Alpha光刻机:俄罗斯正在学习生产半导体

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Alpha光刻机:俄罗斯正在学习生产半导体


关键技术


了解现代俄罗斯微电子生产现状的一些背景知识。



现在,该国已准备好或多或少地高效地仅生产具有 90 nm 拓扑结构的微芯片。 生产基地位于 Zelenograd Micron,并已达到其能力极限。 都是进口光刻设备,需要自己维护和修理。 “打印”微电路的设备由世界上少数几家公司生产,美国人很容易监控稀缺元件的流通情况。

顺便说一句,随着特别行动的开始,全面禁止向俄罗斯供应光刻设备成为多年限制的逻辑延续。 为了让美国人允许荷兰ASML,或者最坏的情况是日本尼康向俄罗斯出售设备,可能有必要将第二个Rammstein放在莫斯科地区。 并将该国全部核库存转移到五角大楼手中。 比如韩国,就是走的这条路。 台湾在没有军事基地的情况下得到解决,但对美国供应的附庸依赖就足够了。 武器 以及第七号的临近 舰队 美国。


当尼康和 ASML 的最后一台光刻机在 Zelenograd Micron 失败时,将没有地方生产半导体。

这就是为什么最大的现代微芯片制造商集中在韩国、台湾和美国。 华盛顿对光刻技术的保守程度超过了核秘密的程度——有能力为微电子工业生产设备的国家比拥有世界上最强大武器的国家要少得多。

如果以最复杂的7nm光刻工艺为起点,那么只有ASML(荷兰)和尼康(日本)可以提供这样的机器。 而且,日本人的保留意见非常大。

如上所述,在俄罗斯,技术只能生产 90 纳米芯片,而且只能使用进口设备。 据俄罗斯科学院微结构物理研究所科学家介绍,国内技术在光刻分辨率方面落后世界技术一个数量级,在芯片上二维图形密度方面落后世界技术两个数量级。震级。 这是一个令人悲伤的统计数据。

作为虚无缥缈的梦想,如果微电子工业而不是俄罗斯纳米工业公司一次性获得 280 亿卢布,俄罗斯光刻会发生什么?

现在政府计划到2025年拨款100亿卢布用于发展半导体生产的全周期。 坦白说这还不够——荷兰ASML的年度预算超过3,35亿欧元。


俄罗斯科学院微结构物理研究所应成为国内光刻机的主要研制者。 资料来源:olympiada.scientific Russia.ru

通过与其他滞后行业的情况进行比较,可以揭示危机的严重程度。

例如,受到严厉制裁的飞机工业。 现在,尽管有很大保留,该行业有能力为国内航空公司生产飞机。 它们可能已经过时,而且不是最经济的(例如 Tu-214),但它们可以在天空中运行,运输货物和乘客。 汽车行业的情况也类似。

但微电子领域存在真正的危机——即使采用古老的 130 纳米拓扑,芯片也是基于进口认可技术构建的。 当然,外国机床的时代是短暂的。

部分问题可以通过外交邮件来解决,将稀缺的微电路和芯片塞进来自欧洲和美国的包裹,但这只是临时措施。 中国以其持久的技术革命隐约出现在地平线上。 但北京永远不会向俄罗斯提供平版印刷品。 首先,这是影响莫斯科的有力工具,其次,中国人自己还没有正常生产芯片机器。

我们来了解一下国内的光刻基地目前处于什么发展阶段。

第二个原子计划


对于国内的科学家、工程师和技术人员来说,没有什么是不可能的。 这并没有不必要的悲伤——只要记住苏联的核和太空项目就可以了。 一个科技发展不断追赶的国家,不仅能够与世界霸主并驾齐驱,而且能够长年领先。 您只需要找到具有战略思维的合适管理者即可。 未来几年,我们将知道我们是否已经找到了有效的管理者,而俄罗斯是否会拥有自己的微电子技术。


即使是极其简化的 X 射线光刻操作图也清楚地显示了产品的复杂程度。

与此同时,我们只能依靠俄罗斯科学院微结构物理研究所,或者更准确地说,多层X射线光学部门的专家。

尽管国家长期以来对主权光刻问题缺乏兴趣,但该研究所还是取得了一些进展。 例如,钌铍镜上的超精密 X 射线光学器件。 要了解其重要性:蔡司专门针对荷兰 ASML 的需求建造了整个特殊光学工厂。 他们声称将学习如何制造7-8纳米光刻用的镜子,而这项任务并不比把人送上月球简单多少。 镜面粗糙度的大小必须小于一纳米,否则X射线波会被反射并产生像差 故事 不会被芯片烧坏。

目前,俄罗斯研究所正在研发一种 X 射线光刻机,据科学家称,其效率将比进口同类产品高 1,5 倍。 这是一个非常大胆的说法,但乐观的科学家们却不能不庆幸。 在第一阶段,计划创建金属和塑料 X 射线光刻示意图以及所谓的阿尔法机器或技术演示器。

该单位将无法大规模生产微芯片,但它将能够展示这种可能性。 为此至少分配了两年的时间。 芯片拓扑尺寸预计为 28-32 nm。 而这只是在极其有利的条件下。

事实上,管理决策和充足的资金并不是消除积压的灵丹妙药。 我们需要高素质的人才,这是一个问题。 几十年来,低薪无一例外地导致各个科学领域的专家流失。 安理会秘书尼古拉·帕特鲁舍夫最近提醒大家,过去二十年来科学家的数量减少了四分之一! 按照他的说法,

在重点专业和培养领域的学生数量增加的背景下,该专业毕业生的就业率却在下降。

这里埋着一颗定时炸弹——在不久的将来,可能根本没有足够的大脑来冲击光刻高峰。 即使现在能够建立起足够的人才培养体系,第一批专家的出现也不会早于十年到十五年。 到那时,可能根本不再需要光刻技术。

我们不要谈论悲伤的事情。

四年后,俄罗斯科学院微结构物理研究所将出现用于生产 28 nm 芯片的测试机或工业原型机。 第一批系列光刻版有望在 2030 年问世。

以上都是指俄罗斯最高科技的单位。 他们还计划制造更易于实施的设备。 此外,国内产业对65-350纳米芯片的需求将会更大。 主要用于防御综​​合体。

工业和贸易部副部长瓦西里·施帕克表示,俄罗斯将在2026年使用自己的设备生产首批130纳米芯片。 明年,2024 年,350 纳米半导体。 官方充满乐观,但我们同意暂时不悲伤。 让我们把批评留给关于最后期限向右移动的第一个公告,这在俄罗斯经常被观察到。


只能称得上是奇迹 新闻 来自圣彼得堡工业大学。

当地工程师提出了一种无掩模蚀刻微电路的模式,其质量不逊色于国外最好的模式。 就价格而言,它通常要便宜几十年——俄罗斯的一台售价高达5万卢布,而外国的售价为10-15亿卢布。即使这接近现实,也有足够的细微差别。

这项突破性技术目前处于实验室水平,需要数年的复杂工程才能转化为工作原型。 或者它根本不会变成任何东西——这种情况以前发生过,而且不仅在俄罗斯。

国家微电子计划提供的100亿卢布的发展所带来的复苏是显而易见的。 如果满足一些条件并设定现实的期限,国产光刻的历史可能会成为现实。

你只需要找到合适的经理来承担这样的责任。 不幸的是,到目前为止,还没有出现新的库尔恰托夫、莫罗佐夫和科罗廖夫。
197 评论
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  1. +24
    12十一月2023 04:37
    文章虽然悲伤 请求 ...
    你只需要找到合适的经理来承担这样的责任。 不幸的是,到目前为止,还没有出现新的库尔恰托夫、莫罗佐夫和科罗廖夫。

    那里的经理是 L.P. 贝利亚,他向 I.V. 斯大林负责。
    时代不同,国家不同,人民不同(他们对世界的看法)。 对工作和表演者的态度有些严厉笑。 所以,现在一切都变得更加复杂……结果是可预测的。
    复兴相关 随着100亿卢布的发展, 国家对微电子计划的规定,是显而易见的。
    1. +3
      12十一月2023 05:25
      与此同时,53年,一些知情人士对贝利亚的处决感到高兴。据贝利亚的父亲说
      1. +33
        12十一月2023 10:44
        当然。 盗窃和黑客攻击变得更加容易。
        1. AAK
          +29
          12十一月2023 16:10
          好吧,没有人下令对鲁斯纳诺进行审计,也没有人把那张著名的红脸列入通缉名单……这一切就像笑话中那样——“……谁偷了,谁偷了……这不关你的事,谁需要,他就偷!……”
          1. +2
            12十一月2023 20:57
            Quote:AAK
            众所周知的红脸并没有被列入通缉名单

            你真的相信丘拜斯应该为一切负责吗? 好吧,丘拜斯已经离开快两年了,你能看到一切都在走下坡路吗?
            1. +5
              12十一月2023 22:33
              引用:karabas-barabas
              好吧,丘拜斯已经离开快两年了,你能看到一切都在走下坡路吗?

              事实证明,丘布奇克的追随者众多。
    2. +37
      12十一月2023 07:55
      引用: 阿德
      文章虽然悲伤 请求 ...
      你只需要找到合适的经理来承担这样的责任。 不幸的是,到目前为止,还没有出现新的库尔恰托夫、莫罗佐夫和科罗廖夫。

      那里的经理是 L.P. 贝利亚,他向 I.V. 斯大林负责。
      时代不同,国家不同,人民不同(他们对世界的看法)。 对工作和表演者的态度有些严厉笑。 所以,现在一切都变得更加复杂……结果是可预测的。
      复兴相关 随着100亿卢布的发展, 国家对微电子计划的规定,是显而易见的。

      而一旦拉夫连季·帕里奇(Lavrenty Palych)设法做到了一切,他的主要职业就是强奸女学生,并以每天一百万人的速度亲自折磨和射杀无辜受压迫的人......
      1. +11
        12十一月2023 10:45
        而且......这就是为什么当时有婴儿潮!
      2. +2
        17十一月2023 15:37
        每天射杀无辜受压迫的人一百万...

        你为何如此谦虚? 不是一次一百万,而是一次几百万,他亲手灭杀在谷仓里……这就是他的嗜血程度。 但他制造了原子弹,赢得了高加索战役,并在苏联做了很多其他好事。
      3. 0
        21十一月2023 22:40
        在 70 年代的苏联,有生产半导体的现代化工厂......好吧,随着驼背和他腐败的雷切尔·马克苏多芙娜的到来,工业的破坏和国家的崩溃开始了
    3. -1
      12十一月2023 08:16
      那里的经理是 L.P. 贝利亚,他向 I.V. 斯大林负责。

      贝利亚不是一名经理,他是该国最高官员和政治人物,从决定将其作为优先事项并分配大量资源的那一刻起,他就负责监督该核项目。 库尔恰托夫是一位杰出的组织者和管理者。
      1. +24
        12十一月2023 13:32
        我还没准备好争论谁才是真正的经理,但我对管理的结果有第一手的了解。 事实是,当我学习时,老师中还有在阿尔扎马斯 16 或车里雅宾斯克 40 等地方工作过的人。 他们说了很多事情,自然是在当时允许的范围内。 例如,如果您需要高纯度石墨,一车石墨将在两周内到达。 你需要铍——铍就来了。 现在人们很难理解如何在一个破败的国家取得这样的成果。 但他们做到了。 考虑到所有的困难——从4年1946月中央委员会决议到1949年XNUMX月核装置首次引爆的四年间——这似乎令人难以置信,但它确实发生了。
      2. +25
        12十一月2023 13:52
        没有感情。 用今天的话来说,主要的项目经理是拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich)。 毫无疑问,伟大的科学家都是科学技术领域的代表。 它们与项目的融资、后勤、人事政策和政府推广(GR)关系不大。
      3. +30
        12十一月2023 15:05
        了解贝利亚开始领导格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国之前的状况。 当斯大林带他去莫斯科时,他留下了什么经济指标? 例如,他亲自给国营农场的董事长打电话,并分发了橘子种子,让他们去种吧。 这就是为什么橘子种植园仍然存在的原因。 这只是一个小例子。
        而且你说你不是经理。
        多么一位真正高效的管理者啊。
      4. +5
        12十一月2023 20:15
        Quote:莫斯科
        库尔恰托夫是一位杰出的组织者和管理者。
        库尔恰托夫和贝利亚...头和手...
        在我看来,你似乎把总工程师(发明设计师)与 MTO 的副手、Gendir 的第一副手(得到它的人、打孔器、求解器)混淆了。 因此造成混乱。
      5. +13
        12十一月2023 20:51
        Quote:莫斯科
        那里的经理是 L.P. 贝利亚,他向 I.V. 斯大林负责。

