军事评论

支点(米格-29)与大黄蜂

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在1980结束时紧张的冷战决赛时,俄罗斯的米格-29似乎象征着共产主义对西欧北约空中优势的威胁。 每个美国飞行员都训练过这架苏联飞机。 因此,有可能在空中与他们会面,并使真正的超越空战。


在美国,数百万美元和无数的专家劳动力用于模拟米格-29的可能飞行特征及其使用战斗训练单位如Top Gun和Red Flag的行动策略。 全球情报工具为美国中队提供了有关米格-29的详细信息。 这些数据用于制定针对MiG-29及其臭名昭着的导弹头部P-73 Archer的行动策略。

空战导弹P-37 Archer配备了一个梦幻般的头盔式瞄准具,很快将被安装在西方战斗机上。 全频发射的能力以及脉冲多普勒雷达MiG-29的有效性数据不完整,进一步加强了其致命性的传说。

FA-18C在MiG-29的行列中,几年前这甚至无法想象

然而,在柏林墙倒塌后的十一月29中,米格-1989在铁幕后面的威胁黑暗中长期存在。 在其领导华沙条约国家期间,苏联武装了几个共产党东德基地,其中的100超过了29 MiG-29。 随着民主的传播,随着德国的统一达到了最高点,俄罗斯的MiG-21以及数百架MiG-22和Su-XNUMX加入了德国空军。

北约空军第一次获得了法律机会,可以详细研究米格-29并确定其特征,直到那时,西方专家才能猜测。 在德国空军完全统一之后,米格-29中队现在由苏联和美国训练的德国飞行员组成,他们一年前只相互抵抗,以保卫他们分裂的家园。 这是一个奇怪的悖论,富有争议,但它继续提供一个难以想象的洞察力,以前在冷战期间美国最诱人的谜题之一:苏联先进的空中力量的可能性。

支点(米格-29)与大黄蜂

翼到德国的翼

在北约收到这些现在友好的米格-29中队之后的几年里,飞机周围的大部分秘密都是分散的。 但是,所学的大部分内容只是原始技术数据。 由于单靠数据无法使飞行员充分熟悉敌人的作战能力,北约单位德国空军米格-29越来越多地用于训练与国外部署的美国空军飞机的空战。

在这些演习中,飞机相互飞行,就像在实战中一样。 在几周内,制定了各种选择。 在这些战斗期间,只发射了真正的火箭和炮弹,获得了宝贵的经验。


JG 73有四种战斗训练MiG-29UB

第一个也是唯一的中队 航空 舰队 美国参加了第82​​1998届VFA演习。 XNUMX年XNUMX月,被称为中队的掠夺者到达了位于拉格的前东德空军战斗机基地,距波罗的海沿岸柏林只有两个小时的车程。

VFA-82从NAS塞西尔球场直飞佛罗里达州的杰克逊维尔,直接从位于麦圭尔空军基地的油轮加油。

通过一次快速滚动,九名最新的波音F / A-18大黄蜂和98水手以及数千磅的备件成功越过6900公里前往Laage。 德国空军第十三翼的1中队,主要的汤姆哈恩掠夺者,热烈地遇到了73中队的指挥官,迅速将他们的德国大师旁边的停车场部署了。 在24时间之后,举行了飞行前的简报会,并且很快就开始了第一次任务。


冷战时代的遗物 - 加固飞机避难所

每天最多十个航班被分成三波。 这种近乎战斗的离场速度维持了两周,测试了飞行人员的耐力和耐力。

红色和蓝色的名称,意思是攻击和防御方,在海军飞行员和德国空军飞行员之间交替,以便有机会展示每架飞机的全方位飞行和战术特征。 通常情况下,飞行员退出他们规定的行动类型并改变他们的角色。 然而,在大多数情况下,美国飞行员对P-73以其头盔式目标指定系统所展示的井下发射量感到震惊。



米格-29和大黄蜂参加了几次比较示范飞行。 在执行大部分任务时,德国空军飞行员与俄罗斯或德国的地面控制人员进行了交谈,以防止美国飞行员拦截他们的谈判而不给他们不公平的优势。 经过两周的密集飞行后,双方都对数据进行了检查; 其中大部分都是机密的。 然而,这些重要会议的目的不仅是实现战略和战术目标,而且也是为了实现双边文化交流。 比较他们以前的对手,德国人和他们的美国同事都发现了一个普遍的社区,由所有战斗机飞行员共享,对飞行的热爱和伙伴关系。 今天,观看这些高级飞行员如何一起工作,很难想象就在几年前,他们正准备相互杀戮。

与米格战斗
从VFA-18的Joe Guerrein的角度来看


四架米格正在等待下一班飞往拉格的航班

在4月份的一次旅行中返回后,1998,VFA-82在Greg Nosal的指挥下决定在训练过程中使用一个好转,以便获得学习如何进行空战和地面攻击的最佳机会。 他们在弗吉尼亚州兰利空军基地训练到7月1998,在15战斗机联队的F-1上磨练他们的空战技能。 8月,Marouders正在波多黎各进行空袭目标攻击。 返回后,注意力再次集中在空战上,因为Marouders希望更好地准备在前东德中心训练与德国MiG-29的战斗。

Marouders驾驶他们的八架FA-18C并从VFA-106借来一架双黄蜂,这样他们就可以和德国飞行员一起飞行。 在黄昏4九月,1998,两架美国空军KC-10油轮,在九架FA-18C的陪同下,飞越佛罗里达,在大西洋上进行了一次为期十小时的突袭。 10加油飞往东海岸。 在与油轮分离后,Marouders成为第一个登陆德国Laage基地的美国海军中队。

米格-29飞行员的头盔视线管理最好 武器 - 空对空导弹P-73射手。

到达空军基地后,第一件引起我注意的事情是,它比西方空军基地更加强大,并且为冷战时期遗留下来的米格飞机有地面覆盖的机库。 当飞行员离开飞机时,他们受到德国同事的热烈欢迎,并邀请他们参加一个他们的荣誉派对,那里有美味的食物,饮料和热烈的对话。 星期五到达的Marouders有一个适应新时区和探索罗斯托克市的周末,但是,所有飞行员的想法只是关于即将与真正的MiG-29的战斗。

