远征祖先。 “肚皮山”已解和未解之谜

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远征祖先。 “肚皮山”已解和未解之谜
叙利亚代尔祖尔博物馆的泰勒·布克拉斯新石器时代壁画


“他们一看,见石头已滚开; 他非常伟大。”
马可福音16:4

移民和迁移。 所以,今天我们继续讲述哥贝克力石阵的故事,现在是时候记住它的建筑是专门被填满的错误观念的存在了。 它的作者是克劳斯·施密特。 开始挖掘这座山的考古学家是同一位考古学家。 但在他去世后,新的发掘证实,这些坑是由于山体滑坡而被填平的,而且这并不是唯一的一次。 所以这里并没有什么神秘之处。 只是建设地点的选择并不是很成功。 虽然这取决于你如何看待它。 事实上,开采石头的采石场非常接近。 也就是说,这里有一个完全理性的方法来处理这个问题。 好吧,他们试图通过建造挡土墙来纠正山体滑坡的后果。 而在公元前八世纪初的某个时候,哥贝克力石阵的“石器时代动物园”就失去了意义,人们根本就没有修复和挖掘它。 农业和养牛创造了新的现实、新的神灵,使该地区人们的生活发生了巨大的变化。



头骨和石头证实了......


当考古学家发现墓葬时,他们总是非常高兴。 2017年,他们发现了一块人类头骨碎片,带有新石器时代广泛存在的头骨崇拜特征的特殊加工痕迹。 它们通常用石膏覆盖并涂漆。 值得注意的是,在艾因马拉、杰里科和伊夫塔尔也发现了类似的石膏头骨。 也就是说,在这个地区,这样的文化传统是普遍存在的,并不是哥贝克力石阵所独有的。


哥贝克力石阵石板上猛禽的图像


这些是 Catalhöyük 保护区墙上的猛禽图像。 A. Sheps 的绘画

也就是说,这里发现的丁字形石头和圆形石墙在该地区的其他地方也有发现,尽管哥贝克力石阵是其中最大的结构!


与哥贝克力石阵类似的石头结构的发现地图。 A. Sheps 的绘画

“家务事!”


最大的T形巨石是凿出来的,但没有时间与石基分离,它可以告诉我们这一点。 它的长度为7 m,“头部”宽度为3 m,重量可达50吨。 施密特本人表示

“采石、运输和竖立重型、整体式且几乎普遍准备充分的石灰石柱的工作[...]超出了几个人的力量。”

但“几个”是什么意思呢? “几个”是……多少:10、100、1000 人? 根据Thor Heyerdahl在复活节岛上的实验,他计算出,从哥贝克力石阵制作一尊T形巨石大小的摩艾雕像需要20个人花费整整一年的时间,并需要15-50个人将其运输75米的距离。 7公里。 这引发了一种观点,即“在现场”工作的人是被一小群宗教精英代表引诱进入建筑(或被迫在那里工作)的新来者。 但也有一种观点认为,使用绳索、滚轮和某种润滑剂,14-12 个人可以做同样的事情。 哥贝克力石阵本身也进行了实验,结果表明建造它并不需要那么多人。 目前所有开放的建筑很可能是由 24-XNUMX 人的“旅”在不到四个月的时间内建造完成的。 这考虑到了开采石头本身和做家务所花费的时间。 也就是说,它甚至可能是新石器时代的一个大家庭或一个村庄社区。 这样的数量可以轻松地容纳在一栋石头建筑内。 因此,哥贝克力石阵的建造者很可能是某个古老的“先进”家族,其领导者是……杰克·伦敦故事《强者的力量》中的人物之一!


这就是哥贝克力石阵完全建成后的样子。 A. Sheps 的绘画

您使用了什么以及构建了什么?


考古学家发现的工具与其他北方民族的工具相似。 早在 1963 年,这里就发现了 3000 多件由优质燧石制成的新石器时代工具。 但黑曜石工具却很少。 在“D圈”旁边的一座非常小的建筑“16号房间”的发掘过程中,发现了近700件石器。 首先,这些是修饰工具,以及刮刀、穿孔器和抛光石斧。

在中国也发现了与哥贝克力石阵中发现的非常相似的新石器时代工具!

如本文所述,哥贝克力石阵围墙中的石柱呈 T 形,与该地区其他陶器前新石器时代遗址类似。 其上的大部分雕刻都是动物,男性经常摆出咄咄逼人的姿势。

还有看起来像字母“H”的抽象形状,以及新月形和圆盘形。 人们很少见面。 因此,在栅栏 D 的第 43 柱上,描绘了一个没有头但有直立阴茎的男人。 然而,人们认为,主石本身的T形形状本质上是拟人化的,它是一个有手臂的人形,但出于某种原因......没有头!

施密特本人和他的一些同事都认为,世界上最古老的寺庙就建在这里,人们在那里哄骗掠食性动物,以免它们伤害它们,同时祈祷能有尽可能多的食草动物。 或者刻有图像的石头是图腾,就像大多数印第安部落一样!


在哥贝克力石阵发现的雕刻石柱。 高192厘米,直径30厘米。 它描绘了三个人物(从上到下):一个掠食者,男人的头、脖子和手臂都不见了; 另一个人物缺少人头和双手; 第三个人物的头部完好无损。 两面都雕刻着蛇。 桑尼乌法博物馆

哥贝克力石阵的居民信奉什么样的邪教,我们只能猜测。 然而,那里雕刻的动物太多了,这不可能是偶然的。 垃圾中还发现了大量鹿、瞪羚、猪和鹅的骨头。 他们是被杀并为前来祈祷的人准备的吗? 或者,相反,这些祭祀动物是用来祭祀的……石头吗? 但既然同样的瞪羚只在特定的季节来到这里,那么这里的假期就是季节性的,对吧?


