军事评论

关于俄罗斯联邦军事小武器发展的概念不确定性

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AK-74M



需要创建一个或另一个战斗步枪样本 武器 必须由充当客户的最终用户确定。 根据他的经验和预测未来军事行动的性质,他是根据所需的武器模型制定战术和技术要求的人。 接下来 - 研究和开发,竞争,有前途的模型的定义,军事测试,消除缺陷和改进,设置服务模型。 只有这样才能确保军事小武器的进一步发展。

但作为最终用户,俄罗斯联邦的权力结构,从90开始,没有自己独特的发展概念,采取了一个立场,其本质如下:“因为所有可用的东西已经过时,你做了一些新的事情,我们会选择我们会喜欢(而不是选择 - 我们会在国外购买)......“。

这一立场是基于媒体的陈述,精英特种部队个别教练的主观意见,依靠“外国经验”,外国运动员,近乎打击体育和外国设计的小型武器,“小武器专家”的意见等。

在这方面,为了获得命令,国家和其他所有制形式的军火企业已经创造并匆忙地试图建立各种小型武器,包括 和“最新计算机技术的杰作”。 企业没有订购他们的产品,往往错误地将他们的模型分配给俄罗斯联邦电力结构小武器系统中的理想位置,企业开始根据自己的能力和道德观念将它们独立地推向“市场”。

例如,您可以考虑在俄罗斯联邦的权力结构中推广格洛克,斯特里克手枪(又名斯威夫特)手枪和其他模型的营销行动,这在西方市场更为典型。

在这种情况下,拟议的产品被宣布为最“手枪”手枪,从此将取代已经使用的所有手枪。 尽管事实上Yarygin手枪已经在执法机构中使用,但它并不逊于各种指标提供的手枪,并且其操作耐久性和可靠性明显优于它们。

因此,几乎所有用手枪射击的延迟都是由于制造的9x19 Luger和7H21家用弹药筒质量低得令人无法接受。 回到已经服务的问题和新提出的小型武器弹药模型,应注意以下几点。

手枪Yarigina今天与钢架(锻造坯)IL 6P35实施方案生产,IL 6P35-02用轻质(塑料)帧和一个集成的带“pikattini” IL 6P35-03腔9h21与如此强大的弹药非常柔软的冲击,以及服务创伤盒(150 J)下的ПЯ。 这允许用户选择最适合执行特定任务的那个。

关于马卡洛夫手枪,旨在确保公共和个人安全,我们只能注意到,在接下来的50年中,它将是同类课程中不可或缺的一部分。 值得注意的是,一年多以来,所有展览中的伊热夫斯克机械厂(Izhmekh)都展示了一款带有PMM框架的PM,用于使用充电车间的12。 同时,有一个带有按钮固定的框架,允许使用30-ti充电盒,这增加了它的多功能性并显着扩大了应用范围。

关于俄罗斯联邦军事小武器发展的概念不确定性

Stechkin自动手枪9-mm


特别值得注意的是Stechkin自动手枪(APS),它在特种部队中享有稳定的声望。 60多年使用的这种枪不仅没有耗尽它的能力,而且实际上并没有打开它们,因为到目前为止还没有学习用一只或两只手在自动模式下从中射击的方法,这在现代短暂的战斗中赋予它突击手枪的优点。

为了取代Izhmeh上隐藏式PSM佩戴的手枪,在9和18弹药筒上装有6x8PM弹药筒的Bars手枪在尺寸方面略逊于它,但在阻止弹药冲击方面明显优于它 但出于某种原因,在对有远见的创新的推动追求中,创造5(!)新设计的伊热夫斯克机械厂的真正创新方法在相当困难的生存条件下并没有从根本上被忽视。

与9x18和50x70墨盒相比,9x19PM墨盒在9-21%的情况下显示出更好的停止效果,值得高分。 这是通过将9x18PM弹药筒的子弹带来的所有动能传递到目标,并且其他弹药筒的子弹穿过目标组织并仅通过其一部分来实现的。 同样重要的是,9x18PM弹药筒的术语包括高功率弹药筒,小孔子弹,用于单个装甲装置目标破坏的PBM弹药筒,以及用于反恐装置的轻型子弹的高止动弹药筒。


卡拉什尼科夫AK-12的士兵。


你应该注意 历史 使用AK-12机枪,被宣布为我们这个时代最“自动机”的机枪,是俄罗斯联邦动力结构中所有自动机的“改变者”。 虽然这一决定最可能的原因是俄罗斯权力结构的特种部队与线性部队相比,执行更广泛的任务,而且他们的武器最有可能容纳更多的设备。

与此同时,卡拉什尼科夫突击步枪仍将是俄罗斯联邦下一个50年代战斗部队战斗部队的主要小型武器。 如果在单火模式下射击时AK准确度相对较低的指控被认为是完全没有根据的,并且关于自动射击的准确性,则由军事科学院退休上校A. A. Lovi教授GRAU退伍军人的主管意见指导,无能和牵强附会。

卡拉什尼科夫突击步枪的大容量商店的情况值得密切关注。 众所周知,随着现代快速移动战斗中距离的减少,高容量商店起着至关重要的作用。 由于某些原因被许多人遗忘,这个事实对自己说得非常雄辩。

从1943开始,超过190的呼吁被发送到德国军队东部前线的国防军指挥部,其实质是:“PPSH-41超过MP-38(40)的商店容量,因此部分国防军遭遇近距离失败在战壕和人口稠密的地区,请给军队一个自动武器和大容量商店。“

在2002的Izhmash,设计师Shirobokov Yu.A. 作为开发工作的一部分,其员工开发并投入生产50-i和60以及AK-74的充电商店,以及为7,62х39设计的新型高容量滚筒式水平商店。 这些商店在使用某些射击训练方法时,可以显着提高单兵(员工)和整个单位的战斗力。

这不是创新吗? 但是,对于超过10多年来,没有人对这些商店感兴趣,许多执法机构的代表只听说过它们。 然而,与他们不同的是,他们直接执行服务战斗任务并以任何方式处于火线之下,直到他们自己的钱,他们寻求获得未正式接受服务的高容量商店。


AK-12和M-16A3。


作为AK的结果,应该指出的是,一些特征总体上的专家被认为是最适应现代战争条件的现代战争,现在世界上没有类似的东西,也不会长。 因此,如果我们消除Izhmash的一些人员失误并采用俄罗斯小武器发展的长期概念,那么有希望的机枪问题就会自行消失。


ORSIS T-5000设计。 来源:俄罗斯报纸


狙击步枪“Orsis T-5000”曾被宣布为“战术狙击步枪”(好像有“作战”和“战略”),能够替换所有与俄罗斯安全部队一起服役的狙击步枪。 在这种情况下,宣布制造国产高精度步枪就足够了,它可以在小型武器系统中占据一席之地。

在我们看来,在接下来的50年中,基于我们提供的3-s级狙击手分类,SVD步枪既是又将继续是最常见和最受欢迎的狙击系统:1级别 - 远程狙击手,MTR,FSO ,2级别 - 具有SVD步枪和SV-98和3级别的反恐狙击手 - 使用SVD和SV-98步枪的特殊目的和侦察小组(国防部,OMON和SOBR MIA的一般防御部队)的狙击手。




值得注意的是,令人惊讶的事实是,今天的“游戏规则”在某种程度上是由反恐狙击手(2级别)决定的,它比80级别的狙击手小3倍,其工作细节与第一部分的行动明显不同。 由于今天“角色”的重新分配,用于50-150射击距离的山区和树木繁茂区域,具有手动重新装载和强大的光学,弹道计算器,气象站和其他特定昂贵设备的进口步枪已被无理地购买。

尽管在Izhmash开发的使用电化学方法然后进行镀铬(狙击筒!!!)制造SVD步枪枪管的技术仍然令所有外国竞争者感到惊讶。

SVD最初被创建为纯粹的军用步枪,用于具有最佳弹道特性的常规弹药筒,考虑到军事学说的要求,这需要禁用或击败敌人,而不是绝对(100%)消除它。 因此,在军队的射击过程中,没有像“人质恐怖分子”之类的目标。

与此同时,第二次世界大战期间狙击运动的经验被考虑在内,当在开放区域和村庄的战斗条件下,98%的目标被从高达350米的距离击中。 这就是为什么今天,就像在战争期间,当战斗手册的主要和最危险的目标由最接近的目标决定时,狙击步枪的主要品质是它的可靠性和射速。 出于同样的原因,在军队射击过程中没有练习(KS-CO-86),其涉及射程大于450 m(以及来自2010 g。 - 800 m)。

今天,各种“小武器专家”的主观评估是决定狙击步枪是否适合解决军队任务的一个因素。 因此,近年来,基于对远程高精度射击运动员(来自美国来自俄罗斯的替补席)的无异议意见,MOA的股票有一种“追逐”,他们没有积极和持久的敌对行动经验。

专家们知道,精度和火力效率只有在不超过直接射击范围的距离才有关系。 当长距离拍摄时,如果没有单个子弹击中目标,如果遗漏或不准确确定拍摄的源数据(距离目标,风速和方向,温度,压力,推导校正),“惊人”精确度可能会发挥残酷的笑话这很可能是在艰难的战斗情况下。

并且随身携带每一个狙击手,在战斗条件下解决这些任务的一大堆特殊装置从任何角度来看都是不合理的,包括 和经济。 因此,对于军用步枪来说,射击的准确性应该是最佳的,确保实现真实的,而不是为了某些(或某人)战斗任务而做作。


但是,即使从准确性开始,也应该注意到我们使用CB-98步枪的狙击手在没有过度浮夸的情况下多次赢得了国际比赛中的第一个或赢得的奖品,而338 Lapua机芯中的另一个Izhmash步枪也不逊色于外国类似物。 然而,这个事实并没有引起人们的兴趣,因为它并不酷,而且很酷。


CB-98



TTX CB-98


以下事实非常有趣。 在80-x结束时 - 90-s的开始,美国安全部队没有使用半自动狙击步枪,因为M-16由于各种原因不适合这个角色。 然后,使用狩猎步枪“雷明顿-700”与迷彩小屋,布鲁斯“哈里斯”和光学“Naytforts”,他们开始谈论一个准确的镜头的概念。

虽然我们已经“啄”了它,但是20多年来一直在争论步枪MC-116和CB-98,选择最好的,他们没有停止开发,因此他们最近采用了AR-20T半自动步枪用于10墨盒。 从现在开始,北约集团的所有主要国家都配备了自己的自动狙击步枪。 我们继续争辩!!!


PKP“PECHENEG”


Pecheneg PKP机枪的情况,也被称为最“机枪”机枪,并不完全清楚。 今天,这台机枪,虽然名字很奇怪,但仍然是卡拉什尼科夫机枪,被TSNIITOCHMASH宣布为一种全新的机枪。 由于更换枪管,其资源少于PKM机枪的两个中继线的资源,将质量增加1,5 kg,将双脚架转移到枪口(当躺下射击时,射击部分急剧减少)他实际上获得了新的但不是最好的质量。

因此,在这些指标中,Pecheneg完全取代PKM机枪的原因再次出现,为什么Pecheneg完全取代了PKM机枪,这些机枪在山区和树木繁茂的区域以及距离其部署地点一定距离的情况下执行作战任务,受到高度赞赏。


紧凑型机器9А-91


应特别注意由TsNIITOCHMASH开发和生产的小型武器 - AS“Val”,BCC“Vintorez”和自动机器9А-91。 除了这些模型的令人惊讶的人体工程学,特别是后者,组件和部件与已经投入使用的主卡拉什尼科夫机枪的可互换性完全不存在。

而且,即使在1964,M.T。先生。 卡拉什尼科夫获得了列宁奖,用于建立一个统一的小型武器综合体,作为轻型机枪的一部分,与已投入使用的机枪完全统一。 换句话说,AS“Val”,BCC“Vintorez”和9А-91机枪显然不符合新武器与现有武器的最大统一要求。 或者这个要求今天被取消了吗?

然后不清楚为什么长期存在的特殊机器AK-9 cal。 9х39Izhmash,在各方面都不逊色于上面列出的特殊武器样品,在可靠性方面优越,并且在移除时仍然难以与AK-104区分开来,目前还不得而知? 最有可能的是,这是因为与伊热夫斯克相比,克里莫夫斯克的莫斯科地理位置更近。

关于前述内容,还有关于轻机枪的另一个问题。 我们的安全机构,在山区和树木繁茂的地区强行领导军事行动,是否真的不需要轻型自动武器和大容量商店,相对于标准机枪而言,长而厚?