        贝利亚不是一名经理,他是该国最高官员和政治人物,从决定将其作为优先事项并分配大量资源的那一刻起,他就负责监督该核项目。 库尔恰托夫是一位杰出的组织者和管理者。

        抱歉,但温和地说,你错了。 担任项目策展人并不比担任该项目的经理困难。 是的,贝利亚是一名官员,但他也是一名出色的经理。 顺便说一句,摧毁资源和人员的不是库尔恰托夫,而是 L.P. 贝利亚。 此外,贝利亚还监督了导弹项目,如果我没记错的话,还监督了另外两个关键行业。 具体是哪些我忘了。 如果没有组织能力和理解他人的能力,这是完全不可能的! 管理者的主要技能是什么? 理解人,在正确的时间把正确的人放在正确的位置!!! (正如约瑟夫·维萨里奥诺维奇所说,“人员决定一切”)。 并且还要了解您所监督的项目的主要问题是什么。 没有这一切,你将得到另一个罗戈津或斯图尔金!
        1. +3
          13十一月2023 20:28
          俄罗斯航天局前主席、扎波罗热地区参议员德米特里·罗戈津正在为俄语的纯洁性而奋斗。
          “另一方面,如果我们真的为我们的身份、历史、人民而战,并关心我们的语言,那么我们至少要让外来术语适应我们的母语语言和文化,”这位参议员敦促道。
          他指出,前线使用的一整类由操作员控制的无人机被称为 FPV。 这是英语第一人称视角的缩写。
          “这些是小型、高速、机动性强的“鸟”,我们在前线积极使用它们来侦察和攻击敌方阵地。 前线的战士简单地称它们为“鸟”。
          因此,我建议为这种技术选择一个俄语名称。”罗戈津指出。
          他建议使用以下标题:
          BOA-- 受控空中攻击无人机;
          UDAR——受控火炮侦察无人机;
          DRAGON - 航空侦察无人机 - 光学制导综合体。”'
          此外,这位政治家建议该出版物宣布举办“FPV 无人机”名称的最佳俄语替代品竞赛。
          一个人已经找到了他的能力的用途,没有必要徒劳地攻击。
          1. +1
            20十一月2023 12:39
            愚人的智力有限,不会创造设计和技术,而是创造新词和术语。
      6. +6
        13十一月2023 02:21
        只是想为贝利亚的核项目窃取资源? 他们很快就会把它靠在墙上。 现在,这些可怜的美元甚至在资金分配之前就将被资本化。
      7. 0
        13十一月2023 12:46
        库尔恰托夫是一位杰出的组织者和管理者。

        库尔恰托夫既不是一个杰出的组织者,也不是一个杰出的科学家。 他是被信任能够阅读苏联情报报告并代表他自己将其传达给执行者的人。 因此,他甚至不是一个秘密科学家(与 S.P. Krolev 不同),因为25年1956月XNUMX日,他在位于哈韦尔的英国原子中心作了关于苏联科学家关于受控热核聚变问题的研究成果的报告。
        原子弹的研制(理论上)是由L. Landau、Y. Zeldovich、A. Sakharov进行的。 设计本身是由 Yu.B. Khariton 设计的。 (当然,有庞大的科学家团队。
        整个过程由 B.L. 万尼科夫领导的苏联 PSU SNK 负责组织。 (20.08.1945 年 26.06.1953 月 XNUMX 日 - XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日)。 总局副局长为: Zavenyagin A.P. - 第一副、Borisov N.A. ,Mesik P.Ya。 ,安特罗波夫 P.Ya。 , 卡萨特金 A.G.
        在国家层面,核项目由以下人员领导:
        根据 9887 年 20 月 1945 日国防委员会第 XNUMXss/op 号法令,由 I.V. 签署斯大林设立了一个特别委员会来指导所有有关原子能利用的工作,其成员包括: Beria L.P. (主席),马林科夫 G.M. , 沃兹涅先斯基 N.A. , 万尼科夫 B.P. ,扎文亚金 A.P. , 库尔恰托夫 I.V. , Kapitsa P.L. , 马赫涅夫 V.A. , 佩尔武欣 M.G.
      8. +1
        15十一月2023 15:05
        Quote:莫斯科
        贝利亚不是经理,他是该国监督原子能项目的最高官员和政治人物

        是的,与此同时,他监督了导弹项目、莫斯科 S-25 周围防空系统的建立、外国侦察和许多其他重要领域......包括建筑 - 他亲自监督了“斯大林摩天大楼”的建设据称,他亲自设计了老广场上的几栋建筑……而他又怎么还有足够的时间和精力去照顾“女学生”……?
        Quote:莫斯科
        库尔恰托夫是一位杰出的组织者和管理者。

        库尔恰托夫是项目经理,我们谈论的是谁通过中央委员会进行监督 - 为项目的成功开发创造了所有条件,提供了必要的一切,控制了工作进度......在苏联这已经是一个传统。 因此,即使是在苏联后期,中央的馆长每天都会给该行业的龙头企业(通用机械工程-火箭科学)的负责人打电话,并收到有关工作进展的完整报告。 这是正常的规则。
        我们如何控制分配的内容? 这些年来有人检查过Rusnano吗? 你有问结果吗? 与南加州大学? 使用ODK? 与UAC? ……普希金同名童话故事中的金鸡是怎么哭的?
        “蒂库库。 LOL 统治就在你身边!!!”
        而这一切都以……糟糕的方式结束了。
      9. +2
        17十一月2023 12:22
        库尔恰托夫,像任何理论科学家一样,是一个“Botan”;没有贝利亚,任何事情都无法正常完成,就像科罗廖夫与格鲁什科打架时一样……没有人将他们分开并告诉他们该怎么做,作为一个我们在太空方面的结果(载人飞船前往月球,所以并没有成功)我们……我们仍然驾驶 R-7。 为什么莫洛托夫被从原子计划中除名……没有留下来……等等。 贝利亚是最伟大的组织者。 在他们的地区,只有格鲁什科、科罗廖夫、阿列克谢耶夫和洛齐诺-洛津斯基能够与他竞争……所以……
    4. +9
      12十一月2023 09:56
      引用: 阿德
      那里的经理是 L.P. 贝利亚,他向 I.V. 斯大林负责。


      我觉得我们的人员也足够了,但是还有一点就是国家没有意愿在这个行业大量投入。 例如,如果GDP专门设定了在俄罗斯制造设备并建立芯片生产的任务,政府(米舒斯京和他的团队)将在个人责任下按时完成任务……资金将分配给数百个数十亿卢布/如果不是一万亿卢布(10-15年内),那么我们国家就已经有了这样的生产......但100亿并没有那么多,我们需要4-5倍才能开发一个完整的循环并在可接受的时间内投入批量生产。

      但没有兴趣)。 官员之间的第三方/第四方之间正在就需要什么、我们正在计划什么等进行对话。 但这不是同一个规模。 没有优先任务和足够的资金,因此所有的问题......+俄罗斯商业精英对投资和分享这样一个项目(石油和天然气工业/冶金/)并不太感兴趣。化工等行业则另当别论。 在那里你可以把它卖到国外并从中赚很多钱,但在这里你最终只会遭受损失。
      1. +12
        12十一月2023 15:05
        Quote:Aleksandr21
        将最后期限归于个人责任......

        以及责任是什么? 丘拜斯偷了数十亿美元,甚至没有对他立案。
      2. +7
        12十一月2023 15:08
        生产芯片就成功了一半。 他们需要市场。 俄罗斯国内市场太小。 薯片是金色的。 生意不行了。 这就是美国和中国争夺全球市场的原因。
        1. +9
          12十一月2023 19:06
          引用 Sanktperburg1812
          俄罗斯国内市场太小。

          这就是为什么没有必要解体苏联和解散华约。
        2. +1
          13十一月2023 12:45
          引用 Sanktperburg1812
          薯片是金色的。 生意不行了。

          文章中的回答:
          当地工程师提出了一种无掩模蚀刻微电路的模式,其质量不逊色于国外最好的模式。 就价格而言,一般要花费几十年,俄罗斯一台的价格高达5万卢布,而国外的则要10-15亿卢布。

          我们有大脑,但问题是不同的 - 委托谁快速将其带入工业选择,而不是像俄罗斯纳米那样......就像进入黑洞。

          那么它们就不再是黄金了,即使成本降低了这么多,这也将是一场革命!
      3. 没有优先任务和足够的资金,因此所有问题......
        好吧,任务已经确定,至于融资,您可以用数万亿卢布淹没整个微电子领域,但如果没有科学家和专家,那么大部分资金都会被盗。 我们的微电子技术还无法处理巨额资金。
        1. +9
          12十一月2023 20:38
          引用:Alexey Lantukh
          我们的微电子技术还无法处理巨额资金。

          原因是什么? 原因是微电子不存在于无空气的空间中,而是存在于技术圈(!)中,其中包括材料科学、机械、仪器 - 精密机器和独家生产(在惰性环境中,在真空中,甚至在失重中!),人员不仅是 KULIBINS,还有 DANIIL-MASTERS 和 LEFT-HANDERS...等等。
          但这一切,在埋葬商人和得力管理者的努力下,在“动乱仰慕西方”30周年之际,被成功摧毁、盗走,残骸被冲进马桶! 这就是为什么现在车不动了:没有人来驾驭,轴坏了,夹子被偷了,轮子也被拿走了……把一切都归咎于 Angstrem 或 MICRON 是很方便的:我,我亲爱的,看不到他们的身后!
          因此,在建造房屋(芯片)之前,您需要打基础(基础工业),供应墙壁块(特殊生产),订购(拥有)屋顶椽子和屋顶材料(金钱和物流),获得项目(受过独立教育的科学主管-HAU),并配备一名工头和施工专家团队(工程工程师、设计师、生产技术人员、高素质工人)。
          当这一切都缺失时,你就可以继续努力,直到你脸色发青,并因心脏病发作而中风——对你来说,一切都不会成功……
          聊天并承诺... -是的,我们学会了聊天! 我们答应老板想听的一切! 确信他们不会被枪杀或送到科雷马......而且已经被偷了这么多,足以让我的孙子们过上舒适的生活!
          恕我直言。
        2. +1
          12十一月2023 21:45
          仔细想想! 用这些钱你可以买任何人任何东西! 好吧,你明白思想的方向了!)))
          1. 他们当然会买东西,但即使在这篇文章中,他们也写到美国人严格监控关键技术和关键设备。 当然,我们会自己做,但这并不容易,而且需要很长时间。
    5. -1
      12十一月2023 11:07
      预算和能力也是无与伦比的。 苏联由 15 个国家组成(这还不包括像东德这样的附庸国)。
      1. +14
        12十一月2023 17:06
        不是来自15个国家,而是来自13个寄生虫,这还不包括苏联投入巨资的附庸国。
        1. -4
          13十一月2023 10:39
          您认为为什么苏联和俄罗斯拥有无可比拟的预算和能力? 苏联从容地维持着世界第二经济,庞大的陆军和海军,这样的差距从何而来? 你知道二战时红军有一半不是俄罗斯人吗? 或者说从东德带走了多少人,包括科学家,战后东德人甚至波兰人做了多少有用的事情?
      2. +2
        13十一月2023 20:40
        苏联大约 60% 的工业以及更大比例的应用科学尤其是基础科学都来自最大的共和国——俄罗斯联邦。 如果以苏联军工综合体为例,俄罗斯联邦占70-75%。 也就是说,其中一个共和国的实力是其他 14 个共和国的一倍半。 农业方面的情况有所不同,俄罗斯联邦占农业的一半多一点。 俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国在联盟轻工业中的份额低于在军工联合体、重工业和科学中的份额。
    6. +22
      12十一月2023 11:31
      这与时代无关,你无法选择时代,你在其中生、在其中死。 这是一个责任的问题——尽量不要做贝利亚指示你做的事,但如果你做了——所有可以想象和不可思议的好处都会给你带来。 现在你可以“掌握”(某种卑鄙的词)数十亿,但结果为零,然后举起双手,甚至不失去你的椅子。
      1. +17
        12十一月2023 13:55
        重点不在于贝利亚本身。 布尔什维克让全国人民坐在办公桌前是有原因的。 整个工业和科学学校都被创建了。 唉,现在已经不复存在了。 资金和管理者并不是一切,这只是冰山一角。 现在没有像科学家这样的阶层,没有人需要他们。 我们需要石油工人和军事人员。 没有这个,国家就会衰弱。
    7. oma
      +3
      12十一月2023 12:49
      引用: 阿德
      时代不同,国家不同,人民不同(他们对世界的看法)。 对工作和表演者的态度有些严厉

      我不同意! 在科学家和设计师中,有很多人准备好并愿意创造类似的东西,例如石版画。 他们准备24/7工作,不是为了钱,而是为了一个想法(我个人认识这样的人,但在不同的领域)。 当然,你需要钱,你需要靠某些东西生活,最重要的是,所有这些科学费用通常都只是当前的消耗品! 欺负 这些人准备好投入工作,但他们不能保证结果(谁知道最后会发生什么?)而且作为一般狂热分子,他们不会考虑成本和后果! 但对于一个官员来说,我们确实要考虑一下,因为他需要向检察院报告所花的钱,如果很可能失败,则需要向检察院报告! LOL 为什么有效的管理者会冒这样的风险? hi
      此类项目应该由国家元首本人或仅向他报告的人来监督!
      1. -6
        12十一月2023 21:18
        Quote:色情
        此类项目应该由国家元首本人或仅向他报告的人来监督!

