方言,研究一下不列颠群岛的学校从哪一年开始学习这种语言,毫无疑问。但是在英国,英国部落的人们曾经生活过,就像在英国(现在的布列塔尼)一样,但在第二种情况下,同样引入了法语义务教育,尽管两个英国人在不同的地方都有同一种母语,分别称为英国语和盖尔语。 顺便告诉我,英国和法国是在哪几年引入义务初等教育的,这将帮助你确定你在这些地方开始学习所有这些新语言的时间。
          总的来说,我很难对新创造的语言出现时间的确信的斯维多姆派做出评论。
          1. +2
            12十一月2023 19:14
            你真的明白这里写的是什么吗?

            你自己什么也没明白。

            关于俄语的起源有许多不同的版本;定义它的含义很重要。

            首先,俄语(不幸的是)已经被改变(不止一次)。
            例如,前缀“BES”代替“BEZ”于1921年引入俄语
            违反俄语规则。
            没有这个,它就是古斯拉夫语。
            而且有很多这样的时刻。
            例如,古斯拉夫语的罗扎(Rozha)是一张美丽的脸。
            这在俄语中是什么意思? 完全不同的意义。

            与此同时,其他斯拉夫语言(幸运的是)保留了许多斯拉夫参数。
            甚至扎多尔诺夫(不仅如此)也说,其他斯拉夫语言中有很多好的东西应该被采用到俄语中。
            1. -2
              12十一月2023 20:24
              来自 stelltok 的报价
              .. 例如,古斯拉夫语 ..

              你再次使用了一个广泛使用的公开左翼术语:我提醒你,非俄罗斯术语“斯拉夫”仅在 1701 年而不是更早的时候才在俄罗斯出现,但“古教会斯拉夫语”这个术语甚至要年轻得多。 至于罗斯的拼写规则不断变化的事实 - 这是老生常谈。 这里你只提到了一个情节,也是我所知道的,关于“没有”这个前缀;顺便说一句,根据之前的规则,它是一起写的,也是单独写的。 我对一般规则的变化更感兴趣,显然也是俄语,例如,在今天的荷兰领土上,不,由于这些地方学校课程的变化,俄语固有的后缀被取消,语言立即从合成重新格式化为分析,就像“日耳曼”语族的所有语言一样。 这也是一个有趣的事实。 我写信给您是为了让您明白,在白俄罗斯语和乌克兰语真正且坦率地人为创造之前,使用此类术语是根本不可接受的,这是对现实的彻底歪曲。 在这里,你提出了这样的想法:现在许多人习惯将其出现归因于天知道什么时间。 那么,现代白俄罗斯境内的居民曾经拥有自己的国家吗? 是的,确实存在“立陶宛、俄罗斯和佐莫伊特大公国”这样的国家实体! 那么,当时神话中的白俄罗斯人在哪里呢? 例如,当时创建的波兰(原为波洛尼亚),但这是前加利西亚罗斯的领土,只是被某人接管了。 我只是反对历史科学中所有这些新奇的创新,这些创新并没有得到任何绝对的证实。 顺便说一下,2年1919月XNUMX日,新成立的白俄罗斯只包括明斯克市本身,随后简单地进行了扩张。 我看了一下当时明斯克的民族构成,他们写道,有大俄罗斯人和小俄罗斯人,甚至还有更多的犹太人,毕竟是定居点。 但这对白俄罗斯人来说很困难;他们甚至不包括在这个名单中。 这一切都需要很长时间、非常冷静地去处理和整理,根本不能急。
              1. +2
                13十一月2023 10:15
                非俄语术语“斯拉夫人”直到 1701 年才在俄罗斯出现,而不是更早,而“古教会斯拉夫语”一词则更年轻。


                然后是俄罗斯?
                你的整个世界仅限于俄罗斯吗?
                好吧,塞尔维亚人是斯拉夫人。
                直到 1701 年他们才被视为斯拉夫人?
                你是认真的吗?
                或者你认为斯拉夫人是在1701年才出现的?

                至于罗斯的拼写规则不断变化的事实 - 这是老生常谈。


                还有呢?
                许多斯拉夫语仍然保留在其他斯拉夫语言中。
                但由于某种原因,在俄语中,斯拉夫参数计划被销毁。

                那么,现代白俄罗斯境内的居民曾经拥有自己的国家吗?


                每个人都曾经没有自己的状态。
                有法蒂亚诺沃文化。
                远离这种文化,斯拉夫部落开始出现。
                德雷戈维奇、克里维奇……出现了。
                这些是基础部落。
                白俄罗斯人的基础。
                公元六世纪,第一个政治组织——部落联盟成立。
                编年史中第一次提及波洛茨克市和波洛茨克公国可以追溯到九世纪。
                然后其他公国出现。 ETC。

                不久之后,公元 980 年以下,编年史显示图罗夫公国。
                波洛茨克公国和图罗夫公国 - 这些是最初的状态形成。

                是为了保护公民的生命、自由和财产的共同目的而组成的公民联盟。

                随着它们的出现,白俄罗斯建立了新的城市。
                其中最古老的是维捷布斯克(947年)、扎斯拉夫尔(1019世纪末)、布列斯特(1067年)、奥尔沙(1078年)、洛伊斯克(1097年)、平斯克(1102年)、鲍里索夫(XNUMX年)。

                国家为文化、文字和宗教的发展做出了贡献。
                此时,白俄罗斯人皈依了基督教。
                它在白俄罗斯领土上的传播与波洛茨克的尤弗洛西涅的活动有关。

                13世纪,白俄罗斯人与波罗的海国家联合成立了一个国家——立陶宛大公国(GDL)。

                是的,确实存在“立陶宛、俄罗斯和若莫伊特大公国”这样的国家实体!那么,当时神话中的白俄罗斯人在哪里呢?


                你会读到白俄罗斯人是谁(德雷戈维奇家族的后裔)。
                学习很多有趣的东西。

                例如,当时创建的波兰(原文为Polonia),但这是前加利西亚罗斯的领土,

                什么?
                波兰起源于文德家族。
                波兰与加利西亚罗斯没有任何关系。
                极地人的 DNA 核型为 z484。 乌克兰人有z284。
                正如您所看到的,这是有区别的。

                我只是反对所有这些新奇的创新

                你只是视野狭隘而已。

                顺便说一下,2年1919月XNUMX日,新成立的白俄罗斯只包括明斯克市本身

                还有呢?
                白俄罗斯人占领的领土比明斯克大得多。
                RI也曾经占据过很小的领土。 然后它扩大了。

                我看了一下当时明斯克的民族构成


                这和1919年有什么关系呢?
                我们看一下当前时期莫斯科的民族构成?

                但这对白俄罗斯人来说很困难

                1897 年俄罗斯帝国人口普查

                按母语划分,最大的语言群体按降序排列为大俄罗斯人(俄罗斯人) - 44,3%、小俄罗斯人(乌克兰人) - 17,8%、波兰人 - 6,3%、白俄罗斯人(白俄罗斯人) - 4,3%、犹太人 - 4,0%。

                如您所见,根据人口普查,印古什共和国有白俄罗斯人。
                但由于某种原因你什么也看不到。
                扩大你的视野。
                甚至一点点。
          2. +2
            12十一月2023 21:46
            英国和法国哪一年引入义务初等教育?
            英国 - 1880 年(法国 - 1882 年),比俄罗斯早 50 年。
            1. -6
              13十一月2023 08:57
              Quote:断线钳
              英国和法国哪一年引入义务初等教育?
              英国 - 1880 年(法国 - 1882 年),比俄罗斯早 50 年。

              现在想象一下,直到那时,无论是在法国还是在英国,实际上都没有大规模学习法语和英语的机会! 语言学家写道,到 1900 世纪初,即 100 年,不列颠群岛已有一半人口能流利地说新英语。 与此同时,在布列塔尼省(即今天的法国),法语的强制学习遇到了相当大的阻力;法国这一地区的居民继续抵制这种语言创新,当局被迫诉诸最严厉的手段。在学校教育幼儿时采取严厉措施。 在我们的领土上,例如乌克兰苏维埃社会主义共和国,他们还采取严厉措施学习一种新语言,称为乌克兰语。 现在的情况是一样的:学校禁止用母语教学,并强制使用不熟悉的语言进行教学,这被称为误解国家语言,尽管实际上在职业概念下法语、英语或乌克兰语更合适语言。 同样的情况也出现在所有美洲大陆上——今天,在几乎所有国家中,基本上都是外国的、从其他大陆引进的语言被用作国家语言,也就是说,实质上,语言占据了各大洲的XNUMX%。 就是强硬! 而且只有部分国家仍将其母语作为官方语言,俄罗斯就是其中之一,乌克兰甚至白俄罗斯就更不用说了。 是不是很有趣的信息呢?
    2. 0
      12十一月2023 10:53
      引用:tatra
      -根据 1897 年的人口普查,有大俄罗斯人、小俄罗斯人和白俄罗斯人讲不同的语言。

      这些都是人口普查的缺点。 如果在段落语言中也会有 surzhik 的意思。 你所说的乌克兰人的三分之二必须被称为苏尔吉克人)))
      您需要了解“小俄语”出现在 1897 年的人口普查中。 格鲁舍夫斯基的语言不是一回事。
      1. +4
        12十一月2023 23:06
        很接近。 当然,考虑到格鲁舍夫斯基是一名大学教授和苏联科学院院士。
        读一下科特利亚列夫斯基的《埃涅阿斯纪》,它是 18 世纪末的作品。 它是用当时已经形成的完全现代的乌克兰语写成的。 然后他们只是将已经形成的规则正式化,以便乌克兰语成为文学。
        1. -4
          13十一月2023 12:27
          太阳能报价
          格鲁舍夫斯基是大学教授、苏联科学院院士。

          因为像其他一些“革命者”一样,他为德国情报部门工作。 他的作品在苏联被禁
          太阳能报价
          读一下科特利亚列夫斯基的《埃涅阿斯纪》,它是 18 世纪末的作品。 它是用完全现代的乌克兰语写的,