冲锋枪PP-90


不可忽视冲锋枪类中明显扭曲的问题。 今天,这远远不是用于“Kedr”和“Klin”,“Vityaz”和“Heather”(CP-2和CP-2М),“PP-90”和“PP-93”的这些武器的完整列表。 “PP-2000”和“野牛”小机器“旋风” CP 3,CP 3M和9A91,还有,最近,和一些进口样品,往往只为“炫耀”使用。

但是,当电影播放来自Heckler&Koch的MP-5影片时,这是一回事,“他们的硬汉”正在与被劫持的人质作为女招待的石头砸死的非洲裔美国人作战,而当我们的特种部队在反恐行动中进入森林或建筑物时,则是另一回事,卡拉什尼科夫的突击步枪,机关枪,RPG和其他真实武器在那里等着他。

总的来说,应该发展小武器的概念,明确界定国家正在等待的东西。 我们认为,它应该大幅度减少军用小型武器的样本数量,统一数量和减少使用的口径数量。

因此,例如,用于LDC-4,PSS,“WoL”,“Vorchun”左轮手枪和其他样品的盒式SP-1最初是为主要在国外进行特殊操作而创建的。 突然间,这个墨盒开始被广泛实施,尽管手枪PB(6P9)和APB的主要优点是只使用已经拥有广泛而相比靠山SP-9为便宜得多普通弹药18h4的可能性。

因此,鉴于上述情况,今天我们可以说,在向俄罗斯联邦的安全部队提供军事小武器方面存在严重失败。 一方面,国防部拒绝购买一些样品,包括。 PM和AK-74,另一方面 - 装备部队所需物质的不确定性。


扩展工厂升级后的AK-74。 照片:NPO Izhmash


结果,伊热夫斯克制造工厂出现了危急情况,这种工厂具有趋势特征,技术基础和熟练劳动力。 为了防止最令人沮丧的预测,当任何新的“奇迹武器”没有地位而没有人可以做时,应该紧急采纳国家发展小武器和弹药的概念。

目前,LLC“Polygon”(车里雅宾斯克)在其自己的倡议下,已经制定了一个概念,在该国建立一个统一的射击训练系统,除了解决基本任务外,其实施将允许装载具有州令的军事小型武器制造商并填补由此产生的失败。

拟议的概念包括3部门间步枪训练阶段,每个阶段都涉及使用现有的小型武器模型及其重量和大小模型。 此外,这个概念还为国家生产和购买了许多小型武器。

优先措施包括:

- 采购气枪MP-654(类似于PM)和气动卡宾枪“Junker”(AK的类似物) - 用于训练选秀前青年(10-14年);

- 采购手枪式PM,卡宾枪“SAIGA-22”和“SVD-22”(全部用于小口径弹药筒) - 用于征兵前训练(14-16年);

- 采购运动样品MP-446“Viking”和“SAIGA-MK”(cal.5,45和7,62),“Tiger”(7,62х54) - 用于运动训练;

- 生产手枪MMG的必要数量(为了№288内政部),TM和TL AK - 军民大学与军事部门,培训中心和单位,学校,军事爱国主义和军事体育俱乐部DOSAAF在俄罗斯联邦权力结构和教育方案的消防培训改革实施框架内;

- 分阶段地更换机器上的AK-9,74 AK-机(CAL 5,45h39。)在AK-103 “瓦尔” 和BCC “Vintorez”(CAL 7,62h39) - 统一军事小型武器。

在准备出版物的过程中,俄罗斯联邦国防部的领导层发生了变化。 俄罗斯联邦总统V.V. 普京与他的新领导人陆军将军Shoigu SK会面 以及俄罗斯联邦武装部队总参谋长格拉西莫夫上校V.V. 注意到近年来对创新的过度热情导致军工企业的许多企业陷入困境,有时甚至是灾难性的局面,要求认真关注这一点。

我们认为,尚未达到国防工业综合体主要武器企业不归路的地步。 但是,国家应该紧急制定小武器发展的概念,同时考虑到统一部门间合理使用的问题。

演讲者在2011举行的Nizhny Tagil俄罗斯军备展览会上的言论证实了这一点,在示威射击期间发表了以下声明:“......因此,目前正在向俄罗斯联邦安全部队服役的军用小武器样本,不仅如此过时了,但还没有完全披露他们的战斗能力。“
Polygon LLC Petrov A.I.的董事 “关于俄罗斯 武器装备”,2010

作者:
原文出处:
http://vpk.name
139 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 猫头鹰
    猫头鹰 19 1月2013 10:01
    +16
    在该州,该团尚未决定安全部队的弹药规模和类型。 如果由于良好的弹道性能,对于部队(而非侦察和特种部队)来说,5,45x39毫米的弹药是可以接受的,这简化了瞄准200-400米的距离,那么DPS或PPS员工胸部上的AKS-74U突击步枪只会激发害怕一个普通公民,他知道有能力弹跳给定的弹药,并且知道给定的特遣队的“准备”用于瞄准射击和仅用于武器操作。 一切都基于这样一个事实,即那些不愿使用这些武器履行公务的公民都参与样品的选择(他们将获得不带武器的“回扣”作为签名),以及需要资金像往常一样为单位重新装备武器和金钱的事实。没有足够的钱(女儿在国外举行婚礼,在Serdyuk的别墅中钓鱼以及“训练起重机飞到俄罗斯统一路线”都需要更多钱)。
    1. Grenader
      Grenader 19 1月2013 23:30
      +2
      http://www.newstube.ru/media/proshhaj-kalashnikov .
      这是关于内政部的重新装备。 新闻5年了,事情已经过去了。
    2. 姆索尔达特
      姆索尔达特 4可能是2013 09:16
      0
      绝对在洞里! 有趣的是,几乎不可能使用5,45来停止车辆-汽车! 他们进行了尝试-旋转车轮以超过20 km / h的速度旋转时,5,45子弹进入了反弹区。 只有7,62可以高速穿透轮胎。 在警察中(我不是在谈论防暴警察,SOBR等。我说,如果幸运的话,他们每个月射击1次。是的,然后每年要用手枪和机枪射击一次)是的,我完全同意其他一切。 有趣的是,Abakan将如何在旅途中进行部分拆卸和清洁。
  2. 布多拉
    布多拉 19 1月2013 10:12
    +12
    一篇很好的文章,仍在81年研究中,我们得到了外国专家对21世纪建造小武器概念的分析。 因此,在那里直接说过,如果没有发明一种以除枪支以外的其他物理原理进行操作的武器,那么21世纪的所有小武器都将以卡拉什尼科夫突击步枪的模型为基础。 在2010年,我不记得确切在哪个小武器陈列室(他们在电视上展示过它)和我们的样品在展位上,一位美国记者问他的特种部队军官,您希望在沙漠行动中获得什么样的武器,但收到一个简短的致命回答: “俄罗斯PKM”这是真正处理武器的专家而不是PR专家的方法,他们有时除了弄虚作假外都不了解他们需要什么。
    1. 文太
      文太 19 1月2013 22:44
      +4
      引用:bdolah
      除非武器是根据其他物理原则发明的


      我们甚至被1976的一位特殊设备老师告知了这一点,并且在一个月内,EF Dragunov在他的讲座中表达了同样的想法。

      很久以后,当我对系统理论产生兴趣时,我确信这一点。
    2. Raiven
      Raiven 20 1月2013 01:05
      +1
      听着,有视频吗? 我想看看记者的脸:)
      1. 布多拉
        布多拉 20 1月2013 15:27
        +1
        如果我遇到过,有必要搜索互联网-布局。
  3. 奇虾
    奇虾 19 1月2013 10:50
    +6
    总的来说,所有“现代”小型武器都是在上个世纪(通常是40到70年前,甚至在上个世纪才出现)制造的。 手持枪支的当前状况与the发枪时代的鼎盛时期完全相同。 然后,在17世纪末制定出最合适的样本后,便以最小的变化复制了它们长达150年。
    现在,已经达到了使用无烟粉的整体墨盒下系统的开发极限。 实际上,所有最近的创新都与改进的人体工程学(通过用塑料代替金属减轻重量,改进形状)或改进的瞄准和检测系统有关。 但是,与胶囊或无烟粉末的发明一样,这一切都不会带来质的飞跃。
    1. 路过
      路过 19 1月2013 16:15
      -2
      引用:anomalocaris
      但是,与胶囊或无烟粉末的发明一样,这一切都不会带来质的飞跃。

      在俄罗斯大量流传的一种非常错误的意见。 以下是一些革命性的改进:
      1)准直器/全息瞄准器=大幅简化和加速瞄准
      2)武器模块化
      a)桶更换=武器的不同作用 - 突击卡宾枪,突击步枪,轻机枪,狙击步枪
      b)更改口径=很多事情,例如,条件AKM的操作转换为条件AK-9
      c)通用安装带=针对战斗机的特定任务和人体工程学的车身套件的单独调整。
      3)平衡的自动化=结合甚至超过AK传奇的“防污垢”和M16平稳运行的唯一理论可能性。
      4)无袖弹药=激进的两倍,减少弹药重量
      5)塑料套筒中的伸缩弹药=大大减少了弹药的重量和长度,没有无袖弹药的缺点
      1. 奇虾
        奇虾 19 1月2013 17:19
        +7
        这很简单:
        1.射弹能量增加了吗?
        2。 武器的模块化不是绝对的好处。
        3.关于无盒装弹药,您再次感到非常误解,它们非常复杂且昂贵。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 19 1月2013 17:59
          -2
          引用:anomalocaris
          2。 武器的模块化不是绝对的好处。

          没有绝对的好处。 武器的模块化允许你有一个基于一个的战斗综合体。
          1. 奇虾
            奇虾 19 1月2013 20:01
            +8
            是的 并随身携带一些战斗装备……亲爱的,很远。 这样的废话只能由从来没有背着背包走在针叶林中的人提供。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 19 1月2013 20:18
              0
              你知道这是为了什么吗? 目前,该装置有几台机器。 转到两个或三个中继的任务。

              或者今天改变任务在Zelenka或山区工作,明天 - 在建设中。 不要小便波什。
              1. 奇虾
                奇虾 19 1月2013 20:30
                +3
                今天,单位,部门,排,公司有AK,RPK,PKM三个不同的单位。 所有。
                我很清楚为什么这是必要的-喝面团。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 19 1月2013 21:10
                  -2
                  告诉我,你有什么机器枪和机枪吗? 什么样的AK,不说? AK在不同的口径yuzayutsya下。
                  1. 奇虾
                    奇虾 19 1月2013 21:34
                    +2
                    该小队要使用哪种类型的武器? 还是您真的认为完全混乱会在这个水平上流行?
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 19 1月2013 21:41
                      -2
                      所以我问你。 Konkreteziruyte
                      1. 奇虾
                        奇虾 19 1月2013 22:55
                        +1
                        答案是典型的知识分子。
                        .
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 19 1月2013 23:09
                        -1
                        你觉得我被侮辱了吗? 所以没有。 而且我还在军队服役了三年,在9年度保留,而不是一个职员,远离最安静的地方。 因此,我看到你在这里携带它 - 这是无稽之谈。 无知的废话。
                      3. 奇虾
                        奇虾 19 1月2013 23:39
                        0
                        哦,好像没有。 虽然,我是个挑战者,但我可以说说您的犹太洁食。
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 19 1月2013 23:46
                        +2
                        看起来好像我不知道。
                        类型侮辱试图以某种方式羞辱? 是吗 8)别让我笑。 写胡说八道,甚至用他的鼻子。 不要绊倒
          2. 布多拉
            布多拉 20 1月2013 15:34
            0
            忘记了部门的更多SVD。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 20 1月2013 16:39
              0
              他忘记了很多事情。 特别是,现在各种特种部队被迫携带两个或三个自动机器,例如,用于不同任务,用于一项任务。
              1. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 21 1月2013 15:39
                +2
                Quote:Pimply
                尤其是现在,各种特种部队被迫携带两台或三台机器,例如用于不同任务,一项任务。

                抱歉,您不会将现实与计算机射击游戏混淆吗? 不,我不认为,这确实发生了,而且士兵经常执行除主要任务以外的任务,还执行另一种武器,例如手枪,而编组武器的计算通常很常规地具有附加的“枪管”。 但是白痴在你不工作时会自带多余的“铁”,而是要脚走路,我还没有见过,感谢上帝。
              2. 姆索尔达特
                姆索尔达特 4可能是2013 09:28
                0
                现代军队并不由特种部队组成。 以及油轮,步兵,飞行员等 专家在SPECIFIC任务的框架内进行操作,并为此选择武器。 如果有人随身携带2条行李箱(枪支不算在内),这种情况很少见。 陆军特价5-10%。 到目前为止,世界上还没有制造出可靠的模块化武器。 盲人奥地利人Steyr AUG-好,该死吗? 躯干从短到长的变化(从突击步枪到自动目标(例如狙击手)步枪和机枪)。 因此,无论如何,在陆军和SAV中,狙击手正在服役,没有人将其拆除。 添加了相同的废话Heckler-Koch。 那是七年前。 他们没有走得更远。 这就是模块化。
            2. the47th
              the47th 24 1月2013 15:58
              0
              引用:bdolah
              忘记了部门的更多SVD。

              和RPG。
      2. 姆索尔达特
        姆索尔达特 4可能是2013 09:19
        0
        还是在山上。 运动2-3小时后,每克多余的克都那么碎。
    2. 文太
      文太 19 1月2013 22:57
      +5
      在工程学中有一个统一的概念。 但是对于这样的统一只有一把带有手动机枪的机枪,这位总设计师获得了国家奖。
      而“模块化”的“想法”包含一个非常危险的环节-可靠性下降。 而且,没有一个“模块化”组装产品的特性会比为此专门制造的产品更好,更可靠。 这不是我的猜测,这是历史,这是法律-这是给我们感动的客观现实。 对于那些有所了解的人,您可以参考例如GNU Linux与GNU Hurd的二分法。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 19 1月2013 23:10
        -2
        是吗? 更明显的例子?
      2. 路过
        路过 20 1月2013 00:02
        +3
        Quote:bunta
        而“模块化”的“想法”包含一个非常危险的环节-可靠性下降。

        在真空中理论化一匹马。 从生活到回填的问题:
        什么是更安全,更实用,更有效的方法:一台打孔卡式显像管计算机+一部胶片相机+打字机+一部显像管电视,以及数十名两名操作员,还是现在眼前有一台现代化的计算机? 我希望您不要认为现代PC的模块化程度已提高到绝对。
        问题并非来自对模块化的渴望,而是源于“集成商”的曲率,或者源于尚未成熟到所需水平的技术。
        1. 文太
          文太 20 1月2013 17:03
          0
          不知道从文书帐户发展到大型计算机是由于“模块化”而发生的。
    3. 姆索尔达特
      姆索尔达特 4可能是2013 09:18
      0
      为什么普通的步兵范会死? 对于专家-是的,但对于简单的用户-是多余的。
  4. 路过
    路过 19 1月2013 18:05
    +3
    1)增加枪口能量是有一点的,但这并不是那么简单。 伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代的食物使AK成为枪口能量,但是装甲穿透力,准确性和射程都比AK好得多。
    在现阶段,任务不仅是增加枪口能量,而且是增加有效射程,增加装甲穿透力,而不会降低制止效果。 射程和装甲穿透力不仅可以通过增加枪口能量来增加,而且在保持相同的枪口能量的情况下,您可以减小口径,增加子弹质量,提高子弹速度(将子弹速度提高到远高于1000 m / s可以弥补因挫伤组织而造成的小口径停止作用的损失)。 那些。 我们来看看口径的子弹。 顺便说一下,这是对以上列表的又一革命性改进。
    2)对于那些有经济能力的人来说,这是无可争议的好处。 俄罗斯能否以每台数千美元的价格买到一百万台先进的机器? 问题是反问,我们根本不会建立几个白痴无用的米斯特拉尔人,或者我们将没收“正当收购”的几个高级官僚带走,对俄罗斯而言,找到数十亿美元从事最低限度必要业务的问题不成问题,高层领导者的真正愿望是。
    3)到目前为止,无盒复杂且昂贵的产品是单独生产的,在批量生产中它们将比带套筒的产品便宜,这是显而易见的。 但是我根本不是无壳弹药的支持者,从原则上讲,它们不能解决弹药筒自燃引起的弹药室过热的问题,除非它们可以用于带开闭百叶窗的机枪中。 恕我直言,未来属于塑料套筒中的伸缩式子机芯。
    1. 奇虾
      奇虾 19 1月2013 20:13
      +2
      1.有效射程主要取决于人的身体能力。 目前,它已经达到了最大值,次口径子弹非常困难而且非常昂贵,他们尝试过。
      2.我真的很想在所有比赛结束后至少30公里的路程后再来看你。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 19 1月2013 20:19
        +1
        好吧,我用相同的准直器运行这些镜头,依此类推。 还有呢? 所有这些都得到了补偿,例如,如果有准直器,瞄准速度的两倍。
        1. 奇虾
          奇虾 19 1月2013 20:33
          +2
          准直仪没有太大的重量。 但是,两个或三个主干是必不可少的。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 19 1月2013 21:10
            -1
            多少 - 不要告诉?
            1. 奇虾
              奇虾 19 1月2013 21:40
              +1
              机枪枪管,至少一公斤,自动重700克,这是人民币。 在其他一些系统中,发条盒与盒子制成一体,因此较重。 所以,阻力,上帝帮助你,但我更喜欢一个单位。
              1. 文太
                文太 19 1月2013 22:59
                +1
                我没有执行任务,我去钓鱼,我节省了每一克! 没有 然后一公斤!
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 19 1月2013 23:12
                  -1
                  现在,如果你发现在目前的条件下不是五公斤,而是五到七。 因为他们拖的两个不是树干,而是整个自动机。
                2. the47th
                  the47th 21 1月2013 11:04
                  +2
                  在当前条件下,他们携带一台机器,可以确保绝大多数任务。 在枪击事件中,士兵设法骑着坦克,从狙击步枪射击,然后用机枪冲锋。 在真实的战斗中,每位战士都尽力而为。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 19 1月2013 23:07
              -3
              喜欢 - 是的。 只有在现实中,战斗机必须携带三台自动机器来完成不同的任务。 这正是我们所说的 - 消除这种需要 - 携带三挺机枪。