        这在人类历史上的哪些地方发挥过作用? 日本、美国、韩国、台湾、以色列、德国以及电子行业的领导者们,在哪里见过至少一位官员吗? 官员与芯片开发有什么关系? 产品的市场和需求分别产生供给和投资。 而有才华的工程师和科学开发人员想要的并不是荣誉证书,而是专利和开发成果的销售份额。 大部分芯片不是用于武器,而是用于家用电器,而为军工联合体提供其所需的处理器和其他组件的正是私营技术公司。 与此同时,根据一名官员的命令,其他官员将被期望创造一些东西;当然,最后除了预算资金被削减之外什么也没有,这就是我们在俄罗斯联邦看到的情况。 这里的讨论通常很有趣。 世界上有一些创造高科技产品的经验,但不清楚贝利亚、斯大林等人与此有何关系?
        1. oma
          +7
          13十一月2023 09:09
          引用:karabas-barabas
          这在人类历史上的哪些地方发挥过作用? 日本、美国、韩国、台湾、以色列、德国等电子行业领导者

          惊喜无处不在! 所有需要巨额投资、同样具有巨大技术风险的突破性技术,都是在国家的帮助下创造出来的! hi
          硅谷和互联网最初并不是为了民用市场而创建的,而是根据美国陆军的命令,以国家预算为代价创建的,而且还有来自美国国防部的策展人!
          后来,当为美国国防部工作的公司获得了独特的技术时,由于美国国防部的资助,他们获得了将其用于民用市场商业用途的许可! 欺负
          斯大林和贝利亚创造了苏联工业、科学和经济实力的基础,顺便说一句,俄罗斯的经济、工业和科学也得益于这个基础得以保存! 因此,研究他们的工作经验很重要! 非常好
          各国都一样,中国的巨型企业从一开始就是国有企业!
          今天,埃兰·马斯克通过五角大楼的发射订单来资助他的发展,因为美国的大人物决定他们的航天工业需要这样的人!
        2. +1
          13十一月2023 14:52
          产品的市场和需求分别产生供给和投资。

          要么是坏男孩叶戈尔·盖达里什本人复活了,要么是他的一个“孙女”还记得这个破产的理论。
          欺骗人是不好的! 没有
      2. +5
        12十一月2023 23:40
        Quote:色情
        此类项目应该由国家元首本人或仅向他报告的人来监督!

        完全同意你的观点。 这个问题类似于 50 年代的 ATOMIC 项目! 有必要给他安排一位具有钢铁般的费贝热和不屈意志的经理,在赋予他的权力范围内赋予他充分的执行权!
        但笔者认为,一切都取决于一个有效的管理者! 发明家、科学家、设计师是它的免费附录。 我不同意这一点。 我也不同意费奥多罗夫先生的一些言论。 但是,按顺序:
        1.他写到了航空业的危机,提到了Tu-214,但不记得完全俄罗斯的Super Jet-100与PD-14、MS-90和Il-96-400M;
        2. 比较荷兰的石版画家和我们的石版画家,他根本没有提到他们的区别是什么,因为我们的方法更有效,而且不是用钌钌镜和锡蒸气来“重复西方背面”。 我们的光刻机不是二氧化碳激光器,而是带有棱镜和透镜的中子激光器和氪激光器。
        3.拓扑-太棒了! 他从哪里得到28-32 nm?
        “2018 年:——已经创建了一个工作演示器,能够形成高达 7 nm 的纳米结构。 计划用7年时间,即6年打造出国产2024纳米光刻机的工业样机。”
        4、人员及工资。 这个问题已经通过国家项目和总统拨款得到解决。 不是所有人,而是最先进、最聪明、最有前途的未来诺贝尔奖得主……
        5.关于大脑——完全是胡说八道! 我们的专业知识与荷兰-皮德兰-冈多尼亚人根本不同。 你自己看:
        “位于下诺夫哥罗德的俄罗斯科学院应用物理研究所 (IPF RAS) 开发了一种光刻装置。 2011年,建成了工作波长为13,5 nm的光刻演示机。 它是一个试验台,是正在进行的基础科学研究的一部分。 (也就是说,2011 年创建了一个真正有效的样本。)
        俄罗斯的开发使用基于氙的靶材,而不是ASML在投影光刻中使用的熔锡源。 凭借相当的效率,这显着简化了光源和激光系统的设计,最大限度地减少了光学元件的污染,在 20 nm 波长下工作时工作波长减少了 10,8%,在 2 nm 波长下工作波长减少了 6,7 倍。 当然,按比例减小波长会提高光刻的分辨率。
        我们的演示台已经具有11,3 nm的波长,超过了ASML公司的性能。 在这种情况下,使用的光学元件能够聚焦 X 射线,而不是像 ASML 装置中那样反射它们。 X射线光学器件由该研究所和Rosatom公司联合开发。
        美国科学家一致认为基于俄罗斯开发的光刻机的效率将是 ASML 公司的 1,5-2 倍。 如果一切都能按时实施,世界上第一台 X 射线光刻装置将会出现,其工作波长范围为 10,8 和 6,7 nm,分辨率高达 1 nm。”
        6. 作者只提到了俄罗斯科学院MK电子研究所。 但真的是这样吗? IME RAS 是否独自在为我们的微电子而战? 一点也不!
        “根据命令,2022 年 XNUMX 月在俄罗斯 工贸部 开始开发基于同步加速器源的波长小于13,5 nm的无掩模X射线光刻机的概念。 这些工程已拨款 670 亿卢布。
        这项工作包括 MIET、Zelenograd 公司 ESTO 和 Zelenograd 同步加速器 - 现在是国家研究中心“库尔恰托夫研究所”的技术存储综合体(TNC)“Zelenograd”
        概括如下: 如今,世界上超过 50% 的电子产品(包括汽车、航天和工业)都是根据 360-180-65 nm 标准生产的。 我们开发了130纳米的技术工艺。 储备为28海里。 根据这些标准,俄罗斯创建了自己的平版印刷机,从而消除了对电子产品的所有需求。
        对于 7-5 nm 工艺技术,正在莫斯科附近的泽列诺格勒建造一座全新的生产设施,该设施具有三重“洁净区”并完全隔离环境的地震影响。
        因此,作者颓废的语气和情绪并不完全符合现实。
        恕我直言。
        1. +2
          13十一月2023 04:39
          问候! 我再补充一个作者遗漏的地方:AMD德累斯顿工厂是被收购并出口到俄罗斯的,俄罗斯有按照65纳米标准生产芯片的设备。 我不知道有没有安装这些设备,但国内肯定有设备。 据我判断,同样是台湾人按照45纳米标准以类似的方式生产芯片。
        2. oma
          +2
          13十一月2023 10:51
          我对这个话题不太感兴趣,只是为了我的视野。 感觉
          苏联有微电子,他们自己制造芯片,这意味着他们的生产技术也有科学基础。 因此,今天,我们正在尝试恢复芯片的生产,所以可能性相当高,应该发生什么,也许没有类似的情况,但我认为我们将制造相当工作的机器并关闭最关键的机器问题! 欺负
      3. 当然,我们会制作微型的光刻和微电路,但这并不容易,而且需要很长时间。 很抱歉浪费了时间并丢失了镜头。
        1. -1
          14十一月2023 15:48
          但在我看来,俄罗斯在这件事上将不再能够赶上西方。 我们在汽车生产方面永远落后,谈微电子是没有用的。 三星的一些韩国人使用 3 纳米技术制造微芯片。
    8. 评论已删除。
    9. +1
      13十一月2023 14:30
      没有必要担心中国,因为国家鼓励私营和公共部门的竞争。对于俄罗斯,有什么不能说的,他们不太了解(或不想……?)任何垄断的事实导致腐烂......中国人在台湾有足够的代理人(而且不仅......)并且请放心,中国很快将制造自己的设备来生产最新的微电路......但至于俄罗斯,一切并不那么公正……为什么??? 但是,因为俄罗斯国家准备为此问题只向一个(!?!?)组织分配大量资金……这从根本上来说是错误的,因为最好分配五个竞争组织(也包括私人组织)。 . 强制性...)每人五十亿卢布(无息贷款或赠款...)一段时间后看看谁将赢得这场比赛,因为这种设备是国家的战略优先事项以及选择“的通常做法”承包商” - 不能在这里明确应用......主要的事情 - 分配资金后的控制和需求......在俄罗斯的条件下 - 我们都非常了解什么方法(不择手段......)组织(主要是政府机构..)将为这一100亿卢布的奖金而战。...我非常确定,如果俄罗斯纳税人的这笔钱只流向一个组织,那么结果将是灾难性的丘拜斯的“俄罗斯纳米”……甚至斯大林也一度明白,新型武器的创造——在任何情况下都不应该只相信一个组织,但必须有健康的竞争……在这样的一场竞赛中,是,国家必须组织一场竞争性的斗争,一个有价值的“承包商”很可能会获胜……
    10. 0
      13十一月2023 16:43
      但现在沃夫金的主要专家,姓丘拜斯的人已经离开了,但可惜的是,这个人的追随者已经足够多了,这就是为什么我们的国家需要贝利亚这样的人。
    11. 0
      18十一月2023 14:04
      引用: 阿德
      文章虽然悲伤

      怎么回事?
      为了重振这个行业,需要采取完全不同的措施——分散养老基金、严格限制税费、不超过收入的10%、对试图拿取更多的官员处以死刑。
      至少 50 年暂停通过新法律。 为了让代表们有事可做,让他们零碎地取消他们以前通过的措施。
      生态学家的活动许可 - 生态学家可以被称为具有地质和生物教育,五年爆破经验,在欧洲学习的健康儿童,至少 10 年步枪武器的人。也就是说,一个聪明和聪明的人诚实的人。
      1. 0
        19十一月2023 01:53
        在欧洲学习的孩子与列出的其他内容有何关系?
        1. 0
          26十一月2023 13:53
          关于爆破手经验的要求,你明白我的意思,这很好。
          来自 jdiver 的报价
          去欧洲留学的孩子

          这表明一个人能够为他们提供足以进入欧洲某个地方的教育。
  2. 9PA
    0
    12十一月2023 04:59
    在微电子领域想要赶上先进国家根本不可能。 要么根据新原理创建计算系统,要么对地球上的 5-7 个地点发动核打击,将整个世界恢复到我们的水平。
    1. +5
      12十一月2023 05:47
      Quote:9PA
      在微电子领域想要赶上先进国家根本不可能。

      别让我的西红柿笑。 他们用杠铃伤害了我。
      如果我们重复追随他们,我们可能会追不上。
      如果我们用我们自己的俄罗斯头脑思考,我们肯定会这么做,并且“我们会这么做”,但不会像其他人那样。
      原来如此,将来也会如此。
      1. +16
        12十一月2023 07:41
        没有人这么想。 近几十年来,我们的教育没有培养出必要的专家。 但是,一支由营销人员、经济学家和程序员组成的大军在这里几乎没有什么帮助。
        1. +4
          13十一月2023 00:11
          引用:伊戈尔K_2
          没有人这么想。

          像这位俄罗斯科学院物理与数学研究所的年轻科学家这样的人该怎么办?
        2. 科学技术领域的科学突破不是由异类专家组成的大军实现的,而是由拥有自己的超级专家的单个团队实现的,我害怕天才这个词。
      2. +8
        12十一月2023 07:45
        Quote:bya965
        别让我的西红柿笑。 他们用杠铃伤害了我。

        所以,不要把杠铃扔到你的西红柿上——看看先进的运动员如何进行练习,你会很高兴的。
        Quote:bya965
        如果我们用我们自己的俄罗斯头脑思考,那么我们一定会做到,并且“我们会做到”,

        已经做了。 他们建立了自己的资产阶级主义,与其他资产阶级不同,资产阶级是人民的压迫者……我们的国家就是这样做的……
        1. -3
          12十一月2023 16:57
          Quote:ROSS 42
          所以,不要把杠铃扔到你的西红柿上——看看先进的运动员如何进行练习,你会很高兴的。

