1944 年的装甲:苏联工程师可以从国外借用的东西

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1944 年的装甲:苏联工程师可以从国外借用的东西
英国“玛蒂尔达”在苏联


话题8


1941年至1945年战争期间参与国内装甲的关键组织被认为是“装甲研究所”或NII-48。 现在它被称为CM“普罗米修斯”中央研究所,是库尔恰托夫研究所的一部分。



这个著名的研究所诞生于1936年,最初是伊佐拉工厂的一个小型装甲实验室。 战争期间和战前,在安德烈·扎维亚洛夫 (Andrei Zavyalov) 的领导下,创建了独特的样品 盔甲,没有它就不可能取得胜利。 我们讨论的是 T-8 的高硬度装甲 34C 和重型 KV 的中等硬度 42C。

故事 坦克装甲的“烹饪”是多方面的,目前尚未完全解密。 我们必须一点一点地拼凑出几十年前发生的事件的画面,这些事件为现在的事态奠定了基础。 重要来源之一是最近经过解密程序的档案报告。


在这些宝贵的信息来源中,最独特的是关于第8主题的简短技术报告,其长标题“基于对国外坦克及其材料制造技术的研究,将国外经验转移到装甲和装甲车体技术中”。 这项分析审查可以追溯到 1944 年,旨在选择最适合苏联坦克的产品。 这项工作是由上述 NII-48 莫斯科分部的专家进行的。 正如作者自己所写,

“在这项工作中,我们的目标不仅是突出所获得的新研究成果,而且是总结外国车辆上所有可用的不同材料,对其进行概括和分析,并为我们的坦克行业得出一定的结论和建议。”




“玛蒂尔达”号在苏联进行冬季测试

当然,不仅研究德国坦克的装甲,而且还研究了在租借法案下向苏联提供装备的盟国的经验。

排在最前面的是三辆英国坦克——玛蒂尔达、瓦伦丁和丘吉尔。 公平地说,苏联工程师落入了过时的装甲车手中,这非常间接地反映了1944年英国坦克建造的技术水平。 苏联工程师并没有发现外国汽车有什么突出的地方。 但也有很多缺点。

正确地指出,焊接接头的比例很小 - 装甲船体的各个元件通过铆接、螺栓接头和 goujons(一种具有半沉头或半圆形头部和头部上方有方形的螺钉)连接,组装后将其移除)。 所有三辆坦克的装甲化学成分相似,均属于铬镍钼类。 这是中等硬度的均匀装甲。

目前尚不清楚研究人员是否与英国人分享了他们的结果(很可能不会),但报告指出瓦伦丁和丘吉尔的装甲中镍含量过高。

有趣的是,英国重型坦克的装甲化学成分与FD7924品牌的国产海军装甲非常相似。 结论很简单:

“无论是从连接车体部件的方法的角度来看,还是从钢材的装甲等级和所使用的装甲类型的角度来看,英国坦克都非常有趣,并且不允许我们从中提取任何有用的东西用于我们国内的坦克建造。”

放大镜下的美国人和德国人


接下来是美国坦克。

1944 年,还检查了三辆车辆:M3 Stuart、M3 Lee 和 M4A2 Sherman。 第一个在报告中被称为轻度 M3,第二个被称为中度 M3。 斯图亚特坦克大多采用卷制装甲,而中型坦克则采用卷制和铸造装甲。 报告对谢尔曼坦克给予了特别的尊重,表明该坦克设计和制造的技术水平很高。 当然,是与“斯图尔特”和“李”相比。


美国坦克装甲制造商用他们需要的任何材料制造钢材。 最主要的是装甲钢的参数不会受到影响。

正如报告所示,美国人在焊接装甲方面略好于英国人。 例如,对于轻型M3,使用了带有胶结层的均质装甲和异质装甲。 美国人用碳浸透了装甲的表层,深度至少为 4,5-5,5 毫米。

