错误转向：无人机复杂性和成本不断增加是此类武器发展的死胡同

也许战场上无人机（UAV）出现的重大事件之一是二十世纪末美国当时最新的侦察打击机RQ-1（侦察）/MQ-1（侦察-打击）的出现。罢工）捕食者。”）。

当然，MQ-1“捕食者”并不是第一款用于军事目的的无人机。 你能记得吗 苏联“Strizh”型侦察无人机，乌克兰武装部队（AFU）相当成功地将其改造成我们这个时代的巡航导弹，或以色列国防军的无人机侦察机，在阿以战争期间积极使用。 然而，“捕食者”无人机在很多方面成为后来在战场上广泛使用的战车的原型。

什么是 MQ-1 捕食者无人机？

这是当时相当高科技的机器，它能够执行比有人驾驶飞机便宜得多的战斗任务，风险也小得多。 事实上，MQ-1“捕食者”无人机已经在战场上补充了战斗直升机，并几乎取代了攻击机等战车——还记得美国空军（Air Force）上次使用A-10攻击机吗？

MQ-1“捕食者”无人机及其控制中心

尽管存在某些缺点，例如当时保护较弱的通信通道，这不仅有可能摧毁无人机，还可能拦截对其的控制，在其机场进行迫降，但无人机这一主题仍然引起了来自各方的密切关注。武装力量和国防关系世界主要国家。

问题是现有的武器非常昂贵，这 实际上剥夺了世界主要国家发动长期消耗战的机会——随着冲突的进展，它们都将耗尽武器，从而导致阵地僵局，就像我们现在在乌克兰看到的那样，只是规模要大得多。 本来应该借助无人机来解决这个问题，但随着时间的推移，无人机有变得越来越昂贵和复杂的趋势，这在很大程度上否定了它们的使用意义。

总的来说，无人机用于作战行动的范围极其广泛。 从最便宜的型号开始 - FPV-无人机-神风特攻队，成本（相对）50万卢布，最后是美国战略侦察无人机RQ-4“全球鹰”等超高科技机器。 原则上，对于便宜的 FPV 神风特攻队无人机或 RQ-4 全球鹰无人机的成本/效益标准没有任何抱怨 - 这些机器完全满足它。 问题是不同的 - 已经存在的、相当有效的无人机模型正在逐渐发展，并且在这个过程中变得更加复杂和昂贵，因此它们逐渐完全失去其相关性。

让我们以全球几个国家领先的无人机制造商为例来考虑这个问题。

美国

例如，价值 1-3 万美元的 MQ-4“捕食者”无人机被价值 9-16 万美元（取决于配置）的 MQ-30“收割者”无人机所取代，虽然它具有更先进的特性，但在概念上与它的弟弟。 而如果以4万美元的价格计算，一架无人机实际上是一种“消耗品”，那么30万美元就已经可以与一架载人战斗机或直升机的成本相媲美。

MQ-1 Predator（左）和 MQ-9 Reaper（右）

但美国军工联合体并没有就此止步；一种更复杂、显然更昂贵的“复仇者”无人机被开发出来，尽管它尚未超越原型机，但有可能与第五代战斗机的成本相当。

无人机复仇者

根本 美国有很多无人机项目，其中一些项目在成本效益方面可能会非常成功，而在某些方面，只清晰可见美国军工联合体“赚点钱”的愿望。

土耳其

土耳其军工联合体的受欢迎很大程度上是由美国MQ-1捕食者无人机的类似物Bayraktar TB2无人机带来的，该无人机在亚美尼亚-阿塞拜疆冲突中证明了自己。 然而，在俄罗斯-乌克兰冲突期间，Bayraktar TB2 无人机的成功已经相当有限，以至于现在根本没有听说过它们 - 显然，在土耳其，他们决定不破坏他们通过无人机赢得的形象为了一个不稳定的盟友而努力工作和欺骗。

Bayraktar TB2无人机的估计成本约为5万美元，考虑到通货膨胀，该成本与MQ-1捕食者无人机的成本相当。

无人机Bayraktar TB2

继Bayraktar TB2无人机之后，土耳其军工联合体又开发了Anka无人机，其成本约15-20万美元，已经接近美国MQ-9“死神”无人机，以及其特性。

确实，这里有一个细微差别 - 与取代 MQ-9 Predator 的美国 MQ-1 Reaper 不同，Anka 无人机没有改变，而是补充了 Bayraktar TB2，也就是说，它们占据了不同的细分市场，无论是在市场上还是在市场上。在土耳其武装部队中。

无人机安卡

土耳其军工联合体的顶峰是 Bayraktar Kızılelma 喷气式攻击无人机项目的 MIUS-A（亚音速）和 MIUS-B（超音速）改进型。 不同的修改使用乌克兰涡轮喷气发动机（具有苏联根源）AI-25TLT和AI-322F或土耳其TF-6000。 此外，该无人机还配备了能见度降低技术。 然而，我们必须假设价格是合适的。

无人机

俄罗斯

在俄罗斯，一切都很相似，但更复杂。 几乎同时，我们正在开发 Orion 无人机 - 土耳其 Bayraktar TB2 无人机、美国 MQ-1 Predator 无人机和其他类似机器 Altair / Altius 无人机的类似物，其特性可与土耳其 Anka 无人机和部分美国 MQ 相媲美- 无人机 9 Reaper，以及重型、隐形、喷气动力且显然昂贵的 S-70 Okhotnik 无人机 - 在某种意义上，类似于土耳其 Bayraktar Kızılelma 无人机和美国复仇者无人机。

Orion 无人机（上）、Altair/Altius 无人机（中）和 S-70 Okhotnik 无人机（下）

S-70“鄂霍特尼克”无人机的测试仍在进行中，而“猎户座”无人机似乎已经量产，但有关其在乌克兰的俄罗斯特种军事行动（SVO）区使用的信息很少。

与此同时，有关 Altair/Altius 无人机开发的一些信息仍然缺乏。

几年前，还宣布了其他无人机——“雷霆”、“天狼星”、“赫利俄斯”、“莫尼亚”，但目前还没有关于它们的创作阶段和现状的信息。

伊朗

另一个例子是伊朗军工综合体无人机神风特攻队“Geran-2”的大使，其“娘家名”被称为Shahed 136。可以假设 以目前的形式，Geran-2/Shahed 136 无人机在成本/效益方面显然接近理想状态然而，显然，这款无人机正在伊朗进行带有涡轮喷气发动机（TRD）版本的测试。

