SVO 的经验教训:多功能武器系统应补充高度专业化的作战车辆

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SVO 的经验教训:多功能武器系统应补充高度专业化的作战车辆

XNUMX 世纪末和 XNUMX 世纪初,武器系统创建的主要趋势之一是多功能性概念。

这是什么?



多功能概念


如果我们谈论 航空,我们将主要考虑与空军(AF)相关的多功能概念,我们可以引用结构统一的战车作为例子 - 旨在获得空中优势的 MiG-23 战斗机和 MiG-27 战斗机 -轰炸机 - 用于打击地面目标。

从形式上来说,MiG-23 可以针对地面目标,而 MiG-27 则可以针对空中目标,但实际上,通过比较这些飞机的弹药射程就足以了解 MiG-27 在攻击方面的能力有多大。打击地面目标超过了米格23,而至于征服制空权,米格27没有雷达站(雷达),这显然不允许它用来解决这个问题。


MiG-23(左)和 MiG-27(右)

下一代飞机,例如Su-27系列,已经在很大程度上实现了多功能的概念。 例如,如果我们谈论该家族的极端机器 - Su-35S战斗机和Su-34前线轰炸机,那么它们的武器射程几乎相同,这两种机器都可以对空和地面作战目标。

Su-35S在打击空中目标方面的能力当然高于Su-34,这主要是由于更强大和现代化的雷达以及更好的飞行性能特性,而Su-34针对低空飞行进行了更好的优化,并为机舱和重要部件配备了钛合金装甲。


Su-35S(左)和Su-34(右)

不过,有观点认为,Su-34目前解决的所有任务都可以由Su-35S通过两座改装来成功解决,而不会降低针对空中目标的工作效率。

例如,美国空军最近使用F-15C战斗机作为主力空优机,并使用F-15E战斗轰炸机来打击地面目标,这在很多方面都可以被视为“在错误中工作”。 F-15C能够摧毁地面目标,而F-15E对抗空中目标的效能与F-15C相比并没有下降。 其特点是,美国最新4++代战斗机F-15EX是在卡塔尔F-150A改型的基础上研制的,是在沙特F-15S/SA的基础上研制的,正是在F-15S/SA的基础上研制的。 -XNUMXE。


F-15EX

至于第五代飞机,美国的F-22和F-35以及俄罗斯的Su-57和Su-75都还没有双座版本,尽管有时有人谈论需要制造它们。 人们相信,在这些机器中,多功能性的概念得到了尽可能充分的实现。


第五代战斗机尚未进行专门修改

类似的例子可以给出 舰队 – 高度专业化的反潜防御(ASD)和防空(防空)舰艇逐渐转变为多功能作战部队,此外还能够打击敌方领土深处的水面舰艇和地面目标,以及打击近空目标。 此外,对于许多类型的舰载防空导弹系统(SAM)来说,已经实现了对敌舰使用防空导弹(SAM)的能力。

某种程度上,多功能概念也影响了地面作战车辆,当然“防空” 坦克“尚未出现,但由于从枪管发射的制导导弹,坦克有能力打击低速、低空飞行的目标。

此外,在俄罗斯在乌克兰的特种军事行动(SVO)期间,还注意到使用防空系统充当作战战术导弹系统(OTRK)的案例。 特别是,乌克兰武装部队(AFU)为此使用了S-200防空系统中的过时导弹,俄罗斯联邦武装部队(AF)可能为此使用了S-300综合体中的过时导弹。


乌克兰S-200防空导弹用作地对地导弹的镜头

看来多功能概念是一件幸事,多功能战车应该主宰战场?

然而,有很多因素使这一说法受到质疑,首先……

人为因素


你可以制造多功能战车,但哪里能弄到多功能人呢?

不同的战斗任务需要飞行员/操作员/机组人员不同的技能。 对抗敌方飞机的技能和能力可能与在超低空作战或克服敌方防空系统、打击地面目标或攻击敌方海军打击群(SCG)时所需的技能和能力有很大不同。 一艘兼具反潜和防空能力的军舰,必须配备能够有效执行这两种任务的舰员,其指挥人员必须同样具备防空和防空能力。

回到飞行员身上,他们的专业训练在复杂性、时间和成本上可以与战机和直升机本身的生产相媲美,当然,如果我们谈论的是具有大量飞行小时的高级专业人员。 在任何一个选定的“狭窄”领域,培养一名“通才”飞行员总是比培养一名专家困难得多。

事实上,训练多功能战车飞行员违反了亨利·福特的“流水线”原则。 输送机的原理是什么? 事实是,许多“狭隘”专家有效地解决了一个复杂的问题。 为什么要为军队打造“万能大师”?

这个问题在作战行动中尤其严重,因为空军遭受损失,必须紧急补充。 敌人击落飞机和直升机 - 并不是每个人都能逃脱,并且还故意追捕飞行员,用高精度武器攻击他们的部署地点。 武器正如最近的实践所示,安排破坏活动,包括针对飞行学校学员的破坏活动。

显然,在这种情况下,有必要在最短的时间内培训尽可能多的飞行员。

XNUMX世纪的“俯冲轰炸机”


文章 《米格25的转世》 在没有对航空电子设备进行重大现代化改造的情况下,从存储基地(如果技术上可行)恢复MiG-25或MiG-31的概念被考虑用作配备统一规划和校正模块(UMPC)的航空炸弹的“加速阶段” )。 选择 MiG-25 / MiG-31 的理由是它们的速度和高度特性,这使得从 UMPC 向最大可能射程投掷航空炸弹成为可能,同时单独规定:

“……最大速度和高度将取决于航空炸弹和UMPC在加速和释放过程中承受热负荷和机械负荷的能力;可能需要加强UMPC的设计和某种热防护为空投炸弹做掩护……”

然而,这篇文章的主要信息不一定是使用 MiG-25 或 MiG-31 - 只是这些机器可能允许在最大可能范围内使用 UMPC 航空炸弹,从而提高航母的安全性,但使用 UMPC 来投掷航空炸弹需要使用某种相对便宜的高度专业化的飞机。 也就是说,这些可能不是 MiG-25 或 MiG-31,而是从储存中回收的 Su-27 或 MiG-29,经过维修和极其有限的现代化改造,即使拆除了部分航空电子设备,也有可能(例如,如果雷达无法运行,那么我们不会修理,也不会安装新的)。

如果无法修复储存基地的所有可用飞机,则可以对商业生产的战斗机进行简化、高度专业化的改装。 例如,Su-35S 强大的雷达和其他航空电子元件占成本的百分比是多少? 这些飞机部件对其生产持续时间和每年可能生产的飞机数量有多大影响? 如果存在这样的限制,那么对于一架“成熟的”多功能Su-35S是否有可能生产一两架简化的、高度专业化的Su-Z5U? 这并不影响Su-35S最初计划的生产量。

另一种选择是 MiG-35 多用途战斗机。

这架飞机的命运不知何故没有成功;只收到了六架飞机供供应;没有出口合同,预计也不会有出口合同。 据未经证实的报道称,MiG-35在雷达方面的航电设备存在一些问题,这大概导致了印度招标的失败。


米格35

如果是这样,那么简化的、高度专业化的 MiG-35U 版本是否有可能成为搭载 UMPC 的航空炸弹的最佳载体?

MiG-29 / MiG-35 系列战斗机在索科尔飞机厂生产,MiG-31 拦截机也在这里进行现代化改造,并生产 Yak-130 战斗教练机。 考虑到MiG-35的许多部件,包括发动机,不应与Su系列飞机的部件重叠,MiG-35U的生产不会以任何方式影响Su-34、Su-35S或Su-57S的生产率苏XNUMX。

Yak-130 战斗训练机也可能是最“经济实惠”的 UMPC 航空炸弹载体。 这些飞机应该具有最低的生产成本(约16万美元)和运营成本,但其性能特征严重逊色于“正常”战斗机的性能特征,这将减少带有UMPC的航空炸弹的投掷范围并暴露航母被敌方防空系统摧毁的风险。 事实上,甚至 奇怪的是,Yak-130尚未在北部军区地区“投入使用”.


Yak-130 战斗训练机可能是配备 UMPC 的最具成本效益的航空炸弹运载机之一

高度专业化的任务


为什么我们又回到了 UMPC 炸弹运输车的话题?

是的,因为在可预见的未来,这项任务的需求将会非常非常大。 除了配备 UMPC 的航空炸弹外,高度专业化的航母还可以使用其他制导武器攻击已知坐标的固定目标,包括巡航导弹,类似于乌克兰 MiG-29 战斗机和 Su-24 前线轰炸机的做法。

可以创建其他高度专业化的解决方案,超越其多功能“兄弟”的成本/效益,例如,用于在战斗接触线(LBC)和近后方猎杀装甲车、火炮和其他地面作战车辆,地面部队的火力支援 - 一种新一代低速无人机战斗机的炮舰,传统战斗机对其的破坏令人担忧(每个人都记得乌克兰MiG-29战斗机,它用天竺葵碎片击毁了自己它被击落了?)等等。

发现


以上是否意味着多功能性的概念从根本上是错误的?

一点也不,而且,多功能战车的作用极其重要——它们将在最前线与高科技敌人对抗,执行特别重要和极其复杂的任务——“在矛尖,在尖端”。刀锋。” 摧毁敌方纵深特别重要的目标,突破敌方防空系统,摧毁舰艇和航空母舰打击群。 这些机器将由精英中的精英驾驶,就像“壮志凌云”一样。

然而,多功能战车的数量始终是有限的,因为它们的复杂性和成本只会随着时间的推移而增加,这也适用于 有前途的航空武器系统,和 有前途的军舰,和 多功能地面战车.