“乌尔法人”或“巴勒克里格尔雕像”是在现代土耳其东南部美索不达米亚上游乌尔法附近的巴勒克里格尔发掘过程中发现的一尊古代男子雕像。 创建了大约。 公元前9000年e. 在前陶器新石器时代,被认为是“最古老的自然主义全身人体雕塑” 它被认为与哥贝克力石阵(前陶器新石器时代 A)和 Nevali Chori(前陶器新石器时代 B)遗址同时存在

总的来说,这一切都带有萨满教、图腾教和对动物和人类祖先灵魂的崇拜的味道。 石头图腾柱与北美印第安人的木制图腾柱一模一样。 这绝非偶然。 相似的信念产生相似的符号。

越来越多的人相信这里不仅有一座或多座寺庙,而且还有一个村庄,无论如何,村里的居民都使用刻在石头上的蓄水池里的水。 难道是“祭司”和他们的仆人吗? 是的,为什么不。 这个建筑群的建造者也住在那里……是的,他们住过,但事实上,根据我们掌握的信息,这就是全部内容。


描绘女性的泥人。 也许这就是“生育女神”。 克尔曼沙阿,大约。 7000-6100 公元前e. 伊朗国家博物馆,德黑兰

他们相信什么以及崇拜谁?


我们还知道,所有这些哥贝克力石柱都是该崇拜的一部分,该崇拜已经存在了很长一段时间。 此外,在哥贝克力石阵西北47公里处的幼发拉底河沿岸,还发现了一座非常相似的寺庙(Nevali-Chori的新石器时代定居点),其历史可以追溯到公元前8400年左右。 e. (比哥贝克力石阵寺庙开始运作大约晚 1600 年)。 这座寺庙的结构非常相似:寺庙中央有两根带有“手臂”的大型 T 形柱,周围较小的柱子构成了石头堆砌的墙壁的基础。


根据 Nevali-Chori 定居点重建寺庙的外观。 A. Sheps 的绘画

但这里的墙已经是长方形的了……也就是说,人们的生活很可能不同,但他们有相同的信仰……现在就这些了。 剩下的就是等待那里挖出其他东西。 他们要在那里挖多久? 好吧,谁知道呢……然而,所有这些人类的“大惊小怪”对于这座山本身以及它隐藏的东西意味着什么? 他已经等了几千年了,或许还要再等一会儿!
104 评论
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  1. +4
    24十月2023 04:23
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!

    石斧的照片被称为绘图 - 这是一个错字吗?
    1. +4
      24十月2023 05:41
      您好!
      哥贝克力石阵本身也进行了实验,结果表明建造它并不需要那么多人。 目前所有开放的建筑很可能是由 12-24 人的“旅”在不到四个月的时间内建造完成的。

      这是在没有铁工具的情况下吗? 我什至不知道该说什么... 追索权
      1. 0
        24十月2023 13:07
        这里还有一个微妙的点。 所有现代实验者都已经知道这是如何完成的......拥有祖先数千年的经验和此类操作的技能。 那些不仅从未动过巨大的恶霸枪,而且以前从未想过如此疯狂的想法的人又是从哪里来的呢?

        我不是在谈论用火石工具在石板上雕刻这种级别的浅浮雕的想法。总的来说,我怀疑这是可能的。毕竟,要做到这一点,你需要仔细从石板上除去厚厚的一层石头。另外,你仍然有相当多的经验和空间想象力。 我个人是绝对做不到的。 即使使用铁制工具。 只是因为没有人教我这样的东西。 谁教导了当时建筑群的创造者?
        1. +2
          24十月2023 18:57
          等等,燧石不适合石材加工。 花岗岩和玄武岩。
          但总的来说,球形鹅卵石非常适合在软石头上作业。 纵向卵石也可用作凿子。
      2. +2
        24十月2023 18:56
        什么让您感到惊讶?
        同类最好用同类来处理。
        同样的火山凝灰岩用玄武岩和石灰石加工起来要容易得多、速度快得多。 更不用说,一旦习惯了就会更方便。
        1. 0
          24十月2023 22:34
          你在哪里看到火山凝灰岩??? 此外,粗暴地砍伐摩艾像这样的东西是一回事,而用这样的工具雕刻出完全艺术化的三维浅浮雕则是另一回事。
    2. +2
      24十月2023 06:49
      Quote:Korsar4
      石斧的照片被称为绘图 - 这是一个错字吗?

      错误。
    3. +1
      24十月2023 07:21
      Quote:Korsar4
      石斧的照片被称为绘图 - 这是一个错字吗?

      是的!
    4. +2
      24十月2023 18:59
      只有一把斧头,左起第二把,而且那把斧子被错误地重建了。
      然而,左边的两件文物也都不是铲子。
  2. +4
    24十月2023 04:36
    Quote:Korsar4
    石斧的照片被称为绘图 - 这是一个错字吗?
    这很可能不是完全正确的翻译。 也许作者的意思是—— 重建...

    附: 出于某种原因,这些是来自中国博物馆的文物......
    1. +3
      24十月2023 06:20
      假设这是重建。 为什么要“地图”?
      1. +3
        24十月2023 06:33
        Quote:Korsar4
        为什么要“地图”?

