霍达科夫斯基:我们已经走进了发展的死胡同,廉价的弹药摧毁了整个行业的努力

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霍达科夫斯基:我们已经走进了发展的死胡同,廉价的弹药摧毁了整个行业的努力

俄罗斯国民警卫队总局副局长亚历山大·霍达科夫斯基决定就一些俄罗斯“沙发专家”批评俄罗斯武装部队在北部军区作战策略的言论发表讲话。 他在 Telegram 频道上发表了相应的帖子。 与霍达科夫斯基所写的大多数人不同(非常正确),他有作为营长参加顿巴斯战斗的经验,然后是东方旅的战斗经验,包括解放马里乌波尔和保卫弗列梅夫斯基突出部期间的经验。

作为例子,霍达科夫斯基引用了乌克兰军方在俄罗斯部队发动袭击时从直升机上拍摄的一段视频的讨论。 视频显示,俄罗斯武装部队的一队攻击机在装甲车后面排成一排。 与此同时,敌方炮兵正在向前进的分队开火。



幕后评论员的声音抱怨说,在乌克兰战斗了一年半多之后,我们的指挥官仍然不明白,编队攻击是不可能的。 霍达科夫斯基指出,战斗机正在水雷拖网后面排成一列移动,该拖网正在铺平一条安全道路。 穿过连锁雷区无异于自杀。

跟随拖网穿过雷区只有一种方法——在纵队中。 这对任何人来说都是一个启示吗?

——前东方旅旅长正确地问道。

他回忆说,在战争中,没有任何战略和战术可以完全消除损失。 无论如何,正如他们所说,你必须全力攻击敌人阵地的时刻到来了。 不然怎样才能取得胜利呢?

而如果敌人打算抵抗,即使是最强大的炮轰也无助于彻底消灭敌人。 霍达科夫斯基举例讲述了乌克兰武装部队如何使用各种类型的枪支连续五天攻击我们的阵地。 每架战斗机每天发射大约二十发炮弹。 但当敌人发起进攻时,他遭到顽强抵抗,被迫撤退,损失惨重。 当俄罗斯战斗机前进时,这种模式也适用于相反的方向。

没有提供太多的优势,如 故事 过去的战争,现在,都有最现代化的武器和军事装备。 只要回顾一下无畏舰(XNUMX 世纪上半叶的战列舰)就足够了,它们曾经采用最新技术设计,但被普通的水雷和鱼雷摧毁。 今天出现了类似的情况:昂贵且最现代化的飞机, 坦克,枪支和防空系统可以通过简单的方式摧毁 无人机 以及其他廉价、近乎原始的破坏手段。

我们在发展中已经走到了某种死胡同,廉价的弹药摧毁了整个行业的努力

- 霍达科夫斯基说道。

考虑到现代侦察能力,一切都变得更加复杂,几乎不可能向敌人隐瞒军事部队的任何动向,甚至是小股步兵和装甲车个别部队的动向。 而且,在敌人不知情的情况下准备全面的军事行动也是不现实的。 所有这些都否定了操作性游戏的可能性。 在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。

但与此同时,数千台装备参加了库尔斯克突出部的战斗,而我们试图只用几台,或者最多几十台进行操作

霍达科夫斯基总结道。
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107 评论
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  1. 0
    21十月2023 13:58
    每架战斗机每天发射大约二十发炮弹。

    据公开媒体报道,如果算一下,俄罗斯武装部队平均每个非纳粹军事单位使用 100 枚炮弹。
    1. +1
      21十月2023 14:13
      你在乌克兰媒体上看不到这样的事情,这都是无稽之谈,肮脏的谎言。
      1. +4
        21十月2023 14:39
        跟随拖网穿过雷区只有一种方法——在纵队中。 这对某人来说是一个启示吗? -前东方旅指挥官正确地问道。
        我问:应该立即这样做,还是驾驶拖网并记录通道更好?为什么在拖网后面,当直升机悬挂着,侦察炮手正在工作时?



        1. +7
          21十月2023 14:49
          引用:Andrey Yurievich
          我问:应该立即这样做,还是开拖网并修复通道更好?

          因为敌人有脑子,会为袭击者准备热烈的欢迎。
        2. +8
          21十月2023 15:46
          是什么阻止您使用相同的无人机或反坦克导弹炸毁单条拖网?
          1. +1
            24十月2023 14:51
            没有什么能妨碍你。 但他还有时间在下一次着陆之前通过 500 m。 我们注意到战斗正在深入进行。
        3. -1
          22十月2023 15:23
          当你修复它时,他们会投入更多。
        4. -3
          22十月2023 15:53
          拖网“行驶”多久才能被覆盖? 你无法获得足够的拖网。
          1. +5
            22十月2023 16:28
            遥控拖网可由旧的 T-55 和 T-62 制成。 您拆除炮塔,安装拖网,必要的车身套件 - 然后就可以开始了......
          2. +2
            22十月2023 18:14
            引用:段落
            拖网“行驶”多久才能被覆盖? 你无法获得足够的拖网。

            是啊,我们不能放过战士吗?
        5. -1
          23十月2023 09:19
          我也不明白这个。 难道还不清楚那些不会加1,5+2的傻瓜已经和我们对抗了2年了吗?)))(讽刺,如果有的话......)
    2. +9
      21十月2023 16:17
      而在二战中,每阵亡士兵就消耗了25发子弹!!!! 所以000颗贝壳对于一个来说是小事一桩。 眨眼
    3. +9
      21十月2023 17:09
      我不会说任何关于贝壳的事情。 但早就有人计算过,90%的弹药不是用来打败敌人的,而是用来镇压的,即镇压。 为间接火力。
      1. -21
        21十月2023 19:21
        小型武器无法压制火力。
        1. +23
          21十月2023 20:43
          事实上,事情就是这样的。 很多时候,整个弹匣都会被释放,这都是为了防止敌人在受到侧翼攻击或试图从后方挺身而出时敢于探出头来。
          显然你手里从来没有拿过机枪,因为你写了这样的废话......
          1. +1
            22十月2023 15:08
            显然你手里从来没有拿过机枪,因为你写了这样的废话......
            也许他曾在炮兵师服役 士兵
    4. 0
      22十月2023 15:32
      俄罗斯联邦武装部队平均每个非纳粹军事单位使用 100 发炮弹。

      这是否是某种过于乐观的数字——只有 100 发炮弹?

