pr. 20380 护卫舰将进行重新武装并接收现代导弹

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pr. 20380 护卫舰将进行重新武装并接收现代导弹
“Steregushchy”是20380项目的首舰护卫舰。在上层建筑的中央部分可以看到两座乌兰导弹发射器。 俄罗斯国防部供图


目前为海军 舰队 俄罗斯正在大批量建造20380型Steregushchy护卫舰。 这些舰艇配备了一套先进的导弹武器系统,具有多种用途的系统,可以帮助它们对抗各种目标。 与此同时,舰队已经看到了对这一武器系统进行现代化改造并引入新型导弹的必要性。



现代化计划


《消息报》19 月 XNUMX 日援引国防部消息人士的话说,计划对现代国产护卫舰的导弹武器进行改装。 后者提供了有关开发新的现代化项目的先决条件的一般信息,并评估了其可能的结果。

值得注意的是,在此次保护顿巴斯的特别行动中,携带巡航导弹的水面舰艇发挥了重要作用。 建议在使用一些现有船舶时考虑这一经验,并将其用于其他旗帜现代化的新项目中。 首先,人们关注的是pr.20380护卫舰。

未来,他们计划将口径巡航导弹纳入此类护卫舰的武器包中。 未来,有可能将反舰综合体与玛瑙超音速导弹整合在一起。 船舶现代化仍处于解决主要技术问题的阶段。


波罗的海舰队的护卫舰“Steregushchiy”和“Boikiy”。 俄罗斯国防部供图

首先,正在寻找部署新武器的最佳选择。 目前正在考虑几种此类布局解决方案。 因此,“Calibre”和“Onyx”的装置可以放置在船的中部,即乌兰综合体的当前位置。 还提出了放置装有远程导弹的运输和发射容器的选项。 武器 与防空导弹一起安装在通用垂直发射器中。

最终选择尚未做出。 也许这一决定将在不久的将来做出,这将使船舶现代化项目的全面发展开始。 《消息报》的消息人士没有具体说明完成此类工作的时间框架。

更新船舶的方法已经确定。 因此,20380项目的所有新代表将立即按照现代化设计建造并获得相应的导弹武器。 建造和服役的护卫舰将在计划的维修和升级期间配备新的装置和系统。 因此,随着时间的推移,整个守护者舰队将改用现代远程导弹系统。

与天王星一起航行


根据20380项目,正在为近海和远海区域建造现代化多用途护卫舰/巡逻舰。 这些船舶最大长度为104,5 m,总排水量为2250吨,配备柴油-柴油主动力装置。 该船的船员包括 100 人。 14名军官。 在原来的护卫舰“20380”的基础上,开发了几个具有一定差异的现代化项目。


科尔维特“Rezkiy”于 14 年 2023 月 XNUMX 日交付给客户当天。照片由“USC”提供

20380型舰艇配备了现代化的电子、水声、导弹、火炮和反潜武器。 在各种机载系统的帮助下,可以照亮空气、表面和水下条件,并检测和打击各种目标,包括。 代表着最大的危险。 船上有一架直升机,扩大了该舰的作战能力。

作为主要打击武器,护卫舰携带带有X-35U/3M24导弹的天王反舰导弹系统。 该综合体包括两个发射器,每个发射器上装有四枚 TPK 导弹。 它们位于垂直于船轴线的上层建筑的中央部分; 导弹从侧面发射。

3M24反舰导弹系统按照正常的空气动力学设计建造,具有细长的机身,带有X形机翼和稳定器/方向舵。 产品长度为 4,4 m,起始重量为 600 kg。 在涡轮喷气发动机的帮助下,火箭的速度约为0,8-0,85 M,飞行里程为260公里。 在最近的现代化项目中,射程增至 500 公里。 目标搜索由主动雷达导引头 ARGS-35 进行。 该反舰导弹携带重145公斤的高爆破片破甲战斗部,能够摧毁排水量达5吨的水面目标。