这会带来性能的显着提升吗？

不太可能只是飞行速度增加，航程甚至可能会减少。 但成本增加这一事实几乎是可以肯定的。 我们不应忘记，强大的涡轮喷气发动机将显着增加无人机的热特征，使其更容易受到带有红外寻的头（IR寻的头）的防空导弹的攻击。 此外，低速有时也是一个优势——我们还记得乌克兰的 MiG-29，它用击落的天竺葵碎片击毁了自己。

经典的 Shahed 136 无人机，以及可能是配备涡轮喷气发动机的 Shahed 136 的改进型

更远。 更高。 昂贵的

即使从这个小选择的例子中我们也可以看出，有一个明显的趋势，即提高无人机的战术和技术特性，并增加其成本。 而且，在某些情况下，这种情况的发生是没有任何替代方案的，即美国只是简单地将相对便宜的MQ-1“捕食者”无人机替换为昂贵得多的MQ-9“死神”无人机。

问题是如此昂贵的现代化改造有多可行？

例如，考虑到防空背景下的情况，哪个会带来更多好处——1架MQ-9“死神”无人机或4-8架MQ-1“捕食者”无人机，可以用同样的钱购买吗？

有人会说MQ-9“死神”无人机在战场上的生存机会会更高吗？ 不，那不是真的。 对于防空系统来说，这两种车辆在击败它们的难度方面大致相当，而且防空喷气式无人机也将“发挥作用”。

MQ-9 Reaper 的有效载荷是否比 MQ-1 Predator 更大？ 是的，但不是4次，更不是8次。 此外，1架MQ-9“死神”无人机显然无法同时出现在4-8个地方，这一点至关重要。

速度提高了？ 对于现代防空系统来说，这并不重要，此外，有时速度较慢的目标甚至更难击中 - 上面给出的例子。

主要问题是任何无人机都可以被击落。 几乎可以保证。 在无人机发展之初，人们就很多人谈论这样一个事实：无人机可能能够实现如此超载，进行人无法承受的转弯，这将使它们能够躲避防空导弹（ SAM），但到目前为止还没有这样的无人机，而且预计也不会出现。

因此，无人机的复杂性和成本不断增加一定是有充分理由的。 有必要根据无人机所解决的任务对无人机进行明确的划分，并防止这些无人机的成本增加，因为由于无人机的特殊性，无论如何，这些无人机都会被防空导弹系统（SAM）定期摧毁。他们解决的任务。

在任何情况下都不应该追求多功能无人机的想法 - 这将导致其成本增加到天价，就像有人驾驶战斗机已经发生的情况一样。 应优先考虑无人机的狭隘专业化，而在一种基本模型的框架内，可以进行多种修改来解决不同的狭隘问题。

例如，设计用于猎杀敌方装甲车的无人机必须包括光电系统（OES），而设计用于打击静止目标的无人机则多余，而用作长距离攻击的无人机则需要雷达站（雷达）。 - 远程雷达探测飞机（AWACS）或设计用于搜寻其他飞机的无人机。

另一项成本是神风特攻队无人机，尤其是远程无人机。 它们的一次性“本质”意味着需要尽可能降低其价格。 例如，在Shahed 136无人机上安装涡轮喷气发动机就其可行性提出了非常严重的问题。

那么神风特攻队无人机的最佳现代化形式是什么？

一种能够以最小的成本增加提供最大收益的方法。

隐身？ 如果我们谈论的是改变玻璃纤维车身的轮廓，即使空气动力学略有恶化，或者使用传统的“矿棉”对发动机进行隔热，那么这很可能是可取的。 但如果暗示使用特殊涂层和昂贵的结构材料，那么绝对不会。

远程神风特攻队无人机效能显着提高的另一个例子是飞行中重新定位的能力。 如果在每架这样的无人机上安装昂贵的带有卫星的防噪音通信系统，那么这是不可接受的。 但如果我们安装一个简单的“民用”卫星通信系统（我们还没有，但美国和中国已经有了），那么这将提供巨大的优势。

同时，可以通过战术来规避电子战（EW）问题——电子战无法覆盖敌人的整个领土，因此可以通过以下方式确保神风特攻队无人机通过抗干扰通信渠道重新定位的可用性：其部分路线远离电子战覆盖的物体。

发现

从很多方面来说，无人机的设计目的都是为了解决现代武器成本过度增加以及其运行成本巨大的问题。

问题是无人机本身的成本开始逐渐增加。

需要对无人机进行清晰的细分，确定哪些成本增加和性能特征相应增加是合理的，哪些是绝对不可接受的。

Comments

[鲁曼]

例如，用于猎杀装甲车的无人机必须包括光电系统（OES），而在设计用于打击静止目标的无人机中，它是多余的，并且用作无人机的无人机需要雷达站（雷达）。远程飞机、雷达探测

无人机必须是模块化的——单个机身和单个发动机。 只是填充物不同，具体取决于用途。 这对于工程师来说将是一项真实而有趣的任务，对于军队来说也是天赐之物......

PS。 这样的讨论让我想起两次世界大战期间关于坦克在未来战争中的作用的争论。 大家都知道坦克是一种非常非常强大的武器，但是它在未来现代战争中的地位却非常模糊。 它的使用选项之一是突破铁丝网（来自二战的问候！）...

