军事评论

对HPV-2020的批判性研究

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有必要调整武装部队重新装备和军工综合体设备的雄心勃勃的计划。


在2011雄心勃勃的国家武器计划框架内的计划开支 - 2020年(LG-2020) - 超过19万亿卢布(考虑到电力结构的采购 - 高达20,7万亿)和联邦目标计划“在2020之前开发国防工业综合体” - 约3万亿卢布确定了该国领导层对武装部队和军工综合体技术装备现代化和发展的态度的根本转变。 但是,实施计划的可能性是有疑问的。

这些计划的实际可行性和有效性很少在公开资料中讨论。

HPV-2020的重点是增加购买武器和军事装备的支出,从而增加国防预算的总体增长,同时每年从2011到2020的指数不断增加。

的主要问题

首先是对采购和国防支出的快速增长的依赖,这明显领先于整个俄罗斯的经济发展速度和俄罗斯预算的实际增长率。 事实上,HPV-2020基于超级乐观的宏观经济和财政预测,该计划对国家防务订单(GOZ)下购买的产品有明显乐观的价格参数。

对HPV-2020的批判性研究

另一个原因是工业价格的上涨没有得到充分考虑。 此外,可以假设价格估计与有前景和刚刚开发的设备和武器模型的成本相比非常乐观。 HPV-2020基于过于乐观的发展条件,尤其是新型武器和军事装备的大规模生产。

还应该指出的是,在后苏联时期长期下降以实施指定的研发和批量生产之后,俄罗斯国防工业的很大一部分还没有准备好。 然而,在文章中,我们将关注纯粹的软件缺陷HPV-2020。

在一个综合体中,所有这些意味着当前的武器计划在寻找和分配必要的财政资源方面以及根据命名和连续样本数量的武器采购计划的实施方面看起来很难实施。 毫不奇怪,一旦HPV-2020从2011结束时几乎立即启动,对话和项目减少军备计划和整个国防开支的增长率出现在政府圈子中。 目标是使军事需求的支出与经济现实保持一致,并实现所谓的预算机制,以维持收入和支出的平衡。 尽管俄罗斯最高领导层正式宣布了对实施LG-2012的坚定承诺,但在过去的2020年度中仍然感受到这些趋势。 在发展阶段,然后随着计划的开始,当时的财政部长阿列克谢库德林反对批准接受的“19-万亿”卷,这是他在9月2011辞职的正式原因之一。

惊人的节奏

HPV-2020实施的开始导致国家防御秩序和俄罗斯国防预算(以下称“国防”预算部分)的快速增加是一个整体。 尽管讨论了预算困难,但它仍将在2013,2014,2015中继续。 可信规划的“上限”(2015)源于目前制定三年预算的做法。

在2013中,购买量和研发(1166十亿卢布)将是今年2011的两倍,几乎是2007的四倍。 国防开支增长的另一个因素是,军事人员的货币补贴规模的2012平均增加了三倍,军事人员的养老金平均增加了70%。


在2015之后的时期,由于GWV-2020的开发商明智地将大部分计划成本转移到第二个五年期,因此俄罗斯的采购增长率和军事预算只会加速。 如果在前五年(2011 - 2015)成本估计约为5,4万亿卢布,那么在2016 - 2020中 - 超过15万亿。 可以预计,在2020中,HP-2020的年采购量和研发量将达到3,5 - 3,7万亿左右,俄罗斯的国防总支出约为6。 与2010年相比,名义上的军费开支将增加五倍。

因此,HPV-2020的实施假设,希望不超过该国家国内生产总值的国防支出份额超过3,5 - 4%,后者是2011 - 2020期间的不切实际的增长率。 值得注意的是,根据俄罗斯联邦财政部对2013 - 2015预算草案的非常乐观的预测,假设2015的GDP为82,9万亿,联邦预算支出15,7的总和。 为了达到2020国防开支的水平,6万亿,占国内生产总值4%的份额,后者的总量应该是150万亿,即2014年度GDP的两倍。 不用说,这种观点是乌托邦式的。 即使我们假设俄罗斯在2016 - 2020期间每年4%的持续GDP增长(一个现实的,如果不是乐观估计),那么在2020中,GDP数量将约为102万亿,即只有HPV规定需求的三分之二左右 - 2020。 显然,这三分之二构成了对第二个五年实际资助军备计划的可能性的最现实的估计。 从俄罗斯经济全面实施HPV-2020需要当前中国的经济增长率。 对于俄罗斯来说,这是完全无法实现的,特别是在维持自2000以来形成的当前政治和经济体系的同时。

过去十年俄罗斯经济只会加剧对燃料和原材料出口的依赖,深受臭名昭着的“荷兰病”的影响(对采掘业出口价格的增长有负面影响),受到国家官僚结构的支配和公共部门膨胀,国家资本薄弱,缺乏投资,过度的社会和公共支出,以及强制的“手动控制”和政府干预。 经济政策基本上归结为“祈祷桶”,进入该国的石油和天然气资金支出引发了许多问题。

在这种情况下,尽管油价持续走高,但俄罗斯经济增长率和国内生产总值增长率不断放缓并且现在已降至每年不到4%也就不足为奇了。 由于最近保守派,民粹主义者,国家主义者(国家的角色绝对化)和政治经济学中的现代化趋势明显加剧,我们可以预期俄罗斯经济增长会进一步衰退,俄罗斯经济转型为永久性的衰退状态,这种情况很可能会被克服。只有政治和经济方面的重大变化以及国家领导层的更新。