          Tiki Vee 完成了,完成了。
          用俄语来说,我已经快 60 岁了,我还剩一年的时间,我想我会让世界上的每个人都做铅球。
          罗斯,你是一个什么样的人? 你一生都是个小鬼。
      3. +16
        12十一月2023 11:47
        Quote:bya965
        Quote:9PA
        在微电子领域想要赶上先进国家根本不可能。

        别让我的西红柿笑。 他们用杠铃伤害了我。
        如果我们重复追随他们,我们可能会追不上。
        如果我们用我们自己的俄罗斯头脑思考,我们肯定会这么做,并且“我们会这么做”,但不会像其他人那样。
        原来如此,将来也会如此。

        不需要宣传口号。
        要想出新的东西,你需要经历过去的所有步骤。
        拥有化学、材料科学、机床工程和许多其他经过大规模生产验证的学科。
        拥有经过验证的教育系统,教师真正了解最新技术。
        而天才学生只有依靠自己丰富的知识和技能,才能在未来创造出新的东西。
        如果情况并非如此怎么办?
        如果没有支点呢?
        尼安德特人永远不会发明无绳圆锯;他的知识水平只能让他制造出一把石斧。
        1. -2
          12十一月2023 17:01
          引用:SovAr238A
          尼安德特人永远不会发明无绳圆锯;他的知识水平只能让他制造出一把石斧。

          但尼安德特人很聪明,尤其是相比之下
        2. -2
          13十一月2023 04:05
          引用:SovAr238A
          拥有经过验证的教育系统,教师真正了解最新技术。
          而天才学生只有依靠自己丰富的知识和技能,才能在未来创造出新的东西。

          自 89 年以来,我一直在一所大学教授数学、力学和计算机科学。 我们写了一堆纸、一些数字、zeta。 但正如我被教导的那样,我也如此教导。 “人民的敌人”仍然坐在内阁中,但他们当然正在造成伤害。 我想现在有 24 人。
          一点一点地说。
          1. 独立性并不需要 7 纳米。 足够生产和军用 300 架。
          2、纳米少只影响节能和制热。 这是消费品、手机、电脑等的利基市场。
          3.为了实现收支平衡,我们需要大约400亿本国人口;没有人会让我们进入世界市场。
          4.高加索人种的平均智力是100%,蒙古人种是110%(但他们的发明更差,但他们是更好的工程师和表演者),黑人人种大约是75%。 这是因为高加索人种和蒙古人种有 4% 到 20% 的尼安德特人基因,而黑人则根本没有。 相对于体重而言,他们的大脑比我们更大。 为什么他们没能活下来是一个难题,也许是病毒或其他什么原因。 因此,高加索人和蒙古人种并不具有与黑人人种相同的遗传多样性。 而且它们在基因上非常接近。 外在的迹象就是外在的迹象。

          别得罪尼安德特人,你的这句话感动了我
      4. 0
        12十一月2023 13:59
        是的,是的。那么会是吗?最大的问题是......谁会这样做,为了什么好处。现在预算的三分之一用于国防,我不确定是否会花费巨额资金来创建石版画。
    2. 0
      12十一月2023 10:56
      是什么阻止你同时向两个方向移动?
      1. +1
        13十一月2023 10:17
        查拉图斯特拉干预。就像在战争中一样,在后方也是如此。从平庸的愚蠢和害怕失去温暖的地方到缺乏资金
    3. +2
      12十一月2023 11:41
      在微电子领域想要赶上先进国家根本不可能。 要么根据新原理创建计算系统,要么对地球上的 5-7 个地点发动核打击,将整个世界恢复到我们的水平。

      40多岁了。 服从艰苦而专注的工作。
      为此,首先我们需要一个稳定的政治体​​系。
      为此,我们需要社会正义和法律。
      适合所有人的一款。
      我们没有和不期望的东西。 停止
      1. +4
        12十一月2023 14:01
        您在哪里找到关于稳定的政治体​​系和社会正义中每个人的一部法律的有趣寿司?
        您来美国已经很长时间了吗? 您是否看到每个人都有同样的法律? 或者社会正义?
        进步的动力是社会而非正义。
        当一个独特的专家拿到500万的薪水,另一个50万的薪水时,正是因为他们没有变得独特。
        1. +2
          12十一月2023 21:25
          Quote:尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
          进步的动力是社会而非正义。
          当一个独特的专家拿到500万的薪水,另一个50万的薪水时,正是因为他们没有变得独特。

          您是否认为在微软、苹果和其他全球性企业(如 Rusnano)中,他们根据关系提供薪水?))您是否认为某些专家因宿醉而被称为独特,因为有人喜欢这样? 既然没有差异,为什么在美国可以做任何事情,而在俄罗斯联邦却不行呢?
  3. +24
    12十一月2023 05:26
    作为虚无缥缈的梦想,如果微电子工业而不是俄罗斯纳米工业公司一次性获得 280 亿卢布,俄罗斯光刻会发生什么?

    如果我们不是把奥运会(噗!)和世界杯(繁荣!)花在当时不受制裁的工厂上……也不是俄罗斯国家石油公司的 280 亿卢布,而是 60-100 亿美元的膨胀美元。 ..确实,体育场会更少 什么 还有别墅、游艇…… 请求

    但如果我们谈论现在,如果我们不觉得(唉,这里有很多人)是真正的雅利安人,他们的工程师由于他们的国籍而比世界其他地方的人聪明得多——那么在一个140亿人,在被谋杀的教育下不是很发达,不可能赶上——这将是永远的滞后。
    我很高兴我们正朝着正确的方向前进——但我们必须明白,如果我们走,其他人就会逃跑。 也就是说,步行比站立更好,但比跑步慢得多。 但没有奔跑的力量,只有热情——但即便如此,那也是来自观众。
    那么该怎么办? 现在喝博尔若米已经太晚了,除非中国投入......实验,就像那些描述的那样,以保持热情......你需要拥有太多的一切,即使除了工厂前有一个优秀的平版印刷师(如果)...... .这个行业是一座金字塔,而不是尖塔...向上一米-一公里的底座需要完成。
    1. +12
      12十一月2023 07:50
      tsvetahaki 的引述
      如果我们不是把奥运会(噗!)和世界杯(繁荣!)花在当时不受制裁的工厂上……也不是俄罗斯国家石油公司的 280 亿卢布,而是 60-100 亿美元的膨胀美元。 .. 确实,体育场、别墅和游艇会更少......

      非常好
      而且没有什么可争论的! (虽然有一个……被发现了)
      在我们国家,国家的建立是为了让一个家庭及其朋友致富。
      而且它应该是大众化的,而不是资产阶级的。
      1. +15
        12十一月2023 09:10
        我们到底在说什么? 分配的280猪油卢布是多少? 当时中央银行和经济部的施蒂利茨经济学家只是给了西方大约一万亿美元! 当我们意识到这一切时,他们的屁股紧了一点,然后主要的人说:别害怕,呆在你的地方,有我在,没有人会碰你。 而美丽的马祖里基又开始全力工作,提高了关键率,将剩下的重马逼入了墙角。
        1. +3
          12十一月2023 10:53
          对于这些勇敢的男孩(和女孩)来说,麻烦不是问题,“星星”可以帮助他们指引方向。
        2. 停止说谎。 讨论的不是一万亿,而是三千亿。而西方还没有找到全部 300 亿,并且想知道它们都在哪里。 你从哪里得到有关中央情报局马祖里基的信息? 回来报告。
          1. +7
            12十一月2023 21:31
            引用:Alexey Lantukh
            停止说谎。 讨论的不是一万亿,而是三千亿。而西方还没有找到全部 300 亿,并且想知道它们都在哪里。

            有传言称,过去 2 年来,俄罗斯联邦向西方出口了 20 万亿美元。 他们已经冻结了300亿美元,甚至从中筹集了数十亿美元,现在他们想把这些钱送给乌克兰。 仅在瑞士,俄罗斯公民的官方资产就达到 200 亿美元,但灰色数字估计为 500-600 亿美元,而且这只是在瑞士。
        3. 0
          13十一月2023 14:38
          中央银行和经济部的施蒂利茨经济学家干脆把它送给了西方!

          很可能,他们根本不知道主力的计划。 而后者就像之前很多次一样,根本没有计算出他的决定所带来的连锁后果,也没有提前向“施蒂利茨经济学家”下达从西方撤资的命令。 我国数千亿美元的外汇储备被暂停,这是主要的过错。 他知道这一点,这就是为什么他没有以任何方式惩罚他的官员。
    2. +14
      12十一月2023 08:43
      这个行业是一座金字塔,而不是尖塔……向上一米——必须建造一公里的底座。


      非常真实的话。

      一切都很合乎逻辑。
      如果你想创建一个神权国家,那么你需要建造更多不同的教堂和寺庙(每天三个建筑群)。 免除各种税费。
      如果你想发展一个销售各种原材料的国家,你需要培养更多的销售经理和经济学家。 付给他们高额工资。

      为了国家工业的发展,首先必须“恢复对科学家、工程师、工人的真正崇拜”(c)。
      最重要的条件之一:MINPROMTORG应分为工业部和贸易部。
    3. +7
      12十一月2023 11:05
      作为虚无缥缈的梦想,如果微电子工业而不是俄罗斯纳米工业公司一次性获得 280 亿卢布,俄罗斯光刻会发生什么?

      那么这个红发混蛋……就到了那里了。 正如他们所说,重新排列条款不会改变总和。
  4. +9
    12十一月2023 05:37
    在90年代初社会彻底自我毁灭之后,谈论电子产品“如何不过度紧张”很有趣。
    那些大脑连续数十年“漏水”的人不需要害怕疝气。

    我们独特的社会很可能会成为精神科医生的研究对象,因为只有他们才能解释其中发生的事情……
    1. +7
      12十一月2023 09:12
      Quote:ivan2022
      在90年代初社会彻底自我毁灭之后,谈论电子产品“如何不过度紧张”很有趣。
      那些大脑连续数十年“漏水”的人不需要害怕疝气。
      我们独特的社会很可能会成为精神科医生的研究对象,因为只有他们才能解释其中发生的事情……

      我不了解精神病学家,但在中国有一整套研究所只研究一个问题——“苏联解体的原因”。
      1. +1
        12十一月2023 18:42
        Quote:Nyrobsky
        我不了解精神病学家,但在中国有一整套研究所只研究一个问题——“苏联解体的原因”。

        你可以告诉中国人,这个机构可以关闭。
        苏联的解体是基于不正确的(我们就这样称呼它)人事政策。
        结果,有太多的政府关键人物想要将权力货币化。
        其余的是次要的。
    2. +1
      12十一月2023 13:26
      或者传染病专家。 感染了寄生资本主义病毒的健康的社会有机体会发生什么?
    3. 0
      13十一月2023 10:40
      先生,在我看来,他们也无法做到这一点。 hi
  5. +7
    12十一月2023 05:45
    说到圣彼得堡大学,第一个想到的就是破坏活动。 整个开发商群体都受到国家的保护和支持。
  6. +5
    12十一月2023 05:49
    想要培育一种新的文化,就需要为这种文化创造良好的土壤,为什么新的科学技术在我国应用得这么快? 同样,在任何层面上,人们从童年起就做好了支持任何科学举措的准备。
    1. 0
      13十一月2023 14:52
      首先,谁来训练这些孩子,其次,我们为什么要支持任何科学举措? 有不同的举措。 例如,曾经有李森科的倡议,或者通过原子爆炸使西伯利亚河流改道的倡议。
  7. -9
    12十一月2023 06:20
    国家在没有国际合作的情况下自行实施此类项目简直是愚蠢的。 这不仅成本高昂,而且由于销售市场狭小,也无法获得回报。 对于俄罗斯来说,这个项目的最佳合作伙伴是中国。 这不仅是因为战略伙伴关系和经济潜力。 最主要的是,在中国,人们因腐败而被枪决。 而我们窃取预算的“高效”管理者的“效率”将会大大降低。
    1. +5
      12十一月2023 07:45
      正是这种“外国会帮助我们”的想法从一开始就是有害的。 除了我们自己,没有人会帮助我们! 只有你自己! 但不幸的是,这不会发生。 当权者及其身边这样的“洋人”太多了。
      1. +1
        12十一月2023 08:10
        Quote:Qas
        国外会帮助我们”
        这些都是90年代的刻板印象,当时叶利钦和他的追随者接受礼物,以换取苏联经济和有竞争力的企业的破坏。 合资、联合研究没人会帮忙。 合资企业,尤其是 50/50 的合资企业,涉及平等投资和平等风险。
      2. -1
        12十一月2023 21:55
        Quote:Qas
        正是这种“外国会帮助我们”的想法从一开始就是有害的。 除了我们自己,没有人会帮助我们!

