Il-96-400M:过早的喜悦

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Il-96-400M:过早的喜悦

В 新闻 Il-96-400M第一架飞机的首飞已经得到了热烈的庆祝,人们可以阅读和观看有关这个主题的许多令人高兴的言论,他们说,我们可以消灭整个世界(意思是,据我所知, “波音”和“空中客车”)等等。

然而,一切并不像乍看起来那么美好。



是的,原型机还不是量产飞机,但尽管如此,如果它起飞并且一切顺利,那就太好了。 但这些信息说明了什么? 独家报道 ONE 原型的存在。 温和地说,为数百架 Il-96-400M 出现在俄罗斯天空而感到高兴还为时过早。 出于非常具体的原因,我们现在将讨论这些原因。

当 Rostec 公开庆祝胜利时,切梅佐夫宣称俄罗斯 航空 工业界拥有制造和建造宽体长途客机所需的一切。 精彩的。 此外,Rostec的负责人相信,这种飞机的制造将确保国家的技术主权,不多也不少。

好吧,这里很难争论。 事实上,制造这种飞机的技术是存在的。 它们自苏联时代就已存在,当时伊留申设计局创建了 Il-86,在此基础上创建了 Il-96,然后是 Il-96-300,现在是 Il-96-400M。


所以这个基地是50年前奠定的,感谢上帝它还没有消失,否则,很明显不会有任何IL-96的踪迹。 当然,你可以谈论突破和胜利,但事实上,Il-96-400M只是Il-96-300的改进型,自1988年以来一直在飞行。


突破? 有些东西看起来不太相似


显然,30 年来,飞机工业取得了长足的进步,为了将 Il-96-300 现代化为 Il-96-400,我们做了很多工作。 用现代航空电子设备取代了 20 世纪几乎所有的航空电子设备,这使得放弃导航仪成为可能,就像在真正的现代飞机中一样,更新生命支持系统等等。

但我们最头疼的是什么? 好的,我们稍后会讨论主要内容,但现在讨论引擎。

可以为“新”飞机提供 Rostec 宣称的最大航程 8 公里的发动机……已经存在! 但不幸的是,这仍然是同一个 PS-100A。 这也同样来自上世纪90年代。


PS-90A是Il-96-300、Il-96-400、Tu-204、Tu-214的发动机。 开发始于 1979 年,台架测试 - 1983 年,在 Il-76 机翼上进行飞行测试 - 1987 年,配备了该发动机的四个预生产样品的 Il-96-300 的首次飞行在1988 年,并于 1992 年获得证书。这是一款非常古老的发动机,在 90 年代极大地推动了我们的航空业发展,但今天 - 唉。

确实,也存在PS-90A-2这样的现象。 一个有趣的修改。PS-90A2使用了与普惠公司合作获得的技术,因此美国国务院对发动机的出口和新Tu的供应合同施加了限制飞往伊朗的-204SM飞机受到干扰。

PS-90A-3。 假设它是 PS-90A-2 的进口替代版本,于 2011 年获得认证。 功率仍然是16公斤力,但它不仅可以飞越俄罗斯上空。

结果,我们仍然采用同样“不时尚”的四引擎设计,这似乎不如现代双引擎飞机的巨大发动机那么经济。


但它已经经过了时间和(更重要的是从一些 VASO 员工的角度来看)多年运营的考验。 考虑到“基地”,即伊尔-86,数百架飞机不知飞行了多少公里,一次飞行事故导致14人丧生。 另外4起事故完全不是飞机的错,86起是机组人员的过错,XNUMX起是恐怖分子在机舱内引爆炸弹的过错,还有XNUMX起是波音撞上伊尔XNUMX的事故当车停在德里时。

但就连切梅佐夫也认为,有了 PS-90A,伊尔 96-400M 就没有机会成为商业航空运输市场的有效飞机。 效率并不是苏联飞机发动机的显着特征,这是事实。

当然,这种情况可以通过PD-35来纠正。 但可惜的是,这款从 2016 年就开始研发的发动机,在 2030 年之前并没有特别的机会出现在市场上。

值得注意的是,我们的开发专家非常热衷于俄中合作的宽体飞机CR-929项目。 从2014年到2022年,时间都浪费在了参与联合项目上,但实际上中国继续自主开发客机系列。

鉴于 CR-96 想法的崩溃而出现的 Il-400-929 本身就是一个很好的解决方案。 该机器将能够在国内航线和国际航线上运行,在规定的 400 公里范围内运载多达 8 名乘客或货物。

而“伊拉”甚至还拥有一定的现代化资源。 一些专家认为,放弃机械控制系统并改用数字控制系统将显着减轻设计重量并降低油耗,而IL-96正是因此而受到批评。 但另一方面,机械系统的可靠性最高,即使所有电子设备完全失效,该系统也能确保飞行。

在“俄罗斯”特种飞行支队中,这种品质受到高度重视。


所以IL-96还有移动的空间。 在这里,我们可以回顾一下使用普惠公司发动机的伊尔 96 改装机在美国获得认证时的实验。 然后,波音公司的数据在意识到这架飞机在美国运输市场上的前景后,如何开始一起击沉伊留申号。 结果,这个项目被从根本上砍掉了,我们的飞机失去了美国发动机。

从理论上讲,不仅需要Il-96-400M,在MS-21和苏霍伊超级喷气机,温和地说,没有达到人们对它们的期望的情况下,一切都在长途中令人悲伤运输部门。

总的来说,伊尔 96 可以成为俄罗斯航空公司理想的救生员(如果重达 270 吨的结构可以称为救生员的话)。 这架飞机实际上是国产的,他们设法用进口航空电子设备塞进飞机的所有东西都在被更换,尽管有一定的困难。 也就是说,该产品将是 IL-86 系列的延续,但处于现代水平。 也许同样可靠且朴实无华。 嗯,IL-86 也很完美,而且很舒适。 而如果Il-96 SLO“俄罗斯”飞遍世界各地,则意味着导航和安全系统完全符合所有国际要求。

但从切梅佐夫的话来看,Il-96-400M 不应出现在客运航空公司上。 Rostec 负责人表示,这架飞机将按订单生产,以满足 SLO Rossiya 的需求,或作为货物运输的运输机。

也就是说,目前IL-96-400M没有潜在客户。


目前唯一完成的副本将用作测试模型,在测试进行期间,飞机的命运将被决定。

Il-96 有一个可以追溯到苏联时代的一大缺点:燃油消耗,从纯粹的经济角度来看,这使得所有使用该飞机的计划完全毫无意义。

但还有两件事可以对飞机的命运发挥重要作用


首先是降低航空运输成本的主要问题,这不仅包括燃油价格和燃油消耗量,还包括备件和维修套件的生产速度、飞机的维护和修理速度团队可以工作,等等。 那就是,所有的地面喧闹。


这里有一个几乎每个人都清楚的细微差别:飞机在没有资本投资的情况下飞行得越多,它赚取的利润就越多。 投入生产的此类飞机越多,其生产成本就越低。 这意味着飞机需要批量生产。

这就是第二个问题。 哪里以及谁将确保 IL-96 的批量生产?


当然,沃罗涅日飞机制造协会(VASO)似乎正在兴起。 IL-86 就是在那里组装的,一切都应该在那里:生产区域、仓库、人员。


唉,如果生产场地还没有卖完,那么人员配置情况就彻底悲惨了。 在公开增肥的管理下,多年没有订单已经造成了损失——人们厌倦了 16-18 卢布的高薪,开始逃跑。 如今,VASO 在人员方面存在巨大问题,而且只会变得更糟,因为组装最复杂机械装置(无疑是飞机)的人不应该乞讨。 这是描述企业正在发生的事情的唯一方式。

不,高级管理层做得很好。 可以这么说,您直接知道工资是多少,以及先生们,有效的管理者如何利用这些工资来娱乐自己。 但下面……不过,你们自己判断吧。 这是 VASO 网站“职位空缺”部分的链接。
职位空缺 瓦索

从上往下滚动一下,你就可以看到平均工资是30万。 不要被这个“25起”所迷惑,25也是“500起”。 一个设计工程师年薪三万,这并不好笑。 这是悲剧性的。

在心里问问自己,作为一名设计工程师,你想从事怎样的工作? 这里实际上有几个来自另一个世界的职位空缺。 就像广告中一样 - 感受差异。




因此 Il-96-400M 的数量很可能不会达到我们能感觉到的程度。 唉,VASO 根本无法确保飞机的生产。

顺便问一下,哪位有能力? 这些只是数字...



该企业在此类设备的工作经验方面有一定的积压:他们组装了Il-96-300、Il-96-400T,并组装了Il-96-400M。 这些是不同的机器,在形状、尺寸和布局上都有很大不同。 因此,该工厂并不特别认为 Il-96-400M 是一款如此新颖的创新型飞机。 当然,尽管已经完成了大量工作,而且没有人质疑其数量和重要性。

航空电子设备是成功的一半;我们必须从头开始创建客舱,这些不仅仅是一排排座椅和行李架,这是 400 名乘客的生命支持系统,机上的每个人都必须接收自己的 27,5 升空气可呼吸的空气。 在一分钟内。

商务舱а


廉价

所以是的,俄罗斯仍然可以制造非常好的飞机。 现在他可以。 但这里的问题不是现代性或独特性,而是数量。 上图显示了VASO近年来生产了多少架飞机。 并说,就像在苏联时代一样,随着魔杖的挥动,每年将突然开始生产 6-10 架飞机 - 这意味着撒谎。

如果 VASO 能够每年生产两架 Il-96-400M 飞机,那就太好了。 这对我们的航空业意味着什么? 大家都明白,这没什么。 虽然 Yandex 快递员的收入是设计工程师的几倍,但你不应该梦想更多。 即使明天政府下达了同一家 Aeroflot 的 20 辆汽车订单(请注意,政府因不履行承诺而多次“解雇”工人),也没有人会冲向机器。 人们根本不会为了“天文数字”的工资而回到闲置多年时离开的作坊。

但有些出版物和专家认为,每年两架飞机已经很多了。 上帝保佑 VASO 每年至少能够生产一架飞机。


但我认为甚至不值得解释每年一架飞机是什么。

是的,伊尔 96-400M 起飞并飞行非常好,而不是像伊尔 112V 那样。 飞行正常,没有发生任何事故。 但这只是故事的一半。 而如何摆脱这种局面,如何建立国内企业所必需的设备的系列化生产,目前尚不完全清楚。

很明显,一段时间后,如果没有制造商进行适当的维修,波音和空客飞机飞上天空将会非常危险。 在这里,似乎有一些东西可以替代它们,但如何在实践中实现这一点是 Rostec 负责人尚未给出确切答案的问题。
234 评论
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  1. +2
    10十一月2023 04:24
    有这样一个概念——经济的火车头,而伊尔96-400就应该成为这样的火车头,至少对于俄罗斯大型民用飞机工业来说是这样。 我太喜欢了,太幸福了! 眨眨眼睛
    1. +25
      10十一月2023 04:39
      这里的一切处处“乐观”,汽车工业、航空航天……我们简直就是在“冲”向光明的未来,“突破”一个又一个“突破”。
      尤里·鲍里索夫:俄罗斯卫星产业缺乏竞争力
      鲍里索夫解释说,美国每年可以生产 3 颗卫星,中国可达 1,5 颗,俄罗斯可达 40 颗。 他认为俄罗斯应该转向传送带生产航天器

      阅读更多RBC:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. 评论已删除。
      2. +10
        10十一月2023 05:48
        Quote:机场
        这里的一切处处“乐观”,汽车工业、航空航天……我们简直就是在“冲”向光明的未来,“突破”一个又一个“突破”。

        我是无神论者,但我也相信沮丧是大罪!
        1. +20
          10十一月2023 07:19
          30 年过去了……失去了很多,寡头们都乘坐公务机飞行。
          1. +55
            10十一月2023 10:10
            作者很好地描述了当时的情况。 我只想补充一点,在这样的企业里,有一些人一生都与飞机工业联系在一起,工作王朝工作,经验转移机制工作,年轻的专家大学毕业后,他们接受了40年的培训和监督。 -老专家和退休前年龄的专业人士,他们被信任最简单的工作,随着他们获得知识和经验,他们被委托处理越来越复杂的部件,整个机制像时钟一样工作,使他们能够生产10-每年 12 架 Il-86 飞机。 33年过去了,当时50-60岁的人现在已经80多岁或者已经去世了,40岁的人已经70多岁了,就在他们身上,那些还活着的、那些还没有被驱逐的、那些还没有饿死,这些飞机的生产就得以维持。 他们会离开,仅此而已......
            有什么可以做的吗? 以目前国家的领导层和寡头制度来说,没有。 谁会做这件事? 切梅佐夫和他的一伙贪污犯和高屋顶? 这不是真的。

            为了让我们的航空业转移到某个地方,我们需要稳定且持续的飞机订单,为此我们需要像苏联的 Aeroflot 这样的大型国有航空公司,该航空公司需要不是以市场价格而是以成本购买喷气燃料,那么,我国大多数居民甚至都可以买到 Il-96-400M 的机票。 我们需要制定新飞机制造的长期计划,这需要资金,我们需要的人员不仅需要高薪,而且需要接受培训并保证他们不会被抛弃。被切梅佐夫或德里帕斯卡等工厂的下一任老板狠狠地踢了一顿。

            因此,我们需要国家彻底去寡头化,把最重要的产业和最大的企业国有化,这是维护寡头利益的现任政府永远不会做的。 既然这种情况不会发生,就不会有很多傻瓜会同意去学习最复杂的专业并工作,直到制裁解除,然后最终流落街头从事一种没人需要的职业;那些能够通过的人根据他们的经验,他们很快就会完全离开,只有切梅佐夫一家和一个团伙最终会拆散 VASO 并出售地块进行开发,这将是 VASO 的终结。
            1. +15
              10十一月2023 12:10
              唉,如果生产场地还没有卖完,那么人员配置情况就彻底悲惨了。 在公开增肥的管理下,多年没有订单已经造成了损失——厌倦了 16-18 卢布的高薪,人们开始逃跑......