              模块化不仅可以随身携带,而且可以快速改变单元的状态。

              http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html#comments
              1. the47th
                the47th 24 1月2013 16:00
                0
                但是,您在哪里看到战斗机携带三支突击步枪?
    2. 路过
      路过 19 1月2013 21:44
      -1
      引用:anomalocaris
      有效射程主要取决于人的身体能力

      我不太了解您的想法,我可以假设您是在谈论枪口能量的局限性,在这种局限性下可以进行有效的自动射击,但是在AK上还没有实现! 即使使用AKM。
      引用:anomalocaris
      口径子弹非常困难,而且非常昂贵,他们尝试过,您知道。

      再次,错误地比较实验生产和生产。 也许在批量生产中,它们的成本会更高,大约百分之十,好吧,让一百个,那么它会发生什么变化? 黑火药比无烟药便宜,我们是否可以向它们收费,例如便宜? 次口径子弹解决了主要问题-枪口能量没有不可接受的增加,急剧增加了直接射击的射程,急剧增加了装甲穿透力,包括 和长距离。
      引用:anomalocaris
      我真的很想在所有这些附件之后至少30公里进行一次掷箭游行。

      首先,没有必要随身携带整套装备,它会在离开之前充分装备自己;其次,陆军的基础是机动步兵,他们携带多少行李箱都没有关系。
      1. 奇虾
        奇虾 19 1月2013 22:05
        -2
        Quote:路过
        再次,错误地比较实验生产和生产。 也许在批量生产中,它们的成本会更高,大约百分之十,好吧,让一百,那么它会发生什么变化?

        一只办公室仓鼠走过,您非常想像在线生产。
        您也很难想象一个军事单位。 尤其是某人如何才能准确预测自己将需要什么?
        1. 路过
          路过 19 1月2013 22:19
          -1
          你是哪种仓鼠? 沙发? 我知道,在研究所里,我招募了六年的智慧和理智,在军队里耕了两年,在直接投入生产的工厂里我工作了四年,所以你不能为我唱咏叹调,主题是``你是谁,我们再见''。您的凭据。
          引用:anomalocaris
          您也很难想象一个军事单位。 尤其是某人如何才能准确预测自己将需要什么?

          据我了解,您纯粹是从理论上了解军队系统,否则您不会写这些废话。 似乎您没有听说过,如果没有已签署的参谋长的命令,军队中没有什么重要的事情,而这个命令清楚地阐明了谁,在哪里和为什么...
          1. 奇虾
            奇虾 19 1月2013 22:47
            0
            好吧,六年制大学,这是一个学期..那您在哪里工作? 如果有什么事情我可以问其他人。 你看,我被整个欧亚大陆抬着,也许它被带进了你的巴勒斯坦?
            好吧,关于总部负责人的命令呢,我不会说..您了解这一事实意味着您没有任职。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 19 1月2013 23:12
              0
              让我们先说出你的声音 - 这更有趣。
            2. 路过
              路过 19 1月2013 23:16
              0
              引用:anomalocaris
              好吧,六年制大学,这是一个学期..那您在哪里工作?

              教授制造飞机的6年经验。 Tolyatti,AvtoVAZ,Likino-Dulyovo,LiAZ。
              引用:anomalocaris
              您了解这一事实意味着您没有服务。

              拜科努尔,95网站
              引用:anomalocaris
              好吧,关于总部负责人的命令,我不会说..

              就是这样,参谋长意味着科学中的所有事情都是在分析,计算,制定计划以及下属高兴地在幕后做的,然后把它们写在一张奇怪的纸上,我知道我的本土军队...
      2. the47th
        the47th 24 1月2013 15:51
        +1
        Quote:路过

        首先,没有必要随身携带整套装备,它会在离开之前充分装备自己;其次,陆军的基础是机动步兵,他们携带多少行李箱都没有关系。

        是的,可能是BMP或BTR的内部空间如此之大,以至于每个士兵在储物柜内都有一个隔间,床上还剩下空间。
    3. brelok
      brelok 20 1月2013 18:25
      +2
      我从军队服役了16年。 但是到目前为止,距离ak-100的74米处有28发球,我打到30-XNUMX分。 你不能从坏的树干上做到这一点。 这些窗帘通常会干扰,尤其是在喧嚣中
      1. 文太
        文太 20 1月2013 20:12
        +2
        引用:brelok
        这些eavesurps经常干扰,特别是在混乱中


        “所谓的“手风琴”结构外表壮观,但实际上造成了不便,通常使这种模式复杂化,但在战斗情况下必须由使用这些武器的人拒绝。

        (c)卡拉什尼科夫山。 “设计师的笔记”
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 20 1月2013 21:17
        +1
        他们帮忙。 这就是他们越来越多的原因。 惰性和习惯 - 这真的很妨碍。
  5. Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 21 1月2013 15:55
    +1
    Quote:路过
    1)增加枪口能量是有一点的,但这并不是那么简单。 伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代的食物使AK成为枪口能量,但是装甲穿透力,准确性和射程都比AK好得多。

    哦,你。。。挺直地做着??? 吱吱? 卡拉莎? 枪口能量? 而且,您根据什么“非欧几里得几何”做出了这样大胆的定义,我不惧怕“革命”这个词吗? 作为参考,可以使用公式“ E = mv ^ 2/2”轻松计算这种情况下的能量。
    Quote:路过
    那些。 我们来看看口径的子弹。 顺便说一下,这是对以上列表的又一革命性改进。

    哦,是的。。。这样的子弹由于质量低和特定的空气动力学特性,在飞行中不稳定,散布更大,速度很快丧失,因此需要增加装药量,最终导致发条盒快速磨损吗? 那么,对她来说,这样的“革命”又能做什么呢?
    1. 路过
      路过 27 1月2013 21:01
      0
      引用:Rakti-Kali
      哦,您……直接这样做了??? 吱? 卡拉什?

      皮什查尔(Pishchal)是一个宽泛的概念,口径最大为30毫米,仅在突出堡垒墙的情况下进行农弹射击,否则弓箭手会因后坐力而被拆除。
      引用:Rakti-Kali
      О作为参考,这种情况下的能量可以通过公式“ E = mv ^ 2/2”轻松计算。

      谢谢您告诉我这个愚蠢的公式,我只是觉得像个专家!
      作为参考,以及对比率的更好理解-12口径火炮的口径能量超过任何口径的AK。
  • 文太
    文太 19 1月2013 22:40
    +3
    Quote:路过
    2)武器模块化
    a)桶更换=武器的不同作用 - 突击卡宾枪,突击步枪,轻机枪,狙击步枪
    b)更改口径=很多事情,例如,条件AKM的操作转换为条件AK-9

    废话,对不起,狗。 卡宾枪上的“改变枪管”“不会制造狙击步枪。” 更换机芯时,不仅需要更换机筒,还需要更换整个螺栓组。
    1. 狙击手
      狙击手 19 1月2013 23:07
      +1
      Quote:bunta
      更换机芯时,不仅需要更换机筒,还需要更换整个螺栓组。

      如果我什么都不要混淆,那么7,62x39、5,45X39和9x39系列建在同一套筒上,只需要更换枪管即可。
      1. 文太
        文太 19 1月2013 23:24
        +2
        Quote:狙击手
        在一个袖子上

        Dultz的直径是多少? 如果只是那么简单。
        5,45口径具有毛细作用,而7,62没有。 仅与此功能相关的腔室和螺栓设计更改的详细信息,您自己宣布还是会发现? 提示-“ Gunsmith的注释”。
        1. 狙击手
          狙击手 19 1月2013 23:37
          +2
          Quote:bunta
          语音或您自己发现,仅与此功能相关的腔室和百叶窗设计变更的详细信息?

          亲爱的,您当然可以告诉我....我只是认为它是徒劳的....腔室,在枪管中并不奇怪....但是百叶窗,取决于腔室的大小,即 袖子...因此,不必太聪明,袖子是一个,墨盒的长度是相同的,并且在更换镜筒(连同腔室)时,百叶窗不会有问题...就像商店一样。
          1. 文太
            文太 20 1月2013 17:21
            0
            5,45墨盒不接触腔室壁。
          2. 索罗金
            索罗金 21 1月2013 23:46
            +1
            狙击手,
            Quote:狙击手
            房间,他在桶里并不奇怪

            Quote:狙击手
            因此,不必很聪明,套筒是一个,墨盒长度相同,并且在更换镜筒(连同腔室)时,百叶窗不会有问题。

            随时
          3. 文太
            文太 22 1月2013 03:04
            0
            Quote:狙击手
            一个袖子

            在长度上,是的,这不仅仅是颈部,而且底部也是不同的。 所以,正如你说的那样 - 一个迷茫的同事,你和来自不同弹道学和商店的快门和瞄准装置,也解决了你甚至没有线索的问题。
      2. 奇虾
        奇虾 27 1月2013 06:36
        0
        7.62x39和9x39实际上是建立在一个套筒的基础上,只是枪管直径不同,而5.45x39套筒的几何形状却完全不同。
    2. 路过
      路过 19 1月2013 23:24
      +3
      Quote:bunta
      卡宾枪上的“改变枪管”“无法制造狙击步枪”

      在利基SVD中没有问题,当然当然不是来自具有ala AK电路的机器。
      Quote:bunta
      更换机芯时,不仅需要更换机筒,还需要更换整个螺栓组。

      恩,问题是,行李箱+百叶窗幼虫(没有必要更换整个百叶窗)+可能是在商店里买了相应的接收器。 它仍然比其他几台机器便宜得多。 而且,不仅价格昂贵,而且每一架战斗机都拥有许多武器,它们的体积非常紧凑,重量却很轻
      1. 文太
        文太 19 1月2013 23:41
        +1
        Quote:路过
        (没有必要改变整个快门

        快门框架喜欢说什么? :)它不会工作。 电源盒的差异显着。 无论你在哪里可以节省克数,军方都会撕裂嘴巴:)(AK74M对接的一些空洞值得)。 另外还有螺丝,螺母,薄脆饼干,开口销或其他垃圾,可拆卸安装。

        因此,我们有一个可更换的 - 桶+滑动组+商店。 基础USM和svtolnaya框。 可更换+更换成本大约等于基础成本。 没有意义!
        废话在所有方面都较短。 完全废话!
        1. 路过
          路过 20 1月2013 00:49
          0
          不过,我坚持认为不必更换螺栓框架,只需更换幼虫就足够了,再来看一下AK的设计,正是幼虫发送并锁定了墨盒。 但是,如果我们更改机芯,即 要改变弹药筒的能量,可能有必要更换整个框架,但如果明智地做,则只需要更换复位弹簧+增加/减小螺栓框架的重量。
          Quote:bunta
          而且没有意义! 废话在所有方面都比较短。 废话说完了!

          让我们具体计算一下:
          1)登山扣+ SHV + SV +轻机枪+静音选项+特别强大弹药箱下的SHV +特别强大弹药箱下的SV +特别强大弹药箱下的机枪= 9(九)米长,总重量为4x4 + 5 + 4x5,5 = 43公斤。
          2)
          用于卡宾枪,SHV,SV和轻机枪:
          没有行李箱的基本重量-3公斤
          我们只换行李箱,4x1 = 4kg
          一个静音选项:
          桶0,5公斤+消音器1公斤+弹簧,幼虫,存放接收器,所有0,5公斤= 2公斤。
          用于在特别强力的弹药筒下方的枪膛,在特别强力的弹药筒下方的枪孔,在特别强力的弹药筒下方的机枪:
          1,5桶x1公斤+0,5颗螺栓(我们再讨论一遍,我们将完全改变它)0,5公斤+储物筒的弹簧为7公斤= XNUMX公斤

          合计:一方面是由43米长的金属制成的坚固编织物,重60公斤,另一方面由一米长的金属+长度不超过16厘米的紧凑捆,由八个行李箱,一对弹簧和一对储物箱组成,总重XNUMX千克。
          第一种选择在个人层面上没有丝毫的前景,第二种选择肯定很沉重,但它非常紧凑并且非常便携。 自然,您无需在战斗任务中拖拉整个背包,只需选择两个选项即可增加1至5千克的额外质量,从而轻松装入背包。
          1. 文太
            文太 20 1月2013 17:31
            +1
            Quote:路过
            登山扣+ШВ+СВ+轻机枪+静音版+ШВ用于特别强大的墨盒+ SV用于特别强大的墨盒+机枪用于特别强大的墨盒= 9(9)项目长一米,总重量4Х4+ 5 +4Х5,5=43кг。


            是一架战斗机携带这一切吗?!