        好吧,如果你抛开各种情绪并看看事实,那么自 90 年代初以来,以美国基金会和慈善家的形式出现的“海外”拯救了俄罗斯科学和所有科学家,直到最近才前往美国、欧洲和以色列,并且许多人仍然留在俄罗斯,到 90 年代末,这导致了俄罗斯历史上最大规模的机械工程激增。 从2000年代初开始,石油从10美元一涨到150美元,政府对此的兴趣就消失了,石油美元什么都可以买,机械工程的发展曲线开始迅速下滑,直到2011-2013年。 如果您喜欢在 ROSTAT 网站上找到,所有这些都不难在公共领域找到。 那位因某种原因被否决的高层人士说的是显而易见的事情——如果不与特定行业的领导者合作,就不可能创造出复杂的东西,就像没有销售市场一样。 即使我们想象这样一个大国将能够组织生产几乎所有能想到的东西,但如果没有向国外市场供应,这将行不通。 你显然不知道你在写什么,你不知道这些企业的内部是什么样子。
        1. +2
          13十一月2023 08:11
          正是以美国基金和慈善家的形式拯救了俄罗斯科学界和所有科学家,直到最近自上世纪九十年代初才前往美国、欧洲和以色列,


          据记载,西门子如何拯救了这个行业,他购买了发电厂并使它们破产,而科学家则在外国资金的资助下前往美国。
          没有与特定行业的领导者合作,就不可能创造出复杂的东西,

          没有人会说与阿布拉莫维奇合作并住在他的游艇上是件好事,但这对你有好处,而且寡头对你不感兴趣。 中国对与俄罗斯联邦在电子领域的合作不感兴趣;此外,它希望占领成品市场,而不是制造竞争对手。
          为几乎所有想到的东西设置产品

          再次,在错误的方向上,好吧,俄罗斯联邦可以自信地替代至少四分之一的进口,这已经足够了,问题是政府的经济集团已经接受了进口替代的想法。
    2. +8
      12十一月2023 07:49
      引用:Vita VKO
      最主要的是,在中国,人们因腐败而被枪决。

      他们做得对。 他们也在电视上展示它。 我希望看到丘拜斯跪在地上,头上顶着刽子手的手枪
    3. +4
      12十一月2023 07:58
      引用:Vita VKO
      而我们窃取预算的“高效”管理者的“效率”将会大大降低。

      对付有缺陷的管理者的正确方法很简单:
      1.设定具体任务并在规定时间内完成。
      2. 右移最后期限——彻底没收财产。
      3、在不考虑特定财产保存的情况下完成任务——在封闭的固体废物处理厂工作10年。
      1. +5
        12十一月2023 09:03
        亲爱的尤里·瓦西里耶维奇! 你是对的——打击腐败的方法有很多。 但对我们来说,一切都按照原则进行——勤洗手……我们的整个精英都是 EBN 罪犯及其同伙的活跃且受培养的追随者。 他们为掠夺国家而创建的制度没有表现出哪怕是最小的理性国家建设的外表,未来也不可能发生任何改变……他们不断地向我们解释,别人应该受到指责——记住那句话保证我们被“欺骗”了……所以希望“有效”的人会突然变得更聪明是没有意义的。 我再说一遍 - 一个适合当前“经理”的系统已经创建,他们像厨房里的奴隶一样工作,他们自己不会打破它......
      2. +3
        12十一月2023 12:07
        Quote:ROSS 42

        对付有缺陷的管理者的正确方法很简单:
        1.设定具体任务并在规定时间内完成。
        2. 右移最后期限——彻底没收财产。
        3、在不考虑特定财产保存的情况下完成任务——在封闭的固体废物处理厂工作10年。
        但你必须亲自执行你的任务:为什么有人要冒这样的风险?
        1. -2
          12十一月2023 21:42
          说得对。
          正如他们所说:“如果你提出建议,就自己去做。” 否则他会很兴奋——没收,10年。 我想知道当未来的发展存在不确定性并且预计会受到惩罚时——有多少人会想要惩罚自己?
          看,第二个贝利亚被发现了。
      3. -1
        13十一月2023 15:12
        是的,这正是我们国家所不存在的。 制定任务,指派专人负责实施,并持续监控实施进度。 一切都以法令、决议、命令、计划、法律和其他美好的“愿望”结束。 对我们来说最重要的是提出问题,宣传它,然后安全地忘记它。 一个明显的例子是我们国家计划的故事。 现在谁还记得它们?这些计划的结果在哪里?
    4. +10
      12十一月2023 08:44
      引用:Vita VKO
      这不仅成本高昂,而且由于销售市场狭小,也无法获得回报。

      如果我们谈论的是关键技术,那么是不是该考虑一下价格了?! 当它们存在时,您就可以寻找如何利用它们赚钱。 在我看来,销售市场不足的口头禅是由“有效的管理者”发明的,极大地破坏了这个国家的一切和每个人。 我听说在俄罗斯生产所有东西都没有利润。 看来只有偷才是有利可图的。
      1. -1
        13十一月2023 17:32
        在俄罗斯生产任何东西肯定是没有利润的。 任何尝试过这样做的人都会告诉你这一点。 只有开采自然资源并转售所有东西仍然可以带来至少一些利润。 这就是为什么我们不生产,而是从海外购买所有东西并转售。 这就是我们所拥有的经济,其中既不需要科学,也不需要技术教育,也不需要工程师。 现在,当我们受到追问时,我们突然想知道这是否正确。 我们需要改变我们的领导人和所谓的精英,他们把我们带到了这一步,但由于某种原因,他们不断地被他们的合作伙伴和死朋友欺骗。 或者也许他们自己也很高兴被欺骗。
  8. +11
    12十一月2023 06:48
    在普京的统治下,俄罗斯不可能实现任何技术突破。 我们的总统在所有领域都是半措施的热心支持者……并且对技术进步不太了解。 所以你可以放心地忘记100亿。 俄罗斯IT硬件的卢布......以及随后可能注入到这个绝对空的地方。 这就是为什么聪明的俄罗斯 IT 主管分散在世界各地……没有人愿意将自己的才华埋葬在一个冷酷的国家。 “这里没有希望”是他们的座右铭。 好吧,预算老鼠已经很兴奋了......他们受到了不沉的丘拜斯的例子的启发......显然,从上面强有力地覆盖。
    俄罗斯的一切都会一如既往……最明显的例子是鲁斯纳诺……它不会永远持续下去……然后,你看,我们会要求你解除制裁。 何必呢?
  9. +7
    12十一月2023 07:47
    第二个原子计划

    是的,就规模而言,这可以等同于原子计划和太空探索。 但现在没有同志了。 斯大林,也不是他高效的政治局。
  10. +4
    12十一月2023 08:13
    Quote:klev72
    说到圣彼得堡大学,第一个想到的就是破坏活动。 整个开发商群体都受到国家的保护和支持。

    他们对待特斯拉很温和,只是拿走了他的所有发现,这样他们就不会干扰用于传输电力的铜线的生产。 有多少科学家因为想要吹嘘自己的突破性发现而被摧毁了! 1940 年,美国人无视石油公司和我们的公司,学会了如何从水中制造汽车燃料。 长舌头不仅会通向基辅,还会通向坟墓!
    1. -3
      12十一月2023 22:19
      西方的所有技术进步都出于一个简单的原因——市场经济、私有财产和法治。 这里没有必要发明什么东西,毛茸茸的奶奶,要么需要贝利亚,要么需要斯大林。 为了创造出某种东西,创造者必须确保他的发明不会被剥夺,并且他可以从中赚钱。 在此过程中不会有任何 FSB 检查。 我们必须始终审视世界经验,而不是发明各种乌托邦。
      1. -1
        12十一月2023 22:29
        引用:karabas-barabas
        没有必要在这里发明一些东西让奶奶看起来毛茸茸的

        确切地。 你不是鼓手,你是无赖 含 笑
        1. 0
          11十二月2023 19:59
          好吧,他做到了,他做到了,他真是一个充满智慧和理性的人! 但本质上一如既往,没什么可说的。
  11. +1
    12十一月2023 08:39
    连普京都放弃了,真是一团糟。
    我们迫切需要优化!
    1. 评论已删除。
  12. 0
    12十一月2023 08:42
    俄罗斯工程师和科学家向金星发射探测器,成功着陆并传输数据。 金星表面温度约为450摄氏度。 我什至不想想象需要什么样的计算才能达到这样的结果。 因此,应该有可能创造出接近或超过 ASML 和尼康光刻机的光刻机。 是的,我知道是苏联向金星发射了探测器,但是苏联能做到的事情,现代俄罗斯也能做到,只要它付出努力,并且没有独裁者及其追随者射杀一群人。 想象一下,如果俄罗斯在几年内成为技术领先的芯片制造商,这将对整个行业产生多大的影响。 然而,我是一个非专家和纸上谈兵的战略家,我不知道这需要什么,但这个话题是如此重要,以至于研究和工作应该全天候、轮班进行,即使我们必须从地下建立一个拥有自己的供应工业的俄罗斯硅谷。 俄罗斯必须有人能够实际组织这样的项目,并有效地利用财政资源而不浪费它们,项目经理将在最短的时间内取得良好、可靠和可衡量的进展。 想象一下,如果俄罗斯出现在 4 纳米芯片或其他具有类似特性的技术上,美国人会张大嘴巴。 当然,与平版印刷并行的是,投资软件和硬件的开发会很好,也许可以创建自己的先进操作系统,至少适合解决工业、政府和军事问题,而不是从微软或其他腐败者那里购买。洋基公司。
    1. +2
      12十一月2023 11:07
      你忘记了苏联实际上由 15 个国家组成,而不仅仅是俄罗斯。 嗯,政权完全不同。
      1. -1
        12十一月2023 19:29
        当我说“俄罗斯”时,我当然指的是俄罗斯联邦,它也由几个具有不同程度自治权的国家/领土组成,我无意贬低或使各个次领土相互对立。

        我发现不幸的是,当你建议不流血的变革时,该网站上的一些评论者很快就投了反对票,这里的一些评论者似乎一心要把带有行刑队的硬汉提升到最高层,总是希望站在枪后面而不是最终站在前面其中。
    2. +5
      12十一月2023 22:36
      想象一下,如果俄罗斯在几年内成为技术领先的芯片制造商,这将对整个行业产生多大的影响。

      主啊,至少读点电子方面的知识吧……
      这太天真了……一个人知道的越少,就越乐观……
      然而,这句谚语是对的——悲观主义者是消息灵通的乐观主义者……
      1. +2
        13十一月2023 01:17
        你可能知道这句话:“每个人都说做不到,直到有人不知道就做了”看看中国人:30年前他们在很多方面被嘲笑和认为落后,但今天他们非常重要,让山姆大叔非常头疼。 作为一个外行,我可以想象,2-3年内不可能取得很大的进步,但你必须设定一个目标并开始,否则什么都不会改变。
        1. +1
          13十一月2023 03:49
          引用:马克·奥雷尔
          你可能知道这句话:“每个人都说做不到,直到有人不知道就做了”看看中国人:30年前他们在很多方面被嘲笑和认为落后,但今天他们非常重要,让山姆大叔非常头疼。 作为一个外行,我可以想象,2-3年内不可能取得很大的进步,但你必须设定一个目标并开始,否则什么都不会改变。

          他们(中国人)到底做了什么?
          早在2005年,在与一家将生产转移到中国的美国知名公司的一位领导人交谈时,我认为——他也同意——只有这家公司用自己的双手向中国免费转让技术、专有技术,并进行培训- 1000名“俄罗斯间谍”将因此被捕并被监禁20年。
          这种情况已经发生了很多年——生产和开发的转移,公司关闭,与少数领先的工程师签订在中国工作3年的合同,对中国人进行培训,转移文件中没有的经验(不是唉,即使按照他们的纪律,一切都可以记录下来)...
          这并不减损中国的优点,以及他们在美国和加拿大培养了大量工程师的事实……
          但是,最重要的是,他们是被教导的! 工厂为他们建造,设备也转移给他们。 然后,经过多次循环和复制尝试,它开始奏效。
          因此,“大约30年”。
          1. 0
            13十一月2023 09:09
            但这一切并不是像炸鸽子一样自动飞进中国人的嘴里;它们的背后,首先是要改变一些事情的坚定决心,无论它看起来多么无望,其次是“改变”的理念。他们几十年来一直坚持执行,其中包括创造吸引外国公司的条件等。 他们把学生送到西方大学,毕业后给他们在西方公司工作几年的机会,他们在展览中爬行,拍摄和记录一切。 对于俄罗斯来说,在今天的条件下以这种形式实现这一切可能是不可能的,但是你可以尝试与中国人合作或寻找其他方式来获取必要的信息。当然,今天的俄罗斯比中国30年前的条件更好,而且,这可能可以在更短的时间内完成。 顺便说一句,20年前我就已经相信西方自愿将所有知识转移到中国是不太明智的,而且我并不孤单,但西方的贪婪和廉价生产能力比常识更强大公司最终可能会不在乎,并对自己说:如果我们不这样做,其他人就会这样做,如果我们想生存,我们的公司就必须在那里。
  13. 0
    12十一月2023 08:42
    事实上,管理决策和充足的资金并不是消除积压的灵丹妙药,当然,这是事实,但也许他们至少尝试过融资,我什至不是在谈论明智的决策。
    1. +7
      12十一月2023 09:26
      一切都会被偷……无论你有多少钱。
      只要“权威”这个词在我们国家就意味着小偷,就不会有半导体。