[Monster_Fat]

嗯......美国的无人机和航空战略总体上是消除航空中最脆弱和最昂贵的环节 - 飞行员。 其他一切，包括成本，都是次要的。

[ism_ek]

Quote：Monster_Fat

消除航空业中最脆弱和最昂贵的环节——飞行员。

在我看来，S-400的新型受损导弹在过去一个月中成功击落了数量惊人的乌克兰飞机，这结束了有人驾驶飞机作为一种独立武器的时代。

[igorbrsv]

因此，Su-57是为Su-70开发的

[路过]

到目前为止，新型防空系统只能自信地击落非隐形飞机。 当他们开始批量击落隐形飞机时，不仅可以放弃有人驾驶飞机，而且可以放弃一般可重复使用的飞机。 但是，恕我直言，这永远不会发生。
首先，隐身大大降低了防空系统的射程，本质上将S-400降低为某种“山毛榉”，将“山毛榉”降低为“雷神”。 那些。 穆尔齐尔卡斯的一幅美丽图画，分层防御，连续前掩护，变成了一套互不相关的防空系统，每个人都为自己而战。
其次，可重复使用的航空始终具有巨大的系统优势——将一次性模拟器和武器运送到使用区域的手段具有最高的机动性和可重复使用性。 这意味着每次打击的成本相对较低，从而提供了大规模消耗攻击的可能性（任何经济体都无法承受用伊斯坎德尔和口径对每个防空系统进行大规模打击），并且没有任何此类防空系统能够原则上尽管如此，但前提是在大面积使用隐形飞机和发生冲突。

[敷金]

有人在现代防空系统范围内使用过隐形飞机吗？ 当他们开始在数据库区域批量使用它们时，就会开始击落它们。 事实上，隐身技术并不是全角度、全波技术。 您认为从同一低轨道（250-300 公里）可以看到 F-35 - 整个正面飞机会发光吗？ 另一方面，它会有什么样的 EPR？
我认为这会像北方军区拥有西方武器一样。 起初，使用相当有效，然后我们学习、调整，最初的有效性就消失了。

[bk316]

首先，隐身大大降低了防空系统的射程，本质上将S-400降低为某种“山毛榉”，将“山毛榉”降低为“雷神”。 那些。 漂亮的图片

到目前为止，这也是一幅美丽的图画。
隐身技术从未被用于对抗分层防空系统，而且很可能也不会用于对抗航空兵防空系统。

[JD1979]

Quote：ism_ek

结束有人驾驶飞机作为一种单独类型的武器。

一次也没有。 物理定律并没有被废除。 该综合体本身可以以非常有限的方式使用“啃咬”）））或远程导弹，仅使用其雷达。 为了释放其潜力，S-400 必须与飞机或预警机无人机协同工作。

[尼古拉耶维奇一世]

Quote：JD1979

为了释放其潜力，S-400 必须与飞机或预警机无人机协同工作。

这被称为“以网络为中心的战争”（！），当战斗是由以网络为中心的系统和复合体进行时！ 类似的系统和综合体正在开发中，并开始“慢慢”出现！ 这不再是科幻小说，尽管还不是每个人都能接触到！

[bk316]

为了释放其潜力，S-400 必须与飞机或预警机无人机协同工作。

德米特里，你不知何故迟到了一个星期......

[荷兰人米歇尔]

Quote：Monster_Fat

消除航空业中最脆弱和最昂贵的环节——飞行员

这是你需要思考的地方！

[路过]

如果你沿着这个方向思考它的逻辑结论，那么不可避免地会发现，不仅在飞机上，而且在整个宇宙中都没有人类的位置。 因为它的效率极低，回报微乎其微，成本巨大，产生的有用效果微乎其微，而且从根本上来说也是非理性的，以神话和教条思考，而不以逻辑和事实思考，无法看到世界的本来面目，意味着没有纠正的机会。 当一个具有无限改进潜力的近乎理想的物种、以人工智能形式出现的生命的下一个阶段已经诞生时，为什么还要有这样一个进化的替代解决方案呢？ 因此，我们人类实际上应该思考完全相反的问题，即如何不开始一个将彻底废除人类的不可逆转的进化过程。 我不是在谈论愚蠢的终结者剧本。

[阿列克谢RA]

Quote：路过

如果你沿着这个方向思考它的逻辑结论，那么不可避免地会发现，不仅在飞机上，而且在整个宇宙中都没有人类的位置。 因为它的效率极低，回报微乎其微，成本巨大，产生的有用效果微乎其微，而且从根本上来说也是非理性的，以神话和教条思考，而不以逻辑和事实思考，无法看到世界的本来面目，意味着没有纠正的机会。

四十年前，潘·莱姆在他的著作《二十一世纪的武器系统，或颠倒的进化》中写到了这一点。
由于“肉包”无法在战场上生存，他还对战场进行了“人口减少”。 用人工智能取代决策者——因为我们谈论的是毫秒，人类没有立足之地。

[ism_ek]

引用：Luminman

无人机必须是模块化的——单个机身和单个发动机。

最主要的是发动机。 天竺葵有何独特之处？ 这是一台 50 马力的发动机。 和。 体重16公斤！！
德国原装，价格与德国SUV一样高。 这实际上就是为什么成千上万的乌克兰天竺葵不向我们的方向飞去的原因。 昂贵的。 伊朗人（或中国人）设法显着降低了发动机的成本。
机身是次要的；任何发动机和填充物都可以制造。

[QQQQ]

引用：Luminman

无人机必须是模块化的——单个机身和单个发动机。 只是填充物不同，具体取决于用途。

模块化，在某种程度上是通用的，这意味着不适用于所有任务。

[亚历克萨夫]

顺便说一句，世界上几乎所有无人机都使用相同的奥地利发动机

[APASUS]

引用：Luminman

无人机必须是模块化的——单个机身和单个发动机。 只是填充物不同，具体取决于用途。 这对于工程师来说将是一项真实而有趣的任务，对于军队来说也是天赐之物......