            对不起,但是对于废话,我不想回复更多。
      2. 文太
        文太 20 1月2013 17:28
        +1
        Quote:路过
        在SVD的利基没有问题

        只是在SVD的利基市场。 枪管安装方式有所不同。 最后,没有狙击手会同意从这样的建筑环境中射击。 无论如何,直到“重新装桶”之后才确信视线并没有移开。 也就是说,将需要重新射击武器。
      3. Waroc
        Waroc 20 1月2013 20:00
        +1
        抱歉打扰,但是...
        您的话语-“枪管+幼虫(无需更换整个螺栓)+可能为它们存储适当的接收器”,以及-“因此,很多选择的武器体积非常紧凑,重量很轻”原则上毫无疑问,这恰恰是关于“非常紧凑的尺寸和重量轻”的问题。
        1. 路过
          路过 20 1月2013 21:55
          -2
          Quote:bunta
          也就是说,将需要重新射击武器。

          SVD不够精确,以至于为精确度而专门设计的连接器/安装件/装饰条要求将光学元件和镜筒的轴降低到不可接受的水平。 另外,您不能打扰安装座的特殊精度,例如考虑到士兵会懒得用布擦去安装座表面上的灰尘和污垢,然后将激光系统对准轴,这当然会更加复杂和昂贵,但是精确度将不切实际,并且瞄准镜将消失。像上课一样
          Quote:bunta
          全部携带一架战斗机吗? 抱歉,但是我不想再回答了。

          对我来说,在每种情况下都需要针对此情况改进工具的想法是显而易见的,而且不可否认,在您看来这是煽动性的,而且是不自然的,因此讨论实际上没有任何意义。
          Quote:沃罗克
          在我看来,原则上毫无疑问正是“非常紧凑的尺寸和轻巧的”。

          我在上面反复强调过,您不必随身携带所有九个选项,只需在执行战斗任务之前在基础上选择1(一个)选项,或者在不确定的情况下,最多选择2-3个选项!
          最后,稍加触碰-士兵并不孤军作战,在执行任务之前,预先在这个小队中有一个最小的战术单位,例如一个小队,我们要分配角色,例如,这名机枪手,这名狙击手,这支带有突击步枪的士兵,他们只携带一种选择,即没有备用枪管,但是小队的其他队员已经准备了一套备用枪,以防万一。 您也可以选择“机枪套件”和“静音”,或以任何其他组合的形式。 那些。 在最小作战单位的规模上,模块的附加重量通常会显着降低,即会增加一个隔层,例如5-10公斤的附加模块。 这对于七个人来说是压倒性的超重吗?
          1. 文太
            文太 20 1月2013 22:56
            +2
            Quote:路过
            SVD不是那么精确,以至于对连接器/紧固件/条带的精确度的特殊设计要求将光学器件和行李箱的轴线降低到不可接受的水平。


            同事,你可能不知道,但即使是SVD中的螺栓组也被宣布为不可互换而不是因为它不会射击。 并且因为不提供准确性。

            挂机(控制台)也不同于自动。 (枪管安装在接收器的底部,然后永远不会与前臂接触)。 与AK不同。

            除了枪管螺栓组 - 压力调节器或可更换的复位弹簧外,电源盒和粉末气体压力的差异。

            铣削的箱体,没有冲压也不是出于技术原因,而是因为提供了额外的刚性。

            总之......
            不要在一夜之间观看探索频道。
            1. 路过
              路过 21 1月2013 01:13
              0
              Quote:bunta
              SVD中的螺栓组不被声明为不可互换,不是因为它不会射击。 并且由于无法保证准确性。

              伊兹玛什(Izhmash)坐落在一个技术含量很高的火车站,一两个月前,我读到全国各地一家工厂的负责人吹嘘他们终于实现了赛加羚羊商店的互换性... 扎绳
              有人告诉我,如果是在H&K工厂生产的SVD,则可以完全互换,直到最后一个引脚。
              Quote:bunta
              挂机(控制台)也不同于自动。 (枪管安装在接收器的底部,然后永远不会与前臂接触)。 与AK不同。



              用手指向我显示枪管“永远不会碰到前端”的确切位置。 我没有看到AK的“悬臂悬挂”中的任何根本区别。
              Quote:bunta
              除了枪管螺栓组 - 压力调节器或可更换的复位弹簧外,电源盒和粉末气体压力的差异。

              在这个问题上,我完全同意你的观点,压力调节器是肯定的,但从重量上讲,这些都是琐碎的事,但是我在上面写道了弹簧。
              Quote:bunta
              铣削的箱体,没有冲压也不是出于技术原因,而是因为提供了额外的刚性。

              无关紧要的技术细节和冲压可以比铣削盒更坚硬,这根本不是全部,但至少是塑料,至少是铝铸件,所有这些长期以来一直用于真实武器,这是合格设计和生产的问题。

              其实,您想对我说SVD和AK具有不同的设计吗? 我吵架吗? 我说将它们组合到一个设备中不仅是真实的。 结合螺栓步枪和AK的精度是不现实的,因为所需的设计存在根本差异。
              顺便说一句,我不需要信誓旦旦,问问美国“神射手”所装备的是什么样的M-16或另一辆ShV(仅出于准确性而选择),或他们使用了什么特殊的发条盒。 SVD占据类似的位置,只是它会进一步射击一百或两米。

              总之......
              晚上不要看军事秘密。
              1. 文太
                文太 21 1月2013 09:57
                +1
                Quote:路过
                给我一个指尖

                有可能不是解剖学上的吗? 物品编号十八随着间隙自由移动沿着行李箱。 气体活塞和管之间也存在间隙。 因此,除了在附着的地方,硬接触,带有武器的枪管没有。 与AK不同。

                我不评论其余的废话。 对于无关紧要的火焰。 当然可以。
                1. 路过
                  路过 21 1月2013 14:17
                  -2
                  对不起,但是他们写了些技术废话。
                  首先,将环的可移动部分(见图)锁定。 那些。 硬链接可用。 虽然,也许这种设计在某种程度上减小了纵向应力。
                  其次,无论止推环是否在那里滑动,所有这些对于SVD行李箱悬臂悬挂的事实都是微不足道的。 因为大约在行李箱的中间有第二个支撑(这个支撑,无论它是否在那滑动,都是重点)。 如果您不了解这个基本事实,那么我建议您至少看一本有关理论力学的教科书的第一页,然后再看某处以解释它的形像-悬挂在行李箱上的神秘控制台,可以说它的物理含义是什么。 之后,我将很高兴继续我们的讨论。
                  同时,您的争论毫无意义。 绝对。
                  1. 文太
                    文太 21 1月2013 14:45
                    +1
                    先生,我的论点是我的专业。 我知道,因为我教过。 我们得到了很好的教育。 设备,设计特点,小武器系统25自动装置的操作必须用文字告知,没有任何图片或手指。

                    而你的推理是最深刻的dilentantism的本质。 如果工程师告诉你,由于技术和技术原因,不可能通过更换枪管和螺栓来制造AK SVD,那么如果你不想理解,那么,出于对工程主体的尊重,至少认为它是理所当然的。
                    顺便说一句关于SVDK的文章旁边。 我引述:

                    ``让SVD适应几乎没有鲜血的强大弹药的想法惨遭失败。决定制造一种与SVD类似的新型武器,但完全可以重述这并不奇怪,因为两支步枪的弹药差异很大。 如果从整体上看武器,您可以轻松地识别其中的SVD,但是只是规模上的,这意味着已经在其中进行了大量工作,因为自动化系统仅是成功的一半,而功能完善且计算周密的自动化系统已经是成品。
                    好吧,然后读一下前臂的后备箱。



                    我真诚地希望你重新考虑你的信念,并在你的推理中完全遵循笛卡尔的诫命

                    “首先是永远不要接受任何我不会明显承认的事情,那就是认真避免仓促和偏见,并在你的判断中只包括我脑海中如此清晰和明显地出现的东西,以任何方式都不会令人怀疑。”

                    (c)笛卡尔“关于该方法的讨论,
                    信任直接你的理由
                    并在科学中找到真相“
                  2. 路过
                    路过 21 1月2013 19:46
                    -2
                    Quote:bunta
                    而你的推理是最深刻的dilentantism的本质。 如果工程师告诉你,由于技术和技术原因,不可能通过更换枪管和螺栓来制造AK SVD,那么如果你不想理解,那么,出于对工程主体的尊重,至少认为它是理所当然的。

                    我问罗比,还有难以理解的工程师,还有谁? 一些难以理解的神圣实体? 输入无误和全知的? 有些工程师说一件事,另一些则说,但是做这项工作的人比其他人更好。 西方工程师已经明确证明了将突击步枪和SVD级步枪相结合的能力。 我不明白你怎么能与铁,众所周知的事实争论。
                    Quote:bunta
                    因为两支步枪之间的弹药差异很大

                    这就是我对介词选项“在特别强大的弹药下”的攻击方式的理解? 我没话说我将使用条件示例通过类比向您解释显而易见的内容:
                    有一款Lada 2101专门为64 hp的发动机开发,在128年的某个发烧友决定将64 hp的发动机推入其中,但它没有解决,这辆车就崩溃了! 这个事实是否意味着不可能以一个车身为基础,以128 hp的发动机制造整套发动机? 和XNUMX马力?
                    Quote:bunta
                    我衷心希望您能重新考虑我的信念

                    对不起,我没有说服我,请原谅我的知识,他们这样教我-力的两个作用点=弯曲,这自动意味着不能悬臂固定行李箱。 我不需要与某些权威机构协调才能计算出2x2 = 4。 我也希望你。
                2. 奇虾
                  奇虾 25 1月2013 18:21
                  +1
                  您从未拆解SVD。 就个人而言,此功能在23年前引起了我的注意...
        2. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 21 1月2013 16:28
          +2
          Quote:路过
          SVD不够精确,以至于为精确度而专门设计的连接器/安装件/装饰条要求将光学元件和镜筒的轴降低到不可接受的水平。 另外,您不能打扰安装座的特殊精度,例如考虑到士兵会懒得用布擦去安装座表面上的灰尘和污垢,然后将激光系统对准轴,这当然会更加复杂和昂贵,但是精确度将不切实际,并且瞄准镜将消失。像上课一样

          你是认真的吗? 别开玩笑? 然后我立刻想起:-“海狸!呼气!宁可呼气!”
          Quote:路过
          我在上面反复强调过,您不必随身携带所有九个选项,只需在执行战斗任务之前在基础上选择1(一个)选项,或者在不确定的情况下,最多选择2-3个选项!

          立即出现这种情况:-警报的一部分响起,营房里热闹起来,士兵们打扮并奔向枪匠,同志路过,打哈欠和抓挠同志走近排长并问:-“拖曳中尉!山脉还是哪个城市?否则,您需要确定今天要携带的装备。”
          同志你胡说八道! 在军队中,您将具有一定的专长-射手,狙击手或机枪手,并在警惕中着装并在军械库中收到分配给您的武器后,将被带到编队,在那里您将获得一定份额的订单和尾巴中的踢腿并为补充补给而奔跑和设备到仓库或公园,以备战役和战斗所需的设备。 但是您将没有时间决定今天应该使用哪个套件/模块。 而且情况非常多变-您要冲进某种山丘,然后在森林里打仗,并继续捍卫某种定居点。 并且所有模块将是“给您...嗯...星星”。
          Quote:路过
          最后,稍加触碰-士兵并不孤军作战,在执行任务之前,预先在这个小队中有一个最小的战术单位,例如一个小队,我们要分配角色,例如,这名机枪手,这名狙击手,这支带有突击步枪的士兵,他们只携带一种选择,即没有备用枪管,但是小队的其他队员已经准备了一套备用枪,以防万一。 您也可以选择“机枪套件”和“静音”,或以任何其他组合的形式。 那些。 在最小作战单位的规模上,模块的附加重量通常会显着降低,即会增加一个隔层,例如5-10公斤的附加模块。 这对于七个人来说是压倒性的超重吗?

          如果要在MS部门中专门为个人武器的各种任务专门创建足够的武器,那这些“装备”就快要纳西沙了,这还不包括集体武器,例如BMP本身或带有自己的30毫米和14,5毫米口径的“机关枪和狙击步枪”的装甲运兵车分别?
          1. 路过
            路过 26 1月2013 17:46
            -1
            引用:Rakti-Kali
            你是认真的吗? 别开玩笑?

            如果您打算在不进行后续拍摄的情况下安装瞄准器,则即使对于标准侧面安装AK也正式暗示了这一点。 就皮卡汀尼轨道上的定位精度而言,这是无法比拟的。
            如果是关于激光对准-一切都比您想象的要简单得多,没有处理器,原子钟或其他高科技废话-两条光学线在特定的振荡器上相加,然后手动组合某些笔画或点(您完全可以不用激光)。 因此,稍加触摸-当今的光学技术并不是像斯大林时代那样令人望而却步的技术。
            引用:Rakti-Kali
            您将被带到一栋建筑物中,在那里您将收到一定份额的订单和尾巴下的踢腿,然后奔向仓库或在公园中奔跑,以购买额外的物资和设备,以准备交战和战斗所需的设备。 但是您将没有时间选择今天应该获得的套件/模块。

            邮票是邪恶的。 以秒为单位的情况,这就是好莱坞,生活更轻松。 为何战斗机在分配任务之前不应该思考? 什么是镇静? 即使您反对战斗机的思想,也可以阻止您思考可能需要的东西,并命令“哑巴”战斗机将这种东西拿进枪里。
            总的来说,我不理解您对模块化的狂热厌恶。 您不想选择思考和承受压力吗? 谁禁止您仅使用一个“标准”选项? 问题是什么? 您不需要它,而对于其他人来说,则是极大的灵活性,实时灵活性,这就是医生要求的。 选择总比没有选择好。 恕我直言是一个公理。
            正是在这场革命中-适应特定情况和特定战斗机。 不是战士适应武器,而是适应战士武器。
            1. 奇虾
              奇虾 26 1月2013 18:17
              +1
              Quote:路过
              比分高出好莱坞的情况,在生活中一切都变得容易。

              生活中,一切都变得简单得多-帐单花了十分之一秒。 我在这种情况下不止一次。

              如果是关于激光对准-一切都比您想象的要简单得多,
              一切都更加复杂。 THP至少已有100年的历史了,但是这种技术(即使使用激光)也允许您仅将瞄准镜的光轴和枪管通道的轴结合起来,但是弹丸到达的地方是一个很大的秘密。
              1. 路过
                路过 26 1月2013 19:37
                -1
                引用:anomalocaris
                我在这种情况下不止一次。

                我没有打架,我不知道。 但是,每次指挥,爆炸,警笛声,连发炮弹,向前,向前进发动攻击……还是有可能,总之,总部会更加频繁地计划行动,并且严格按照计划,慢慢地聚集起来并去执行任务...
                引用:anomalocaris
                但是弹丸击中的地方是一个大秘密。