      二战期间,我军花费了2多发炮弹(地雷)和150多发弹药,才消灭了一名德军士兵:
      https://limited-mto.ric.mil.ru/Stati/item/402070
      战争期间,现役军队共消耗炮弹地雷427亿枚,弹药约17亿发……
  2. +4
    21十月2023 13:59
    在中世纪,一个好的铁匠的盔甲要花费一匹马+一头牛或等值的钱。 但带有狡猾尖端的罗马飞镖或穿透这件盔甲的强大十字弓要便宜得多。 因此,如果我们采用这个类比,似乎并不奇怪。

    PS,希腊火焰弹甚至更便宜。 最重要的是正确地混合一致性,并用他所有的盔甲、盾牌和其他花里胡哨燃烧骑士的甜蜜灵魂......
    顺便说一句,凝固汽油弹原型是第一个也是最原始的原型。
    1. +8
      21十月2023 14:59
      这是虚构的,十字弓无法穿透白色盔甲,尤其是罗马飞镖,它最初是由软金属制成的
      1. +2
        21十月2023 15:23
        原则上,你是对的。 虽然弩不同。 有些虽然是静止的,但却提供了巨大的力量。
      2. 评论已删除。
      3. 0
        23十月2023 08:06
        他们表现出了用英国长弓射箭的极限表演,所以从它射出的箭可以穿透白色的盔甲和盔甲,而十字弓的威力要大得多,如果尖端是用优质金属制成的,经过热处理,那么它也可以穿透骑士的防御...
    2. +4
      21十月2023 22:20
      1.罗马人没有弩。 Arcballitsa 是完全不同的东西
      2. 谁告诉你三千年前的希腊火很便宜? 而且它很容易使用吗?
      3. pilum的任务完全不同。 它的尖端并不是为了刺穿骑士盔甲,而骑士盔甲的发明花了一千年的时间。
    3. +1
      21十月2023 22:20
      1.罗马人没有弩。 Arcballitsa 是完全不同的东西
      2. 谁告诉你三千年前的希腊火很便宜? 而且它很容易使用吗?
      3. pilum的任务完全不同。 它的尖端并不是为了刺穿骑士盔甲,而骑士盔甲的发明花了一千年的时间。
    4. +1
      22十月2023 14:27
      对手的弓箭手和弓箭手 - 被自己的弓箭手和弓箭手压制。
      而那群铿锵作响的铁甲战士只能用这样的东西来阻止(在火器出现之前)。
      而作者所践踏的战舰,也并非一切都那么简单。
      现代船只,哦,有时缺乏装甲。
      作者的所有论点都是基于北方军区的悲惨现实。
      我们没有大量的坦克和训练有素、积极主动的车组人员。
      没有飞机可以压制敌方防空并至少隔离该地区。
      警方的行动迅速升级为战争后,很多东西都失踪了。
      这没什么值得安慰的
      敌人的这个就更少了。
      西方的物资支持法西斯,但仅此而已。

      因此,如果没有“站起来,伟大的国家……”,也没有小小的战术核警棍——多年来的血腥帐篷。
  3. +7
    21十月2023 13:59
    只需回顾一下无畏舰(XNUMX 世纪上半叶的战列舰)就足够了,它们曾经采用最新技术设计,但被普通的水雷和鱼雷摧毁。

    这也适用于现代航空母舰。
    1. 0
      21十月2023 22:21
      有多少现代航母被水雷和鱼雷摧毁?
    2. +2
      22十月2023 12:36
      如果我们将其视为真空中的球形马,那么也许吧。 事实上,只谈论 AUG 是有意义的。 现在,作为 AUG 的一部分,尝试用鱼雷或炸毁航空母舰上的水雷。 只有神风特攻队潜艇才有机会,然后只有发生一连串令人难以置信的巧合,齐射之后,在没有任何选择的情况下,它必然会被摧毁。 那些。 如果她沿着AUG的路线提前躺在底部,如果同时AUG上的每个人都完全懒惰并且失去了恐惧,并且没有沿路线进行反潜演习,并且有几只麋鹿也在玩闹,并不是寻找挂在水底的敌方船只,而是指挥部一个粗心,懒得释放贝尔基上反鱼雷干扰机的拖曳天线。 然后还有机会。 不是淹死,而是瘫痪。 因为排水量十万吨,机腹有多枚鱼雷,这与其说是灾难,不如说是紧急情况。
      1. -1
        23十月2023 08:20
        任何 AUG 都无法拯救几架高超音速飞机和一艘航空母舰;还有水下无人机。 航空母舰有利于与巴布亚人的战争,但无论谁拥有发展超高速和机动性的弹道导弹,航空母舰只是一个可以分成两半的目标,会有两艘航空母舰,但不再可能从中起飞和降落。 顺便说一句,高超音速鱼雷也可以撕裂 AUG,最主要的是该武器掌握在有能力的人手中......
    3. 0
      22十月2023 14:37
      显然这应该“适用于”美国战列舰?!
      它们非常成功地现代化,配有方阵和战斧。
      他们在黎巴嫩展示了自己
  4. +12
    21十月2023 14:01
    霍达科夫斯基在这里当然是对的。但这并不是科技或军事艺术发展的死胡同。只要你去寻找,你就能找到一切的钥匙。
  5. -4
    21十月2023 14:01
    而即便是最威力的火炮轰击也无助于彻底消灭敌人…………
    在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。

    炮兵准备? 是的,但是视频会议的效率要高一个数量级。
    1. -5
      21十月2023 14:56
      那个怎么样? 描述。
      Z.Y. 虽然...
      我会支持的
      可以这么说,我什至会提供我自己的版本、概念。
      我们需要组建一支复仇者小队,添加不可阻挡的力量以防万一,他们会做一切事情。 甚至比视频会议更有效。
      另外,您还可以制作另一部电影并收回运营成本。
    2. +1
      22十月2023 02:47
      引用:Rumata
      而即便是最威力的火炮轰击也无助于彻底消灭敌人…………
      在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。