        因为类似的发现随处可见。 例如,这个来自中国。 有一个网站,但现在由于某种原因打不开: 世界历史图片网
    2. +3
      24十月2023 06:50
      引用:Luminman
      这很可能不是完全正确的翻译。 也许作者的意思是重建……

      错误。 我放的是来自中国的铲子,而不是地图。
      1. +4
        24十月2023 07:28
        引用:kalibr
        错误。 我没有放地图,而是放了来自中国的铲子

        为什么会出现错误? 时间大致相同,尽管稍微年轻一些。 我不知道你在说什么地图,但定居文化及其文物的传播地图非常适合这里。 来自中国的铲子也很适合这里......
        1. +3
          24十月2023 09:21
          定居文化及其文物的分布地图在这里非常合适。

          。 类似于哥贝克力石阵的石结构发现地图

          当然,这不是最成功的卡,但说实话,我只是懒得寻找其他卡。 我们希望 Calibre 能够发布他宣布的这张卡。
          美好的一天,尼古拉!
          1. +2
            24十月2023 15:57
            Quote:理查德
            我们希望 Calibre 能够发布他宣布的这张卡。

            下次!
      2. +4
        24十月2023 07:34

        这就是哥贝克力石阵完全建成后的样子。 A. Sheps 的绘画

        嗯,这不太可能,从谢普斯重建期间缺乏入口来看,不可能进入该结构内部。
        1. +5
          24十月2023 07:51
          最重要的是,该结构必须有一个屋顶,在这里,它甚至不是防雨的问题,而是防沙尘暴的问题,今天这些地方仍然存在这种情况。 我有机会在土库曼斯坦的各个地区长期服务,那里的降雨量很少,但沙质的阿富汗人却是一个祸害。 而这根本不是沙子,而是沉积岩被粉碎成随风飘扬的灰尘。 即使窗户完全关闭,它们也会渗入房间。
          这是来自桑尼乌法市的现代土耳其视频,距离哥贝克力石阵 8 公里
          “一场沙尘暴覆盖了土耳其的整个城市”
          1. +3
            24十月2023 08:05
            或许。 没有屋顶的结构只是栅栏。

            无聊的问题:巨石阵有屋顶吗?
            1. +6
              24十月2023 08:42
              这些地区唯一没有屋顶的建筑(可能是)只有达赫玛——所谓的。 “沉默之塔(死亡)是琐罗亚斯德教宗教传统中用于“空中”葬礼的圆形塔结构,其中死者被猛禽、肉食性巨蜥和啮齿动物“处置”。在哥贝克力石阵的许多石碑上都可以找到。根据琐罗亚斯德教,火、水和土都是神圣的材料,不能被死者的尸体亵渎。达赫玛通常高约 6 米,由砖或砖砌成。山上的石头。死者的尸体被留在达克玛的上层平台上,当它们被拾荒者吃掉时,骨头上会涂上石膏、雪花石膏或方解石,以免亵渎大地的神圣元素。 、水和火,并被扔进达赫马斯。
              照片。 伊朗亚兹德市郊区的古代琐罗亚斯德教达赫玛。 其中有两个 - 右边是女性,左边是男性。 他们面前是一些古老的粘土建筑。 也许这里举行过一些关于死者尸体的仪式

              因此,哥贝克力石阵的建筑很可能是原始达赫玛,这意味着他们的宗教信仰可能接近原始琐罗亚斯德教。 我并不是特别断言什么,只是作为一个假设提出来供评论员们讨论。
              1. +2
                24十月2023 12:34
                因此,哥贝克力石阵的建筑很可能是原始的达克玛

                这个版本很漂亮,但站不住脚,因为考古发现中几乎完全没有人骨,除了三个头骨碎片,上面有刮擦、切割、钻孔和绘画的痕迹。 也就是说,它显然不适用于琐罗亚斯德教。 在这里你可以幻想“头骨崇拜”。 尽管事实上有成堆的动物骨头被保存下来。
            2. +3
              24十月2023 08:44
              巨石阵有屋顶吗?

              现在谁知道? 也许是的。
              1. +8
                24十月2023 08:57
                骨头上涂有石膏、雪花石膏或方解石,以免亵渎土、水和火的神圣元素

                一个有趣的事实。现代琐罗亚斯德教墓地 - aramga。 死者被埋在混凝土坟墓中,这样尸体就不会与地面接触。

                除阿富汗、巴基斯坦和伊朗外,琐罗亚斯德教在印度广泛传播,还有乌兹别克斯坦和阿塞拜疆。 距离巴库不远 - 在 Surakhani 村的郊区,甚至还有一座琐罗亚斯德教寺庙 Ateshgah
                1. +3
                  24十月2023 10:02
                  在杜尚别博物馆中,琐罗亚斯德教的物品是最令人难忘的。
                  1. +3
                    24十月2023 11:32
                    问候,谢尔盖!
                    在这个博物馆里,我个人对从黄土旧石器时代彭吉肯特的粘土亲琐罗亚斯德教骨库中覆盖天然雪花石膏的骨头以及博物馆工作人员的话感到震惊,琐罗亚斯德教显然是人类最古老的宗教之一
                    1. +6
                      24十月2023 12:08
                      我们都在猜测,但哥贝克力石阵的建筑很可能是那个时期支持琐罗亚斯德教墓葬的原始达赫玛。 很多迹象都表明了这一点——它们的形状是圆形的,没有中央房间的入口,还有人骨,正如卡利伯所写,上面覆盖着石膏,石碑上还有食腐者和无头人体的图像。 无论如何,我个人会将这一假设列为主要假设。 还有 Calibre 的话:
                      哥贝克力石阵的居民信奉什么样的邪教,我们现在只能猜测

                      这个假设也让我们能够给出一个完全理智的答案——哥贝克力石阵神秘建筑的建造者的宗教信仰与亲琐罗亚斯德教的宗教信仰非常接近。
                    2. +2
                      24十月2023 12:31
                      问候,德米特里!