与英国坦克的一个重要区别是美国中型坦克装甲的化学成分多种多样。 NII-48 的作者对此进行了解释,原因如下。

首先,美国人不久前才学会如何建造自己的装甲车,尚未制定统一标准。

其次,理论上,美国的装甲制造商可以焊接任何符合技术规范的钢材。 例如,给出了谢尔曼坦克,其装甲至少是在五个工厂制造的。 福特根本没有在成分中添加镍,而这种合金元素在 Henry Disston Steel 和 Republic Steel 中的比例可能高达 3,75%。 在伊利诺伊州钢铁厂,除其他外,他们的装甲中不含铬——其他制造商负担不起。

一般来说,你可以用任何你想要的东西来制作盔甲,但无论如何它都必须产生所需的参数。




德国坦克的装甲引起了 NII-48 员工的更多兴趣

美国汽车的研究结果比类似的英国汽车更有趣。

工程师们注意到船体装配逐渐从铆接和螺栓连接过渡到焊接。 从这个意义上说,“谢尔曼”有积极的不同。 我们注意到逐渐过渡到铸造零件甚至组件,这在不久的将来将成为美国坦克的一个特征。 合金添加剂的使用也出现了趋势——从斯图尔特到谢尔曼,镍、铬和钼的比例正在减少。 到战争结束时,美国人可能经历了这些金属的短缺。

在装甲硬度方面,国内工程师得出的结论对于美国和英国的坦克来说都是通用的。 从装甲抵抗力的角度来看,选择厚度为 30-50 毫米的中硬装甲是不合理的,原因是希望简化技术。 中硬装甲最适合批量生产。

值得特别保留的是,苏联工程师并没有在第 8 主题的框架内使用 1944 年最现代的技术。 战争正在进行,有必要探索被俘的队伍和租借法案提供的物资。 两者都无法提供最新版本的战车。 同时,这丝毫不减损NII-48专家分析报告的重要性。

与德国坦克合作更加困难。

首先,有更多的法西斯装甲车——T-II、T-III、T-IV、TV、T-VI坦克、Artshturm和费迪南德自行火炮。

其次,德国人的装甲进化很快,这里值得学习的东西真的很多。 更准确地说,要注意,不像盟军坦克。

但首先,我们要了解条顿盔甲的特征。

到 1944 年,德国的合金元素问题已经相当严重。 坦克越年轻,其装甲中的钼和铬含量就越少,相反,锰和镍含量就越多。

所有德国坦克的特点是其装甲中的碳含量很高 - 高达 0,34-0,56%。 所有德国坦克的一个设计特点是车体防护强度不均——与其他突出部分相比,正面部分的装甲更强大。 “虎”号和“斐迪南”号的正面部分和侧面部分的厚度比例约为2:1,这给苏联设计师留下了深刻的印象。 引用报告中的话:

“钢中碳含量高,同时碳化物形成元素含量增加,使得在高回火状态下获得高硬度的装甲成为可能,这种装甲在焊接过程中不易形成裂纹,并随着时间的推移而发展,因为其中不存在淬火应力。”

为什么这个事实如此重要?

事实是,国内技术几乎在整场战争中都在对抗T-34硬装甲焊接接头的裂纹。 不可能在任何地方都消除这种疾病,而且并非总是如此。 德国人的技术使得避免此类缺陷成为可能。 但德国装甲的主要特点是其异质性 - 苏联工程师认为这是最重要的事实。

报告的最终引用:

“这项工作的根本新颖之处在于,德国人广泛使用异质卷装装甲这一事实是成立的。 德国人采用的高碳含量装甲钢使他们能够轻松地在生产中过渡到这种新型装甲。

众所周知,异质装甲(硬面层、软垫层)在使用口径较小或接近装甲厚度的尖头弹丸和穿甲弹测试时,具有较高的抵抗力。 考虑到现代军队广泛使用尖头弹和反坦克穿甲弹,德国人使用异种装甲的事实值得关注。

鉴于上述情况,建议讨论在我国组织生产借助高频电流进行单面硬化的异质重型坦克装甲的可能性。”
60 评论
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  1. -11
    10十一月2023 06:46
    技术优势明显:含碳量高,但装甲焊接令人满意; 高硬度和超高硬度,但无裂纹。
    苏联在整个战争期间都在使用最少的合金添加剂生产经济型装甲。 然而,自 43 年以来,即使是成熟的合金添加剂也无法帮助 T-34,因为由于厚度较小,它变成了没有装甲的坦克。
    1. -3
      10十一月2023 08:50
      除了两辆“虎式”坦克外,整个德国坦克舰队都“没有装甲”。
      而“皇家”号在东线首次亮相后,就被85毫米口径的“干草堆”成功拆散。
      1. +12
        10十一月2023 09:36
        [/quote]除了两辆虎式坦克外,整个德国坦克舰队都“没有装甲”。[quote]