          如果所有中国人都与你相似,这并不意味着他们是一样的。
  8. +7
    12十一月2023 07:34
    卡拉姆津是罗曼诺夫王朝的宫廷历史学家,他被任命是为了歪曲俄罗斯历史,以便俄罗斯没有人对沙皇费多尔死后罗曼诺夫王朝坐上王位的权利产生疑问。留里克王朝的最后一个......因为这是迫害伊凡雷帝所需要的,作为留里克维奇王朝最伟大的人物之一,他们说,与亲西方的罗曼诺夫王朝相比,他们在哪里......但是自从卡拉姆津死后创造了“俄罗斯历史……”才到了动乱时期,然后他就陷入了困境,他只能把格罗兹尼搞得一团糟,但没有时间写任何关于王位合法性的文章在罗曼诺夫王朝的牛腰肉下。 为此,他做了其他事情。 卡拉姆津是一位热心的亲英派和亲马派,他在英国人和波兰人的建议下发明了基辅罗斯这个词,以疏远俄罗斯土地的郊区与俄罗斯其他地区的关系。 看似完全无害的基辅大学校长卡拉姆津·马克西莫维奇也跟着唱了起来。 但这种“天真”是具有欺骗性的,特别是历史学家科斯托马罗夫继承了卡拉姆津的亲西方主义思想。 当马克西莫维奇担任基辅大学校长时,科斯托马洛夫作为一个无害的泛斯拉夫梦想家,加入了无害的西里尔和美多迪兄弟会,其纲领是斯拉夫国家联盟,而且俄罗斯和乌克兰也将被纳入这个联盟。作为两个独立的国家。 这是十九世纪的俄罗斯!告诉我,卡拉姆津和科斯托马洛夫有什么区别? 事实是,第一个是俄罗斯伪造历史的狡猾老师,为此他最终来到了“俄罗斯千年纪念碑”,第二个则认为历史学家不是车而是马,并混淆了历史学家的观点。与罗曼诺夫家族一起在这支队伍中占有一席之地,在西里尔和迪乌斯兄弟会失败后,他因此被流放。 顺便说一句,并非当时和后来的所有历史学家都像卡拉姆津-科斯托马罗夫一样。
  9. +14
    12十一月2023 08:05
    有多少次我被迫“捍卫”N.M. Karamzine,但又不是他的粉丝。
    N. M. 卡拉姆津 - 一方面是俄罗斯温和保守派的思想领袖,他们的右翼是斯卡洛祖布派和索巴克维奇派。
    另一方面,他被称为第一位俄罗斯历史学家也不是没有道理的。
    没有他,俄罗斯社会,贵族社会,当然不会对俄罗斯历史产生兴趣。 他是第一个提出许多成为俄罗斯史学和历史学基础的假设的人,直到今天,他向读者开放了俄罗斯历史的世界。 但身为 XNUMX 世纪的君主主义者,他将历史视为君主统治的连贯链条。 然而,即使是现在,大多数群众仍然通过他的眼睛来看待历史:这里是斯大林统治下的,这里是赫鲁晓夫统治下的,这里是普京统治下的,等等。
    当然,他的许多结论在他那个时代都受到了批评……直到今天。 但历史科学才刚刚迈出了第一步。
    而且……如果没有欧洲历史科学的影响,它根本就不会存在。 因为科学意义上的它是在欧洲随着理性主义的发展而起源和发展的。 就像现代意义上的所有其他科学一样,而不是中世纪炼金术和占星术意义上的科学。
    顺便说一句,如果没有卡拉姆津,就不会有《鲍里斯·戈杜诺夫》,也不会有“我们诗歌的太阳”A·S·普希金的其他历史创作。
    今天,反对卡拉姆津就像反对石碑一样;他是我们历史和文化的财产。
    卡拉姆津在 XNUMX 世纪是可以被原谅的。 成为一名文学史家和假说的“发明者”,在当时有这样的科学知识水平,在我们这个时代是另一回事了。
    1. +7
      12十一月2023 08:31
      只是塔蒂什切夫和罗蒙诺索夫不被允许书写历史。 而卡拉姆津不是俄罗斯人,而是罗曼诺夫历史学家。
      1. 0
        13十一月2023 19:00
        只是……罗蒙诺索夫不被允许书写历史。

        上面是罗蒙诺索夫历史教科书的照片。 卡拉姆津所做的工作不是每个人都能完成的。 然后卡拉姆津的生命还没有结束。 米哈伊洛·瓦西里耶维奇是个多才多艺的人,他做了很多事情,他不可能对史学如此着迷,以至于没有时间和精力去做其他事情。
    2. +4
      12十一月2023 09:56
      因此,卡拉姆津就是十八世纪末十九世纪初的 V. Pikul(或 B. Akunin)!
    3. -1
      12十一月2023 10:48
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      卡拉姆津在 XNUMX 世纪是可以被原谅的。 成为一名文学史学家和假设的“发明者”

      难道一般情况下不可能纠正和修正假设的发明者吗?
      1. +8
        12十一月2023 15:23
        卡拉姆津在 XNUMX 世纪是可以被原谅的。 成为一名文学史学家和假设的“发明者”
        难道一般情况下不可能纠正和修正假设的发明者吗?

        俄罗斯历史科学存在的两百多年里,卡拉姆津不止一次被纠正和纠正。 但告诉“业余爱好者”他是“发明家”是不合适的。
        此外,关于留里克之前的几千年历史或罗蒙诺索夫的童话故事的新的、难以理解的发明的形成,对科学家本人的形象给予应有的尊重。
        目前还不清楚为什么在 2023 年人们要篡改卡拉姆津所描述的记忆?
        当专业的现代科学存在时——其水平与现代科学思想相对应。
        PS这个故事不是关于谁在宿醉后的早上想出了什么,只在高中和禅宗中阅读历史,而是关于来源语言的知识,对其分析的知识和一堆辅助学科(VID ),历史爱好者甚至不知道。
        1. +9
          12十一月2023 16:35
          这个故事不是关于谁在宿醉后的早上想出了什么
          我只看了文章标题,不想再往下看了 hi 顺便说一句,评论家根据萨姆索诺夫和类似作者的观点来研究历史,但他们没有注意到这一点。 笑 hi
          1. +7
            12十一月2023 16:43
            阿列克谢晚上好,
            卡拉姆津可能有很多问题,但首先,他不会再回答。
            其次,历史被歪曲的事实适用于所有撰写历史的人。 就像物理学家或数学家一样。
            例如,欧几里得如何扭曲数学。 拉马尔如何扭曲生物学。 皮尔逊如何歪曲统计数据。
            因为科学在发展。
            笑 hi hi
            1. +8
              12十一月2023 16:51
              因为科学在发展。
              晚上好,爱德华!历史是螺旋式发展的。既朝一个方向,又朝另一个方向。 自 1991 年以来,螺旋一直向相反的方向滚动。恐怕在不久的将来我们将面临 451 华氏度。“在灰色获胜的地方,黑人总是掌权。” (c) 从这篇文章和众多评论来看,她很得意。“这只是某种假期!”(c) 笑 hi
            2. 0
              12十一月2023 20:37
              皮尔逊做错了什么?
              1. 0
                13十一月2023 08:57
                皮尔逊做错了什么?

                谢尔盖,早上好,
                根据“卡拉姆津的逻辑”,他“扭曲”了查尔斯·斯皮尔曼的相关性 笑 笑 LOL
                hi
        2. -5
          13十一月2023 08:02
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          俄罗斯历史科学存在两百多年,卡拉姆津 调整和纠正 不止一次。

          他们纠正了它,但他们从未纠正过。 据卡拉姆津说,有些人仍在研究被诽谤的伊凡雷帝。

          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          无论卡拉姆津如何描述,为什么要为 2023 年的记忆烦恼呢?
          专业现代科学何时存在——及其水平 符合现代科学思想.

          是梅丁斯基,还是什么,颂扬沙皇和俄罗斯的尼古拉斯的现代和科学思想的榜样?
          卡拉姆津让我想起了梅丁斯基。 两人都是宫廷历史学家。 那么,2023 年的历史比以往任何时候都更加政治化。 我们有什么,他们也有什么。
          1. +2
            13十一月2023 19:14
            卡拉姆津让我想起了梅丁斯基。

            卡拉姆津 - 历史学家,梅丁斯基,弗拉基米尔·罗斯季斯拉沃维奇 - 俄罗斯政治家和政治人物(VIKI)。 即使他自称为历史学家,但他与历史科学有什么关系? 顺便说一下,
            他颂扬沙皇和效仿尼古拉斯的俄罗斯,

            我不会说得那么清楚。 我听了他关于尼古拉斯和克里米亚战争的节目。 他很可能谈论的是现代俄罗斯和一场完全不同的战争。 而且他还说了一些让“伪爱国者”听得很不舒服的话。
  10. +2
    12十一月2023 08:17
    作者写的是维京人。 但在我看来,维京人和瓦兰吉人是非常不同的民族。
    乌克兰人是指居住在俄罗斯土地上的乌克兰人(郊区)的所有人。 只有在现在称为乌克兰的地区,没有乌克兰人。 荒野是一个无人居住的地方,只有鞑靼人四处奔走。 第聂伯河沿岸居住着哥萨克人和切尔卡瑟人,西边居住着波兰人。 其中哪一个应该被称为乌克兰人?
    至于罗曼诺夫家族。 这里的一切也都被改写了。 扎卡林家族何时成为罗曼诺夫家族尚不清楚。 阿列克谢·米哈伊洛维奇去世后,费奥多尔·阿列克谢耶维奇、约翰·阿列克谢耶维奇和彼得·阿列克谢耶维奇统治了。 这些都是儿子。 然后是玛尔塔·斯卡夫龙斯卡娅(Marta Skavronskaya)——没有人。 彼得二世是彼得一世的孙子。安娜·约阿诺芙娜是伊凡·阿列克谢耶维奇的女儿。 安娜·列奥波尔多夫娜是伊凡·阿列克谢耶维奇的孙女。 最后,伊丽莎白·彼得罗夫娜毕竟是彼得一世的女儿。然后是索菲亚·奥古斯塔,没有人夺取权力。 罗曼诺夫家族就是从她那里诞生的。
    1. +2
      12十一月2023 09:58
      Quote:Gardamir
      作者写的是维京人。 但在我看来,维京人和瓦兰吉人是非常不同的民族。