                      但我主要的感受是人们来了又走,留下了他们的痕迹。
                      1. +4
                        24十月2023 13:03
                        人来人往,留下痕迹。

                        正如阿尔谢尼耶夫的 Dersu Uzala 所说:
                        每个人都能看到这些痕迹,但不是每个人都能读懂它们 (c)

                        考古学和古生物学也是如此。
                        PS。 当然是题外话。 但这张罕见的照片是值得的。
                        V.K. Arsenyev 拍摄的 Dersu Uzala (Derchu Ojal)。 1906年
              2. +2
                24十月2023 19:36
                当然是! 巨石阵有组织的犯罪集团! 笑
            3. +2
              24十月2023 19:00
              是的,与支持的复活节岛摩艾一模一样)
          2. +6
            24十月2023 13:03
            以及防止沙尘暴,这些地方至今仍存在沙尘暴

            我不认为一万年前潮湿的冰河后气候与现代非常相似…… 什么
            1. 评论已删除。
            2. +1
              24十月2023 13:35
              同样,距离哥贝克力石阵8公里的尚勒乌法市,远离沙漠,而是一片肥沃的平原,而且距离最近的沙漠也很远。 这里,帕维尔,来自维基:
              尚勒乌尔法(土耳其语:Şanlıurfa)是土耳其东南部城市,尚勒乌尔法地区首府。 历史上的名字是Urga、Antioch Kallirga 和Edessa。 在穆斯林、基督教和犹太文化中,它被认为是“先知的故乡”。 桑尼乌法位于乌尔法平原西北部,距幼发拉底河80公里,距土耳其-叙利亚边境45公里,西、北、东三面环山。 东南部是哈兰河谷。 桑尼乌法位于幼发拉底河以东约 80 公里处的亚热带肥沃平原上。 该城市的气候特点是夏季极其炎热、干燥,冬季凉爽、潮湿。
  3. +5
    24十月2023 05:30
    所有这些都与萨满教、图腾教以及对动物和人类祖先灵魂的崇拜有着千丝万缕的联系。

    萨满教和其他教派本质上不需要寺庙或牧师。 尤其是在社会关系发展的现阶段。

    再说一次——哥贝克力石阵根本不符合它的时代。 没有一个狩猎采集者,甚至早期的农民,会想到花费巨大的精力和时间使用石器凿出石柱并用它们建造某种巨大的寺庙的愚蠢想法。 因为他们的宗教观点不需要这样做。 因为从组织的角度来看这是不可能的——没有组织和指导力量,即使是以原始身份的形式也是如此。 因为没有剩余来提供如此巨大的劳动力。 因为没有剩余产品,为了寺庙而转让剩余产品可以证明如此规模的建设是合理的。 因为 - 是的,我厌倦了列出所有内容,而且它是如此明显。

    结论很简单——这个建筑群是一个人工制品。 意思是我们不了解社会和经济关系发展阶段的某些东西。 或者说——它不是由新石器时代早期的猎人建造的。 如果你认为最古老的地层可以追溯到中石器时代......

    关于山体滑坡——这只是其中一种理论。 基本上还是相信它已经被填满了。 而且,在照片中你看不到周围有什么特殊的山丘,可以从那里发生如此规模的山体滑坡。 而且,这是一处历时一千半年才建成的圣地。 仅此一点就足以说明其重要性。 什么——他们无法把他挖出来? 那么他们就扔掉了几代祖先的劳动成果吗? 抱歉 - 不知何故我不敢相信..
    1. +2
      24十月2023 05:45
      Quote:paul3390
      或者 - 它不是由早期新石器时代的猎人建造的
      呃呃,你去哪儿了? 眨眼
      1. +2
        24十月2023 12:43
        具体在哪里? 我并不是说它就像外星人或前文明。 我只是陈述官方科学一直以来的假设——物质文化必须与社会的经济发展水平相适应。 而在哥贝克力石阵中——它不对应于任何该死的东西。
    2. +3
      24十月2023 05:59
      Quote:paul3390
      萨满教和其他教派本质上不需要寺庙或牧师

      嗯,实际上,萨满已经是牧师了……
      任何宗教或意识形态总是需要礼拜场所——无论是萨满跳跃的火、基督教大教堂还是陵墓。 军队和学校设有列宁室,幼儿园设有挂有列宁祖父肖像的红色角落。 人类只是习惯于为自己创造一个崇拜的对象......
      1. +2
        24十月2023 12:45
        萨满教主要是冥想练习和对自然力量的自然表现的崇拜。 好吧——也是为了祖先的灵魂。 尽管如此,寺庙不仅不需要,而且是禁忌。 作为一个人造物体,比如说石头的灵魂肯定不会存在于其中。
        1. +2
          24十月2023 13:30
          Quote:paul3390
          萨满教主要是冥想练习和对自然力量的自然表现的崇拜