                枪管不是黏土,在其他所有条件相同的情况下,它不会不时更改其几何参数(不考虑加热,磨损,不考虑弹药筒的参数,子弹如何进入枪管等),枪管将均匀地发送子弹。 那些。 我们需要预先进行定期的实际拍摄,以对曲率,磨损等进行一些校正,然后只需将轴与某个光学设备简单对齐即可。
                但这不是必需的,只要具有精确的条状表面和瞄准器的对应部分,设计良好的瞄准器支架(长的附件“底座”等),干净的布料和训练有素的士兵就足够了,对我们来说,一切都会变得更加容易。 ...
                好吧,如果仍然无法克服灰尘(据说每年24小时,一年365天,每天都必须污染所有东西),例如在战斗机所在的沼泽中丢失了一块碎布,那么...我们只是用传统方法愚蠢地射击了武器,或者,如果不希望的话,我们将不会改变模块化的炮管,我们将按照已经发射的炮弹进行战斗,或者吐出能捕获千分之一的射程,而且由于敌人在二十米外并且无法进入,因此我们不会进行射击。
                恕我直言,这是一个很好的选择,您可以选择一种或多或少可以接受的方式来取得结果。 而且只有一种选择是不好的,因为在这种唯一选择的框架内可能会发生无法实现结果的情况(例如,您需要安静地射击某人,但只有AK可用)
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 27 1月2013 02:01
                  0
                  Quote:路过
                  另一首古老的歌曲,如果您在锻造中制作卡拉什(Kalash),那么在尖叫声的战斗品质方面无疑会逊色。 因为它太复杂,太重了。 因此,AK是用现代材料在现代机器上制成的。 如果不可能在现代(对于Izhmash)机器和材料上创建具有平衡自动化功能的有效系统,那么...我希望类比清楚。

                  抱歉,但不,类推尚不清楚。
                  Quote:路过
                  因此,相对论也可以称为``进化论'',主要是选择``正确的''评估标准。传统的子弹方法意味着口径/功率/范围之间的关系,即某个口径的子弹不能超过某个极限(最大值。限制在大约5,重量受碳化钨限制),枪口能量与口径成正比,从此处形成天花板,在上面不能跳跃。 低口径弹药可让您“跃过头顶”。 我写了些凌乱和点缀,用很长时间才能用公式彻底地绘制所有内容,但是如果您“处于主题”,我希望您能理解。

                  枪口能量直接取决于质量乘以速度的平方并除以XNUMX。
                  Quote:路过
                  我没有打架,我不知道。 但是,每次指挥,爆炸,警笛声,连发炮弹,向前,向前进发动攻击……还是有可能,总之,总部会更加频繁地计划行动,并且严格按照计划,慢慢地聚集起来并去执行任务...

                  是的,计划的副本被发送给了敌人,所以一切都按照他的说法是干净的。
                  Quote:路过
                  枪管不是黏土,在其他所有条件相同的情况下,它不会不时更改其几何参数(不考虑加热,磨损,不考虑弹药筒的参数,子弹如何进入枪管等),枪管将均匀地发送子弹。

                  好吧,首先,当重新排列枪管以放置任何武器时,您将不得不再次射击;其次,当您改变枪管的长度时,您仍然会发笑,它将仍然更改其“几何参数”,并且在归零过程中必须对其进行所有更正...
                2. 路过
                  路过 27 1月2013 20:05
                  0
                  引用:Rakti-Kali
                  抱歉,但不,类推尚不清楚。

                  我想说的是,许多人坚信机械(机构)越复杂,其可靠性就越差。 事实并非如此。 一个简单的类比-有一辆福特T车,有条件地由一千个零件组成,还有一辆福特福克斯车,有条件地由一千个零件组成。 哪一个更安全,更耐用,更高效? 答案是显而易见的。 仅在技术水平(设计,材料,生产)的“冻结时间”内,更多细节,更少可靠性的规则才成立。 技术(广义上)在不断发展,因此在现实生活中,此规则通常不起作用,恰恰相反,发生的情况是,较复杂的现代设备在可靠性上要优于较简单的旧设备。 当然,只要开发人员恰好要面对提供超强设备可靠性(即可靠性)的任务,这一切都是对的。 不能引用中国商品作为示例)))
                  引用:Rakti-Kali
                  枪口能量直接取决于质量乘以速度的平方并除以XNUMX。

                  您知道主要的公式,就可以进行实质性的交谈了。)))
                  让我们看一个具体的例子。 有一个5,45x39的墨盒。 我们需要将装甲穿透力和射程提高两到三倍,同时确保一定水平的装甲穿透力。 如何做到这一点? 增加枪口能量? 这并不容易-粉末的密度及其能量接近最大值,机筒中的最大允许压力也是如此。 但是所有这些都可以解决,我们将增加袖子,制作一个厚重的枪管,但是……我们不会将装甲的穿透力和射程增加两到三倍,最多增加百分之十。 因为我们遇到了桶中的压力上限。 有必要将枪管的长度和重量增加两倍,并使用一些特别缓慢燃烧的火药,或者提高子弹的口径,否则是没有办法的。 如此大的枪管加长口径是不可能的,但是口径却越来越大....弹药筒的重量越来越大,一个大箱子,火药的重量增加了两到三倍,子弹变得越来越重,所以我们的弹药筒的重量和尺寸都大大增加了。 而且行李箱的重量或长度也有所增加。 对于SV /自动机,这是不可接受的方式。 但是也许我们可以节省子弹的重量,而使子弹的重量保持不变。 那会发生什么呢? 装甲穿透力“直射”会增加,子弹的速度也会明显增加,直接射击的射程也会增加。 一切都很好。 那么什么是埋伏? 在子弹的横向载荷中子弹的重量与其横截面的比率。 横向载荷急剧减小,这意味着装甲穿透力在射程上略有增加,反之则下降了,因为子弹的大气阻力与半径的平方成比例地急剧增加。 因此,子弹的重量将不得不增加数倍,这是不可避免的,这是物理定律。
                  或者也许是这样,即使我们在商店中拥有30发而不是10发,也让我们的NW长而沉重。让可穿戴弹药少三倍。 但是每公里范围内只有一条短线就是一具尸体。 但是...有一种烦人的情况-将火药的能量增加两次,发射后我们的后坐力会加倍。 而且,从自动射击的角度来看,这完全是不可接受的,对于西北/机关枪来说是完全不可接受的。 取而代之的是CV,而是自动.338拉普亚马格南姆步枪或.338拉普亚马格南姆机枪。 ShV /突击步枪的射程增加了XNUMX到XNUMX倍,装甲穿透力也增加了,这是我们经典的方式。 而且他是必需的。
                3. 路过
                  路过 27 1月2013 20:06
                  0
                  那么,在不增加口径,弹药筒大小和枪口能量的情况下,没有什么方法可以提高所需的参数呢? 当然有-增加横向载荷。 例如,使子弹变重。 它会飞得更远,最好在范围内节省能量。 但是,首先,要使子弹更重不是一件容易的事,不可能做超过子弹长度与直径的一定比率(大约5)的事情-旋转的子弹变得不稳定。 其次,在口径弹药的框架中,在恒定的枪口能量的情况下,子弹速度将下降,这是不可接受的。 而且,在射程上,装甲穿透力的提升将非常有限。 或者,您可以将相同重量的子弹“分裂”为直径较小的重质硬核和轻质外套。 那些。 具有高横向载荷的核心将把主要能量转移到障碍物上,但是同样,该子弹将受到与普通子弹完全相同的大气层的约束,尤其令人遗憾的是-我们无法使核心变薄和变笨-我们受到子弹的有限尺寸的限制,并且现有材料的密度(仅钢,仅钢,第三次世界大战中的碳化钨在物理上根本不够),结果,我们的装甲穿透力,百分比和时间都没有显着增加。 那么该怎么办? 结论本身表明-拒绝旋转稳定,放弃轻壳,制造出直径较小,伸长率非常大的羽状芯(什么都不能阻止使用钢)。 大气制动将急剧减少,横向载荷将急剧增加,并且在相同的枪口能量下,在一定水平的装甲穿透下,我们的装甲穿透力和射程将增加数倍。 那些。 不可避免地我们要使用次口径的弹药。 有时根本没有其他方法可以提高所需的参数。
                  您可能会问,为什么有时实际上会增加装甲穿透力,为什么我要特别注意保持远距离的装甲穿透力? 答案只有一个-发达国家的士兵装甲。 美国装甲的常规板装有AK,头盔装有数百米的自动子弹,在其他北约国家中,这与我不确定的情况完全相同,但显然他们在各个方面都在迅速追赶西方军队。 考虑到传统子弹会在范围内急剧地失去能量,实际上是300米的两倍,即使是步枪弹药筒也不足以自信地击败防弹衣的敌人,因此已经只有一点点要进入,因此您需要陷入弱点。 而且他们的保留水平只会增加,很明显,在未来十年内,背心的装甲元素将装有步枪子弹,并且随着大量引入外骨骼,情况将变得简直是灾难性的,AK,M16等。 传统的设计可以转移到射击场,供小学生沉迷。
                4. 路过
                  路过 27 1月2013 20:06
                  0
                  引用:Rakti-Kali
                  好吧,首先,当重新排列枪管以放置任何武器时,您将不得不再次射击;其次,当您改变枪管的长度时,您仍然会发笑,它将仍然更改其“几何参数”,并且在归零过程中必须对其进行所有更正...

                  在机枪里,枪管变了,每个人都很高兴(至少在西方是这样),没有人尖叫机枪朝错误的方向射击。 ShV /突击步枪/机枪制造不需要射击的易于互换的行李箱没有问题,狙击可能会有问题,但是在同一篇文章中,我列出了解决方法。 我再说一次-如果系统是由胜任的工程师专门以模块化的方式开发的,如果工厂没有让Vasya叔叔宿醉,那么可更换的行李箱和光学元件将按照自然的公差以相同的方式安装,该公差不是毫米,而是数百毫米,并且具有这种精度对于不够精确的武器-甚至包括机关枪在内,还绰绰有余。 对于SVD级的不是很准确的狙击手(未悬臂式张贴),也许我重复一遍,也许需要光轴对齐系统。 再重复一次-每隔几千张就需要拍摄一次,测量特定镜筒的实际位移,然后,在改变镜筒视线时,只是愚蠢地输入所测得的校正值即可。
                5. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 27 1月2013 20:59
                  0
                  Quote:路过
                  在机枪里,每桶都在变化,每个人都很高兴(至少在西方是这样),没有人尖叫机枪朝错误的方向射击。

                  您现在认真写过这个吗? 那些。 在用类似的单机枪替换枪管以及用不同的枪/模块替换枪管时,您有什么区别吗?
            2. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 27 1月2013 20:40
              0
              Quote:路过
              我想说的是,许多人坚信自动机(机制)越复杂,可靠性就越差。 事实并非如此。 一个简单的类比-有一辆福特T车有条件地由数千个零件组成,有一辆福特福克斯车有条件地由一万零件组成。 哪一个更可靠,更耐用,更高效?

              福特-T:质量880kg,成本350美元,速度-70km / h。 福特福克斯的质量是多少? 和费用? 如果90%的情况表示Vmax = 60 km / h,那又如何呢? 类比清楚吗?
              Quote:路过
              或者也许是这样,即使我们在商店中拥有30发而不是10发,也让我们的NW长而沉重。让可穿戴弹药少三倍。 但是每公里范围内只有一条短线就是一具尸体。

              一架“大卡车”和用于战斗机的弹药会戴一双小印第安人吗? 通常,使用您指定的弹药筒来射击任何步枪,并以1000m的距离向胸部射击。 当惊喜和失望消退时,请考虑以下主题:“需要进行远程射击的特殊训练”和“错误地准备射击数据对射击准确性的影响”。
            3. 路过
              路过 27 1月2013 21:31
              0
              引用:Rakti-Kali
              类比清楚吗?

              成本? 在350世纪初,美国的价格为20美元,与20000世纪初的美国的21美元大致相同。 当然,大约是美国人的购买力平价。
              此外,武器成本的增加,即使按购买力平价计算,也是20-21世纪的现实,任何武器只会变得更加复杂和昂贵,这是客观趋势。 在俄罗斯也是如此。
              引用:Rakti-Kali
              一架“大卡车”和用于战斗机的弹药会戴一双小印第安人吗?

              我实际上说过如何在不增加武器弹药重量的情况下有时增加装甲穿透力。
              引用:Rakti-Kali
              通常,在您指示的弹药筒下拿任何步枪,并以1000m的距离向胸部射击。

              而且您无需射击1000m。 我可能暗中表达了我的想法。
              我的意思是,您需要在空白点范​​围内将装甲穿透力提高300至600倍,以刺穿任何有前途的防弹衣和外骨骼装甲。 并提供大致相同的装甲穿透力(少百分之几,有时不行!),在很长的范围内,在实际上可能发生战争的范围内,即 XNUMX-XNUMX米。 一公里假狙击手。
  • Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 27 1月2013 02:25
    0
    Quote:路过
    如果您打算在不进行后续拍摄的情况下安装瞄准器,则即使对于标准侧面安装AK也正式暗示了这一点。 就皮卡汀尼轨道上的定位精度而言,这是无法比拟的。

    光学是一回事;用不同长度的枪管替换弹道,同时改变弹道是另一回事。
    Quote:路过
    邮票是邪恶的。 以秒为单位的情况,这就是好莱坞,生活更轻松。 战斗机为什么在分配任务之前不应该思考? 什么是镇静? 即使您反对战斗机的思想,也是什么使您无法考虑自己的需求,并命令“愚蠢的”战斗机随身携带这样的东西,总的来说,我不理解您对模块化的狂热拒绝。 您不想选择思考和承受压力吗? 谁禁止您仅使用一个“标准”选项? 问题是什么? 您不需要它,而对于其他人来说,则是极大的灵活性,实时灵活性,这就是医生要求的。 选择总比没有选择好。 恕我直言是一个公理,它正处于这场革命中-适应特定情况和特定战斗机。 适应武器的不是战斗机,而是战斗机的武器。

    什么样的灵活性? 在MC部门中,有机枪,枪管下榴弹发射器,步枪,轻型或单机枪,榴弹发射器,自动加农炮或大口径机枪,坦克机枪,以及ATGM。 您还需要其他什么灵活性? 而且在99,999999999999%的情况下,这个“一个标准版本”就足够了,那么为什么要围栏菜园呢? 还是像“我的x ..哦,对不起,枪管长于你的枪管”那样炫耀?
  • Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 21 1月2013 15:27
    +1
    Quote:路过
    在俄罗斯大量流传的一种非常错误的意见。 以下是一些革命性的改进:

    好,我们会看到...
    Quote:路过
    1)准直器/全息瞄准器=大幅简化和加速瞄准

    在某些距离和拍摄条件下为真,但仅部分为真。 虽然,改进武器的革命在哪里,但我听不懂。

    Quote:路过
    2)武器模块化

    对战斗机有什么好处? 困惑于后备箱,商店,弹药,弹道桌等。 没有人会在战斗或竞选期间想要,甚至会携带额外的磅,仅仅是因为有人认为PP应该在城市中使用,在野外拿着枪,在森林里拿着带有缩短后备箱的枪,没有傻瓜。
    首先,模块化是武器制造商的一种便利,它允许用户使用一种模型坐在自己的产品上,以关闭各种消费领域,并优化和降低武器的生产成本。
    因此,借助模块化对武器进行革命性改进的论点绝不是公理,而是一个仍需证明的定理。
    Quote:路过
    c)通用安装带=针对战斗机的特定任务和人体工程学的车身套件的单独调整。

    你知道,木星应该做的不应该是一头公牛……对于一支高素质战斗机的小型特种部队来说,至关重要的是,大规模(尽管有合同/志愿军)将导致……但不会导致任何事情-其效力也不会提高一个iota。 此外,相同的AK-74M可使您自己挂在PG上,以及各种光学元件和两脚架上,还需要什么呢? 手电筒,LCC,“战术”握把和其他垃圾? 反过来,这些“设备”仅在“射击者”中看起来“酷”。
    是的……最重要的问题是,这一切都与“革命武器的改进”有什么关系?
    Quote:路过
    3)平衡的自动化=结合甚至超过AK传奇的“防污垢”和M16平稳运行的唯一理论可能性。

    是的,但是...也许除此之外,它将使武器更重,更复杂,最终降低其战斗质量? 任何硬币都有两个面,你知道...
    Quote:路过
    4)无袖弹药=激进的两倍,减少弹药重量
    5)塑料套筒中的伸缩弹药=大大减少了弹药的重量和长度,没有无袖弹药的缺点

    这更接近主题,但是...有细微差别。 首先,这不是革命性的,而是进化的改进,其次,在这种技术水平上,这种弹药过于昂贵和不可靠。 也就是说,在特殊单位和特定条件下使用时,恕我直言是相当合适的,但作为动员弹药,是大规模战争的大规模武器,当时小武器的弹药消耗将由数以千万计的数量级决定,不是很适合。
    1. 路过
      路过 26 1月2013 17:25
      0
      引用:Rakti-Kali
      在某些距离和拍摄条件下为真,但仅部分为真。 虽然,改进武器的革命在哪里,但我听不懂。

      我们拥有一种本身具有某种价值的机制,就某种事物本身而言,是一种武器? 还是武器可以击中目标?
      瞄准效率的革命。 代替了将三个点与三个不同的眼睛焦点组合在一起的漫长而沉闷的过程,我们仅将一个深度的两个点组合在一起。 瞄准以一种真正的革命性方式得以简化。 这项革命与在枪械上使用特殊机械瞄准具的计划大致相同,并且不会针对枪管“以错误的方向射击”。
      引用:Rakti-Kali
      困惑于后备箱,商店,弹药,弹道桌等。

      这首古老的歌声,士兵是笨拙的笨牛,除了报废以外再没有其他困难可言了。 我将从二十世纪初期的发霉概念带回现实-目前,最笨的哑巴士兵在他身后没有教区学校的三堂课,但至少有一所现代学校的八堂课,请想一想-这种非常“哑巴”的在平民生活中,手机或计算机比一对枪管和几张桌子难于理解,这个非常“笨”的东西帮助巴塔修理拖拉机/汽车,这个非常“笨”的东西可以很好地应付没有2-3个枪管的计算机射击者,但还有更多……简而言之,如果您从他们当中选拔出士兵,那么他们将是牛,如果您有兴趣,那么没问题,他们将掌握任何复杂的武器。 兴趣如何? 金钱,状态,“正确”的阴霾...
      引用:Rakti-Kali
      你知道木星是什么原因,不允许公牛...

      见上文
      引用:Rakti-Kali
      或者,也许除此之外,它将使武器更重,更复杂,从而最终降低其战斗质量? 任何硬币都有两个面,你知道...

      另一首古老的歌曲,如果您在锻造中制作卡拉什(Kalash),那么在尖叫声的战斗品质方面无疑会逊色。 因为它太复杂,太重了。 因此,AK是用现代材料在现代机器上制成的。 如果不可能在现代(对于Izhmash)机器和材料上创建具有平衡自动化功能的有效系统,那么...我希望类比清楚。
      引用:Rakti-Kali
      不是革命性的改进,而是进化性的改进

      因此,相对论也可以称为“进化论”,主要是选择“正确的”评估标准。
      传统的子弹方法意味着口径/功率/射程之间的关系,即某个口径的子弹的重量不能超过某个极限(子弹的最大伸长率限制在5左右,重量受碳化钨限制),枪口能量与口径成正比,从这里开始形成天花板,在上面不能跳跃。 低口径弹药可让您“跃过头顶”。 我写了些凌乱和点缀,用很长时间才能用公式彻底地绘制所有内容,但是如果您“处于主题”,我希望您能理解。
      1. 路过
        路过 26 1月2013 17:26
        0
        引用:Rakti-Kali
        而这里作为动员的弹药,是大规模战争的大规模武器,当小武器弹药的消耗量由几千万美元决定时,不再适合。

        在设计和制造非常复杂的传统子弹,制造费力的金属套筒和塑料注射/挤压套筒,相对简单的箭头子弹设计以及四个塑料注射成型的托盘段之间,成本的巨大区别到底是什么? 我看不出任何根本的区别,恕我直言,因为小口径弹药可能更便宜。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 27 1月2013 02:30
          -1
          Quote:路过
          在设计和制造非常复杂的传统子弹,制造费力的金属套筒和塑料注射/挤压套筒,相对简单的箭头子弹设计以及四个塑料注射成型的托盘段之间,成本的巨大区别到底是什么? 我看不出任何根本的区别,恕我直言,因为小口径弹药可能更便宜。

          我不是技术专家或经济学家。 但是...即使PCB价格便宜,为什么射手需要它们呢?
        2. 奇虾
          奇虾 27 1月2013 07:29
          0
          好吧,要点:

          Quote:路过
          在劳动密集型的金属套筒和塑料浇铸/挤压套筒之间,主要成本的巨大差异到底是什么?

          一体式墨盒的套筒执行以下功能:
          1)结合镜头的所有要素,
          2)保护这些元素免受外部环境的影响,
          3)封闭粉末气体(仅在全金属套筒的情况下,或在带有金属托盘的套筒的情况下)。
          因此,如果金属和塑料套筒以大致相同的方式处理前两个功能,那么塑料将无法解决堵塞问题。 另外,塑料仅在相对较低的压力下适用,并且仅在复合套筒的情况下才适用,也就是说,需要金属锅。 它会大大降低成本并简化制造过程吗?
          关于无壳弹药,我通常保持安静。 通过G11学习史诗。
          现在关于子弹。
          次口径子弹射击者的质量太小,并且伸长率太大,这极大地降低了其破坏作用,并增加了飞向目标时的能量损失。 用可拆卸的托盘制造弹药远非您想象的那么简单。 一切都取决于准确性。
          1. 路过
            路过 27 1月2013 20:22
            -1
            引用:anomalocaris
            塑料不能解决堵塞问题。

            当他们试图在上世纪60-80的毛茸茸的时候做这件事时,我做不到,现在可以了,现在塑料的比强度是钢的几倍。 只需在Google中键入伸缩式弹药或塑料袖子,即可了解目前的进展情况...
            引用:anomalocaris
            通过G11学习史诗。

            经过研究,研究,最终样品中的所有结果都非常好,他们已经准备好进行大规模生产,但是苏联在错误的时间瓦解了……
            引用:anomalocaris
            次口径子弹射击者的质量太小,并且伸长率太大,这极大地降低了其破坏作用,并增加了飞向目标时的能量损失。

            抱歉,您在说什么? 是什么使您无法制作直径5厘米长的小直径箭头? 您可以根据需要设置箭头的重量,箭头的长度可以比​​口径子弹的最大长度长很多倍。 关于所谓的悬垂能量损失-这样的概念(如横向载荷)可以告诉您一些信息,或者就空气动力学而言是相同的-是正面空气动力学阻力对横截面的反依赖性吗?
            引用:anomalocaris
            用可拆卸的托盘制造弹药远非您想象的那么简单。 一切都取决于准确性。

            我不认为,发条盒和箭的精度非常重要,但是我们的发条盒是光滑的,提供所需的精度比膛线要容易得多。
            1. 奇虾
              奇虾 28 1月2013 17:59
              0
              哦,宝贝,我什至不知道该如何回答所有这些废话……但我会尽力的。
              之所以称为塑料,是因为它是塑料。 此外,其性质非常依赖于温度。 进展如何,进展如何?我知道没有Google,
              就是这样,您非常认真地研究了G11的史诗..
              宝贝,尝试制造这种弹药。 就我个人而言,我最大的是12口径10毫米口径子弹的子口径子弹。 我们能够制造一个托盘。
              宝贝,在这里重要的不是要做箭头本身(对于弹道,您没有什么头绪),也就是制作托盘的准确性。
      2. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 27 1月2013 01:51
        +1
        Quote:路过
        我们拥有一种本身具有某种价值的机制,就某种事物本身而言,是一种武器? 还是武器能够击中目标?瞄准效率的革命。

        小型武器,在燃烧弹药筒中燃烧过程中产生的气体能量被用来投掷打击元件。 革命在哪里?
        Quote:路过
        代替了将三个点与三个不同焦点组合到眼睛上的冗长而沉闷的过程,我们仅将一个深度的两个点组合在一起。 瞄准被简化,真正具有革命性。

        谁研究了什么。 顺便说一句,借助万能仪,全息照相和其他光学设备瞄准也并不像看起来那样容易。 在没有任何范围的知识和技能的情况下,您将射击:-
        Quote:路过
        “关于另一种方式”,

        Quote:路过
        一首古老的歌曲,一个士兵,被愚蠢的钝牛所隐含,这些东西比废品更难相信。

        (不知不觉地眨着眼睛,用撬棍玩)谁说的? 但要认真-当他们向您射击以播放“乐高”游戏时,您只想走...一个思维狭窄的人。 给自己穿多余的铁与上一段相似。
        Quote:路过
        让您从二十世纪初的发霉概念回到现实

        不要紧张,因为我原则上不接受可以扩大意识的药物,所以我不会与现实失去联系。
        Quote:路过
        此刻,最笨的哑巴士兵在他身后没有教区学校的三个班级,而是一所现代学校的至少八个班级,只想想一想-这个非常“笨拙”的人在平民生活中有手机或电脑,这很容易理解比一对行李箱和一张桌子要硬,这个非常“笨”的东西帮助巴塔修理拖拉机/汽车,

        是的,元素周期表会被牢记在心,而Bradis表会从牙齿上反弹……但是,当拍摄相同的SVD时如何制作弹道表,以便他们奔向叔叔(嗯,这还不包括那些在相应的教育机构中接受过“狙击观察者”专业的年轻人)。
        Quote:路过
        这个非常“愚蠢”的人可以完美地应付电脑射击游戏,它不是2-3桶,而是更多...

        啊....所以那是狗翻遍的地方....一句话-电脑射击游戏不会给你真正的现代战斗概念。
        1. 路过
          路过 27 1月2013 20:48
          -1
          引用:Rakti-Kali
          小型武器,在燃烧弹药筒中燃烧过程中产生的气体能量被用来投掷打击元件。 革命在哪里?

          一个有趣的方法。 关于同一件事:
          有吱吱声,钢制步枪。 革命在这里问什么? 有些步枪,有些废话,比如他们发射火药射击。 本质上是相同的;;)
          引用:Rakti-Kali
          但要认真-当他们向您射击以播放“乐高”游戏时,您只想走...一个思维狭窄的人。

          为什么,为什么要在敌人的炮火下更换枪管? 我个人经常说-我们在进入任务之前或在战斗之前(而不是在战斗期间)进行更改,即 当场评估情况,捡起正确的行李箱。 再重复一次-您不想打扰行李箱的更换,所以谁强迫您这样做,请使用标准设备! 我不明白是什么问题?
          引用:Rakti-Kali
          以及在拍摄相同的SVD时如何制作弹道表,以便他们跑到叔叔面前

          如果一个人在学校至少学会了1000张桌子,而在军队里两年甚至连一张桌子都学不到,那么军队里出了点问题...
          引用:Rakti-Kali
          啊....所以那是狗翻遍的地方....一句话-电脑射击游戏不会给你真正的现代战斗概念。

          是的,是的,我一次很喜欢它。)))你知道,心脏在跳动,神经在极限,敌人在四面八方扭曲,得分几乎是一秒钟,每个怪物都需要选择最佳武器。 您会看到压力,缺乏时间,十几个控制按钮,不必陷入昏迷,需要弄清楚,有时间找到按钮,有时间切换武器,坐下来进行机动。 即使是一个愚蠢的人,也可以在压力大的情况下应付这些困难的举动。 因为他需要它,所以他很感兴趣。
          的确,危险不是真实的,您无需屏住呼吸,眼睛专注,治愈,计算,在目标上的平面上划一个十字架,单击按钮,敌人就会倒下。 当然,这大大简化了一切。 如果在现实生活中有这样的武器,那么如果幸运的话,最愚蠢,最倾斜的短柄武装武器将能够击败几个敌人。 但是,即使他很幸运,他也会打中AK的某人,因为AK需要很多技巧,甚至需要对瞄准有直观的理解。
  • BARKAS
    BARKAS 19 1月2013 10:54
    +2
    我在电视上看到武器企业的设计者如何抱怨军备展览上的特种部队挤满了外国武器,而对国内发展绝对不感兴趣,但是如果您继续在杂志和互联网展览上向士兵介绍包括外国武器在内的新武器,那么还有什么期望?
    1. 奇虾
      奇虾 19 1月2013 11:10
      +1
      好吧,在展览中什么都没有,您甚至可以在那里看到实况,有时它们会给您带来些许感动。 从那时起,您首先尝试从图片中了解吃的东西,而对这些食物的解释却很少,然后用手指向同一架战斗机进行解释-这就是...
  • 高级
    高级 19 1月2013 11:16
    +2
    这篇文章不是一个,而是两个或三个加号! 关于案件的一切,胜任! 我只是不太同意PO,但是其余的都是完全批准的。
    缺乏明确的军事概念,发展战略,游说,回扣和贿赂-所有这些实际上破坏了武器和武器的生产!
    军队中没有主人。 只要没有对购买的完全控制,而腐败却是大势所趋,那么就不可能期望有连贯的政策和发展战略。
    恐怕作者已经误会了-今天的归途! 军队威胁要留下一套混合装,而不是总是最好和可靠的! 武器!
  • 花托
    花托 19 1月2013 11:59
    0
    为什么不回想起Baryshev的枪支,狙击步枪和其他武器? 该网站有一篇关于他和他的武器的文章。
    由零件数量和自动化的可靠性不亚于AK。 自动射击的准确性有时超过AK。 在这种情况下,火灾是长时间的爆发,而不是两三次截止。
    即使使用强大的步枪弹药筒7,62х54,也可以进行目标自动射击(也很长),精度优于AK。 这令人印象深刻!
    我听说Baryshev和枪是开发的,虽然没有在网络中找到它...