前瞻性样本


“乌兰”导弹最初的目的是摧毁大型水面目标。 此外,在测试和实践中,还证明了攻击和摧毁地面目标的可能性。 然而,尽管具有所有优点,舰载Kh-35U在基本特性上仍逊色于其他现代类型的导弹武器。 与较新项目的舰艇相比,这对 20380 项目护卫舰的整体能力产生了负面影响。


Uran复合体的Kh-35UE导弹。 照片:维基共享资源

建议通过使用已在其他多种类型的舰艇上使用的 P-800/3M55 Oniks 反舰导弹来提高打击水面和沿海目标的能力。 这是一种发射重量为3吨、弹头重300公斤、飞行速度为2,6 m的火箭弹,原改型的射程为300公里,更新版本“Oniks-M”的射程为800公里。 在所有方面,3M55 都优于 3M24,并且在大多数情况下应该是更有用的冲击武器。

“乌兰”可以攻击地面目标,但在这个作用上它不如专用导弹。 在这方面,建议为护卫舰配备口径综合体。 其3M54巡航导弹在高亚音速飞行时的射程约为。 射程2,5公里,携带重400公斤的弹头。 此外,这种导弹的制导系统针对陆地飞行和摧毁地面目标进行了优化。

总体而言,Onyx和Calibre复合体的引入将对20380型护卫舰的战斗质量产生积极影响,其中打击目标的范围、突破敌方防御的可能性以及对目标的影响将大大增加。 然而,要获得这样的能力,需要完善船舶的设计并安装相应的单元。 与此同时,正在考虑对护卫舰进行此类改造的几种选择。 客户和承包商会选择哪一种,稍后就会清楚。

导弹舰队


Corvettes pr. 20380 自 2001 年代初开始建造。 主舰 Steregushchy 于 2006 年在 Severnaya Verf 造船厂(圣彼得堡)奠基,于 2008 年下水,并于 2011 年加入波罗的海舰队。 随后,该企业又建造了四艘船,并于 2023 年至 XNUMX 年期间接受客户验收。另一艘护卫舰目前正在准备进行测试,预计将于明年进入船队。


Buyan-M 项目的一艘舰艇发射口径导弹。 俄罗斯国防部供图

pr. 20380 护卫舰的建造也由阿穆尔造船厂(阿穆尔河畔共青城)进行。 2006年,他建造了第一艘该型船,并于2017年交付。 2018-23年另外三枚三角旗被转移到太平洋舰队。 接下来的两艘护卫舰正处于不同的建造阶段。

移交给海军的九艘Steregushchiy级护卫舰配备了Uran导弹系统。 Severnaya Verf 建造的下一艘船很可能会配备相同的武器。 根据最新的情况,阿穆尔工厂接下来的两个订单 新闻 不清楚。

据报道,海军司令部决定重新装备20380型护卫舰并引进新的导弹系统。 应在不久的将来制定此类现代化项目,并将在未来几年内开始实施。 显然,护卫舰将作为定期维修的一部分进行重新武装,这个过程可能需要相当长的时间。 此类工作的具体时间尚不清楚,但结果已经明确。

应该记得,在“20380”的基础上,又开发了两种类型的现代护卫舰——20385型和20386型。它们的主要区别在于舰艇的尺寸和标准武器。 因此,决定放弃“天王星”综合体,并使用每艘船上有八个单元的通用 3S14 发射器。 因此,护卫舰立即获得了使用“口径”、“玛瑙”等导弹的能力。


Stoiky护卫舰使用带有垂直发射器的Poliment-Redut防空系统。 俄罗斯国防部供图

20385 项目的首舰“Gremyashchiy”于 2012-20 年在 Severnaya Verf 建造。 并已开始在太平洋舰队服役。 2024-25 年第二艘该型护卫舰预计将交付。 阿穆尔工厂的车间内还有四艘类似的船舶处于不同的建造阶段。 它们将于 2026-28 年交付。 也将被转移到太平洋舰队。 根据下一个项目20386,“大胆”号船正在建造中。 它于 2021 年推出,并将在未来几年内移交给客户。 不过,目前还没有继续该系列的计划。