      毕竟,小偷也是巫师的一种。 他把任何东西都变成现金。 没有任何一位院士能够实现这样的奇迹!
      1. -6
        12十一月2023 22:32
        Quote:ivan2022
        “权威”这个词意味着小偷

        “Vanya”,这个词在任何地方都没有“小偷”的意思,除了在你那烂掉的训练手册里。 已经改变你的车道了,“Vanya” 含
  14. +8
    12十一月2023 09:11
    对于国内的科学家、工程师和技术人员来说,没有什么是不可能的。 这并没有不必要的悲伤——只要记住苏联的核和太空项目就可以了。

    嗯,每次都是这样。 在不同作者的不同文章中。 在那里,在那个已经遥远的文明中,工人的劳动受到高度尊重。 在当前文明的碎片中,工人的劳动是失败的标签。 为什么每只哈巴狗都看到一头假想的大象。 你要么是大象,要么是哈巴狗。 在这条历史道路上,我们是哈巴狗,正在走向阿米巴原虫。
    1. +1
      12十一月2023 09:31
      即便如此,马拉莫伊卡的女售货员仍可能将工人称为“臭气熏天的辛勤工人”,并认为工程师是乞丐。
    2. +1
      12十一月2023 22:45
      Quote:T-100
      对于国内的科学家、工程师和技术人员来说,没有什么是不可能的。 这并没有不必要的悲伤——只要记住苏联的核和太空项目就可以了。

      嗯,每次都是这样。 在不同作者的不同文章中。 在那里,在那个已经遥远的文明中,工人的劳动受到高度尊重。 在当前文明的碎片中,工人的劳动是失败的标签。 为什么每只哈巴狗都看到一头假想的大象。 你要么是大象,要么是哈巴狗。 在这条历史道路上,我们是哈巴狗,正在走向阿米巴原虫。


      不知何故,人们看不到太空、核项目和现在正在发生的事情之间的区别......
      是的,有一个共同点——它需要创建许多新产业。 是的,还有金字塔 - 为了制造炸弹/飞入太空,他们必须建造一个巨大金字塔的底座,顶部有一枚炸弹/火箭。

      没有滞后。 该工作与竞争对手同时进行(或至少有 2 年的滞后)。
      还有人员——有可以培训数千名物理学家、工程师的基础……更不用说财务和(!)工资了。
      好吧,出于某种原因,任何人都懒得飞入太空,炸弹是由真正的信徒制造的,但随着芯片的生产 - 不知何故不是。
      更何况那不是这个国家,也不是这些人。
      1. -3
        12十一月2023 22:50
        tsvetahaki 的引述
        不是这个国家,也不是这些人

        颜色喜欢。 这里还有“al”,顺便问一下,你们不是情侣吗?
        1. 0
          13十一月2023 03:50
          Quote:驱虫剂
          tsvetahaki 的引述
          不是这个国家,也不是这些人

          颜色喜欢。 这里还有“al”,顺便问一下,你们不是情侣吗?

          我不关心女人,抱歉。
  15. 评论已删除。
  16. +4
    12十一月2023 09:31
    好吧,老实说,由于控制单元是进口的,该国也无法生产 Tu-214。 UAC 目前正致力于进口替代,并承诺到 2024 年解决该问题。
    而研发了21年、飞行了15年的MS-5即将投入生产,这个例子展示了高科技项目实施的真实时间框架。 如果我们现在开始,结果将在未来十年显现。
  17. +4
    12十一月2023 09:32
    事实上,军事技术情报一直存在,例如,幻影飞机的文件被盗,唉,不是我们所为。因此,13吨纸质文件被带到了未知的方向。多好的工作!或者另一个办法:禁用现成的光刻机,让其赶走缺陷。主要是剥夺敌人的优势,追赶上花大钱打腿什么的,还不如直接少量的资金销毁现有的样品和制成品仅此而已,然后就不必急于自己生产,根据获得的数据彻底做好一切。 Rusnano 宣传的,主要是它能穿透过滤器,或者,嗯,打个洞,就像我们的太空物体被“朋友”禁用一样。解决方案很多,钱很少,效果也不好。简直太神奇了,幸运的是,所有这些平版印刷师生产的地方的数量一只手就可以数出来,但烟雾和灰尘烟雾是一种自然技术造成的现象,甚至还混合了一些氟化物。
    1. EUG
      +5
      12十一月2023 11:19
      得罪“伙伴”是什么感觉? 不,最好弯得更用力……也许吧
      制裁将被取消……或者至少会软化……
      我记得一件轶事——军事登记和征兵办公室的一个委员会:
      -您想在哪里服务?
      -我想成为一名飞行员
      - 健康是无法传承的
      -然后在防空方面
      - 嗯……为什么会这样?
      -我不会飞 - 没有人会...
    2. 0
      12十一月2023 16:06
      在这种情况下,你也可以扔一颗原子弹——那么你绝对不用追上任何人。
      一些令人讨厌的想法,说实话,只是垃圾,这样它们就不会发展。
      企业是否缺乏恢复生产的能力? 还是需要几十年?
      工作的不是机器,而是制造这些机器的人。 推动世界的是信息和知识,而不是“平版画家”
    3. 0
      13十一月2023 08:26
      军事技术情报一直存在,

      各国发出警报是因为中国在西方世界组织了大规模的技术和科学间谍活动。
  18. -6
    12十一月2023 09:38
    我相信俄罗斯和我们的科学家! 一切都会好起来的……但如果我们发牢骚、抱怨,我们就会被践踏。 我们不能抱怨,而是默默地做。
  19. +1
    12十一月2023 09:58
    据俄罗斯科学院微结构物理研究所科学家介绍,国内技术在光刻分辨率方面落后世界技术一个数量级,在芯片上二维图案密度方面落后世界技术两个数量级。震级。

    几何,学校课程。 在我看来,5班就是这样。 10的平方就是100。
  20. +3
    12十一月2023 10:25
    出色地。
    有足够的俄罗斯纳米,有足够的足球世界杯,有足够的奥运会,有足够的罗戈津和蹦床项目,有足够的波音和空中客车,有足够的导体芯片。

    好吧,对于许多人来说,用杰出的不沉的梅德韦杰夫(这些波音和 iPhone 的爱好者)的话来说 - 没有钱,坚持下去,好心情和健康(不是逐字)。

    恕我直言,在泽莱诺格勒,他们承诺恢复芯片和微电路的生产。 大约20年过去了,几个大型项目已经破产。 我们又来了..
  21. +6
    12十一月2023 10:45
    有时间,也有钱。 正如普罗斯托克瓦希诺所说,国家没有情报,也没有责任。 因此,鲁斯纳诺和斯科尔科沃。
    1. +1
      13十一月2023 08:31
      因此鲁斯纳诺

      有一种观点认为,Rusnano最初是为了亵渎而发明的,是为了对技术所需的资金进行消毒,否则如何解释拥有巨额融资的办公室只有损失、债务和零结果。 Rusnano是破坏和破坏。
  22. -1
    12十一月2023 10:46
    作为虚无缥缈的梦想,如果微电子工业而不是鲁斯纳诺公司一次性获得 280 亿卢布,俄罗斯光刻会发生什么?[quote][/quote]谁相信丘拜斯。 你父亲怎么样? 几个人,如果只是……为什么?
  23. +1
    12十一月2023 10:57
    要了解其重要性:蔡司专门针对荷兰 ASML 的需求建造了整个特殊光学工厂。 他们声称将学习如何制造7-8纳米光刻用的镜子,而这项任务并不比把人送上月球简单多少。

    蔡司几年前推出了一款在 50 nm 范围内反射率为 7% 的镜子。 另一件事是,事实证明它通常是不必要的 - 衍射极限已经接近并且可以使用旧光源来实现。
    目前,俄罗斯研究所正在研发一种 X 射线光刻机,据科学家称,其效率将比进口同类产品高 1,5 倍。

    没有模拟网就无处可去。 在不指定比较标准的情况下,Petya 比 Vasya 好一倍半
    当地工程师提出了一种无掩模蚀刻微电路的模式,其质量不逊色于国外最好的模式。 就价格而言,一般要花费几十年,俄罗斯一台的价格高达5万卢布,而国外的则要10-15亿卢布。

    真是一场胜利。 哇,记者被告知,可以在没有掩模的情况下制造微电路,例如使用相同的电子束。 而且价格会便宜几个数量级。 但速度也慢了几个数量级。 使用类似的技术制作原型,然后将该系列放置于台积电。

    你只需要找到合适的经理来承担这样的责任。 不幸的是,到目前为止,还没有出现新的库尔恰托夫、莫罗佐夫和科罗廖夫。

    您只需坐下来回答相对简单的问题即可。 究竟需要什么以及数量是多少?
    人们已经多次提到,60 nm 工艺足以满足基本需求。 从理论上讲,俄罗斯拥有一切。 从该死的西方买来的。 但米克朗已经十年未能迈向 60 nm,尽管不时出现胜利的报道。
    对于更微妙的工艺,“主权光刻师”将需要自己的来源、自己的镜子、自己的超精密机械装置,甚至更复杂的掩模操作。 没有一个国家能够独自做到这一点。 我们需要合作。 欢迎来到现代世界。 你无法真正掌握旧技术,为什么要进入新技术的丛林呢?
    尽管你总是可以不戴口罩每年打印5-10万个芯片并谈论俄罗斯的成就。
    1. +1
      13十一月2023 08:42
      你无法真正掌握旧技术,为什么要进入新技术的丛林呢?

      掌握130纳米洗衣机、汽车电子等消费电子芯片的完整生产周期是绝对有必要的。 然后在这个周期中,改进元件,在那里生产从 130nm 到 60nm 的光刻,官僚们买下了 AMD 工厂,没有在周期中添加第二部分,工厂正在某个地方积灰,然后有一堆单独的并行项目,无济于事。 英特尔正在逐步改进其当前处理器生产的技术。
  24. +1
    12十一月2023 11:01
    为什么政府和安理会不了解光刻的重要性? 那里有傻子吗? 还是没有向他们解释清楚? 他们为什么不向普京解释? 不会有任何经理出现! 这才是政府宣传活动应该做的! 只有这样,才会有成功! 他们在索契奥运会上花了50亿,现在却把钱浪费在各种垃圾上! 钱应该花在光刻上,而不是花在体育上。
    1. +3
      12十一月2023 13:31
      他们可能不明白,因为他们不明白拥有外国资产或参议员、众议员和其他高级官员的后代在那里学习和做生意的危险。 非常难以理解。 但他们在电视上却非常爱国。
  25. EUG
    +2
    12十一月2023 11:09
    航空业有多少“技术演示者”……基于它们的飞机在哪里? 我的版本是,当他们处理一个项目时,他们立即将其称为“技术演示”。 我并不是说不应该出现失败——相反,只有在积累了一定的工程经验之后才会出现结果,而这必然包括负面的经验。 但正是这一点(负面的工程经验)是目前的管理体系不允许我们获得的……
    1. +2
      13十一月2023 08:51
      航空业有多少“技术演示者”?