这些其实都是工业界的问题，但他们买美国训练装备的时候，模块化方案到底是什么？ 你们正在进入一个军事不稳定的时代，如果没有北方军区，我们将完全落后于西方（在无人机方面）

[茨韦塔赫基]

如果在每架这样的无人机上安装昂贵的带有卫星的防噪音通信系统，那么这是不可接受的。

为什么？
一般来说，成本高是由时间和批量生产决定的。
钱都花在了研发工作上。 他们让顶级型号变得昂贵。 软件、电子产品。
您还记得 15 年前的 WiFi 路由器和接收器是什么样的吗？ 是的，卫星通信起飞了——同样的伊洛娜发射了……这些电子设备完全小型化，并且随着它们的发展很快就失去了价值……
上面的模型 - 相同的猛禽 - 是电子和软件。 再加上通信系统的自然演变。 Raptor 根本不是一项新开发，但从头开始编写 Windows 或从 Windows 10 制作 11 是完全不同的工作，具有累积效应。 但机身、发动机——无论它们是否会被击落、装甲或弹丸——一切都会发生变化，电子和对抗系统也不会停滞不前。
这就是为什么上层模型的一切都很糟糕，而且真的没有必要去那里。
长期以来，美国人一直（在我看来，这是非常正确的）将有人驾驶飞机简单地视为武器的空中平台。 而且该平台并不真正需要试点。

好吧，关于一次性的，已经很清楚了 - 随着各种沙希德的真正大规模生产，价格降至最低 - 例如，每年数十万台发动机的生产（如果）降低了玩具的价格。

[KCA]

我们记得我还有一个 15 年的 Wi-Fi 路由器，那又怎样？ 大小正常，可以通过双绞线和Wi-Fi工作，没有问题，虽然我将固件更改为DD-WRT，但这些都是小事

[茨韦塔赫基]

Quote：KCA

我们记得我还有一个 15 年的 Wi-Fi 路由器，那又怎样？ 大小正常，可以通过双绞线和Wi-Fi工作，没有问题，虽然我将固件更改为DD-WRT，但这些都是小事

你可能知道2G和5G的区别吗？
这里也是一样。
为了充分利用无人机而传输的信息量几乎呈指数级增长。
好吧，如果不是 640x250 的图片对于高级无人机来说就足够了。 并且不要给他不同范围内目标的地图、3D 图像 - 红外线、无线电、光学、紫外线

[KCA]

我看到3年的欧洲1992D地图，吉尔吉斯共和国的航线，互联网仍然只有在某些地方，没有2G或5G，网络有粗细的电缆，内部

[ism_ek]

当然，降低成本、提高无人机的量产也是必要的。
让我们记住第二次世界大战。 在战争的 4 年中，苏联工业成功地将飞机的成本降低了 2..3 倍，而功能却没有显着降低。
结果，柯尼斯堡卫戍部队指挥官在描述苏军进攻这座城市时写道：“苏联轰炸机的机翼遮住了天空。”
这是胜利的关键，而不是创造一个非常昂贵的“wunderwaffle”。
当然，群众参与并不是成功的唯一关键。 让我们记住，乌克兰人是如何在伊久姆附近缴获了整个龙卷风 S 导弹库的——我们的希玛斯导弹类似，本质上也是一架无人机。 他们没有帮助我军阻止敌人。 没有侦察无人机和有效的指挥，攻击无人机就无能为力。

[路过]

增加无人机数量的目的是什么？ 胜利的关键是什么？ 所以原则上他们无法取得胜利。
无人机是防御武器，是阵地战的轻武器。 仅在击败小股战士和破坏装备时有效（不能保证摧毁，而是视情况而定）。 它不再能够破坏基础设施。
进攻性武器是指能够彻底摧毁根深蒂固的敌人及其重火力武器的武器。 孤立敌人。
无人机能够进行压制性反电池战吗？ 很明显不是。 当前的形势清楚地给出了这个答案。 摧毁要塞？ 不。 隔离战场？ 不。 个别成功抓获的卡车和火车不起任何作用。 这需要采矿、破坏道路和桥梁、破坏燃料储存设施和仓库、切断地区的持续火势。 它们不适合执行这些任务中的任何一个。

[亚历克萨夫]

第一次世界大战期间的飞机看起来很相似：脆弱、昂贵、保护不善、有效载荷低

[路过]

当飞机的战斗负荷急剧增加时，即变得更重、更复杂，相应地，其价格也提高了三个数量级时，飞机就变得有效了。 如果你将同样的逻辑应用到无人机上，它就会变成一枚普通的巡航导弹。 她已经充分展现了自己的潜力。 它距离奇迹武器还差得很远。 由于价格过高。

[亚历克萨夫]

飞机的价格上涨了三个数量级，但在第一次世界大战期间，飞机被铆接成数百架，而在第二次世界大战期间则达到数千架。 经济增长了四个数量级。 奇怪的是，你认为无人机应该成为巡航导弹，这就像将神风特攻队视为航空发展的终结，而不是日本人的无能一样。

[路过]

我认为无人机根本就没有发展的空间，很明显会有人工智能、网络中心主义，但这种武器的本质不会发生根本性的改变。
或者是 CD 的廉价替代品。 尺寸极小，适合大规模用于打击轻型目标，因为不可能制造出具有数百公斤重的重型弹头的廉价且有效的无人机。 您肯定会得到另一张昂贵的 CD。
或者用强大的武器取代载人飞机。 但它的价格也非常昂贵，生产周期也非常长。 这意味着，在一场与势均力敌的大规模而长期的战争中，他们将无法发挥主要作用，因为他们的数量很少，他们会全力照顾他们，无论是为了特定任务还是为了特定任务。用于极端情况。
或多或少广泛用于严肃目的的唯一潜在利基是一种非常便宜的、必然是亚音速的（用于巡逻时间、射程和低成本）、必然是隐身的（以削弱远程防空能力）、运输机，用于在室外投掷滑翔弹药敌方防空范围。 但对他来说，人工智能可能相当有害，因为它与雷达和其他很酷的电子设备一起，将急剧增加飞机的成本。 一个普通的飞行员和一个复杂的（但与AFAR雷达的价格相比是一分钱）连接到指挥网络就足够了。 那些。 这个利基不太适合无人机。
恕我直言，无人机现在还没有成为，将来也不可能成为新的战神，到目前为止，它总是火炮。 并且没有其他选择。

[亚历克萨夫]

无人机还有发展空间。 应该有很多。 美国人在越南损失了前所未有的航空数量，但经济并未崩溃；同时，他们赢得了登月竞赛。 但那里的航空技术先进，价格昂贵，他们还吸引了数千人。 无人机必须变得更加智能，它们可以飞行数天，可以承受重载。 是什么阻止您从 Yak-130 上拆除一台发动机和驾驶舱，在其中安装一台计算机？ 将会有一架优秀的轻型攻击机，如果需要的话，可以铆接数百架。 而且有的可以放入电子战，有的会变成战斗机。 Yak-130 甚至还有 AWACS 选项！ 在无人机前面，您可以发射一波波天竺葵，甚至是覆盖着箔纸的气球。 现在他们喜欢做的少而昂贵，然后仍然担心损失 - 这只会导致更多的损失

[雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel）]

来自亚历克斯的报价

在第一次世界大战期间，有数百个被铆接，而在第二次世界大战期间则有数千个。

第一次世界大战期间，生产了 145000 架飞机。 尽管事实上日本在二战期间实际上没有生产它们（在二战中他们生产了 85 架），而美国直到最后才介入，因此大多数美国航空都乘坐法国飞机（在二战中，美国人赚到了惊人的 000）。 如果我们以在两次世界大战中都大量生产飞机的两个国家（英国和日本）为例，那么事实证明，两者之间的差异只会是二战时期的三倍，而如果我们以既定生产时期为例，则只有300次。

[亚历克萨夫]

引用：Yaroslav Tekkel

日本在二战期间几乎没有生产它们

引用：Yaroslav Tekkel

如果我们选择两个国家（英国和日本）

神奇就在附近！

引用：Yaroslav Tekkel

大多数美国航空公司都驾驶法国飞机

只有法国生产许可证

让我们比较一下那些没有因海上封锁和缺乏各种不同金属而遭受太大损失的国家，例如德国和苏联。 我不会记得美国人在越南损失了以现代标准来看难以想象的数量的飞机，但什么也没有，他们没有崩溃，他们甚至能够将人送上月球。 马斯克每天在传送带上组装几颗卫星；如果需要，你可以用 Bayraktar 等廉价无人机覆盖天空。 五十个佩佩拉特部队，就像乌克兰武装部队一样，肯定不会在一场大战中发挥作用。

[克蒙]

为什么它无法破坏基础设施？ 正如哈马斯所证明的那样，再多的防空也无法使你免受大规模袭击。

[路过]

他们究竟摧毁了什么？ 一百人？ 损坏了一百座建筑物？ 在沥青上留下一百个弹坑？ 您是否理解为“破坏基础设施”？ 这不仅阻碍了军队的运作，而​​且阻碍了一座城市的运作，甚至使之变得不可能？ 也许停电了，货物无法交付，或者 ATM 机被关闭了？ 这数千枚导弹的军事作用是什么？ 数以千计的以色列家庭主妇是否已患上神经症？ 有几个城市的人们停止上班了吗？ 好吧，他们都集体参军了。 不减少敌人的实力，反而让敌人的实力成倍增加，到底是怎样的神器呢？

[茨韦塔赫基]

Quote：路过

无人机是防御武器，是阵地战的轻武器。

我不确定你是对的。
拥有几百架无人机，昼夜不停地在战场上空，在敌人的高度和深度，几十架带有远程弹药的高级无人机——这就是“战场隔离”和“反电池”战争”——后者可以由无人机自己完成，反应时间为一秒。
另一件事是我们的现实。
我们可以制造很多简单的无人机，每架都需要一名驾驶员......但是，尽管如此，悬挂 24 小时并隔离 - 他们可以，当以 2-6 为一组“攻击”每架无人机时 - 规模根本不是巨大。

[路过]

此时此刻，如果我们从袖子里掏出数百万架无人机，而敌人没有那么多，那么是的，可能会产生影响。 但此时此地，他们无处可去，几个月后，或者最多几年，他们的黄金时光将不可挽回地消失（像Bayraktarov这样的大型无人机即使现在也不是很有效），因为他们本质上极其脆弱对于电子战和物理破坏，并根据作用原理制定多种不同的手段来抵消它们，任务相对简单并且已经部分解决。 但培养/饱和军队需要一些时间。
这还不是唯一的事情。 即使敌人和我们都没有采取任何行动来压制无人机，情况也不会发生任何改变。 在我们的坦克在棚子上前进的上方，将悬挂着完全相同的假设的敌方无人机云。 去哪儿？ 在这种情况下，我们假设的云将无济于事。 这也是造成位置僵局的原因之一。 希望我们拥有很多无人机和无人机，但他们却很少，这是没有任何根据的。 这些是防空系统、飞机等。 它们非常昂贵，数量很少，生产周期很长，事实上乌克兰不会收到所需的数量，但它将能够自行铆接各种无人机和无人机/从其接收需要多少个盟友，因为它们相对便宜且生产速度快。 我们在这方面没有也不会有任何系统性优势。

[ism_ek]

路过，好吧，你们西北军区具有巨大打击潜力的有人机在哪里？
我们的“勇敢的飞行员”等待了一年，等待数千架无人机清理敌方防空系统的前线。 前线枢纽站的攻击在哪里？ 他们为什么要追踪敌方火车并摧毁他们的无人机？ 而且......我们的飞行员正在等待无人机变得更加强大和清晰，对他们来说不是50......而是200公里。
我们的载人航空已是生不如死。 飞机非常昂贵，非常难以掌握。为了防空，我们需要数以万计的飞机，但是如果我们竭尽全力制造它们，我们从哪里得到飞行员呢？ 自 SVO 开始以来，已有六名飞行员逃往西方。
为什么飞行员会出现这种钟摆呢？ 是的，英雄有很多，但是……

[路过]