许多高度专业化的任务最终将由无人机(UAV)接管但并非全部,也不总是,现在有必要在不丧失有效性的情况下降低作战行动的成本。 这可以通过生产相对便宜、高度专业化的军事装备来实现,这不仅适用于航空,也适用于舰队,甚至地面部队。

与此同时,从日常任务中解放出来的Su-34和Su-35S将对乌克兰防空和航空施加压力,即从事与其高作战能力相对应的任务。
77 评论
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  1. -15
    1十一月2023 04:41
    俄罗斯S300导弹无懈可击。 它们从未能够拦截它们,并且是唯一用来攻击平民目标的飞机。 而且他们的航程范围也很广——可以飞往任何城市。 是这样的吗?
    1. +6
      1十一月2023 06:50
      1. 到目前为止,SVO已经表明,轰炸机在敌后的作用是由“Geran-2”型无人机及其改型以及巡航导弹和弹道导弹执行的。 敌人的防空系统造成了这样一种情况:失去昂贵的飞机和同样有价值的飞行员将导致无法在其领土深处使用飞机。
      2. 攻击机的角色由“柳叶刀”型无人机和FTP型无人机的改装和多种变型来扮演。 由于相同的防空系统和防空系统使得航空攻击前线成为一项非常昂贵的任务。
      3. 侦察也由无人机在 LBS 和更远的区域以及卫星星座进行。
      4. 要从 UMPC 进行远距离发射,重型无人机通常就足够了。 地面上的飞行员在哪里?

      技术不是得出结论,而是继续前进;国防部的命令不能阻止进步。 资金应根据结果进行相应分配。
      附: 下一步是在星链等公司的指导下大规模生产且价格低廉的天基无人机。 由于发射成本更低,太空变得非常容易进入。
      1. +5
        1十一月2023 08:15
        下一步是在星链等公司的指导下大规模生产且价格低廉的天基无人机

        类似的重整军备计划已经通过,但在各州还没有通过。 他们要放弃无论如何也用不上的核武器,将其作为储备,放弃坦克、飞机,而将依靠人工智能控制的无人机,以及自动化工厂来生产数百万架无人机。 尽管这可能是假的。
        至少在美国,28月XNUMX日,正式宣布了下一代战争的准备工作。 在俄罗斯,没有人知道这一事件。

        关于“阿夫滕肖克”的文章

        https://aftershock.news/?q=node/1305015

        我们国防部也在快速扩大无人机工厂的建设,因为我们是通过经验做到这一点的,但这并没有系统地进行。 在美国,他们系统地这样做。 因此,面对人工智能控制的数以百万计的无人机云,所有这些米格苏已经过时了。
        1. oma
          +4
          1十一月2023 09:18
          Quote:nickname7
          将依靠人工智能控制的无人机,

          我希望人类足够聪明,能够限制人工智能用于军事目的! 停止 这样在现实生活中你就不会与终结者发生战争 扎绳 AI不应该独立做出毁灭人类的决定! 他在战场上的作用应该是辅助的:识别目标、规划路线、拜访目标,但扳机必须由人按下! 士兵 如果军方将破坏功能转移给人工智能,世界上很可能会出现一场严重的反战运动,所以现在谈论无人机群还为时过早。
          由于希望充分利用可用的作战单位,多功能综合体的出现。 在和平时期,这看起来非常有益,而在低强度的战斗中,它也证明了自己的合理性。 但在真正的大规模战争中,总是会出现数量不足的问题,然后经济开始对多功能综合体产生不利影响,因为你需要大量的攻击车辆,例如攻击车辆,这些车辆配备相同的雷达和中程导弹是不必要的复杂化和不必要的元素 感觉
          这些问题你需要在平时思考,并为不同的战士准备好现成的套件。
          1. +2
            1十一月2023 11:21
            200% 没有。 霸主(无论是谁,问题的焦点不在于美国)为了维持其霸权,会不择手段地实现其技术和工业优势。
            1. 0
              1十一月2023 13:25
              引用自 maximace
              俄罗斯S300导弹无懈可击。 它们从未能够拦截它们,并且是唯一用来攻击平民目标的飞机。
              因此,问问自己为什么乌克兰防空系统甚至可以击落伊斯坎德尔高超音速导弹(如果您相信同样的乌克兰人的话),但由于某种原因他们无法击落S-300综合体的防空导弹。
              第二个问题是,为什么要使用昂贵的导弹来攻击住宅楼,而任何其他巡航导弹都可以更好地应对类似的任务,并且可以更准确地飞向具有战略意义的目标,而不是某人的公寓。
          2. INI
            +10
            1十一月2023 12:11
            我开始阅读,出于某种原因,我确定作者是基里尔·里亚博夫 (Kiril Ryabov)。 我很惊讶地读到了真正的作者。 那里有有效的经验交流吗? 一般来说,鞋匠烤馅饼是很糟糕的。 评论值得一读;评论更加专业和相关。
            1. 0
              3十一月2023 18:06
              我开始阅读,出于某种原因,我确定作者是基里尔·里亚博夫 (Kiril Ryabov)。 我很惊讶地读到了真正的作者。
              同样地。 米特罗凡诺夫身上发生了一些不寻常的事情。
        2. +3
          1十一月2023 11:51
          离我的生产地不远,有一个车间,志愿者在那里制作FPV无人机。 现在,它们的资金是通过国防部提供的;它们是通过一个特殊账户支付的;来自俄罗斯联邦国防部的“接收员”经常驻扎在车间里。 我们以简单的热情开始。 这就是我的意思。 FPV无人机在一个大工厂里可以生产数万架。 显然,随着大量资金注入(充足),只剩下最重要的问题了。 如果我们想象我们已经解决了从炸药开始依次发射如此大量无人机的问题(我认为这是一个相当可解决的问题),那么我们需要一个能够为如此多的无人机控制和选择目标的人工智能。 我的观点是,问题的技术部分已经完全可以解决,并且以自动模式生产数百万架无人机已经是创造生产及其机器人化和自动化的平庸过程(因为机器是在装配线上制造的)。剩下的唯一问题是人工智能能够控制 FPV 无人机、找到目标并决定谁优先摧毁。 顺便说一句,我读到有志愿者正在从事这方面的工作,也许会有一些成果(尽管国防部应该工作)
          1. -1
            2十一月2023 01:02
            Quote:氟化物11
            我的观点是,问题的技术部分已经完全可以解决,并且以自动模式生产数百万架无人机已经是创建生产及其机器人化和自动化的平庸过程(因为机器是在装配线上制造的)

            在今天的制裁下,俄罗斯将无法开发现代机器人生产,因为这需要与这些过程中的领导者(德国人、日本人和美国人)密切合作,而这些生产要素是在这些国家生产的。 但这些神风特攻队无人机本身是相当原始的产品,要每天生产数千架,除了平台、电机、螺旋桨、控制和通信单元等组件之外,还需要数千人将它们组装在一起。
      2. 0
        1十一月2023 10:23
        1. 到目前为止,SVO已经表明,轰炸机在敌后的作用是由“Geran-2”型无人机及其改型以及巡航导弹和弹道导弹执行的。 敌人的防空系统造成了这样一种情况:失去昂贵的飞机和同样有价值的飞行员将导致无法在其领土深处使用飞机。


        后方地区受到陆基、海基和空基导弹的攻击。 “Geranium-2”更适合打变压器摊位。 他们既没有力量,也没有速度,因此也没有反应力和生存能力。

        2. 攻击机的角色由“柳叶刀”型无人机和FTP型无人机的改装和多种变型来扮演。 由于相同的防空系统和防空系统使得航空攻击前线成为一项非常昂贵的任务。


        攻击机的角色长期以来一直被战斗直升机所取代。 当部队与敌人近距离接触时,他们可以很有选择性地在前线工作。 同时,只要战术正确,就不会受到敌方防空系统和导弹防御系统的威胁。
        当他们出于未知原因爬到某个高度,或者使用西方自杀式的悬停发射反坦克导弹战术时,就会遭受损失。
        至于《柳叶刀》,它的作用是辅助性的,没有威力,也没有巨大的影响力。


        3. 侦察也由无人机在 LBS 和更远的区域以及卫星星座进行。


        与该战区相关的无人机只能补充前沿和战术纵深附近的卫星侦察。


        4. 要从 UMPC 进行远距离发射,重型无人机通常就足够了。 地面上的飞行员在哪里?


        这种无人机在所有性能特征上都逊色于有人驾驶飞机,但同时在价格上更胜一筹。
        如果它的主要含义在这里不起作用,为什么还需要它呢?

        技术不是得出结论,而是继续前进;国防部的命令不能阻止进步。 资金应根据结果进行相应分配。
        附: 下一步是在星链等公司的指导下大规模生产且价格低廉的天基无人机。 由于发射成本更低,太空变得非常容易进入。


        我一直想知道为什么军事飞行员不愿意讨论问题,例如景观设计、女士发型、网络营销和其他事情。 但与此同时,每一位景观设计师、美发师、营销人员和其他人都认为自己是军事专家,至少在作战层面是这样。 wassat
        嗯,有人驾驶飞机的“葬礼”越来越像一种基于平庸嫉妒的在线自慰。

        嗯,结论。
        如今,有人驾驶飞机仍然是最有效的高机动武器平台。 但同样明显的是,继续在昂贵的航空设施上使用廉价类型的 ASP 的尝试是一个死胡同。
        出路有两个,一个是增加受控ASP的产量,另一个是借鉴苏联的经验,这是降低战时飞机的生产成本。 迫切需要一种载重1500-2500公斤的大飞机。 为此,飞行员可以在飞行学校接受培训,这将降低培训成本,特别是因为很大一部分培训可以交给模拟器。 嗯,很明显还需要直升机。
        以小组形式工作也是一次灾难性的尝试。 在这里,既无法妥善组织电子战,也无法压制防空,也无法救援机组人员。
        是的,所有人类的生命都是有价值的,而不仅仅是飞行员。 而如果飞行人员的死亡人数增加了一定比例,但同时地面上的军事和民事损失却大幅减少,那么这是合理的。
        1. +4
          1十一月2023 12:38
          他们使用西方自杀式的战术,从悬停位置发射反坦克导弹。

          正是缺乏第三代反坦克导弹才迫使他们这样做,而不仅仅是他们自己这样做。 到目前为止,Ka-3 上的操作员以手动模式引导导弹到达目标。 如果导弹是自导的,那么它们就不必悬停,并且可以一次攻击更多目标。
          1. +6
            1十一月2023 13:44
            Quote:转到
            正是缺乏第三代反坦克导弹才迫使他们这样做,而不仅仅是他们自己这样做。 到目前为止,Ka-3 上的操作员以手动模式引导导弹到达目标。