              然后,从高处,通过同一个纳比乌林娜的嘴,他们宣布工人短缺,结论是我们没有足够的移民(那些人对这样的工资感到满意)
            2. +22
              10十一月2023 12:34
              不幸的是,事情没那么简单。
              将所有制形式从“私有”转变(我想知道现在的 VASO 是谁的 感觉 ? 答案: - 形式上是私人的,实际上是 - 国家)。
              当今现实中的国有财产的不同之处仅在于,官员使用各种操纵手段来确保其物质福祉,但不承担任何风险(与同一私人所有者不同)。
              在航空工业中,项目生产周期持续10-15年甚至更长。 与典型执行董事签订的合同为1,5年。 是的,他轻而易举地就签署了任何最疯狂、最无利可图的协议,并用他的笔完成了它,收集了所有可能的好东西......
              你确定这是出路吗?
              首先,工贸部如何组织实施一个25-40年才能收回成本的长期项目? 是的,这一切都将保留,没有保费和奖金。 他们还有来自利润的绩效指标。
              如果官员设定的目标排除了国家的发展,但要求立即以金钱表示回报,那么他们将继续埋葬苏联的遗产,低价出售......
              如果岸上的同一位执行董事有一个条件:他签署了合同 - 履行它! 在你这样做之前,你哪儿也去不了! 董事的工作将变得完全不受欢迎,也许最终会被至少对他们所领导的业务有所了解的人接手。
              我们所有年龄在30岁到45岁之间的经理都相信你可以管理任何企业,不需要对生产流程有深入的了解,重要的是了解管理的原则。
              还记得叶利钦领导下有一个培训经理的计划吗?
              我们的人民根据该计划来到英国。 因此,行业专家(Roscosmos、Sredmash 等)开始以麦当劳为例阅读管理课程,尽管流程的性质根本不同......
              我们所拥有的所有这些废话都在当前的监管文件中得到了详细说明。
              因此,不要寻找简单的解决方案。 他们都没有。
              1. +10
                10十一月2023 21:39
                首先,工贸部如何组织实施一个25-40年才能收回成本的长期项目? 是的,这一切都将保留,没有保费和奖金。 他们还有来自利润的绩效指标。

                要知道,波音和空客不仅不能盈利,而且根本无利可图,他们以政府补贴的事实互相索赔就直接说明了这一点。 但与叶利钦和普京不同,美国和欧盟的领导层有智慧以牺牲国家利益为航空业提供资金;他们明白每年生产数千架飞机可以创造大量高薪就业机会乘数效应使得税收收入超过了补贴成本。
                中国人明白这一点,这就是为什么他们开始生产自己的飞机,尽管他们的模拟MS-21比苏联Tu-204差很多,特别是在安全性方面,但他们还是坚持下去,意识到他们的飞机可能会永远不会盈利,但会提供巨大的就业机会,产生乘数效应,并最终带来利润,并使中国最终开始推广其飞机的国家依赖这些国家。 他们也会来到我们国家,但后来,普京领导下的有组织犯罪集团将杀死我们的航空工业,就像他们杀死苏联汽车工业的残余一样。

                在航空工业中,项目生产周期持续10-15年甚至更长。 与典型执行董事签订的合同为1,5年。 是的,他轻而易举地就签署了任何最疯狂、最无利可图的协议,并用他的笔完成了它,收集了所有可能的好东西......
                你确定这是出路吗?

                实践证明,我国航空业的私营企业主的状况比国有企业还差。 那么寡头德里帕斯卡通过犯罪阴谋获得了萨马拉飞机工厂,那又怎样呢? 你认为他投资了新飞机的研发和生产吗? 不。 他去向国家乞讨,让国家自费开发一切,从他现在的工厂下大订单,不用负责任何事,不用投资任何东西,无论销量如何,他都能得到不错的收入。
                我国的问题是,我国各方面都在发展,无法按照发达国家控制的市场规则发展。 这只是列宁所说的事实,因此列宁和斯大林创造了一种不同的以公有制为核心的经济。 是的,这个模式有很多缺点,但是如果我们加上中小企业,效果会很好。 中国已经意识到这一点,因此呈现出显着的增长。
                1. 0
                  11十一月2023 10:34
                  萨马拉工厂有一个有趣的故事。 当然,新主人收购这家工厂并不是为了修饰和珍惜它)))但是从组装An-140的意义上来说,生产是在那里掌握的。 然后科索沃解放军的所有力量都投入到了对失控商店的绞杀之中……
                  我并不是说私有制对于长周期生产优于国有制。 对我们来说,本质上是同一件事。 对于大多数人来说,法律规定国家将至少参与阻止或控股。
                  但伪私有财产使这些企业的管理层可以逃避除公然盗窃之外的一切责任。
            3. AAK
              +2
              10十一月2023 12:49
              至于“不时髦”的4引擎设计,还有同样比较“新鲜”的双层空客A-380(565舱版本载客3人,经济版载客800余人,最大飞行时) 15公里的范围) - 所以有成长的空间和值得奋斗的东西......好吧,至于“资本化”和打掉“资本主义的兽性笑容”的牙齿的梦魇,自000世纪80年代末以来太多了已经被“为了资本主义和自由市场”淹没了。“......
              1. -1
                11十一月2023 05:33
                Quote:AAK
                至于“不时髦”的4引擎设计,那就是同样比较“新鲜”的双层空客A-380

                Il-96 的类似机型是 A340 的较新改型(340-200、340-300)。 谁在各方面都更好,而且更好。 该产品已于 15 年前停止生产。

                从一开始,IL-96 就是一架奇怪的飞机,有点像波音 707 时代的祖父,背景是三喷气发动机已经淘汰,大型 2 引擎飞机新时代开始了。 (革命性的A300从70年代初开始飞行,767从80年代初开始飞行,距离777还剩5年)。 将传统 737 的发动机安装到长途飞机上并在单个发动机上建立统一的生产线的想法本身看起来就像它有存在的权利 (A340),但事实证明它显然是错误的。
                1. +5
                  11十一月2023 07:41
                  从一开始,IL-96 就是一架奇怪的飞机,有点像波音 707 时代的祖父,背景是三喷气发动机已经淘汰,大型 2 引擎飞机新时代开始了。

                  Il-96 是 A-340 的类似机型;Il-96-300 实际上飞行得更早。 与所有其他苏联飞机一样,Il-96-300 的问题在于发动机,但它们并不像反苏俄罗斯恐惧者所唱的那样不如进口发动机,这个问题除其他外还得到了解决:安装进口发动机和航空电子设备,立即使最终的 Il-96M 达到 A-340 级别。 意识到这一点,波音和空客通过我们腐败的领导人叶利钦和普京摧毁了这个项目,并开展了一场抹黑我们航空业产品的运动。
                  PS-90A发动机也进行了现代化改造,最终的发动机已经接近其外国同类发动机,这使得为Il-96配备我们的发动机成为可能。 这正是 IL-96 的创造者 Genrikh Novozhilov 试图做的事情,但该国领导层从波音公司获得了巨额资金并结束了一切。
                  Il-96和Tu-204当然不如波音和空客,但我们有自己的飞机,需要生产和运营,但我们却开始养活别人的工人,还有普京和他任命的人导致我们完全依赖这些制造商,他们拥有一切手段来防止这种情况发生。

                  远东有一家小公司在204年代经营Tu-2000,赚取了利润,也给城市带来了钱。 然后我们的经理把这家公司挤掉了,效率高的就跟波音来了,立即开始因为不盈利而要求赔偿。
                  1. +1
                    11十一月2023 12:07
                    Quote:ramzay21
                    这立即使最终的 Il-96M 达到了 A-340 的水平。 意识到这一点后,波音和空客通过我们腐败的领导人叶利钦和普京摧毁了这个项目

                    你知道,他们在与叶利钦和普京共同推动这个项目时分歧很大,以至于紧接着他们就掐死了自己的四引擎飞机。 4 年 A340、2013 年 A380、2021 年 747。 即使 2022 使用了 S-747 的开发成果,在货运版本中具有开放式枪口,这在大型民用飞机中是独一无二的:5F 油箱当然会升起,但尝试将把它放进去,然后把它拉出来。
                    1. +2
                      12十一月2023 07:17
                      拥有略逊于世界上最好的同类飞机的国产飞机,但可以养活数以百万计的工程师和工人,在我们这个幅员辽阔的国家拥有独立的航空服务系统,并向那些与在飞机技术方面拥有垄断地位的国家存在分歧的国家提供一些东西这比作为一个非洲国家用石油购买外国航空工业的最新成果要好得多,而外国航空工业可能不会供应它们,并使国家回到车马时代,因为在我们国家已经不再有汽车工业。
                      1. 0
                        12十一月2023 07:37
                        伊尔 96-400M 的生产已经成熟,可以利用 MS-21 上的两台 PD-35 发动机的开发成果来开发一种新飞机来取代它(顺便说一句,目前还不清楚为什么我们需要没有飞机的 PD-35?)。 如果我们现在不开始VASO Il-96-400M的正常生产,并按照普京的方式行事,那么我国将在可预见的将来失去建造这种飞机的能力。 当然,诈骗者将会看到模型,并被告知下一个世界上没有类似项目的疯狂项目,这些项目将在遥远的 2040-2050 年代,甚至可能在 2100 年建成。
                      2. -1
                        12十一月2023 10:09
                        Quote:ramzay21
                        因为我们国家已经没有汽车工业了

                        对此,航空公司会回答你,他们有数百万人需要的庞大业务,但出于某种原因,这项业务必须靠墙自杀,以便为某些比 Aeroflot 小一百倍并生产产品的工厂提供更多便利。苏联垃圾在他第一次飞行前十年就已经过时了。

                        已经在线程中注意到了。 俄罗斯飞机不会通过认证,如果你在伊尔飞机上挂上西方发动机和西方电子设备(我注意到该死的西方已经准备好这样做,就像它为巴西、日本甚至中国飞机提供组件一样),那么从它的膝盖上站起来也会同样杀死它。
                      3. +2
                        13十一月2023 16:31
                        Quote:黑人

                        对此,航空公司会回答你,他们有数百万人需要的庞大业务,而出于某种原因,这项业务必须靠墙自杀,以方便某些工厂......

                        好吧,西方航空公司的效率也比俄罗斯航空公司高得多,所以你可以暗示也不需要小提琴手……或者让他们闭嘴,做国家需要的事情。 毕竟,他们是谁?
            4. -4
              10十一月2023 15:28
              VASO 从未每年生产 10-12 个 IL-86 单位。 6-8 是的,但不要编造。
              1. +8
                11十一月2023 08:00
                VASO 从未每年生产 10-12 个 IL-86 单位。 6-8 是的,但不要编造这个

                你要么不知道,要么公然撒谎,这基本上是同一件事。 早在 1982 年,就已制造了 11 架飞机,编号为 86012、86013、86014、86015、86016、86017、86018、86050、86051、86052、86053。
                次年,即 1984 年,生产了 12 架飞机:86054、86055、86056、86057、86058、86059、86060、86061、86062、86063、86064 和 86065。
                1. 0
                  11十一月2023 09:24
                  当然,我并没有想过说谎,我宁愿写错。 经过 18 年的批量生产,共生产了 106 架飞机。 平均每年 6 个董事会。 但也有更繁荣的岁月。 VASO在苏联时期还好,但现在就很难了。 一年不能做超过2次。
                  1. +4
                    11十一月2023 20:20
                    当然,我并没有想过说谎,我宁愿写错。 经过 18 年的批量生产,共生产了 106 架飞机。 平均每年 6 个董事会。

                    第一辆生产型IL-86于1979年1980月下线并投入试运行,并于7年生产了1990辆。 11 年,生产了 1991 架飞机,而到了 3 年,只剩下 86145 架;最后一架编号为 1991 的飞机于 1992 年离开 VASO,自 86 年以来,伊尔 86 就不再生产。 事实证明,IL-18并不是生产了12年,而是只生产了XNUMX年,其中前三年是掌握生产,一年是崩溃和混乱。
            5. +5
              10十一月2023 18:06
              最后他们会把工厂破产,把地块卖掉开发住宅!
              1. +7
                11十一月2023 08:02
                根据这个计划,普京的官员在他的屋檐下瓜分了萨拉托夫飞机制造厂、ZIL、AZLK以及其他数千家企业、研究所和设计局。
                1. -1
                  11十一月2023 11:45
                  导致莫斯科汽车工厂完全停顿的不是普京,而是卢日科夫。 早在 10 年代,就有必要将生产从莫斯科转移到莫斯科地区。 但梅多真的会给任何人任何东西吗? 他把所有没有钉在地板上的东西都拉到自己下面,而那些钉在地板上的东西,他把它撕下来并拉扯。 卡利塔是新的......早在上世纪十年代,莫斯科就很明显不适合大规模工业生产。 工厂建时建在莫斯科周边的空地上,周围都是光秃秃的田地和稀疏的村庄。 在世纪之交,他们发现自己几乎处于一座拥有 10 万人口的城市中心。 这是一家什么样的工厂? 在那里,有时堵车时从市中心到莫斯科环路需要15个小时的车程。
                  同样的命运不仅降临在汽车上。 莫斯科冶金企业也被拆除。 比如同样的《锤子和镰刀》。 那里已经是住宅区了。 出于同样的原因。 市中心能有什么冶金? 在世纪之交,他也不得不离开首都。 当莫斯科的房地产价格明显上涨时,它就被撤回了。 我先打断你的问题:“那在苏联呢?” 情况如下:1989 年,莫斯科人口为 6,8 万,而到 2023 年,这一数字为 13,1 万。这是官方数据。 考虑到未登记和临时居民、访客和来访者,总共将有 15 个。 33 年来,9 万人以上,这是一个可怕的动态。 要知道,在这段时间里,像捷克共和国这样的国家完全搬到了莫斯科。 不完全,但只有0,9。
                  对于这个“0,9捷克共和国”来说,有必要建造住房。

                  我再说一遍,一旦莫斯科人口增长的动态变得清晰,就有必要开始从首都撤出生产。 那么拯救这些企业的机会就来了。 但不是。 莫斯科市政厅咬紧牙关。 结果,企业干脆死掉了。
                  1. +6
                    11十一月2023 20:34
                    导致莫斯科汽车工厂完全停顿的不是普京,而是卢日科夫。

                    卢日科夫和普京谁领导国家23年了? 谁创造了只有莫斯科、卢日科夫或普京和叶利钦才能在国内赚钱的条件?
                    如果所有最大的企业(例如设计局和研究机构)都关闭,这 15 万人在莫斯科做什么?谁导致了这一切,是卢日科夫还是普京?
                    在向数字管理技术过渡的背景下,卢日科夫还是普京,是谁让官僚机构在 23 年内呈指数级增长?
                    如果索比亚宁自2010年以来一直担任莫斯科市长,并且是他在2013年宣布拆除ZiL,那么卢日科夫与此有何关系?
                    1. -9
                      11十一月2023 20:52
                      Quote:ramzay21
                      所有最大的企业都被关闭,设计局和研究机构也被关闭,谁导致了这一点,卢日科夫还是普京?

                      伙计,戈尔巴乔夫导致了这一切。 如果你不是90后,这是显而易见的。

                      Quote:ramzay21
                      在向数字管理技术过渡的背景下,官僚机构在 23 年来显着增长,卢日科夫还是普京?

                      用数字来证明吧。 现在,我只看到一张栅栏上的照片(比如 Zen),仅此而已。

                      我喜欢煽动者和宣传者。 像毡靴一样笨拙,但很美味 眨眼 笑
                      1. +5
                        12十一月2023 01:56
                        Quote:驱虫剂

                        伙计,戈尔巴乔夫导致了这一切。 如果你不是90后,这是显而易见的

                        这完全是无稽之谈,他们正是在普京的领导下做到了这一点。 以前三个女孩拿着木头钞票没什么问题,现在三层楼都挤满了,到处都是电脑,办公设备很多,但六个月都解决不了一个简单的问题。 以前有一本小册子,上面写着住房和公共服务的付款,现在有一堆纸。 为了工作而工作! 事实上,普京的官僚和行政体系在一切方面都极其低效、愚蠢和缓慢。 当然,除了掠夺预算资金到你的口袋之外,但这是神圣的!