        错误的。 43年,敌人拥有一辆完全防护的坦克和两辆部分防护的坦克(黑豹的整个前部和Pz.2车体的前部)。 苏联为零。 并且饱满。 KV和T-4 - 在主战距离上对GG的主坦克和反坦克炮是完全“透明”的。
        1. +5
          10十一月2023 10:22
          Quote:朱拉27
          43年,敌人拥有一辆完全防护的坦克和两辆部分防护的坦克(黑豹的整个前部和Pz.2车体的前部)。

          幸运的是,1943 年之后到了 1944 年。德国人开始在装甲添加剂方面遇到问题(特别是在 1944 年 1944 月土耳其及其铬不再供应商之后),装甲本身也出现了问题。 某处有关于 XNUMX 年下半年捕获的“黑豹”的数据,其侧面由结构钢制成。
          1. +3
            10十一月2023 16:56
            [/quote]幸运的是,1943 年之后就是 1944 年[quote]

            更准确地说,是44年下半年,绞杀进入了最后阶段。
          2. +1
            10十一月2023 20:10
            幸运的是,1943 年之后到了 1944 年。德国人开始在装甲添加剂方面遇到问题(特别是在 1944 年 XNUMX 月土耳其及其铬不再供应商之后),装甲本身也出现了问题。
            问题始于红军解放尼科波尔(30 年 29 月 1944 日至 XNUMX 月 XNUMX 日的尼科波尔-克里沃罗格进攻行动)。
        2. +8
          10十一月2023 12:05
          1943年,盟军所有坦克全部为0,能够正面迎战黑豹和虎式坦克。
          “丘吉尔”可以用反坦克炮“撞头”,唯一的问题是那把枪的型号!
          条顿人拥有种类繁多的反坦克炮。
          1. +4
            10十一月2023 16:13
            啊啊啊击败了所有人,这对任何油轮来说都是噩梦
            1. +3
              10十一月2023 21:45
              引用:小说xnumx
              啊啊啊击败了所有人,这对任何油轮来说都是噩梦

              IS-2 型号 44 除外。
          2. +3
            10十一月2023 21:44
            Quote:hohol95
            条顿人拥有种类繁多的反坦克炮。

            50、75、88都不算多。 我们似乎也不少——45、57、76。
            1. 0
              10十二月2023 13:35
              德国人也有37毫米和45毫米。 而在战争末期还有100毫米反坦克炮
              1. 0
                10十二月2023 15:41
                Quote:斯坦科
                而在战争末期还有100毫米反坦克炮

                德国人? 能查到枪的型号吗?
                1. +1
                  10十二月2023 15:49
                  哎呀,有一个错误,谢谢指出。 PaK 44 L/55 - 128 毫米
                  1. 0
                    10十二月2023 17:14
                    Quote:斯坦科
                    哎呀,有一个错误,谢谢指出。 PaK 44 L/55 - 128 毫米

                    唉,我正要洗脚呢,好尴尬啊…… 感觉 我也经常犯错误。 但我会在这里纠正一些事情。 12,8当然非常强大,但它的机动性......
                    1. 0
                      11十二月2023 12:45
                      好吧,我不是在谈论枪支的质量,我只是添加到他们的清单中。 德国人在炮弹的命名上遇到了困难。
        3. +2
          10十一月2023 15:20
          战争前半段,我们的坦克对德国火炮来说仍然不透明——倾斜的装甲板甚至导致大肆吹嘘的钝头炮弹也会跳弹,但到了44年,一切都发生了巨大的变化——装甲变得更厚,枪更强大。 但德国人由于缺乏合金元素,愚蠢地增加了装甲中碳的百分比,这立即导致即使是传统的尖头炮弹也会出现裂纹和穿透。
      2. +4
        10十一月2023 21:42
        Quote:雅格
        而“皇家”号在东线首次亮相后,就被85毫米口径的“干草堆”成功拆散。