走向统一之路


因此,在接下来的几年里,海军中将出现总共 12 艘原始 20380 型护卫舰,其中大部分将根据新项目进行现代化改造。 此外,该行业还将建造至少七艘新舰“20385”和“20386”——它们将立即拥有必要的设备以及现代化和先进的武器。

在完成所有建造和现代化进程后,20380系列护卫舰将拥有配备相同导弹的统一武器系统。 此外,它们将使用与其他现代舰艇相同的武器,从小型导弹“布亚诺夫-M”和“卡拉库特”到现代化重型“纳希莫夫海军上将”号等。

因此,俄罗斯海军在提高单舰、编队和编队的战术技术特性和作战质量,同时降低运营成本方面又迈出了一步。 解决此类问题的主要和最重要的方法之一是统一不同类型舰艇的武器装备,在未来几年中,这将由已经建造的守护者舰来完成。
76 评论
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  1. -10
    23十月2023 05:32
    舰载防空系统和锆石导弹的现有发展具体决定了小型导弹、护卫舰和其他类型军舰的发展路径。
    在北方军区的条件下,俄罗斯工业每月生产 100 枚导弹的消息(基于英国情报材料)并不令人高兴。 然后是玛瑙。 口号:“越少越好!” 在今天的情况下,是时候将其改为:“越多越好,但更好!”
    * * *
    仅当敌人出现水下无人机时,才出现使用舰队的困境......也许只能来自里海或拉多加湖?
    1. +26
      23十月2023 08:41
      如果早就明确有必要建造拥有UKSK的20380,为什么还要建造20385呢?
      更令人无法理解的是,为什么要以优秀护卫舰20386的价格建造一艘无武装的22350呢?
      搞破坏或者贪污的人不能喝醉吗?
      1. +10
        23十月2023 10:21
        Quote:ramzay21
        搞破坏或者贪污的人不能喝醉吗?

        含
        这不是破坏活动。 考虑到可用船只数量,这是缺乏海上战争战略的原因。 因此,人们对这艘船的武器及其用途缺乏直接了解。 苏联海军指挥官所剩无几。 如果有任何新的战斗,我们也不知道,除了库尔斯克号的沉没、AS-12的史诗般的战斗、莫斯科RK号和其他一些舰艇和辅助舰艇、美国核潜艇的位置在特遣部队演习方面……也许他们没有告诉我们……但是,最有可能的是,除了发射“口径”之外,没有什么可说的……游行不算……维修和现代化也是如此......
        您非常清楚,事情正在发生变化,他们不仅知道该做什么,而且还拥有适当的专业技能。
        hi
        * * *
        看,就在新闻中,捷格佳廖夫先生谈到了俄罗斯联邦总统为城市交通现代化拨款的巨额资金(200亿卢布)。
        与这个数额相比,扎哈琴科上校的8亿卢布根本不算什么!
        大约三年前被拘留的扎哈琴科上校已被判刑。 法院认为,“如果不与社会隔离,就不可能纠正他的行为”,但没有判定他对本案的主要情节——800万美元的贿赂有罪。 法院没有回答有关在高级警察妹妹公寓中发现的8,5亿卢布的来源问题