                        Quote:驱虫剂
                        我喜欢煽动者和宣传者。 像毡靴一样笨拙,但很美味 眨眼 笑

                        我爱扎普提尼亚人。 像毡靴一样沉闷,但很美味......
                      2. +7
                        12十一月2023 07:07
                        这完全是无稽之谈,他们正是在普京的领导下做到了这一点。

                        这是真的。 1999年普京上台时,苏联巨头ZiL、AZLK和一堆设计局正在莫斯科工作,包括图波列夫设计局、伊留申设计局和雅科夫列夫设计局。 而现在这些都没有了。
                        但索比亚宁的莫斯科市长办公室已不再适合其所在的大楼,因此市长办公室的一部分搬到了之前被整个CMEA占用的大楼。 没有人能够清楚地解释他们在做什么以及为什么他们应该在数字化的背景下进一步扩张。 但用于维持治理国家的中央机构的资金已经多于用于医疗的资金。
            6. 0
              12十一月2023 12:59
              Quote:ramzay21
              因此,我们需要国家彻底去寡头化,把最重要的产业和最大的企业国有化,这是维护寡头利益的现任政府永远不会做的。

              嗯,是。 我们都赞成一切好事,反对一切坏事……流线型的报纸邮票,没有特别聪明的想法。 你说需要国有化吗? 好吧,这里是 - “......JSC VASO 由国家通过 JSC MAK Ilyushin(30% 股份)和 JSC AK 以 S.V. Ilyushin 命名(27,1% 股份)控制。私人股东拥有 42,9% 的股份....”那么你想把什么国有化呢? 还有就是企业一直没有盈利,而且已经很长时间了。 你想要那里的薪水是多少? 查看从乌里扬诺夫斯克出发的 Aviastar。 Aviastar JV 也是国有企业。 但这个综合体有效运作并盈利。 而且那里工人的工资也不同。 以上...我不承诺讨论为什么 VASO 不起作用。 显然,成功有许多不同的组成部分。 因此,要查明沃罗涅日企业倒闭的原因,有必要进行深入调查。 不在VO的框架内,以不同的格式。 我确信它已经完成了。 但此类调查的结果通常不公开。 所以我们只能满怀希望地看着。
            7. -2
              12十一月2023 21:00
              红色导演与现代导演没有太大区别。 我读到工程师的工资真的很有趣,如果公司不生产或销售任何东西,工资从哪里来!?
              在苏联,工程师的薪水通常是人们谈论的话题。 受过高等教育、勤劳的机器操作员从哪里来!? 这些工程师转而担任铣床车工;后者的工资是铣床车工的三倍。
              你在这里发出了某种呻吟,啊啊,在苏联有多好,它仍然是一样的,他们只支付真正的专家,而工程师就像傻瓜的糖果包装纸。 现在他们付钱给专家,如果他们不付钱,那么企业或公司就不会长久,这与所有制形式无关。
            8. -1
              16十一月2023 22:13
              Quote:ramzay21
              为了让我们的航空业有所发展,我们需要稳定且持续的飞机订单,

              唉,这不会有任何作用。 “薪水”,或者更确切地说,VASO 高层管理人员的薪水通常会进入太空,仅此而已。 与此同时,工厂的工人将开始收到35万而不是36万,设计工程师将收到30万而不是31万。没有订单,没有煤油的好处,即使是一个煤油行业的现状也会发生变化。毫米。 这根本不是重点……
            9. 0
              29十二月2023 12:42
              因此,我们需要国家彻底去寡头化,把最重要的产业和最大的企业国有化,这是维护寡头利益的现任政府永远不会做的。


              是的,我们国家不再有任何寡头政治。我们的主要问题是我们“不伦不类”,没有共产主义,没有资本主义,没有寡头政治,但谁知道是什么,还有弓在身边。

              例如,在美国,有相当多的寡头政治,什么也没有,他们建造飞机和道路。

              文章再次证实,几乎所有的创造都应该由私营企业来完成,而国家,在对国家至关重要的行业,只应该提供命令和控制。为什么我们很多工厂会出现管理层发胖,而工人却拿不到工资的情况呢?是的,因为国家给他们定了日期。在私营公司,这从定义上来说是不可能的:没有利润,任何人都没有薪水。企业家不能失去员工,因为他身后没有给他发工资的叔叔。而国企的掌门人则很容易。最主要的是正确地向高层写报告。
            10. 0
              10 1月2024 18:53
              如果航空公司按成本价购买煤油,那么他们将用什么钱来支付司机的工资、支付卡车的折旧费等等?苏联经济崩溃正是因为没有人数钱。莫斯科告诉沃洛格达需要向他们运送多少双毡靴。中央计划不起作用。最近的一个例子是委内瑞拉,该国的年通货膨胀率为 1000%。
        2. +21
          10十一月2023 09:32
          我是无神论者,但我也相信沮丧是大罪!

          这些都是现实,而不是沮丧。 但并不是每个人都有勇气面对事实。
        3. -5
          10十一月2023 13:59
          沮丧与此有什么关系?这是事实。因煤油消耗增加而不得不支付更多费用的乘客会感到沮丧。或者 Aeroflot 中有慈善家吗?
          1. +1
            12十一月2023 21:11
            我们不知道能源效率,只知道关于某种疯狂的燃料消耗的毫无根据的指控。 没有给出数字。 令人怀疑的是,这些发动机在 -214 上的成本令人怀疑,它们可以运载 150 名乘客,而且这是节能的,但 400 名乘客突然需要一些巨大的成本。
            就我个人而言,我的观点是,全球化的衰落将埋葬宽体客机的想法,宽体客机的未来将属于像伊尔62这样的飞机。碳氢化合物时代的衰落将导致煤油的天价价格。
    2. -8
      10十一月2023 07:11
      这是什么概念? 嗯,很可能,这是某种有希望的方向,资金正在投入其中,这将使我们比其他人获得一些优势。 旧飞机会提供这个吗? 别让我笑。
      1. +1
        10十一月2023 14:30
        Quote:杰克逊
        这是什么概念? 嗯,很可能,这是某种有希望的方向,资金正在投入其中,这将使我们比其他人获得一些优势。 旧飞机会提供这个吗? 别让我笑。

        波音 737 比 IL-96 更老。
    3. +14
      10十一月2023 07:46
      它是什么类型的机车? 一辆车从地堡运输珍贵的鱼片? 其实,我们都亏欠他,时间就这样失去了,理所当然,他应该乘坐马车。
      1. -10
        10十一月2023 18:23
        很明显,Tsipso 正在发挥作用
    4. +14
      10十一月2023 11:52
      教育应该成为经济的驱动力。 整体、高品质、价格实惠。 从小学到高等教育。

      到目前为止,情况并非如此——其他一切都是空谈,都是试图重新粉刷“无用的苏联套鞋”。

      最近有人说:“老师的工资不能涨,这样会毁了他们。”
      之后你可以梦想航空航天和高科技吗?
      1. 0
        10十一月2023 12:39
        你知道……教育中描绘的世界图景不应与日常现实有很大差异。 否则,它就会俘获浪漫主义者而拒绝大多数人。
        唉,这个过程只能是渐进的。
        整整 100 年前,我们在实践中测试了另一种选择 - 它有效。 从头开始 - 这就是所谓的。 你想把整个基础设施拆除为“0”吗? 所以我不想。
        1. +18
          10十一月2023 13:20
          根据汽车行业的说法,这里..出现了“莫斯科人”...真是耻辱...这是耻辱...这是西班牙的耻辱。毕竟,说实话:“北京”更合适。
          1. -2
            10十一月2023 18:25
            最好将 3000 名工人从工厂扔到街上,等待他们的时间......还有人民,和他们一起 x
      2. +1
        14十一月2023 10:36
        Quote:GreyJoJo
        最近有人说:“老师的工资不能涨,这样会毁了他们。”

        在精神科医院里,你不会听到这样的声音。 那么,我们也要讨论他们所有的幻想吗? 某个地区的某个部长是否会对俄罗斯联邦发展计划产生重大影响? 那为什么要掀起波澜呢? 你在追赶炒作吗? 这值得么?
    5. +8
      10十一月2023 15:45
      他必须,他必须,可谁给他啊! 虽然货币当局负责“Shakhrizadovnas and silumins”,其任务是在任何情况下阻止该国的生产增长(过去 20 年他们已经成功解决了这个问题),但我们的经济火车头是可靠且紧密焊接的到侧板上的铁轨,前后铁轨都被非常高效的管理人员拆除并移交给二级冶金工业。 而且你对某事感到高兴!
      1. +1
        10十一月2023 16:23
        令人惊讶的是,糟糕的政府被一个更糟糕的政府所取代,并将其称为优先事项,因为不是一个政党,而是多党,它们什么也不产生,但却破坏了一切。
    6. 0
      10十一月2023 18:21
      引用:Vladimir_2U
      有这样一个概念——经济的火车头,而伊尔96-400就应该成为这样的火车头,至少对于俄罗斯大型民用飞机工业来说是这样。 我太喜欢了,太幸福了!

      这是一句空洞的口号。 IL-96的主要问题是缺乏足够的销售市场。 尽管有这些好处,俄罗斯航空公司需要的飞机不超过三打。 这种产量是无利可图的,因为小规模生产导致成本高昂。 但这款车将不允许在国外市场上市。 无论如何,只要美国规定了准入条件。

      由此得出的结论是,该项目是徒劳的。 或者,作为一种选择,需要重建具有这样的力量和国际影响力的苏联,以允许实施此类项目。
      1. +5
        11十一月2023 10:52
        你可以用不太激进的手段来度过难关。 航空运输量很大程度上取决于其承受能力。 我们人为地提高国内燃料价格,使其与世界价格同步。 是什么阻止你降价? 我们是燃料生产商,我们的成本比市场价格低五倍。 无论你设定什么价格,它仍然会有利可图。
        十几个寡头和他们手下的一千名高薪经理会失去国内市场份额吗? 他们仍然有国外市场。 而且不管怎样,谁说他们的利益比140亿人的利益更重要。 人类? 预算收入的比重会下降吗? 因此它将从飞机制造和航空运输中增长。
        也许世贸组织的某些条款正在干扰? 永远被西方经济禁止的我们在那里真的有意义吗?
        1. -4
          11十一月2023 16:22
          降低燃料价格不会影响高生产成本。 尽管如此,航空公司将不得不以高昂的价格购买这架飞机。 有人必须支付补贴。 要么是国家,要么是制造商,要么是航空公司。
          1. +4
            11十一月2023 21:57
            报价:km-21
            降低燃料价格不会影响高生产成本。 尽管如此,航空公司将不得不以高昂的价格购买这架飞机。 有人必须支付补贴。 要么是国家,要么是制造商,要么是航空公司。

            会产生怎样的影响? 众所周知,如果工资保持不变,人们的购买力就会增加。 国内市场燃料过剩将开始在该集群中产生竞争,这将迫使生产商提高燃料质量或进行更深层次的加工。 事实上,今天的消费税正在压垮人口,但有必要压垮地下资源的出口商。
    7. 评论已删除。
  2. +19
    10十一月2023 04:31
    摧毁民用飞机工业很容易也很快,但要复兴它却需要几十年的时间。
    1. +9
      10十一月2023 05:25
      Quote:博里克
      摧毁民用飞机工业很容易也很快,但要复兴它却很容易 这需要几十年的时间.

      爱好者和专家、“金手”大师的作品。
      含
      1. -1
        10十一月2023 16:41
        罗斯:42.事情之所以发生,是因为没有人认为他们必须留下来,而是必须自己造腿。 事实证明,其他人并不关心权力已经改变的事实,比如这到底是怎么回事,什么样的政府会对我们各地都不利。 一个名叫阿列克谢的人非常喜欢想出各种各样的单词并将它们组合起来。 孩子又怎样,只要她是个女孩。 于是他就打电话走了。 这是他的错,与其他人无关。 不要告诉,也不会被告诉。
    2. +4
      10十一月2023 08:18
      当然不是“切梅佐夫”。
    3. -1
      10十一月2023 10:14
      Quote:博里克
      摧毁民用飞机工业很容易,而且......
      这些是与西方和理论的友谊的后果 我们会买一切。 与许多其他领域一样,航空业是进步的火车头:技术、生产、维护、训练有素的人员等。 俄罗斯在二十年的时间里一直被排除在飞机制造过程之外,现在它必须反抗。 这可能是瑞典人放弃英国第五代战斗机项目的原因之一:你将失去你的技能,在创造下一个战斗机时你将成为一个额外的人。
      96-400m 在 SLO 中会很有用,但对商人来说很可惜:昨天有必要让开发商落后于绘图板,也许......或者最多,也许中国人会出售
      1. +8
        10十一月2023 10:38
        Quote:皮特·米切尔
        这些都是与西方的友谊和“我们会买一切”理论的后果。

        相反,这些都是对“自由”市场不加批判的态度的后果。 通过严格遵守这些规则,波音和空客碾压了所有国内竞争对手——愚蠢地归因于大规模建设期间更便宜的汽车和长期建立的服务体系。
        1. +1
          10十一月2023 13:34
          Quote:阿列克谢RA
          相反,对“自由”市场不加批判的态度的后果......
          这也是毫无疑问的。 他们只是利用了一些人物的轻信和腐败,而联邦的崩溃使这些人物从无名之辈上升到了权力的顶峰。
          现在我们必须抵抗……最主要的是 有缺陷的 没有干涉
        2. 0
          10十一月2023 13:47
          我会增加质量。 因为西方发动机的参数、资源和操作便捷性都无法与PS-90相比。 而且,我说的是PS的同行。 最好不要记住航空电子设备。 Il-96,80 年代末的飞机。 就是这样。 就像Tu-204一样。 他们在航空公司没有未来。 尽管如此,图波列夫可能有军事应用。
          1. +2
            10十一月2023 14:01
            因此,如果我们至少能够进行小规模商业生产,则可能会在第 96 号找到它
          2. +1
            10十一月2023 19:19
            我还记得技术人员团队是如何坐在所有国外目的地的:然后 PS-90,或者更确切地说是驱动箱,没有表现出最好的结果。 我希望他们能够痊愈,二十年过去了。
            引用:exo
            和Tu-204。 他们在航空公司没有未来。 尽管如此,图波列夫可能有军事应用。
            当然,我们在沙发上更了解 感觉 但我认为平民应该关注MS和SJ。
        3. 0
          10十一月2023 16:20
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:皮特·米切尔
          这些都是与西方的友谊和“我们会买一切”理论的后果。

          相反,这些都是对“自由”市场不加批判的态度的后果。 通过严格遵守这些规则,波音和空客碾压了所有国内竞争对手——愚蠢地归因于大规模建设期间更便宜的汽车和长期建立的服务体系。

          但你忘记了最终消费者需要高质量的产品,这取决于产品是由谁制造的。 他会用钱包投票。
          1. 0
            10十一月2023 19:13
            引用埃斯卡里奥特
            最终的消费者……他会用钱包投票。
            这是显而易见的,在建议选择的范围内,客户将以卢布投票。
            1. 0
              10十一月2023 20:41
              Quote:皮特·米切尔
              这是显而易见的,在建议选择的范围内,客户将以卢布投票。

              尤其是当客户因从其办公室购买产品而收到回扣时。
              1. +1
                10十一月2023 20:56
                你真的想说波音和空客就是这样被推入俄罗斯市场的吗? 你说什么,他打不了 感觉 更换后的共青团领导人和党委书记还能指望什么呢?
                我不想认为我们需要等待 40 年才能出现聪明的、有国家意识的管理者。 也许至少 SVO 会提名新一代经理。
                和最终客户
                Quote:皮特米切尔
                在提议的选择范围内,将以卢布投票。
                1. +1
                  10十一月2023 22:29
                  Quote:皮特·米切尔
                  你真的想说波音和空客就是这样被推入俄罗斯市场的吗?