        是的,是的,从侧面近距离射击……如果奥斯金听到德国人说话……
    2. -8
      10十一月2023 09:00
      你可能会认为美国 M4 Sherman Zippo 打火机是 1943 年的装甲坦克。
      就像英国的十字军一样。
      1. +10
        10十一月2023 10:35
        洛扎有一本回忆录《外国汽车上的坦克手》,他总体上对谢尔曼有很好的评价。
        1. +5
          10十一月2023 11:54
          洛萨将谢尔曼坦克视为所有机械装置和零件的整体。
          而且不仅仅是正面装甲!
    3. INI
      +9
      10十一月2023 12:06
      Quote:朱拉27
      即使是成熟的合金添加剂也无法帮助 T-34,因为他变成了一辆没有装甲的坦克, 由于其厚度小.

      这篇文章主要是关于装甲的质量,而不是关于它的厚度。 这里的说法似乎是在错误的地方,好像你混淆了柔软和温暖。
      1. +2
        10十一月2023 16:16
        太疯狂了! 大家都承认德军装甲质量不断下降,甚至加厚也无济于事
        科尔 hi
        1. TIR
          0
          26十二月2023 09:15
          虎2装甲加厚恰恰是钢材中添加剂不足的结果,而不是苏联反坦克导弹侵彻力增加的结果。我不考虑美国人。那里的职业教育普遍落后。同样的 Tiger 1 应对得很好,但对于它来说,滚动达到所需质量的装甲已经很困难了。如果德国人依赖黑豹和 T-4,我们的日子就会很艰难。总的来说,我认为黑豹的枪在精度和穿透力方面是最好的。我们在剑杆上只达到了德国人的水平
      2. -1
        10十一月2023 16:58
        [/quote]这篇文章一般是关于装甲的质量,而不是关于它的厚度。[quote]

        所以没有质量,没有厚度可以弥补质量。
    4. 你认真的吗? 你真的认为高碳装甲好吗? 德国在装甲方面没有任何优势,质量逐渐下降。
      1. -1
        10十一月2023 17:03
        [/quote]你是认真的吗? 你真的认为高碳装甲好吗? [引用]

        这不仅是好的,而且是优秀的! 前提是装甲焊接正确且不开裂。
        只要能够获得合金添加剂,相对于 Sovekonombrony 的优势就完全存在。 文档中是这样写的。
        1. TIR
          +2
          22十二月2023 01:58
          顺便说一句,为了发布 T-34-85,我们学会了如何焊接其装甲。接缝不再开裂。即使附近有接缝被击中。尽管如此,佩顿还是在正确的时间发明了他的焊接机。难道我们不应该出口手工电弧焊生产的坦克吗?
  2. +1
    10十一月2023 07:05
    显然,日本人、意大利人、捷克人通常都是外来者。
    1. +2
      10十一月2023 16:20
      关于卡里乌斯的捷克人,他因此失去了牙齿
    2. +3
      10十一月2023 21:53
      引用:AlexisT
      显然,日本人、意大利人、捷克人通常都是外来者。

      什么,日本坦克有装甲吗? (讽刺)

      这是盔甲吗?
  3. 0
    10十一月2023 09:38
    Quote:hohol95
    你可能会认为美国 M4 Sherman Zippo 打火机是 1943 年的装甲坦克。
    就像英国的十字军一样。

    所以这不是好事,而是坏事,苏联坦克兵也不得不开着L-L坦克作战。
    1. +7
      10十一月2023 11:57
      “十字军”没有提供给苏联。
      只有“步兵坦克”和一批使用过的“Tetrarch”。
      与“十字军”不同,“情人节”在红军中很受欢迎,并且一直订购到 1944 年。
    2. +1
      10十一月2023 16:22
      你可能会想到T-60; T-70的装甲更好
      1. +4
        10十一月2023 17:16
        还有 Pz.II、M 3“斯图尔特”、38M“托尔迪”、L6/40?
      2. TIR
        -1
        22十二月2023 02:03
        这些本质上是楔子。而且,他们并没有真正看铠甲的品质。如果您认为在战争的前半段,进攻的全部重担都落在了坦克身上,那么您就大错特错了。步兵师首当其冲。德国人用拖拉机携带火炮也是一个很深的误解。散装马拉拉一切
  4. 0
    10十一月2023 09:39
    引用:AlexisT
    显然,日本人、意大利人、捷克人通常都是外来者。