            第二代反坦克导弹还具有自动目标跟踪功能。 但这仍然不能解决问题。
            这不是目标模式,而是系统。 无论是激光束系统、无线电指挥系统还是半主动激光系统,在无法看到目标的情况下使用直升机的机载光学系统对反坦克导弹进行制导都是不可能的。
          2. +6
            1十一月2023 15:09
            正是缺乏第三代反坦克导弹才迫使他们这样做,而不仅仅是他们自己这样做。 到目前为止,Ka-3 上的操作员以手动模式引导导弹到达目标。 如果导弹是自导的,那么它们就不必悬停,并且可以一次攻击更多目标。


            方阵上出现了半自动模式。 我用 Mi-24 发射了数十次 Sturm ATGM,但没有一次是用悬停模式发射的。 一切都是从即刻开始的。
            问题不在于反坦克导弹,而在于代沟、经验连续性的丧失、轻率地照搬西方战术以及比苏联时代薄弱得多的机组人员训练。
          3. 0
            3十一月2023 00:45
            Quote:转到
            如果导弹是自导的,那么它们就不必悬停,并且可以一次攻击更多目标

            如何在不悬停在移动或伪装目标上的情况下向导弹的导引头指定目标?
        2. 0
          1十一月2023 13:55
          后方地区受到陆基、海基和空基导弹的攻击。 “Geranium-2”更适合打变压器摊位。 他们既没有力量,也没有速度,因此也没有反应力和生存能力。

          那么,解释一下为什么选择无人机来扮演这个角色。

          攻击机的角色长期以来一直被战斗直升机所取代。 当部队与敌人近距离接触时,他们可以很有选择性地在前线工作。 同时,只要战术正确,就不会受到敌方防空系统和导弹防御系统的威胁。

          敌人的尖叫声和噪音来自FTP无人机和徘徊无人机。 航空的作用是什么?
          这种无人机在所有性能特征上都逊色于有人驾驶飞机,但同时在价格上更胜一筹。
          如果它的主要含义在这里不起作用,为什么还需要它呢?

          我该如何理解这一点? 一个带有 UMPC、没有雷达、没有飞行员(顺便说一下)、没有机组人员救援系统的投掷炸弹的飞行平台怎么会比飞机更贵呢?
          迫切需要一种载重1500-2500公斤的大飞机。 飞行员可以在飞行学校接受培训,这将降低培训成本,特别是因为很大一部分培训可以交给模拟器

          以人们的利益为代价扔垃圾的时代已经过去了。 毫无疑问,新版的神风特攻队。
          因此,无人机和防空系统至少已经取代了前线航空。 接受事实。
          1. +2
            1十一月2023 15:20
            那么,解释一下为什么选择无人机来扮演这个角色。


            因为现代俄罗斯联邦的资本主义军工联合体的任务不是胜利,而是从武器中获得尽可能多的收入。 因此,优先考虑价格与成本差异最大的样品。

            敌人的尖叫声和噪音来自FTP无人机和徘徊无人机。 航空的作用是什么?


            可视化和噪音仅存在于媒体空间中。 但前线早已静止。
            航空兵在防御和进攻方面直接支援地面部队的作用。 为了发挥作用,航空兵的数量必须多于阅兵所需的数量。

            我该如何理解这一点? 一个带有 UMPC、没有雷达、没有飞行员(顺便说一下)、没有机组人员救援系统的投掷炸弹的飞行平台怎么会比飞机更贵呢?


            因为为了提高BC的必要设备,你就必须增加起飞重量,而这意味着发动机功率等等。 这意味着价格和复杂性的增加。 而且这样的平台不能一次性使用,因此价格会再次上涨。

            以人们的利益为代价扔垃圾的时代已经过去了。 毫无疑问,新版的神风特攻队。
            因此,无人机和防空系统至少已经取代了前线航空。 接受事实。


            前线坚守,墓地中 SVO 参与者的坟墓数量不断增加。 这是用无人机针刺取代全面空袭的全部成本。
            1. +1
              1十一月2023 17:04
              引用: vovochkarzhevsky
              因为为了提高BC的必要设备,你就必须增加起飞重量,而这意味着发动机功率等等。 这意味着价格和复杂性的增加。 而且这样的平台不能一次性使用,因此价格会再次上涨。

              增长相对于什么? 关于天竺葵或类似的有人驾驶飞机? 没有飞行员,同样的发动机和机翼,飞机肯定会更便宜
              1. -2
                1十一月2023 17:59
                增长相对于什么? 关于天竺葵或类似的有人驾驶飞机? 没有飞行员,同样的发动机和机翼,飞机肯定会更便宜


                所需的控制系统将远远超过飞行员的生命维持系统。 更不用说许多飞行模式将根本不可用。
                1. +1
                  1十一月2023 22:00
                  到底有什么样不寻常的控制系统呢? 驾驶飞机需要半吨重的量子超级计算机? 或者这就是您想要的那种发射器? 也许,在你看来,飞行员的大脑和世界锦标赛上国际象棋棋手的大脑一样糟糕;没有计算机可以取代它? 好久之前就换了! 客机长期以来已经能够自行完成所有工作;那里更需要飞行员承担责任。 自“很久以前”以来,计算机已经缩小了很多
        3. 0
          1十一月2023 17:02
          引用: vovochkarzhevsky
          后方地区受到陆基、海基和空基导弹的攻击。 “Geranium-2”更适合打变压器摊位。 他们既没有力量,也没有速度,因此也没有反应力和生存能力。

          天竺葵大部分都能达到并达到目标。 地点已被取出。 关于其低效的结论从何而来? 而效果应该是怎样呢? 德国人占领了整个城市,但效果相当微弱;日本人烧毁了他们的飞机车间,他们停止了飞行,但他们仍然强大,很难像德国那样消灭他们。 您通常如何看待轰炸过程是否理想?
          引用: vovochkarzhevsky
          迫切需要一种载重1500-2500公斤的大飞机。

          单引擎 Yak-130,像土耳其山茱萸。 但为什么里面有飞行员呢? 没有飞行员 - 没有弹射座椅和其他生命支持系统。 相反,使用计算机;即使按照我们的价格,它们也要花费数十万卢布,比飞行员便宜得多。 并让飞行员坐在掩体中,在重要时刻进行远程控制
          1. -1
            1十一月2023 18:04
            天竺葵大部分都能达到并达到目标。 地点已被取出。 关于其低效的结论从何而来? 而效果应该是怎样呢? 德国人占领了整个城市,但效果相当微弱;日本人烧毁了他们的飞机车间,他们停止了飞行,但他们仍然强大,很难像德国那样消灭他们。 您通常如何看待轰炸过程是否理想?


            你是怎么得到的,小学生,零知识,只是了解很多,只是应急而已。
            “天竺葵”的时速只有200公里/小时,反应时间令人望而却步。 尽管弹头只有50公斤,但现在RBS仅剩下这种口径的电池。

            单引擎 Yak-130,像土耳其山茱萸。 但为什么里面有飞行员呢? 没有飞行员 - 没有弹射座椅和其他生命支持系统。 相反,使用计算机;即使按照我们的价格,它们也要花费数十万卢布,比飞行员便宜得多。 并让飞行员坐在掩体中,在重要时刻进行远程控制


            因为远程操作员最多只能控制200​​XNUMX公里/小时的速度,然后是低空飞行。 二战时根本就没有。
            1. 0
              1十一月2023 22:10
              引用: vovochkarzhevsky
              “天竺葵”的时速只有200公里/小时,反应时间令人望而却步。

              谁的反应时间? 两个月的时间里,这些天竺葵飞到了两个港口;港口爆炸的视频比无人机拦截的视频大几个数量级。 弹药库也发生大量爆炸。 还有大量破损的地方。
              引用: vovochkarzhevsky
              尽管弹头只有50公斤,但现在RBS仅剩下这种口径的电池。

              天竺葵不够用什么用途? 百米深的掩体? 你在这里写道,除了变压器亭之外,没有其他可以射击的目标,因此列出天竺葵无法到达的目标,更好地说明具体情况 - 天竺葵飞了进来,但无法做到。
              引用: vovochkarzhevsky
              因为远程操作员最多只能控制200​​XNUMX公里/小时的速度,然后是低空飞行。

              这些信息从哪里来? 他们计算了研究所的反应率吗? 或者是你在沙发上决定无人机不会升到高空,因为他们是没有知识的小学生!

              那么,再一次——什么样的轰炸才是正确的? 目标是什么?
              1. +1
                2十一月2023 16:31
                谁的反应时间? 两个月的时间里,这些天竺葵飞到了两个港口;港口爆炸的视频比无人机拦截的视频大几个数量级。 弹药库也发生大量爆炸。 还有大量破损的地方。


                如果你不知道什么是反应时间,那你还能去哪里呢?

                天竺葵不够用什么用途? 百米深的掩体? 你在这里写道,除了变压器亭之外,没有其他可以射击的目标,因此列出天竺葵无法到达的目标,更好地说明具体情况 - 天竺葵飞了进来,但无法做到。


                试着绞尽脑汁,或者随便你怎么想,但如果根据你的弹头,区区50公斤就足够了,为什么航空领域一般会有这么多大口径ASP呢?

                这些信息从哪里来? 他们计算了研究所的反应率吗? 或者你是那个在沙发上决定无人机不会升到高空的人,因为 女学生 没有知识!


                我已经知道你是个小学生了。 至于我,在沙发前我设法坐在了 Mi-2、Mi-8、Mi-24 的飞行员座位上。 所以我对我在说什么有一个想法。
                是的,飞行员环顾四周时会转头,因为所谓的前庭器官有助于眼睛。 这就是为什么飞行员环顾四周只需要不到一秒钟的时间。 无人机操作员只能用眼睛感知图像,因此他被迫以慢动作做所有事情。 在空闲时间,至少阅读一些给新手电影摄影师的建议,了解为什么不应该快速移动摄像机。 LOL

                那么,再一次——什么样的轰炸才是正确的? 目标是什么?