                  我读到过有关波音的信息,但不记得在哪里了。 例如,梅赛德斯给予回扣,包括我们的回扣,他们的车是为政府购买的,这在第一频道上得到了充分的传播。
                  Quote:皮特·米切尔
                  我不想认为我们需要等待 40 年才能出现聪明的、有国家意识的管理者。

                  好吧,年轻人有希望。 我个人已经犹豫要不要等待。 而且不再只是共青团成员和秘书,他们的孩子也长期掌权。
                  1. +1
                    11十一月2023 00:23
                    引用:mordvin xnumx
                    年轻人有希望。 我个人已经犹豫要不要等待。 而且不再只是共青团成员和秘书,他们的孩子也长期掌权。
                    好吧,我想保持积极的态度——我有机会。
                    我也不知道如何打破这个恶性循环—— 元帅有自己的儿子。 我可能是个乐观主义者,但还记得为什么摩西带领犹太人穿越沙漠四十年吗? 自由的人们从沙漠中走出来,却不知道......我希望这样的事情正在发生
    4. +2
      10十一月2023 14:35
      Quote:博里克
      摧毁民用飞机工业很容易也很快,但要复兴它却需要几十年的时间。

      不仅仅是几十年,而是这一过程中所有参与者(从工人到国家总统)几十年来有目的、坚持不懈和有能力的工作。 或者更确切地说,从总统到工人。
  3. +13
    10十一月2023 05:00
    好了,其实该说的都已经说了,只能用猥亵的语气再评论一下了
    1. IVZ
      -7
      10十一月2023 05:39
      好了,其实该说的都已经说了,只能用猥亵的语气再评论一下了
      “穷困潦倒的麻烦开始了”。 以国防工业为例,我们可以得出结论,俄罗斯工业整体上具有相当大的潜力。 遗产是否是苏联并不重要。 它存在,这是最重要的。 如果你开始认真地解决问题,那么一切都会解决。
      1. +16
        10十一月2023 05:54
        这意味着一切都会
        - 但你我都不必生活在这个美好的时代...... hi
        1. IVZ
          -10
          10十一月2023 06:28
          预言中。 万加在场边紧张地抽烟。 对我们来说,很大程度上取决于“皇室”的意愿。 如果有必要,克里米亚大桥就会出现,国防工业就会动起来,一切都在前所未有的时间框架内实施。 我不能说我对当前的模型非常满意,但是……它确实有效。
          1. +9
            10十一月2023 06:41
            但是......它以某种方式起作用。
            - Il-96缺乏批量生产不会以任何方式影响整个国家的政治和经济形势;因此,在这个问题上不会有“王室”意愿。 普通人从遥远的地方飞到莫斯科6-9个小时,挤在波音737里,谁知道它们是哪年制造的,这真是扯淡……
      2. +17
        10十一月2023 06:47
        Quote:IVZ
        “穷困潦倒的麻烦开始了”。

        Quote:IVZ
        如果你开始认真地解决问题,那么一切都会解决。

        我曾经在这里张贴过 XNUMX 年代初关于更换玉米植株的政府文件。 五五计划正在进行中,事情还在。 可耻。
      3. INI
        +14
        10十一月2023 11:39
        Quote:IVZ
        如果你开始认真地解决问题,那么一切都会解决。

        这是如果你认真对待的话。 唉,没有人认真地与我们接触,你真的认为被称为杜马的牛群除了腐败之外还能做其他严肃的事情吗?
  4. +17
    10十一月2023 05:23
    但就连切梅佐夫也认为凭借 PS-90A,Il-96-400M 不可能成为商业航空运输市场的有效飞机。

    他提供???
    Rostec 负责人尚未给出确切答案。

    切梅佐夫什么时候成为飞机制造专家? 也许,在基里延科成为俄罗斯主要的Rosatom专家、罗戈津成为主要明星的同时?
    六亿的收入难道不会影响他(切梅佐夫)的良心吗? 你不觉得口袋很紧吗?
    如果这些关于超出生产增长计划的大胆报告被转化为会计单位和片段,一切都会保持同样的玫瑰色吗?
  5. +13
    10十一月2023 05:25
    关于 PS-90 的葬礼情绪是完全无法理解的。
    如果他“50岁”又如何? 好吧,首先,这不是 50,但这不是重点。 我们拥有可靠的发动机,对最小的细节进行了精心设计,为多架飞机提供了良好的使用寿命。 你忘了IL-76吗?
    是的,这不是新奇的时尚,但是,我再说一遍,“另一方面,即使是老妇人也是上帝的礼物。”
    所以他也许还会再飞50年。
    关于PD-35,我们只能说,他们正在非常自信地、持续地开发它,而且它仍然会在那里。
    1. +1
      10十一月2023 07:22
      Quote:U-58
      如果他“50岁”又如何

      我100%同意虽然这不是太麻烦,但你可以使用这个引擎。 如果他们以 PD-35 结束——那就太好了。 总的来说,波音 747 从 70 年开始飞行至今,没什么可说的。
      1. +9
        10十一月2023 10:41
        总的来说,波音 747 从 70 年开始飞行至今,没什么可说的。

        在此期间,747经历了3代发动机。

        附: 747 已停产
  6. +24
    10十一月2023 05:51
    在一个石油生产国,谈论飞机发动机用于国内运输的效率至少是奇怪的,最多是纯粹的白痴。 如果有意愿的话,航空燃油的价格可以在政府层面得到完美补偿。

    至于生产方面,如果有上面的意愿,就需要重振航空工业部,并任命一名生产工人担任部长,而不是一个亲密的朋友和“经理”。

    组织人员再培训和培训系统,直接隶属于本部,而不隶属于教育部。

    但大家都明白的事情,政府却完全无动于衷。
    1. KCA
      -1
      10十一月2023 07:28
      你不能给飞机的油箱加满油,你需要煤油,但我们的炼油厂很糟糕,全国各地的炼油厂都将关闭进行维修,哎呀,无论是燃料的供应还是价格
      1. +7
        10十一月2023 11:48
        Quote:KCA
        我们需要煤油,但我们的炼油厂很糟糕,一个将关闭进行维修,整个国家都糟糕了

        这是某种废话。 我们只有几十家大型炼油厂。 还有更多的小型炼油厂。

        诚然,在过去十年中,政府一直在故意破坏国内炼油业的发展,鼓励企业出口原油。
        1. KCA
          -3
          10十一月2023 12:11
          寻找有关炼油厂的信息,了解他们的问题,俄罗斯没有足够的炼油厂,自上世纪70年代以来就没有了,小型炼油厂是什么鬼? 炼油站每天生产100升汽油?
          1. 0
            10十一月2023 16:05
            Quote:KCA
            迷你炼油厂是什么鬼?

            只要在搜索引擎中输入“迷你炼油厂”,看看这是什么废话。
    2. 0
      10十一月2023 16:25
      Quote:avia12005
      在一个石油生产国,谈论飞机发动机用于国内运输的效率至少是奇怪的,最多是纯粹的白痴。 如果有意愿的话,航空燃油的价格可以在政府层面得到完美补偿。

      至于生产方面,如果有上面的意愿,就需要重振航空工业部,并任命一名生产工人担任部长,而不是一个亲密的朋友和“经理”。

      组织人员再培训和培训系统,直接隶属于本部,而不隶属于教育部。

      但大家都明白的事情,政府却完全无动于衷。

      看看美国。 它也是一个石油生产国。 但没有人补偿航空公司的高燃油价格,这就是为什么飞机制造商必须开发更高效的发动机。 好吧,最后,为了降低煤油的价格,你不需要补偿别人的燃油成本,但你可以简单地减少税收,税收相当于燃油价格的70%。
  7. +29
    10十一月2023 05:56
    奇怪的经济。 伊尔96无利可图,但没有零配件的进口波音、空客有利润吗? 经济不应该以煤油的多少来计算。 但就将乘客从A点运送到B点的经济效果而言。如果没有什么东西可以运送这些乘客,那么整个经济就被浪费了。
    ps 八十年代末,关于苏联电话通信盈利能力的讨论出现了。 由于无法“用数字”证明其高盈利能力,苏联交通部的经济学家们“撕破了衬衫”,因为仅考虑部门本身的收入/支出。 80年中期的一次会议上,专门讨论这个话题,当大家互相争吵时,一个人突然说话了,不幸的是我现在不记得他的名字了,他说:“这一切都是无稽之谈,是该部的专业无能。” “通讯的可用性应该这样考虑:我们把任何一个工厂的电话通讯关掉一天,然后算一下这家企业在这一天里所遭受的损失,这才是真正的损失。”从通讯中获利。”
    1. +10
      10十一月2023 06:19
      IL-96无利可图
      - 对我来说,问题不在于无利可图 - 没有人生产它们,没有专家
  8. +23
    10十一月2023 06:03
    凭借在半死半国防企业工作的经验,我可以说以下几点:
    如果他们真的想在这样的“活尸”的基础上恢复生产,他们需要更换所有的高层管理人员。 大部分是中下层。
    还需要更换剩余一半的工程师和工人。 也许更多。 是的,我会尖叫这些都是有价值的人员,拥有丰富的经验,没有他们一切都会崩溃。
    不,大多数工人和工程师,至少是他们自己,早就离开了。 留下来的人,在很大程度上,是那些任何地方都不需要的人,他们同意以最低工资“服务于他们的人数”,但“不被迫工作”;管理者类似地,或者此外,他们有能力偷,也不需要。
    回复。 巨大的人事工作正在兴起,需要极高的资历和大量的资源,包括财务(加薪)和行政(普通员工跑去向他的老朋友总经理直接抱怨新经理的情况将是司空见惯) 。 谁来执行? 哪里可以获得这么多资源? 你能想象各级会有多少“老茧”被“踩倒”吗?
    有必要恢复管理系统的秩序。 而是从头开始创建一个新的。 通过纸质价格档案计算工资、每天开几个小时的会议调整生产计划的情况在此类企业中并不罕见。 为此,您需要了解生产。 这又需要资源——时间(清理所有马厩很容易需要一年的时间)和高素质的人员,他们必须得到相应的报酬。 薪水
    很可能 90% 的设备需要更换或资本化。 其中一半是立即进行的,其余的正在进行中。
    同时,考虑到现代技术,很大一部分(很容易一半)更容易立即报废和更换,劳动生产率成倍提高(当然,如果你计划每年不组装一架飞机,但至少每月十几个)。
    那些。 在很大程度上,流程也需要根据现代设备进行重新设计和改变,同时与设计师一起进行大量(甚至是巨大的)工作,他们是富有创造力的人,按照他们所看到的方式绘制,而不需要思考如何创作这件艺术品。 为此,我们再次需要具有非常高资历、经验和动力的人才。

    简而言之,这是一项艰巨的工作,我认为目前我们国家还没有关注此类工作。
    目前,如果有必要,他们只是愚蠢地投入金钱来解决问题。 如果我们需要更多零件,我们会购买更多机器,带人出去工作一天,并支付双倍工资。 了解并提高您已有的生产力?! - 不,这很困难而且没有必要。 你不能削减这方面的预算。
    1. +2
      10十一月2023 10:43
      Quote:VicktorVR
      凭借在半死半国防企业工作的经验,我可以说以下几点:
      如果他们真的想在这样的“活尸”的基础上恢复生产,他们需要更换所有的高层管理人员。 大部分是中下层。
      还需要更换剩余一半的工程师和工人。 也许更多。 是的,我会尖叫这些都是有价值的人员,拥有丰富的经验,没有他们一切都会崩溃。

      不会有尖叫声。 将会有愤怒的文章和信件写给所有当局,讲述小贩寡头或腐败的政府官员如何按照西方的命令进行破坏。 喂食槽 又一个“具有宝贵人才的独特企业”。
      在新地点建造工厂会更容易——就像舒瓦洛沃的克利莫夫工人一样。
      1. 0
        10十一月2023 20:47
        Quote:阿列克谢RA
        ...
        在新地点建造工厂会更容易——就像舒瓦洛沃的克利莫夫工人一样。

        这不是这个例子的目的。 只是生产转移到了郊区,而且非常有利可图的土地被用来开发昂贵的住宅……
        1. 0
          10十一月2023 21:38
          克里莫夫工厂的翻译就是正确解决方案的一个例子。 该场地夹在一个前工业区的住宅区中,没有扩展的可能性。 铁路和公路之间,交通繁忙。 没有新的领域。 停止水稻种植、拆除旧作坊、恢复生产都是不可能的。 因此,他们首先在城外建立了一个新工厂,将所有人转移到那里,然后将那部分领土出售(那里有贫穷的旧作坊)。 或多或少正常的建筑物仍然矗立着。
          您听说过旧工厂是如何测试发动机的吗? 该地区有什么噪音?
          很高兴我们成功出售了土地;我们不是在谈论那里的任何精英财产。 100米外的铁轨或繁忙的城市高速公路,窗外日夜都有数千辆汽车,真是一种享受,尽管地铁就在不远处。
          1. -1
            11十一月2023 16:44
            我没有写“精英”,但至于那里的住房真实成本,你看看开发商的网站就可以了(顺便说一句,那些地方已经住满了房子,而不是被拆除的企业)......
        2. -1
          13十一月2023 11:01
          引用:WFP-1
          这不是这个例子的目的。 只是生产转移到了郊区,而且非常有利可图的土地被用来开发昂贵的住宅……

          在老地方——铁路和桑普索尼耶夫斯基大道之间的一条狭窄地带——组织生产会更好吗? 在永远交通拥堵的土地上,并进行发动机测试,就在 50 年代初建造的住宅区的马路对面? 眨眼

          工业企业在城市里没什么可做的。 现在已经不是19世纪了,当时工人的主要交通工具是脚。
    2. +1
      10十一月2023 15:32
      Quote:VicktorVR
      VicktorVR(维克多)今天,06:03 新
      +14

      凭借在半死半国防企业工作的经验,我可以说以下几点:
      如果他们真的想在这样的“活尸”的基础上恢复生产,他们需要更换所有的高层管理人员。 大部分是中下层。
      还需要更换剩余一半的工程师和工人。 也许更多