      你看,我认为一些“维京人”甚至瓦兰吉人都不是真正的民族。 今天,他们已经开始详细研究这个问题以及结果:一般来说,在原始的斯堪的纳维亚编年史中,甚至是XNUMX世纪的编年史中,都没有提及某些“维京人”的迹象。 。 好吧,不,仅此而已。 “维京人”直到XNUMX世纪才出现在斯堪的纳维亚公众中,也就是说,这似乎一般是外国人关于斯堪的纳维亚人的发明,该术语不是来自斯堪的纳维亚半岛的语言和方言,而是来自在很远的某个地方。 至于“瓦兰吉安人”,即使在叶卡捷琳娜大帝时期的勋章上,叶卡捷琳娜大帝统治下的波罗的海的拉丁语起源今天的名称也被称为瓦兰吉安海,但我严重怀疑它是一个单独的民族,很可能这仍然是一个专业。 例如,在 V. Dahl 和许多其他 XNUMX 世纪的作者中,瓦兰吉人将人们理解为小贩,即运送货物的小商贩,类似于今天的美食家,他们经常直接将货物运送到他们的家中。 也就是说,无论人们怎么说,这在更大程度上是一种专业,一种工作活动的专门化,而不是一个种族或一个民族。 所以在这里,一切都非常非常混乱。 像这样的东西...
      1. +3
        12十一月2023 12:56
        但维京人从来就不是一个民族。 他们是航海战士还是强盗,取决于你如何看待他们。 他们在欧洲被称为诺曼人。 罗斯的瓦兰吉人是指所有来自斯堪的纳维亚半岛和波罗的海沿岸的人,他们主要从事贸易。
        1. +5
          12十一月2023 16:23
          维京人-这是现代语言,PMC)))
          瓦兰吉人是商人。
          1. +1
            13十一月2023 19:18
            瓦兰吉人是商人。

            拜占庭人有“varangi”——来自斯堪的纳维亚半岛、英格兰和罗斯的雇佣兵。 因此,战争和贸易总是齐头并进。
  11. +11
    12十一月2023 09:37
    历史不应该是为了某些人的利益而写的吗? 它需要被写出来——是小说还是什么? “写作”可能只适用于记录、记录事实。 现在,这样的珍珠正在我国涌现,这与苏美尔人(黑海的挖掘者)直接类比,不言而喻。
    1. +5
      12十一月2023 10:27
      历史是所发生的事情,而不是所写的事情。 为了使历史与书面内容保持一致,档案和编年史应该只有完全诚实和公正的历史学家才能访问。 此外,我们必须从这样一个事实出发,即编年史家也是诚实和公正的,而政府允许历史学家出版他在档案中发现的、也是由诚实的编年史家撰写的所有历史真相,这将是同样的。诚实的。
      同意也许没有人听过这样的齐声“歌唱”,尽管档案馆里有大量的材料,并且有大量的历史学家。
  12. +9
    12十一月2023 10:15

    卡拉姆津的另一个“真实”来源是外国人的“证词”。 尼古拉·卡拉姆津 (Nikolai Karamzin) 的《俄罗斯国家史》大量引用了 P. Oderborn、A. Guagnini、T. Bredenbach、I. Taube、E. Kruse、J. Fletcher、P. Petrey、M. Stryjkovsky、Daniil 的作品Prince、I.Kobenzl、R.Heidenstein、A.Possevino等外国人。 卡拉姆津还以后来的西方资料作为资料来源。

    那里有什么来源,这些是我使用的。 如果有其他的,我会使用它们。
    卡拉姆津值得一座纪念碑,因为他是第一个用良好的现代语言概括和描述我们的历史的人,奠定了俄罗斯史学的基石。 你可以而且应该与他争论,但请给我指定一位你不能与之争论的历史学家。 许多人可以批评卡拉姆津,但有多少人能够创造出类似的东西呢?
  13. -1
    12十一月2023 10:33
    文章恶心,愚昧无知,评论更恶劣。
    是的,留里克是斯堪的纳维亚人,就像其他俄罗斯人一样,而伊凡雷帝很疯狂
    1. -3
      12十一月2023 16:25
      是的,留里克是斯堪的纳维亚人

      留里克有斯拉夫血统。
      有 DNA 测试证实了这一点。
      1. -1
        12十一月2023 18:56
        你从哪里得到这个? DNA 研究证实,大多数鲁里科维奇(主要是弗拉基米尔·莫诺马赫的后裔)都有单倍群 N1a1,该单倍群常见于东北欧以及西伯利亚和乌拉尔的一些民族。 家谱DNA上的鲁里科维奇DNA,单倍型N1a1主要发现于波罗的海国家、芬兰、瑞典、挪威,最常见于古瑞典王国首都乌普萨拉地区
        这里有一些可疑的公民(例如
        Stas157(斯塔斯)可以说伊凡雷帝由于他的出身而受到瑞典的影响,但大多数理智的人都会读VO
        1. -1
          13十一月2023 07:30
          Quote:甲板
          可疑的公民(例如
          Stas157(斯塔斯)可以说伊凡雷帝由于他的出身而受到瑞典的影响,但大多数理智的人都会读VO

          关于理智和怀疑。 我在哪里声称格罗兹尼受到瑞典的影响?

          停止讲故事或任何你想象的事情。
        2. -4
          13十一月2023 10:32
          你从哪里得到这个? DNA 研究证实,大多数鲁里科维奇(主要是弗拉基米尔·莫诺马赫的后裔)具有单倍群 N1a1,


          你错了。
          你正在犯一个非常严重的错误。

          对鲁里科维奇家族进行了 DNA 研究
          2 个 Rurikovich 群体有 2 个单倍群
          1)N1c1(南波罗的海斯拉夫族,在现代俄罗斯,主要由俄罗斯族、斯拉夫族代表。)
          2)R1A(斯拉夫语)

          结果:留里克有斯拉夫血统。
          不管这两组中哪一组是正确的。
          证明:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          N1a1单倍型主要发现于波罗的海国家、芬兰、瑞典、挪威,最常见于古瑞典王国首都乌普萨拉地区。

          首先:
          1)少读废话。
          其次:
          瑞典人有单倍群 I1。 挪威也是如此。 没有N1A1的踪迹。
          在波罗的海地区,一般来说,40 到 40 个单倍群是 N1c1(斯拉夫语)和 R1A
          芬兰 N1c 芬兰-乌戈尔语
          1. -4
            13十一月2023 11:39
            来自 stelltok 的报价
            首先:
            1)少读废话。
            其次:
            瑞典人有单倍群 I1。 挪威也是如此。 没有N1A1的踪迹。
            在波罗的海地区,一般来说,40 到 40 个单倍群是 N1c1(斯拉夫语)和 R1A
            芬兰 N1c 芬兰-乌戈尔语

            在这里,你也犯了进一步的错误:在芬兰,它根本不是“N1c Finno-Ugric”,即 卡累利阿芬兰语 他们的语言甚至不是乌戈罗芬兰语,而是真正的卡累利阿芬兰语,是在白海卡累利阿部落语言的基础上创建的。 至于乌戈罗芬兰人,他们有单倍群N1B1,语言也不同,他们确实属于以汉特-曼西自治区为中心的“乌戈罗芬兰人”群体,所以你真的需要更加小心。 他们亲自给我写了一封信,让我不知道在哪里可以找到足够的空间来回答针对我的许多明显不准确的指控。 是的,“斯拉夫人”这个词不是俄语,而是直接源自拉丁语“sclaveni”,在拉丁语方言中意思是“奴隶”,这个词出现在今天克罗地亚境内的天主教环境中,第一次出现在文学作品中是马夫罗·奥尔比尼 (Mavro Orbini) 所著的《斯拉夫王国》,直到 1601 年才首次以拉丁文出版。 但来自荷兰的彼得指示将这本书翻译成俄文,作为他的第一批法令之一。 您可能不熟悉这些信息,因此请自行检查并在将来考虑。
  14. +2
    12十一月2023 10:36
    卡拉姆津和萨姆索诺夫都远离历史科学,阅读考古学而不是超级民族的著作
  15. +2
    12十一月2023 10:42
    说伊朗语的斯基泰人不太可能是我们的祖先。 好吧,我们也不是地球上最古老的人。 俄罗斯人是斯拉夫部落和芬兰乌戈尔部落的联合体。
  16. +5
    12十一月2023 11:01
    所有这些关于“被欺骗”的呼声之所以发生,只是因为历史被用于政治目的。 无论是过去还是现在。 另外,一个国家的历史和一个民族、民族的历史是不同的东西。 在第一种情况下,你需要关注特定统治者下国家的发展,而不是其起源或道德品质。 除了个别历史学家之外,谁关心毕达哥拉斯、贝多芬、牛顿或伦勃朗在日常生活中是什么样子? 同样要根据客观结果来评价伊戈尔亲王、伊凡雷帝、彼得一世等。 如果普希金是埃塞俄比亚人的后裔,叶卡捷琳娜大帝甚至是德国人,如果他们觉得自己是俄罗斯人,并且比许多世袭俄罗斯人为俄罗斯做出更多贡献,那又有什么区别呢?
  17. +6
    12十一月2023 11:02
    历史学会的所有权威历史学家都尊重卡拉姆津。 没有一本严肃的作品描写西方对我们历史的改写、梵蒂冈的可怕挑衅和蒙古神话。 顺便说一句,在明显独立于西方的苏联时期,他们也没有写。 想想为什么 - 俄罗斯历史上所有的历史学家都是骗子和叛徒还是什么? 是的,仅仅因为这是古代乌克罗夫水平的现代政治宣传,仅此而已。
  18. +10
    12十一月2023 12:26
    这篇文章不是关于卡拉姆津和他的工作的。 这只是以“打倒西方!让伟大的罗斯重生!”为口号进行竞选活动的一个原因。 作者没有对这个人和他的作品发表任何独立的言论。 文本中所说的一切都是对许多关于“俄罗斯扭曲的历史”主题的文本的改编,这些文本是像杜金这样的作者给我们带来的。
  19. -5
    12十一月2023 13:08
    罗斯没有也不可能有“历史”。 有一个童话故事可以解释您需要的一切。 正是俄罗斯童话以其“生机勃勃”的方式使覆盖空间成为可能,而西方历史学家却在发明“拼布被子”的虚假伟大。