        * * *
        让我们突破...
        1. +3
          29十月2023 15:38
          我什至会重新表述一下,这并不是缺乏“海上战争战略”。 根据过去 10-15 年的经验和趋势以及理论家的计算,一支有能力、受过高等教育的海军军官团队可以在几个月内完成这一任务。
          问题在于该国领导层不了解舰队是什么、它是什么以及应该是什么。 而舰队领导层的代表本身并没有做任何事情来让领导层停止这样的思考,而只是简单地占领阵地,通过局部的船舶现代化和罕见的基础设施现代化对舰队进行随意的改变。 一切——拿到薪水而不是从舒适的职位上被撤职。
          1. 0
            14二月2024 10:54
            ....这是破坏行为 - 故意失败或粗心地履行某些职责,隐藏反对某事的实施...
      2. +13
        23十月2023 11:43
        作者没有充分研究他所涵盖的主题。
        pr. 20386 护卫舰的建造工作已结束。 他们将决定如何处理船体和上层建筑。
        此前铺设的3艘20380型护卫舰正在完工,随后仅铺设和建造了pr.20385型护卫舰。
      3. +5
        23十月2023 11:44
        Quote:ramzay21
        如果早就明确有必要建造拥有UKSK的20380,为什么还要建造20385呢?

        显然,20380 是作为 OVR 的廉价护卫舰订购的。 因为我们没有其他系列护卫舰项目。
        Quote:ramzay21
        更令人无法理解的是,为什么要以优秀护卫舰20386的价格建造一艘无武装的22350呢?

        但他们并没有建造它。 虽然文章说:
        根据下一个项目20386,“大胆”号船正在建造中。 它于 2021 年推出,并将在未来几年内移交给客户。

        事实上,“大胆-水星-大胆”计划已经结束,下水的船体正在重新设计成适合海军的东西
      4. +1
        23十月2023 12:58
        Quote:ramzay21
        为什么要建20380

        不要横着看文章!
        Quote:ramzay21
        为什么要建造徒手20386

        它们正在建造吗?
        Quote:ramzay21
        破坏或贪污

        闲话家? 尖叫者?
      5. +7
        24十月2023 05:16
        Quote:ramzay21
        如果早就明确有必要建造拥有UKSK的20380,为什么还要建造20385呢?