9月7举办了Migami和Hornet之间的第一次战斗。 所有飞行员都在焦急地等待与米格的第一次战斗的结果。 从任务中返回的飞行员一个接一个地被一群同志们所包围,他们询问他们看到了什么,他们做了什么,有哪些技术有效,什么做不到。 甚至技术人员也向飞行员询问他们是否赢了? 几天后,演出开始于混合飞机组的参与:米格和幻影。 与德国空军飞行员一起工作非常容易。 他们说英语很好,准备得很好。 Marouders专注于改进战术,并试图寻找新的战术来对抗米格战斗机。 在大多数情况下,米格的功能与预期一样好,这是学习如何在未来的战斗中应对它们的好方法。

1战斗机翼的73中队的补丁
德国空军(Jagdgeschwader 73)。


Marouders也有机会更好地了解欧洲。 周末期间,所有军官和许多私人人士前往柏林并参观了 历史的 的地方。 另一部分员工留在罗斯托克,以其餐馆和商店而自豪。

技术团队Marouder'ov尽一切努力维持飞机远离家乡的技术条件。 平均每天离开18,工作人员努力解决所有问题,从小型到发动机更换。 所有飞行员都明白,如果没有VFA-82维护团队,这些练习可能永远不会发生。 此外,Marouders无法对MiG-29和F-4中队的技术人员表示足够的感谢,他们投入了大量精力和精力来帮助他们的美国同事。

但这一切都结束得太快了,Marouders不得不收拾东西然后回家。 因此,在9月18 1998上,在英格兰的米尔登霍尔度过了一夜,VFA-82再次横扫海洋。 从这次访问中获得的国际合作的好处,道德和战术教训是巨大的。 Marodeurs相信,德国的经验教训将帮助他们为未来任何涉及MiG-29的冲突做好准备。


我们的后记

D. Sribny


德国空军配备了早期29-s 70-s末端的第一版MiG-80(Fulcrum-A)。 FA-18C - 80-s末端这架飞机的最新改装。 根据车载设备的特点,FA-18C优于米格-29,但在飞行特性方面,米格-29看起来比其对手更好。 尽管这一修改的米格在10年龄比FA-18C年龄大,但事实证明这对美国战斗机来说是一个难以对付的对手。

不幸的是,在本文中,作者没有提供关于训练战斗结果的任何具体数据,但是对于一些评论显然,MiG-29显然在与FA-18C的战斗中具有优势。

对于图片的一些澄清,我将仅引用“法恩伯勒国际98”系列(英国航空航天公司协会SBAC致力于法恩伯勒航空展50周年纪念),第81页:“对于西部空军来说,当F-16武装起来时,这是一个巨大的冲击SIDEWINDER导弹(AIM-9M-DS)在测试中(显然在同一德国 - DS)与配备Р-29的MiG-73进行了比较。来自50的战斗对抗Р-73 AIM-9M只赢了一个F-15与AIM-9M和MiG-29之间的头盔瞄准镜和P-73的短程训练表明米格可以捕捉 空域目标是F-30的15倍。“

总之,我引用了MiG-29和FA-18C的比较特征。 特征来自军用飞机,英国Airlife,1994。

特点

MiG-29支点-A

FA-18C

第一次飞行 6.10.77 3.09.1986
Двигатели 2 x Klimov RD-33 8300 kgf加力燃烧室 2 x F404-GE-402 7980 kgf加力燃烧室
滑动,m 11.36 12.31
长度m 17.32(含LDPE) 17.07
身高,男 4.73 4.66
机翼面积,m2 38.00 37.16
空重,kg 10900 10455
正常起飞重量,kg 15240(战斗机) 16652(战斗机)
  18500(震撼) 23541(震撼)
高海拔时的最高速度 2445 km / h(2.3M) 1915 km / h(1.8M)
爬升率,米/分 19800 13715
天花板,m 17000 15240
距离 没有PTB的1500 km 740 km - 战斗半径
大炮武器 带有1外壳的30 301mm枪GSH-150 带有1外壳的20 61mm枪M1А570
最大负载 3000公斤 7031公斤
空对空导弹 P-60M,P-73,P-27 AIM-120,AIM-7,AIM-9
雷达站 RP-29。 伴随10目标,一个射击频道。 空中目标探测范围 - 100 km 多模数字脉冲多普勒雷达AN / APG-65(73)。 护送到10目标,映射模式。
EDSU 没有
头盔式瞄准具 没有
作者:
99 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. KrSk
    KrSk 9二月2013 07:47
    +3
    我听不懂某件事...或错过了? 这篇文章是关于什么?
    1. 卡西姆
      卡西姆 9二月2013 17:03
      +7
      大家好 ! 阿列克谢,当人们批评他们的飞机时,我不记得有什么事! 他们拥有超级骗子! 因此,他们会说MiG-29杀了他们给铁匠铺! 经过这样的战斗,他们决定制造F-22和F-35。
      我看到了MiG-29在SA训练期间在训练场上的现场工作,尽管只是针对地面目标。 而且,在空军当天(29月的第三个星期日)之前或之后,在训练场上,教员飞行员进行了特技飞行表演。 在拍摄开始时,然后(减轻)在低空的这种技巧,可能使我们(Rukov。Flights-RP,他的助手和为训练场服务的所有人员)更加清晰可见。 我必须与我们看过这些面孔的人交谈吗? 美丽! 正是MiG-XNUMX引起了我对航空业的兴趣,我想一生!
      1. 洋财
        洋财 9二月2013 22:54
        +1
        Quote:Kasym
        经过这样的战斗,他们决定制造F-22和F-35
        他们决定在22年代制造F-80,其原型机于1990年首次飞行。
        1. 卡西姆
          卡西姆 11二月2013 12:36
          +2
          下午好,防风林! 但是国会的资金是在90年代批准的。 我认为,苏27型战斗机在Top Gan进行了示范性训练之后。
          因此,我们一直在朝着这个方向努力:MiG-1.44和Su-47(金鹰)。
          但是系列没有进行。 Patzantre声称F-35自2001年以来一直在研发中。 因此,在此问题上,有货车和小型手推车的意见。
          你的名字!
      2. Krapovyy32
        Krapovyy32 11 April 2013 13:47
        +1
        是的,他们一切顺利 笑 F35习惯于欺负他的鼻子,而FXNUMX仍然通常不会飞行。
    2. 幸运
      幸运 9二月2013 17:07
      0
      关于飞机!
  2. 狐狸
    狐狸 9二月2013 08:34
    +9
    关键是床垫像报纸一样被撕裂,而且在旧飞机上,Amers试图通过不好的游戏来使自己的脸好。
    1. scrack
      scrack 10二月2013 00:13
      -1
      永远都是这样-这样,老人们就无法在所有方面赶上我们
  3. Pon69
    Pon69 9二月2013 08:36
    +11
    出于对发烧友的热爱和对他们能力的称赞,在本文的其他部分中,随着与德国Migas进行的这些和其他练习的结果,甚至没有丝毫提及这些练习的结果。 特别令人印象深刻的是对印度烘干机的教导的描述。
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 9二月2013 11:03
      +2
      没有结果,因为没有什么可吹嘘的。
      1. XAN
        XAN 10二月2013 02:11
        +1
        Grishka100watt,
        我同意,否则世界会害羞
  4. papik09
    papik09 9二月2013 09:24
    +13
    再次有人说,苏联解体时,设备就向西! 还有什么还不清楚? 让他们练习。 很长一段时间以来,他们仍然无法击败MiG-29(或者不追赶,自己选择哪种表现更好)这一事实。
  5. 迪什
    迪什 9二月2013 09:49
    +7
    有趣的文章。 +但是。 我们的技术(1977年与1986年)即使在最近的过去也是如此。 我认为,训练战的结果远不支持美国技术。 笑 想象一下,与MIG和Sushki指数为30; 35的空战将是什么? 是的,我们的飞行员! 我希望他们只参加训练,以免惧怕敌人。 尽管如此,世界仍然更好。 我真的很想了解曾孙。
    1. patsantre
      patsantre 9二月2013 15:05
      0
      引用:公爵
      想象一下,与MIG和Sushki指数为30; 35的空战将是什么? 是的,我们的飞行员! 我希望他们只参加训练,以免惧怕敌人。