                是的,很容易,对亚沃罗夫斯基训练场进行导弹袭击。
        4. 0
          3十一月2023 00:41
          引用: vovochkarzhevsky
          当出于未知原因,他们爬到高处时就会产生损失......

          为了确保反坦克导弹能够沿着激光束从远距离发射。
          引用: vovochkarzhevsky
          ...或者他们使用西方的自杀式战术,从悬停中发射反坦克导弹。

          但对于现代防空系统来说,直升机是悬挂还是飞行并不重要。 同轴设计在悬停时非常能抵抗阵风,悬停时可以避免离防空系统太近。
      3. 0
        1十一月2023 11:12
        Quote:民事
        敌后轰炸机的角色由 Geranium-2 型无人机执行

        有现实。 还有海市蜃楼。 无人机和其他“柳叶刀”的有效性甚至不是海市蜃楼,而是一场诱发的噩梦。 天竺葵甚至无法完全切断一个有几架 Su-24 的机场,英国的导弹就是从那里向我们发射的。 数月无能为力。 坐标是已知的,确切需要摧毁的东西是已知的,但他们做不到。 这就是现实。 这正是天竺葵和其他奇妙无人机的真正功效。
        Quote:民事
        攻击机的角色由“柳叶刀”型无人机承担

        一次成功的进攻意味着突破、进步。 客观现实表明,没有任何进展。 事实证明,它的攻击功能在某种程度上执行得很差。
        Quote:民事
        侦察也是由无人机进行的……卫星星座

        这是他们唯一擅长的事情。
        Quote:民事
        带有UMPC的铸铁无人机通常是相当重型的无人机。 地面上的飞行员在哪里?

        人工智能将需要雷达来了解地形,需要大量传感器和摄像机来评估空间及其在其中的位置,它需要一台强大的神经计算机,具有数十个神经模块,它将适应最复杂的神经网络模型。 在目前的水平上,它是一个柜子大小的机架。 为什么如此复杂,为什么要付出如此高昂的代价? 当一个简单的飞机驾驶员就足够了。 为了实现这些目的,你不需要王牌,也不需要精英。 练习 - 在现实生活中起飞和着陆。 在最简单的模拟器上制定最简单的策略,即使没有虚拟现实,只有一台带显示器的计算机。 每年可以以微薄的成本生产数万个。 所有复杂的任务,例如战术的有效实施,都将由机场的王牌飞行员或那里的人工智能来承担。 飞机驾驶员只需按照交互式提示操作即可。
        Quote:民事
        下一步是天基无人机,大规模且廉价

        在这里,从价格上来说,飞机正在势不可挡地向驱逐舰冲去,所有量产的、廉价的太空轰炸机都在他们的计划之中。 这甚至不是科幻小说,而是奇幻小说。
        1. -1
          1十一月2023 14:01
          天竺葵甚至无法完全切断一个有几架 Su-24 的机场,英国的导弹就是从那里向我们发射的。 数月无能为力。 坐标是已知的,确切需要摧毁的东西是已知的,但他们做不到。 这就是现实。 这正是天竺葵和其他奇妙无人机的真正功效。

          这是现实。
          一次成功的进攻意味着突破、进步。 客观现实表明,没有任何进展。 事实证明,它的攻击功能在某种程度上执行得很差。

          我们在谈论航空吗?
          人工智能将需要雷达来了解地形,需要大量传感器和摄像机来评估空间及其在其中的位置,它需要一台强大的神经计算机,具有数十个神经模块,它将适应最复杂的神经网络模型。 在目前的水平上,它是一个柜子大小的机架。 为什么如此复杂,为什么要付出如此高昂的代价?

          我们谈论的是发射导弹或发射导弹发射器的简单平台。 一种非常大的无人机,像四轴飞行器一样从地面控制,不需要人工智能。 我们需要一名无人机飞行员和一名控制发射(投下)武器的人。
          当一个简单的飞机驾驶员就足够了。 为了实现这些目的,你不需要王牌,也不需要精英。 练习 - 在现实生活中起飞和着陆。 在最简单的模拟器上制定最简单的策略,即使没有虚拟现实,只有一台带显示器的计算机。 每年可以以微薄的成本生产数万个。 所有复杂的任务,例如战术的有效实施,都将由机场的王牌飞行员或那里的人工智能来承担。 飞机驾驶员只需按照交互式提示操作即可。

          为什么需要这些神风特攻队? 无人机可以通过地面和中继器进行完美控制。
          在这里,从价格上来说,飞机正在势不可挡地向驱逐舰冲去,所有量产的、廉价的太空轰炸机都在他们的计划之中。 这甚至不是科幻小说,而是奇幻小说。

          当卫星的成本与航空母舰一样高时,现在它们是批量发射的。 无人机是通过星链控制的……这已经是今天的事了。
          1. +2
            1十一月2023 19:22
            如果您专门谈论滑翔炸弹的廉价平台,那么我站在您这边。 我反对轻型无人机,甚至天竺葵,能够改变现状,成为粉碎敌人的奇迹武器的论点
            至于以 FPV 无人机的方式控制一艘大型航母,船上没有飞行员,这个想法对我来说似乎非常可疑,因为电子战的原因,甚至很可能是因为可能拦截控制。 ,就会有百分百的漏洞。 攻击轻型无人机是一回事,攻击重吨无人机又是另一回事,效果将是惊人的。 因此,我们自己的武器迟早会集体打击我们,而且非常痛苦。 即使不是集中,最主要的因素是,在漏洞被发现并闭合之前,整个航母舰队都将被闲置,而这些已经是失败的先决条件。
            至于便宜的卫星,这是一个错误的类比;它们的价格下降是由于非常具体的原因——由于电子技术的进步,质量更轻,由于向相同的非密封外壳过渡,平台本身设计的复杂性降低。出于同样的原因,使用寿命显着延长。 对于使用常规弹药的轰炸机来说,这都是次要的;对于他们来说,输出质量还无法显着减少;对于他们来说,这不是由电子设备的进步决定的,而是由常规弹药的威力。 而他却失踪了。
            1. 0
              1十一月2023 22:16
              Quote:路过
              我反对轻型无人机,甚至天竺葵,能够改变现状,成为粉碎敌人的奇迹武器的论点

              不,他们完全可以。 大约 20 株天竺葵将摧毁克列缅丘格炼油厂。 天竺葵摧毁了很多地点、弹药库等等。 你认为如果没有天竺葵会更容易吗? 它们带来的好处是黑海舰队的一千倍,而且他们购买天竺葵的费用可能比黑海舰队一年消耗的柴油还要少。 但据我了解,您只担心敌方航空,因为如果它飞了,那么无人机实际上就没用了,而且一般来说无人机显然不会飞。
      4. +1
        1十一月2023 13:18
        Quote:民事
        2. 攻击机的角色由“柳叶刀”型无人机和FTP型无人机的改装和多种变型来扮演。 由于相同的防空系统和防空系统使得航空攻击前线成为一项非常昂贵的任务。

        这是部队整体的短板。 前线防空系统通常极其脆弱;足够的电子侦察和使用带有无源雷达系统的导弹应该将任何大型便携式防空系统乘以零。 航空业不断检测移动性不高但同时继续存在的雷达辐射,这一事实是无稽之谈。 没有系统的斗争
  2. +11
    1十一月2023 05:08
    作者 - MiG-29 / MiG-35 系列战斗机在索科尔飞机制造厂生产,MiG-31 拦截机也在这里进行现代化改造,并生产 Yak-130 战斗教练机。

    战斗用 MiG-29 和 MiG-35 在卢霍维齐的 MAPO 生产。 Yak-130 - 在伊尔库茨克。

    下尼日内仅训练 MiG-29 和第一批 Yak-130,然后生产转移到伊尔库特
    1. 0
      1十一月2023 09:24
      “战斗型 MiG-29 和 MiG-35 是在卢霍维茨的 MAPO 生产的”——MiG-29 的大部分实际上是在 MAPO 制造的,但在莫斯科的 Znamya Truda 工厂,卢霍维茨当时是一个分支机构,生产机翼和尾翼。 最终组装在莫斯科进行,之后出坞的飞机通过拖车运输到卢霍维齐。
  3. +3
    1十一月2023 05:23
    多功能机器仍然不是航空业应该发展的道路。 它不是死胡同,但它不能替代前线轰炸机或成熟的战斗机。 正如一句有趣的话—— 要么穿上内裤要么脱下十字架...
    1. +5
      1十一月2023 05:47
      引用:Luminman
      这不完全是航空业应走的发展道路。 他并不傻

      询问任何工程师哪种设备更高效、更可靠。 如果不考虑品牌,他当然会回答,为了执行严格定义的功能而做了什么。 而且,设备的功能越少,就越经济、越可靠。 当然,你不应该屈服于明显的“撬棍”。 理论上,在某些空中行动中,可能会同时出现与空中和地面目标作战工作相关的多项任务。 但为此,必须在作战深度和实际自主性上独立于主力部队采取行动。 非常值得怀疑的是,任何指挥官都会愿意冒着极其昂贵的武器的风险,将多功能 Su-57 派往那里,而不知道在哪里,去摧毁一些不知道是什么的东西。
      1. 0
        1十一月2023 10:44
        引用:Vita VKO
        询问任何工程师哪种设备更高效、更可靠。 如果不考虑品牌,他当然会回答,为了执行严格定义的功能而做了什么。 而且,设备的功能越少,就越经济、越可靠。