      “人员决定一切。” 斯大林这样说。
      这是什么意思? 只有正确选择的人员才能解决任何问题(如果原则上可以解决的话)。
      这个假设在60世纪70年代和XNUMX年代被日本人巨大成功地证实了。 他们强调“人事决定一切”,公司的第一号人物就是人力资源总监。
      我可能会对我们当前的“人事”、“人事政策”以及这会导致什么保持沉默......
      1. +1
        10十一月2023 17:56
        Quote:VicktorVR
        所有高层管理人员都需要更换。 大部分是中下层。
        还需要更换剩余一半的工程师和工人。 也许更多。 是的,我会尖叫这些都是有价值的人员,拥有丰富的经验,没有他们一切都会崩溃......
        嗯,我们已经经历过这个了。
        在以勃列日涅夫为首的政治局老干部的领导下:汽油比矿泉水便宜,产品价格直接印在生产企业的包装和罐头上。 而且价格几十年来都没有变化。 总体而言,该国出现了停滞。 相对年轻的戈尔巴乔夫来了,然后是叶利钦,政府里出现了年轻人:盖达尔、丘拜斯。 老员工被迫退休,年轻的管理人员接替了他们的位置。 现在是时候再次改变,变得更有文化了吗?
    3. 0
      10十一月2023 20:45
      ...如果他们真的想在这样的“活尸”的基础上恢复生产,他们需要更换所有高层管理人员。 大部分是中下层。
      还需要更换剩余一半的工程师和工人。 也许更多。
      ......有必要恢复管理系统的秩序。 而是从头开始创建一个新的。
      ...很可能 90% 的设备需要更换或资本化。 其中一半是立即进行的,其余的正在进行中。
      ……简而言之,这是一项艰巨的工作,原则上我认为我国还没有重点关注此类工作。
      目前,如果有必要,他们只是愚蠢地投入金钱来解决问题。 如果我们需要更多零件,我们会购买更多机器,带人出去工作一天,并支付双倍工资。 了解并提高您已有的生产力?! - 不,这很困难而且没有必要。 你不能削减这方面的预算。
      那是对的!
  9. -4
    10十一月2023 06:03
    在批评俄罗斯现代飞机制造之前,我们需要回到70年代末的苏联,回到空客关注的历史——他们错过了西方的“革命”。现在由于客观原因很难赶上,但这是必要的。现在我们的飞机几乎每天都会因非严重故障而返航或被迫服役。
    1. +9
      10十一月2023 07:38
      Quote:tralflot1832
      现在由于客观原因很难赶上,但这是必要的。

      空客为了在市场上站稳脚跟并推动波音前进,连续20年亏本出售飞机。 我们至少要为国内市场提供我们自己的飞机。
      1. -1
        10十一月2023 10:57
        那个怎么样? 经过20年的亏损经营,任何一家公司早就破产了。
        1. +2
          10十一月2023 11:13
          是的,很简单——直接补贴或通过税收补贴
          1. -1
            10十一月2023 15:02
            是什么阻止我们和其他国家这样做?
            1. 0
              10十一月2023 16:29
              为了其他一些目标,为了其他人缺钱
          2. 0
            10十一月2023 17:37
            很难相信美国竟然袖手旁观了20年。 为什么要允许你的殖民地培育自己的竞争对手?
            1. +1
              11十一月2023 03:43
              以免把所有鸡蛋放在同一个篮子里
              1. -1
                11十一月2023 11:50
                废话。 碾压所有竞争对手总是更有利可图。 资本主义总是追求垄断。
                1. +1
                  11十一月2023 15:21
                  那么垄断存在于两个人身上,还有什么不清楚的呢?
                  1. -1
                    11十一月2023 23:45
                    你是说波音和空客没有真正的竞争吗? 如果他们竞争,那么这就不再是垄断。
            2. 0
              13 1月2024 15:00
              您从哪里得知,在空中客车公司成立时,法国、英国和德国显然是美国的殖民地?现在还可以争论这一点,但当时欧洲国家的从属地位还没有那么彻底。尤其是法国和英国。
              1. 0
                13 1月2024 16:26
                在空客公司成立时,美国基地和军队早已占领那里。
        2. +4
          11十一月2023 11:55
          就像特斯拉卖车一样,“计划无利可图”。 不习惯“自由媒体”强加的有关西方市场经济的童话故事。 在那里,国家毫不犹豫地直接或间接地补贴必要的生产。
  10. -17
    10十一月2023 06:10
    我总是可以通过文章标题中的抑郁注释明确地确定文章的作者是谁。 笑
    事实上,后来我就不再读了 LOL
  11. +9
    10十一月2023 06:12
    一枚火箭飞过,掉进了沼泽!
    多高的薪水-这样的工作!
  12. +3
    10十一月2023 06:14
    我作为一名乘客乘坐 IL-86,这是一架很棒的飞机,正如机组指挥官的朋友告诉我的那样,它稳稳地停在空中。 为什么 IL-96 不沿着 IL-86 飞行的路线飞行? 欧洲的情况很明显,但整个亚洲仍然是一片尚未开发旅游业的领域。 中国、越南、泰国。 古巴是他们等待我们、爱我们的地方。 我们有自己的航线飞往堪察加半岛、海参崴和整个西伯利亚。 克里米亚和西伯利亚,远北地区。 Superjet 上载有 400 人,而 MS-100 上载有 200 人,而 Superjet 上载有 21 人。
    每个俄罗斯人都应该作为游客参观首都、列宁格勒、克里米亚、堪察加半岛、萨哈林岛和千岛群岛。
    有争议的问题是发动机的数量。 这么大的东西,从安全性上来说,四个人总比两个人好。
    不要谈论效率低下,而是开发经济的发动机。
    有没有人在模拟器中模拟过这种尺寸的双引擎飞机的一个引擎在海上或针叶林上发生故障的情况?
    我们有很多高级的后勤中心,所以如果老人们不知道在哪里适应它,那么就给他们开发IL-96飞机用途的任务。 士兵
    1. +1
      10十一月2023 10:38
      士兵 我也飞过,IL 86不是“炸弹”飞机,但航程不是很好。IL 62很容易从香农(爱尔兰)直达哈瓦那(古巴),IL 86 - 香农 - 甘德(加拿大) - 哈瓦那。双方空域将长期封闭,我们肯定需要自己的远程。
  13. 0
    10十一月2023 06:24
    它以前如何? 我不明白,这些可怜的抽搐,还是炫耀,浪费人家的钱?
  14. FIV
    +1
    10十一月2023 06:26
    这篇文章包含了每个人都已经知道的信息。 现在,如果我们能够分析如何克服问题,找到方法,可以这么说就好了。 否则,事实证明我们这里有一个皮克背心俱乐部,而不是一个专家社区,明白……
  15. +2
    10十一月2023 06:30
    我不明白为什么,但许多人沮丧地写道“这是50年前在苏联统治下完成的……”那又怎样? 谁说使用现代化的现有产品是不好的。 为什么以前所做的一切就一定是不好的呢? 或者是否有必要“落地,然后……”,总是从头开始? 配备新发动机的飞机会有什么坏处? 也许波音公司正在从头开始设计其 737 的每一个修改? 或者他们没有浅滩吗? 只有白痴才不会利用以前的积极经验。
  16. +4
    10十一月2023 07:07
    这正是“党说必须!”的情况。 IL-96目前是一款面向国内市场的产品,但可以为该行业带来帮助。 国家的作用在这里很重要,如果飞机不经济(虽然谁检查过,但它实际上并没有投入运行,效率是由许多因素决定的,而不仅仅是发动机) - 引入补贴和优惠(还有什么是需要的状态?包括替代肩膀并引导正确的方向)。 没有前景和人吗? 我们有一群人在 CR-929 的机翼上苦苦挣扎,我认为在 96 号下用同样的人重新设计它已经是一个不那么劳力密集的问题了。 事实上,第 96 架的前景是巨大的 - Il-96-400 是一架长途客机,Il96 TZ、AWACS 和 UU 用于航空航天部队,Il-96-500 是一辆具有自动装卸功能的卡车-推进设备和大型货物。 折叠弓 g.p. 100 吨中程重炮,相当于 IL-86(可以安装 PD-14)
    对于 Il-112(Il-114 可能会发生这种情况),似乎更像是一个政治决定(关于其正确性或不正确性,我不会说什么,但这让我感到紧张),为 TVRS 腾出空间- 44
    这更多的是关于某些人的个人利益,当他们退休到佛罗里达州、迈阿密的某个地方享受应有的休息时,我们会对他们指指点点并吐口水。
    1. +6
      10十一月2023 08:36
      96号的前景其实是巨大的

      不幸的是,如果国家努力的话,前景是巨大的,但目前这只是另一场空谈——为一些人的选举做准备……从经济意义上来说,国际货币基金组织的保护者选择了移民——建筑工人来重新安置中央政府。亚洲至俄罗斯。
  17. +1
    10十一月2023 07:10
    据VASO代表介绍,沃罗涅日飞机制造企业的生产能力每年可生产两架宽体Il-96-400M飞机。 是的,我不记得政府的消息,但曼图罗夫说,采购将用于货物运输和一支特殊分队,我在《Vzglyad》上读到。 以这种速度,我们该如何替代波音和空客? 他们制造了一架很棒的飞机,但没有地方也没有人制造,也没有人急于购买它。 妈的,“你这是侮辱人。” 最近,展示一个“世界上没有类似物”的样品,制作一些作品,然后高兴地忘记一切已经成为一种常见的做法。 这让我很生气!
    1. -2
      10十一月2023 20:51
      展示一个世界上没有类似物的样本,
      是的,他不是世界上最好的,尤其是今天……
    2. 0
      11十一月2023 10:46
      您能想象准备串行生产的成本吗? 这是他们拯救的地方...
      并且单件生产中的一件价格与计算的指标不对应...)))
  18. +6
    10十一月2023 07:16
    。 Yandex 快递员的收入是设计工程师的几倍

    这就是潜在的设计工程师将成为快递员的地方。 而飞机厂的管理层会抱怨俄罗斯没有足够的人员! 但他们甚至不会考虑将人们的工资提高到可以接受的水平。
  19. -3
    10十一月2023 08:10
    事实证明很有趣:这意味着我们的汽车有旧的、贪吃的、多升的发动机,农民喜欢它们并梦想它们,“它是可靠的”,不管他们吃旧东西,是的,古老的自动机器是对他们来说太棒了,他们更贪吃并不重要,但他们想要它们。 在飞机上,这绝不意味着旧东西! 他们吃很多,你看:)))好吧,这只是疯狂,我们想要一些其他的突破,首先我们的头脑必须有突破,但完全是冷酷无情!
    1. +3
      10十一月2023 10:35
      问题出在寄生虫层上。
      让航空公司国有化,并将“金色降落伞”变成管理者的“金色裹尸布”(如果你搞砸了,他们会光荣地埋葬你)——然后,一切都开始旋转。
      瓦迪姆是对的,制造自己的飞机并在其上燃烧自己的石油比驾驶它翻过山更合乎逻辑。 经济(不是巴布亚)就是这样。
      1. -1
        10十一月2023 13:59
        私人航空公司都是这样的吗?
        也许我错了,但“国家”并不是“好”和“诚实”的同义词。
        Aeroflot 57% 的股份为国有。 43% 的人对会议决策没有太大影响力。

        或许100%俄罗斯“企业”将成为普通补贴粮槽
  20. +1
    10十一月2023 08:29
    我认为俄罗斯根本不需要一个每年能生产3架客机的航空工业。 这就像你嘴里还剩下最后一颗牙齿,而其余的牙齿都已经脱落了。
    除了问题之外,没有任何好处。
  21. 0
    10十一月2023 08:31
    Il-96-400M:过早的喜悦

    不幸的是,事实正是如此,国际货币基金组织(d,呃,a)的监管者不会允许飞机制造的发展。 1/7 土地的殖民地地位只是随着时间的推移而得到巩固。
  22. +2
    10十一月2023 08:35
    Quote:Stas157
    但他们甚至不会考虑将人们的工资提高到可以接受的水平。


    工资钱到哪里去拿? 毕竟,你无法将它从自己身边夺走!
    1. +1
      10十一月2023 09:24
      所以,我突然想到,停止向离岸公司提取资金……并将商店和生产之间的利润重新分配回来……我们现在所有的利润都用于销售,但以前它们都用于生产。 这在所有行业都是如此。 即使在矿场(肉类加工厂 - 零售连锁店)
  23. +5
    10十一月2023 09:21
    是的,伊尔 96-400M 起飞并飞行非常好,而不是像伊尔 112V 那样。 [i] [/ i]

    所以设计并开始建造它的不是俄罗斯联邦,而是过去更发达的文明......所以,也许它已经带着两架D2T飞行了
    1. -2
      10十一月2023 09:59
      Quote:Zaurbek
      过去,更发达的文明......

      那是一个美好的国家。 但为了客观起见,事实证明它无法满足苏联人民的最低需求。 让我提醒您,关于开往首都“吃东西”的火车,关于购买洗衣机、冰箱、电视、汽车的长队。 关于订单表,当你不得不买不值钱的垃圾来买短缺的时候
      1. +2
        10十一月2023 10:32
        嗯,没有改革,制度不灵活、不教条……随着现代通信和互联网的发展,我不知道它是如何存在的。 但中国表明有一条出路。 甚至乌兹别克斯坦等一些独联体国家也表明有办法。 他们自己把国家搞砸了。 苏共/军队/克格勃/内政部等形式的精英……首先。
        1. +1
          10十一月2023 11:01
          中国放弃了社会主义理想;在苏联,它被称为资产阶级叛徒也不是没有道理的。 自70世纪XNUMX年代以来,基本上存在打着共产主义幌子的资本主义。
          1. -2
            10十一月2023 11:10
            我不同意……所有大型工业资产和银行都是国家所有……而轻/中型工业是私有的……是的,有资本家。 我举一个我所在行业的例子:为什么集体农场、肉类加工厂和商店应该是国有的? 苏联被各种各样的垃圾烧毁了,比如牛仔裤、香肠等等……我们从菲亚特 - AvtoVAZ 那里买了它,为什么不再买几个许可证呢? 人们有钱却买不到任何东西。
          2. +1
            10十一月2023 12:49
            Quote:克蒙
            中国放弃了社会主义理想;在苏联,它被称为资产阶级叛徒也不是没有道理的。 自70世纪XNUMX年代以来,基本上存在打着共产主义幌子的资本主义。

            您认为社会主义的标准是赫鲁晓夫、勃列日涅夫时代的苏联,当时中国被污名化了? 那么,中国也谴责了苏联,他们认为这是错误的做法。 在20世纪XNUMX年代的苏联,有资产阶级的新经济政策,在斯大林时期有艺术特尔和私人商人,在戈尔巴乔夫时期有合作社。 时间证明中国是对的。 他们的工厂是苏联工程师建造的ZIL的复制品,在国家控制下正在努力工作,生产了一堆模型,但ZIL只是废墟。 飞机也是如此,我们与他们“合作”发明了飞机。
            1. +1
              10十一月2023 15:03
              让我提醒你,斯大林放弃新经济政策是错误的政策。 但工团和私人业主的规模与中国的资本主义完全不同。 中国能发展到今天,成为世界工厂,就是因为有十亿人口愿意为一杯米工作。 他的经验无法推广到其他国家。
              1. -1
                10十一月2023 17:39
                也因为中国人难以置信的辛勤工作并将自己定位为苏联的敌人。 不然的话,那就是天大的事了,不是外资了。 如果没有投资,它们就不会发展。
              2. +2
                10十一月2023 18:19
                Quote:克蒙
                但工团和私人业主的规模与中国的资本主义完全不同。