过去一年的事件也表明,在俄罗斯仍存在政治不稳定的巨大潜力,并且公众的不满情绪越来越大,有可能在发生不利事件时使该国陷入政治动荡。 因此,在德米特里·梅德韦杰夫和弗拉基米尔·普京的领导下采用并由他们所珍视,HPV-2020实际上是他们自己的政治和经济进程的人质,如果目前的政策继续下去,这几乎是不可行的。 现代俄罗斯经济根本没有足够的资金来资助23兆武器计划和对国防工业的支持。 显然,他未来十年将无法做到这一点。

神圣的身影

最近,国内“国防工业”紧张的主要因素已经成为国防部关于国防订单和产品供应价格参数的“改革”国防部的最大分歧。 这导致了这两方的统一战争,这对任何人都没有好处,包括武装部队。 国防部领导及其“非军事化”金融部门希望严格降低采购产品的成本和价格,这在许多情况下导致采购政策不稳定,并在某些情况下导致某些特别提款权计划的实施瘫痪。 在这方面,提出一个问题是恰当的:LG-2020中的定价情况如何?计划的研发成本和产品交付的计算方式如何? 换句话说,从经济角度来看,20万亿的数字是多么合理?


从现有的零碎信息来看,GOZ在开发LG-2020时的估计费用的计算是由经济规划机构进行的,主要依靠俄罗斯国防部金融部门的初步数据。 值得注意的是,在推出HPV-2020之后,军方和行业之间在合同价格方面存在严重的“关键”。 这是一个大量订单的问题,例如,包括955A项目五艘核导弹潜艇建造合同在内的大规模“战略”计划,这项计划是在弗拉基米尔·普京的个人干预下,经过近一年的争吵而签署的。 在所有情况下,国防部坚持明确降低(从行业的角度来看)合同价格,而且精确地吸引LG-2020中规定的参数。

如上所述,这表明在价格方面,该计划基于过度乐观的数据。 所有研发和产品交付的实际实施实际上需要比20万亿卢布更多的资金。 特别重要的是制定基本上新型武器和军事装备的众多计划,整个研发周期和掌握的释放应该叠加在HPV-2020的实施期间,甚至是第二个五年计划。 在俄罗斯经济条件下实际计算未来此类计划的成本的可能性以及军方在长期制造的产品合同价值确定方面的永久性问题看起来非常值得怀疑。

存在一个真正的威胁:实施有前途的计划的实际成本实际上将比计划高出几倍。 应该指出的是,这种先进国家在建立美国和英国等国的采购政策方面具有长期超支(有时多次)资金用于有前途的军事计划的情况是典型的,并且期望在这方面缺乏经验和效果会很奇怪管理俄罗斯国防部。 在885和955项目,Bulava SLBM,伊斯坎德尔导弹系统,C-400地对地导弹系统,一些太空项目以及民用飞机工业的长期“后苏联”核潜艇计划中,以慷慨资助的飞机观察到这种状况。 SSJ 100。

在提到的所有案例中,计划都需要不断的财务注入。 他们的总和远远超过原来的估计。 即便如此,实施计划的最后期限仍然是“正确的”。 有一个合理的假设是,诸如T-50战斗机,PAK DA战略轰炸机,Armata,Kurganets-25和Boomerang战斗装甲车辆平台等其他有前景的计划的实际实施还需要不断增加的财务费用。 结果,这些程序将成为“吸尘器”。 预计计划目标中的重要数据。

该产品的系列样品成本可能远远超过规划者的乐观预测。 因此,国防部将无法为所有计划的项目提供足够的资金。 高于HPV-2020的计划高于金融“剪刀”的威胁。 一定数量的融资很难。 此外,这种乐观的计划数万亿的20卢布很可能不足以实现给定命名法的程序。 简而言之,存在这样的风险:在实施HPV-2020时,最终需要有条件地使用30万亿,实际上可以隔离例如15。

很难相信

关于GWV-2020开发的有前途的武器系统,应该指出的是,在某些情况下,俄罗斯官方军事来源提供了关于这些项目计划时间的不切实际的信息。 因此,空军总司令维克多·邦达列夫少将于去年7月表示,2013第五代T-14战斗机应该在50中进入空军,生产车辆将出现在2015中。 与此同时,在本申请时,仅建造了三个原型(第一个仅在2010的一月份飞行),而在第三个原型上,开始了常规雷达复合体的测试。 只有在2012结束时,PAK FA的第四个原型才加入了测试。

值得回顾的是,当美国创建第五代洛克希德马丁F-22A时,从第一批F-22A(1990)之前的YF-22演示器(2004)第一次飞行的持续时间向空军展示 - 14年。 国内空军的领导层,工业和金融资源相对较差,打算在三年内以这种方式“运行”,以及它是否相信这些承诺本身 - 仍然是一个谜。

同样,对于为地面部队开发的预期平台-重型履带式Armata(本质上是新的 短歌),种间中间跟踪的Kurganets-25(BMP)和统一的轮式统一回旋镖(BTR)。 因此,前国防部长Anatoly Serdyukov和NPK总干事Uralvagonzavod Oleg Sienko于2012年2013月表示,新型Armata坦克的原型将在2015年生产,并将于2013年开始批量生产和交付给武装部队米 同样在25年,预计将以“ Kurganets-2015”为主题的首批BMP原型以及以“回旋镖”为主题的装甲运兵车,并于XNUMX年开始批量生产这两种车辆。 因此,从基本的新型装甲车的第一个原型的制造到开始大规模生产并交付给部队的时期应该是两年,以世界标准衡量是惊人的。