        绝对正确。 这在战时或军事威胁的情况下尤其重要。 因此,随着北方军区的成立,俄罗斯国防部面临着战争需要大量使用航空的“意外事实”。 有必要定期对空军团进行轮换,让飞行员休息、评估所获得的经验并练习新的作战技术。 简而言之,航空业的进攻性微乎其微。 考虑到我们的地理位置以及维持各个方向航空的需要,因为时间和邻国都不安宁,作战飞机的数量迫切需要增加一倍(至少),或者更好的是三倍(作为最佳)。 措施已经在采取,9个新空军团的组建已经宣布……我希望这只是第一步。
        由于出现了战斗(以及所有其他!)航空数量紧急增加的问题,那么一个重要的问题是:建造/订购什么飞机? 正如作者正确指出的那样,多功能飞机过于昂贵、复杂,并且建造时间较长/维护/操作更加困难。 与此同时,战斗使用表明战争需要专家。 显然,这就是为什么大多数新团将使用攻击机 - Su-34M,它已经很好地展示了自己,并将继续展示自己。 当然,我们需要生产我们的行业可以大批量生产的飞机,同时尽量减少对进口零部件的依赖。
        这里还有一个经济因素——为北方军区和大陆军的部署分配了大量资金,但必须明智地使用并获得最大的有用回报。 专用飞机确实比通用飞机便宜得多。 因此,从上个十年中期的价格来看,Su-34 的成本仅为 28 万美元。 尽管它比Su-35S和Su-30SM都要大得多、重得多,但其机舱装甲重达两吨,而且中心部分/机身最关键的部位都有装甲,而设备的实际重量为在地面目标上的工作比其普遍目标要高得多。 与此同时,Su-30SM的成本超过30万美元,而Su-35S的成本仅为35万美元。 因此,在选择“建造哪架飞机”来增加俄罗斯武装部队的打击能力时,选择显然落在了Su-34M身上,也就不足为奇了。 。 。 尽管在VO的评论中许多人主张Su-30SM2。 没有意识到 Su-35S 的发动机、航空电子设备和雷达,Su-30SM2 的成本将比 Su-35S 本身还要高! 仅仅是因为它有一个稍微复杂的机身(PGO),一个两个座位的机舱(而且这个数量很多)并且通常提供了更高程度的多功能性(SLA,SOFT)。 与此同时,Su-34M尽管采用了新的航空电子设备,可能还有新的发动机,但价格上涨的幅度要小得多。 此外,大订单系列还将对其成本产生积极影响。
        至于其余的......迫切需要推出MiG-35S的系列(我希望这已经完成了,因为有相关报道,但没有细节),因为有两个工厂可以生产它们,他们的生产线和生产率/产量已经通过正确的方法准备好,可以击败苏霍伊设计局工厂的总产量。 在这里,我们不再谈论专业化(MiG-35S 是多功能的),而是谈论工业的可能性,在不影响 Su-57、Su-35S\SM、Su-30SM2 和 Su-34M 生产的情况下,提供数十个中型 MFI 为部队提供了 AFAR 和出色的性能特点。 从功能上来说,在战区执行特定任务时,它不会逊色于其他微型车辆,甚至可能在某些方面超越它,而其运行成本却比重型车辆低1,5倍。 这整套优点和优点(操作成本较低,对基地条件的变化性较小,70 - 80% 的作战任务的作战能力大致相同)表明需要订购和建造 300 至 500 辆此类车辆(通常为 10 辆全员)团组 - 每个 3 个 - 每个中队 4 个)。 我确信我们的许多盟友和合作伙伴都迫切需要这样的机器。 我们的生产能力必须得到大力发展,以便我们能够毫不拖延地在最短的时间内重新装备友好国家的空军。
        会有订单。 这种生产部署的所有成本都会得到回报。
        关于 Su-57 及其两座版本。
        当然,最好的解决方案是沿着MiG-35S开发商的道路,在单一机身上不做任何改动就可以配备单舱和双舱。 但苏霍伊设计局却一意孤行,尽管印度坚持要求制造两人座舱……并失去了200-300架飞机的主要客户。 现在,我觉得不值得急着出去改装双人舱…… 不再值得了...串联。
        但仿照 Su-34 机舱设计的两人座舱还是值得的。
        不仅适用于 MFI 战斗机,而且适用于 MPA 攻击机(且不仅如此)。 扩大的Su-57机身和宽阔的机舱将为机组人员提供足够的舒适性和便利性(人体工程学很重要),更宽和“深”的武器舱将允许其携带两枚高超音速反舰导弹。 在靠近进气口壁的襟翼中,有两个 RVV SD(或 2 个 RVV SD + 2 个 RVV MD)。 这种改装的发动机很可能是 Izdeliye-30,但有前途的 R-579V-300 会更好。 其特性将使获得MPA攻击机和“中型导弹携带轰炸机”成为可能,其射程和能力均高于Tu-22M3(当然是导弹携带版本)。 此外,他还能够为自己挺身而出。 在其基地(如果有必要和以后)将有可能制造一架重型远程护航战斗机​​。 在苏联,他们梦想着这一点 - 护航战略航空飞机。
        但今天只能在这种飞机上开展工作 - 更重要的是让 Su-57 投入广泛生产。
        而Yak-130M应该作为轻型攻击机投入生产(Su-25\39会好得多,但这已经不可能了)并让它携带带有UMPC的UPAB,处理前缘。 这将减轻Su-34的一些负担,以执行更复杂和更重要的任务。
        1. +3
          1十一月2023 13:53
          引用:贝亚德
          绝对正确。 这在战时或军事威胁的情况下尤其重要。 因此,随着北方军区的成立,俄罗斯国防部面临着战争需要大量使用航空的“意外事实”。 需要定期轮换航空团让飞行员休息

          完全错误。 正是因为空天军把几台普通机器和一堆无用机器组装成一个动物园,出现了高度专业化的机器及其飞行员坐在地上无所事事,而普通机器的飞行员则忙着工作的情况。屁股掉了——他们很少,而且没有人可以取代他们。
          引用:贝亚德
          与此同时,Su-30SM的成本超过30万美元,而Su-35S的成本仅为35万美元。 因此,在选择“建造哪架飞机”来增加俄罗斯武装部队的打击能力时,选择显然落在了Su-34M身上也就不足为奇了。

          因为有人绝对不关心航空。 订购绝对垃圾)))21世纪最愚蠢的飞机,建立在过去中期的原理之上。
          引用:贝亚德
          有必要紧急推出系列(我希望这已经完成了,因为有关于它的报道,但没有细节)MiG-35S

          我希望这永远不会发生——而那些因此而溺水的人将被悄悄送去……退休,记住过去,不要胡说八道。
          引用:贝亚德
          Yak-130M应该作为轻型攻击机投入生产

          我真的希望你在第一个便携式防空系统之前亲自驾驶它进行攻击)))。 也许那时我的大脑就会开始工作。
          1. -1
            2十一月2023 01:27
            Quote:JD1979
            苏34M

            21世纪最愚蠢的飞机,是根据过去中期的原理建造的。

            这就是为什么这种“不合时宜”的做法会导致整个北方军区的崩溃。 还有它的装甲舱救了多少机组人员,机身的装甲防止了飞机的损失。 如果阿胡拉-马自达没有带我们来,他们就会听你这样的聪明人的话,订购多功能 Su-34,而不是 Su-30。 损失似乎要大很多倍。
            Quote:JD1979
            VKS 组装了一个由几台普通机器和一堆无用机器组成的动物园

            五日战争后他们醒悟过来,赶紧订购,但开发商没有任何新车型——市场没有决定。 于是他们开始匆忙订购他们拥有的东西,包括Su-30M2的出口改装。 因为在为期五天的战争中,全国各地都集结了战备飞机,一次一架。 即使来自远东。
            于是他们开始购买一切能买到的东西。 Su-34也在90世纪XNUMX年代初开始配备航空电子设备服役。 它在生产过程中进行了现代化改造。
            Quote:JD1979
            出现了一种情况,高度专业化的车辆及其飞行员坐在地上踢屁股,

            你说的是Su-24M2吗? 所以早就该把它们注销了,但“愿意”不允许我这样做。 现在派遣他们执行任务将会造成损失。 他们没有盔甲……所以被你鄙视了。 新的武器系统无法适应它们。 而且没有人会在退役之前开始现代化建设。 此外,仓库里的AL-21F已经用完,所以他们保留着剩余的使用寿命和发动机维修。
            Quote:JD1979
            他们的数量很少,也没有人可以替代。

            所以增加了Su-34M的订单;还有谁来替代前线轰炸机?
            Quote:JD1979
            米格35S

            我希望这永远不会发生——而那些因此而溺水的人将被悄悄送去……退休,记住过去,不要胡说八道。

            年轻人,我们有两家飞机工厂,准备生产 MiG-35S(或 MiG-29 的最新改型)。 您是否建议他们在战争和飞机短缺的情况下闲置? 或者“生产现代化”、重组生产线、更换设备和开发新的技术工艺,您会建议吗?
            费用由谁承担?
            到什么日期?
            结果如何?
            这两家工厂每年能够生产 50 至 100 架飞机。 这架飞机很好,可以很快补充新的战斗机团。 它是多功能的,因此比 Su-35S 或 Su-30SM 更适合打击地面目标。
            为什么呢?
            它能承受较高的战斗应力系数,对基础条件要求较低,可以从路段甚至准备好的土带上起飞。 其运行成本比重型机器低1,5倍。
            或者你希望Su-75即将出现?
            这绝对不会很快发生。 它甚至还不是金属的。 既没有通过静态测试,也没有第一次起飞,也没有合适的发动机(第一阶段使用AL-41F-1S,这是一个马马虎虎的解决方案)。 即使它出现并起飞,也会再经过10年的考验和完善……而这些年的VKS却没有LFMI? 在一些重的? 整个时期 - 直到 Su-75 到来 - 同样的 10 - 15 年,MiG-35S 将为祖国服务。 一种新的单引擎和统一引擎将会出现 - 重新武装/重新训练 LFMI 团,而 MiG-35S 本身可以投入储备(年轻)或提供给合作伙伴/盟友 - 这是正常的。
            胡说八道……而且,无望的胡说八道,仅押注于重磅小额信贷机构。 对于愚蠢的人来说,生活总是会用练习来狠狠地打击你。 它已经到了。 意识到了。
            我们的工厂根本无法在短时间内用SU品牌的重型飞机满足和饱和新的空军团。 但我们仍然需要使现有的部队达到合理的数量实力,转向三个和/或四个中队的组成。 所以MiG-35S在这里会派上用场。 根本没有其他选择。
            Quote:JD1979
            引用:贝亚德
            Yak-130M应该作为轻型攻击机投入生产