      我们的干燥肯定是很好的……当他们出现在军队中时,Amers会遇到一些问题,甚至将老式的F-15和16升级到Su-30的水平,而且飞行员的空袭至少要多2倍。你扔帽子。
      1. kot11180
        kot11180 9二月2013 21:22
        +3
        还记得我们关于R-73导弹的争论吗? 30-1对我们有利
        1. patsantre
          patsantre 9二月2013 21:32
          -2
          我不记得那个论点,也许是提醒吗?我想知道什么样的30-1。
          1. kot11180
            kot11180 9二月2013 23:45
            +4
            甚至是50-1的文字摘录,“为了对图片进行一些澄清,我只会引用集合中的一个报价”“ Farnborough International 98”(英国航空航天公司SBAC协会,专门纪念Farnborough航展50周年),第81页:“当将配备SIDEWINDER导弹(AIM-16M-DS)的F-9与装备有R-29的MiG-73进行测试时,空军感到震惊。 AIM-50M只赢得了与P-73战斗的9场战斗中的一场。“而且,几天前我们就一篇关于侵略者中队的文章发生了争执。
            1. rolik
              rolik 10二月2013 01:16
              +3
              Quote:kot11180
              kot11180

              避免直接回答问题的意义上非常有趣的文章:
              9月7举办了Migami和Hornet之间的第一次战斗。 所有飞行员都在焦急地等待与米格的第一次战斗的结果。 从任务中返回的飞行员一个接一个地被一群同志们所包围,他们询问他们看到了什么,他们做了什么,有哪些技术有效,什么做不到。 甚至技术人员也向飞行员询问他们是否赢了? 几天后,演出开始于混合飞机组的参与:米格和幻影。 与德国空军飞行员一起工作非常容易。 他们说英语很好,准备得很好。 Marouders专注于改进战术,并试图寻找新的战术来对抗米格战斗机。 在大多数情况下,米格的功能与预期一样好,这是学习如何在未来的战斗中应对它们的好方法。
              然后沉默。 对问题的回答通常是回避,假装是一块破布,将额头压在33颗牙齿上,然后重复使用-都是关于谁的。 从这篇文章中可以得出一个简单的结论,即德国人公平地变红了床垫的屁股。
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 10二月2013 09:41
                -1
                通常不公开实际结果。
                瑞士人提供了更多信息-根据他们的说法,大黄蜂在BVB中比9-12略胜一筹,在DVB中则有较大优势。
                至于BVB,也许他们很狡猾。
            2. patsantre
              patsantre 10二月2013 11:18
              0
              我记得那是BVB,我认为影响它们的不是导弹的优势,而是飞机本身的机动性,有趣的是,如果从最大距离开始,这样的战斗将如何结束。
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 11二月2013 01:35
                -1
                抱歉,我要打扰,是哪个飞机? 顺便说一句,F-49和Mig-1上的BVB中的16:29是未经证实的古代钮扣手风琴。Mig-29 9-12确实比BVB中的第一批F-16更好,但是49 1-XNUMX尚未得到确认。
            3. 圣战者777
              圣战者777 11二月2013 08:21
              0
              是的,没错,这是一段视频,播放时间为21-22分钟,https://www.youtube.com/watch?v = 3W1IjGP6mpw
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 11二月2013 19:27
                -1
                Quote:Mujahiddin777