    毫无疑问。 只是他们不必与德国作战。
  5. +1
    10十一月2023 10:24
    引用:Jura 27
    技术优势明显:


    是的,“阴郁天才”的思想给战后的发展带来了巨大的推动力
  6. +7
    10十一月2023 10:31
    与英国坦克的一个重要区别是美国中型坦克装甲的化学成分多种多样。

    德国人在战争后半段也遇到了同样的问题。 美国人和英国人研究了两架缴获的黑豹坦克——英国版的装甲中没有镍,几乎没有钼,而美国版则有。
    一般来说,相同的标准化是基于机械性能,而不是化学成分。
  7. +11
    10十一月2023 10:34
    首先,美国人不久前才学会如何建造自己的装甲车,尚未制定统一标准。

    事实上,就像所有其他生产坦克的国家一样,美国人在整个战争期间都遇到了坦克装甲质量问题。 此外,装甲车的生产往往是由战前对此类生产一无所知的企业生产的。 例如,文章中提到的 Henry Disston and Sons, Inc 工厂根据与国防部的合同于 1940 年生产坦克装甲钢。 在此之前,该工厂生产锯子。
    在某些情况下,装甲板在一家工厂生产并在另一家工厂进行热处理。
    例如,五大湖钢铁公司生产轧钢,并由标准钢弹簧公司进行热处理。 结果,1945 年 XNUMX 月对该钢的控制测试显示质量非常低。
    正如美国人自己在沃特敦兵工厂编制的战后报告中指出的那样,直到1943年底,专家们才最终确定了坦克装甲应具有哪些特征。 关于如何在生产中实现这些特性的工作一直持续到战争结束。
  8. +2
    10十一月2023 13:30
    Quote:朱拉27
    技术优势明显

    技术优势和战术落后。 坦克的概念 - 坦克歼击车是德国设计师的无条件失败 - 类似于国防军的无条件投降。
    看看他们的黑豹。 这是苏联火炮的梦想目标,其尺寸较大,侧面装甲为40毫米,底部和顶部均为20毫米。 或者是55吨以上的重型坦克,其越野能力和机动性与自行式掩体相似。
    添加大量的穿甲弹 - 送给苏联步兵和炮兵的礼物。
    1. +1
      10十一月2023 16:29
      事实上,我们的穿甲弹并没有那么热,有一份GABTU报告,结果证明我们的85毫米的穿透力比美国的75毫米还要差。
      1. 0
        13十一月2023 11:32
        引用:小说xnumx
        事实上,我们的穿甲弹并没有那么热,有一份GABTU报告,结果证明我们的85毫米的穿透力比美国的75毫米还要差。

        有点不对劲。
        国产76毫米(F-34)的装甲穿透力比美国75毫米差,尽管两把枪的根源相同,都是法国的。
        而我们的85毫米的穿甲能力比美制75毫米好,但比美制76毫米差。
    2. +2
      10十一月2023 22:01
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这是苏联火炮的梦想目标,其尺寸较大,侧面装甲为40毫米,底部和顶部均为20毫米。

      大炮不会向屋顶或底部开火。 你说40毫米? 80毫米的额头和100毫米的炮塔怎么样? 梦 ?
      1. +3
        13十一月2023 11:30
        Quote:阿尔夫
        大炮不会向屋顶或底部开火。 你说40毫米? 80毫米的额头和100毫米的炮塔怎么样? 梦 ?