            我真的希望你在第一个便携式防空系统之前亲自驾驶它进行攻击)))。 也许那时我的大脑就会开始工作。

            糟糕... 扎绳 ,是的,你根本不说预订???
            那么在 Su-34 上你会受到装甲的阻碍,但突然你在攻击机上需要它? 什么 我们如何理解意识的这种扭曲?
            在不了解这个主题和行业能力的情况下,判断这样的事情只是公共愚蠢。
            我们还有不到 200 架 Su-25SM 仍在服役。 尽管它们已经现代化,但它们已经很旧了。 最好的解决方案是组织其现代化版本的生产。 陆军航空兵想要这个,其盟友/合作伙伴也提出要求……卢卡申科甚至提议在俄罗斯企业的帮助下在白俄罗斯组织Su-25的生产……但在目前的现实中,这几乎是不可能的。 但需要一种轻型且廉价的攻击机。 因为应该有很多,但我们剩下的几个人却正在耗尽最后的资源。 既然Su-25是不可能的,那么就需要一种替代方案——轻便、便宜、飞行训练时间短、能够长时间连续执行多次出动。 只有一种候选者——Yak-130M。 发动机功率增加25%,成本7-8万美元。 并已投入批量生产。 也就是说,现在就可以开始生产。
            关键是现在,因为Su-25的资源并不是无穷无尽的。 而且数量很少。
            Quote:JD1979
            在第一个便携式防空系统之前

            为了不落入便携式防空系统之下,已经有了 UPAB-250、UPAB-500,并且很快他们承诺将推出 UPAB-100 - 与 UMPC 一起使用。 他们不会派他和 NURS 一起去熨平战壕。 即使是 Su-25 现在也只能从上仰位置接近这一点。 因此,这些轻型攻击机将在特定战区提供高战斗紧张度(在给定时间内提供大量战斗架次)。 他们每次飞行将收取两吨的费用。 这是 4 个 UPAB-500 或多达 8 个 UPAB-250...如果算上 UPAB-100...吊架上就有足够的空间。
            Yak-130M 作为攻击机为快速且经济高效地解决当前冲突中的问题提供了机会。
            Quote:JD1979
            铭记过去,不说废话。

            是的,迪玛,除了愚蠢和胆汁之外,你没有任何合理/理智/有用的东西...... 请求 没有提供。 所以 没有 - 空荡荡的铃声,带有胆汁滴。 当然还有——愚蠢。
            1. +1
              3十一月2023 00:29
              引用:贝亚德
              我们有两家飞机工厂,拥有生产 MiG-35S(或最新改型的 MiG-29)的生产线

              它没有雷达。 SCHAR 不再适合任何人。
              引用:贝亚德
              其运行成本比重型机器低1,5倍

              嗯..有任何已知的计算可以证实这一点吗?
              1. +1
                3十一月2023 02:39
                引用: 彗星
                它没有雷达。 SCHAR 不再适合任何人。

                我说的是 AFAR,它已经准备了 2-3 年了。 我知道开发商关闭后发生了破坏行为,问题正在得到解决,这花了超过 1,5 年的时间才发生。 作为最后的手段,模块数量被截断的 Belka 可以站起来。
                引用: 彗星
                嗯..有任何已知的计算可以证实这一点吗?

                这些计算的结果是已知的。
                该发动机使用寿命为4000小时,不冒烟,等离子点火。 它们消耗的燃料比重型飞机少 1,5 倍。 对于其他系统,一切也都很好 - 这正是我们努力的方向 - 更多的资源和易于维护。 与之前的 MiG-29 相比,维护的人工成本减少了 4 倍。 正常平面。 它现在可以/应该以大系列的形式推出。 这是快速增加空天军军用航空兵数量的必由之路。 任何其他决定都是错误的,并且在战争/军事威胁的情况下都可以归类为叛国罪、破坏罪、破坏罪和颠覆罪。

                请记住所有针对 MiG-29 的投诉。 全部都被淘汰了。 半径足够,雷达AFAR,发动机不冒烟,功率更大,使用寿命不低于/高于AL-41F-1S。 而且这是一款MFI,非常适合打击地面和水面敌人(武器库中有多种类型的反舰导弹)。 幸福还需要什么?
                两家工厂每年至少有一个团编制。 如果他们非常努力,那么一段时间后 - 每年最多两次团组。 正常的、成熟的团组由 3-4 个中队组成,而不是目前削减到 24 个的团组。 在一个团中......就像在美国中队一样! 我们将武装我们的盟友。
                凭借 AFAR 和新型爆炸性导弹,它和配备“阵风”的 F-35 将成为有力的对手。 MiG-29 的所有运营商/前运营商已经拥有所有/几乎所有基础设施来为其提供服务。
                二战期间,德国在梅塞尔斯和福克沃尔夫进行了整场战争,而我们在雅克和拉,不是因为我们没有更好的东西(我们有!),而是因为该行业可以大规模生产这些机器在战争中,大规模生产是必要的。 该行业无需对现有技术流程进行大量重组即可做什么。
            2. +1
              6十一月2023 23:27
              “字母很多,意义不大”……
              引用:贝亚德
              这就是为什么这种“不合时宜”的做法会导致整个北方军区的崩溃。 还有它的装甲舱救了多少机组人员,机身的装甲防止了飞机的损失。 如果阿胡拉-马自达没有带我们来,他们就会听你这样的聪明人的话,订购多功能 Su-34,而不是 Su-30。 损失似乎要大很多倍。

              严重地? 就这样,全部吗? 说谎不是好孩子)))尤其是对你自己。 这头“驴子”仅携带 39 吨重的重量以及燃料和 1 吨战斗载荷,以 2x 500k 的形式从机翼开始,然后非常快速地到达前端和返回。 由于这台糟糕的机器对一切都毫无防御能力,因此它不会在每次飞行中都被击落,通用 Su-35 和 Su-30SM 上的其他人不知疲倦地工作,以便这头驴子可以安全地投下炸弹。))) Su-2之后的第二名,装甲并没有多大帮助,他们将其击落。 飞行员也死了。 他们可能忘记告诉你)))所有这些装甲只能对抗便携式防空系统或来自地面的手持武器的火力,如果有正常的东西到达,那么有装甲,没有装甲。 25月12日 铠甲对EMNIM有帮助吗? Su-34和Su-35以及直升机同样被停飞。 你能证明你所说的损失大幅增加的说法是正确的还是你在晃动空气?)
              引用:贝亚德
              五日战争后他们回过神来,赶紧订购,却没有新型号

              又是废话……从那一刻起已经过去很多年了。 即使自2014年以来,也有可能大幅增加Su-35和Su-30SM的产量,而忘记其他一切,因为即使在乌克兰现有的防空条件下,它也毫无用处。 而超新的Su-34与Su-25完全一样,Su-24及其生产浪费了资金——从飞机本身及其后续维护的支出,到飞行员培训的支出。
              引用:贝亚德
              你说的是Su-24M2吗?

              不,我说的是除了 Su-35、Su-57 和 Su-30SM 之外的所有飞机,尽管后者不准确)
              引用:贝亚德

              所以增加了Su-34M的订单;还有谁来替代前线轰炸机?

              这就是为什么......我已经厌倦了写航空方面的废话......谁应该改变......世界统计数据和经验会对你有所帮助。 像带有古老的FAB和NAR的攻击机这样的垃圾仅存在于俄罗斯,其余的都看重他们的钱和高素质且非常昂贵的专家 - 飞行员的生命。
              引用:贝亚德

              年轻人,我们有两家飞机工厂,生产线已准备好生产 MiG-35S

              年轻人,别乱说,伤人。 当他们说他们站着时,实际上事实证明有墙壁和屋顶;并不总是与屋顶有关。 假设我相信你的话,确实有车间拥有所有用于……组装的设备。 你现在不会告诉我飞机实际上是在装配车间生产的吗?)))而且你那里的人也处于低起点? 准备好并准备好立即开始了吗? 而他们一直没有工作,谁给他们发工资呢? )))好吧,现在来说点甜头))飞机上每个零件的所有制造商都能生产足够的零件来生产 50-100 辆汽车,包括发动机吗? 还是有人在这里躺了一会儿? 有人告诉我每年最多2-3辆车。 因此,此处无需填写。 Mig-29(35) RIP时间丢失,肾脏衰竭,矿泉水也无济于事。 感谢莫斯科地区的鸡蛋,他们明白这一点。 因此,目前还没有朝这个方向采取任何行动。
              引用:贝亚德
              哎呀...但你连预订都没说???
              那么在 Su-34 上你会受到装甲的阻碍,但突然你在攻击机上需要它? 我们如何理解意识的这种扭曲?

              哎呀,你的手指又放在同一个地方了)))我又开始谈论这样一个事实:新的、最新的、最好的、训练用的 Su-130 已经在机上……神圣的什么都没有。 没有什么可以让飞行员使用除了眼睛以外的任何东西来检测目标)))因此,他可以使用的一切,再次哎呀 - NAR和FAB))哦,除了“照明弹”之外,他也没有任何保护,它们不是绝对的。 那么你飞得怎么样?)))
              引用:贝亚德
              为了不落入便携式防空系统之下,已经有了 UPAB-250、UPAB-500,并且很快他们承诺将推出 UPAB-100 - 与 UMPC 一起使用。 他们不会派他和 NURS 一起去熨平战壕

              正是 NARami)))这是战壕)))他没有能力做更多。 嗯,这是一个紧急问题。 如果普通武器允许你不进入便携式防空系统和 MZA 的射程,但它们仍然无法对抗大型 V-V 导弹和防空系统,那么为什么还要使用装甲?))))逻辑被破坏了吗?)))
              引用:贝亚德
              Yak-130M 作为攻击机为快速且经济高效地解决当前冲突中的问题提供了机会。

              再次幻想)))首先,没有更强大的发动机,没有制造攻击机的项目,甚至没有意图用它做点什么。 那么您从哪里得知它又快又便宜))
              引用:贝亚德
              是的,迪玛,除了愚蠢和胆怯之外,你……没有提供任何合理/理智/有用的东西。 所以——空荡荡的铃声,带着胆汁的滴落。 当然还有——愚蠢。