          基督教、伊斯兰教或琐罗亚斯德教有什么不同吗? 眨眼
          1. 0
            24十月2023 17:49
            引用:Luminman
            Quote:paul3390
            萨满教主要是冥想练习和对自然力量的自然表现的崇拜
            基督教、伊斯兰教或琐罗亚斯德教有什么不同吗?
            基督教和伊斯兰教将创造物与造物主分开,将自然物(服从自然法则,从世界创造到时间的终结)与超自然物(服从造物主的意志,不是系统地、而是偶然地表现出来)分开。奇迹)并创造了科学实验作为“黑暗”中世纪时代系统研究自然的主要方法。 如果异教没有这种区别,就不可能创造出像自然科学这样的东西。
            1. -2
              25十月2023 19:12
              在异教中不可能创造出像自然科学这样的东西。

              在基督教中,这也是不可能的;对超自然存在的信仰从根本上违背了科学的标准。
              宗教中的“自然法则”与超自然一样,也是造物主意志的表现之一。
              如果自然科学没有在宗教的影响下形成,我们仍然会读圣经的核心,在那里寻找深刻的知识。
              自然科学的出现并非得益于宗教,而是与宗教无关。
          2. -2
            24十月2023 22:42
            在早期阶段 - 是的,几乎相同。 只有当在宗教的帮助下能够提取某些盈余时,教会和牧师才出现。 但在这里,在萨满教中,根本就没有剩余! 这意味着不需要这样的机构......

            萨满教发展到教会层面的唯一例子是神道教。 但是——在正常国家形成的时代,它就已经变得如此——然后——作为佛教结构的制衡。
            1. +1
              25十月2023 07:57
              Quote:paul3390
              但在这里,在萨满教中,根本就没有剩余!

              我得写写萨满教有多么过分!
    3. +2
      24十月2023 19:04
      如果你不明白,为什么要把你的误解绝对化并翻译给所有人呢? 只为自己说话。
      原始社会的经济因粮食短缺而需要升华。 所以他们建造了各种各样的东西。
      自旧石器时代以来,在当时就存在类似复杂性的宫殿宗教结构,在新兴文明中,通过这种结构进行升华是常态,而不是例外。
      大多数石头幸存至今的事实并不意味着什么,只是木头无法保存这么久。
      1. -2
        24十月2023 22:27
        完全是废话。 即使你纯粹从自己身上携带它。 升华 - 几个世纪以来一直在搬运石头? 嗯 - 什么不会敲击脆弱的心灵......
    4. +1
      24十月2023 21:03
      我看到一个青铜时代中期的废弃聚落,上面覆盖着几米的泥石流沉积物,因为气候变化,一切都变干了,所以被废弃了,然后因为所有的植被都消失了,所以又被泥石流覆盖了,下雨还是会下一次每30年,沙漠就会发生洪水。
    5. 0
      2十一月2023 21:34
      没有一个狩猎采集者,甚至早期的农民,会想到花费巨大的精力和时间使用石器凿出石柱并用它们建造某种巨大的寺庙的愚蠢想法。

      所有巨石结构都可以追溯到农业的早期甚至前农业时期。 人们突然获得了大量的空闲时间和丰富的食物,并没有找到任何更需要投入精力的东西,如何建造神奇的巨石,幸运的是他们有与石头打交道的经验。 更先进的社会已经找到了不那么可怕、更优雅的方式来花费资源,不仅造福于众神,也造福于个人牧师和领袖。
  4. +6
    24十月2023 05:46
    新石器时代的工具与哥贝克力石阵发现的工具非常相似

    再说一遍,在这些地方发现的东西并不能说明建造者本身。 Brú na Bóinne 也有凯尔特领导人的坟墓 - 但由于某种原因,该建筑群本身的历史至少早了几千年。

    总的来说,我想知道是否有人尝试使用燧石工具在石板上制作类似于此的浮雕图像? 当然,我不是石材加工方面的专家 - 但出于某种原因,在我看来这不是最简单的任务......它不仅需要巨大的努力 - 而且显然还需要一个已经很完善的,比方说,创造此类事物的艺术和技术学校。 这在某种程度上与新石器时代早期不太相符。

    1. +3
      24十月2023 06:03
      Quote:paul3390
      不知道是否有人尝试过用燧石工具在石板上制作出这样的浮雕图像?

      我对此也很感兴趣。 但经过数千年的时间,石头的结构会发生变化。 我们怎么知道几千年前的石头有多硬? 也许,这个问题最好由地质学家、化学家或矿物学家来回答,因为如果没有金属工具,根本不可能做到这一点......
      1. +2
        24十月2023 12:48
        我第一次想到这样的想法:某种花岗岩随着时间的推移会变得非常坚硬,最初是软的...... 扎绳 也就是说,大约十亿年前,鹅卵石诞生于某个松散的地方,在成为该建筑群一部分的一万年里,鹅卵石急剧硬化? 什么
        1. +2
          24十月2023 13:27
          Quote:paul3390
          我第一次想到这样的想法:某种花岗岩随着时间的推移会变得非常坚硬,最初是软的

          对于无需特殊工具即可加工石头,您还有其他解释吗?
          1. +3
            24十月2023 15:35
            著名的苏联地质学家、古生物学家和作家伊万·埃夫雷莫夫(Ivan Efremov)有一个关于古希腊雕塑家如何软化大理石的科幻故事。 然后他们将其雕刻成他们想要的任何东西。 不幸的是,我已经忘记它叫什么了。
            1. +2
              24十月2023 16:00
              Quote:理查德
              知道如何软化大理石。