        对坦克的正面投影进行射击,甚至从直接射击范围进行射击 - 这些是 1941 年至 1942 年 VET 的指示。 幸运的是,1943 年这种做法开始减少,转而采用侧翼火力和火袋。 只有在“调情”的情况下才允许用枪射击额头。
  9. +3
    10十一月2023 13:51
    引用:Jura 27
    技术优势明显:含碳量高,但装甲焊接令人满意; 高硬度和超高硬度,但无裂纹。
    苏联在整个战争期间都在使用最少的合金添加剂生产经济型装甲。 然而,自 43 年以来,即使是成熟的合金添加剂也无法帮助 T-34,因为由于厚度较小,它变成了没有装甲的坦克。

    不知道和忘记是很糟糕的。
    送到阿伯丁研究中心的T-34和KV特别因其装甲而受到美国人的称赞。 斯大林格勒“红色十月”的装甲只是异质的,表面硬化。
    1942 年 34 月,德国人发布了一项研究,指出 T-XNUMX 装甲在表面硬化方面优于 Pz.III 和 Pz.IV 装甲。
    1. -1
      10十一月2023 17:20
      [/quote]斯大林格勒“红色十月”的装甲只是异质的,表面硬化。[quote]

      惊人的! 真的吗?
  10. +1
    10十一月2023 13:58
    有趣的电影。 当他们检查“皇家虎”的装甲并用炮击进行测试时,得出的结论是一致的:装甲比以前更差了。 关于“黑豹”也注意到了同样的事情 - 合金添加剂的份额下降(合金装甲而不是镍和锰与铝),装甲的脆性增加,焊缝质量恶化,破裂即使没有击穿装甲,也能被炮弹击中。 甚至在 1944 年,我们的人民突然对德国人发出了如此赞美的颂歌。
    对于马里乌波尔的 T-34,以及斯大林格勒的“红色十月”,在高尔基地区的 Vyksa 和 Kulebyak 工厂后面,他们早在 1941 年就开始制造表面硬化的装甲:坚硬的外层和更多的涂层。弹性内一。
    然后,随着亚速斯塔的撤离,这项技术被转移到乌拉尔地区。
    1. -2
      10十一月2023 17:18
      [/quote]对于马里乌波尔的 T-34,以及斯大林格勒的“红色十月”,在高尔基地区的 Vyksa 和 Kulebyak 工厂后面,早在 1941 年,他们就开始制造表面硬化的装甲:硬质外层一层和更有弹性的内层。

      又到了精彩故事的时间了。 你的证据是什么?(c)

      然后,随着亚速斯塔的撤离,这项技术被转移到乌拉尔地区。[quote]

      真的吗? 你的证据是什么?(c)
    2. 0
      13十一月2023 11:38
      引用:坦克歼击车SU-100
      有趣的电影。 当他们检查“皇家虎”的装甲并用炮击进行测试时,得出的结论是一致的:装甲比以前更差了。 关于“黑豹”也注意到了同样的事情 - 合金添加剂的份额下降(合金装甲而不是镍和锰与铝),装甲的脆性增加,焊缝质量恶化,破裂即使没有击穿装甲,也能被炮弹击中。 甚至在 1944 年,我们的人民突然对德国人发出了如此赞美的颂歌。

      没什么奇怪的。 据我了解,这份报告的日期是1944年1943月,因此它包括了1944年以及至多XNUMX年初生产的德国装甲车样本——其装甲是在“添加剂饥荒”开始之前生产的。 “费迪亚”的铠甲绝对没有问题。 微笑
  11. -3
    10十一月2023 17:12
    Quote:科斯塔迪诺夫
    Quote:朱拉27
    技术优势明显

    技术优势和战术落后。 坦克的概念 - 坦克歼击车是德国设计师的无条件失败 - 类似于国防军的无条件投降。
    看看他们的黑豹。 这是苏联火炮的梦想目标,其尺寸较大,侧面装甲为40毫米,底部和顶部均为20毫米。 或者是55吨以上的重型坦克,其越野能力和机动性与自行式掩体相似。
    添加大量的穿甲弹 - 送给苏联步兵和炮兵的礼物。

    从战术上讲,一切也是正确的,如果不可能用防弹装甲保护整个坦克,那么就保护一个投影。
    黑豹仍然可以归类为战斗机,但 4 和 6 完全是 MBT。
    黑豹的额头没有任何东西穿透,所以它仍然是一个“目标”。
    OFS,它们很正常,无法与苏联仿制炮弹匹敌。
    1. 0
      10十一月2023 22:09
      Quote:朱拉27
      OFS,它们很正常,无法与苏联仿制炮弹匹敌。