在20世纪几乎所有的64中,以前国内的真正新一代(T-60)系列坦克在苏联引入并制定了漫长而痛苦的时期。 在原型测试开始后,改进过程实际上只完成了十五年。 所有195-e和90-e都使用了有前途的坦克“对象2000”,但没有采用。 轮式BTR-90在1994年度与15年合作,并没有带入该系列。

鉴于官员们在上述声明中提到的可能性,即以超震撼的方式创建和引入一系列新一代的先进战斗平台,他们不禁感到惊讶。 许多其他项目也是如此。 从2015年开始,计划开始大规模批量生产现代化和新型直升机,包括Ka-62。 同时,仍然没有后者的飞行原型。 不接受 舰队 955号铅核导弹潜艇尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)已在建15年。 尽管如此,到2020年,计划拥有885艘潜艇,其中XNUMX艘是改进项目。 与同期相似,在对XNUMX Severodvinsk项目的主核潜艇进行拉伸试验期间,计划根据现代化设计再建造XNUMX艘。

关于开发时间表和有希望的系统的调试,HPV-2020的可行性受到严重质疑。 最有可能的是,T-50战斗机部队,C-500 ZRS和地面部队的有希望的平台的实际出现应该不早于今年的2020,即已经超出所讨论的武器计划的有效期。 许多其他项目显然注定在时间上有类似的“转变”。 这种情况开辟了在更加现实的参数方向调整当前HPV的可能性,推迟了2020之后的许多昂贵武器和军事装备的连续购买。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru
53 评论
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  1. 动画片
    动画片 10 1月2013 12:22
    0
    如果事实并非如此,那将很有趣。 挥舞着卢布,一拳又落了下来。
    1. nycsson
      nycsson 10 1月2013 13:18
      0
      等等看! 更像是事实,尤其是因为国防秩序已经失败了!
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 10 1月2013 14:04
      +10
      由Yuri Dolgoruky和他不被接受的事实。这是新闻 hi

      战略导弹潜艇“Yury Dolgoruky”今天将移交给俄罗斯海军。 在国防部长谢尔盖·绍伊古在场的情况下,将签署该船的验收证书,并将悬挂Andreevsky旗帜。
      1. alexng
        alexng 10 1月2013 21:33
        0
        作者很可能对俄罗斯的事务不熟悉,也没有考虑到一个并非不重要的细节:凳子和脚下的东西已经被移走了。 因此,魔鬼并不像他的“婴儿”那么可怕(画文章)。
    3. 榉木
      榉木 10 1月2013 14:22
      +6
      您认为没有必要执行此程序吗? 如果至少有60%到70%的计划得以实现,那将是超级.........感觉国防部和军工联合体已经占据了一席之地...我认为该计划将取得积极成果,尽管事实是他们病得很厉害并且给了他们有趣的条件( (如果最终他们给了),那是非常可悲的(。
      1. Botanoved
        Botanoved 10 1月2013 17:40
        +4
        自由主义的文章。 “库德林警告过你。” 找到了先知m-la。

        毕竟,普京公开宣称我们的经济应该成为军工联合体的“机车”。 自然,机车很昂贵。 但是,如果我们削减武器计划,那么我们将有一辆死循环的人力车,而不是机车。 这位专家还要证明什么?

        减去文章。
        1. Papakiko
          Papakiko 10 1月2013 18:04
          +1
          MIC在美国,我们有国防工业园区。 hi
          不要严格判断这个“作品”,如果完成一半,那么它已经是巨大的+。
        2. Karabin
          Karabin 10 1月2013 18:49
          +2
          Quote:植物学家
          自然,机车很昂贵。

          特别是如果机车形成了机车的效率。
          1. 缺口
            缺口 11 1月2013 04:18
            -1
            Quote:卡拉宾
            特别是如果机车形成了机车的效率。

            为什么这么悲观? 在世界上很长一段时间已经存在电力机车。 微笑
        3. S_mirnov
          S_mirnov 11 1月2013 00:41
          0
          “毕竟,普京公开宣布-我们的经济应该形成一个“机车”-他妈的! 听说“经济应该”! 笑 有谁知道经济是否意识到需要GDP? 成为火车头的科特拉经济又是谁? 笑
          “但是,如果您减少武器计划,”-老实说,遵循EBN,VVP和Medved的规则,减少武器计划相当困难。 但是任何从符号“-”开始的动作-任何发展!
          “这位专家还要证明什么?” 专家只是问了一个明智的问题:“如果该国的局势没有根本改变,那么用于我军整备的钱将从何而来?” 问题就系统地出现了-如果在那之前在该国有钱用于军队的重新装备和军工联合体的发展,那为什么不呢?
      2. S_mirnov
        S_mirnov 11 1月2013 00:30
        0
        “感觉国防部和军工联合体已经占据了一席之地”-但是情况有所改变吗? 什么,谢尔久科夫被囚禁,“但这些人不知道!” 眨眼 也许国防部发生了一些协调性的变化,也许一半学会了接受命令并且不擅长指挥部队的将军遭到迫害和赶出家门。 什么啊 那么,这种乐观从何而来呢?
        显然,我想考虑优点,但是我也需要打开头!
        我正在阅读“ 2011-2020年国家军备计划”的计划是对著名歌曲“一切都很好,侯爵夫人!”主题的改编。 我们正在夸大警力,重新装备军队,并使经济实现纳米现代化,但V. Vysotsky的问题仍然有意义-“钱在哪里,Zin?” 也许我们的国家抵制了腐败,现在该国一半的GDP将被添加到国库中? -不也许我们的经济正在以前所未有的速度发展,并且正在建造数百家新的国有工厂? -亲爱的木耳! 还是国家将矿产开采,伏特加和烟草的销售国有化? 再没有什么了?
        好吧,坐着,不要注视!
        1. 缺口
          缺口 11 1月2013 04:22
          -1
          Quote:S_mirnov
          号 也许我们的经济正以前所未有的速度发展,并正在建设数百座新的国有工厂? - 再没有经历!