    科学和哲学是阴险的“婢女”,它们将“简单的主人”——日常意义——锁在布满虚假谎言的尘土飞扬的衣柜里。
  20. +4
    12十一月2023 13:09
    值得注意的是,此时的俄罗斯世俗社会,以贵族出身为主,比俄罗斯更了解古罗马和希腊、西欧的历史。

    密码史学家萨姆索诺夫甚至无法意识到“俄罗斯世俗社会”以及“教会社会”“比俄罗斯更了解古罗马、希腊、西欧的历史”,原因很简单——俄罗斯当时的历史“社会”可以利用的时间在自然界中并不存在。 也就是说,一个试图将自己定位为某种历史学家的人,事实上,作为一名历史学家,是极其无知的。 因此,他的“历史创造力”出现在一句古老的俄罗斯谚语的座右铭下:
    愚人在祭坛上被殴打
  21. +3
    12十一月2023 13:37
    引用:拜伦
    正是俄罗斯童话以其“生机勃勃”的方式使覆盖空间成为可能,而西方历史学家却在发明“拼布被子”的虚假伟大。


    嗯,被子的虚假威严? 对葡萄牙、西班牙、英国、法兰西帝国的规模感兴趣......
  22. +1
    12十一月2023 14:19
    让我们假设卡拉姆津实际上是历史的见证者,但他歪曲了历史。 问题是,近 200 年后,仇视俄罗斯的辩护者现在可以对她做什么?
    正如第欧根尼所说:“不要取笑我的凉鞋!!!”
  23. +3
    12十一月2023 14:22
    。 “来自蒙古的蒙古人”,尽管事实证明这根本不可能(鞑靼-蒙古枷锁的神话),就这样。

    萨姆索诺夫深信不疑。 纳比乌琳娜是俄罗斯人。 眨眼
    这些家伙也是。

  24. +2
    12十一月2023 14:26
    。 然而,罗斯的文字甚至在希腊传教士出现之前就已存在。

    我想至少看一个例子。 不要提供符文。 你可以帮他们找一句话... wassat
    1. -6
      12十一月2023 16:04
      Quote:Arzt
      。 然而,罗斯的文字甚至在希腊传教士出现之前就已存在。

      我想看至少一个例子。 不提供符文...

      为此,我们长期以来在俄罗斯联邦科学院设有一个研究古代文字形式的实验室;在最简单的情况下,至少熟悉以前称为“格拉哥字母”的文字形式,这就是仅供初学者使用。 将来你可以转向更古老的写作形式,但我认为这并不适合所有人......
      还有一件事:根据文件,像“蒙古”甚至今天的“蒙古人”这样的概念直到1920年才出现——这是根据文件,早些时候这个词被用来定义一个不知名的人,很可能只是“莫卧儿人”,但是那么他们仍然是雅利安人。 也更仔细地研究这个问题。
      1. +3
        12十一月2023 20:58
        至少检查一下以前称为“格拉哥里”的写作形式

        它是由希腊人西里尔发明的。
        1. -4
          12十一月2023 21:46
          引自 Frettaskyrandi
          它是由希腊人西里尔发明的。

          哇,又是那个焦躁不安的“基里尔”。 让我们读一下他们对他的描述:
          “今天,终于正式承认格拉哥里字母比西里尔字母更古老,而且早在西里尔字母被选为被希腊人击败的斯拉夫民族的“教会字母”之前它就已经存在了。西里尔和美多迪乌斯拥有它- 并在此基础上他们创造了西里尔字母。”。
          。 尽管事实上今天没有真正的证据证明这些相同的西里尔和美多迪乌斯的存在,但只存在模糊的术语“西里尔字母”,并且我们将格拉哥里字母归因于这些幻影。 会不会太油腻,东西不会粘在一起? 用你的头脑想想你允许自己在这里写什么?
          1. 0
            13十一月2023 19:29
            今天终于得到官方认可

            谁认可?
            俄罗斯科学院古代文字研究实验室

            你确定吗? 蒙昧主义的楚季诺夫派可以随意称呼自己,但俄罗斯科学院与此无关。
      2. +3
        13十一月2023 00:22
        为此,我们长期以来在俄罗斯联邦科学院设有一个研究古代文字形式的实验室;在最简单的情况下,至少熟悉以前称为“格拉哥字母”的文字形式,这就是仅供初学者使用。 将来你可以转向更古老的写作形式,但我认为这并不适合所有人......

        格拉哥里语系? 俄罗斯人在基辅第一次写下的是什么 笑 格拉哥利片? 根据罗马仪式的礼仪片段? 对于俄罗斯异教徒来说这是一段奇怪的文字…… 眨眼
  25. -2
    12十一月2023 16:16
    Quote:U. Cheny
    ..在罗斯,所有来自斯堪的纳维亚半岛和波罗的海沿岸的移民都被称为瓦兰吉人..

    在罗斯,以前没有使用过拉丁术语“波罗的海”,但在XNUMX世纪,瓦兰吉安海实际上被称为“波罗的海”,尽管在此之前许多人使用了许多其他名称。 至于其他的,当然,我完全同意你的观点。 只是不同时期经常使用不同的名称:有时是斯大林格勒,有时是察里津等。
  26. +5
    12十一月2023 16:20
    引用:venaya
    其次:即使在弗拉基米尔·达尔的书的今天版本中,他也解释了“乌克兰”和“乌克兰人”这两个词的含义

    可以信用吗?
  27. +2
    12十一月2023 16:26
    引用:venaya
    我本人来自诺夫哥罗德,那里有一个德国人立即告诉我他来自斯塔哥罗德本身,在现代德语中听起来像斯图加特(Stuttgart)。

    斯图加特 – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort“stuotgarte”bezeichnet,是如此 viel wie Stutengarten 或“Gestüt” bedeutet。

    翻译?
    1. -2
      12十一月2023 17:18
      引用:sevryuk
      翻译?

      做什么的? 我很清楚。 我只是提醒你,那些地方的德语出现比这个城市的名字晚得多。 我一点也不信任黄色媒体;现在你可以想出任何故事,只要你有愿望并且有适当的资金。 也许你还有一些关于德语在那些地方出现的其他数据,但我更相信专业的德语语言学家,这个问题很多年前就已经在这里提出过,不幸的是你只是错过了这个话题......
  28. +5
    12十一月2023 16:35
    Quote:亚历山大·拉
    “乌克兰”和“边缘”这两个词是同一个词根(“margo”(拉丁语)-边缘)。 我们郊区人民的边缘化是欧洲人持续成功同化我们的标志,这是一个准确的诊断。


    边缘化与它有什么关系? 曾经有一个波兰立陶宛的乌克兰,后来脱离了当时的“中心”。 有一个莫斯科(斯洛博德斯卡亚)乌克兰,然后 - 在占领克里米亚和塔夫里达之后 - 它不再是这样......
    1. 0
      13十一月2023 19:35
      绝对地。
      “......边缘,..边缘元素(来自拉丁语margo - 边缘)-位于不同社会群体、制度、文化边界并经历其相互矛盾的规范和价值观影响的人”
      文化和意识形态的传播无处不在,并且以不同的方式发生。 边缘 - 在这个主题上,而不是普通 - 原始。 作为混杂性的边缘性扭曲了文化“基因型”。 人们可以将其视为对新形式的探索,但基本上这是一种有缺陷的突变。
  29. +4
    12十一月2023 16:59
    朋友们、先生们、同志们!
    历史作为一门科学的两个主要问题:

    1)历史作为一门官方科学,是各种政治家、统治者和统治者的仆人。 只是当前国家意识形态的一个组成部分。

    例子。 在苏联一代人(出生于 1950 世纪 XNUMX 年代)的生活中,一切都发生了怎样的变化:

    - 斯大林是一个暴君,一个恶棍,一个偏执狂 - 根据赫鲁晓夫的“解冻”版本(更准确地说,邪恶和肮脏)

    - 总的来说,斯大林是一位聪明的管理者,赢得了这场战争并拯救了国家,但镇压的行为有点过头了(勃列日涅夫的版本,多年的“停滞”)。
    当时在格鲁吉亚,每辆汽车上都贴有国家领导人的手工肖像照片;在俄罗斯,火车上出售印有他肖像的日历和小册子。 工人要求返回斯大林格勒而不是伏尔加格勒。

    - 斯大林又是一个暴君,一个恶棍,一个偏执狂,他摧毁了30亿(!)无辜人民(在电视上配音,我自己听到的) - 戈尔巴乔夫的改革,奥贡约克的版本和其他人喜欢的。

    - 斯大林是伟大的,英明的,消灭了第五纵队和各种叛徒,辉煌地赢得了二战,创建了一个伟大而强大的国家,而我们...... - 现代半官方版本的俄罗斯(现在没有官方意识形态) 。

    2)来源、历史文献问题。

    以什么为依据呢? 二战当前的话题是现在,对我们来说是伟大的卫国战争。
    一些军事历史学家梦想着能够进入封闭的苏联军事档案,另一些人则认为——让我们进入德国的档案,找出全部真相。 胜利的真实价格是多少?

    许多人的梦想已经实现。 档案打开,大家争先恐后地看师团级军事行动的报告、报告……读了,误会更多。 原来是搞什么鬼事……比如说,到底有多少架飞机被我们的击落了,又有多少架被德国佬击落了? 他们甚至在某处挖出了德国最重要的军需将军的阵亡日志(!)。 然后他给法西斯一个小气 - 一种完全不同的计算德国损失的方法 - 到底写了什么......结果就像弗里茨 - 我们的击落了那么少,而他们自己损失了这么多 - 它甚至侮辱...