                如果赫鲁晓夫没有掩盖一切,你怎么知道他们会发展到什么程度呢? 我的祖父是一名手工艺鞋匠;他的生活足够他养活五个孩子。 我们城市曾经有一家生产日用化学品的“三五”企业,现在是“宝洁和宝石”,在俄罗斯各地销售汰渍和爱丽儿。 80世纪XNUMX年代末,在Novomoskovskbytkhim的基础上成立了一家合资企业,将赫鲁晓夫领导下的Artel转为国家所有。
                Quote:克蒙
                中国能取得如此大的发展并成为世界工厂,只是因为它有十亿人口愿意为一杯米饭而工作

                他们不再为了一杯米而工作,并嘲笑我们辛勤的工人,他们的工资只有图拉地区汽车厂的一半。 你似乎还停留在XNUMX年代初期。
                Quote:克蒙
                不然的话,那就是天大的事了,不是外资了。

                外国投资者被他们吸引,不仅因为中国人的工资低,还因为他们很快为他们提供了所有基础设施,从车间场地到电力、道路和天然气,当时我们只有90岁——所有这一切都拖延了多年来,他们的座右铭是“如果你不戴上它,你就不会走。”
                1. 0
                  10十一月2023 19:27
                  历史不能容忍虚拟语气。 对于苏联人民来说,意识形态比中国人重要得多;他们甚至可以想象如此公开地背叛社会主义理想并转向资本主义(新经济政策被关闭,因为它开始带有太明显的资本主义味道。尼普曼和疯狂的腐败。 ..)。 在奥贡约克改革和电视大规模宣传之前。 从经济角度来看,赫鲁晓夫可能犯了一个错误(无利可图),但从意识形态角度来看(马克思主义社会主义,没有生产私有制),他做了正确的事情。

                  所以说中国之所以成为世界工厂,正是因为有大量的贫困工人。 而现在,随着中国工人生活水平的提高,生产正慢慢开始离开中国。 想想为什么。

                  我再说一遍,如果西方没有决定让中国成为苏联的另一个敌人,无论中国提供什么条件(他们只会被禁止),投资者都不会伸出援手。 冷战期间有多少投资者在苏联投资? 中国是一个独特的例子,没有其他类似的例子。 由于上述原因,我们无法像中国那样做。
                  1. +3
                    10十一月2023 20:00
                    Quote:克蒙
                    历史不能容忍虚拟语气。

                    于是,中国货就在这里全力销售。
                    Quote:克蒙
                    但从意识形态的角度来看(马克思主义社会主义,没有生产私有制),他做了正确的事。

                    废话。 阿特尔就是同一个集体农场,但我祖父剥削了谁? 也许除了我父亲在赫鲁晓夫在场的情况下,当他四处游荡时,当时已经非法制造和销售鞋子。 在斯大林统治下,没有必要袖手旁观。
                    Quote:克蒙
                    而现在,随着中国工人生活水平的提高,生产正慢慢开始离开中国。 想想为什么。

                    让他们离开吧。 中国已经达到了目的。 他得到了他想要的。 没有人会夺走基础设施。 技术也井然有序。 几乎每个人都已经自己释放它们了。 只是不要在这里纠缠我有关飞机叶片的事情。 这项技术仅占总利润的千分之一甚至百万分之一。

                    Quote:克蒙
                    冷战期间有多少投资者在苏联投资?

                    足够的。 意大利菲亚特、德国保时捷专家制造了八辆,日本提供设备,美国人提供沥青摊铺机……这是我立即记得的……没有 CMEA。
                    Quote:克蒙
                    由于上述原因,我们无法像中国那样做。

                    冷战结束了,我们有很多比在中国做得更好的机会。 在90年代,只有懒人不嘲笑他们的产品。
                    1. +1
                      11十一月2023 05:08
                      引用:Mordvin 3
                      我们比在中国有更多的机会做得更好。

                      为此,必须及时走上中国道路。 RKMP、新经济政策或者作为最后手段的柯西金改革。 八十年代,城市化结束,第二次人口转变发生,威权现代化不再有任何简单的选择。
                      引用:Mordvin 3
                      中国已经达到了目的。 他得到了他想要的。

                      中国已经达到了苏联的水平。 没有人明白他下一步应该做什么。 他们向右和向上绘制图表,但却像遇到一堵墙一样碰到了平均收入陷阱。 另一种威胁要超过美国,但未能赶上葡萄牙。 追赶葡萄牙是极其困难的,而且这项任务通常被大大低估。
                      1. 0
                        17十一月2023 03:59
                        Quote:黑人
                        或者,作为最后的手段,柯西金进行改革。

                        柯西金的改革完成了苏联的发展。
                        Quote:黑人
                        中国已经达到了苏联的水平。 没有人明白他下一步应该做什么。

                        谁不明白? 十年后,中国将进入“黄金时代”。
      2. -1
        10十一月2023 10:46
        呵呵……你如履薄冰——这实际上是GDP的引述。 眨眼
        弗拉基米尔·普京:我们的国防工业非常强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢我们的祖父和我们的父亲在卫国战争后创造了这样一个国防工业。
        观众:……还有第一颗卫星。
        弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin):太空中的第一颗人造卫星和第一个人都是我们共同的骄傲,这是苏联政府的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。
        但消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道发生了什么和没有发生什么
        1. +2
          10十一月2023 11:05
          但消费品
          - 是的,没有足够的口香糖、牛仔裤和 50-100 种香肠,但现在有很多这种狗屎,而且人是狼,所以值得吗?.....我会绞死赫鲁晓夫他自己,狗
          1. +2
            10十一月2023 11:11
            ShirPotreb 的组织不值得苏联解体。 这并没有那么困难。 但教条需要改变。
            1. 0
              10十一月2023 15:57
              采购和苏联贸易制度必须改变。 依靠政府机构分配赤字的一种。 对于谁来说赤字是有利的,因为它意味着金钱和权力。 其中术语 购买 被该术语取代 得到.
          2. -2
            10十一月2023 15:53
            Quote:faiver
            - 是的,没有足够的口香糖、牛仔裤和 50-100 种香肠

            1977年XNUMX月开始实行用优惠券向公众销售肉类的制度。根据资源情况制定肉类和家禽的销售标准。

            1979年,肉类库存为453吨,向民众出售了240吨; 退伍军人和糖尿病患者60吨; 153吨用于社会服务。 80月70月肉类限购XNUMX吨,使用优惠券销售XNUMX吨 每人每月0,5公斤.

            1979年,向民众销售动物油265吨,库存量337吨。 30月份,由于缺乏资源,石油没有交易。 37-200月,使用优惠券销售XNUMX吨,XNUMX克限量XNUMX吨。 每人每月.

            © 彼尔姆地区执行委员会贸易部副部长的来信 I.N. 11年1980月XNUMX日,沃尔科夫向苏共彼尔姆地区委员会汇报了彼尔姆丘索夫斯基拍卖会的视察结果。

            这里是城市以外发达的社会主义的特殊和第一类供给。 俄罗斯联邦公民,吃得好——国家慷慨地允许你每人每月购买半公斤肉和200克黄油。 而且只有在分配了这些微薄的限制的情况下。
            1. +1
              10十一月2023 17:41
              这与绝大多数人对苏联的记忆不符。
              1. -1
                11十一月2023 05:00
                Quote:克蒙
                绝大多数。

                绝大多数记者? 所以他们付出的代价就是他们写的东西。 如果他们让你写关于邪恶帝国的事,他们就会写关于邪恶帝国的事。

                并非所有亲眼目睹苏联活着的人现在都疯了。 即使你愿意,你也不会忘记苏联这样的奇观。
                1. 0
                  11十一月2023 15:38
                  即使你愿意,你也不会忘记苏联这样的奇观。
                  -我当然不会忘记,我拿着优惠券走遍了半个国家
            2. 0
              10十一月2023 18:39
              引用:Alexey RA
              俄罗斯联邦公民,吃得好——国家慷慨地允许你每人每月购买半公斤肉和200克黄油。

              你歪曲了事实,没有考虑到市场上的肉类和黄油。 我祖母以国家价格出售羊奶,顺便说一句,28戈比,她不做黄油,但她做干酪。
              1. -1
                13十一月2023 11:11
                引用:Mordvin 3
                你歪曲了事实,没有考虑到市场上的肉类和黄油。

                也就是说,您确认,苏联庞大的国家贸易体系的唯一任务是向国家公民提供产品,如果没有“市场祖母”,就无法完成其任务。 集体农场、国营农场、基地、工厂、贸易、商店……还有出口处—— 每人每月半公斤肉和200克黄油.
                我仍然不记得一年一度的收割之战,军队、工程师和工人都参与其中。
                1. 0
                  17十一月2023 04:09
                  引用:Alexey RA
                  集体农场、国营农场、基地、工厂、贸易、商店……每人每月的产量是半公斤肉和200克黄油。

                  就此而言,我个人现在吃的肉比苏联少。
                  引用:Alexey RA
                  我仍然不记得一年一度的收割之战,军队、工程师和工人都参与其中。

                  但这是必要的。 这些季节工都去哪儿了? 其中有一个,他在我的入口处撒尿了。 他无事可做,他已经收集完土豆了,没有人需要他了。
        2. +4
          10十一月2023 12:53
          引用:Alexey RA
          但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 他们不在那里。

          我已经多次写过,温和地说,总统在这里不诚实。
          1. 0
            10十一月2023 14:35
            人们有钱,但花不了。
            1. +3
              10十一月2023 17:55
              Quote:Zaurbek
              人们有钱,但花不了。

              我会去市场,想花多少钱就花多少钱。 但不,许多人想要一只按国家价格重一公斤半的蓝鸡,这只鸡死于电击,这就是为什么它比市场上价值五公斤的鸡更蓝的原因,后者的头被斧头砍下来,血被抽干了。 所以现在我们有一个连续的市场,并且没有国家价格作为替代。 为什么这样更好? C-1 鸡蛋在几年内价格上涨了一倍半;我今天还没有见过它们比 89 卢布便宜,尽管几个月前它们是 75 卢布。
      3. +3
        11十一月2023 12:02
        她准确地提供了最低的 100%。 你只是专注于“香肠”。 你忘记了教育和医疗是 100% 提供的,基本物质需求是可以满足的,包括住房、公共服务和公共交通的价格。
        但我们不能满足的是 生长 最重要的是 改变 人民的需求。 60世纪70-XNUMX年代,中国爆发性城市化进程开始,需求结构发生了巨大变化。 当这个国家的大部分人口从农村居民转向城市居民时,同样的香肠就变得供不应求。 但计划经济的管理体制却显得过于笨拙。
      4. +2
        12十一月2023 10:15
        Quote:Winnie76
        让我提醒您有关前往首都“吃东西”的火车

        那里有很多食物。 我们去莫斯科买香肠和香槟参加婚礼。

        Quote:Winnie76
        让我提醒您,关于开往首都“吃东西”的火车,关于购买洗衣机、冰箱、电视和汽车的长队。

        汽车后面排起了长队。 但每个人都有洗衣机、冰箱和电视! 没有汽车的人则乘坐带边车的摩托车。 根本不用排队。 哥萨克人和卢阿兹人没有排队。
  24. -5
    10十一月2023 09:55
    罗曼一如既往地收集事实并表达自己的观点,但事实并非如此。 是的! 该飞机仍然是由苏联开发的。 但俄罗斯联邦不是苏联,他们能够聚集制造飞机的能力是非常好的。 显然,凭借4台发动机,它在客运方面无法与美国和欧盟的同行竞争“经济性”。 但是,它将能够保证我们幅员辽阔的国家的货物运输。 只有PD-35的问世,它才会成为一款成熟的远程客运飞机。
    我们,在制裁之下,仅是我们自己的帮助者。
    1. -3
      10十一月2023 11:17
      在 PD 35 出现之前,有必要对工厂的产能进行现代化改造并增加飞机的产量。 到2030年,每年产量将达到10架或更多,下一架将及时到达
      1. +4
        10十一月2023 11:31
        所以你现在需要开始为这架PD-35设计一架飞机,只要拆掉4个旧发动机并粘上2个新发动机就行了
        1. 0
          11十一月2023 08:09
          显然选择的飞机是 Il-96-400。 第一个煎饼怎么样? 只是他需要 PD-35 的新复合材料机翼。 如果PD-35完成了,那么就没有问题了。
          我们需要政府命令来允许我们推出系列而不是独特的生产,那么这是值得做的。 而且它必须首先由国有公司开发,国有公司按照计划投资回报的公式运作,而不是在“市场”上。 大约根据该计划,新发电厂将在CSA的框架内建设和运营。
    2. +1
      10十一月2023 15:10
      如果国内消费者的燃料有足够的价格(成本+盈利水平),而不是一些交易所期货,那么IL-96就相当有竞争力。 而世界帝国主义棺材上的最后一颗钉子就是将飞机机队转移到液化天然气。
      1. 0
        10十一月2023 16:32
        Quote:维克多Leningradets
        如果国内消费者的燃料有足够的价格(成本+盈利水平),而不是一些交易所期货,那么IL-96就相当有竞争力。 而世界帝国主义棺材上的最后一颗钉子就是将飞机机队转移到液化天然气。

        一旦除去国内市场上的燃油成本,马上就会有骗子绕过海关将这种燃油出售到国外。 请记住,就像经典一样:不存在资本不会用于300%利润的犯罪
      2. 0
        10十一月2023 18:54
        引用:Victor Leningradets
        而世界帝国主义棺材上的最后一颗钉子就是将飞机机队转移到液化天然气。

        是的,唯一的问题是空气瓶的重量几乎是气体重量的 50%。 而且它们与橡胶不同,很硬。 你应该加入飞机设计团队,为帝国主义的棺材钉上钉子。
        1. +1
          11十一月2023 07:59
          不,亲爱的莫德文 3。
          因为我确实这样做。 和天然气罐车,那么我向您保证,液化天然气罐根本不是为超压而设计的。 它们由碳纤维制成,具有保形性,最重要的是,隔热效果良好。 它们的工作原理类似于杜瓦瓶,很可能位于飞机上航空煤油罐的位置。 充满煤油的油箱和装有同等能量潜力的液化天然气的碳纤维杜瓦瓶的质量大致相等,并且使用天然气时发动机的使用寿命更长。
          上世纪80年代末,一架实验性的Tu-154改装为使用液化天然气试飞,但技术的不发达和随后联盟的崩溃埋葬了这个美好的想法。
  25. -1
    10十一月2023 10:30
    国有化。 接下来,将投机者、有缺陷的经理/所有者和其他董事会派往北部军区,编入突击队。
    进而...
    1. +3
      10十一月2023 10:48
      引用:pettabyte
      国有化。

      呵呵呵呵……所以VASO的主要股东就是国家。 也许值得改变你自己财产的国家管理? 眨眼
      1. +6
        10十一月2023 12:08
        引用:Alexey RA
        也许值得改变你自己财产的国家管理?