          工厂建成,可能不是所有国家,而不是数百,但建成。 着名的麻烦开始......
  2. CSA
    CSA 10 1月2013 12:25
    +15
    奇怪而具有挑衅性的文章......你可以怀疑任何事情......你必须这样做,然后一切都会变成......
    值得回顾的是,当美国创建第五代洛克希德马丁F-22A时,从第一批F-22A(1990)之前的YF-22演示器(2004)第一次飞行的持续时间向空军展示 - 14年。 国内空军的领导层,工业和金融资源相对较差,打算在三年内以这种方式“运行”,以及它是否相信这些承诺本身 - 仍然是一个谜。
    而且这通常不适合发表评论...是的,让他们进行至少30年的测试...
    1. Dmitriy23RUS
      Dmitriy23RUS 10 1月2013 12:30
      +10
      我同意,我写了很多书,但我也偶然发现了这一段。 我勒个去? 作者试图通过提供美国数据来判断俄罗斯,好像他不知道他们在防御战利品上有多大的声望。
      1. 77bor1973
        77bor1973 10 1月2013 15:29
        +2
        我认为作者忘记了产品在批量生产期间的价格下降,而忘记了在实施时和开发期间的价格。 而且现在“刺刀在地上”。
    2. 军事
      军事 10 1月2013 13:36
      +6
      Quote:CCA
      是的,让他们进行测试至少30年...

      他们正在执行……出于某种原因,口号“我们将给该国煤炭-甚至很小,但最多x ...!” ...如果宣布了截止日期并且还在燃烧,我们为什么需要全面测试? ..我们将缩短测试程序...我们将通过类似方式重新计算结果...对“状态”是否有任何评论?...没关系,可修复-我们将在顶部签署启用服务的决定和消除缺陷的“有希望的”时间表...主要理解“政党政策”是正确的...
      好吧,两三个侧面会崩溃,潜艇会下沉……我们将“原始”技术的问题撇开给人为因素,而不是第一次。 没有
      在这种“比较”中,作者只是试图传达给读者的思想是,从开发开始到批量开发结束之间,任何或多或少复杂的AME产品的生命周期都是通过相当确定的时间间隔来衡量的……而减少这些间隔所付出的代价是明确的-最终产品的质量... 追索权
      1. huut
        huut 10 1月2013 22:12
        +1
        引用:军事
        在这种“比较”中,作者只是试图传达给读者的思想是,从开发开始到批量开发结束之间,任何或多或少复杂的AME产品的生命周期都是通过相当确定的时间间隔来衡量的……而减少这些间隔所付出的代价是明确的-最终产品的质量...

        作者考虑到我们目前的情况了吗? 还是他描述了某种理想的“和平时期制造军事装备的概念”? 我认为第二。

        因此,根据第一个方面,根本没有时间进行各种跳舞和舔最终产品。 我们的口号非常相关:“我们将向该国提供煤炭-我们已设法挖掘出的最好的煤炭。否则,我们将使用木柴。”

        XNUMX岁的“舔”并不总是那么好,它可能只是“防御”人员从预算中抽出的钱。
        1. 军事
          军事 11 1月2013 09:28
          0
          引用:huut
          我们的口号非常相关:让我们给这个国家的煤炭-我们设法挖掘出的最好的... 否则我们将用木头加热。”

          这意味着我们仍将以优质的价格付款... 含
          关于“最好的”-时间会证明... 请求
      2. 缺口
        缺口 11 1月2013 04:28
        -1
        引用:军事
        在这种“比较”中,作者只是试图传达给读者的思想是,从开发开始到批量开发结束之间,任何或多或少复杂的AME产品的生命周期都是通过相当确定的时间间隔来衡量的……而减少这些间隔所付出的代价是明确的-最终产品的质量...

        作者没有考虑到在新项目中,维权者使用其他项目的积压工作。 根据T-50,同样的Berkut,例如,根据Armata-T-95等,恕我直言是可能的。
        1. valokordin
          valokordin 11 1月2013 06:10
          0
          一个人只能希望是什么? 他们不偷
      3. abc_alex
        abc_alex 11 1月2013 13:08
        +2
        无需大浪!
        就Shtat飞机而言,从项目到飞行的14年历程主要取决于军方的变动 的概念 汽车。 此外,自90年代中期以来,该计划在国会引起越来越少的了解。

        作者以国内“自由新闻工作者”的奔放风格,绝对是众多情节之一,几乎照常流传下来。 实际上,当任务明确由军方决定时,美国国防工业几乎以一种年轻的震撼风格来完成它:)足以使人想起美国人员是如何发起MRAP的。