    历史正在向我们开一个残酷的玩笑——公共领域有越来越多令人震惊的文件——但真相却越来越远,越来越令人反感……

    卡拉姆津(Karamzin)很好地说明了上述情况


    1. 0
      12十一月2023 20:04
      这不是一个“仆人的故事”——他们是奴隶——活着的主人的走狗。 。

      历史是一门建立在可靠记录事实和逻辑结论基础上的科学。

      卡拉姆津还是圣彼得堡科学院的荣誉院士。 你明白这意味着什么吗? 院士们都承认他,尽管没有人能强迫他们……在那个遥远的时代,“权威”一词意味着科学家,而不是强盗。 像现在。 你一定是混淆了什么......
      1. -3
        12十一月2023 21:32
        Quote:ivan2022
        在那个遥远的时代,“权威”这个词意味着科学家,而不是强盗。 像现在

        宝贝,一句话 权威 而现在,2023年,它根本就不再意味着强盗了。

        事实上,你在这里教授你的培训手册,无论你能在哪里,不能在哪里,都将你准确地描绘成……黄黑色,“Vanya” 含 笑
    2. 0
      13十一月2023 09:55
      最美丽的源泉本身毫无意义。 你需要了解它是如何出现的、作者是谁、它的主观程度如何、它与其他材料的关系如何。 也就是说,你需要生活在那个时代,学会理解那些人的逻辑,他们的道德,生活状态。 而很少有人有能力做到这一点。
      我通常对统计数据保持沉默。 关于同样的德国人,他们对损失的计算完全不同,例如,一个人被送往医院,仅此而已,这些不再是战斗损失,而是不同的列。 90年代,我们的统计几乎每年都会改变指标的构成,有的合并,有的分割,原则上无法进行比较。
  30. 0
    12十一月2023 17:32
    事实上,一切都是正确的。 历史知识(更恰当地说是“知识”)被用来治理社会。 这是“历史科学”作为社会制度的主要功能。 这就是卡拉姆津成为历史学家的原因。 粗略且过于简单化——拿薪水的宣传员
    1. +1
      12十一月2023 20:14
      我相信你在这里靠工资或萨姆索诺夫...... 笑 但卡拉姆津被圣彼得堡科学院院士选举为该院荣誉院士。 他们不在乎谁拿什么薪水......

      PS 我猜你和萨姆索诺夫不是 RAS 的荣誉成员
      1. +1
        12十一月2023 20:42
        院士们是否自费支持科学院并资助其活动? 为什么你羞于说出它的全名?
  31. +6
    12十一月2023 19:02
    谁没有为了取悦统治当局而歪曲俄罗斯历史。
    米哈伊尔扎多诺夫说得最好
    俄罗斯是一个有着不可预测的过去的国家
  32. +4
    12十一月2023 19:07
    Quote:Arzt
    我想至少看一个例子。 不要提供符文。 你可以帮他们找一句话...

    请。 它们被称为“诺夫哥罗德白桦树皮文件”
    1. +2
      12十一月2023 23:19
      他们后来
      白桦树皮字母 - 白桦树皮上的字母和记录,古罗斯的文字纪念碑 十一至十五世纪

      写作发达 在 IX 的中间 世纪由启蒙运动兄弟西里尔和迪乌斯创立。
      1. +4
        13十一月2023 11:21
        太阳能报价
        他们后来

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        那些。 你认为这个例子中给出的文字是在 1080 年代 - 1100 年代神奇出现的吗? 扎绳 扎绳 扎绳
        难道你不想倒数8-12(至少)......

        1. 0
          13十一月2023 19:51

          那些。 你认为这个例子中给出的文字是在 1080 年代 - 1100 年代神奇出现的吗?

          不是通过挥动魔杖,而是通过弗拉基米尔王子将罗斯基督教化的决定。
          难道你不想倒数8-12(至少)......

          我们想要。 但没有理由。 我们不相信童话,也不建议您相信。
  33. +2
    12十一月2023 19:32
    历史不像数学或物理学那样是一门精确的科学。 它不仅是主观的,可以根据当今的情况来编写,而且随着在最深处的某个地方发现新的迄今未知的文件而变化,它也是相当多变的。
    准确评估他为什么以及如何做某事是不可能的,尤其是在作者去世之后。 这意味着,在不透彻了解其历史作品创作的整个背景的情况下,不可能客观地谴责或赞同作者,对他进行推测。
    在我看来,Karamzin N.M. - 他祖国的伟大爱国者之一,他为国家提供了一部在他之前缺失的官方历史。 《俄罗斯历史》Tatishcheva V.N. 虽然瓦西里·尼基蒂奇作为历史学家的功绩非常伟大,但在这里不算数。
    在这里,他的作品中与德国人或其他试图羞辱俄罗斯国家的民族有多少联系并不重要,据称他们对俄罗斯人民的启蒙。
    卡拉姆津的历史著作向历史研究传达了巨大的信息,以有争议的问题和暗点的形式,为聪明和好奇的人留下了巨大的空间。 他阻止了“涅波姆尼亚什奇伊凡”这样的人在贵族和富裕阶层中的发展。
    由于他的工作,历史作为一门科学成为大学教育的一个组成部分,并随后诞生了这样的历史学家科学家:M.P. Pogodin、K.S. Aksakov、N.I. Kostomarov、S.M. Soloviev、V. O.Klyuchevsky。
    1. 0
      13十一月2023 17:01
      历史不像数学或物理学那样是一门精确的科学。 它不仅是主观的,可以根据当今的情况来编写,而且随着在最深处的某个地方发现新的迄今未知的文件而变化,它也是相当多变的。
      准确评估他为什么以及如何做某事是不可能的,尤其是在作者去世之后。 这意味着,在不透彻了解其历史作品创作的整个背景的情况下,不可能客观地谴责或赞同作者,对他进行推测。

      绝对、完全、完全同意! 非常好
  34. +2
    12十一月2023 21:07
    Quote:ivan2022
    历史是一门建立在可靠记录事实和逻辑结论基础上的科学。


    对不起,请指着天空。
    每一位历史学家(或者只有一个自认为是历史学家的人)都保证他“在可靠的记录事实和逻辑结论的基础上”书写历史。 苏沃洛夫-雷尊和所有像他一样的人都这么认为。 卡拉姆津也这么想。 因此,他们每个人都有自己的崇拜者和支持者。

    什么被认为是“可靠的记录事实”?

    所有苏联小学生都知道或听说过罗斯的“鞑靼-蒙古枷锁”。 对被毁坏的俄罗斯城市的考古发掘似乎证实了编年史家的证词。 现在,该理论正在获得越来越多的支持者,这一切都是教皇大使、鞑靼人、蒙古人的发明 - 我根本不明白他们是谁,似乎他们也是俄罗斯人,但不是枷锁 - 有我也不明白是针对谁的军事联盟。 这些已经是从“可靠记录的事实”中得出的“逻辑结论”。

    逻辑通常是一个相对的事物。 逻辑无法解释,一般而言,来自遥远蒙古的数量不多的原始野生游牧部落如何能够击败他们遇到的所有强大帝国和国家。此外,完全不同类型的军队 - 来自众多阿拉伯人的军队被彻底击败骑兵是最好的骑士军队。

    当然,出色的作家伊恩似乎在他的流行小说《成吉思汗》、《巴图》、《到最后的大海》中明智地解释了这一切,但仍然……

    “如果历史不是所有人都同意的谎言,那么历史又是什么?”——拿破仑说。

    1. +1
      12十一月2023 21:15
      苏沃洛夫、福门科和其他像他一样的人长期以来一直被严肃的历史学家撕成碎片。 请注意,他们没有受过历史教育,也不是历史学会或科学院的成员。 因此,他们的作品不能被认真对待。

      顺便说一句,“数量不多的原始野生游牧民族”与现实无关。
      1. 0
        13十一月2023 01:37
        Quote:克蒙
        顺便说一句,“数量不多的原始野生游牧民族”与现实无关。


        顺便说一句,明确的判断必须得到同样明确的事实和论据的证实。

        我建议您至少阅读以下内容:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        有什么问题?
        1. +1
          13十一月2023 10:34
          都错了。 看权威历史学家的书,一切都在那里咀嚼,而不是网络上无名之辈的幻想。 他们很快就会以“数学方式”向你“证明”,例如大屠杀是不可能的。
        2. +1
          13十一月2023 19:58
          这就是现实……怎么了?

          都错了。 18世纪,乌拉尔卡尔梅克-土尔古特人作为一个整体迁回准噶尔。 他们在寒冷的天气里出征,整个战役都有俄罗斯和中国的消息来源记录。 显然,土尔古特人还没有读过你们那些未来的经济学家。
      2. 0
        13十一月2023 11:34
        Quote:克蒙
        请注意,他们没有受过历史教育,也不是历史学会或科学院的成员。 因此,他们的作品不能被认真对待。

        是啊,这意味着如果你不是会员,那就意味着你不对(一般都是傻瓜)?! 扎绳 扎绳 扎绳
        是啊...很酷的证明! 扎绳 扎绳 扎绳
  35. 评论已删除。
  36. -1
    13十一月2023 05:29
    西里尔和美多迪乌斯是好人:他们使俄语变得更加美丽和和谐! 他们没有达到意大利的水平,但比德国做得更好。
    历史学家和科学家一样,都是根据当前精英的意愿选出的。 以同样的盎格鲁撒克逊人为例:他们总是懒得组织人民——杀人更容易。 因此,他们有了科学家马尔萨斯,他把节肢动物的人口模型拉到了人类的耳朵上。 尽管即使对于没有受过教育的人来说,很明显,在脊索动物或人类中,只有性生产活动是由化学决定的,而不是抚养和养育孩子。
    1. 0
      13十一月2023 20:01
      西里尔和美多迪乌斯是好人:他们使俄语变得更加美丽和和谐!