              象牙! 我知道这个故事。 这是《希腊秘密》系列中的作品。
            2. +1
              24十月2023 21:07
              对于喷发的火山岩,通常不考虑强度特性随时间的变化。 相比之下,石灰岩或凝灰岩等沉积岩的特性会随着时间的推移而改变。 一个例子是 Pudozh 石头(位于列宁格勒地区加特契纳区 Pudost 村附近的矿床)。 提取时,材料非常柔软且柔韧,易于加工。 用它制作雕塑作品相对容易。 随着时间的推移,从空气中吸收二氧化碳,材料会变硬,变得更脆。 不幸的是,在酸雨的影响下,石头会降解并倒塌。 因此,只制作了大型雕塑,而没有制作小细节。 在圣彼得堡,米哈伊洛夫斯基城堡前院的壁龛和北立面的浅浮雕上用普多日石雕刻了八尊雕像。
              金钟 - 雕塑群“携带天球的海仙女”,雕像“阿喀琉斯”,“埃阿斯”,“皮洛士”,“亚历山大大帝”。
              在交易所的山墙上有雕塑组“海王星与两条河流”和“水星和一条河流导航”,在头端柱的底部有寓言雕像,通常称为“涅瓦河”,“沃尔霍夫”,“伏尔加河”、“第聂伯河”。
              1. 0
                24十月2023 22:58
                你看,这是多么美妙的一件事……当技术得到广泛应用时,你就可以相信它了。 并且 - 可以通过社会的发展水平来解释。 假设罗马人建造了巨大的建筑,其作者身份是毋庸置疑的。 因为它们数量很多,它们的目的很明确,罗马的经济水平允许它们被建造。

                哥贝克力石阵的浅浮雕是独一无二的。 当时没有发现类似的情况。 目的根本不明确。 经济发展水平与结构规模绝对不对应。

                和??? 那么这些莫名其妙的技术从何而来,又去了哪里呢?
          2. +1
            24十月2023 22:25
            埃及人用花岗岩和辉绿岩巨石切割了巨大的方尖碑,没有任何金属。
          3. 0
            24十月2023 22:52
            不。 这就是为什么我认为复杂的东西是人工制品。 但这根本不意味着我会相信用柠檬汁软化星状,然后用玄武岩凿子切出浅浮雕...... 笑
            1. 0
              25十月2023 07:53
              Quote:paul3390
              准确地说是一件神器。

              不需要! 任何加工过的石头、骨头、剑,甚至 1896 年的毛瑟枪都是文物!
    2. 0
      24十月2023 06:08
      Quote:paul3390
      当然,我不是石材加工方面的专家,但出于某种原因,在我看来这并不是最简单的任务。

      例如,在埃及学中,他们试图将建筑材料解释为不是石头,而是某种至今尚未存在的特殊类型的混凝土。 这解释了很多
      1. +3
        24十月2023 06:53
        引用:荷兰人米歇尔
        以及一些特殊类型的混凝土,

        民间罢工 - 是的。 我从未听说过有关埃及古物学家的事。 它无处不在。 不同的。 包层完全是花岗岩。
        1. +3
          24十月2023 07:53
          引用:kalibr
          民间罢工 - 是的。 我从来没有听说过埃及古物学家。

          民间历史学家只是简单地拾取了一些科学家对建筑材料的研究成果。 例如,来自瑞士的科学家 Davidovich 解释了用地质聚合物混凝土生产砌块的过程。 块中发现了气泡,这表明是人造的。 出于显而易见的原因,埃及官员没有提供更完整的分析。 真正的科学家只需要被允许在那里!
          1. +3
            24十月2023 07:59
            引用:荷兰人米歇尔
            真正的科学家只需要被允许在那里!

            你认为这是谁? 真正的科学家?
            不过,我猜... 眨眼
            1. 0
              24十月2023 14:28
              真正的科学家只需要被允许在那里!

              据统计,绝大多数重大考古发现都不是由拥有真正科学家文凭和资格的人做出的。 就连最近轰动一时的蒂罗尔冰人奥茨的发现也不是由经过认证的考古学家完成的,而是由业余登山者完成的。
            2. +1
              24十月2023 14:28
              真正的科学家只需要被允许在那里!

              据统计,绝大多数重大考古发现都不是由拥有真正科学家文凭和资格的人做出的。 即使是最近轰动一时的蒂罗尔冰人奥茨的发现也不是由经过认证的考古学家完成的,而是由简单的业余登山者完成的。
              1. +1
                24十月2023 14:42
                Quote:理查德
                据统计,绝大多数重大考古发现都不是有文凭的人做出的

                发现本身并不是主要的事情。 最主要的是对所发现的内容做出正确的评估
              2. +2
                24十月2023 15:21
                该网站再次重复评论,从新闻线索来看,我不是唯一的。 请求
                PS。 米克尔,减号不是我的——我根本不放它们,因为我不认为它们是争论中的论据。
                1. +3
                  24十月2023 18:46
                  Quote:理查德
                  米歇尔,负号不是我的

                  我才不管他们呢! 但我的优点 眨眼
              3. 0
                25十月2023 07:53
                登山者发现了这位被冰冻的登山者,考古学家确定这是一个独特的发现,并向所有人讲述了他的故事。
          2. +1
            24十月2023 09:09
            引用:荷兰人米歇尔
            真正的科学家只需要被允许在那里!