                是的,没错,这是一段视频,播放时间为21-22分钟,https://www.youtube.com/watch?v = 3W1IjGP6mpw

                我不想让你不高兴,但是电视连续剧《冲击力》并没有以任何方式证实这是真的)
                Mig-29当然在BVD中非常好,但是49-1对F-16的结果与BVB中的中国13-1 J-10a对J-11b(升级的Su-27)一样不切实际。
          2. rolik
            rolik 10二月2013 01:11
            +3
            [quote = patsantre] patsantre [/ quot
            在这场长期的争执中,他们向您证明了我们的导弹比阿米尔的更有趣。 我们的导弹具有出色的机动性。 对此,有人坚称,在没有任何可靠事实的情况下,Pinsky ...飞机和导弹比世界上所有其他导弹都凉爽。
            希望刷新记忆)))))
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 10二月2013 09:49
              -1
              AIM-9X比P-73好很多,AIM-9M并不多))
              北约不喜欢R-73本身,而是R-73与飞机的波峰和机动性的结合。
              如果在80年代中期发生真正的战争,那将会产生影响,因为F-16没有中程导弹,而F-15很少。
              1. kot11180
                kot11180 10二月2013 14:34
                0
                好吧,如果是AIM-9X,那么是R-73m,但我仍然认为我们的性能肯定不逊色,尤其是AIM-9M
                1. 奥德修斯
                  奥德修斯 11二月2013 00:51
                  -2
                  R-73的最新改进型被击败的几率几乎等于AIM-9X,但仅在R-73的最新改进型的作战部队中是不够的……
                  对于长期存在的争议,AIM-9M和P-73,AIM-9M更有可能输掉,捕获的角度也较小。
                  1. kot11180
                    kot11180 11二月2013 02:08
                    0
                    可操作性如何? 如果有数据共享,我会很感兴趣的
                    1. 奥德修斯
                      奥德修斯 11二月2013 07:52
                      0
                      P-73的机动性高于AIM-9M。
                      这里有许多关于导弹的有用信息-Http://www.rusarmy.com/forum/topic8520.html
                      事实是,这里有更多无用的信息 微笑
                      1. kot11180
                        kot11180 11二月2013 10:46
                        0
                        得到它谢谢
            2. patsantre
              patsantre 10二月2013 11:22
              -1
              在长期的争议中,您的评论并不十分相关,据我所记得,这完全是关于其他飞机和导弹的,而我,与您不同的是,我用事实证实了我的话。
              Quote:rolik
              别针……飞机和导弹比世界上所有其他导弹都凉爽。

              让您不要将我从未说过的话归因于我吗?
              1. kot11180
                kot11180 10二月2013 12:38
                0
                这是关于其他飞机的,但特别是关于这些导弹的(顺便说一句,关于我在那写的Mig-29)
                1. patsantre
                  patsantre 10二月2013 20:32
                  0
                  当我说到其他飞机时,您不明白,我没有回答您,这也不是我们与您之间的纠纷。我在上面回答。 OLS,这从根本上是错误的,因此,即使您不提出训练战的可靠性和程序的客观性的问题,而且MiG确实打败了对手,这首先是由于MiG在机动性方面的优势。我们无法通过这些斗争客观地判断,因为 我们不知道它们是在什么条件下举行的,有什么规则以及如何进行战斗,由于战斗的实际情况飞机没有显示出什么优势和劣势?
                  1. kot11180
                    kot11180 10二月2013 21:41
                    0
                    我认为这毫无用处,有太多的约定,但我仍然会保留我的观点-至少我们的表现不逊色
  6. 电子化
    电子化 9二月2013 10:58
    +3
    是的,他们知道如何在苏联制造飞机,可惜这个国家被毁了。
  7. Vladimirets
    Vladimirets 9二月2013 11:06
    +1
    他发表了这篇文章,尽管自撰写以来已经过去了14年,并且发生了很多变化。
  8. pechv
    pechv 9二月2013 11:12
    +2
    培训的结果 - 访问餐馆,柏林之旅以及与同事沟通的道德满足感。 有点像这么昂贵的事业。 该文本简单地尖叫着美国人的适度结果,俄罗斯技术的优势,特别是如果它有能力的话。
    在比赛结束时准备的报告的意思应该是这样的:“首席,被截断了,我们迫切需要一个华夫饼来与俄国人作战。” 好吧-酋长想-他的目光落在了孩子们的专辑上,上面有古代恐龙的形象。
    但这是一个不同的故事......
  9. spanchbob
    spanchbob 9二月2013 11:30
    +1
    Mig-29和F-18均于1983年采用。
    F-18甲板战斗机+攻击机
    您不能将作用范围和作用半径放到一步上,例如f-18范围为-2800km
    Mig-29雷达的探测距离不是100km,而是70km
    1. 和纸
      和纸 9二月2013 16:39
      +1
      考虑修改
    2. tomket
      tomket 9二月2013 20:29
      0
      在f-18修改中采用;此外,在修改本身中,块,10块,20块等存在显着差异。
  10. 的Atrix
    的Atrix 9二月2013 11:55
    0
    狐狸,
    谁告诉你他们老了? 这些演习是在德国统一后立即举行的,而不是昨天。
  11. 交通
    交通 9二月2013 13:17
    +2
    YouTube上有一部有关这些教义的电影,这是一部,其中有五部
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 9二月2013 16:21
      +7
      交通,感谢您的视频,但“利佩茨克之战”是我们的真正训练。+,陈旧的内容,但精明的读者会明白这是什么。在不谈及欧盟解体和华沙公约解体的灾难性后果的情况下, MiG-29是战斗机,需要什么,并且需要对飞机系统进行最新修改,其武器可以确保在真实的空战中与MiG会面是危险且麻烦的,当然,值得注意的是,任何军用飞机都应有完整的作战单位它显示出,只有在单一侦察机群中使用飞机时,才能指定目标,进行电子战。如果没有,则Mig会以29号飞机的卓越飞行质量和飞行员的技能获救。军事飞行员需要尽可能多地飞行。天空是他们的家-剩下的就是歌词。
      1. 和纸
        和纸 9二月2013 16:57
        +3
        我们一对一地撕,但是。 第二次世界大战期间,德国人建立了各种类型的飞机之间的互动关系,其中包括飞机向导,空中侦察员等。 我们再次拥有0000的一切。哪个步兵将能够调整空袭,或者至少是火炮? 结果,不幸的是,我们又陷入了困境。
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 9二月2013 18:11
          +1
          和纸,我了解您的愤慨,并在许多方面都与您分享。昨天只有一个“分支机构”,我在那里提供了一个链接,但是我的生意很小,但是“赫菲斯托斯”的家伙们都参与了这个重要问题,他们帮助“勃朗”号起飞了,所以能力是正常的 随时 http://topwar.ru/24004-bombardirovschiki-na-baze-shagol-poluchat-novuyu-apparatu
          ru-do-konca-goda.html#comment-id-903219 +,用于了解此任务的归档性。
      2. 交通
        交通 9二月2013 17:05
        +2
        谢谢,很高兴看到代表MiG进行的这场战斗,而且好像他们在说平局,而Su对此很容易理解,事实证明MiG也使Sushki失败了。 尽管在此视频中,Su vs Su也很轻松。 眨眨眼睛

  12. 从克拉斯诺亚尔斯克
    从克拉斯诺亚尔斯克 9二月2013 14:14
    -15
    如Mig-29所称赞的,它是直接金币,而不是飞机,但并不是击落了许多无法承受FK的MIG。
    1. 比格洛
      比格洛 9二月2013 16:35
      +3
      从克拉斯诺亚尔斯克,
      他们在哪里被击落?他们何时被击落?飞行员是谁?
      1. 阿克塞尔
        阿克塞尔 9二月2013 20:58
        -3
        引用:biglow
        克拉斯诺亚尔斯克
        他们在哪里被击落?他们何时被击落?飞行员是谁?