      哲学家康斯坦丁和米哈伊尔并没有创造俄语。 虽然男人无疑是优秀的。
      1. 0
        14十一月2023 06:31
        让俄语更美丽和让俄语更美丽是两个意思相反的短语。 在第一种情况下,通过东正教祈祷的教会斯拉夫语对其进行了改革。 在第二种情况下,我们讨论的是俄语的新语音、语法和高频词词根。
        1. 0
          16十一月2023 15:55
          教会斯拉夫语本质上是一种南斯拉夫语言。 很难说它与东斯拉夫人的口语有多大不同。 因此,很难说索维亚教会文字的引入在多大程度上改革了(以及是否改革了)古俄语。 好吧,说索伦兄弟以这种方式和那种方式创造了俄语,事实上并不正确 - 他们没有对俄语做任何事情,他们与斯拉夫语一起工作,在他们那个时代,俄语显然做了还不存在
          1. 0
            17十一月2023 01:17
            引用:Sergey Sfyedu
            教会斯拉夫语本质上是一种南斯拉夫语言。 ……很难说索阿维亚教会文字的引入在多大程度上改革了(以及是否改革了)古俄语。 好吧,说索伦兄弟创造了俄语这个和那个实际上是不正确的 - 他们没有对俄语做任何事情,他们与斯拉夫语一起工作, 在他们那个时代,俄语显然还不存在

            真正停止,停止传播这种坦率的颠覆性的斯维多莫废话! 1601年之前,“斯拉夫”这样的左翼概念根本不存在,而在罗斯,这个词直到1701年才出现。 他们写道,它来自拉丁语“sclaveni”,在他们的方言中意为“奴隶”,也就是说,无论人们怎么说,这个词从定义上来说都是冒犯性的。 直到1890年,圣经才第一次被翻译成这种新创造的教会斯拉夫语,因为这种语言也是最近才创建的,而且还没有人真正了解它,这里的每个人都使用俄语语言,就像世界上其他地方一样,通常是方言,例如小俄罗斯方言。 至于俄语,它的分布确实很广泛,例如,即使在亚马逊草原的印第安土著语言中也能找到来自俄语词根的单词,尽管这些民族的分裂发生了数万年。几年前,在这段时间里,这些印第安人的祖先设法从西伯利亚迁移到遥远的南美洲! 但所谓“斯拉夫语言”的创造通常被认为是在 XNUMX 世纪初或更早的时候。 为自己列出一份清单 - 在哪些特定年份创建并采用了“斯拉夫语言”以供大众使用,例如,一种全新的“乌克兰语言”,因为它是由罗斯的敌人创建的直到今天,他们还没有停止公开的破坏过程。
            1. 0
              17十一月2023 17:24
              我不会对彻头彻尾的废话发表评论。
  37. -1
    13十一月2023 08:17
    很难说作者是否正确,因为他没有提供论据来支持他的话。

    当然,卡拉姆津的“历史……”可能是错误的。 但只要没有新的卡拉姆津,俄罗斯就不会有其他的历史。
  38. +3
    13十一月2023 08:20
    引用:Timofey Charuta
    什么被认为是“可靠的记录事实”?


    交叉检查主要来源和挖掘结果。

    基于这些数据,故事变得不那么丰富多彩、不那么完整,但更加可靠。
  39. 0
    13十一月2023 09:38
    我强烈不同意这篇文章。
    乌克兰人,在民族名称“小俄罗斯人”下,即使在俄罗斯帝国统治下也存在,没有人发明他们 - 他们本身来自东斯拉夫部落,是其他国家入侵者几个世纪占领的结果。

    乌克兰是1919年俄罗斯帝国崩溃的结果,当时该国还没有布尔什维克的踪迹。 乌克兰作为乌克兰苏维埃社会主义共和国存在的事实并不是布尔什维克的错 - 因为否则根本不可能恢复国家的完整性,今天的俄罗斯联邦由数十个共和国组成,并成为一个统一的国家从印古什共和国的碎片中得出的结论在当时根本不现实。
    1. +1
      14十一月2023 12:22
      引用:Alt22
      我强烈不同意这篇文章。
      Украинцы,在“小俄罗斯人”这个民族名下, 存在于俄罗斯帝国时期,没有人发明它们 - 他们自己出现了 来自东斯拉夫部落,

      你到底明白你在这里写的是什么吗? 就其本身而言,只有鸟儿在歌唱,国家是外国人为了非常非常大的钱人为创造的,因为坦率地说,这个词不是俄语起源的。 而“小俄罗斯人”也这样称呼自己,或者是一些希腊人人为地用这个词来划分他们 团结的人民 而根本不是什么明显左翼的“国家”;甚至从词源上看,这个同样左翼的术语的外国起源也是清晰可见的!
      但顺便说一句,“大俄罗斯”一词仍然与俄语起源更相似,让我们记住类似的名字,甚至从大不列颠开始,大诺夫哥罗德,大卢基甚至大乌斯秋格等:所有这些名字的意思是,首先其中,北方起源证实了这一点,这些规定的例子包括下诺夫哥罗德、下萨克森和布列塔尼。 这里有很多例子......
  40. +1
    13十一月2023 09:52
    [quote=来自车里雅宾斯克的安德烈]嗯,为什么? 专业研究历史的人都非常清楚,入侵发生了,许多俄罗斯城市被烧毁,其中一些没有得到恢复。 此后,一段手工艺衰落的时期开始了,罗斯的许多东西的生产都消失了或大大简化了。 这一切都是考古学。
    其实官方版本已经基本得到证实,但其批评……
    ----------------------------------------

    生活得好的“历史学家”会证实其他事情。 问题是:谁以及何时证明了这一点:蒙古军队是在何时何地组建的? 具体在哪些土地上以及花了多长时间? 当时这个巨大营地的痕迹在哪里? 一路上你吃什么、吃什么、吃什么补给? 并且需要大量的食物。 鉴于假设的战争应该至少有三匹马,所以这些马不会找到一片草叶。 或者马! 谁喜欢就谁呗。 一件带有个人物品。 马鞍下有一个。 还有一个替代品。 于是,军队就乱了。 这些马,足足有上万匹吧! 还有成群的羊甚至骆驼作为食物。 这次运动的残余和遗骸在哪里? 你是怎么去的? 没有道路。 连续的灌木丛和防风林。 关于沿着南线跋涉,穿越沙漠和极其不友好的部落和人民的土地,即使是“历史学家”也不会真正试图编造这种废话! 那时如果有人能到达任何地方,那只能通过水路,沿着河流。 对于数以万计的蒙古人来说,这在理论上只有在冰冻的河流上才有可能实现。 (这个“马戏团”在冬天吃什么……这个问题更可能出现在科幻小说作家身上,而不是“历史学家”作家身上。)仅此而已。 我再说一遍,没有路。 而且,甚至来自蒙古本身。 基因痕迹,300年后,枷锁应该已经“冲破屋顶”了! 但没有。 我们俄罗斯人的基因中没有来自外来征服者的单倍群! 等等,继续,继续……结论! 但一个正常理智的人很容易得出结论。 谁强烈反对,请向上面提出问题。 我想听听答案。 就在他们身上。 事实在手。 而且不是关于痛苦的“蒙古”的抽象讨论,而是从19世纪开始,显然是为了更大的可靠性,“蒙古-鞑靼”入侵和300年的枷锁。
    1. -3
      13十一月2023 11:13
      Quote:克鲁格洛夫
      事实就在眼前。 并不是关于“蒙古”这个疼痛的抽象讨论,而是从19世纪开始,显然是为了更高的可靠性, “蒙古鞑靼”入侵,300岁 .

      在这里就好了,最终会决定它到底是什么:或者 侵入 或全部一样 “轭”。 我认为答案在于表面,通常,在这种情况下,它根本不是很明显,即:没有足够的事实来表明入侵的存在,但有了“枷锁”,它这里更简单——这个词是拉丁语,拉丁语起源不是东方的,但绝对是西方的,甚至是极其西方的,看起来像是来自西班牙本身。 因此,版本是拉丁语国家(可能是梵蒂冈)纯粹出于经济利益而组织了整个骚乱,以在这些地方引入新宗教为幌子掠夺他们新征服的土地。 因此,大规模建造了堡垒修道院,在当时基本上保护了外国强盗免受当地抢劫人口的侵害。 许多人已经在谈论这个问题了。
    2. +1
      13十一月2023 20:11
      以下是问题:

      我再说一遍——在18世纪,乌拉尔卡尔梅克-土尔古特人作为一个整体迁移到了准噶尔。 我们走出去,天气非常寒冷。 俄罗斯和中国的消息来源记录了这场活动,不包括卡尔梅克和哈萨克的传说。 他也不在吗? 冬天,在雪下,他们从哪里为马提供食物? 你从哪里得到道路? 你说没有蒙古单倍群吗? 所以就有了突厥语。 蒙古军队主要是突厥人。 “穿过沙漠和极其不友好的部落和人民的土地”——但根本没有办法读懂它? 他们从哪里招募这些土耳其人? 人们多么懒惰啊——他们不屑读历史书,历史上的骗子和骗子——一声巨响!
  41. +1
    13十一月2023 09:58
    作者的问题在于,他试图让爱国观众睁开眼睛,让他们看到他们的故事是假的……
    确实,历史已经被改写,正在被改写,并将不断被改写,以取悦统治阶级。
    但试图在这个论坛上解释肯定会遇到仇恨和侵略,因为你试图摧毁他们世界观的基础,破坏他们狂热相信和不容怀疑的东西。
    试图打开某人的眼睛是没有意义的,因为聪明的人自己会理解一切,但其他人对这些知识没有用处。
    所以冷静下来,打开电影《意识形态》,看看我们生活在一个什么样的社会……因为那个幸福的未来已经到来了……
    1. 0
      13十一月2023 10:53
      Quote:克鲁格洛夫
      事实就在眼前。 并不是关于“蒙古”这个疼痛的抽象讨论,而是从19世纪开始,显然是为了更高的可靠性, “蒙古鞑靼”入侵,300岁 .