        这就是我们自由派经济学家最喜欢的伎俩:不断地证明国有企业的效率低于私营企业。 例如,您可以查看俄罗斯邮政。

        最有可能的是,在政府里,当他们任命国企经理时,他们直接说:偷窃、破坏、暴虐,为所欲为,我们永远抹黑你,给你升职,你想都别想。在那里做任何有能力的事情——我们有长臂和长记忆力。
        1. +1
          10十一月2023 14:34
          冶金厂比国家的好,最终的金属产品可能比私人的好……
        2. +3
          10十一月2023 16:02
          引用: DenVB
          最有可能的是,在政府里,当他们任命国企经理时,他们直接说:偷窃、破坏、暴虐,为所欲为,我们永远抹黑你,给你升职,你想都别想。在那里做任何有能力的事情——我们有长臂和长记忆力。

          他们说得更简单——做你想做的事。 不管怎样,你已经是权贵阶层了,所以你的命运并不取决于你工作的结果——在极端的情况下,我们会任命你到另一个职位。 为了受到惩罚,你需要抽一支绝对迷人的大麻烟。 微笑
          因此,政府官员的领导风格是: 唉,可惜了,我还有很多想法!
  26. +3
    10十一月2023 11:15
    因此,我们需要100架或更多飞机的订单、现代化的生产、有效的管理和控制,以及直接来自UAC或国家的资金。 5-6年内,该工厂每年将生产10架飞机。
  27. +6
    10十一月2023 11:25
    在公开增肥的管理下,多年没有订单已经造成了损失——人们厌倦了 16-18 卢布的高薪,开始逃跑。


    这种情况在我们身边随处可见
  28. +2
    10十一月2023 11:28
    引用:pettabyte
    接下来,将投机者、有缺陷的经理/所有者和其他董事会派往北部军区,编入突击队。


    哇,爸爸,你在做什么……
  29. +4
    10十一月2023 12:22
    你可以随意谈论IL-96-400的缺点,但它确实存在。 这比一切都重要。 为了拥有飞机,必须制造飞机,而不是谈论和梦想。 只有生产和经营,我们才能完善现有的模式,创造出更先进的模式。 只有在国内飞机上才有可能赶超波音或空客。 没有其他选择。 每个人都已经知道什么是制裁。
  30. 0
    10十一月2023 12:51
    Quote:Zaurbek
    所以,我突然想到,停止向离岸公司提取资金……并在商店和生产之间重新分配利润……

    工厂厂长不太可能做到这一点。
  31. 0
    10十一月2023 12:53
    引用:Alexey RA
    也许值得改变你自己财产的国家管理?

    他们为什么需要它?
  32. +2
    10十一月2023 12:57
    我不明白为什么要写这么多表? 底线:IL-86/96 最初是为 4 台发动机制造的,从未设计为 2 台发动机,目的是与 747 竞争,结果,90 年代不允许它变得有竞争力,现在这架飞机将不再能够与西方同行竞争,这就是他们不能的原因,但这并不意味着它是一架糟糕的飞机,在目前的条件下,它将成为一个空白利基市场的良好插头。 当然,如果我们不想在未来落后,就有必要开始开发 777 的类似产品。
  33. +3
    10十一月2023 13:12
    罗曼,你对细节的惊人漠视让我感到惊讶(这对于记者来说是典型的,但出于某种原因,在我看来,你并不是从记者开始的)。
    “珠七”客机最大的问题是什么?
    不,这些不是引擎,就像它看起来的那样。
    根据 AP-21 程序不可能获得型号证书,不是有一天,而是在不久的将来。 基本上。
    为什么呢?
    因为没有人对此感兴趣。
    因为我们的《航空法规》中规定,认证是在可退款的基础上进行的(我的翻译是——监管机构有兴趣让开发商尽可能长时间地修改证据基础)。
    所以。 例如,我们基本上没有符合国际民航组织消防安全和防火要求的材料,可以用来装饰客舱和驾驶舱,可以用来制造乘客座椅、行李架、灯具等。
    但这只是麻烦的一半。 要获得材料的证书,您必须获得进行研究的实验室的适当证书。
    猜一下?
    是的,没有这样的事情。 就像没有实验室对飞机轮胎和轮毂进行认证一样。 以及家用设备(锅炉、冰箱、咖啡机等)。
    因此,目前,MS-21 不会替代进口(不是部分替代,而是总体替代)超级喷气式飞机。 而96-400M的上线只能由政府直接决定。
  34. -1
    10十一月2023 13:37
    Quote:瓦西里
    以及家用设备(锅炉、冰箱、咖啡机等)。

    还有手机。
    1. 0
      11十一月2023 10:51
      恕我直言,据我了解,目前世界上任何一款客机的机载设备均不配备手机。 感觉
  35. 0
    10十一月2023 14:11
    亚历山大·列别杰娃现在是英国报纸《独立报》和《标准晚报》的所有者。 听听他关于 Ilyushin Finance Co. (IFK) 的故事会很有趣。 我想知道伊留申公司现在是谁经营的,以及管理机构对未来的愿景。 国家参与发展,特别是在飞机工业方面。 我为铣工和车工感到高兴,尽管机器人在波音公司工作,甚至担任油漆工。 但如果没有工程师和设计师,除了管理、预算制定之外,所有这一切都是对活动的模仿,毫无用处。
    1. 0
      11十一月2023 10:57
      事实上,IFC PJSC Il 从未管理过。 IFC是一家租赁公司。 而且她更多地参与了VASO(特别是她参与了An-148/158、具有剩余寿命的Il-96的销售),而且她还参与了SuperJet,对她的经理来说相当成功)))
  36. -3
    10十一月2023 14:14
    罗马,聚合物怎么样? 停止
  37. +4
    10十一月2023 14:45
    这篇文章绝对客观。 计算和数字也是如此。
    单本不批量生产。
    对于工程师和工人来说,这简直就是一场灾难。
    飞机不是螺丝刀。 甚至连微波炉都没有。 它的组装是珠宝商的工作。
    事实上,自 1992 年以来,我们就失去了航空。 海外代购。 从而向约翰斯和马塞尔斯支付工资。 不是我们的伊万斯和安德烈斯。
    结果是退化。
    1. -4
      10十一月2023 16:36
      引用: 北方法师
      这篇文章绝对客观。 计算和数字也是如此。
      单本不批量生产。
      对于工程师和工人来说,这简直就是一场灾难。
      飞机不是螺丝刀。 甚至连微波炉都没有。 它的组装是珠宝商的工作。
      事实上,自 1992 年以来,我们就失去了航空。 海外代购。 从而向约翰斯和马塞尔斯支付工资。 不是我们的伊万斯和安德烈斯。
      结果是退化。

      然后,最终消费者可以做出选择:购买海外二手产品或购买自己的国内产品。 买家做出了他们的选择。 那些混蛋。 您不能相信最终买家在此类问题上有选择权。
  38. -1
    10十一月2023 15:24
    机翼升力的想法已经过时了! 我们需要一种全新的方法来克服重力,一种通用的方法! 航空学可以作为一个想法被记住吗?!!!
  39. +6
    10十一月2023 15:44
    Il-96-400M 是一款具有竞争力的客机。 伊拉的才华横溢的设计师一度展现出巨大的潜力。 就像波音公司 737 年推出 100-1967 飞机一样。
    油耗预计为22 - 23 psg/km,汽车成本高达10亿卢布(110亿美元),续航里程为8100-8400公里,生命周期为25年,最多可搭载400名乘客。 需要这个衬垫。 俄罗斯境内及周边国家境内任意直飞航线,中南美洲、南非、东南亚经停一站。 是的,VASO 每年不会组装超过 2 架飞机,但在 25 年内组装 50 架客机。 不错。 还有一架射程为 214 公里的 Tu-7D。
    在此期间,30年代将适合配备两架PD-35或PD-300、可容纳330-2030名乘客的新型远程飞机。 需要做。
    1. +3
      10十一月2023 18:45
      当你拥有一架飞机时,你别无选择,要么驾驶那架飞机,要么乘车。 要每天提供中心 - 远东航班,您必须在一个方向上拥有至少 20 架宽体飞机。 什么可以代替A和B? 这些线路上只有 Tu-214 和 Il-96。 国家任务应该是为俄罗斯提供自己的飞机,而不是填补航空母舰的私人口袋。 5年后,A和B将开始崩溃。
  40. 0
    10十一月2023 16:17
    [引言我们的开发专家非常热衷于俄中合作的宽体飞机CR-929项目。 时间从2014年浪费到了2022年,花在了参加一个联合项目上,][/quote]
    我们的专家在 CR-929 上的工作。 不会以任何方式影响 PD-35 发动机的开发。 它是单独资助的,工作是由参与 CR-929 项目的 UEC 人员进行的。 是间接相关的。
  41. +4
    10十一月2023 16:23
    有很多关于 IL-96 的文章和评论。 问题不在于飞机,而在于俄罗斯联邦的买办当局,他们需要A和B,但不需要国产飞机。
    IL-96的释放是俄罗斯联邦的战略目标,讨论它与A或B相比会消耗多少煤油是不正确的。 如果您为了航空业发展的崩溃而追逐储蓄,那么就骑一匹马,它吃干草,不需要煤油。 将IL-96与北约国家的飞机进行比较是愚蠢的,无论是好是坏。 我们只有一种 IL-96 可以讨论。 A和B的购买和租赁用美元,每年100万美元起的无备件维护用美元,IL-96全部用卢布。 现在在国外买的所有东西都是用石油、天然气、木材等钱买的,未来的油价永远不会是150美元,所以很快就会到来,没有什么可以飞往俄罗斯联邦的,没有美元。 正如大家所说,我们有市场,资本主义。 为了不坐车,你需要自己的飞机。 我们必须永远记住北约的制裁。 所有北约飞机都有外部控制、备件和维护,所以那些没有飞向西方的飞机要么被拆解备件,要么就烂在地上。 为什么航空公司使用来自北约国家的飞机? 看看谁拥有这些航空公司以及它们在哪里注册? 一切都在西方。 例如“俄罗斯航空公司”,51,173%的股份属于俄罗斯联邦股东,其余股份属于外国人,如果你开始看俄罗斯股东,你会通过第三方看到,俄罗斯联邦的股份属于北约,所有航空公司、机场等均如此他们都是外国人。 如果没有政府批准,没有一家航空公司会运营俄罗斯飞机,即使它在各方面都是世界上最好的。 A和B将不被允许。 国家有义务为俄罗斯联邦的利益进行游说。 俄罗斯政府有义务为国内航班的俄罗斯制造飞机提供机票补贴;机票价格应比外国飞机低 30%。 让乘客选择乘坐哪一航班:俄罗斯航班还是外国航班。 飞机上的发动机数量不是主要问题,主要问题是俄罗斯联邦没有自己的现代发动机系列。 一切的刹车都是黑手党的力量。
  42. 0
    10十一月2023 16:59
    不幸的是,没有合适的发动机,没有人愿意制定两名飞行员的计划并使客机达到高民用标准。 我们本来可以在2年内启动该计划,但现在所有的鸡蛋都放在PD-1,5和PD-14的篮子里,看来这必须接受。
    风险很多,价格很高,最后期限向右移动,但该国领导层还没有准备好在各条线之间分配利率。 IL-112(114)的经验还没有教会人们。
    1. IL-112(114)的经验还没有教会人们
      经验112没有教导,但它表明一些设计能力已经丧失,需要恢复,这不是一两年就能完成的。 在生产中也是如此。 5-6级工人离开时有关键技术,就是这样! 这个过程是任何人都无法完成的,至少是不够快。 你可以随意责怪政府,但即使它用金钱淹没航空业,飞机也不会出现在洪水中。 只会被偷更多的钱。 这一切的发展将是漫长而痛苦的。 一些新的贝利亚可以在这里提供帮助,但时间不一样了。
  43. -1
    10十一月2023 17:04
    但另一方面,机械系统的可靠性最高,即使所有电子设备完全失效,该系统也能确保飞行。
    - 我会看看这个,机械师如何确保 Il-96 在没有任何电子设备甚至机电的情况下飞行 - 指挥官可能拥有最强大的肌肉 笑 。 好吧,船上发生火灾会烧毁机械或电子设备。
  44. +6
    10十一月2023 17:32
    他们什么时候才能停止根据燃烧的燃料计算效率?! 他们什么时候开始计算整个飞机的经济性?! 这包括科学、材料、技术、社会组成部分、地区交通便利性、战略安全等等……最终,生产和经营统一在一个国家内。 组织?!
  45. +3
    10十一月2023 20:09
    不知何故,我不明白朝 SSJ-100 和 MS-21 方向吐口水。 这个是来做什么的? 两架飞机实际上都能飞行。 它们是在苏联飞机工业的废墟上创建的,自然暴露出问题和缺点。 但飞机已经存在,并且可以工作。 我同意作者关于技术、技术和组织方面的各种扭曲的观点。 正确评估自己的优势和能力,为大幅复兴的俄罗斯飞机工业选择一条真正有前途的道路意义重大。 但文章中突出的悲观情绪是完全不恰当的。
    1. +1
      10十一月2023 21:58
      引用:维克多·波波夫
      不知何故,我不明白朝 SSJ-100 和 MS-21 方向吐口水。 这个是来做什么的? 两架飞机实际上都能飞行。 它们是在苏联飞机工业的废墟上创建的,自然暴露出问题和缺点。 但飞机已经存在,并且可以工作。 我同意作者关于技术、技术和组织方面的各种扭曲的观点。 正确评估自己的优势和能力,为大幅复兴的俄罗斯飞机工业选择一条真正有前途的道路意义重大。 但文章中突出的悲观情绪是完全不恰当的。

      苏霍伊每天有多少个航班? 有资料显示,他平均每天在空中待4小时。
  46. -1
    10十一月2023 20:10
    关于发动机及其数量的问题。 重型长途
    飞机必须是四引擎的。 没有任何复杂的推理
    显然,与双引擎飞机相比,它具有更高的可靠性。
    因此,它将确保更大的飞行安全。 这是非常
    巨大的竞争优势! 还是客机
    运的是人,不是木柴。 至于效率。 你必须数数
    总量,而不仅仅是油耗。 西方制造的飞机
    比苏联/俄罗斯的贵得多(非常多)。 他们的手术费用更高。
    因此,它们的成本效益在很大程度上是一个神话。 除此之外,没有人
    禁止在运行期间改进现有的 PS-90
    逐步用已经生产的飞机取代它们。 这并不容易
    但可能。
    1. +1
      11十一月2023 04:50
      引用:borys
      重型长途飞机必须是四引擎

      整个支队步调不一致,军士长同志步调一致。

      所讨论的好奇心与 A321XLR 的范围相对应。 空客的机舱缩小了 2 倍,但重量却减轻了 3 倍,因此每位乘客的起飞重量减少了 1,5 倍。 这仍然是 320 系列的空客飞机,具有所有随之而来的优势,而不是 1,5 副本中存在的一些白象。

      按照今天的标准,对于长途飞行来说,Il-96 的长度还不够。 所有大型波音飞机和所有大型空中客车的飞行距离都是愚蠢的两倍。
  47. +1
    10十一月2023 20:15
    引用埃斯卡里奥特
    您不能相信最终买家在此类问题上有选择权。


    确切地。 苏联不被信任。 尽管生产的飞机不如西方飞机那么经济,但它们更可靠且更广泛(与除美国以外的所有国家相比)。
  48. 我要说的是,为了我们行业的生存,我们的数量是灾难性的。如果不出口,我们为自己生产的所有东西都将无利可图。我们在燃料的例子中看到了这一点,如果不出口,我们将以欧洲价格为我们的汽车加油。在苏联,一切都属于国家,没有人追逐利润,没有人数钱,所有自由资产都投入国民经济……而我们大约有270亿人,这也还不够,但对于计划经济是常态。
  49. +4
    10十一月2023 20:20
    评论家已经受够了煤油的消耗,那么租赁费用呢? 船员的工资怎么样? 机场服务怎么样? 与 767 Bobik 相比,96 在燃油成本方面损失了 5-6% 的运营成本。 这些数字真的能让你痛不欲生吗?
    1. -1
      10十一月2023 21:55
      引用自 esl462
      评论家已经受够了煤油的消耗,那么租赁费用呢? 船员的工资怎么样? 机场服务怎么样? 与 767 Bobik 相比,96 在燃油成本方面损失了 5-6% 的运营成本。 这些数字真的能让你痛不欲生吗?