    参考文献:

    http://ballistik.3dn.ru/index/0-33

    http://weapon.at.ua/load/321-1-0-826

    http://video.mail.ru/mail/schuka83/4269/10933.html?autoplay=1
    1. Mikhado
      Mikhado 19 1月2013 16:02
      +1
      尽管对Baryshev充满敬意,他的计划非常复杂,并且不如AK那么可靠。
      prorva密集的地面,都在摩擦。
      一般来说,不要起飞。
    2. 路过
      路过 19 1月2013 16:28
      -1
      Quote:圆环
      为什么不记得巴里舍夫的原子弹,狙击步枪和其他武器?

      我听说Baryshev的自动化对墨盒的能量非常敏感。 那些。 火药在工厂的子弹中失衡-自动化故障严重,机械故障。 或者说需要静音武器-将消音器拧在装有美国弹药的常规卡拉什上,一切正常,但是对于Baryshev突击步枪,此技巧将不起作用。
      1. 奇虾
        奇虾 19 1月2013 20:16
        +1
        不只。 这是很难做的事情。
  • denkastro
    denkastro 19 1月2013 13:08
    +8
    9A91突击步枪(25000支)是由图拉仪器设计局(KBP)开发的,而Val和Vintorez是在克里莫夫斯克开发的,因此,它们的任务也有所不同,这是作者在本文中所犯的错误之一,例如,现代的“ Pecheneg”它的Bipod版本从发条盒的开头移动,这使得可以更有效地使用它(包括在城市战斗中使用),该卷发具有12500发子弹的声明资源,而在PKM XNUMX上发散了。 我认为是伪造的,因为我没有关于国防部计划的完整而可靠的信息,所以我不会判断其清晰度。 也许,如果撰文人被承认为国家机密,那么他就知道了,也许他的所有信息都来自该研究所。
    1. 空想家
      空想家 19 1月2013 13:28
      +3
      denkastro,
      我支持,作者的某些陈述听起来至少有些奇怪。 例如,关于AC Val等 9x39墨盒。
      竖井和Vintorez被创建为用于特殊任务的特殊武器,是带有重子弹的自动亚音速弹药的复合体。
      当然,它们具有某些缺点,例如,桶装资源少,但是考虑到优点和范围,这是完全合理的。 此外,同一个AC Val明显比AK更小,更轻。

      或者这个:
      用AK-74突击步枪(校准5,45x39)替换AK-103突击步枪(校准7,62x39),以统一小型武器。

      这到底是什么?

      关于SVD和自动装填步枪的说法仍然很奇怪。
      根据现代外国分类法,SVD并非归因于狙击步枪,而是归因于“神射手”武器,即介于普通士兵与突击步枪或卡宾枪之间,以及成熟的狙击手之间。 SVD无疑是一种出色的武器,在他们的右脑中没有人会把它从服役中删除,但是,对于远距离狙击任务来说,它的准确性非常差。
    2. 亚历山大
      亚历山大 19 1月2013 14:39
      -1
      根据文章作者的印象,客户应为所有麻烦负责,即国防部,他们要么拒绝购买军工联合体正在做的事情,要么从军工联合体订购,以免军工联合体无法盈利!

      这确实类似于AvtoVAZ的情况...他们说如果您对拉达有某些反对,那么您就是个混蛋,他们真的说您不是爱国者,我们这样做已经有50年了,不适合您! 同样,如果您想让我们为您生产梅赛德斯,您将是个混蛋....我们需要重建整个企业,技术等 请求

      所以我的结论是一样的-作者反对竞争! ))))显然,这才是重点!
      1. 73petia
        73petia 19 1月2013 23:57
        +1
        在我看来,仍然是客户的责任。 我点的东西完成了。 而且,如果他什么都没订购,或者他不知道自己需要什么,那是他自己的错。 行为类似,将失去国家生产者。 三分之二的军工联合体已经死亡或失去了技术。 他们(这些企业)将不再能够产生任何有价值的东西,即使每个人都被金钱压倒了。 在这种情况下,这笔钱将被“使用”
        客户必须从军工联合企业订购他需要的东西(确信知道他的需求)。 然后很难跟踪他们订购的东西。 我们需要坚定地理解,在山上我们将不会出售任何有价值的东西。
        Avtovaz的情况有所不同。 生产的所有东西都卖光了。 仓库没有被未售出的产品淹没。 而且它的价格定期上涨。 只是人们没有足够的钱来购买外国汽车。 并不是每个人都有莫斯科的薪水。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 20 1月2013 00:38
          0
          有这样的垃圾 - 惯性。 并且与她的客户永远是责任。 是的,除了他自己以外的任何人都会有罪 - 邪恶的敌人,谢尔久科夫等。
  • AK-47
    AK-47 19 1月2013 13:19
    +1
    Quote:圆环
    我听说Baryshev和枪是开发的,虽然没有在网络中找到它...

    巴里舍夫手枪1947
    http://shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
    1. 喷潮
      喷潮 21 1月2013 14:04
      0
      错误出来了! 照片中的枪K.A. Barysheva,这个问题由A.F.提出。 巴里舍娃
      安纳托利·菲利波维奇(Anatoly Filippovich)未能成功,坦率地说。
  • denkastro
    denkastro 19 1月2013 13:43
    +3
    空想家,
    “ +”是的,由于自动化平衡(可靠性不是很好),第XNUMX系列AK并未投入使用,并且SVD可以执行很长一段时间的任务,但这不是狙击手的任务,这是完全相同的“全能射手”,而不是狙击手,枪口远射,狙击手是远距离战斗中需要的“全能射手”。在这个问题上,作者似乎是在说一切都是正确的,只是口音的位置有所不同。
  • toguns
    toguns 19 1月2013 13:46
    +1
    饮料 感谢您的文章,但我还要说些什么
    士兵还必须接受过各种新型武器射击的训练有素的训练。
  • mihail3
    mihail3 19 1月2013 14:07
    +3
    嗯,这是一篇更明智的文章,并没有抱怨他们需要提高质量。 有什么问题? 在系统退化的客户。 与往常一样,高层管理人员没有经过调试,该国家的最高领导层与分析师相关联。 如今,该行业几乎可以发布任何东西。 但是,在国家最高层的理解,他,这个国家,真正需要的不是。
    我们的国家必须有一个进行敌对行动的概念。 并非十万页的砖头,是无名的皮苏南在各部委的“大刀阔斧”中所定购的,而是一份简短的(也是最高机密的)文件,领导者必须在其中列出实际存在的威胁。 在此基础上,一些分析人员(我真的希望他们确实存在,这些分析人员...)必须为设计人员和军事科学家设定极为通用的任务-监视性能的任务。 例如,设计师(请给我资金)很乐意从AK堆放某种pile鱼。 因此,有必要检查是否有必要完全更改AK。 等等。 等等....
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 19 1月2013 15:41
    0
    主啊,这就是彼得罗夫写的。 总的来说,我总是treated昧地对待我的叔叔,但是del妄和邮票多少。 “没有类似物”,“令人惊讶”。 该死,写一篇普通的分析文章真的那么难吗? 他们在这里想要的是公司之间的战争。 伊热夫斯克(Izhevsk)被尊崇,Tochmash全面倒塌
    1. Mikhado
      Mikhado 19 1月2013 16:06
      +1
      pupyrchatoy,
      我同意,可以检测到“企业战争”。 但是您不能争辩说文章中有健康的说法。 这个行业的危机早就应该解决,但是解决方案都是令人困惑的,没有明确的计划。
      1. 狙击手
        狙击手 19 1月2013 17:35
        +2
        这篇文章给人留下了非常复杂的印象,似乎提出了正确的问题,但是....关于多种类型武器的信息没有正确给出,重点放在了部分技术特征上,而另一部分被默默地忽略了,似乎没有什么可抱怨的,但是在另一个枪管上,已经给出了其他特征。 而且,这种比较并不完全正确。此外,对于弹药的质量也没有一言以蔽之,毕竟,我们的弹药严重恶化了武器的特性,我能说什么,即使是美国人,他们对此也做得比我们要好得多不屑于独立装备墨盒,以免毫无根据:http://warfiles.ru/show-21678-pksk-9-mm-portativnyy-korotkostvolnyy-sluzhebnyy-
        karabin.html
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 19 1月2013 17:39
        +5
        你知道,健康的粮食并不难发现。 但如果你用垃圾浇水,那么垃圾就会增长。

        佩特罗夫当然是一名助手 - 毫无疑问。 但他有很多兴趣。 例如,有一种自动拍摄技术 - 他推广它,积极推动鼓店等。 事实上,自动射击只有在相当狭窄的任务范围内才真正有效 - 他是沉默的。

        正如这个概念一样,对美国人来说,不是在昨天而是在今天,而是在独立战争期间出生的。 自动狙击步枪不仅仅是M-24。 有一位老太太M-14,他在这方面非常成功。 马克思主义者和M-16一样。

        彼得罗夫说谎很多,狡猾很多,并经常为自己拉上毯子。 就是这样。
        1. 狙击手
          狙击手 19 1月2013 18:44
          +2
          Quote:Pimply
          他很狡猾,经常盖毯子。

          所以我给人留下了这样的印象……我没有关于军用行李箱的数据,但是即使在赛加羚羊7,62出现之初,仍然有很多关于做工的抱怨,甚至是弯曲而生锈的桶,更不用说几乎所有零件必须手动完成...但是毕竟,赛加羚羊是用与自动机械相同的技术设备制造的,其手柄也制造相同的...因此,您如何尝试以全新的,“无与伦比的”产品形式重新发明轮子呢?做卡拉什? 第一百个系列一点也不差劲,如果您达到了弹药的稳定性和质量,那么也许就不需要别的了,但是同样的SVD会很好吗?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 19 1月2013 18:55
            +2
            Saiga表示,还有一个单独的主题,包括零件,弯曲的树干和其他侧柱的不可互换性。

            至于其余的 - 我不同意。 如果你这么认为,你仍然会用火枪射击,甚至用弓箭射击。

            因为世界不会停滞不前。 在使用AK-12进行挖掘时,同样的Galil ACE早已发布



            事实上,虽然他是一个死胡同 - 但没有发展的地方。
            1. 狙击手
              狙击手 19 1月2013 19:18
              0
              Quote:Pimply
              。 如果您这样想,它们仍然会从步枪甚至弓箭上射击。
              不,我可能不是这样说的……假期都是一样的……毫无疑问,我肯定需要创建一个新的假期,毫无疑问,我只是没有看到任何匆忙的原因,例如轮船和飞机……对于应征入伍者,尤其是我不需要的同龄人枪管比卡拉什(Kalash)更复杂,另一件事是低音提琴,但这是一个单独的问题,但就目前而言,如果您将墨盒行业中的东西整理好,卡拉什(Kalash)仍然会战斗并且还不错。但是要制造新型的小型武器,您首先确实需要有能力的传统知识,但是,关于其他一切……嗯,我认为类似的东西……
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 19 1月2013 19:25
                -1
                我不同意。 这就是需要的东西。 需要,应该是。 枪管必须是新的,准确的,带有准直器。 因为它比敌人更有优势。 首先,它涉及步兵部队。
                要创造新型武器,我们需要偏离惯性,而不是有能力的传统知识。 因为在世界上所有武器市场都有,有能力的传统知识。
                1. 狙击手
                  狙击手 19 1月2013 19:47
                  +1
                  Quote:Pimply
                  镜筒必须是新的,准确的,带有准直仪的镜筒。

                  尤金,我们在谈论同一件事,只是用不同的语言。 就像是一辆日古利汽车...大灯已经改变,他们正在报导新车型...但是对我来说,菲亚特96怎么样? 这么多年了,它保持不变,没有什么新东西引入,设计是同一台机器……在我看来,这是武器上的……枪管应该不断加以改进,但事实证明,枪管上挂着皮卡汀尼带的事实并不意味着这从根本上来说是新的。。。我们需要加长枪管-加长,我们需要新的瞄准具-请。 步枪的另一步,但不是一个问题,但仍然是卡拉什,只是他们努力并提出来了。。。 ...如果说实话,加利尔 从根本上 与AK不同?
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 19 1月2013 20:21
                    0
                    原则上,他们最初考虑的是人体工程学,并解决了40多年前在AK-74M中应该解决的问题。 这是一个根本的区别。
                    1. 狙击手
                      狙击手 19 1月2013 20:26
                      +2
                      振亚,很抱歉,但我认为它仍然带来了AK ....
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 19 1月2013 20:35
                        0
                        还有什么要道歉的。 我正是这个意思。 如果开发人员没有继续讨论“没有类似物”这一主题,那么AK原则上就是这样开发的。 实际上,ACE在至少将AK-12进行比较的时候已经超过了AK-XNUMX。
                      2. 狙击手
                        狙击手 19 1月2013 20:41
                        0
                        Quote:Pimply
                        AK原则上应该是这样发展的,
                        因此,我正在写这篇文章,以证明AK的潜力尚未耗尽,没有理由扯扯头发:“首席,被截断的家伙消失了……”(c)我们需要冷静地继续工作,让我们拥有的东西发光起来,但是我们拥有最可靠的世界上的打字机...并进行搜索,创建,发明,因此有必要...
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 19 1月2013 21:12
                        +1
                        事实上,他目前处于边缘。 实际的发展潜力实际上已经耗尽。 我们需要一台新机器,它将根据新标准生产。 它的一部分可能基于AK设计。 但这应该只是一个新的“树干”
                      4. 狙击手
                        狙击手 19 1月2013 21:34
                        +1
                        Quote:Pimply
                        实际上,他目前处于边缘。