        米格29与F-15和F-16的空战结果:
        在这些战争和冲突中,F-15和F-16战斗机共摧毁了11架MiG-29战斗机,而没有损失(只是说飞行员没有接受过训练)
        1. tomket
          tomket 9二月2013 23:25
          +4
          如果你在gopnik的门户群中otmutuzit,你是一个坏人是微不足道的)
        2. 伊万
          伊万 10二月2013 14:42
          +2
          南斯拉夫空军宣布在空中战斗中销毁了两架F-15C飞机(录像部分证实了这一信息),一架不引人注目的攻击机F-117A以及其他类型的飞机(大概是“龙卷风”,F-16和F / A-18C) ... 29月中旬,北约空军代表宣布,南斯拉夫空军仅剩XNUMX架战备就绪的MiG-XNUMX战斗机。 但是,对Batainitsa机场的定期空袭表明,即使单个“时刻”也是北约司令部持续不断的“头痛”的对象。
    2. tomket
      tomket 9二月2013 16:43
      +3
      但是f-18怎么样,第一个在Zavliv的战争中被切断了?
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 9二月2013 20:03
        +1
        摄影棚里的事实,多田和讨论:谁坐在那里,什么受控制。
    3. carbofo
      carbofo 12二月2013 10:59
      +1
      从克拉斯诺亚尔斯克,
      即使是最好的飞机,也几乎没有生存的机会。
      我想您的意思是伊拉克战争,因此,凭借全面的空中优势和AWACS飞机的存在,以及远程导弹的发射,您可以分批射击更适合近距离战斗的战斗机。
      这种长臂主义已经证明了其有效性,但在手段和力量上却具有压倒性的优势。
      从2008年开始,格鲁吉亚人就知道相等的力量和近距离的战斗使腹泻使茨欣瓦尔的所有地区都受了污染。
  13. 艾维亚
    艾维亚 9二月2013 15:23
    +14
    对于任何在北约服役的飞机而言,MiG-29都是一个极其困难的敌人(说得有点客气)。 我们只能对戈尔巴乔夫先生表示感谢,这是因为“可能的敌人”的飞行员有机会全面研究苏联的技术,以学习如何对付它。 塞尔维亚人可能为此以最合适的形式对他表示“感谢”(当然,与他的所有其他“优点”相比,是一个很小的感谢)。
    西德人本人首先对MiG-29的特点和训练战与北约战斗机进行了比较,尽管写得不是很多,但都写了。 即使是阿道夫·加兰(Adolf Galland)都飞过它(米格机只是它最后飞过的飞机),总的结论是,即使是任何北约战斗机的高素质飞行员,即使米格机在飞行,也有同等的低机率与米格机作战。最普通的钻机飞行员。
    根据经验,他们确保在与南斯拉夫的米格集团会晤期间不会发生“公平竞争”。 尽管如此,塞尔维亚人还是赢得了一些胜利。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 9二月2013 16:39
      +5
      艾维亚,100%同意您的意见 随时 .
    2. 海盗
      海盗 10二月2013 03:43
      0
      即使在米格上,重要的是在方向盘和座椅之间铺设。
  14. 和纸
    和纸 9二月2013 16:59
    +6
    戈尔巴乔夫(Gorbachev)在西方获得命令和奖牌并没有白费。 他泄漏了一切。 尽管如此,仍有积压的订单。
  15. 埃德加
    埃德加 9二月2013 17:41
    -5
    米格的尊严被大大夸大了。 您可以谈论很多关于他的机动性,以及通常的超级骗子等等。 等等,但他无法重复黄蜂的飞行。 甚至不是因为没有诸如加油之类的东西(而且这是世界上最长的国家的飞机!),而是因为这样发动机的贪食性提高了15%! 它的战斗力不仅低于大黄蜂,而且比单引擎F-2低16倍。 并且仅在以后的修改中才将其增加到4500公斤。 Reb不在第一个系列中,甚至也没有在项目中-这就是为什么在后来的(以及非常小的系列中)Reb的设备必须放置在机舱后面实际高架的“驼峰”中,所以没有地方。 当前的MiG-35(是第29弹的延续),实际上具有完全不同的滑翔机(尽管类似)
    1. tomket
      tomket 9二月2013 19:21
      +9
      您是否忘记了MiG 29首先是前线战斗机,请告诉我它携带多少f-22炸弹?而且,f-18是基于甲板的,并且船上没有大量燃料,它更容易撞到海里,因为暴食,比较推力重量比MIGA和F-18是最后的攀爬速度,但可悲的是,不能这样称呼。F-18主要是舰队的通用车辆,既是战斗机,轰炸机,又是加油机执行的加油机和电子战机,其优点主要体现在由于他的多才多艺,他以多才多艺的人取代了维京人,海盗船,to子和入侵者,成为一名空中战斗机,因为他的多功能性很可能让我们所有战斗机都屈服,例如普遍性的代价,无法在海湾战争中站稳自己的地位。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 9二月2013 20:34
        +1
        引用:tomket
        F-18主要是舰队的通用车辆,既是战斗机,又是轰炸机,是加油机执行的一架油轮和一架电子战机,其主要优点是它用巡逻机取代了维京人,海盗船,tomkets和入侵者,

        这是F-18 E / F超级大黄蜂。 其实是另一架飞机。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 9二月2013 20:31
      +3
      Quote:埃德加