      正确的。 除了燃油成本增加之外,还有每天的飞行时间。 工程师和人员的良好工作使飞机能够每天在空中停留 12 个小时或更长时间。 96 会有多少飞行时间——只有天知道。
      1. 0
        11十一月2023 17:25
        以96年代伊尔90的操作为例,肯定不会那么多。 相比之下,B787 平均飞行 8-10 小时,停留 2.5-3 小时,然后再次起飞
    2. 0
      11十一月2023 17:28
      跟旧货比什么? 同龄的 Il96 - B767 - 实际上已经从主要航母的生产线中移除,并正在大量转移到货运船队。 廉价航空公司仍在运营。 但今天 IL96-400 作为新车亮相! 那么需要和A350或者787-900进行比较
      1. +2
        12十一月2023 08:42
        96 是 767 的当代产品,这就是我比较它的原因。 你见过787的价格吗?比3.5贵96倍。而且租赁费用几乎占运营成本的一半。 这就是为什么他们必须每天悬在空中12个小时来对抗它们。
  50. +2
    10十一月2023 20:24
    当这个国家由美国走狗统治时,你想要什么? 庆幸的是氰化物还没有被倒入供水系统中。
    那些对整个酒神狂欢负责的人最近销毁了来自 Rosaviatsia 的 65 TB 信息。 罪魁祸首在以色列、美国、英国,主要是在这些国家。 其中六个人在这里到处乱跑,要求国家不要关闭,他们说这样更容易找到他们的主人。
  51. 0
    10十一月2023 22:38
    工厂需要给力——接到订单,只有量产才有利于提高工资、降低成本。
    普罗多瓦诺夫可以毫无遗憾地被踢掉,就像优化器一样。
  52. -3
    10十一月2023 23:42
    还有一个小问题吗? 以及飞往哪里? 到欧洲、美国、加拿大等几十个国家的路径是封闭的,不知道什么时候开放,到中国呢? 但他们有自己的飞机,他们不太可能让我们的飞机进来,当然他们不会直接禁止他们,但他们会创造这样的条件,让中国、非洲和拉丁美洲的航班更有利可图,嗯,比方说不是直接备受追捧的目的地,在俄罗斯? 乘坐MS-21等窄体中程航线更有利可图,一般来说有必要在国内发展高速铁路;它们更环保、更经济,距离可达1000公里,考虑到飞机的登机和等待程序出发速度不是很快,它们在速度上并不逊色于飞机运输,而且城外也有机场,火车站通常都在市区内。城市中心...
    1. +1
      11十一月2023 04:29
      Quote:Max1984
      发展高铁,更环保、更经济,里程达1000公里也不逊色

      he。

      Sapsan 的 Rails 来自奥地利和日本。 而且,游隼甚至不是真正的东铁。 所以纸面上很光滑,但他们忘记了沟壑。
    2. +1
      11十一月2023 07:02
      我们有广阔的领土。 首先,铁路并不能解决所有问题,其次,你不能从圣彼得堡到莫斯科时间运营铁路。 虽然这个想法是正确的——就这样吧。 然而,我们自己的市场足以让我们工作,而对于西瓜和波音,我们需要创造同样不可调和的条件——但前提是它能为我们带来利润。
    3. +2
      11十一月2023 17:33
      以及飞往哪里?
      - 伊尔库茨克、哈巴罗夫斯克、符拉迪沃斯托克、纳霍德卡、阿穆尔河畔共青城、马加丹、堪察加彼得巴甫洛夫斯克、南萨哈林斯克、阿纳德尔、佩韦克、雅库茨克、米尔内。 这是国内至少 30-35 架飞机的订单
  53. -1
    11十一月2023 06:57
    阻碍我们的人将会帮助我们。 我们被禁止为西瓜和波音飞机提供备件,现在没有选择,我们将不得不自己做。 开始,不要停止。 中国曾经组装过别人的汽车工业,看看他们跑了多远。 顺便说一句,他们在发动机制造方面仍然落后于我们。 包括。 我们别出去玩了出于习惯,小说追上了恐惧,但是…… 害怕向前迈出一步的人就会失败。
  54. +1
    11十一月2023 08:22
    一个月前,我在伊尔库茨克参加了 IVATU 70 周年纪念……或者更确切地说,我查看了它剩下的东西。 我当时在机场的郊区,那里展出了不同代的飞机 - 总的来说,这是来自苏联这个美丽国家的肮脏、灰尘和拆卸的飞机的艰难景象,除了带有弯曲的 Yak-130 之外机身因硬着陆而损坏(机组人员正常)。 我与教学人员和飞行人员交谈,并亲自意识到尽管发生了一切,破碎的结构仍然存在。 希望不灭 。 罗马尊重评论。
  55. -2
    11十一月2023 11:50
    Quote:机场
    根据汽车行业的说法,这里..出现了“莫斯科人”...真是耻辱...这是耻辱...这是西班牙的耻辱。毕竟,说实话:“北京”更合适。



    :) :) :) :)
    但你不想叫日古利亚平宁山脉:)
  56. 评论已删除。
    1. +1
      11十一月2023 23:43
      嗯,什么税收和竞争优势? 西方公司已经离开我们的市场,很可能永远离开。
  57. 评论已删除。
  58. +2
    11十一月2023 17:19
    总的来说,我同意这篇文章。 有一些不准确之处。 美国人从来不害怕搭载美国发动机的Il96M出现在他们的市场上。 原因很简单,因为没有人打算将它们卖给俄罗斯。 他们暂时为 4 架飞机提供 1 件,并退款,请尝试一下。 我们尝试过,它有效,我们喜欢它。 事情就这样结束了。 西方实际上用外币购买苏联飞机的时代随着Yak40而结束。 即便如此,这些都是计件交付
  59. 评论已删除。
  60. +1
    11十一月2023 19:31
    作者看到了根源。 人员及其培训是主要问题之一。 而且,这不仅适用于航空或造船,或任何其他行业。 这适用于一切。 除了所有愚蠢的管理。 昨天的学童努力出售某些东西或管理某些东西。 几乎没有人想成为工程师、技术专家或化学家。 90年代,几乎一切都被遗忘了
  61. +2
    12十一月2023 00:58
    我开始写作,然后把所有的东西都擦掉了。 我只举一个生活中的例子:一个飞机仪表制造厂,所有车间只有一个车间执行指定的任务,当然,它被称为高级等等,而车间主任是没有被剥夺(当时我在设计局,直接和这个工作室沟通)。 其余的人基本上都是在压力下“为自己的人数服务”。 但不幸的是,这位车间主任中风去世了,仅此而已。 不 - 一切,工厂基本上停止了,车间的产品正在失败,缺陷正在增加。 幸运的是,我没有看到这个故事的结局——我离开了,但我观察了一段时间发生的事情,厂长从厂管理处有桑拿浴室和游泳池的休息室里出来,跑了围绕工厂,制定计划。 但这就是关于个人在历​​史中的作用以及人员在企业中的作用的概述。 我们知道这在俄罗斯不可能发生,所以我的故事完全是关于老挝的工厂。
  62. 0
    12十一月2023 11:46
    在今天的情况下,试图在沃罗涅日生产飞机是天真的想法。 抵达的主要目的将从哈尔科夫出发。 生产必须在乌拉尔山脉以外进行。
  63. 0
    12十一月2023 16:40
    所有研究机构都必须参与这项工作,国家有大脑。 以便可以从全国各地选拔学生。
  64. 0
    12十一月2023 18:57
    VASO 生产 Il-96-400 的能力真的如作者所认为的那样黯淡吗? VASO 最多时每年生产 3 架 Il-96(1994 年),但随后也生产了其他飞机(例如 IL-86),甚至更晚,在 2011 年、2013 年、2015 年,生产了 96 架 Il-148,但 An-5 也被生产(每年最多 90 台)。 最终,这一切都取决于资金、优先事项和可行性:如果有资金,就会有飞机。 你需要明白,这并不是那么多钱:多年来的改革,包括数千亿美元的资金被带出该国。 以及国家的,而西方现在正试图没收这些。 当然,PS-3A-17 的最大推力为 500 kgf,而不是 16 kgf。
  65. 0
    12十一月2023 23:50
    大约 15 年前,我参加了一次关于与霍尼韦尔联合体对 AN-148 航空电子设备进行现代化改造的初步对话。 我们被告知,如果订单来自 200 个电路板,他们就会接受,否则在经济上不可行。 所以考虑一下吧。
  66. +1
    13十一月2023 07:55
    Quote:Max1984
    还有一个小问题吗? 以及飞往哪里?


    我看了看俄罗斯地图。 上面有可以飞的地方。
  67. 0
    13十一月2023 07:56
    Quote:克蒙
    西方公司已经离开我们的市场,很可能永远离开。


    “永远”并没有那么长。
  68. 0
    13十一月2023 07:58
    引用:Tapac_B
    在今天的情况下,试图在沃罗涅日生产飞机是天真的想法。 抵达的主要目的将从哈尔科夫出发。


    别再发牢骚了,我们还得住在这里。
  69. +1
    13十一月2023 08:27
    系列推理
    我有机会用PS-90A买了一只“山羊”,
    但我想买一匹带有PD-35的马,但我没有机会......
    UAC的逻辑简直太神奇了,订购70台。 确实过时的 Tu-214 很正常,但出于某种原因,用 PS-96A 构建 Il-400-90 系列是不正确的......

    各部族之间存在着一场基本的资金流斗争;如果我们开始在沃罗涅日恢复Il-96-400的生产,那么喀山“兄弟”的经济愿望肯定会被切断......
    不幸的是沃罗涅日。 VAKO 在这场官员金钱“战争”中无可救药地失败了……
    1. 0
      14十一月2023 12:49
      UAC 的逻辑很明确:在既没有需求、也没有专家和建造能力的旧发动机上建造 96 是没有意义的。 至于Tu-214,这是在不久的将来能够“部分”取代已经开始闲置的“外国人”机队的唯一飞机。 同样,Il-38 需要更换,这意味着需要 Tu-204P。
  70. 评论已删除。
  71. 0
    14十一月2023 19:41
    唯一的问题是发动机,让外国人拆下来复制吧。 中国就是这样生活的,什么都抄袭。 也许发动机的开发可以转移到研究所,如果你看看我们国家他们不编程的废话,那么也许人们可以被引导到正确的方向。 如果我们想要生产一些东西并且国家准备好支付费用,那么每个人都需要参与其中。
    在我们国家,如果你集思广益,结果将会是,相信我。 我们国家有很多有才华的人。 只要看看他们提出的各种不同的废话就知道了。 如开发培训、各种生产控制程序
    我们所剩的不多了,大项目需要人,需要给他们钱。
    我们的新飞机仍然会更安全
  72. +1
    19十一月2023 01:30
    斯科莫罗霍夫在你的保留节目中,你不再知道是笑还是哭。 没有飞机——这很糟糕,有一架飞机——更糟糕的是:没有地方可以建造,也没有人可以建造。
    进一步说:“......当然,你可以谈论突破和胜利,但事实上,Il-96-400M只是Il-96-300的改进型,自1988年以来一直在飞行......”但什么也没有B737 是从 1967 年开始生产的??? 现在它的修改飞了,或者对美国人来说可以吗? 也就是说,他们是美国人。 “哼,你们这些蠢货!” ))))))
    进一步说:“……MS-21和苏霍伊超级喷气机,温和地说,没有辜负人们对它们的希望……”即使对于斯科莫罗霍夫来说,这种说法也有点奇怪。 温和地说,苏霍伊超级喷气机是一台用于其他任务的机器,甚至考虑到下一代飞机的可用性(“进口替代”之后),但谁能清楚地解释MS-21做错了什么。 是不是还没上线,还是我错过了什么? ))))))
    考虑到对切梅佐夫的例行攻击(在这里你根本不需要任何智力或想象力,切梅佐夫非常熟练且定期地替换自己),剩下的就是:1)对斯科莫罗霍夫没有提到头部感到惊讶UAC 航空集群 Serdyukov-Taburetkin 的成员,以及 2) 假设 Skomorokhov 正在申请交通部(与航空相关)、国防部和/或经济部/UAC/Rostec 的高级职位同一个话题。 斯科莫罗霍夫确切地知道俄罗斯需要什么飞机,以及如何设计和生产它。
    俄罗斯人才丰富!
  73. +1
    17十二月2023 12:12
    为什么作者要加上“整个世界都将被消灭”呢?
  74. 0
    14 1月2024 00:03
    明智的做法是拨出数十亿卢布在沃罗涅日组织批量生产 Il-96-400,而不是 Tu-214,事实上,对于更现代、更有前途的 MS-来说,Tu-21 并不是一个非常成功的“替身”。 XNUMX号将于今年投产。

    切梅佐夫先生,逻辑在哪里?

    两个项目正在进入批量生产阶段:
    1.短途Jet-100与国产PD-8。
    2.中程MS-21与PD-14
    在沃罗涅日投资远程 Il-96-400 的批量生产似乎是最合乎逻辑的事情,PD-35 正在为其开发,但目前有工业掌握的 PS-90A。
  75. 0
    14 1月2024 00:11
    俄罗斯是否拥有长途飞机,或者满足俄罗斯政府中喀山侨民的财务要求对 Rostec 来说更为重要?