            那里有很多人。 最近,他们终于找到了一张纸莎草纸,上面讲述了金字塔的石头是如何被砍伐以及如何运输的......
            1. +2
              24十月2023 10:54
              引用:kalibr
              金字塔的石头是如何切割以及如何运输的。

              我仍然会了解他们如何运输它,但他们如何在没有必要的金属的情况下将其切割,最重要的是,他们如何举起它!
              1. 0
                26十月2023 10:58
                埃及人用辉绿岩球切割没有任何金属的花岗岩 https://youtu.be/lU0QSkGOdKw?si=IEqN8HXJOJ_JJEms ,但是移动,正如一位老建筑工人在我年轻时告诉我的那样,一切都可以手工完成,主要的是不要触摸肚脐,但将头放在肚脐上。
            2. +2
              24十月2023 18:27
              引用:kalibr
              最近我们终于找到了一份纸莎草纸,上面写着金字塔的石头是如何被砍伐以及如何运输的
              他们肯定不是通过管子和定音鼓的声音推进来运输的吗? 微笑
            3. 0
              24十月2023 22:45
              金字塔的石头是如何砍伐以及如何运输的......

              你确定纸莎草纸上写的是大金字塔吗? 我们为什么不谈论卫星金字塔呢?
          3. +2
            24十月2023 09:12
            引用:荷兰人米歇尔
            出于显而易见的原因,埃及官员没有提供更完整的分析。

            他们甚至让你看到金字塔,但他们不允许你进行分析。 谁会问他们……这里不需要阴谋论。 我在这里有一整套系列:战争、黄金、金字塔 - 阅读...
    3. +4
      24十月2023 06:57
      你写的一切都正确,帕维尔。 但是……他们找到石器了吗? 找到了! 您是否发现有采矿痕迹的采石场? 找到了! 你找到动物骨头了吗? 找到了! 您是否发现过石膏头骨的墓葬? 找到了! 这一切都是属于它的时代。 不对应的是社会化水平。 显然高于我们的预期。 但是,这是什么意思? 只是不同时期的情况有所不同。 顺便说一句,即使在受过高等教育的人中,情况仍然不同 - 哈哈。 我说错什么了吗?
      1. +3
        24十月2023 12:55
        社会化水平必须与经济水平相对应。 而如果我们看到一些工作需要很多人长期有组织的活动,这仅意味着一件事,剩余产品的生产至少达到了原始身份的水平。 而这种盈余只能由农业提供。 而且,它已经或多或少地发达了。 因此得出的结论是——这个建筑群不可能是由新石器时代早期的狩猎采集者建造的,更不可能是中石器时代晚期的。 这意味着向生产型经济的转型比现在预期的要早。 但遗憾的是,目前还没有这种转变的痕迹。

        PS 再说一遍 - 在纪念碑附近发现的某些物体无论如何都不能成为确定建筑物本身年代的来源。 只有 - 边界,之后就无法建造。 现在,如果你在游览圣以撒大教堂时丢失了你最喜欢的智能手机,那么一万年后的考古学家是否会得出结论,这座大教堂是由中国人在 10 世纪建造的?
        1. +3
          24十月2023 16:04
          Quote:paul3390
          一万年后考古学家会得出结论说大教堂是10世纪中国人建造的吗?

          你以为大家都这么傻吗? 有多个交叉来源的信息可以对调查结果进行交叉检查。 有文化层次……这样想就是五年级的学习!
          1. 0
            24十月2023 22:29
            那么,哥贝克力石阵中这些类型的交叉层在哪里?
            1. 0
              25十月2023 07:50
              Quote:paul3390
              那么,哥贝克力石阵中这些类型的交叉层在哪里?

              在那里,在哥贝克力石阵……
    4. +1
      24十月2023 19:08
      嗯,你试过了,然后呢? 石灰石上经过热处理的燧石板(热处理后更粘)。
      一般来说,即使是一块骨头也足以在上面制作凸形浅浮雕;其中会有大量的普通柠檬酸。 那就是那些现实中柠檬汁的来源。
      因此,爱好者们仍然在制作古埃及王国时代的新型全石壶。
      1. 0
        24十月2023 22:47
        嗯...也就是说,您愿意用石凿在石板上重复这样的浅浮雕吗? 首先给了他一盒柠檬? 好吧,好吧……相信的人有福了……
  5. +2
    24十月2023 06:42
    一个由 12 至 24 人组成的“旅”可以在不到四个月的时间内建造完成。

    骗子作案速度很快
    1. +2
      24十月2023 07:31
      Quote:Tlauicol
      骗子作案速度很快

      动机,你知道... 眨眼
      1. +4
        24十月2023 09:39
        引用:Luminman
        Quote:Tlauicol
        骗子作案速度很快

        动机,你知道... 眨眼

        是半升,在土耳其是半升
  6. 0
    24十月2023 08:13
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! hi
  7. +3
    24十月2023 08:31
    进一步的发掘将为许多问题提供答案;目前只发掘了 5%。
  8. +4
    24十月2023 10:02
    没有人会因为这个大约九千年前物体的出现而感到尴尬。 通往北美的陆路在大约一万一千年前就消失了。 安第斯山脉还有带有动物图案的巨石结构。 有一种感觉,这些物品的古代建造者知道彼此的存在,并尝试(如果不是复制的话)创造出更完美的东西。
    那个时期的跨文化和贸易接触可能比我们想象的更加频繁。
    1. +3
      24十月2023 16:05
      尤金·扎博伊的名言
      在那段时期,跨文化和贸易接触可能更加频繁。

      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
    2. +1
      24十月2023 16:48
      那个时期的跨文化和贸易接触可能比我们想象的更加频繁。