        简而言之,该文章具有强烈的气味,并且这种气味是“自由政治的”。 作者显然很想表达他的“ putin应该是”的声音,而HBO网站成为他唯一坚持自己的网站。

        无论如何,作者不再具有以基本方式挖掘历史文献的实力,否则他会知道,连续两年启动原型并不是现代工程的创纪录时间。 即使是苏联,甚至是坦克,战后军事工业综合体的平均发射时间也只有从服役之日起一年半。 而且还有唱片汽车,例如T-2,它在两年内将推杆从高空作业人员转到工厂。
  3. 沃尔坎
    沃尔坎 10 1月2013 12:27
    +6
    老实说,我也总是被我们的经济,尤其是军工联合体正确掌握这种财务能力的怀疑所困扰。
    军方似乎对此并不了解。
    只需回顾一下海军总司令最近的声明,即几乎明天,我们的航空母舰和驱逐舰的“舰队”将使海洋翻滚。
    好像国防工业综合体的生产能力简直棒极了。

    我们想在两年内为部队引入一种不幸的野战形式,只引进新武器和装备(考虑到其中大多数都以原型和原型的形式出现),甚至以系列形式出现……嗯……嗯。 ...对我来说似乎很棒 什么
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 10 1月2013 12:32
      +5
      引用:volkan
      更不用说新的武器和装备了(考虑到原型和原型形式中大多数都存在),甚至在系列中... ......好吧....唉....在我看来太棒了,不过

      我们将活着看到,虽然航空很难,但我们仍然保留我们的计划。所有飞机都将交付,我们将在后面看到。
      1. 沃尔坎
        沃尔坎 10 1月2013 12:57
        0
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        我们将活着看到,虽然航空很难,但我们仍然保留我们的计划。所有飞机都将交付,我们将在后面看到。


        亚历山大
        因此,我双手握着它,真的希望一切都能正常进行,但是这里的疑问至少让你感到不安,仅此而已。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 10 1月2013 13:10
          +3
          引用:volkan
          但是,即使你破裂也怀疑是啃,就是这样。

          但是,无论谁拥有它们,经过多年的丑闻和新型武器的延伸,都会有很多疑点。
  4. 结婚
    结婚 10 1月2013 12:30
    +6
    本文是基于完全悲观的观点,从不稳定的政治局势到愚蠢的工程师,这些工程师在短时间内无法建立任何东西,等等。
    当然,没有一个单一的重新装备计划曾以100%的速度执行,但我敢肯定,按照这一步伐,它可以达到80%,这还不算太糟,看看部队的当前情况,再看看5-10年前,什么都没有尚未完成。
    减去条款,作者是一个悲观主义者(一个必须现实)。
    p.s.
    总的来说,该文章类似于自定义文章(完全是我的看法)
    1. nycsson
      nycsson 10 1月2013 13:37
      +3
      Quote:结婚
      这篇文章是基于完全的悲观主义。

      有理由乐观吗? 我们的目光可能认为重新组建军队是必要的,足以花费大量的面团来组成GOZ! 不是那么简单! 对于国防秩序的发展,首先需要生产设施! 和帧? 在哪里获得技术工人,如果近年来我们的教育已经被数十万不称职的律师和经济学家所证实!
  5. 室田
    室田 10 1月2013 12:32
    0
    )我认为到20年,当前将确定什么以及如何
    在此MO中出售(被盗)
    好吧,直到18年我们才能谈论新事物的构建
    1. 结婚
      结婚 10 1月2013 12:34
      +3
      就是说,现在没有什么新的东西被建造并且不进入部队? 对不起,但是你很有趣。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 10 1月2013 14:02
        -2
        好吧,告诉我们,在过去5年中,有多少船队收到了新船?
        1. ATATA
          ATATA 10 1月2013 14:55
          +1
          在过去的5年中,该船队共收到13艘船,未计入进口订单,而我看上去就好像列表中没有里海船队。 因此不考虑该数字。 仔细看看这里,考虑到您所要求的Trololo先生自2007年以来移交给船队的船只。
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D

          1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D

          0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D

          0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1

          %80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 10 1月2013 17:41
            -3
            好吧,您为什么给我链接到Wikipedia,其中列出了苏联舰队的遗骸?
            如果您不知道任何问题的答案,那么最好保持沉默。
            实际上,在过去的6年中(自2007年起),该舰队接受了3次警卫巡逻,并完成了1艘苏联巡逻警卫和1艘潜艇的建造(立即交给印度)
            令人敬畏的重整)))
            今年(2月),超长期建筑Yuri Dolgoruky(不带导弹)将移交给舰队,另外还将建造XNUMX座长期建筑Severodvinsk和St. Petersburg。
  6. ovgorskiy
    ovgorskiy 10 1月2013 12:40
    +4
    作家米哈伊尔·巴拉巴诺夫(Mikhail Barabanov)似乎是一位自由主义者,是库德林和美元的拥护者。 我没有提到俄罗斯的政治动荡和“血腥”的独裁者,嗯,没有它,经济将如何发展。 是的,当然,这些计划有些乐观,但是如果不做任何事情并且制定雄心勃勃的计划,您将一无所获。 至少做一半,这很重要。 如果您赋予此类经济学家权力,他们将把全部预算投资于美联储证券。 他们不会对国防,军队,养老金领取者等一无所知-所有这些都是不必要的支出,不会带来利润。 “我当然不是种族主义者,”但不知何故我不喜欢这些“会计经济学家”。
  7. 长老
    长老 10 1月2013 12:49
    +7
    Quote:CCA
    而且这通常不适合发表评论...是的,让他们进行至少30年的测试...