  12. -1
    10十一月2023 20:00
    盔甲,没有它就不可能取得胜利。
    *****
    这就是来龙去脉。 作者真的编辑过他的作品吗?
  13. +4
    10十一月2023 23:13
    从战术上讲,一切也是正确的,如果不可能用防弹装甲保护整个坦克,那么就保护一个投影。

    战术文盲:
    1、将坦克改造为最重、最难穿越、最昂贵的大型反坦克炮。 它更容易被炮兵、步兵和航空兵发现并摧毁;它非常昂贵且难以生产和维护。
    2. 穿甲弹的弹药对敌方步兵和火炮无效。
    3.减少坦克防护,以防止敌方坦克在决斗情况下穿透其装甲。 就像中世纪的比赛一样。 而且战场看上去也不像锦标赛。 就像今天一样,豹式坦克和德国坦克在前进时,都会被地雷摧毁(它们击中机动弹幕旅),然后用大炮射击静止的坦克或用步兵摧毁它们。
    在防御方面,火炮和航空兵剥夺了坦克的移动和射击能力(不击穿装甲),然后被步兵俘获。 例如,在朝鲜,美国和英国坦克的更好的装甲和武器被没有任何坦克的步兵非常有效地摧毁。 今天(2 年 7 月 2023 日),XNUMX 名哈马斯成员对所有挡道的梅尔卡夫也做了同样的事情。
    黑豹仍然可以归类为战斗机,但 4 和 6 完全是 MBT。

    他们都变成了坦克歼击车。 最后 4 个被称为“yagd”;它没有塔。
    黑豹的额头没有任何东西穿透,所以它仍然是一个“目标”。

    一颗122毫米钝头穿甲弹从2千米高空射穿了黑豹的额头。 并且枪面罩从45米处穿透了300毫米小口径。 但没有必要刺穿前额,因为坦克在攻击时不可避免地会暴露其侧面,而在防御时,它很容易受到高爆弹和地雷的攻击(黑豹为18毫米)。
    OFS,它们很正常,无法与苏联仿制炮弹匹敌。

    75毫米黑豹HE弹根本不比苏联76毫米和85毫米好,当然比122毫米更是差得不可比拟。 但主要问题是,德国坦克的弹药装载中的HE弹始终很少,正是因为将其用作反坦克炮的战术。 可以理解的是,德国优秀的穿甲弹对抗步兵和火炮的效率非常低。
    1. 0
      11十一月2023 18:23
      Quote:科斯塔迪诺夫
      最后 4 个被称为“yagd”;它没有塔。

      有力的说……那么苏85就可以称为三十四了……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但主要问题是德国坦克的弹药装载中使用的HE弹很少

      你能提供数字作为证据吗?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      并且枪面罩从45米处穿透了300毫米小口径。

      没有必要讲童话故事。 黑豹有一个100毫米枪罩...
  14. +1
    13十一月2023 11:50

    有力的说……那么苏85就可以称为三十四了……

    不是我,而是德国人将其称为 Yagd Pz 4,因为他们认为它将用 Yagd 取代所有 Pz 4。 正如他们对所有 Pz 3 和所有 Pz 38 斯柯达所做的那样。 在苏联,没有人考虑用 SU-34 取代所有 T-85。
    你能提供数字作为证据吗?

    这些数字是德国对黑豹标准弹药的所有描述,其中超过 50% 是穿甲弹。
    没有必要讲童话故事。 黑豹有一个 100 毫米枪罩。

    其中有45毫米次口径弹丸击穿黑豹炮罩的照片和报告,以及战场上检查德国坦克的报告。
    1. 0
      13十一月2023 18:40
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这些数字是德国对黑豹标准弹药的所有描述,其中超过 50% 是穿甲弹。

      那给我截图吧。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      不是我,而是德国人叫她 yagd Pz 4