      炮兵准备? 是的,但是视频会议的效率要高一个数量级。

      在没有防空的情况下
  6. +9
    21十月2023 14:06
    跟随拖网穿过雷区只有一种方法——在纵队中。

    这里的一切都是绝对正确的,但这只是战术的第一部分。 因为步兵经过雷区,遇到大规模火力后,需要进行压制。 它们是 A 和 B——任何步兵都知道这一点,这是训练中一直教授的内容。 但如果你无法压制敌人的火力点或者没有这样的机会,那么……
    读第二个……你必须拥有它们。 事实上,它们不存在数据库准备的问题。 如果你有足够的航母、武器和超过或至少等于敌人的射程,那么通过大规模的火炮准备,你将压制一切。
    昂贵且最现代化的飞机、坦克、枪支和防空系统
    正确的数量确保胜利。
    1. -5
      21十月2023 14:50
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      因为步兵经过雷区,遇到大规模火力后,需要进行压制。 它们是 A 和 B——任何步兵都知道这一点,这是训练中一直教授的内容。 但如果你无法压制敌人的火力点或者没有这样的机会,那么……

      您是否尝试阅读这篇文章?
      而如果敌人打算抵抗,即使是最强大的炮轰也无助于彻底消灭敌人。 霍达科夫斯基举例讲述了乌克兰武装部队如何使用各种类型的枪支连续五天攻击我们的阵地。 每架战斗机每天发射大约二十发炮弹。 但当敌人发起进攻时,他遭到顽强抵抗,被迫撤退,损失惨重。 当俄罗斯战斗机前进时,这种模式也适用于相反的方向。
      1. 0
        21十月2023 21:49
        而如果敌人打算抵抗,即使是最强大的炮轰也无助于彻底消灭敌人。

        完全业余。 那么该怎么办:像“被太阳晒伤”那样拔出棍子? 或者是否存在这样一门科学,由于某种原因在军事学校和学院中教授?
        1. +2
          22十月2023 08:38
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          或者是否存在这样一门科学,由于某种原因在军事学校和学院中教授

          这就是一切的完成方式——虽然无效,但却有效。
  7. AAK
    +13
    21十月2023 14:07
    在我看来,主要的结论是:在北方军区成立近 20 个月后,我们仍然没有自己的、功能清晰、有效的在线控制敌方领土——前线(FBL)的系统。能够立即揭示敌方部队和军事装备的位置及其动向,以及作战战术和战略纵深(已经控制了距离LBS相当远的运输和仓库后勤以及重要的军事经济设施),最重要的是,没有一种算法能够以最快的速度向我们的火力武器传递目标指示,而无需长时间通过当局传递信息,因此所获得的情报数据变得无关紧要......
    1. +2
      21十月2023 14:19
      Quote:AAK
      最重要的是,没有算法可以尽快向我们的火力武器发出目标指示

      简言之,又是连接惹的祸吗?
      1. +11
        21十月2023 15:40
        罪魁祸首不仅仅是联系,或者更确切地说是缺乏联系。 在计划作战行动时,应从指定的炮兵中选出一名炮兵观察员。 这样就省去了中间环节。 如果分配的火炮不足以完成任务,则会从高级指挥官那里调动资金。
        它还特别提到缺乏自动化控制系统,情报数据立即显示在电子地图上,也必须立即做出决定。
    2. 0
      21十月2023 17:12
      目前,从技术角度来看,创建这样一个系统是不可能的。 无人机没有这样的移动互联网吞吐量通道,也没有这样的电池能量储备。 没有这样的服务器来处理此类流量。 (无人机运行时间,不包括到达和返回时间为5-10分钟)。 考虑到无人机覆盖范围约为 200 平方米,工作时间为 10 分钟,无人机的数量并不多。 每 150 平方公里每小时可生产 1 根木柴。 我们的LBS有多长,如果再深至少10公里,你能想象资源吗?
      1. +3
        21十月2023 20:32
        废话,8 kbit/s 或更低的低速通道足以传输坐标。 要创建地图来显示情况,您不需要强大的服务器,只需要原始的智能手机或平板电脑。
        必须针对每个应用具体考虑具体情况。 并且并不总是需要高性能资源。
        1. 0
          22十月2023 13:16
          你从根本上错误地判断了问题的严重程度。
          1)要使系统真正发挥作用,你不需要一个轻型版本,例如仅用于炮兵/炮手的信息系统和通信系统,或者单独的指挥部/战士小组,但你需要一个将所有内容统一起来的版本(不仅是作战部队,还有雷达站、指挥部、大气传感器、信号传感器等)。 因为如果执行工作的特定步兵/坦克/航空车在特定时刻和特定情况下无法请求火力支援,那么本地炮手系统有什么用,因为它愚蠢地不包括在内在这个组合中? 或者他不能愚蠢地瞄准转盘,因为他连接到了总部,但没有连接到特定的转盘? 或者无人机操作员不能要求暂时关闭我们的电子战以发射他的无人机,然后再将其打开以防止敌方飞来?
          2)即使在大型企业内部,当有几百个客户端(不仅没有那么多工作站)时,也需要一个拥有数十台服务器的庞大数据中心,需要一个重复的数据中心,并且需要高速光通信通道必需的。 现在想象一下,有数百万个客户端和设备,并且没有集中式数据中心。 因为出于军事目的,只允许使用分布式系统! 即使我们采用严重错误的 8 kbit/s,分布式网络的每个元素也必须为整个网络的一个非常重要的部分提供吞吐量。 否则,不可避免地会对各个节点造成永久性损坏,从而导致长期无法消除的制动、滞后和数据包丢失。 它不会是一个系统,而是一个虚构的东西。 那些。 即使在一台设备上提供 8 kbit/s,对于如此规模的分布式系统,也需要大约一千倍的实际带宽。 那些。 每秒 8 兆位。 在每个节点上。 其中需要数十万个才能保证数百万终端设备的运行。 终端设备的速度要求远高于 8 kbit/s。 不适合所有人。 但对于很多人来说。 每个节点必须提供给定网段上的全部速度总和。
          1. _6
            0
            22十月2023 15:23
            类似的自动控制系统已经被开发出来,但还没有一个。 有好有坏,但以上任务都顺利完成了。 另一个问题是它们与阿拉木图、联盟、机器人综合体等位于同一个地方。 没有足够的炮弹、防弹衣、药品、无人机等。 因此,问题不在于缺乏开发的ACS软件或艺术笔记本,而在于SVO的概念本身。 它与 SVO 的目标一样无形且难以理解。
            1. -1
              22十月2023 18:55
              很明显,某个地方已经开发出了一些东西。 而且,星座并没有让客户满意。 显然他们无法开发出可行的东西。 但如果有愿望,他们就会改进它。 仅此一切都需要进行商业批量生产。 但我们无法生产它。 但不是因为没有足够的钱,而是因为我们没有这样的产业。 有些个别工厂的技术水平低得离谱,但产量却很少,仅此而已。 而中国人不会对我们这么做,因为他们真的不想陷入军需的困境,这对他们来说根本没有好处。
          2. 0
            23十月2023 18:40
            再次,紧张和煽动。 你们所谓的轻型版本可以在前线、孤立和敌人反对的条件下精确工作。 即使是 8 kbit/s 的通信信道也不一定总是满载;它每天可能闲置 23,9 小时,只是偶尔传输消息。 粗略地说,上述单辆坦克甚至可以从总部接收莫尔斯电码的坐标。 地图更新和图像传输已经可以在系统的其他模块内进行,无论是在后方还是在没有敌人反对的情况下。
            1. 0
              25十月2023 09:36
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              再次,紧张和煽动。