      MiG的优点被大大夸大了

      毫不夸张地说,只是人们经常评判飞机,而不考虑飞机的制造时间和目的。
      Mig-29出现于80年代初期(1983年),是一架大规模的轻型一线战斗机,用于全球战争(针对北约),其任务是在空中占领敌方的前线和直接后方,并可能发射核武器。
      正是出于这些目的,在当时(1983年),它是一架出色的飞机。 当时的BVB中没有与之相等的东西,DVB的F-15不能击落所有的Mig,因此Mig-29的远程飞行距离或装载尺寸都是不必要的。
      当然,缺少电子战设备是一个主要缺陷(尽管它们在项目中),但是Su-27和Mig-31也是该缺陷的固有缺陷。
      附注:本文中令人讨厌的是,MiG-29和“大黄蜂”的小型欺诈出现在1983年。“大黄蜂”的改型C不同于A的飞行质量,而是航空电子设备和新型导弹。也就是说,对于BVB,“大黄蜂” A无关紧要或F-18C DVB中的Hornet S.A.大大超过了MiG-29,评论员更希望对此保持沉默))
    3. 艾维亚
      艾维亚 10二月2013 17:08
      +7
      而且,米格机为何要进行这种飞行,甚至携带与“大黄蜂”相当数量的武器? Su-27在其名称上可被视为后者的敌人。 许多专家对他从茹科夫斯基飞往法恩伯勒的飞行没有加油感到非常不满,而他们对他能做什么的示威更加沮丧。 ...那是很久以前的事。
      返回MiG。 它的“敌人”是F-16。 有人认为F-16更具机动性。 我看过这两种飞机的特技表演。 相信我-F-16与29相比是“铁杆”。 “男孩”没有看到-在不同节目的不同时间飞行。 两架飞机的飞行员都是最高资格的示威者。 F-16较老。 但是,如果它仍然是服役中最庞大的北约战斗机,那有什么关系呢?
      顺便说一句-关于统一后在德国进行的MiG-29的测试。 他们的结果还引起了联邦议院的丑闻-MiG不仅在与任何敌人的战斗中“像牛一样奔向翅膀”,而且在许多文章和特性上都超过了当时在欧洲战斗机中设计的东西... 有很多噪音-不要太懒惰。
      1. CAPILATUS
        CAPILATUS 12二月2013 23:44
        0
        我喜欢阅读有关欢呼爱国主义:)
        如果您对外壳进行过筛,则文章将说明两件事:
        1)战斗的结果是根据文章进行分类的-“经过两周的密集飞行,双方都对获得的数据进行了研究;其中大部分都被归类了”,很有可能将该文章从某个地方撕下来,用更准确的翻译“归类”。

        2)他们谈论的是Miga的一个明显优势,实际上甚至不是Miga,而是战斗系统-头盔安装的目标指定系统。 我认为,出于这个原因,比较战斗机至少是不正确的。
        关于飞机的相对真实性能特征-一言不发。 文章后的表格中写着什么-我认为数据已满。 请记住,大黄蜂作为甲板应该比他的弟弟携带更多的燃料-我认为实际数据可能大不相同。

        关于“铁” F-16
        去年夏天,我遇到了美国空军战斗飞行员的一篇文章,他在文章中详细介绍了他在F-16和MiG-29之间进行的训练战。 F-16处于“最高级”改装状态,最适合空战,在我看来,第61座没有提供MiG-29数据,显然是最早的数据之一。
        因此,根据该飞行员的说法,战斗的初始条件是相同的-高度,速度以及第一次融合后战斗的继续。 根据他的说法,F-16是非常暴牙的对手。 根据所写的内容,它看起来是这样的:在第一次融合之后,immelman(半循环)再次收敛,然后再次immelman。 在第二任伊梅尔曼上,MiG-29的优势很小。 对于第三任伊梅尔曼,两架战斗机都已经缺乏能量。 根据弯腰处的脚踏板,打架大致相等(!)。 要求不要扔靴子-我买了,我卖了。 另外,MiG-29像蒸汽机车一样冒烟,而且它比F-16还要大-在实战中很容易发现它并没有增加任何优点。

        还请阅读有关苏联飞行员的回忆,这些回忆是利用他的MiG-23ML的力量(!)像热水瓶一样撕开MiG-29。
        我不知道真相在哪里,我们不知道在哪里,直到我们自己坐上出租车并因超载而流汗时,我们才可能不知道,但是在这种背景下,MiG-29看起来并不像一般人那样超级。

        关于戈尔巴赫的评论-直到目前为止。 这个混蛋泄漏了苏联空军的先进技术,因为在美国之前,他们甚至都没有考虑过制造头盔式STS
        1. voxpopuli
          voxpopuli 12二月2013 23:55
          0
          “对戈尔巴赫的评论-到现在为止。我把苏联空军的先进技术泄露给了混蛋,因为在那之前,美国甚至都没有考虑过创建头盔式控制中心。”