              你根本没有建议真正可以做的事情)))除了愚蠢)讽刺来自这样一个事实:所有解决方案都已经被了解很长时间,经过测试和评估。 但是……我们需要在耙子和尸体上走自己的路。 他们不仅仅写了关于神圣的类似物-没有SPV-24赫菲斯托斯)))关于这一点,在24.02.2022年10月XNUMX日之后,莫斯科地区和所有宣传渠道和博主都保持沉默)))他们可能担心如果他们口吃,那么这个赫菲斯托斯将被推入他们最充分的接口连接器)))但是现在关于计划电池,以前也热衷于涂抹(因为他们是美国人)反对赫菲斯托斯(因为我们的)像夜莺一样唱歌)))好吧,是的,这是不同的,你不明白)))当聪明人说你的这个赫菲斯托斯只对贝都因人有效时,他们向我扔了垃圾。 结果,历史再次表明,你的道路往往是短暂而痛苦的,我们有 UMPC 的 FAB)最近我们第十次再次发现美国,这一次使用预警机与防空系统结合使用,世界其他地方已经使用了很长一段时间(好吧,那些声称处于领先地位的人)并且对它的效果感到非常惊讶。 我想知道我们还会看到多少精彩的重新发现)
            3. 0
              7十一月2023 22:49
              “我们有两家飞机工厂,配备了生产 MiG-35S(或最新改型的 MiG-29)的生产线”,其中一家位于卢霍维齐。第二家在哪里?
      2. +2
        1十一月2023 11:29
        就像任何工程师一样,我说你完全错了。 经济、功能少并不意味着更可靠、更有用。 通常,设计复杂性的增加会导致单个元件的负载减少,可靠性提高。 就像添加功能一样,它通常会提高产品的生存能力及其总体实用性。
        可以使用汽车的例子来考虑一个离题的抽象例子。 与化油器相比,更复杂的燃油喷射系统提高了车辆的实用性和可靠性。 同样,16 气门发动机比 8 气门发动机运行更安静、更平稳。
        当然,还有排气催化剂等额外功能。 但安全气囊看似是一个额外的功能,但它们却显着提高了安全性。
        很多神话般的、看似民间的智慧其实并不是智慧,相反,它们是无稽之谈。
      3. 0
        1十一月2023 11:42
        “狭隘的专业化对军事领域更有效”是一种极具争议性的说法。 在生产中,我们可以人为地隔离流程,并且已经在静态条件下超高效地使用高度专业化的设备。 在战争中,这有时是不可能的,这是一项复杂的任务,一切都是相互依存的,某些多功能性甚至可能从根本上更重要,尽管形式上更昂贵,因为它将确保任务的完成,但一组高度专业化的设备没有。 一种情况是胜利,另一种情况是失败。 但这不是一个公理。 这一切都取决于具体情况。 恕我直言,将工业实践直接转化为完全不同的级别系统是不正确的。
        至于可靠性,“越简单越好”的论点也不完全正确。 从全球范围来看,一切都恰恰相反。
        1. oma
          +2
          1十一月2023 13:45
          在战争中就像在商业中一样:“需求创造供给” 欺负
          例如,当你需要定期使用500架攻击车时(200架在前线,200架轮换休息,100架损失补偿,并且不断需要损失补偿!)并且空中不断有战斗,以覆盖前锋,并且您不断需要在前线保持防空,例如还有200架机器并不断补偿损失,那么生产两架专用机器将更加高效,因为每架都比通用机器便宜,而且最便宜其专业化可能会更加有效! 欺负
          但在低强度战斗中,通用车辆更有利可图,因为在敌人袭击的情况下,你可以部署更多的战斗机,或者在没有空中威胁的情况下,集中所有飞机执行打击任务。 士兵
          事实上,航空需要能够在地面作战的战斗机,尽管能力有所减弱(旅行车)和廉价的特种攻击车辆,但总是不够 感觉
  4. +9
    1十一月2023 05:23
    作者似乎有点困惑。 因为作者提供的是通用机器的功能精简版本,而不是高度专业化的机器。
    1. +1
      1十一月2023 08:58
      引用:Vladimir_2U
      作者提出了通用机器的功能精简版本,而不是高度专业化的机器。

      或许我们因此而责怪作者也是徒然? 多功能机器的“精简”版本是使用“通用”组件和组件、材料; 这可以促进在同一工厂生产不同的修改、快速现代化和新修改的出现……并且可能更便宜地生产多功能和“高度专业化”的样品!
      1. +1
        1十一月2023 09:03
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        或许我们因此而责怪作者也是徒然?

        我不怪。 hi
      2. 0
        1十一月2023 13:38
        成本不会加速或降低。 将会浪费金钱和资源,以及一堆无用的垃圾,只能用作训练防空人员的目标。 这种精简版飞机的生产速度并不比一架成熟的飞机快多少,如果它也现代化为普通飞机,那么与普通飞机的生产相比,价格和时间将增加近两倍。一次(考虑到现代化项目的开发、批准、测试和其他事项)。
  5. 评论已删除。
  6. -12
    1十一月2023 05:57
    多功能性还有另一个问题——对飞行员来说是一个长期的培训。 即使我们坚持把飞机产量提高10倍,我们到哪里去找飞行员呢? 那些想逃往西方的人怎么办?
    载人作战航空的历史已经结束。 是的,要从 UMPC 投掷炸弹,仍然需要有人驾驶飞机,但“胶合板双翼飞机”在这里就足够了。
    1. -5
      1十一月2023 06:22
      Quote:ism_ek
      多功能性还有另一个问题——飞行员训练时间长

      任何多功能都是神话,都是浪费钱
      1. KCA
        0
        1十一月2023 10:20
        现在你在电脑或智能手机上写作,你可以同时启动游戏和观看电影,这是一个神话,你浪费了你的钱?
        1. -8
          1十一月2023 13:13
          Quote:KCA
          现在你正在用电脑或智能手机写作,

          智能手机和电脑,你买得很多。 随着当前防空系统的发展,飞越LBS的所有东西都会自动成为消耗品。
          入伍的应征入伍者很可能会携带一部按钮式电话,因为他的智能手机在入伍的第一天就会被没收。
          1. KCA
            0
            1十一月2023 16:56
            为什么随着现代技术的发展而飞越LBS? 导弹,滑翔炸弹,甚至SU-25和直升机每天出动3-5架次,看起来不像消耗品,消耗品上面都是NURS的
            1. -6
              2十一月2023 10:06
              Quote:KCA
              每天3-5个航班
              这与任何事情无关。 第二次世界大战期间,攻击机在进攻期间每天飞行数千架次。 他们不仅轰炸了战场,还轰炸了100...200公里深的枢纽站、桥梁
      2. 0
        1十一月2023 11:35
        当 BMP 能够将火炮瞄准器和 ATGM 结合起来,使瞄准器多功能并摆脱额外的金属盒时,这是浪费钱吗?
  7. -2
    1十一月2023 06:05
    具有 UMPC 的航空炸弹最“经济利润”的载体可能是

    如果我们谈论的是经济利益,那么我们需要向美国人学习——100多年来,他们一直在通过其他(!)国家的战争来促进经济发展。 如果我们以芬兰所有者(埃利、安托什和丹尼斯)的方式谈论经济利益,那么出售飞机工厂换取废金属、坐拥石油管道并等到我们“取代所有进口”会更有利可图与中亚客工。
    P.S. 带有 umpk 的航空炸弹并不是万能药,也不是万能药,而只是缺乏正常的远程和精确的多管火箭炮的结果。
    1. +4
      1十一月2023 12:32
      客工从来没有盈利过,也永远不会盈利。 他们将收到的钱兑换成外币并带回祖国。 那些吸引客工的企业面临着典型的生产过剩危机。 当地的钱和农民工带来的钱一模一样,没有足够的资金来购买生产的产品。 也就是说,事实上,我们的住房和汽车的使用率较低。
      国外旅游也产生类似的效果。 货币离开该国并且不在国内使用。 但在英国作家的“聪明”书籍中,外国旅游是公开或隐蔽的广告。
  8. +2
    1十一月2023 06:14
    俄罗斯国防部,是时候关注作者的文章了。他们雇用你工作了吗? 微笑
  9. 0
    1十一月2023 06:17
    我想提请尊敬的VO公众注意,乌克兰语中的战斗轰炸机将是:vinishuvach-bomber 眨眼
  10. +2
    1十一月2023 06:52
    它有多简单?为什么在这篇文章之前没有人想到这一点? 在禅宗中,他们在标题下写了同样的垃圾:“老犹太人的秘密”,“老水管工教的”等等,似乎是市场上的一个老犹太水管工写在这里。 笑
  11. -2
    1十一月2023 07:16
    两个过程:翻新(在某处和以某种方式)存储的 Mig-25,29,31 ..
    以及具有投掷炸弹功能的重型无人机的研制......
    - 时间上不会有太大差异。

    重新启动并准备飞机;这不是用作火炮的 T-62。
    而“猎人”已经在路上了,它的修改可能已经在研究中了。

    因此,将退役飞机引入北方军区是一个解决方案……值得怀疑。
    尽管也许这里有人能够计算出这两个过程的时间范围。
  12. +1
    1十一月2023 07:43
    与此同时,从日常任务中解放出来的Su-34和Su-35S将对乌克兰防空和航空造成压力
    那么多Su-30的地方在哪里????
  13. -1
    1十一月2023 10:13
    但我对飞机的分类感到困惑。 在英美体系中,一切几乎立刻就清楚了:F - 战斗机(战斗机),FB - 战斗机轰炸机(战斗机轰炸机),B - 轰炸机(轰炸机),A - 攻击机(攻击机),C - 货运机(运输)等等。 这些数字分别显示了哪些飞机是迟早投入使用的,而不是在国内制造的。 在这里,魔鬼自己会打断他的腿。
    1. +1
      1十一月2023 10:56
      引用:Yuras_Belarus
      在英美体系中,一切几乎立刻就清楚了:F - 战斗机(战斗机),FB - 战斗机轰炸机(战斗机轰炸机),B - 轰炸机(轰炸机),A - 攻击机(攻击机),C - 货运机(运输)等等。