    - 来自“学生” Kudrin.Barabanov文章的相同印象-我们将以同样的方式将其记录在笔记本中。
    让我们从这样的事实开始:军工综合体可以通过这种注入成为经济的驱动力。由于军工综合体对机床和其他设备的需求都产生了,因此它可以成为整个俄罗斯整个工业现代化的机车-抱歉,最新的武器不要用手指制造,就像新武器一样材料(高模量聚乙烯,芳纶织物,基于钢和钛的复合材料和合金等),因此可以将在研发过程中获得的最新技术转让给俄罗斯工业。 这就是劳动生产率和其他。 为什么巴拉巴诺夫先生在对俄罗斯“完全无法达到的中国汇率”的预测中完全忽略了这一增长因素?

    第二是 在过去的十年中,俄罗斯经济仅加剧了对燃料和原材料出口的依赖,受到臭名昭著的“荷兰病”(对采掘业的出口价格上涨产生负面影响)的严重影响,它遭受了国家官僚结构的主导地位,公共部门膨胀,国家资本薄弱,缺乏投资,过度的社会和公共支出以及施加“手动控制”和政府干预 - 为什么将它呈现为完全不可篡改的东西? 它是作为客观现实呈现出来的,绝对是不可修改的,就像是不可能建立“永久”引擎的教条吗? 这不是永久的运动机器,这只是官僚机构和腐败,可以很容易地纠正-会有意志,政治意愿和坚定的决心。 在纯技术性的问题上,如何解决-斯大林。 他会告诉你,没有人能提出更好的建议。 如果不可能问斯大林,那就有他的追随者李光耀,他用热铁烧掉了在新加坡偷窃和繁文tape节的习惯。 他准备分享秘密,他不会将其带到坟墓里。
    由于保守派,民粹主义者,国家主义者(国家的绝对角色)以及事实上政治和经济中的民主化趋势最近明显加剧,因此,我们可以预见俄罗斯的经济增长将进一步受到抑制,并且俄罗斯经济向永久性停滞不前的状态过渡,这很有可能会克服只有在政治和经济进程发生重大变化以及国家领导层得到更新的情况下。 - 这是本文的中心部分,所有废话都写在那部分。 那么我将简短地写为什么为什么有这么多buccaffs?
    大胆的减去文章!
    1. 赞比亚
      赞比亚 10 1月2013 13:14
      +1
      阿克萨卡尔,谢谢。 我“分析”了作者和文章的详细信息(过于悲观和“自由主义”)。
    2. 极地
      极地 10 1月2013 15:32
      0
      引用:aksakal
      以及纯粹的技术问题,如何解决这一问题-斯大林。 他会说,没有人能提出更好的建议。


      您是否确定“串联”日夜地坐在书本上,研究斯大林的经历?
      你为什么梦到这种恐怖?
      毕竟,“担保人”已经忘了重复一遍,今天是“不是37岁”,即“是时候摆脱斯大林主义的遗产了”。
      你们都聋了
      1. 长老
        长老 10 1月2013 16:10
        +1
        Quote:极地
        毕竟,“担保人”已经忘了重复一遍,今天是“不是37岁”,即“是时候摆脱斯大林主义的遗产了”。

        -不要将担保人与梅德韦杰夫混淆吗? 担保人实际上谈到了XNUMX年代苏联类似的突破。 含糊的暗示。 还是您已经对官员们感到困惑,他们看上去都一样? 您能区分叶利钦和普京吗?
  8. 战略中
    战略中 10 1月2013 12:49
    +6
    做一个悲观主义者-然后什么都不会发生。
    现实一点-然后您将无能为力。
    保持乐观-您可以搬山。
  9. Fantomac
    Fantomac 10 1月2013 12:51
    +4
    我不能说关于俄罗斯经济的预测,说实话,我的经济实力不强。 这篇文章并不意味着它是现在,将来也将是。 我知道当今世界上需要完成GPV-2020一件事,流鼻血。
  10. киргиз
    киргиз 10 1月2013 12:56
    +2
    例如,我不知道作者是谁,因为他对这笔钱应该来自哪里,以及他根据今天的数据来处理国库收入结构的假设是什么,假设他们将永远存在。
    我没有这样的切换开关,可以将原材料的收入转换为高附加值产品的收入,现在不迟于5年后才能看到工业决策,原材料也应该在亚洲并且比欧洲更大,这也不应忘记。亚洲在基础设施方面进行了非常大的投资。
    当然,在实施GPA之后不会有任何困难,但是在研发和恢复工业潜力方面都需要一定的投资,这很可能会产生积极的结果,很可能计划的一切都不会成功,但是85%的工作应该解决其余无法预见的困难,最后我们不会取得突破,我们只会消除前期的资金不足
    1. 结婚
      结婚 10 1月2013 13:02
      0
      是的,我也认为80-85%将是一个很好的结果。
  11. 和纸
    和纸 10 1月2013 13:00
    +1
    首先,您需要确定我们应该为谁辩护,然后接受该计划。 受威胁的主要方向是东部和南部。 此外,南部分为高加索地区和中亚地区,东部分为东西伯利亚地区和远东地区。 每个地方都有自己的细节,需要自己的设备。 但是在俄国这种感觉下,他们准备只为自己辩护。 在远东,在1000公里的距离内,最多只能有一个团-尝试保护。
    1. 结婚
      结婚 10 1月2013 13:05
      +2
      抱歉,您是Vasya! 像您这样的涂鸦者,莫斯科人,莫斯科人……莫斯科……犹豫要夺走首都,我只会为了它! 您根本不在乎全国各地的整装待发,兵力的数量取决于人口的多少,但是您根本不屑一顾,只是脱口而出莫斯科,那里现在很糟糕。
      必须生育,必须工作,而不是发牢骚,也不要寻找对自己的问题负责的人。
    2. киргиз
      киргиз 10 1月2013 14:51
      +1
      引用:瓦萨
      首先,您需要确定我们应该为谁辩护,然后接受该计划。