          如果我的记忆大约在同一时间为我服务,那么以色列人是否为Python开发了DASH?
          1. Aleks28
            Aleks28 13二月2013 00:10
            +1
            voxpopuli,
            这是您的答案,但您甚至不能怀疑俄罗斯人的同情发现渠道。至于波峰,他们只会将其介绍给北约。
        2. carbofo
          carbofo 13二月2013 12:36
          +1
          CAPILATUS,
          2-在空战中,从飞机的航向解开目标的捕获,这是一个相当大的成就,现在您无需捕捉视线,目标不在准直仪中就足够了,只要在航向角的归位导弹视野内就足够了。
          这种头盔安装式系统允许您执行此操作,这在引导导弹方面具有强大的优势,并且鉴于Mig-29是一款机动性很强的飞机,我认为在第一回合发射火箭是很现实的。
          而且不要忘记F-16和Mig-29基本上是为相同目的而设计的,因此它们的功能大致相同。
  16. 波托马克8
    波托马克8 9二月2013 19:31
    0
    我们的绝对更好
  17. 阿克塞尔
    阿克塞尔 9二月2013 20:43
    +4
    这篇文章无关紧要。 您如何比较两架不同的飞机,FA-18C更像是攻击轰炸机,而不是战斗机
    米格29 VS F-16会更正确
    1. spanchbob
      spanchbob 10二月2013 11:29
      0
      而已! 作为Ch。 MIG工程师(在STAR频道上)我不记得我的姓氏:Mig-29是作为f16和f16类型的对手而创建的。 但是由于缺乏强大的引擎和计算机,因此不得不放弃单引擎方案和两翼飞机的空气动力学不稳定性。 与f16不同,Mig-29只有一架飞机
      1. kot11180
        kot11180 10二月2013 15:15
        +1
        可能有人会问,您是在谈论作为专家的空气动力学不稳定性吗? 据我所知,F16通常是根据经典的空气动力学方案制造的,而Su-27和Mig-29是根据静态不稳定性的方案制造的。 但是我可能是错的。
        1. spanchbob
          spanchbob 10二月2013 15:59
          0
          F-16在纵向和横向上都是不稳定的,没有计算机就无法飞行。 但这正是进行特技飞行时提高速度的原因。 例如,在视觉上比较沿瞬时和f16的纵轴的旋转速度。 但是,如果计算机崩溃,滑翔机将发生故障,飞行员将不再提供帮助
          1. kot11180
            kot11180 10二月2013 21:47
            +2
            “ F-16在纵向和横向上都是不稳定的,没有计算机就无法飞行”-这完全适用于Su-27及其EDSU(我暂时不会告诉您),因此,干燥具有超强的机动性, F-16 Vset aki是根据经典方案制造的,在机动性方面明显不如我们的
            1. spanchbob
              spanchbob 10二月2013 22:33
              0
              Su 27仅在一架飞机上不稳定,并且无需计算机即可飞行,并且其机动性仅在低速时才能实现。 例如,根据Pugachev本人的说法,“眼镜蛇”的最高时速为400 km / h,时速为-295 km / h。
              以更高的速度,它会崩溃。 对f16和su27感兴趣。 功率与f27相同的su-16计算机的重量必须是mi-28n的三倍(与an-64的质量相比)。 你了解,超重...如果你愿意,你可以自己找出,如果你不想,那么没人会向你证明任何东西
              1. kot11180
                kot11180 10二月2013 23:03
                0
                我没有在电子学上辩称,我们是自卑的,但这并不影响su-27的机动性,但问题是不同的-su-72而不是f-16带有纵向不稳定性的方案。(顺便说一下,我读到有关中东战争的闪光F-23的总装机为16亿部,几乎相等。 我们正在讨论,无需证明任何事情。
                1. spanchbob
                  spanchbob 11二月2013 12:57
                  0
                  是的,您就在这里,我们正在讨论。 但是“(顺便说一下,我读到了中东战争的时刻,甚至23mld的时刻都几乎与F-16一样操纵)”,将moment23和f16的可操纵性进行比较并不认真。 MiG-23是一颗子弹,而F-16是使用集成电路制造的第一架飞机,这种非常“电子化”的特性使其能够以两翼空气动力学的不稳定来飞行。 我阅读了很长时间,很抱歉,我不记得在哪里,也无法放弃链接。 而且我非常怀疑您是否会发现有关f16是根据经典方案构建的事实的链接(可能仅关于f15)
                  1. cherkas.oe
                    cherkas.oe 11二月2013 14:50
                    +1
                    引用:spanchbob
                    我已经阅读了很长时间,很抱歉,我不记得在哪里无法删除链接

                    因为十六号没有这些素质
                    1. spanchbob
                      spanchbob 11二月2013 18:53
                      0
                      您可以甩开f16是根据经典方案创建的事实,我将感谢您,我承认我说谎。
                  2. kot11180
                    kot11180 11二月2013 15:26
                    +1
                    为什么是“子弹”,所以子弹是他们那一代的mig-21,su-7和其他飞机,以及下一代的mig-23,并且比较f-16和mig-23还是很认真的,因为它们在真实空中聚合战斗,时刻表现出了自己的尊严(使用下一代飞机),主要是叙利亚人此刻的失败是战斗组织不力的原因,而不是飞机的特征(更多详细信息,请参阅文章)
                    1. spanchbob
                      spanchbob 11二月2013 19:11
                      -1
                      的确,这里我误会子弹了。 但是,比较它们并不严重。 因为 Mig23的机动性有限。 并比较不同世代的汽车...? 如果可以比较这些机器,那么至少16美元的价格的一半现在可以立即卖出。
                      1. kot11180
                        kot11180 11二月2013 23:22
                        0
                        比较认真,但是我说-他们真的互相战斗,并且当下(与下一代飞机)证明是非常值得的,如果不根据真实战斗的结果进行比较
                      2. spanchbob
                        spanchbob 12二月2013 21:05
                        0
                        结果如何? 见8年第1986号“外国军事评论”。 没错,它只谈到Ф16的纵向空气动力学不稳定性以及布局和EDSU的集成电路(没有机械重复,这也是世界上第一次)。 是的,我写信给您介绍了两平面的不稳定性,但是我使用了美国的资料。 一旦找到它,我就会为您抛弃它。
                      3. spanchbob
                        spanchbob 12二月2013 21:43
                        0
                        http://ru-aviation.livejournal.com/750699.html. Здесь о поперечной аэродинамической неустойчивости ф16. " зарубежное военное обозрение" №8 1986 г о продольной неустойчивости. И каковы результаты реальных боев? Что то комментарии не прошли что ли?
                      4. kot11180
                        kot11180 14二月2013 00:00
                        0
                        在这里阅读http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html,这是一篇有趣的文章
                      5. spanchbob
                        spanchbob 14二月2013 21:01
                        0
                        这篇有趣的文章,我可能不会立刻读到先验胜利,只有谁能相信? 你的话违背他们的话。
                      6. kot11180
                        kot11180 14二月2013 21:43
                        0
                        但是,为什么不这样呢,胜利并不是一帆风顺的,他们只是展示了自己的价值,但是您没有白白阅读这篇文章,这真的很有趣,这些事件都得到了正确的描述。
                      7. spanchbob
                        spanchbob 15二月2013 18:39
                        -1
                        好吧,您是否同意f16在空气动力学方面不稳定? 是的,许多人认为在近距离战斗中,moment29和su27比f16更具机动性,也许是这样,但是老人们认为不是。 让我们把问题悬而未决。 但您必须同意,现代战斗主要由导弹推动。 电子技术解决了所有问题-目标检测范围,目标捕获速度,请仅阅读几种俄语资料,甚至进行一些明显的伪造
                      8. kot11180
                        kot11180 17二月2013 02:16
                        0
                        完全一样,我不同意,但是Mig29和Su27及其改型比任何飞机都便宜,这在西方国家也得到认可。 “但是您必须同意现代战斗主要由导弹推动” – 100%同意,但是在这种情况下,飞机的机动性至关重要,当然,从更大程度上讲,BVB飞机在现代速度下非常迅速地融合。决定一切-目标检测范围,目标获取速度-再次100%达成共识,但我们的疲倦可能在规模上却没有能力(例如,AFAR首次出现在我们的飞机上)。 在轮廓上。 我尝试在任何找到信息的地方阅读。 (我没有减去)
  18. cherkas.oe
    cherkas.oe 11二月2013 14:46
    +1
    引用:spanchbob
    对f16和su27感兴趣。