首先，我们的航空兵特别不适合全面战争。 因为它已经过时得无可救药了。 领导层和广大群众的既定观点没有真正的理由，即让我们以廉价的方式对第四代进行现代化将成为常态，而Su-35实际上并不比第五代差，并且总体上是隐身的恶一，已导致自然后果。 它太容易误入歧途，而且其生产速度也不允许哪怕是非常轻微的损失（每年大约一百个）得到补偿。 就其价格而言，由于经济原因，每年损失成百上千，根本不可能将产量提高到所需水平。
其次，特别是美国的隐身技术也不太适合大规模、长期的战争。 因为它同样脆弱，所以也会迷路，虽然出动架次比例比我们小一个数量级，但是出动架次也会比我们多几个数量级，因为他们人为地分配了战神的角色。 而且技术的价格和复杂性更高。 那些。 出现的情况与我们的完全一样，尽管他们的航空会更有效，但这不会决定战争的结果。 更准确地说，如果你能通过浪费战前积累的机队来赢得战争，那么航空将成为胜利的关键；如果不能，那么航空将进入严格的节约模式，进行有针对性的使用。
第三，有一种摆脱这种僵局的方法——网络中心主义加上相对便宜的载人亚音速隐身，与滑翔精确制导弹药和其他导弹相结合，其中最昂贵的部分是隐身，而且没有具有巨大推力的超酷发动机，甚至具有 AFAR 的雷达，以及一般雷达。 审核、指导只能通过网络。 而且，即使不需要人工智能，试点也会更简单、更便宜。 当然，“按下按钮”的不是现在的超级职业飞行员，而是普通的车夫。 所有的智能部分将由网络上的固定人工智能完成。
特别是关于无人机，我回答了一千遍——现在我们正在看到无人机最好的时刻，我们赢了吗？ 也许至少他们有优势？ 我个人不认为有什么不妥。 我观察到位置僵局。 无论你喜欢与否，这就是现实——当无人机称霸时，就会出现位置死胡同。 其余的都是从恶人那里来的。

[弗拉基米尔扬科夫]

我们现在正在见证无人机的巅峰时刻，我们赢了吗？

为了实现这一最美好的时刻和胜利，这些无人机本身也是必要的。 但我们的工业还无法组织它们的大规模生产并使军队饱和。 由中国志愿者购买并移交给我军的简单民用、相对便宜的无人机显然不会有任何区别。 是的，还有我国小批量生产的早已过时的“鹰”和前哨站。 关于猎户座、阿尔提乌斯，文章中正确地描述了他们，他们既没有被听到也没有被看到。 事实上，我国仍然没有在其领土上生产自己的现代化无人机机队。 原因很明显，我们无法为它们生产发动机或其他必要的部件。 那么我们可以谈谈无人机的最佳时刻是什么？

[业余]

当每个人在他的位置上使用时，必然会受益。
（Kozma酒吧）

对于包括无人机在内的任何技术都可以这样说。
不要将昂贵的侦察无人机与廉价的神风特攻队无人机混淆。 他们有不同的任务，因此价格也不同。

[Dzyadok]

tsvetahaki 的引述

如果在每架这样的无人机上安装昂贵的带有卫星的防噪音通信系统，那么这是不可接受的。

为什么？
一般来说，成本高是由时间和批量生产决定的。
钱都花在了研发工作上。 他们让顶级型号变得昂贵。 软件、电子产品。
您还记得 15 年前的 WiFi 路由器和接收器是什么样的吗？ 是的，卫星通信起飞了——同样的伊洛娜发射了……这些电子设备完全小型化，并且随着它们的发展很快就失去了价值……
上面的模型 - 相同的猛禽 - 是电子和软件。 再加上通信系统的自然演变。 Raptor 根本不是一项新开发，但从头开始编写 Windows 或从 Windows 10 制作 11 是完全不同的工作，具有累积效应。 但机身、发动机——无论它们是否会被击落、装甲或弹丸——一切都会发生变化，电子和对抗系统也不会停滞不前。
这就是为什么上层模型的一切都很糟糕，而且真的没有必要去那里。
长期以来，美国人一直（在我看来，这是非常正确的）将有人驾驶飞机简单地视为武器的空中平台。 而且该平台并不真正需要试点。

好吧，关于一次性的，已经很清楚了 - 随着各种沙希德的真正大规模生产，价格降至最低 - 例如，每年数十万台发动机的生产（如果）降低了玩具的价格。

一切都变得更简单：今天“高成本”是贪婪的衡量标准，因为…… “成本”和“盈利能力”的概念作为一个类别不存在

[冷风]

当然抱歉，整篇文章都是废话。 对材料的完全误解。

例如，价值 1-3 万美元的 MQ-4 Predator 无人机被价值 9-16 万美元的 MQ-30 Reaper 无人机取代

MQ-1 在美国陆军服役，MQ-9 Reaper 在美国空军（以及海军和海军陆战队）服役。 它们是并行存在的。 当然，MQ-1 并没有取代 A-10；它们在阿富汗和伊拉克同时使用。 等等。 因此得出了不正确的结论。
附： 无人机自二战以来就已投入使用，已在越南执行了数千次作战任务。

[Maks1995]

“需要对无人机进行明确的细分，确定哪些成本增加和性能特征相应增加是合理的，哪些是绝对不可接受的。”
很明显。 基本上任何人。
这一切都取决于能力、发展学校和腐败程度。 但笔记中对此只字未提。

[mariusdeayeraleone 已验证]

无人机是从电离层无人机到水下无人机链条中的一环。

[尤拉斯_白俄罗斯]

我个人认为无人机应该只执行侦察、定位和打击功能。 按使用范围分为战略型、战役战术型和战术型； 按长距离、中距离和短距离的工作半径； 按推进类型：喷气式、涡轮螺旋桨式和螺旋式； 按行动类型 - 冲击、调整和侦察，按设计 - 飞机和直升机类型。 我不认为所谓的“神风特攻队无人机”是无人机或“攻击无人机”。 如果不是因为它们的速度和推进类型，我会将它们归类为 DUKR（遥控巡航导弹），但事实证明这是一种新型武器 - RUB（遥控弹药）。 没有必要称它们为“冲击”或“神风特攻队”：攻击武器之所以被称为“攻击武器”，不是因为它们本身击中目标，而是因为它们用武器攻击目标。 顺便说一句，弹头不是武器，而是弹药的结构元件。 更重要的是，这种弹药的操作者不会牺牲自己，就像导弹的操作者提到神风特攻队一样。