              让我们想象一下您的轻型版本将如何工作,但不是在理想条件下,而是在真实条件下,当传统上一切都很糟糕时。
              在开始操作之前,我们通过闪存驱动器等方式将数据集中加载到所有平板电脑、卡和其他操作数据上。 成功开始后,突然一切都没有按计划进行,有的部队被包围,有的被飞机和敌军炮火孤立。 弹药即将耗尽,所有的希望都来自外部,来自我们的远程火炮、无人机和航空的支持。 但是,突然间(谁会想到!),当通信、情报和控制最重要时,地图和繁忙的作战环境本身并不符合当前的现实! 因为森林发生火灾,城镇被毁,所以很难确定哪些建筑物在哪里,田地里有地雷等等。 而且,因为我们有一种原始的飞船,只要它更便宜就好了,没有像星链这样的卫星,它似乎根本不受压制,甚至忽略卫星,但没有昂贵的宽带和频率调谐,没有强大的通信节点网络,这些节点结合了低-将终端设备分成段(这样一堆订单更难堵塞),如果这些节点没有相当数量的冗余(这使得抑制更加困难),那么这整个预算单元可以立即被堵塞。 在这种情况下,有时根本不可能将火炮瞄准坐标,以目视方式瞄准飞机和无人机,如果没有自己人飞来,就不可能指示您的位置,因为地标已被摧毁或改变了识别,而 Glonas 要么显示错误的坐标,要么显示正确的坐标(以及如何在不参考地形的情况下确定这一时刻?),那么它根本不起作用。 很难简单地根据这些数据来指导你的行动,因为地图没有更新,哪些单位在哪里,友军和敌人,不清楚哪里河水泛滥,哪里雨水冲毁了道路,哪里是雷区都是这样的。
              好吧,敌人也不是无所不在的,格洛纳斯和低速通信仍然在这里和那里,不知何故,有时,但它们以某种方式工作,艺术和航空,但它们有所帮助,但可惜的是,其有效性与没有光的情况相同版本,但是我们急需更新操作数据,才有用! 怎么做? 显然,您的方法的唯一方法与现在使用的完全相同 - 在智能工具的帮助下集中收集这些数据,显然非常少(无法与成熟的系统进行比较,当数据由本地单元),然后以某种难以理解的方式将闪存驱动器上的数据传递到每个隔离单元。 他们一会儿就会搞定的。 但如果情况每小时、每分钟都在变化,那还有什么意义呢? 有必要通过远程手段实时打击目标,而不是更新地图一个月后。 正是考虑到这一点,在防空区和插头中存在不可接受的控制滞后,使得超视距武器很难击中目标。
              总的来说,我们发现屏蔽外行版本的意义为零,因为它的有效性与当前系统的总部、纸质地图和通过平庸的广播电台互动的形式没有太大区别。 但要贵几个数量级。 如果你看不出差异,那为什么要花更多钱呢?
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              它每天可以保持空闲 23,9 小时,仅偶尔发送消息

              您只是在演示纸上谈兵逻辑的示例。 该系统的目的不是在仓库中悠闲地物流货物和材料,而是支持作战行动。 在反对意见最高的时刻,即直接在战斗中,对系统的需求是最高的,即每个人,绝对是每个人,同时都需要系统的所有数据和功能。
    3. -1
      22十月2023 03:13
      在我看来,主要结论是:在 SVO 启动近 20 个月后,我们仍然没有自己的功能清晰、有效的系统来在线控制敌方领土

      这是肯定的。 但这样的系统不会很快建立起来;需要数年时间。 但 30 年来,我们并没有过多关注卫星星座或侦察无人机。 您还需要软件将其连接到一个实时网络。 简而言之,我们比美国落后5-10年。
    4. -2
      22十月2023 09:55
      显而易见的事情已经说过了。
      在我看来,不一定要搞征服月球,而是要在地球上空挂控制卫星……
      但这是俄罗斯航天局和军方的问题......
  8. OSP
    +11
    21十月2023 14:10
    引用:Rumata
    而即便是最威力的火炮轰击也无助于彻底消灭敌人…………
    在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。

    炮兵准备? 是的,但是视频会议的效率要高一个数量级。

    他们如何更有效?
    事实是,在一年半多之后,他们无法摧毁乌克兰航空的残余力量,也无法将军事行动区与空中隔离——从而剥夺敌人的必要补给。
    或者是因为他们在第一年无法压制戈尔巴乔夫时代的苏联防空系统所带来的乌克兰过时的防空系统,而等待着现代西方防空系统在乌克兰的出现?