      在这里就好了,最终会决定它到底是什么:或者 侵入 或全部一样 “轭”。 我认为答案在于表面,通常,在这种情况下,它根本不是很明显,即:没有足够的事实来表明入侵的存在,但有了“枷锁”,它这里更简单——这个词是拉丁语,拉丁语起源不是东方的,但绝对是西方的,甚至是极其西方的,看起来像是来自西班牙本身。 因此,版本是拉丁语国家(可能是梵蒂冈)纯粹出于经济利益而组织了整个骚乱,以在这些地方引入新宗教为幌子掠夺他们新征服的土地。 因此,大规模建造了堡垒修道院,在当时基本上保护了外国强盗免受当地抢劫人口的侵害。 许多人已经在谈论这个问题了。
    2. +1
      13十一月2023 14:11
      Quote:seos
      但试图在这个论坛上解释肯定会遇到仇恨和侵略,因为你试图摧毁他们世界观的基础,破坏他们狂热相信和不容怀疑的东西。
      人们清楚地指出,当有人驳斥构成其历史世界观基础的神话时,人们将无法忍受。
      我自己已经多次确信这一点,并希望再次被说服。 微笑
    3. +1
      13十一月2023 20:45
      我们假设这篇文章只是要求你思考、阅读、阅读和思考。
  42. 0
    13十一月2023 11:33
    我特意在网站上注册来写评论。 这篇文章的作者不是历史学家,因为…… 他不明白历史科学正在发展,而尼古拉·米哈伊洛维奇也不具备我们所拥有的大量知识。 今天博学的历史学家认为这项工作只不过是学科发展的一个阶段,而不是实际的科学工作。 当然,我大约20年前读过历史,但我不记得尼古拉·米哈伊洛维奇(Nikolai Mikhailovich)描述过斯拉夫人身上覆盖着羊毛,并被瓦兰吉人从树上夺走。 现代研究提供的信息表明,斯堪的纳维亚人当然不是发展的基础,但在东斯拉夫人的文化、社会和政治发展中发挥了重要作用。 作者对许多事件和珍珠(如“Vendals-Vandals”)和直接继承自斯基泰人的评估显然表明历史知识水平较低或历史知识水平较高,编辑。 福门科,这是同样的事情。 政治家应该被指责有政治偏见吗? 苏联历史科学被政治化,不幸的是,今天我们也正走向这个方向。 尼古拉·米哈伊洛维奇筛选了大量资料,写下了当时关于国家历史的最杰出的著作,寓言中的此类攻击无论如何也不能减损他的功绩。
  43. 0
    13十一月2023 11:44
    引用:venaya
    白俄罗斯国家在此之前,白俄罗斯族群的形成以及单独的白俄罗斯语根本不存在

    让我们少一些绝对性吧! 奇怪的是,您不知道19世纪上半叶,在另一场反对“莫斯科人”的起义之后,沙皇将立陶宛人(利特文人)更名为白俄罗斯人。 也就是说,1612年(统一日!)被驱逐出莫斯科的不是贾莫伊特人和奥克什泰特人,而是现在的白俄罗斯人和波兰人! 那些不想称自己为白俄罗斯人的人被称为tuteish。 日穆兹在同一个十九世纪成为立陶宛并盗用了白俄罗斯人的立陶宛历史,因为新的“立陶宛人”有自己的民族贵族成长,而旧的“立陶宛人”要么在起义中被摧毁,分散在世界各地,要么大部分被波兰化,因为他们现在被俄罗斯化了……
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13十一月2023 13:48
    从评论来看,这就是“热门话题”。 要了解真相,你可以求助于鲁里科维奇家族的基因分析,这显示了他们的诺曼血统。 亚历山大·涅夫斯基之子的最新DNA研究。
    关于鞑靼-蒙古(这里的“鞑靼”一词是指多部落的蒙古人)入侵,我们可以说,如果没有发生,就不会有语言、文化、货币关系等方面的巨大遗产。 亚姆斯卡亚邮局也正是在他们的帮助下诞生的。
    当然,卡拉姆津在某些方面是错误的,但并非所有事情都是如此。
    1. +2
      13十一月2023 14:08
      要了解真相,你可以求助于鲁里科维奇家族的基因分析,这显示了他们的诺曼血统。
      这项研究只是表明,世界上有很多人不知道什么是科学研究。
  45. 0
    13十一月2023 14:06
    因此,研究那些反对“党的总路线”并创造了俄罗斯真实历史的巨人和泰坦的作品:罗蒙诺索夫,塔蒂谢夫,沃兰斯基,克拉森,
    作者忘记了 D.I. 伊洛维斯基和 E.P. 萨维利耶娃
    1. -1
      13十一月2023 20:18
      比福门科、诺索夫斯基、楚季诺夫等小丑都好。
      罗蒙诺索夫、塔蒂什切夫、伊洛瓦伊斯基当然都是非常受人尊敬的人,N.M.卡拉姆津也是如此,但是要研究他们两三百年前的著作,你必须首先研究现代历史学家,而且不止一个,否则结果就不是知识,而是刺耳的声音。 只有这样,没有其他办法。
      1. 0
        14十一月2023 14:14
        当然,伊洛瓦斯基是非常受人尊敬的人,N.M.卡拉姆津也是如此,但是要研究他们两三百年前的著作,你必须首先研究现代历史学家,
        我不会谈论卡拉姆津,但在研究了他关于伊洛瓦伊斯基的著作后,我认为这个人非常深入地沉浸在他正在研究的主题中,并且是一位在第一批俄罗斯王子的起源问题上非常专业的历史学家。
        追随他的苏联和后苏联时期的历史学家,充其量只是使用了与他相同的主要资料,而最坏的情况是,他们在著作中使用了其他历史学家的现成结论。
        1. 0
          17十一月2023 17:31
          所以没有人争论他的正直。 但坦率地说,他对罗斯历史的大部分看法都已经过时了。 然而,一个多世纪过去了。 如果他生活在我们这个时代,并且知道我们所知道的,他可能会写出不同的东西。
  46. -1
    13十一月2023 15:02
    引用:venaya
    在这里就好了,最终将决定最终的结果:要么是入侵,要么仍然是“枷锁”。


    导致枷锁的入侵:)

    由于军事失败,俄罗斯各公国的主权受到限制。 未经许可禁止相互争斗(禁止独立外交政策),统治任命必须得到可汗的确认(掌握最高权力),并且必须缴纳贡赋。

    征服者并不生活在被征服者中间,不与他们混在一起,不管理国内法律和习俗,不强迫他们学习他们的语言——除了贡品之外,他们不需要任何东西。
    1. -1
      14十一月2023 16:13
      引用:S.Z.
      征服者并不生活在被征服者中间,不与他们混在一起,不管理国内法律和习俗,不强迫他们学习他们的语言——除了贡品之外,他们不需要任何东西。

      嗯,当然......为了在被征服者中生活并同时保持活力,需要以堡垒修道院的形式建造防御结构,并以PMC的形式吸引部分当地居民来保护他们,并将他们的宗教强加于这种事态的稳定。意识形态并用其自己的语言进行简化。 如果在西方这种语言原来是拉丁语,那么在我们东方它就已经是希腊语了,而在中间又创造了另一种语言,我们称之为德语,尽管可能是在哥特语的基础上。 因此,为了以对所有东西(绝对是所有东西)征收10%税的形式征收贡品,有必要以王子小队的形式雇用当时的PMC,而这些小队通常是从远方雇用的。 这就是英国雇用门卫的方式,直到今天,他们仍然在所有酒店提供服务,梵蒂冈本身也使用瑞士人来保证安全。 至于语言:看,直到 1890 年,《圣经》才第一次被翻译成几乎俄语,并以新名称“教会斯拉夫语”! 不相信我? 所以检查一下。
  47. -1
    13十一月2023 16:03
    如果你追随真相,那么鲁里克维奇家族的政治王朝权力是由国王鲁里克建立的,他的瓦兰吉支队位于拉多加的古代定居点(老拉多加)。 他确保了斯堪的纳维亚居民、斯堪的纳维亚殖民者以及在当时从瓦兰吉人到希腊人的繁忙路线上工作的商人的安全。 随着他的地位得到加强,他被任命为诺夫哥罗德(大诺夫哥罗德)的统治者
    1. 0
      14十一月2023 14:22
      如果你遵循事实,那么留里克维奇家族的政治王朝权力是由留里克国王建立的
      该陈述与留里克是斯堪的纳维亚人的陈述具有完全相同的证据力。
      例如,伊洛瓦斯基提出的问题就简单得多:留里克是一个历史人物,还是一个虚构的人物?
      全部文件信息(和其他证据)要求得出此人是虚构的结论。
      简单来说,如果我们解决了这个问题 留里克的历史性 如果以“留里克是哪个国籍,他来自哪里?”的形式,那么这就相当于开始了一条通往目标的道路,沿着一条绝对不会通向目标的道路前进。
  48. +2
    13十一月2023 16:55
    俄罗斯历史从来都不是客观书写的。 无论如何,抄写员都会带来他自己对事件的主观看法。 正如人们所说,历史是由胜利者书写的! 时隔多年,历史上记载的事实总会被后人重新诠释,书写一层新的“历史”事件。 一切都是主观的!
    1. +1
      14十一月2023 14:24
      俄罗斯历史从来都不是客观书写的。

      在我们国家,历史一直被视为宣传的一个元素,因此总是被调整以适应统治精英的利益。
      一切还在继续
      1. 0
        17十一月2023 07:03
        到处都是这样——历史是由胜利者书写的
  49. +1
    13十一月2023 17:30
    引用:INSIGNIS_2
    如果你追随真相,那么鲁里克维奇家族的政治王朝权力是由鲁里克国王建立的,他的瓦兰吉支队位于拉多加的古代定居点(老拉多加)。