    需要一台计算机以低速和超临界攻角操纵,以实现相同的纵向和横向不稳定性,这是16年代所没有的,因此它无法执行“铃铛”或“眼镜蛇”操作。
    1. spanchbob
      spanchbob 11二月2013 19:21
      0
      是的,适合低速人。 而且您是正确的第4代西方战士(包括-但不)制造“眼镜蛇”,他们承认了。 俄国人这样做,但是只能以超低的速度进行。 这绝对不适合在战斗条件下进行表演。
    2. AirMax
      AirMax 21可能是2014 12:40
      0
      有些制造眼镜蛇。 我自己看过-F-16和F / A-18可以,尽管有困难,但它们可以!
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 11二月2013 14:39
    +1
    Quote:kot11180
    但是我可能是错的。

    你没错。
    1. spanchbob
      spanchbob 11二月2013 19:27
      0
      “你没看错。” 您写得很自信,就好像您肯定知道一切。 如果您愿意,我会说您是对的,但这并不能改变事实。
  • carbofo
    carbofo 13二月2013 12:39
    0
    spanchbob,
    有强大的发动机,对于su-27发动机,仅此一项就可以立即拉动29缸,但是考虑到我们的现实情况和气候特征,我们更喜欢双发动机方案。
    1. spanchbob
      spanchbob 13二月2013 20:21
      0
      您从哪里获得的,或者您在算术上有困难?
  • ts
    ts 9二月2013 21:46
    0
    目前尚不清楚将您的设备留在相邻地区是什么传统。 似乎所有决策都是即时做出的,没有任何协调。
    1. vitya29111973
      vitya29111973 9二月2013 23:04
      +2
      不是你的技术。 GDR为此付出了巨大的代价。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 10二月2013 00:11
      +4
      Quote:小孩

      目前尚不清楚将您的设备留在相邻地区是什么传统。 似乎所有决策都是即时做出的,没有任何协调。

      这些是东德空军的战斗机。 但这并不能减轻背叛GDR的戈尔巴乔夫和k的内感。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 10二月2013 15:12
        +1
        引用:奥德赛
        这些是东德空军的战斗机。 但这并不能减轻背叛GDR的戈尔巴乔夫和k的内感。

        GDR是苏联在《华沙公约》中最忠诚的盟友。
        戈尔巴乔夫(Gorbachev)和Co.当然是个好人。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 11二月2013 00:57
          +1
          引用:saturn.mmm
          戈尔巴乔夫(Gorbachev)和Co.当然是个好人。

          叛徒本身就是犯规,而共产党人(必须为所有人争取一个公正的社会而奋斗)的背叛则是双重犯规。
          东德领导层反对改革,但他们没有机会反对苏联和美国的联合行动。
  • 阿克塞尔
    阿克塞尔 9二月2013 22:42
    0
    Quote:小孩
    目前尚不清楚将您的设备留在相邻地区是什么传统。 似乎所有决策都是即时做出的,没有任何协调。

    可能没有钱开车去工会
  • XAN
    XAN 10二月2013 02:22
    0
    漂亮的飞机,在我看来比SU 27更漂亮
    好吧,西方人一般都有些笨拙
  • Nayhas
    Nayhas 10二月2013 11:29
    +1
    据我所记得,美国人非常喜欢R-73,唯一的缺点是发射准备时间长,但是在Sidewinder 9X上,他们获得了更好的性能。 最可悲的是,美国空军飞行员在与MiG-29,Su-27和Su-30进行联合演习方面有经验,他们知道自己的弱点和应对方法,这对于我们的飞行员来说是不可以说的,对于美国飞行员来说,这是一个未知数众多的谜团。
  • NNNNNN
    NNNNNN 10二月2013 12:15
    +2
    我与法国飞行员进行了交谈,因此他对MIG-29的能力提出了很高的看法,他们还在加拿大的所有战役中与MIG-29(德国人)进行了战斗,结果是5比XNUMX,加拿大人和卵子有相同的垃圾。
  • saf34twsdg
    saf34twsdg 10二月2013 12:18
    0
    想象一下,事实证明,我们的当局拥有关于我们每个人的完整信息。 现在她已经出现在互联网上4url.ru/14574非常惊讶和害怕,
    我的信件,地址,电话号码,甚至找到我的裸照,我什至无法想象从哪里来。 好消息是您可以从网站上删除数据,我当然使用过它,我建议大家不要犹豫。
  • Alikova
    Alikova 11二月2013 13:08
    +1
    北约飞机的机动性不如俄罗斯人
    1. patsantre
      patsantre 11二月2013 20:25
      -1
      真的吗
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 11二月2013 22:31
    0
    在第一张照片中,Mig 29非常优雅,不是飞机,而是灵魂!
  • 猎人2-1
    猎人2-1 14二月2013 19:06
    0
    同样,Mig-29比大黄蜂更好。 俄罗斯总是至少超过美国,但超过美国。
  • 艾格尼·帕蒂科夫
    艾格尼·帕蒂科夫 27十一月2017 09:08
    0
    我在某处读到,在没有导弹的情况下,使用18枚AMRAAM导弹比29枚有1500枚优势。 实际上,如果部队中有当前的“纸上”,他们就没有。 桌子很有趣。 射程740点,战斗半径为18。 首先没有直线负载? 第二个有负载和往返? 最高速度 F-18的机翼无法达到更快的速度,但在选择时要考虑到进入战斗的速度不是最大,因此机翼的制造是考虑到进入战斗的速度,这有助于在此速度下更好的机动性。 从表中尚不清楚有多少个拍摄通道f-XNUMX