    是的,苏罗维金最终被其他人取代。
    似乎是一样的 - 与军用航空或一般航空没有任何关系。
    结果可能是可以预见的。
  9. +7
    21十月2023 14:11
    但与此同时,数千台装备参加了库尔斯克突出部的战斗,而我们试图只用几台,或者最多几十台进行操作 确切地! 根本就没什么可写的
    1. +2
      21十月2023 14:21
      引用:布图纳克
      但与此同时,数千台装备参加了库尔斯克突出部的战斗,而我们试图只用几台,或者最多几十台进行操作 确切地! 根本就没什么可写的

      另一种尝试将三个人排成四人一列......
      1. 0
        21十月2023 14:58
        如果你在沙发上操作,那么数十万,最好是数百万。
  10. +6
    21十月2023 14:13
    他回忆说,在战争中,没有任何战略和战术可以完全消除损失。

    但联合武装作战策略可以将其最小化。 阅读一位在扫雷拖网后面的车队中行走的指挥官的解释是非常有趣的(或者不行走,而是观察其他人是如何做的?),因为知道只有在以下情况下,全长士兵才能穿过战场:他百分百确定安全。 还有以下战术:对桥头堡发起火力打击(炮击+导弹、炸弹攻击),目的是消灭敌方人力和武器; 在上面建立了一道防线,依此类推,一直延伸到英吉利海峡。
    无论如何,正如他们所说,你必须全力攻击敌人阵地的时刻到来了。 不然怎样才能取得胜利呢?

    通过根据可用的部队和手段(这是在正规军而不是游击队运动的情况下)以及所有军事部门的充分互动来设定实际任务......
    你明白,向武装敌人宣布我们是来进行突击队袭击,希望让你感到害怕,这是愚蠢的。
    苏沃洛夫的科学、二战经历……我不知道,我还应该向您推荐哪些其他来源?
    也许从沙发上看战场的视野较差,但由于城墙厚3,5米至5,5米,从地面到城垛的高度为5米至19米,视野也较小。
    hi
    1. +1
      21十月2023 14:52
      Quote:ROSS 42
      还有以下战术:对桥头堡发起火力打击(炮击+导弹、炸弹攻击),目的是消灭敌方人力和武器; 在上面建立了一道防线,依此类推,一直延伸到英吉利海峡。


      而如果敌人打算抵抗,即使是最强大的炮轰也无助于彻底消灭敌人。 霍达科夫斯基举例讲述了乌克兰武装部队如何使用各种类型的枪支连续五天攻击我们的阵地。 每架战斗机每天发射大约二十发炮弹。 但当敌人发起进攻时,他遭到顽强抵抗,被迫撤退,损失惨重。 当俄罗斯战斗机前进时,这种模式也适用于相反的方向。
    2. +1
      21十月2023 15:07
      在无法使用飞机的情况下,您建议如何在10米深的XNUMX米深的海底挖出敌人? 这不是纸牌屋的加沙。 另外,在这里添加西方所有(而不仅仅是)太空情报,它可以实时看到我们每架飞机的起飞。
  11. OSP
    +6
    21十月2023 14:16
    显然,海军尤其是黑海舰队的指挥完全忽视了海军攻击手段最重要的发展——水面和水下无人机、自运水雷、机器人船。
    不仅没有监测这些武器的全球发展趋势,而且也没有开发出对抗它们的方法,以保护船只、海军基地和克里米亚大桥。

    而乌克兰多次向克里米亚发射、击沉“莫斯科GRK”号和“瓦西里·贝克赫”号拖船的那些导弹已有20-30年的历史。
    也就是说,从西方的角度来看,恐怕很难称其为现代武器。
    1. -1
      22十月2023 02:54
      俄罗斯舰队——除了彼得一号之外,可能没有人喜欢它。 来自统治者。 水手们不得不用他们所拥有的东西来战斗。 这真是难过;这真是伤心。 俄罗斯不明白为什么需要一支舰队。 现在他不明白了。 一切又回到了实验。 他们和北方舰队有什么关系? 你疯了? 指挥权的重新分配有点糟糕。 北方舰队=任何军区。 这是唯一的办法——也是没有办法。 谁在推动那里的改革——检查一下。 叛徒可能正在消灭残余的防御能力。? 我们现在对美国不太友好。 但我们正在从极点打击他们,有人聪明地对北方舰队开了口……辣根优化器。 我读了它 - 但不明白为什么。 不明白从他的涂鸦中舰队如何变得更强? 你做了什么决定? 划分指挥有什么废话。 这里有些东西不干净。 为什么现在? 需要检查。 在关键时刻,一项新的实验正在启动——指挥与服从。 还有作者 - 来这里。 你知道,这些家伙的脖子上可能应该挂着爆炸项圈——只是一点点——头离开了肩膀。 好吧,我同意。 我也发表一下我的看法。 但让他回答)
  12. -2
    21十月2023 14:21
    攻击阿夫杰夫卡的目的是什么? 如果部队在六个月内对防御工事的反击没有成功。 而Avdeevka又加强了8年……显然有一些优势? 从他的话中并不清楚
  13. +1
    21十月2023 14:25
    那么,也许我们仍然应该为他们提供基础设施? 没有送货=没有东西可以拍摄,对吗? 桥梁、铁路枢纽、能源? 并利用加沙犹太人的经验——“不分青红皂白”地彻底摧毁城市? 不,好吧,当然,除非目标是胜利。
    1. +6
      21十月2023 15:12
      犹太人对航空没有这样的威胁。 更不用去比较。 另外,他们会压垮与自己不相干的人;从道德上来说,他们更容易杀害和平的人。 我通常对距离保持沉默。 将S-400系统放置在黎巴嫩和埃及边境,以及GAZ本身的山毛榉、托木和贝壳上,然后我们将看看轰炸的效果。
    2. -1
      22十月2023 03:35
      不,好吧,当然,除非目标是胜利。