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

哇，米特罗法诺夫的文章相当理智。 反正。
无人机的成功有两个原因。 首先，防空系统经过长时间的磨练，可以射击那些更远、更高、更快的目标。 第二个是大多数无人机本身的尺寸，它们非常小。
但这立即导致两个问题：防空漏洞将被堵塞，同样的拜拉克塔机将不会发光，而超小型无人机的影响非常微弱。
提高神风特攻队无人机的功率、速度和射程的尝试让我们回到了巡航弹道导弹。
至于载人航空本身，它不会去任何地方，原因很简单，机组人员在很多方面都优于远程工作的人员。
此外，如果历史注定是螺旋式发展的，随着飞行特性达到三十年代水平的攻击无人机的出现，那么“飞行堡垒”时代的回归，或者更确切地说，“飞行堡垒”时代的回归，是相当有必要的。预期的。
毕竟，无论人们怎么说，防空导弹本质上就是一架冲撞的战斗机。 我并不认为带有光学制导通道的射手无法应对。 但该舰的MZA在自动模式下可以完美应对反舰导弹。 那么为什么不在航空领域使用类似的算法呢？ 同样的毫米波雷达将负责探测，计算机将计算轨迹并进行制导和破坏。

[亚历克萨夫]

我认为，如果我们在 2022 年 XNUMX 月拥有一百个 bayraktar，我们就会发现他们实际上可以带来哪些巨大的好处

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

我认为，如果我们在 2022 年 XNUMX 月拥有一百个 bayraktar，我们就会发现他们实际上可以带来哪些巨大的好处。

最大总战斗负荷为 10 公斤，并且仅使用少量弹药。 这就是所有“巨大”的好处。

[亚历克萨夫]

Bayraktar 是出色的光学侦察机。 在马里乌波尔，小股步兵只能在冲刺中存活。 哈尔科夫在最初几天就会被切断供应。 我们的后方没有伏击。 有针对性的消除。 巡逻黑海。 这种无人机是一种微妙且非常有效的工具，但当然，如果它们被用来轰炸前额的防御工事，那么是的，它没什么用处。

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

Bayraktar 是出色的光学侦察机。 在马里乌波尔，小股步兵只能在冲刺中存活。 哈尔科夫在最初几天就会被切断供应。 我们的后方没有伏击。 有针对性的消除。 巡逻黑海。 这种无人机是一种微妙且非常有效的工具，但当然，如果它们被用来轰炸前额的防御工事，那么是的，它没什么用处。

Bayraktar是一个以不到200公里/小时的速度爬行的大型空中目标，战斗负载不足100公斤。 同时，每件的价格从2,5万美元到5万美元不等。
相比之下，国内空军的Yak-130售价相当于7,5万美元，轻型攻击机版本可以提升3000公斤的战斗载荷。
对于有针对性的清理，有战斗直升机；它们对您列出的任务的效率要高一个数量级。 对于防空覆盖区域的侦察，您需要超便宜的无人机，而不是这些超大的飞行割草机。
这就是拜拉克塔人从战区消失的原因。

[亚历克萨夫]

拜拉克塔尔是俄罗斯防空的一个很好的空中目标。 乌克兰的防空从一开始就变得非常分散；前线的许多地区只有便携式防空系统，而无法使用。 从白俄罗斯方面，有可能平静地飞来并造成混乱，例如撞上开往基辅的火车。 相信我，柴油机车已经受够了这种荒谬的负载。 顺便说一句，拜拉克塔可以很好地向红地提供目标指示，很好地补偿了低打击力。 还有普通的贝壳。 乌格达没有人能够抗拒。
Bayraktar 的价格与昂贵的进口产品挂钩，最后，花 10 亿美元买一百两件这样的东西听起来并不可怕，在这里你可以在一些将军的地下室找到这么多东西。 另一个节省是没有人需要撤离，如果他们在敌后被击落，那也没关系。 而如果自己开始生产，哪怕每年几百的成本，那么也会比购买几千台 Mavic 便宜。 顺便说一句，它不能用来探索黑海。 与我们不同的是，每年有 XNUMX 个步行者，而猎户座出了什么问题根本不清楚。

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

拜拉克塔尔是俄罗斯防空的一个很好的空中目标。 乌克兰的防空从一开始就变得非常分散；前线的许多地区只有便携式防空系统，而无法使用。 从白俄罗斯方面，有可能平静地飞来并造成混乱，例如撞上开往基辅的火车。

年轻人，现实和电脑游戏有很大不同。 防空不仅是地面系统，还包括航空系统。 对于割草机来说，L-39 悬架就足够了。
那又怎么样，把更便宜的无人机投入碰撞航线吧。

[亚历克萨夫]

噢，这个无所不能的乌克兰 PPO！ 而这些飞机，当然不会接收来自我们战斗机的来袭导弹，我们是盲目的，但他们可以从悬停在 Nenko 上空的数十颗卫星看到网上的一切！

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

噢，这个无所不能的乌克兰 PPO！ 当然，飞机不会接收来袭导弹 来自我们的战斗机，我们是瞎子，但他们却从Nenka上空盘旋的数十颗卫星上看到了网上的一切！

你只是用斧头煮粥而已。 现在需要战斗机来掩护无人机吗？ 那么为什么这些无人机，同样的 100 公斤重，任何战斗机都会承受而不注意。

[亚历克萨夫]

你试图将我的答案延伸到一个想象的地球上。 现在让我们推测一下，将无人机改造成Su-25或Su-34，它是否不再需要敌方战斗机的掩护？ 或者你像电视上的俄罗斯军事专家一样，只有当无人机能以低廉的价格完成其他军队无法完成的任务时，我们才会购买无人机。 战斗机可以在战场上巡逻20小时，装上枪就出发！

[mihail3]

作者……你说得完全正确。 当然。 但没有人，根本没有人会听你的。 便宜的武器很难偷！ 因此，技术的复杂化和成本的上升直至完全不适用是一个不可阻挡的过程。 资本主义。 这绝对说明了一切。

[MBRSHB]

我们每月需要一百万或两架廉价的飞机型 IDP 无人机。 到那时，也许就没有必要进行重复的动员了。 政府需要认真对待新设立的国营工厂的生产组织。

[尼古拉耶维奇一世]

还有重型、隐形、喷气动力且显然昂贵的 S-70 Okhotnik 无人机——在某种意义上，它类似于土耳其的 Bayraktar Kızılelma 无人机和美国的复仇者无人机。
在我看来，俄罗斯格罗姆无人机更适合作为土耳其和美国无人机的“类似物”......