      但我们有最好的公关大师。 所谓的SU75被做成了纸型模型,涂上油漆,用手电筒照明,现在记者们争先恐后地谈论飞机突破导弹防御系统,谈论占领市场,纸板的导弹防御系统是什么样的?
  26. -3
    12十一月2023 11:23
    不要读这篇文章。 作者似乎以普通人的水平理解一切。 他对包括俄罗斯在内的不同国家的技术状况的了解水平也具有代表性。 在整篇文章中,人们可以读到纯粹的怀疑和怀疑。 作者只是想怀疑一切,为此想出了一篇文章。 他不想告诉你真实的情况。
    对于那些想要更深入地了解细微差别的人,我会推荐专门的电报频道或在 YouTube/VK 上观看像 Maxim Gorshenin 之类的人。 对情况的分析和对细微差别的沉浸比本文要好很多倍。
    1. +4
      12十一月2023 13:41
      文章里一切都很好。 甚至乐观的是,因为除了光刻之外,芯片的生产还需要整个相关的生产集团,更不用说为其培养合格的人员了。 戈尔谢宁是一个乐观的人,他的角色是这样的,这也是必要的。 他为自己的乐观付出了几次代价,然后为乐观地为那些表现良好的人做广告而道歉,这是一个美妙的遮阳篷,然后他自己不得不揭露显示器制造商,他们将芯片焊接到完全外国的显示器上只是为了拥有它们,或者进口替代充电器的制造商,其宣传的内容与他们从预算中获取资金的目的完全不符。 这正在爱国频道上发生。 在公众关注的阳光照射不到的地方发生的事情,是可以完全完成的。 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇的五月法令不允许你撒谎。 官员们已经完成并超额完成了一切,进口替代、报道成功、在红星电视频道上拍摄以及其他每年从预算中获得数千亿美元的节目以显示乐观情绪。 事实上,一切都不同的事实是,根据一位红发人物的戒律,你根本不适合正确的现实。
  27. +2
    12十一月2023 11:27
    追赶者的角色是马马虎虎的角色。 我已经写过,仅凭元素基础很难赶上。 俄罗斯需要改变信息技术的概念,转向三元逻辑。 这将立即减少对大量处理器晶体管的需求,并允许您在现有的纳米技术上做很多事情。 当然,也不会减少改善其元素基础的努力。
    1. -1
      12十一月2023 22:36
      Quote:Evgeny_Sviridenko
      切换到三元逻辑

      是 - 不 - 我不知道?

      凉爽 含
  28. +1
    12十一月2023 11:47
    世界上没有一个国家能够独立开发和生产各类电子工业。
    中国已通过一项计划,拨款1,4万亿美元。 到 2025 年电子行业的进口替代。 结果与预期仍相去甚远。 在俄罗斯这是不可能的。 国内市场比中国小10倍,排除了对在可预见的未来在国外市场上没有竞争力的产品进行如此大规模投资的可能性。 与中国建立战略伙伴关系几乎是不可能的:宽体客机的发展历史就是一个例子。

    当然,有很多事情可以而且应该在家做。 之前已经计算过经济效益。 只有技术发展水平恢复到朝鲜水平,才有可能实现技术主权。
  29. -1
    12十一月2023 11:52
    直到公鸡啄屁股,大家都睡着了。 难怪盖达尔说一切都可以在国外购买。 感谢上帝,至少他们开始做点什么了!
  30. +4
    12十一月2023 12:01
    政府计划到2025年拨款100亿卢布

    这显然不足以满足需要。 鲁斯纳诺为懒惰者付出了更多。
    苏联没有俄罗斯那么多钱。
    但即使有苏联粗心的财政管理,苏联的科技成就还是要高得多。 还有另一种更高度发达的文明。
    如果社会制度不发生改变,俄罗斯不太可能在不久的将来达到同样的水平。
    至少如果不紧急更换切梅斯、曼图拉和纳比布林,这是完全不可能的。
    1. 0
      13十一月2023 15:58
      但改变俄罗斯的社会制度是一个禁忌......!! 尼啊啊啊啊!!! 寡头们和俄罗斯腐败和盗窃的国家权贵阶层绝不会愿意牺牲他们的“原则”......只有中国或越南类型的共产主义(=社会主义)才能真正拯救俄罗斯,资本主义正在把俄罗斯带入深渊……
      1. 0
        19十一月2023 02:04
        已经保存了。 足够的。 你可以搬到中国、越南或朝鲜,祝你好运。
  31. +8
    12十一月2023 12:15
    几个铆钉:
    以最复杂的7nm光刻工艺为起点
    7nm 不再是最复杂的;还有更先进的。 不幸的是,很难谈论具体的数字,因为营销人员已经知道了设备的名称,并且正在给围栏投下阴影。 但3nm已经有了。
    那么只有ASML(荷兰)和Nikon(日本)可以提供这样的机器。
    最酷的光刻商只有ASML。 佳能最近宣布推出 5 纳米光刻机(不是今天的限制),但价格比最新的 ASML 机器低 10 倍(也有队列),这可能会很有趣。
    对于国内的科学家、工程师和技术人员来说,没有什么是不可能的。
    吃。 和更多。
  32. 0
    12十一月2023 12:22
    您听说过白俄罗斯的微电子学吗? 我想读一下。 他们似乎也在做某事
  33. +6
    12十一月2023 12:47
    关于这篇文章的一些评论:
    1. 所有现代技术工艺 -7 纳米及以下 - 均基于 28 纳米技术(并且确实如此)。 这里有一个从二维结构到三维结构的转变。
    2、俄罗斯芯片生产的问题不仅仅在于光刻机。 整个技术链都存在问题:基板——板材的生产、光刻胶的生产——感光层、刻蚀用的化学品和设备的生产等。 现在所有的问题都在解决,这也需要时间。
    3.有关无掩模光刻机的消息并不完全正确。 芯片无掩模光刻机的研究,据我所知,迄今为止已经走进了死胡同(世界上还没有人成功做到这一点)。 最近新闻中出现的无掩模光刻机并不是用于生产芯片的。 不是纳米,而是微米,它用于获得电子电路的其他元素。
    4. 使用“粗糙”技术(130 nm 及以上)的芯片不仅是国防工业所需要的。 其中包括各种机器、车辆、自动化生产线和商业设备——世界上大部分芯片都是使用这样的技术工艺生产的(并且将在很长一段时间内生产)。 这还包括用于恶劣工作条件(温度、振动、冲击、辐射等)的芯片——这方面的“精致”技术工艺要反复无常得多。
    5. 是的,明年 350 nm 光刻机(以及所有系统)预计将开始生产,从 2025 年开始大规模生产 130 nm - 再加上几年。 所以我们拭目以待。
    1. -3
      12十一月2023 17:00
      和一个MEGA评论,不理解该主题的作者不明白其中的区别 半导体 (这是某某材料)来自 微电路 (本质上是半导体器件)。
      你该是多么愚蠢啊,才会用最简单的术语来混淆! 扎绳
      没有 物料 美光工厂生产, 微电路!
      95条评论写的是“沙发”,却无人关注。

      文章本身没什么。 银河系世界中的一系列事实。
  34. +6
    12十一月2023 13:12
    好吧,我们终于对这个问题有了一个了解。
    我想到了两点。
    1. 为什么什么都不做,就大声放气,“比进口同类产品效果高1,5倍”。
    我已经想就“algovnet”之类的问题痛斥所有人了。 嘲笑将仅仅基于所有这些“类似物”的结果。
    2.用你的思想达到拥有自己的平版印刷机的需要(阅读-发达的电子工业)-这不需要很高的智力。
    关于高层完全是傻瓜的事实——让我们放弃这种废话。
    但有人游说电子工业的崩溃和破坏?
    我们不是在谈论 30 年前,而是以过去 10 年为例。
    后来,在军事记者塞尼娅·佩戈夫的帮助下,发现了一名高级间谍,他泄露了我们仓库的位置,让我们的人陷入伏击。
    反情报人员在哪里?
    如果这种情况继续下去,一些“内奸”将毁掉俄罗斯石版画家的项目,并引导他走上错误的道路,陷入埋伏。
  35. +3
    12十一月2023 13:37
    但我们的国家能够保护对敌人有潜在危险的科学家吗?
    毕竟,他们的名字都是众所周知的,而关键专家被谋杀的历史可以追溯到九十年代。
    考虑到数以百万计的流动人口,只有懒惰的人才不会伪装自己,只有在封闭的城市里才能确保安全,但没有多少人愿意住在里面。
    因此,即使是谨慎乐观也没有理由。
    1. 0
      12十一月2023 16:11
      我认为收买科学家比杀死他们更容易。 而科学家本人是否想成为“金笼子里的鸟”也是一个问题
      1. -1
        12十一月2023 22:15
        它既昂贵又难以购买;在入口处刺伤某人或在街上打破你的头要容易得多。
        当然,有人会被引诱走。
  36. +5
    12十一月2023 14:00
    作为虚无缥缈的梦想,如果微电子工业而不是俄罗斯纳米工业公司一次性获得 280 亿卢布,俄罗斯光刻会发生什么?
    无果之梦)好吧,会发生什么? 没关系。 翻过山丘,除了丘拜斯等人之外,还会潜伏着另一群清官。 问题不仅在于,甚至不那么重要,在于金钱的分配,而在于其使用的意识形态。
    在某个国家,一位科学家,一位平面测量专家,成为了教育部的领导。 事情是怎样结束的呢? 这位科学家的下属找到了她,几十年来,她一直在使用该部的资金,并慷慨地与“任何需要的人”分享这些资金。 他们告诉她 - 要么你签署必要的东西,要么那边的那些强人......这个......科学家该怎么办? 面积测量法并不能拯救你免受有组织犯罪的侵害,这一点已经被证实)而且安全部队也不能拯救你。 因为他们也从某人那里得到一些东西。
    因此,有组织的犯罪集团毫无疑问完全占据了那里各种科学的上风。 试想,知识的巅峰、工程的杰作……主要的问题是如何安排一切,将份额转移到“谁需要它”! 这是一个科学问题,其重要性远远超过所有牛顿定律和爱因斯坦理论的总和!
    原则上,你可以打击那些从我们的微电子产品中牟取金钱的有组织犯罪集团。 但这并不能解决问题! 更糟糕的是! 这个问题是意识形态的。 我们“没有”意识形态,但这就是问题所在。 谁将负责? 谁来决定? 工程师? 科学家?! 绝不! “莫斯科经理”的紧密阶层永远不会允许这种情况发生! 无处! 绝不!! 这意味着主要的人不是那些熟练地偷钱并与像他们一样的人分享的人,而是那些做工作的人! 这是不能允许的。 绝不
    1. +2
      12十一月2023 17:06
      一个紧密联系的“莫斯科经理”阶层

      他们现在是“圣彼得堡”。
      “莫斯科”至少完成了偷窃的工作,而“圣彼得堡”只是偷窃。 优化涉及消除不必要的链接。
      1. -1
        12十一月2023 18:05
        引用:kakvastam
        “莫斯科”至少完成了这项工作并偷走了,

        认真的吗?))90 年代属于“莫斯科”年代。 那么他们“完成工作”了吗? 事务...
        1. 0
          19十一月2023 02:01
          需要哪些,圣彼得堡的? 自上世纪九十年代以来,统治这个国家的是他们,而不是莫斯科人。
  37. 0
    12十一月2023 14:03
    不需要发明任何东西。 你只需要“能够重复”A.I. Shokin 所做的事情即可。 在上世纪中叶。

    第一点:俄罗斯联邦电子工业部的重建
    要点2. 将环保部纳入优先发展范围

    俄罗斯交通部和俄罗斯国家原子能公司可以轻松借鉴现代现实中俄罗斯实质性创建成功工业的经验。

    早在 90 年代,使用同步加速器辐射的光刻技术就取得了进展。 嗯,你不应该忘记外延。

    技术小型化的滞后可以很容易地通过基于三元逻辑的数学来弥补,在90nm处获得相同的效果,甚至比外国人在7nm处的工作更强大。

    根据一项关于使用新方法返还“科学”的“兄弟”协议,技术线的“硬件”甚至“软件”可以首先从中华人民共和国获取,如果他们再次参与,我们的技术肯定会出现。
    1. +1
      12十一月2023 14:36
      引用:拜伦
      不需要发明任何东西。 你只需要“能够重复”A.I. Shokin 所做的事情即可。 在上世纪中叶。