      好的免责声明。 如果能澄清到底谁赢了那就太好了。
  14. -1
    21十月2023 14:28
    哇,朋友又不是朋友!
    在这样一个快速变化的世界和交战规则的现代科学中,必须考虑到科学技术的最新成就以及新的、更有效的武器类型的出现,引入新的概念。
    规则和许多战场指令已经被证明并浸透了死者的鲜血,但瞬息万变的世界需要更快速地理解和采取预防措施,以实现一个目标——获胜的能力! 在一些最广泛的官员的头脑中受到摧残的情况下,我认为有必要无悔地离开,为年轻的、积极主动的、有才华的、久经沙场的指挥官开辟道路; 否则我们可能等不到伟大俄罗斯的未来。
    更糟糕的是,尽管有最新型的武器,但当二等兵彼得罗夫和艾哈迈多夫军官在真正的俄罗斯领土上举起旗帜时,没有人会取消人为因素!
    我们不需要别人的,但我们不会把我们的交给任何人,这就是我们俄罗斯土地过去和将来所代表的!
  15. +2
    21十月2023 14:32
    霍达科夫斯基表示,当廉价弹药摧毁了整个行业的工作成果时,我们已经陷入了发展的某种死胡同。
    还有什么? 狙击手的子弹让一名经过一年训练的战士就位。 但没有人谈论“狙击手的死胡同”。 霍达科夫斯基本人似乎已经走进了“发展的死胡同”。
  16. +12
    21十月2023 14:41
    如果你派步兵参战而不压制敌人的炮兵,攻击就会失败,这一点自 1914 年以来就已众所周知。
  17. +2
    21十月2023 14:47
    是的,这场战争与之前的所有战争都不一样,随着战斗的进展,它的性质也发生了变化……但我们可能需要寻找选择,我们需要进行实验并变得狡猾……也许纵队沿着“走廊”移动” 应该分成不同的组并以参差不齐的节奏移动?
  18. +5
    21十月2023 14:58
    “此外,不可能在敌人不注意的情况下准备全面的军事行动。所有这些都否定了作战行动的可能性。在这种情况下,剩下的就是发动直接的正面攻击,有时不顾损失。”
    有争议的说法。 秉承二战将军的精神。 就像国际象棋一样——棋盘上的一切都是显而易见的。 或者不是全部? 罢工的顺序和顺序是不可预测的吗?
    1. -1
      21十月2023 15:51
      引用:亚历山大舒明子
      在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。”
      有争议的说法。 本着第一次世界大战将军的精神。

      您真的认为二战期间情况有所不同吗? 所有这些美丽的迂回和包围,正是从攻击者用额头一击突破敌人的防御开始的,然后才是其他一切。
      1. +2
        21十月2023 23:27
        不,我不这么认为。 我知道一些事情——我研究旧的,我看新的。 没有不重要的信息。 然后他们就知道如何误导。 进攻准备的迹象很明显,但一切却没有按照对方的预想发展。 有时我们甚至设法让他们“困了”。 关于绕道和包围 - 这已经是一种反应 - 当战斗开始并且所有计划都陷入困境时(好吧,不是真的 - 例如最终目标 - 但如何实现它)已经有一个插科打诨,以免失去节奏 - 他行动迅速,并带着概念 - “当前时刻” - 他做得 - “漂亮”。 最主要的是他们不明白开头。 或者说他被低估了。 告诉我如何在几个小时内从零开始创造决定性的优势。 在正确的时间? 这是一些非常酷的物流。 就像液态金属滴流入一个整体。 你说的操作线路。 所以我们需要像这样砍掉它们。 这样我们就可以更快。 这意味着我们需要陷入困境——这样当我们在一个地方遇到阻力时,我们几乎立即对另一个和第三个地方施加压力。 这也是二战的全部。 沟通——反应速度。 但我读书并试图理解——它们是在学院教授的。 他们经验丰富。 有经验的?
        1. +1
          22十月2023 07:04
          引用:亚历山大舒明子
          告诉我如何在几个小时内从零开始创造决定性的优势。 在正确的时间? 这是一些非常酷的物流。

          你要把卫星侦察放在哪里? 面对数量庞大的远程高精度武器,你会怎么办? 如果说 80 年前只有直接位于攻击路径上的部队才能抵抗攻击者,那么现在位于数十公里之外的部队可以集中火力攻击他们。
    2. +3
      21十月2023 19:08
      乌克兰人秘密准备并占领桥头堡,然后我们投降了赫尔松。 乌克兰人再次秘密准备并在第聂伯河右岸盘踞,那么我们会投降什么呢?
  19. +4
    21十月2023 15:56
    埃里希·玛丽亚·雷马克详细描述了这种立场僵局。 对有准备的敌人进行闪电战并没有成功。 对于第聂伯河的新投掷,需要更多的力量。 普京表示,不知何故,他现在不打算组建一支庞大的军队来占领基辅。
    1. -2
      22十月2023 09:27
      只有我们的记者才写道,第二次世界大战是由于大规模征兵而获胜的。 但自二战以来,人们已经清楚地知道,如果敌人拥有机枪,任何攻击都无法将其击垮。
  20. +3
    21十月2023 16:00
    向哈马斯学习,他们能够在不被发现的情况下做到这一点。

    好吧,对于堆来说还有苏沃洛夫。 只是在他的时代有不同的国王,而没有这些巴拉波尔
    1. 0
      23十月2023 04:35
      哈马斯袭击是美国和以色列为从巴勒斯坦人手中夺取土地而蓄意实施的行动。
  21. +4
    21十月2023 18:12
    攻击的意义是同时对敌人进行火力破坏和进攻行动的同时进行。同时!
    1. +2
      21十月2023 20:36
      但后方仍有地雷和敌方远程火炮。
  22. +3
    21十月2023 18:25
    跟随拖网穿过雷区只有一种方法——在纵队中。 这对任何人来说都是一个启示吗?

    ——前东方旅旅长正确地问道。
    远程扫雷的工程手段如何?
    我们在发展中已经走到了某种死胡同,廉价的弹药摧毁了整个行业的努力

    - 霍达科夫斯基说道。
    随着大卫弹弓的出现,发展进入了死胡同
    但与此同时,数千台装备参加了库尔斯克突出部的战斗,而我们试图只用几台,或者最多几十台进行操作

    霍达科夫斯基总结道。
    这就是为什么这套措施被称为特殊军事行动,缩写为SVO;世界实践中有足够的类比
  23. +4
    21十月2023 18:33
    最近,所有这些“传奇”专家和军事博主都开始惹恼我。 让霍达科夫斯基更好地讲述他是如何因自己的愚蠢而在顿涅茨克机​​场自杀的。
    现在每个人都是专家。 人们的印象是霍达科夫斯基并未直接履行其职位职责,而是撰写博客并接受采访
    1. -1
      21十月2023 18:58
      所以这只是一个“会说话的头”,这已经不是什么秘密了。
  24. 0
    21十月2023 19:00
    有趣的推理 - 为什么你用“单位,或者最多是十”来操作?
  25. +1
    21十月2023 19:09
    同志霍达科夫斯基需要更简单地回答所有纸上谈兵的专家。
    “我在这里等你,让你亲手教我如何攻击!”
    这是我对沙发的深刻看法!)