    这是最常见和最可能的理论,但是仍然没有直接证据。
    1. -1
      13十一月2023 20:21
      尽管问题依然存在,但已有大量证据。 所有其他理论都毫无意义。
  50. +2
    13十一月2023 20:40
    卡拉姆津斯基的胡言乱语现在得到了“历史保护区”等许多组织的工作人员的支持。 领头羊是普斯科夫地区的伊兹博尔斯克博物馆。 他们就想出了在我们墓地周围追游客的主意……他们玩得很开心,我不明白! 博物馆工作人员主张保护身份,但事实上,他们只是从游客那里勒索一大笔钱来换取空气,而他们却在努力破坏空气。
  51. 0
    13十一月2023 20:42
    引用:INSIGNIS_2
    如果你追随真相,那么鲁里克维奇家族的政治王朝权力是由国王鲁里克建立的,他的瓦兰吉支队位于拉多加的古代定居点(老拉多加)。 他确保了斯堪的纳维亚居民、斯堪的纳维亚殖民者以及在当时从瓦兰吉人到希腊人的繁忙路线上工作的商人的安全。 随着他的地位得到加强,他被任命为诺夫哥罗德(大诺夫哥罗德)的统治者

    所谓的“你所说的时态是什么?”的语义?
  52. +1
    13十一月2023 20:43
    引用:Sergey Sfyedu
    比福门科、诺索夫斯基、楚季诺夫等小丑都好。
    罗蒙诺索夫、塔蒂什切夫、伊洛瓦伊斯基当然都是非常受人尊敬的人,N.M.卡拉姆津也是如此,但是要研究他们两三百年前的著作,你必须首先研究现代历史学家,而且不止一个,否则结果就不是知识,而是刺耳的声音。 只有这样,没有其他办法。

    研究真正的挖掘者和语言学家的作品并不是一个坏主意。
  53. +2
    13十一月2023 21:19
    另一个证据证明历史不是一门科学,而是一系列有利于政治家的事实解释。
  54. 0
    13十一月2023 21:22
    又一个根基剧变的开始?再次走向与西方、与谎言和利益世界的统一,遭受打击,我们在我们的根源上寻求救赎?多久?
    1. -2
      14十一月2023 02:25
      在我们的根源中寻找救赎?

      “你的根源”是什么——你想回答吗? 异教?-它似乎与现代俄罗斯没有任何共同之处。 拜占庭基督教? 难道是与谎​​言和利益的世界无关的事情吗? 或者我们会从蒙古人手中夺走成吉思汗,从乌克兰人手中夺走苏美尔人以及黑海的开采权? 如果有人大喊根源和纽带,那么他们几乎总是骗子和骗子。
  55. 0
    14十一月2023 11:20
    引用:Sergey Sfyedu
    尽管问题依然存在,但已有大量证据。 所有其他理论都毫无意义。

    引用:Sergey Sfyedu
    尽管问题依然存在,但已有大量证据。 所有其他理论都毫无意义。


    显然,你说的是证据,而不是证据。 证据出来后,就没有什么问题了。
    事实上,我说诺曼理论是最有道理的,但没有得到证实。
    顺便说一句,我不认为这有什么让我们感到羞辱的地方。 英国的历史值得一看;他们不否认罗马、撒克逊或诺曼的征服,但他们也没有情结。
    我们国家的面积本应使我们免于复杂的情况,但没有……
  56. 0
    14十一月2023 11:23
    Quote:Pavel57
    另一个证据证明历史不是一门科学,而是一系列有利于政治家的事实解释。


    历史只是一门科学,但有些人认为他们不需要经过训练就能理解它。
  57. 评论已删除。
  58. +1
    14十一月2023 13:45
    引用:venaya
    就其本身而言,只有鸟儿在歌唱,国家是外国人为了非常非常大的钱人为创造的


    例如,谁为英国人、法国人、德国人、韩国人、中国人、古罗马人、日本人的创造付出了代价?
    1. -3
      14十一月2023 15:41
      Quote:克蒙
      例如,谁为英国人、法国人、德国人、韩国人、中国人、古罗马人、日本人的创造付出了代价?

      英国人可以说是不列颠群岛的土著居民,定居在大陆上的城市地区,古俄罗斯名称为布列斯特,称为布列塔尼,英国人是后来控制了这些地区的英国人发明的。岛屿,很久以后他们甚至改变了他们的语言,不仅是他们自己的语言,而且还与撒克逊方言混合在一起,问这个问题非常有趣。 好吧,那些今天留在欧洲大陆的英国人被认为是法国人,而在 1882 世纪他们被迫说法语。 还记得戴高乐将军吗?他是高卢党的领导人,这很了不起,不是吗? 现在,法国人由六个组成民族组成,其中包括上述英国人。 谁创造了法国人? 最有可能的是,一些法兰克人是那个高卢人的​​占领者,他们最近成功地将他们的语言介绍给这些人;据我所知,法语的大规模教学始于 300 年,你可以自己澄清这一点。 法兰西民族就是这样慢慢建立起来的。 此外,“德国人”显然是由伟大的马丁·路德本人真正创造的;他将圣经翻译成他创造的德语,显然是他的母语哥特语的版本。 如果不强制参观路德教会,德国人很容易饿死;他们无法为非新教徒找到工作。 至于中国人,情况就比较复杂了,至少在长城以北和长城以南,生活着截然不同的民族,但总的来说,在中华帝国,这样的人大约有XNUMX人左右,这里很难理解。 韩国人更加同质化,是无数战争的结果。 日本人最近抵达这些岛屿,但由于使用生产力高的稻米作物,他们驱逐了被称为阿伊努人的土著人民,他们毛茸茸的,但现在几乎灭绝了,无论如何,即使北海道属于日本叶卡捷琳娜时代的俄罗斯帝国,那里根本没有日本人,然后战争、战争和阿伊努人几乎完全消失了。 至于古罗马人…… - 莫斯科也是第三个罗马,所以罗马人可以理解为任何人。 希望我能够回答大家的问题,有什么不清楚的地方,我会尽力补充的。
      顺便说一句,小俄罗斯人是希腊人发明的,乌克兰人是波兰绅士发明的,而关于白俄罗斯人,他们写道这些是奥匈帝国专家的发明,我们需要澄清。
  59. 评论已删除。
  60. 0
    14十一月2023 15:42
    引用:Lewww
    一组文档信息
    你至少可以看到一个 记录 混合?
  61. 0
    14十一月2023 15:44
    引用:S.Z.
    历史只是科学
    如果历史的描述性学科不满足至少两个基本科学标准,历史怎么能成为一门科学呢?

    历史与政治学、社会学、山达基、戴尼提学等完全相同的“科学”……
  62. -1
    14十一月2023 15:49
    Quote:Pavel57
    另一个证据证明历史不是一门科学,而是一系列有利于政治家的事实解释。
    甚至没有一套解释 事实,并且,就中世纪历史中最古老、最古老、重要的部分而言,甚至在某些地方甚至与新历史和当代历史有关,充其量只是一套解释 版本,与此相关,大多数历史学家都同意将它们(版本)视为“历史事实”。
    甚至引入了“历史事实”的概念。
    也就是说,一件事很简单 一个事实,以及完全不同的事情 “历史事实". hi
  63. 0
    14十一月2023 17:26
    Quote:密封
    是否可以看到至少一项文献信息?

    这是可能的。
  64. 0
    14十一月2023 17:29
    Quote:密封
    如果历史的描述性学科不满足至少两个基本科学标准,历史怎么能成为一门科学呢?

    这不是真的,你的清单不合适。
  65. 0
    14十一月2023 17:32
    Quote:密封
    充其量是一组版本解释,


    :) 您读过任何关于这个主题的历史或科学著作吗? 那么,是否有一些科学家的专着? 他们通常指出一个事实,然后给出几个带有解释的版本,即事实是一回事,解释又是另一回事。
  66. 评论已删除。
  67. 0
    15十一月2023 17:40
    V·奇维利欣(V. Chivilikhin)有一本罕见的书《记忆》,它不带政治偏见地阐述了俄罗斯的历史。 按订单工作的历史学家总是为客户书写盈利的历史。 “伟大的乌克兰人”的历史就是这个“知识分子”能走多远的一个例子。 拥有140万年的乌克罗夫,由黑海、古埃及、希腊等地挖掘而成。
  68. 0
    16十一月2023 06:55
    写作的目的是让读者相信,各个时代、各个民族最好的历史学家是梅丁斯基。
  69. +1
    17十一月2023 07:02
    就在某个地方,您可以熟悉“罗蒙诺索夫、塔蒂什切夫、沃兰斯基、克拉森、切尔特科夫、希什科夫、卢卡舍维奇、格里内维奇、雷巴科夫、佩图霍夫等人的作品”。
  70. 0
    17十一月2023 22:21
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    那么为什么呢? 专业研究历史的人都知道,入侵发生了,许多俄罗斯城市被烧毁,其中一些没有恢复

    所以亚美尼亚人和保加利亚人发生了入侵=他们成为“入侵”种族,即黑人。 车臣人还记得车臣人通常有红头发,就像亚美尼亚人和保加利亚人一样!
  71. 评论已删除。
  72. 0
    19十一月2023 10:56
    引用:Sergey Sfyedu
    这部作品是关于什么的? 为什么在这么多世纪之后还要责备卡拉姆津呢? 而现代历史学家既无法理解诺曼理论,也无法理解沙皇伊凡的暴行,对于一个19世纪初的历史学家还有什么可抱怨的呢? 西方人和共济会是否受到当局的青睐,成为专制的支持者? 因此,即使在今天,我们也不会对这种转变感到惊讶。 这篇文章已经进垃圾箱了!

    1、责备不是责备问题,而是要对付它的谎言!
    2. 科学家们已经解决了市民引入的虚假诺曼历史和伊万·瓦西里耶维奇不存在的暴行。 那些不相信外国特工库布斯基“揭露”的科学家、罗斯的“朋友”波塞文等。
    3. 我同意受到当局的青睐,但对坚持独裁感到惊讶。
    1. -1
      19十一月2023 17:23
      但必须要对付他的谎言!

      文章作者的明显、不加掩饰、公然的谎言需要予以处理。
      市民引入的虚假诺曼历史……科学家已经弄清楚了。

      这就是为什么现代历史学家大多坚持诺曼主义,而边缘人和不识字的伪爱国者却反对它?
      伊万·瓦西里耶维奇不存在的暴行

      你怎么知道它们不存在? 这是一个黑暗的问题。

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