                        我对此并不反对,但是情况还不是很严峻,声明中没有任何意义:“今年他们将向我们展示一些超级骗子,否则我们将开始在国外购物。”跳蚤时需要急躁……关于传统知识,这里我不同意,人体工程学的成本是相同的,所以这一刻应该表达出来...
                      5. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 19 1月2013 21:42
                        -2
                        在真实的,实际的积压方面,这是至关重要的。 已经落后了。
        2. 奇虾
          奇虾 19 1月2013 20:36
          +4
          Quote:Pimply
          为了制造新型武器,我们需要摆脱惯性,而不是传统的能力。

          哇...但是如果没有能胜任的传统知识,一个人怎么能描绘出来呢?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 19 1月2013 21:13
            +1
            是的,他们以某种方式理解。 仅仅是“缺乏技术规范”最近变得太漂亮了。 现代自动机的基本要求早已为人所知。
            1. 奇虾
              奇虾 19 1月2013 21:43
              +1
              好吧,我个人可以描绘很多东西。 但是有人需要吗?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 19 1月2013 21:56
                -1
                那是麻烦。 在俄罗斯,一切都在AK上关闭 - 大量有希望的发展已经破坏了这一点。
    2. mihail3
      mihail3 20 1月2013 21:44
      0
      但是这些撞击在各个方向上的撞击,突出部分在整个适应过程中延伸,这是什么? 不,我明白,卡拉什尼科夫 - 他是愚蠢的。 因此,他利用了许多其他枪匠的经验,毫无意义地说武器不应该与制服相混淆并坚持任何东西。 因为有了这样的武器,人们才能抓住......
      但随后聪明的犹太人毫不妥协地愚蠢的祖父纠正。 只要抓住这只带有豌豆夹克的七嘴猫 - 豌豆夹克就必然会在它背后晃来晃去。 这将如何结束? 是的......也许是一个好武器...如果你拿斧头至少切掉一些钩子,至少从屁股上切下来......
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 20 1月2013 22:09
        0
        好吧,对于初学者,我建议你研究一下你要争论的话题。

        1)在前臂凹口处 - 显示激光瞄准器的按钮,该按钮与准直器连接。
        2)在枪托上,一个可拆卸的垫子 - 更好的瞄准。
        3)进行疏浚以减轻重量。

        你还关心什么? 快门?
        什么样的凹陷和颠簸打扰你?
  • 文太
    文太 19 1月2013 23:09
    +2
    Quote:狙击手
    但毕竟赛加羚羊是用与自动机相同的技术设备制造的,而钢笔也是用同样的方法制造的

    这是缺乏一个小细节 - 军事接受的正确。 这一次。 它发生了 - 细节没有通过接受的要求 - 去公民。 这是两个。 你看过这个装备了吗? 这三个。
  • Strashila
    Strashila 19 1月2013 15:59
    +4
    已经听取了作者在这个问题上的意见……国防部的官僚们似乎不知道小武器发展的历史……为什么口径发生了变化,为什么对特定枪管的要求发生了变化。”……9x18PM弹药筒值得高度评价,与50x70和9x19弹药筒相比,有9-21%的案例显示出最佳的制止效果……“为此,他曾经将TT弹药筒更换了……再次回到方形。” ...从现在开始,欧盟的所有关键国家北约拥有自己的自动装填狙击步枪。……“这是同一回事,即使在第二次世界大战期间,许多狙击手仍偏爱基于SVT的武器,而莫辛步枪则更为精确……但他们经常说,第二次射击的时间是,有时候,国防部的官僚们提醒……对不起,不是很遥远的人们……偶然进入他们的位置……在考虑西方关于他们武器的广告手册时流口水……有些虚拟一个远离现实的世界
  • Skychnii
    Skychnii 19 1月2013 16:48
    0
    机器在射击时保持自动,因此可以射击AK并关闭M16。
  • 路过
    路过 19 1月2013 16:51
    -3
    在这种情况下,卡拉什尼科夫突击步枪将在未来50年内继续成为俄罗斯联邦权力机构作战单位的主要小武器。

    作者是特里·保守派,只是认为,他认真地提出要在21世纪100年来不改变主要的小武器。 十年前,战争的性质发生了根本变化,而撰文人顽固地没有注意到这一点。
    一个技术上不识字的农民的时代已经无可挽回地消失了,数以百万计的敌人已经过去了,这不是因为这些人已经结束,而是因为他们根本没有机会保护该国脱离高科技军队的独立性。 现在需要配备高科技武器的专业人员。 一种不同的方法可以保证我们重复41年,否则情况会更糟,这种情况下的闪电战将成功。
    作者的标题为“关于概念不确定性...”。
    该文章与标题完全一致,没有分析旨在解决武器的当前和未来任务,也没有从这些任务中产生任何概念。 代替etgo,在中层管理人员级别上有些something贬不一-让我们为整个国家购买训练手枪和机关枪,一切都会好起来的。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 19 1月2013 17:58
      -1
      实际上,作者很多而且常常是虚伪的。 而且Izhmash还积极推广基于自动拍摄的“ Petrov方法”-周围有很多副本,其真实效果也遭到破坏。
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 27 1月2013 02:34
      0
      与2013年的他相比,2003年的步兵消防性质发生了什么根本性变化?
      1. 路过
        路过 27 1月2013 21:47
        0
        不是在2003年,而是在上个世纪90年代,那时美国在一种根本上更好的态势感知基础上,对一种新的战争概念进行了大规模测试-押注超精确的远程武器。 关于步兵,大量出现了带有凯夫拉头盔的防弹背心,并配有瞄准具和NVD。 美国人确实是从某些被敌方武器击败的地区中崛起的。 同时保持其应用的有效性。 那些。 美国人知道敌人在哪里,他们看见了他,他们可以安全地向自己开枪,但是敌人什么也看不见,什么也不了解,即使他看见了美国敌人,他也无法打他-很远,无法瞄准,防弹头盔无法穿透这样的范围。 而且他无法靠近,他们更快地杀死了他,因为他没有装甲,投了牛奶或装甲,但美国人是正确的目标,如果他命中,则意味着100%命中。 因此,在与百万军的战争中,美军的损失简直荒唐可笑。
  • andrey903
    andrey903 19 1月2013 17:14
    +1
    由于质量高,带气活塞的百叶窗的简易性,AK和SVD的现代化改造仍然存在储备。 弹药质量低劣
    1. 文太
      文太 20 1月2013 22:23
      0
      Quote:andrey903
      以...为代价用气体活塞促进活门。


      一切都已经达到极限。 进一步限制力量。 只有在同等钢材的强度和廉价性方面使用新材料才能实现减轻。 一旦出现,一定会出现。
  • nalexx
    nalexx 19 1月2013 17:51
    +2
    Quote:路过
    现在需要配备高科技武器的专业人员

    来自星球大战和计算机玩具的武器尚未发明。 当该国几乎所有男性人口都在部队服役并拥有武器经验时,在这种情况下,您将使用AK,PC和SVD
    1. 路过
      路过 19 1月2013 19:18
      +1
      Quote:nalexx
      星球大战的枪支和电脑玩具尚未发明

      您最好研究一下世界的成就,尽管这尚未被广泛使用,但所有这些都在腺体中。
      Quote:nalexx
      当该国几乎所有男性人口都在部队服役并拥有处理武器的经验时

      他服役,开枪……两次。 战争将会来临,我会再去……已经真正学会战斗,付出鲜血的代价。 为了使这种血液成为敌人而不是我的血液,我宁愿在抵达时获得一门高科技机枪,该准直器瞄准镜不需要猎鹰瞄准镜,并且需要坚持不懈的练习和能准确瞄准的人才,而激光测距仪则不需要长期练习就可以确定射程。眼睛”,带有热成像瞄准镜,可以让您在夜间与敌人平等作战,而不是被全能的敌人殴打而不受惩罚的瞎小狗,用这支机关枪的子弹弹穿敌人的任何防弹衣半公里,并具有平衡的自动装置,可以立即,准确地射击,并且不要花十年掌握秘密技术 少林 彼得罗娃(Petrova)从AK处充满自信地射门。
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 27 1月2013 02:41
        +1
        Quote:路过
        Quote:星球大战和电脑玩具生产的nalexx武器尚未发明,尽管尚未被广泛使用,但更好地研究世界上的成就,所有这些都来自硬件。

        尊敬的佛陀! 请给我一个绿色的小光剑,像Han Solo's的冲击波和像Luke Skywalker一样的X-wing! wassat
        Quote:路过
        我宁愿到达时得到

        除了上述内容外,还添加了高科技铲子和两个高科技黑子,因为我不仅要学习射击而且还要正确地装备位置。 舌
        1. 路过
          路过 27 1月2013 22:08
          0
          引用:Rakti-Kali
          除了上述内容外,还添加了高科技铲子和两个高科技黑子,因为我不仅要学习射击而且还要正确地装备位置。

          当然,这种想法很明智,我不会拒绝....
          但这不是因为我不知道该怎么做。 当您可以简化一切(对于最终用户更轻松,而不是从更容易的铲子的意义上讲)时,为什么很难用痛苦来做些什么。
          因此,请注意-我的自然射击能力还不错。 在学校里,他在小事上得了29分以上。 他一生中从AK开了四枪三十发子弹。 同时,军队在射击场上射击还不错,所以马上就没有视线,通常没有理论和实践(仅在学校,很少的抢劫),他们告诉疲倦的我是从服装中回来的,就像奔赴训练场赶上排,用枪拔牙,然后射出雄鹿,但我不在乎,击中胸部目标的所有子弹。 甚至是开始。 批准拍了堆填区,他们说,鹰!)))
  • denkastro
    denkastro 19 1月2013 20:25
    +1
    我想向论坛中受尊敬的成员提出一个问题:有两个完全相同的单元(数量,准备和军备),唯一的区别是,有些人在卡拉什(Kalash)上有皮卡蒂尼(Shakinin),而其他人则平常(没有皮科蒂尼)。等等。谁会获胜,有什么机会?我会立即回答,如果不考虑不可抗力的情况,那些拥有沙欣风光的人将会获胜。我们并不是因为无聊才参加军备竞赛。开发武器并不是一句空话。尽管没有必要让多余的东西,但同一台AK还没有完全问世,我认为AK 12,如果有可能实现上述规定,将在现阶段完全满足莫斯科地区的需求(如大型机械)。
    1. 奇虾
      奇虾 19 1月2013 20:48
      +6
      我可以立即说出该营的迫击炮弹将获胜。
  • denkastro
    denkastro 19 1月2013 22:25
    +1
    奇虾,在这种情况下,不可抗力的情况下)。
    1. 奇虾
      奇虾 19 1月2013 22:35
      +1
      这些是组织的情况,不是不可克服的力量...
  • crambol
    crambol 19 1月2013 23:29
    0
    一篇好文章。 而且如果在这条线之间断断续续地撕裂了男性,那是因为作者赞美全能者,将创建和引入新的小武器的问题深深地铭记在心。 但是在我看来,幕后留下的东西更加有趣和令人兴奋。 谁在莫斯科地区驾驶如此之多,谁正在计划制造新武器,谁在推动外国模式,谁在挖掘才华来取悦那些害羞的人,他们会用脚打开通往权力办公室的大门?
  • 瓦尔伯勒
    瓦尔伯勒 19 1月2013 23:48
    +2
    我仔细阅读了文章和评论。 每个人都支持武器系统是一件好事。 但是,我认为,在详细研究了文章的某些方面之后,他们没有注意实际上文章专门针对的内容。
    而且:军队已经完全消除了对新武器系统的搜索和采用。 军队有数十个军事学院和特殊训练场,数千名高级专业人员。 他们进行了研究,为样品准备了TTZ和TTT,分析了行业材料,进行了测试。 至少是相同的AK。 我提醒您,他是在40年代军事工程师与他合作之后才通过测试的。 是他们对运动部件的动力学和必要的间隙进行了计算。 正是这样,从AKM开始,很大程度上确保了AK的可靠性,尤其是家族的可靠性。
    我认为,现在有必要以各种形式恢复这些机构。 只有这样我们才能再次谈论真正的先进武器
  • 机动步兵
    机动步兵 20 1月2013 05:24
    +1
    很好奇,如何改变马枪上的枪管来获得狙击步枪? 我们拍摄了每批新的弹药,然后是一整发子弹。 配备有它的同一个准直器还不是万能的,这里也有一把双刃剑,必须照顾好视线,必须维护好视线,否则您不会在沥青上弄乱它,即 如果不切实际,您会模糊,但也要打破范围,准直仪会简化瞄准,但是在烟雾,雾气和黑暗中,它就像普通的一样无济于事。 在我看来,问题不在于没有概念,而是小武器已经停在上限,目光不能改变它,而是这一领域的某种突破。 好吧,军官和设计师以及记者,您可以理解,我们需要资金,那么您将无法想象...。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 20 1月2013 06:54
      0
      嗯,现代景点足够高。 只是低多重性瞄准具和准直器的大规模出现大大增加了武器的可能性
  • PDM80
    PDM80 20 1月2013 07:11
    +2
    9好文章。 但是关于“ Val”这一行,“ Vintorez”不同意。 这是一种特定的武器。 此外,作者忘记了OTs-14“格罗扎”
  • denkastro
    denkastro 20 1月2013 13:12
    +1
    Shahin瞄准镜不是万能的瞄准器!Shahin红外热像仪瞄准镜由步枪,卡宾枪,突击步枪等小臂组成,可全天候进行目标检测,并在俯卧,膝盖高和在任何战斗情况下(烟,尘土等)站立时瞄准。 ) 这是一种无源设备:它不需要任何人造光源。 使用专用支架将瞄准器安装在武器上。

    Shahin热像仪是俄罗斯完全设计和生产的唯一未冷却的热像仪。

    特点:

    没有被任何光干扰“蒙蔽”
    使用远程视频目镜时,可以“从拐角处”进行拍摄
    使用防狙击系统未检测到使用简易伪装手段(塑料袋)时
    可用作便携式监视设备
  • SEM
    SEM 20 1月2013 13:28
    +2
    我亲自尝试了许多演示样品,大约是9mm VAL,VSK,9A91,我可以说它们是一种非常好的武器,但是在25-150米的距离内,与设计特征相关联的距离很少达到250米。
  • 替补
    替补 20 1月2013 18:57
    +1
    Plusan,Bo看到了他的想法的证实。 感觉
  • 开普勒32
    开普勒32 22 1月2013 14:16
    0
    像一篇有争议的文章。 我同意某事,但我会争辩某事 感觉
  • 文太
    文太 28 1月2013 01:06
    0
    1级别 - 远程狙击手


    所有这些分歧 - 精神渴望的本质(恕我直言)。 男人还是狙击手。