    PY.SY。 对我来说,体检是一个不可逾越的障碍,否则我早就表现出来了。 他们甚至没有雇用我作为瓦格纳的车手,他们说一切都必须经过训练场(
    1. +3
      21十月2023 23:16
      那么他们会展示什么呢? 这不是一个策略。 只是另一个士兵。 比其他士兵更好或更差。 你们会举办最佳士兵竞赛吗? 向将军们请教一个问题。 不,好吧,除了正面出击之外,别无出路。 没有还是不知道? 不知道——或者还没想到? 或者也许你不想思考? 你们的将军就是这样。 我想我正在寻找一些我还没有想出、还没有找到的东西——但我有几个想法——我是一个业余爱好者。 你们是专业人士。 即使我发现——你不会听我的——shtafirka。 是不是。
  26. +4
    21十月2023 20:36
    引用自:dmi.pris1
    霍达科夫斯基在这里当然是对的。但这并不是科技或军事艺术发展的死胡同。只要你去寻找,你就能找到一切的钥匙。

    钥匙很久以前就找到了,上个世纪50年代的时候。一种非常高科技的武器。我不明白为什么有了这样的武器,我们现在要打一场消耗战,耗费我们的物力和人力没有人会欣赏它,相反,他们认为这是软弱。以色列消灭了整个社区,连同居民,全世界不是反对,而是相反。每个人都开始在基辅使用特殊弹药为了压制敌人的领导层,并通过例子清楚地表明,如果华沙、伦敦或华盛顿继续以同样的方式行事,将会发生什么。
    1. +2
      23十月2023 10:34
      现在是每个人在基辅使用特殊弹药的时候了,以压制敌人的领导层,并通过例子清楚地表明华沙、伦敦或华盛顿将会发生什么,



      使用核武器不仅会给我们“尊敬的伙伴”带来不可挽回的外交政策风险,而且也会给我们的国家带来不可挽回的外交政策风险。 那些仍然支持我们的少数真正盟友。

      他们将与全世界一起消灭那个烧毁百万人口之城的人。 他们不关心价格。 消灭对没有核武器的国家使用核武器的不法分子

      不幸的是,没有万能的灵丹妙药可以打破这个棘手的结。 如果我们孤注一掷,我们将面临前所未有的严重经济和政治后果,这本身就可能进一步削弱国家的国防能力
  27. OSP
    -1
    22十月2023 00:22
    Quote:alexleony
    引用自:dmi.pris1
    霍达科夫斯基在这里当然是对的。但这并不是科技或军事艺术发展的死胡同。只要你去寻找,你就能找到一切的钥匙。

    钥匙很久以前就找到了,上个世纪50年代的时候。一种非常高科技的武器。我不明白为什么有了这样的武器,我们现在要打一场消耗战,耗费我们的物力和人力没有人会欣赏它,相反,他们认为这是软弱。以色列消灭了整个社区,连同居民,全世界不是反对,而是相反。每个人都开始在基辅使用特殊弹药为了压制敌人的领导层,并通过例子清楚地表明,如果华沙、伦敦或华盛顿继续以同样的方式行事,将会发生什么。

    当然。
    与联盟或至少是其最具侵略性的成员(例如狂热渴望与俄罗斯开战的波兰)发动全面战争。
    随后,西方国家多次向俄罗斯发出正式和非正式的警告。
    其性质是,为了应对对乌克兰的核打击,北约将用常规武器摧毁克里米亚和所谓新领土上的整个俄罗斯武装部队。

    尽管我认为仅考虑到波兰军队的规模和装备,联盟就不需要这样做。
    一两个北约国家就能解决这个问题。
    而且非常快。
    1. 0
      22十月2023 00:42
      引用自 osp
      尽管我认为仅考虑到波兰军队的规模和装备,联盟就不需要这样做。 一两个北约国家就能解决这个问题。 而且很快

      关于! 夜莺的声音传来 非常好 笑

      我会告诉你具体在哪里,但我怕版主听不懂 请求
    2. 0
      23十月2023 00:11
      他们也会应对这些问题。 “警告”是一回事,“做”又是另一回事。
  28. -1
    22十月2023 03:30
    霍达科夫斯基有着明显的政治野心,但他仍然不是一个政治家。 这就是他已经走到的发展死胡同。

    半个世纪前武器的发展导致需要使用战术核武器,一门榴弹炮取代了数百门……这就是它的发明目的…………抱歉,但这就是我们被教导的方式。

    今天的国家没有能力生产黄油和香肠以及大量的枪支和核武器......这个国家已经被政治游戏的“智慧”引入了死胡同。 于是,战术核武器就成了“没有把手的手提箱”——必须生产,却不能使用。
  29. +3
    22十月2023 06:49
    僵局主要出现在大脑中,出现在战略、作战和战术艺术的发展中。
    武器技术飞速发展,互联网、无人机、高超音速精确导弹都没用。 没有选择目标的系统,导致敌方整个运输后勤瘫痪,一架飞机无法起飞,整个铁路停运,卡车无法行驶。 前线原则上不应该有一家面包店营业,以免敌军挨饿、解渴投降。
    另一个问题是燃料和润滑油。 敌人从哪里获得燃料? 所有媒体都充满了我们通过第三方自行提供的材料。 这意味着北方军区暂时将全面禁止向国外供应燃油和润滑油,否则今天禁止明天允许。
    每单位有多少条矿拖网? 每个部门一、二、三? 如果我们要攻击,我们需要一次攻击一个连,无论是步兵还是坦克。 凡事想、想、算,弘扬年轻胆大。 士兵
  30. EUG
    +2
    22十月2023 07:18
    他们已经写过这一点 - 首先,你需要授权和有效性来响应敌人的行动,有时预测他们,其余的 - 通信,作战战术意识,机动性,决策水平,MTS的可用性,水平医学-这些都是组成部分,如果至少有一个退出,那么为了在战斗中取得胜利(绝不是行动成功的保证),被丢弃的元素将由l/s的技能和英雄主义来补偿。 如果你回顾一下卫国战争的历史,飞船的进攻什么时候才最成功? 当飞船能够比德国人更快地扩大突破时,他们就能够消灭它们。 与此同时,据我在沙发上了解到的情况,乌克兰武装部队在很多方面都更加消息灵通、更加迅速、“更加灵活”等等……
  31. 0
    22十月2023 07:24
    廉价弹药摧毁了整个行业的努力