      在远处的某个地方,F-111 和 F-117 徒劳地试图寻找战斗机的踪迹。 在他们旁边,正在取代 A-10 的 F-35 战斗机正在若有所思地挠头,试图在它的名字中找到字母 A。 微笑
      引用:Yuras_Belarus
      在这里,魔鬼自己会打断他的腿。

      呵呵……有了我们的分类,即使是在同一个家庭里,你也会感到头疼。 例如,当前的 Su-30 树或苏联 MiG-23/27 树(以及各种过渡型 MiG-23B 和 BN)。
  14. +2
    1十一月2023 11:37
    引用:Feodor13
    而《猎人》已经在路上了

    是的,我们只要活着就能看到这个幸福的未来,然后我们就给他们一个哇啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊……
  15. +1
    1十一月2023 13:29
    谵妄上的谵妄,谵妄驱动。 这些垃圾是如何监管的?
  16. +2
    1十一月2023 19:59
    哦,作者...
    例如,Su-35S 强大的雷达和其他航空电子元件占成本的百分比是多少?
    Su-24的瞄准和导航系统占了价格的三分之一。 由于向 PAR/AFAR 的过渡,我认为现在至少是一半。
    为什么我们又回到了 UMPC 炸弹运输车的话题?
    是的,因为在可预见的未来,这项任务的需求将会非常非常大。
    我认为不会:现在他们将添加旧铸铁,而新铸铁将立即可调并带有加速器。
    从形式上来说,MiG-23 可以针对地面目标,而 MiG-27 则可以针对空中目标,但实际上,通过比较这些飞机的弹药射程就足以了解 MiG-27 在攻击方面的能力有多大。打击地面目标超过了米格23,而至于征服制空权,米格27没有雷达站(雷达),这显然不允许它用来解决这个问题。
    哇! 这就是重点:以前,雷达不允许同时在地面和空中运行。 因此,战斗机可以使用非制导弹药(炸弹、NURS)在地面上作战。 这是战斗轰炸机的概念。 他们做得很糟糕:由于速度太快,他们弄脏了。 或者他们配备了像凯拉这样的东西,可以使用制导弹药进行操作,但价格大幅提高,这使得飞机与普通轰炸机相比缺乏竞争力。 这就是为什么他们放弃了战斗轰炸机(不,F-15E 不是战斗轰炸机)。 随后战斗机配备了更先进的雷达,这些雷达不仅可用于获得制空权,还可用于地面作战。 还有光学系统(对于Mig-29来说是主要的,雷达是辅助的)。 现代攻击战斗机出现了。 建造带有简化雷达的战斗机是不可能的:它们很容易被带有普通雷达的战斗机杀死,正如 1982 年叙利亚的情况所示。
    这可以通过生产相对便宜、高度专业化的军事装备样品来实现
    它们只能在理想的条件下工作,否则就会被杀死。 他们必须像航空母舰一样组织护航,但值得吗? 他们不会胖吗?
    1. 0
      2十一月2023 22:33
      Quote:bk0010
      哦,作者...
      例如,Su-35S 强大的雷达和其他航空电子元件占成本的百分比是多少?
      Su-24的瞄准和导航系统占了价格的三分之一。 由于向 PAR/AFAR 的过渡,我认为现在至少是一半。
      为什么我们又回到了 UMPC 炸弹运输车的话题?
      是的,因为在可预见的未来,这项任务的需求将会非常非常大。
      我认为不会:现在他们将添加旧铸铁,而新铸铁将立即可调并带有加速器。
      从形式上来说,MiG-23 可以针对地面目标,而 MiG-27 则可以针对空中目标,但实际上,通过比较这些飞机的弹药射程就足以了解 MiG-27 在攻击方面的能力有多大。打击地面目标超过了米格23,而至于征服制空权,米格27没有雷达站(雷达),这显然不允许它用来解决这个问题。
      哇! 这就是重点:以前,雷达不允许同时在地面和空中运行。 因此,战斗机可以使用非制导弹药(炸弹、NURS)在地面上作战。 这是战斗轰炸机的概念。 他们做得很糟糕:由于速度太快,他们弄脏了。 或者他们配备了像凯拉这样的东西,可以使用制导弹药进行操作,但价格大幅提高,这使得飞机与普通轰炸机相比缺乏竞争力。 这就是为什么他们放弃了战斗轰炸机(不,F-15E 不是战斗轰炸机)。 随后战斗机配备了更先进的雷达,这些雷达不仅可用于获得制空权,还可用于地面作战。 还有光学系统(对于Mig-29来说是主要的,雷达是辅助的)。 现代攻击战斗机出现了。 建造带有简化雷达的战斗机是不可能的:它们很容易被带有普通雷达的战斗机杀死,正如 1982 年叙利亚的情况所示。
      这可以通过生产相对便宜、高度专业化的军事装备样品来实现
      它们只能在理想的条件下工作,否则就会被杀死。 他们必须像航空母舰一样组织护航,但值得吗? 他们不会胖吗?

      拥有众多变型的 F/A-18 不正是理想多功能的一个例子吗?
      只是我们做得不好,因为元素库和算法不好
      1. 0
        3十一月2023 00:25
        引用:SovAr238A
        拥有众多变型的 F/A-18 不正是理想多功能的一个例子吗?

        当然不是! 作为拦截机,这架飞机并不好。
  17. 0
    1十一月2023 20:08
    高度专业化的飞机是什么样的? - 它不能起飞或降落?
  18. -2
    2十一月2023 05:37
    多功能的概念也影响了地面作战车辆;当然,“防空坦克”还没有出现,

    T-80BVM已经配备了对抗无人机的电子战站;距离安装对抗神风队无人机的微型导弹和弹药筒只剩下一步了。
  19. +1
    2十一月2023 06:32
    如果有足够多的老式 Su-35,为什么还要生产一些简化版的 Su-27U? 还有数百架 MiG-29。
  20. 0
    2十一月2023 13:08
    然而,多功能战车的数量始终是有限的,因为它们的复杂性和成本只会随着时间的推移而增加......
    也就是说,一辆Su-35型(通用)车辆将比一对特殊的Su-34和Mig-31型车辆变得越来越昂贵。 作者做出了大胆的声明。
    一般来说,当可以组合两个不同对象的功能并获得好处时,多功能性就出现了。 以前没有。 这在所有技术中都是如此,无论是军用还是民用。
    在战时,当生产无法弥补损失时,他们会简化设备,并且即使性能下降,所需的数量也会因简化而被挤出,因为替代方案是明确的。 降低成本的概念本身被解释为降低生产劳动强度,其目标只有一个——增加生产数量。 也就是说,不是钱的问题,而是件数的问题。
    而在和平时期,由于专业化而导致的设备数量增加,导致其维护和维护可维护性的成本增加,加上在其他条件相同的情况下,由于批量生产的减少而导致产品价格上涨。 这就是为什么军事装备的多功能性不断增强,特别是在和平时期。
    1. 0
      2十一月2023 17:47
      不幸的是,你把所有东西都混在一起了。
      “结合两个不同物体的功能并同时获得好处”——绝对正确。
      “无论是在军队还是在民间”——并非如此。 军用和民用设备的要求往往不一致。 对于平民来说,效率和效益占主导地位;对于军队来说,完成任务的能力是第一位的。
      “成本降低被解释为生产劳动强度的降低。” - 千真万确。
      “在和平时期,由于专业化而导致的设备数量增加,导致其维护成本增加。” - 不。 专业化不一定会增加数量。 举例来说,如果空军同时需要100架拦截机和100架攻击机,那么无论如何它都必须维持200架飞机。
      “军事装备的多功能性正在不断增加,特别是在和平时期”-不。 没有人为和平时期制造军事装备,而是为战争而制造,考虑到战斗用途的最多样化选择。
  21. -1
    2十一月2023 22:11
    为了简化大量发射的地面工作,长期以来,人们发明了从传统军用运输机上投掷数十枚导弹的系统。
    甚至不需要简化的“I-B”。
    标准“VTA”,可投掷数十枚导弹,使用标准通用集装箱,只需重新设计即可容纳数十枚标准导弹。
    美国人称这个系统为“Fast Dragon”。
  22. 0
    7十一月2023 02:32
    Quote:Bad_gr
    引用自 maximace
    俄罗斯S300导弹无懈可击。 它们从未能够拦截它们,并且是唯一用来攻击平民目标的飞机。
    因此,问问自己为什么乌克兰防空系统甚至可以击落伊斯坎德尔高超音速导弹(如果您相信同样的乌克兰人的话),但由于某种原因他们无法击落S-300综合体的防空导弹。
    第二个问题是,为什么要使用昂贵的导弹来攻击住宅楼,而任何其他巡航导弹都可以更好地应对类似的任务,并且可以更准确地飞向具有战略意义的目标,而不是某人的公寓。

    这就是我正在写的内容。 作者写的都是垃圾。
  23. 0
    12十二月2023 12:32
    多功能性是我们将专门与臭名昭著的“国际恐怖主义”作战的理论的反省,当时他们认为少数多功能车辆可以执行与准备好的AKM和RPG的人字拖中的流浪汉的所有任务。 一旦他们遇到一支或多或少现代化的军队,臭名昭著的多功能性就不起作用了。 事实证明,“收割者、瑞典人和管道上的玩家”太有价值了,而且他们的人数很少。
    到底为什么苏24和苏25会适时出现呢? 是的,因为冲突表明,Su-7b想象着它会轰炸一点,摧毁一点,全部集中在一个瓶子里,但无论在那里还是在那里都没有表现出有效性。 轰炸的话,2,5吨的载弹量是不够的,但摧毁它的话,REO的强度不够,空对空武器也有点单薄。 而对手,看,A-4、A-6、A-7——专门攻击机,甚至是装甲机。 还有F-105,它是一种对地攻击机,而不是战斗机。
    而F-15、F-16这对甜蜜情侣被定位为空中优势机(F-15)和地面支援机(F-16)。 当然,随后两架飞机都开始多功能化。
    但那是之后的事了。
    为什么他们从 MIG-23BN 战斗轰炸机转向 MiG-27? 因为事实证明,瞄准和导航系统不足以再次轰炸一点,摧毁一点。 MiG-27 专为地面攻击任务而设计。
    因此,回归具有高度专业化功能的飞机是不可避免的。