      德国人这么称呼并不是因为他们想用自行火炮取代坦克,这是不切实际的废话,而是因为自行火炮的全称是“以T-4坦克为基础的自行火炮”。 ”
      Quote:科斯塔迪诺夫
      其中有45毫米次口径弹丸击穿黑豹炮罩的照片和报告,以及战场上检查德国坦克的报告。

      给我一张照片和一份报告。
  15. +2
    13十一月2023 12:26
    Quote:朱拉27
    OFS,它们很正常,无法与苏联仿制炮弹匹敌。

    1. 德国KwK 75和KwK 37使用的40毫米高爆弹重5,74千克,装有炸药680克,但爆炸时仅在765 m半径内产生11,5枚致命碎片。
    2.最常见的76毫米OF-350弹的装药量为710克,爆炸时在870m半径内产生15枚致命碎片,85毫米HE弹的效果也不差。
    3. 此外,苏联 T-34 的最大垂直角度为 85 + 22 度,而黑豹为 + 18 度。 由于HE弹的重量和初速更大,85毫米的射程明显更长,更重要的是85 HE弹在更长的射程上的精度。
    其结果是85毫米弹丸的精度和对目标的杀伤力的良好结合。
    1. 0
      13十一月2023 16:19
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1. 德国KwK 75和KwK 37使用的40毫米高爆弹重5,74千克,装有炸药680克,但爆炸时仅在765 m半径内产生11,5枚致命碎片。
      2. 最常见的76毫米OF-350射弹的爆炸装药量为710克,爆炸时在870 m半径内产生15枚致命碎片。

      军用生产中最常见的 OS 和 OFS 的机身由钢铸铁制成。 和ammoto作为炸药。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      85毫米高爆弹的效果也不差。

      你在哪里找到战时 85mm OFS 的? D-5T 和 ZIS-S-53 都没有 OFS - 只有继承自高射炮的操作系统。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      3. 此外,苏联 T-34 的最大垂直角度为 85 + 22 度,而黑豹为 + 18 度。 由于HE弹的重量和初速更大,85毫米的射程明显更长,更重要的是85 HE弹在更长的射程上的精度。

      为什么坦克的乘员只受过直接射击训练,需要这个? 他的任务是用他的 OFS/OS 尽快击中实弹射击位置,并且在计算射击数据时不会造成火炮失真。 通常的射程不超过一公里(最常见不超过600-800 m)。 它的主要对手是射程相同的反坦克炮。
      实际上,从F-34过渡到D-5T和ZIS-S-53的原因之一正是需要在不降低OFS威力的情况下增加直射射程。 因为敌人的反坦克炮已经增长,它们的典型射程已经变得比F-34的直射射程更大。
  16. +1
    14十一月2023 15:31
    军用生产中最常见的 OS 和 OFS 的机身由钢铸铁制成。 和ammoto作为炸药。

    完全同意你的观点。 同时,我引用:“76毫米远程破片钢铸铁O-350手榴弹(手榴弹重量 - 6,2公斤,带有TNT插头的amatol 80/20设备)的破片效果通过参考评级与带有 TNT 的钢制手榴弹相比,书上写为“略高”。因此 amatol 和钢铸铁提高了 85 毫米破片弹丸的效能。这是非常合乎逻辑的。还是有什么问题?
    为什么坦克的乘员只受过直接射击训练,需要这个?

    尽管如此,他们也接受了封闭位置射击的训练,尽管这种情况并不经常发生。 但由于战场不是理想的平坦地形,大仰角使得可以击中一些小角度、短距离难以到达的目标。
    实际上,从F-34过渡到D-5T和ZIS-S-53的原因之一正是需要在不降低OFS威力的情况下增加直射射程。

    这也是一个非常有价值的澄清,也适用于德国75炮的OFS和苏联85毫米OS的比较。
    综上所述,您的所有澄清都更好地证明了T-34-85相对于黑豹在战场上的主要目标(反坦克炮、机枪等)方面的优越性。
    1. 0
      10十二月2023 14:27
      钢铸铁产生更多碎片,对抗步兵效果更好。 射程略有减少,约 15%,因为你无法“完全”充能开火;弹体更加脆弱。 但即使没有这个,他们也很难全速射击。 他们以全面的直接射击方式进行穿甲射击。