    托洛茨基曾在一篇专门讨论第一次世界大战西线局势的文章中写过类似的内容。 只是重点是相反的——一卷带刺铁丝网迫使大炮和炮弹的工业生产突破铁丝屏障中的通道,使其受到拉紧。
  32. +1
    22十月2023 07:54
    “出于某种原因,我们用拖鞋追赶每一只蚊子,尽管我们可以使用驱虫剂”——宣布最后通牒——然后袭击乌克兰和波兰边境;如果他们不明白,就袭击一个已知的训练场;如果他们不明白明白了,摧毁一切! 拖鞋完好无损,房屋管理员
  33. +1
    22十月2023 08:54
    看到一名作战指挥官如何陷入政治活动,真是令人遗憾……
    关于如何最好地穿过雷区的推理非常奇怪。 他们说,如果炮兵支援薄弱,那就有理由继续进攻。 当然,还有每个人最喜欢的办公室。 撬棍“考虑到现代侦察能力”,如果需要的话,一切都可以被注销。
  34. -2
    22十月2023 11:50
    有人真的相信俄罗斯会带着坦克和步兵穿过整个乌克兰到达波兰边境吗? 严重地? 乌克兰是一个很好的试验场,可以让俄罗斯人民的思想放松并因懒惰而衰弱。 通过切断北约对乌克兰的供应来取得胜利——只有萨尔马特有能力做到这一点,这将对美国构成威胁。
  35. -2
    22十月2023 11:51
    有人真的相信俄罗斯会带着坦克和步兵穿过整个乌克兰到达波兰边境吗? 严重地? 乌克兰是一个很好的试验场,可以让俄罗斯人民的思想放松并因懒惰而衰弱。 通过切断北约对乌克兰的供应来取得胜利——只有萨尔马特有能力做到这一点,这将对美国构成威胁。
  36. 0
    22十月2023 12:58
    霍达科夫斯基在某些事情上是对的! 现在的问题不同了:神风特攻队无人机和无人机多久会耗尽? 好吧,他们不能无休止地生产它们! 否则,摩托化步枪编队将永远成为过去式!
  37. 0
    22十月2023 13:57
    这篇文章既有争议性的观点,也有正确的观点。
    我将从有争议的开始。
    在这种情况下,唯一剩下的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失

    也就是说,北方军区死的人并不多,我们需要像朱可夫在热热夫附近那样,在阿夫杰夫卡附近扔成山的尸体吗? 如果他们在上层8年里都相信明斯克协议并允许在顿涅茨克附近建造这样的堡垒,那么现在士兵们必须为此付出鲜血的代价吗?
    尽管如此,文章中还是有一些值得认同的地方:现代战争正在从根本上改变它的面貌。 今天,这导致了现代武器可以低成本、高可控性和远射程。 低成本使得它们可以被大量使用。 再加上敌方情报水平较高,这不允许我军超越阵地对抗。 不幸的是,坦率地说,在取得进展的地方,进展速度远远低于预期。
    当高效的消灭无人机的手段或在现代条件下有效的新战术出现时,情况也许会发生变化。
  38. 0
    22十月2023 15:03
    在这种情况下,唯一能做的就是发动直接正面攻击,有时甚至不顾损失。


    宣扬肉食风暴?
    1. -1
      22十月2023 15:07
      引用自:dump22
      风暴

      扎绳
  39. 0
    22十月2023 18:25
    考虑到现代侦察能力,一切都变得更加复杂,几乎不可能向敌人隐瞒军事单位的任何动向,甚至是小股步兵和装甲车个别单位的动向。 而且,在敌人不知情的情况下准备全面的军事行动也是不现实的。 所有这些都否定了操作性游戏的可能性。
    .
    有些人成功了。 也许我们还是应该承认我们还没有准备好,第二军还很遥远。 今天的武器不仅可以射击,还包括安全的高速通信等等。 质量管理也可以是武器
  40. +1
    22十月2023 20:52
    他回忆说,在战争中,没有任何战略和战术可以完全消除损失。 无论如何,正如他们所说,你必须全力攻击敌人阵地的时刻到来了。 不然怎样才能取得胜利呢?

    战争就是这样。
    在它开始之前,你可以尝试消除错误的政客。 不要向他们开枪,而要摧毁政客赖以生存的企业。
    你可以帮助正确的政客。 不是通过 SOBR,而是通过广告和宣传。
    你可以威胁,但不能说不,不,我们从来没有计划,我们也不打算这样做。
    直接表达的威胁既可以是敌对行动的临近,也可以是谈判的开始。

    霍达科夫斯基越来越多地使用一个不存在的词。
  41. 0
    23十月2023 01:50
    大规模战争中无人机和无人机的问题可以通过大规模核轰炸来解决:)
  42. -1
    23十月2023 04:53
    我们需要复兴骑兵!
    草原和村庄将会遭受雪崩袭击!
    先生们同志们万岁!
  43. -3
    23十月2023 06:30
    霍达科夫斯基是否管理/履行他的直接职责? 还是他只是在TG玩玩?
  44. +1
    23十月2023 10:03
    对肉类攻击的保护和当前的总体策略... 没有 这是一个悲伤的告白。 哭泣
  45. +2
    23十月2023 12:39
    我们回到了第一次世界大战的状态,只是技术水平不同了。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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