      如果没有文字,那么跨越如此距离的文化交流是不可能的。 为了覆盖它们,当时一代人的生命都不够。
      1. 0
        24十月2023 21:45
        我们记得有五万多年历史的故事,甚至是非洲的故事,也就是说,它们对每个人来说都很常见。
    3. +1
      24十月2023 19:14
      “融合?不,你没听说过!” © 埃里克·冯·丹尼肯
    4. +1
      24十月2023 21:36
      这些不是接触,这些是共同的根源,我们都来自非洲,我们记得那里的一些神话,这是俄罗斯科学家尤里·别列兹金证明的,我检查并确认了。
    5. +2
      24十月2023 23:01
      这些物品的古代建造者知道彼此的存在,并尝试(如果不是复制的话)创造出更完美的东西。

      也许他们只是拥有共同的技术来源? 什么
  9. +3
    24十月2023 10:22
    与哥贝克力石阵类似的石头结构的发现地图。




    确实,抽牌的不是谢普斯,而是乔·罗伊。 但我不认为有什么不同。
    1. +3
      24十月2023 12:12
      这是另一篇,更详细。

  10. +3
    24十月2023 12:47
    我喜欢这张照片,展示了田野里的工作工具; 带有长垂直刀片的铲子与仍在田间使用的铲子非常相似,用于将植物连根拔起。
  11. +1
    24十月2023 13:53
    引用:kalibr
    你写的一切都正确,帕维尔。 但是……他们找到石器了吗? 找到了! 您是否发现有采矿痕迹的采石场? 找到了! 你找到动物骨头了吗? 找到了! 您是否发现过石膏头骨的墓葬? 找到了! 这一切都是属于它的时代。 不对应的是社会化水平。 显然高于我们的预期。 但是,这是什么意思? 只是不同时期的情况有所不同。 顺便说一句,即使在受过高等教育的人中,情况仍然不同 - 哈哈。 我说错什么了吗?

    很明显,你从未去过后苏联时代的教派......,大量的人被吸引并开始免费捐赠和工作,具有巨大的情感潜力和良好的愿望! !
  12. +3
    24十月2023 14:01
    尤金·扎博伊的名言
    这个物体的出现大约是在九千年前。 通往北美的陆路在大约一万一千年前就消失了。 安第斯山脉还有带有动物图案的巨石结构。 有一种感觉,这些物品的古代建造者知道彼此的存在,并尝试(如果不是复制的话)创造出更完美的东西。
    在那段时期,跨文化和贸易接触可能更加频繁。

    谁控制着蚁丘? 出于某种原因,同一时间,不同的人,二话不说,给自己的孩子起同样的名字? 时尚和共同爱好是巨大社会所固有的,而不是每个人的个人......集体无意识......就是这样......
    1. +3
      24十月2023 16:08
      Quote:伊斯坎德尔
      人们会不说一句话就给自己的孩子起同样的名字吗? 时尚和共同爱好是巨大社会所固有的

      我写过关于人们,尤其是儿童,以传统方式掌握的单一信息场的可能存在。 顺便说一句,还有猫!
  13. +2
    24十月2023 17:02
    引用:kalibr
    Quote:伊斯坎德尔
    人们会不说一句话就给自己的孩子起同样的名字吗? 时尚和共同爱好是巨大社会所固有的

    我写过关于人们,尤其是儿童,以传统方式掌握的单一信息场的可能存在。 顺便说一句,还有猫!

    不幸的是,我没有看到你的这篇文章,但是任何现象总是多方面的,它(现象)是受复杂的累积因素影响的,信息场是心理活动衍生的东西,我在讲关于隐藏的推动者和导演...)))。 感谢您选择主题!
  14. +3
    24十月2023 17:07
    来自cpls22的报价
    那个时期的跨文化和贸易接触可能比我们想象的更加频繁。

    如果没有文字,那么跨越如此距离的文化交流是不可能的。 为了覆盖它们,当时一代人的生命都不够。

    在互联网之前有电视,在广播之前,在报纸之前,在guslars之前,并且一直存在并且将会存在谣言、八卦和口口相传....并且传输速度很高)))
  15. +3
    24十月2023 17:33
    当根据几幅岩画得出影响深远的历史结论时,人们不可避免地会想到伟大的伊尔夫和彼得罗夫。 wassat
    1. +3
      24十月2023 18:49
      Quote:业余
      我不可避免地会想起伟大的伊尔夫和彼得罗夫

      我们应该给 Miki 的坦克打分吗? © 眨眼
  16. +1
    25十月2023 10:01
    Quote:安多博尔
    登山者发现了这位被冰冻的登山者,考古学家确定这是一个独特的发现,并向所有人讲述了他的故事。


    德国的沼泽木乃伊也有类似的情况,在近六个月的时间里,每个人都确信他们找到了一名 1950 世纪 XNUMX 年代当地疯子失踪的受害者,他们甚至接受了亲戚的测试以确定确切的身份。
  17. 0
    25十月2023 10:47
    Quote:paul3390
    再一次,在这些地方发现的东西并不能说明建造者本身

    Quote:AllBiBek
    原始社会,食物匮乏,需要升华。 所以他们建造了各种各样的东西。



    在我最喜欢的教派中,他们在田野中央建造了一座三层砖房))),从那时起,牧师已经换了十次,意识形态已经从完全否认变成了最可怕的适应,而人们是85% ,尽管如此,这座建筑现在正在逐渐开始使用...))),那些再来的人不要在意那些已经离开的人))),他们需要修正他们的自我))))