      很可能有必要从每个人中捍卫自己,但这对程序没有什么影响,因为您只需要将旧的更改为新的,并添加由于进展而从未发生过的事情。
      莫斯科受到保护,因为这里有一个头和一个工业中心,它的损失实际上使武装部队瘫痪,这也需要提供,我想并不是在那里做的一切都在大街上进行
  12. pepelacxp
    pepelacxp 10 1月2013 13:19
    0
    当然,该文章是定制的:)仅当加上稳定的Medvo而不喜欢它们时,才进行加值设置 LOL
    -但是毫无疑问,回旋镖和kurganets将在平台上飞行数年
    -Armata可能快要准备好了,有些简化了,有些准备好了
    -潜艇应伸展vsezh
    -是的,对于飞机,购买量并不惊人,他们会建造它,尽管当然35瞬间的命运还是个大问题。
  13. Rus2012
    Rus2012 10 1月2013 13:34
    0
    Quote:CCA
    奇怪而具有挑衅性的文章......你可以怀疑任何事情......你必须这样做,然后一切都会变成......


    ......真的,谁是鼓?
    经济学家本人和我都明白成本会增加......
    但是,与新发现的困难有关,反之亦然,“突破”可以以某种方式减少。 是谁阻止我们调整计划,排除不需要的内容并增加没有时间的内容会告诉您...
    与需要不断变化有关的特殊场所将需要对支出的“特殊控制”和“执行控制”,因此不鼓励某些人“大张旗鼓”。 在这个领域,Stepashin将需要严格遵守金融纪律-白天和黑夜去那里!
  14. 默克尔1961
    默克尔1961 10 1月2013 13:34
    0
    起初,库德林本人以假名思考和写作,但是,作者没有考虑财政部,中央银行,自由政府整体组成的变化,克里姆林宫的经济政策可能发生什么变化呢?根据当今的现实,作者证实了未能实现GPV-就我个人而言,2020年令人信服。
  15. sxn278619
    sxn278619 10 1月2013 13:47
    0
    那些不相信该文章的人可以每年下载并重新阅读。
    作者没有对全球经济危机发表任何评论。
    因此,完全执行该程序的可能性很小。
    将不得不选择优先领域。 这些是战略艇,S-500,航空4 ++,卫星星座。
    有必要增加出口交货量。 向VEB发行会徽卢布,它将以零利率向企业提供贷款,用于企业更新和扩大生产。 较低的价钱。 扩展的生产将在以后派上用场。
    这几乎不会影响通货膨胀。
  16. toguns
    toguns 10 1月2013 14:01
    +2
    wassat 减号,显然是定做的文章,上面有“所有知识”上的类诽谤zakos。
  17. 奥德修斯
    奥德修斯 10 1月2013 14:19
    0
    在现有的社会经济关系框架内,无法实现GPV-2020。
    如果不改变这些关系,它的命运将与军队“裁军和现代化”其他方案的命运相似。
    首先,他们将始终对其进行审查,然后他们将忘记它并编写一个新程序。
    但是,还有另一种“方法”,例如,您可以将陆军的坦克数量减少到500辆,其中300辆确实是新坦克。那么,在此之后,您可以声明程序已完成)
  18. anchonsha
    anchonsha 10 1月2013 14:21
    +1
    狗吠,车队来了...好吧,让他们写东西,他们想做生意,我们需要像这个鼓一样赚到denyuyuhek,让我们一起工作。 该国不止一次陷入僵局,因为它相信自己的优势和人民。 让巴拉巴诺夫戳戳,解决命令,上帝与他同在。
  19. tank64rus
    tank64rus 10 1月2013 15:08
    +1
    在这个地区以叛国罪等同于腐败和盗窃,以前,国防部的“领导层”必须对他们的“改革”做出充分的回应,而不是正在发生的事,然后才开始重新整备,否则实际上所有的好事都会变成削减人民的钱。然后,切尔诺木丁的口号如下:“我们想要最好的,但结果却一如既往。”
  20. 极地
    极地 10 1月2013 15:24
    0
    “这对于俄罗斯来说是完全无法实现的,特别是如果保留了自2000年以来形成的当前政治和经济体系。
    ------------------------------------------
    这是本文中的关键词。
    只有30-70年代具有政治和经济体制的苏联才能解决如此艰巨的任务
  21. inzhener74
    inzhener74 10 1月2013 15:58
    +3
    沼泽经济学家醒来,再次抱怨“原始”经济,“石油价格将下跌”等。 他们无法理解GPV2020是对真实的,而非原材料,经济领域的投资,而是对就业的投资,这是20万亿美元中的大部分。 将留在俄罗斯。
  22. suharev-52
    suharev-52 10 1月2013 17:46
    0
    我读了这篇文章。 我没有发现任何抱怨和抓住。 作者怀疑的事实是他的权利。 我个人也怀疑一切都会完成,但是我们必须为此而努力。 真诚的
  23. webdog
    webdog 10 1月2013 17:50
    +2
    Quote:engineer74
    GPV2020是对实体非商品经济领域的投资,是对就业的投资,其中占20万亿的大部分。 将留在俄罗斯。