      第一点:俄罗斯联邦电子工业部的重建

      杰出的。 同志就是这样。 肖金摧毁了苏联电子工业的发展,让这个国家在电子领域“脱光了裤子”。 在他的领导下,所有独立计算机建模的萌芽,所有国内芯片生产实验室相继被摧毁,所有同美光的“开发”都沦为日美芯片的层层打磨,效率最高约为60%。 微电子技术在苏联就被摧毁了,而正是肖金同志,作为那些用从预算中榨取金钱和利益取代发展的力量的杰出代表。
      1. -1
        12十一月2023 15:09
        并撰写附有照片的报告?
  38. +1
    12十一月2023 14:20
    完全停止国家对所有宗教组织的支持——你已经必须筹集一些资金了。 看来我们还是世俗国家,需要的,让他们用私人捐款来支持自己的忏悔;不需要的,让他们放在博物馆里。
  39. -1
    12十一月2023 14:21
    完全停止国家对所有宗教组织的支持——你已经必须筹集一些资金了。 看来我们还是世俗国家,需要的,让他们用私人捐款来支持自己的忏悔;不需要的,让他们放在博物馆里。
  40. +2
    12十一月2023 14:56
    好吧,律师对国家更重要,而不是工程师(((我们在气象学方面有芬兰传感器,当然 M-49 除外,但这真的很可悲,气象学家是工程师,顺便说一句,这里是 22-35 tyr,Magnit的保安级别,只是一个有替代工作,而气象学家每周工作五天)))好吧,他们中谁更了解生活?)))
  41. +2
    12十一月2023 15:04
    我们是明星,冷静……只有一个出路,就是砍掉墙角,为此我们需要解散所有的管理者,招募学术从业者,这样的人已经很少了,不会再出现了,因为学校也有合适的管理者……你知道问题的严重性吗? 我们在ASS,我们是什么样的管理者? 管理狗屎流!?
  42. +5
    12十一月2023 15:11
    这并没有不必要的悲伤——只要记住苏联的核和太空项目就可以了。
    - 在此之前,建立了大众、高质量和免费的高等教育和专业教育的普遍体系。 而不是打个响指——“现在就给一颗原子弹”!
  43. +3
    12十一月2023 15:17
    这项突破性技术目前处于实验室水平,需要数年的复杂工程才能转化为工作原型。

    终于有人删除了 d.b. 从写文章开始! 向作者解释该技术无法突破,因为在工程中,它枯燥乏味地描述了生产过程——这是不可能的。
    我们已经进行了足够多的革命,甚至在生产过程中也是如此。 生产革命本来应该有经验和计算,但这是愚蠢和有缺陷的!
  44. -2
    12十一月2023 16:35
    有一次我买了一本关于工业机器人的书,所以我认为如果没有足够的工人,我们应该朝这个方向发展
    1. 评论已删除。
    2. +3
      12十一月2023 17:32
      毕竟机器人也是由工人组装和维护的。 首先,工作大脑进行设计、测试和调试。 正如笑话所说,没有笔,也没有饼干。 我的意思是,机器人。
  45. -1
    12十一月2023 17:45
    如果以最复杂的7nm光刻工艺为起点,那么只有ASML(荷兰)和尼康(日本)可以提供这样的机器。 而且,日本人的保留意见非常大。


    这是一个要求拆除那个工厂的表演,假设我们在旁边放一个装有硝石的仓库,效果就和弱核武器差不多了。
  46. +2
    12十一月2023 18:13
    部分问题可以通过外交邮件来解决,将稀缺的微电路和芯片塞进来自欧洲和美国的包裹,但这只是临时措施。
    这里的一切都不是很美好,而且毫无希望。 近日,一批来自“这里”的人在美国被拘留,他们购买这些产品并迂回运往俄罗斯联邦。 控制非常严格...
  47. 0
    12十一月2023 18:35
    呵呵,早期苏联管理的有效性是靠个人负责制来保证的……
    ...所以我今天不会有任何幻想:-)
    教育机构有很多好的东西,但仅此而已,因为就像“有效的管理者”一样,他们关心的是长期的过程,而不是最终的结果。 好吧,你可以了解他们关于现代布局的知识,他们甚至还有好处......
  48. -4
    12十一月2023 19:45
    光头玉米农说微电子是资本主义的阴谋,他把这件事扔了……他还扔了新艺术系统的开发,他说,用火箭打击政府正在蓬勃发展
  49. 0
    12十一月2023 20:06
    大家都说我们需要自己的芯片,但生产芯片的国家只有少数,在一个正常的、相对健康的世界里,没有人会考虑在俄罗斯生产芯片,这是无利可图的,而且俄罗斯自己没有巨大的市场像中国一样,有自己的预算和市场的中国也远不是领先者,在这里指责俄罗斯很奇怪。 虽然有些人吹嘘西方的 7nm 芯片,但世界上大多数技术都使用 200nm 左右,因此 90nm 工作选项是一个不错的选择。
  50. +4
    12十一月2023 22:01
    对于国内的科学家、工程师和技术人员来说,没有什么是不可能的。 这并没有不必要的悲伤——只要记住苏联的核和太空项目就可以了。 一个科技发展不断追赶的国家,不仅能够与世界霸主并驾齐驱,而且能够长年领先。
    谎言并不会让材料的作者看起来更好。
    我们住在另一个国家。 来自“绝对”一词。 伙计们,不要对自己撒谎。 苏联能做到的事,俄罗斯永远做不到。 下一次。 其他条件。 另一个人。
    一次。 就一次,完全按照你所承诺的去做,按你所承诺的时间去做。 不多。 不低于。 不早了。 不晚于。 结果并非如此。
    但在光刻技术中,需要的并不是工程师的想象力和供应商的勇气。 和准确性。 我什至会说更多:准确性。
    这样的事......
    1. 0
      16十一月2023 17:22
      我同意......需要准确性和健康的竞争......我会说更多:如果俄罗斯联邦在不久的将来他们不开始现代化(温和地说......)社会体系中国的社会制度,严格的(没错……)秩序和真正的竞争,那么俄罗斯根本不会有突破……
  51. +1
    12十一月2023 23:59
    Quote:莫斯科
    贝利亚不是经理,他是该国监督原子能项目的最高官员和政治人物

    策展人不是管理者吗? 在我看来,管理者和管理者的资格高于被管理者。
  52. +1
    13十一月2023 01:22
    问题不在于芯片有多贵,而在于没有芯片的代价有多大。
  53. +1
    13十一月2023 05:10
    文章并不完全是废话,但是管理者与结果有什么关系呢? 我们的曾祖父不就造就了工人和士兵吗?苏沃洛夫或库图佐夫又会怎样呢? 爱丽丝对于管理来说已经足够了。 为了赢得胜利,你需要额外的人员,比如士兵、工人、工程师。 各种发明家、科学家、将军和贝利亚都从中出现。 对于人口统计学,我们不需要填补科学上的另一个漏洞,而是寻求社会妥协,以便人们继续希望在俄罗斯联邦繁衍并居住在其土地上
  54. +2
    13十一月2023 07:37
    引用 Sanktperburg1812
    生产芯片就成功了一半。 他们需要市场。 俄罗斯国内市场太小。


    久而久之,Intel、AMD、NVidia的产品就要被取代,即使在国内,这也是一个非常好的市场。 但如果加工商具有竞争力,那么国外市场上就会有足够的买家。

    现在的困难正如作者所说——我们根本做不到。

    上世纪80年代,如果我们谈论处理器的生产,苏联就落后世界制造商5年。 然后我们就走上了盲目抄袭的道路。

    恕我直言,现在情况更糟了。
    1. 0
      13十一月2023 20:50
      引用:S.Z.
      久而久之,Intel、AMD、NVidia的产品就要被取代,即使在国内,这也是一个非常好的市场。
      在国内是绝对不够的。 严重地。 采用类似技术工艺制造的处理器的价格最多会上涨一个数量级(10倍)。 原因很简单,因为巨大的初始成本将分摊到 140 亿人口,而不是 7 亿人身上。
  55. 0
    13十一月2023 08:50
    如果你在分配资金后开始严格要求结果,那么一切都会成功。 但据我们了解,这太棒了。 所以,让我们继续幻想吧……
    1. 0
      13十一月2023 18:38
      那有多难? 彼得大帝将会计师用链子拴在士兵的监督下,直到工作完成。 然而,在他去世几年后,第一份资产负债表才被认为是令人满意的……几十年来,会计师们在他领导下和之后每月定期领取工资。 你想用骑兵冲锋来征服科学高峰吗? 呃...
  56. 评论已删除。
  57. +1
    13十一月2023 09:25
    经理-某种诊断。 他们有很多,这些都是办事员。 没有足够的设计师,即经理们。 我认为这是专业训练和综合思维的问题。 与生俱来的领导素质是必须的。
  58. +3
    13十一月2023 10:27
    “例如,钌铍镜上的超精密 X 射线光学器件。”
    自 2000 年以来我就听说过并读过有关此内容的内容,但不幸的是它仍然存在。 就是这样,“目前,俄罗斯研究所正在研究 X 射线光刻机,据科学家称,其效率将比进口同类产品高 1,5 倍。” 一直以来,它们仍然是消息。
  59. +1
    13十一月2023 11:15
    Quote:anclevalico
    如果你在分配资金后开始严格要求结果,那么一切都会成功。


    从谁? 加工商的生产是一门生意,人们做什么都会带来利润。 “今生”生产处理器是否能带来任何利润是非常值得怀疑的。 更令人怀疑的是,这种利润是否会高于原材料销售或其他任何产品销售的利润。
  60. 0
    13十一月2023 22:11
    然而,这是一篇奇怪的文章......就像文章作者的立场......如果你解释并稍微夸大它,你可以听到:“你们俄罗斯英雄在哪里,出去保卫你的祖国”......在“我们将购买一切”之后听到这句话有点奇怪,因为我们有木材、石油和天然气……但显然它没有成功,或者我们正忙于其他显然更重要的事情。 现在的问题就像那个笑话中的“……该怎么办,怎么办……”?! 在我的外行看来,寻找新的“经理”当然不值得! 然而,他们会偷窃! 我们需要一个了解该主题并且是微/纳米电子学爱好者的人! 但是这些过去时代的“恐龙”(谁不明白:苏联)是否仍然在俄罗斯广阔的土地上生存,这就是问题!
  61. +1
    13十一月2023 22:20
    善有善报恶有恶报。
  62. +1
    14十一月2023 06:08
    鱼从头开始腐烂。 有人创建了 Rusnano 并任命 Chubais 来领导它。
    结果,这个办公室一直没有创造出任何有意义的东西。 截至2023年95月的债务为XNUMX亿卢布。 他们就是现在掌权的“斯大林”。
  63. 0
    14十一月2023 11:36
    Quote:bk0010
    引用:S.Z.
    久而久之,Intel、AMD、NVidia的产品就要被取代,即使在国内,这也是一个非常好的市场。
    在国内是绝对不够的。 严重地。 采用类似技术工艺制造的处理器的价格最多会上涨一个数量级(10倍)。 原因很简单,因为巨大的初始成本将分摊到 140 亿人口,而不是 7 亿人身上。


    :) 在没有竞争的情况下,第一阶段太高的价格不应该成为障碍,第二阶段你可以进入国外市场——但是,你将不得不发布适用于现有指令系统的处理器,以实现兼容性。

    关键是我们是否属于公开市场的一部分。 在第一种情况下,事情当然是没有希望的,但看起来我们正在走向第二种选择。
  64. 0
    16十一月2023 11:12
    “打印”微电路的设备由世界上少数几家公司生产,美国人很容易监控稀缺元件的流通情况。

    用于微电路的此类设备和材料过去(直到 1990 年)是在东德生产的。 蔡司是一家东德公司。
    如今,除了荷兰和日本之外,中国、朝鲜(朝鲜)都在这么做,印度和伊朗也很有可能有能力这么做。
  65. 0
    16十一月2023 14:10
    作者普遍知道,ASML的激光器和所有技术,包括滤光片和镜子,都是俄罗斯用美国的钱开发的,这就是他们把爪子放在这上面的原因。 但这些开发人员已经在中国生活和工作了几年,并正在用其资金为中国开发类似的技术。
  66. 0
    16十一月2023 14:11
    作者普遍知道,ASML的激光器和所有技术,包括滤光片和镜子,都是俄罗斯用美国的钱开发的,这就是他们把爪子放在这上面的原因。 但这些开发人员已经在中国生活和工作了几年,并正在用其资金为中国开发类似的技术。
  67. 0
    18十一月2023 03:51
    这里我们应该先把建筑设备、汽车、火车、飞机完全国产化,然后再做复杂的。
  68. 0
    19十一月2023 02:00
    虽然“......不幸的是,没有新的库尔恰托夫、莫罗佐夫和科罗廖夫即将出现......”,但需要新的贝利亚!
  69. 评论已删除。
  70. -1
    20十一月2023 20:06
    是的,我记得,我们的人民蹲着跳舞,他们说,让我们拒绝工厂奴隶制,我们都将成为商人,我们将开着雇佣兵四处奔波。 我没有听取那些试图诉诸理性以证明这种情况不会发生的人的声音。 好吧,然后人们用力敲桌子,血鼻涕飞向不同的方向。 然后一脚踢进了垃圾填埋场,踢进了沟里。
    所以,恕我直言,现在统治者们都希望中国人已经达到了与台湾、韩国、荷兰几乎相同的水平,并且将共享微电子技术。
  71. -1
    25十一月2023 17:17
    半导体产业与中国合作是必由之路
  72. 0
    14十二月2023 00:13
    有一段时间,临时拘留中心的遗传学和控制论搞砸了。 那么GDP对纳米电子的需求是多少呢? 茶还远未成为领导者。