[尼古拉耶维奇一世]

《蟾蜍碾碎》一文的作者……他不想为无人机付出和有人驾驶飞机一样多的钱！ 但在实践中，他们往往以“成本/效益”标准为指导！ 出于某种原因，“载人“产品”的成本/有效性”标准不包括飞行员的生命、他的培训成本、替换他的成本......！但这是徒劳的！现在，如果“成本”如果把飞行员的照片拿给笔者看，那么也许，他就不会指出最新型无人机和载人“产品”的“同等”价格了！

[Zaurbek]

考虑到Su34是UMPC的90%载体，那么S70（Okhotnik）甚至就像一架可以全天候工作的飞机一样简单，对Su34及其机组人员来说没有风险。 而“死神”，简单来说就是——全天候、高质量的“眼睛”监视着战场……甚至是饱和的防空系统。 他们可以观察一切而无需飞入其中。 对于俄罗斯联邦来说，这样的技术将挽救大量生命和飞机......对于404，不。

[魔术师]

作者说话就像土木工程师一样。 如果能够完成指定的任务，军队就不会倾向于更换装备。 “本季的时尚潮流”与他们无关；他们更喜欢久经考验的真正的旧产品，而不是迷人的新产品。 与平民不同。
因此，如果他们拿了新装备，就意味着旧装备已经不能很好地应对任务，他们对价格不再那么感兴趣，他们需要的是结果。
对于无人机来说，可以说它的出现是有原因的，为了好玩，原因有很多，价格并不是其中最主要的。 小型无人机可以精确打击前线目标，而火炮则无法做到这一点。 与有人驾驶飞机相比，较大的飞机（例如前哨基地）可以大幅增加空中侦察的数量，使其几乎无处不在且实时，但代价是训练比飞行员“便宜”得多的专家。 。 无人机正在得到改进，一方面是为了消除其缺点，另一方面是因为必须克服敌人的反对。

[巴博斯]

作者像土木工程师一样说话

绝对没有那样的事
文学音节及转折特点：

也许是无人机 (UAV) 出现过程中的重大事件之一
问题是现有的武器非常昂贵
尽管存在某些缺点，例如当时保护较弱的通信通道，这不仅有可能摧毁无人机，还可能拦截它们的控制权，在其机场进行迫降，但无人机这一主题仍然引起了来自政府的密切关注。武装部队和国防关系世界主要国家

明确指向人文学科。 工程师发出逻辑表达式：
如果……，则……； 所以; 必要条件……充分条件……

[巴博斯]

不久前，还没有进一步指责无人机无用、在战场上无用的文章。 现在我们决定计算一下他们的成本。 搞笑的是，文中给出的许多海外无人机的成本，在价格上与国内训练一名战斗航空飞行员的成本相当。

主要问题是任何无人机都可以被击落。

载人航空不存在这样的问题吗？ 飞行员的光环可以简单地击退飞机上的防空导弹和便携式防空系统
那么为什么他们要用天竺葵覆盖后方深处，而不是乘坐有无敌光环保护的飞机飞行呢？

[Ryazanets87]

至少你注意到了成本推理的主要漏洞。 出于某种原因，没有人“愿意”将飞行员培训的成本和时间+维持其技能的成本添加到有人驾驶飞机的成本中。 此外，飞行员身体状况这个老生常谈的问题也被忽视了。 无人机操作员甚至可以是戴着眼镜的无腿人，没有问题。 对于试点来说，这个问题从一开始就行不通。
好吧，关于电子战的童话故事，它会“堵塞”所有通道并“降落”一切，哇，在SVO面前轰鸣……毫无疑问，这是一个对战场有影响的利基工具。 纯辅助。

[亚历克萨夫]

除了飞行员和他的飞机外，救援直升机也一直在值班。 这也是预算中的一个重要项目。 然后无人机坠落并被划掉，无论如何我们都会活下来

[斯坦科]

Quote：路过

增加无人机数量的目的是什么？ 胜利的关键是什么？ 所以原则上他们无法取得胜利。
无人机是防御武器，是阵地战的轻武器。 仅在击败小股战士和破坏装备时有效（不能保证摧毁，而是视情况而定）。 它不再能够破坏基础设施。
进攻性武器是指能够彻底摧毁根深蒂固的敌人及其重火力武器的武器。 孤立敌人。
无人机能够进行压制性反电池战吗？ 很明显不是。 当前的形势清楚地给出了这个答案。 摧毁要塞？ 不。 隔离战场？ 不。 个别成功抓获的卡车和火车不起任何作用。 这需要采矿、破坏道路和桥梁、破坏燃料储存设施和仓库、切断地区的持续火势。 它们不适合执行这些任务中的任何一个。

有一位清醒的同志。 而且他也很勇敢——他不因为不利而害怕说出真相！

[乌贼]

特性的演变、复杂性以及无人机成本的增加，是一个客观且不可避免的过程。载人航空也曾走过同样的路。无人机的诞生并不是为了“降低成本”，而是为了在有人驾驶飞机因对飞行员生命构成重大威胁而无法运行的地区运行。
因此，重型攻击无人机的成本将与攻击机相当，而战斗机无人机的成本将与Su-27相当。这是无法逃避的。这并不能阻止它们成为“消耗品”，只是这些消耗品的数量会减少。

[斯坦科]

Riper、Predator——这些是战略情报官员。件产品且价格合适。该无人机配备反坦克导弹和炸弹，是一种反恐产品。你也不会在前面看到他，他在那里没有事。每五年他就会有一个任务。

[做]

产品的价格主要取决于其产量，其次取决于产品的合理复杂性。
因为在产品的价格中，制造商除了利润之外，还被迫包括其开发成本、生产准备成本、车间、办公室的维护成本、运输成本、管理人员和服务人员的工资等。这些成本被分解为批次中每个产品的价格。相应地，生产10件产品，巨大的管理成本仅除以10，产品的价格就变得“黄金”。对于一百万件的数量，制造商的成本使一件的价格增加了其总价值的 1/1000000。
而用外购件完成一件产品的价格比，当购买全套3件产品时，以及购买10万件相同产品时，价格可能相差5倍或更多。