    完全同意你的看法
    如果您什么都不做,那么什么也不会变成...
    现在不关乎经济和效率,关乎速度。 这个很重要 ...
    这么认为
  24. asf32wesdg
    asf32wesdg 10 1月2013 18:33
    -1
    只是不能! FSB已创建此http://sho.rtlink.de/FS62Am数据库,其中包含俄罗斯,乌克兰和其他独联体国家的居民。 真的很害怕
    关于我,有很多有趣的事情(地址,电话号码,甚至我的其他性质的照片)-我想知道他们在哪里挖出来的。 一般来说,有好的方面-这
    信息可以从站点中删除。
    我建议你快点,你永远不知道该如何摸索...
  25. atos_kin
    atos_kin 10 1月2013 18:39
    +1
    恕我直言:不仅要欢迎那些赞扬GVP2020的人(而且人数不多),而且还要欢迎那些 香甜 表示怀疑。 没有可证实结论的计算是很糟糕的。
    1. inzhener74
      inzhener74 10 1月2013 18:56
      0
      我完全同意您的看法,但是在本文中,我仅看到一套烂邮票和相当原始的数字玩法。 没有
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 10 1月2013 19:38
      -1
      计算是基本的,根据GPV-2020,新武器在军队中的份额应为70-80%。
      例如,俄罗斯军队拥有大约14000辆坦克,您认为有可能将11000辆新坦克投入部队?现在新坦克的数量为0(如果您将T-90a视为新坦克,则为450)
      或者,在太平洋舰队中,有35艘主要舰种都是老式的苏联舰艇,如果在过去的2020年中没有对这艘舰队进行补充,那么到25年,有15艘大型舰队来补充TF的机会是什么?
      1. inzhener74
        inzhener74 10 1月2013 20:53
        0
        您数过的暴徒坦克。 保留? 微笑
        再次杂耍...
        Quote:webdog
        如果您什么都不做,那么什么也不会变成...
  26. stranik72
    stranik72 10 1月2013 18:55
    +3
    引用:aksakal
    - 来自“学生” Kudrin.Barabanov文章的相同印象-我们将以同样的方式将其记录在笔记本中。 让我们从这样的事实开始:军工综合体可以通过这种注入成为经济的驱动力。由于军工综合体对机床和其他设备的需求都产生了,因此它可以成为整个俄罗斯整个工业现代化的机车-抱歉,最新的武器不要用手指制造,就像新武器一样材料(高模量聚乙烯,芳纶织物,基于钢和钛的复合材料和合金等),因此可以将在研发过程中获得的最新技术转让给俄罗斯工业。 这就是劳动生产率和其他。 为什么巴拉巴诺夫先生在对俄罗斯“完全无法达到的中国汇率”的预测中完全忽略了这一增长因素?

    从您的旗帜来看,您的这种错觉是可以原谅的。 巴拉巴诺夫先生知道俄罗斯经济的状况,但是按照您所说的方法,事实确实如此,但是您不知道实际的状况,我们只是有这笔钱的银行贷款(您知道bank%)立即将分配的资金减少至少20%,然后这笔钱将不用于企业,而是用于管理公司,并进一步将分配的金额减少20%。 此外,该计划确实需要一个机器厂,在俄罗斯没有机器制造厂,一个班级,要用7年的时间才能恢复它,我们在山上购买了复合材料产品(根本没有任何零部件),我们没有自己的金属,我们将在国外购买所有产品,因此不太可能我们是否将通过这种方法创造经济奇迹。 有必要改变当局的“女孩”。
  27. Xopek B Kacke
    Xopek B Kacke 10 1月2013 21:09
    +1
    一般持续且内容丰富的文章。 我也认为我们的GPV 2020会有问题。 您可以减去,但不幸的是,所有事情都会
  28. 916-й
    916-й 10 1月2013 21:13
    +1
    我喜欢这句话:“直到你,傻瓜,我都解释了,我自己终于明白了。” 也许有人知道我这个傻瓜,谁会在这里解释这些数字的比例:
    在... GPV-2020下的计划支出-超过19万亿卢布...和联邦目标计划“到2020年发展军工综合体”-约XNUMX万亿卢布

    事实证明比率 19(GPV):3(DIC)。 马在哪里,马车在哪里? 对我来说,手推车放在马的前面。

    首先,您需要投资而不是幼稚地投资于军工综合体的现代化,然后计划认真的重整计划。 否则,国防部可能会转向国防工业园区:“我有19个土库曼人的订单”,国防工业园区对此做出回应:“我只有3个机会。”
  29. rexby63
    rexby63 10 1月2013 22:03
    +1
    巴拉巴诺夫先生是《莫斯科国防简报》的主编。 据其出版商称,该杂志的主要目的是向俄罗斯境外的读者介绍俄罗斯对安全和国防问题的看法。 让我想起了什么。 他们说,店主,不要害怕,拉什卡中的一切都是平静的,您需要石油,需要石油,需要天然气,需要天然气,没有人在晃动,普京本人只是个小舟子。
    这是谁报道的? 是俄克拉荷马州的锁匠,还是蒙得维的亚的农民? 您认为指导职业人士的先生们,爱国者如何看待?
    通常对您和作者都不利