        你看,瓦西里,事实是现在只铺设了20385艘,但已经建造的护卫舰不仅武装不足,而且无法使用反舰导弹,鉴于配备鱼雷的现代潜艇,射程超过50公里。 ,让这艘护卫舰在对决中处于明显落败的境地。 即使它们同时检测到对方,敌方潜艇也能够从安全距离发起攻击并进行机动以避免接触。 当然,有一架直升机,但它仍然需要被举升,为此,海面必须足够平静,直升机必须加油并装备好,站在直升机停机坪上,机上的机组人员……这情况不太好。 唯一可以平衡这种情况的是 UKSK 上装载有 PLUR,射程正好 50 公里以上。
        现在我们已经拥有……相当数量的20380艘配备劣质武器的护卫舰,并且……突然……有一些事情引起了高层当局的注意。 扎绳
        冷静 停止 它发生了。
        可以采取哪些措施来快速、最佳地对此类船舶进行现代化改造,以消除这些缺点?
        有些事情是可能的。
        首先,我们需要决定是否需要一架直升机进行永久部署。 直升机停机坪不讨论了,但是……他的机库在这么小的船上占用了太多空间……所以我们把它拆掉吧! 在其位置上,我们将安装一个、甚至两个(如果合适的话,也许相当)UKSK,每个包含 8 个电池。 我们将单元放置在船的轴线上,就像卡拉库特号一样。
        哎呀 扎绳 是的,我们没有任何额外的麻烦就得到了这样的野兽! 同时,该舰还能够搭载直升机。 而且,如果你真的愿意,如果你想过夜的话,你还可以安装一个滑动/折叠灯架来遮盖转盘。
        这是第一个选择。 但是我们有脾气暴躁的海军指挥官,他们可以因为直升机机库而将他们的角放在甲板上......尽管如果你考虑到船舶的自主性,那么就不值得抵抗 - 毕竟,为 200 英里的区域建造了一艘沿岸船。 因此,如果对拆除机库的反应不充分,我立即提出第二次现代化选项。 它会更复杂、更昂贵,也可能会造成一些干扰,但一艘船总是一系列妥协的结果。 所以 :
        第二种选择涉及用“Pantsir-M”替换“Redut”的防空系统,我们将安装这个奇妙的防空系统......代替炮塔 请求 除此之外,别无他处。
        但我们将 UKSK 放在 8 甚至 12 个打击武器和 PLUR 单元上,以取代 Reduta 防空导弹发射器。 如果输入12个cell就简单了 同伴 太棒了,因为基本配置中的4个单元将被“答案”反舰导弹占据,4个“玛瑙”反舰导弹系统单元,或者我敢说,“锆石”,还有4个单元用于打击地面目标的“口径”导弹发射器。
        我会立即向您保证更换主炮 - 取而代之的是 Pantsir-M 战斗模块,配有两门六管速射 30 毫米炮。 如果这对于视线内的敌人来说还不够......或者距离很远,那么您可以使用Pantsir-M导弹防御系统来打击视线内的地面目标。 它们(壳牌导弹)价格便宜,BC省有32枚。 + 8 件以上。 在启动模块上。 在我看来,这样的曼陀林可以应付任何任务。 这些不是 12 个 Reduta 导弹防御系统,其价格昂贵,而且射程比 Pantsir-M 更短。
        让我们看看我们得到了什么? 微笑
        但我们最终有两种现代化选择。
        第一个是最快且最便宜的,但允许您在机库站点上获得最多 16 个 PLUR、RCC 和 CRBD 单元。 同时我们腰上还剩下8件。 “乌拉诺夫”!! 我们不触及防空系统。 而且我们仍然有机会接收直升机,甚至有有限的部署时间。 最容易实施的选项。 与此同时,护卫舰的尖牙如此之大,以至于它可以单独前往 AUG,当然还有高质量的目标指定。 与此同时,防空能力保持不变,即非常有限。 总共12枚导弹 什么 即使对于护卫舰来说,这也是马马虎虎的防空能力。
        第二种现代化方案更加复杂、更加昂贵并且需要更多时间。 但与此同时,这艘舰艇获得了全新的防空能力——导弹的射程和弹药都增加了许多倍……甚至还有12个速射高射炮身管。 UKSK 的弹药容量比第一种选择要小一些,但如果可以容纳 12 个电池,这对于武器的和谐组合来说就足够了。 而且这还不包括8枚天王星反舰导弹! 此外,这一现代化选项保留了直升机机库……我相信这里的海军上将们会松一口气。
        我认为尝试将UKSK推入腰部,即倾斜的乌拉诺夫发射器现在所在的位置,这是最糟糕的解决方案,因为这将需要对所有内部设施进行认真的重组,结果将使一艘船的战斗能力比前两个选项。
        我没有看到任何其他解决方案。 是的,不需要它们。
        并且知道管理层在垂直思维技能的指导下,仍然会选择最糟糕的选择……他们很可能会选择 追索权 第三个选项。 结果马马虎虎,还是要花很多时间和金钱,结果……马马虎虎。
        我会选择第二个选项,因为它是最平衡的。
        或者是第一个,如果一切都需要尽快以最低的成本完成。
        Quote:ramzay21
        更令人无法理解的是,为什么要以优秀护卫舰20386的价格建造一艘无武装的22350呢?

        冷静点,没有人会建造这个怪胎,甚至不会完成头部。 拉赫曼诺夫被解雇了,我想他会因为盗窃……或者更确切地说,因为贪污而被判入狱。 叶夫梅诺夫表示,在造船计划中不再有游戏、花哨的研发和切割实验。 这一次,国家和海军需要…… 扎绳 船舶。 而且就算有足够的战斗能力。
        我想克里莫夫会对这个消息感到高兴。 hi
        1. +3
          24十月2023 21:56
          引用:贝亚德
          船舶。 而且就算有足够的战斗能力。

          1.关于锆石-冷静:它们只能放在W = 5000t+的NK上。 除了“行李箱”之外,综合体还有硬件和控制系统,所以——“不可能!”
          2.你太贬低堡垒了。 毕竟这是一个中半径的防空系统,而“铠甲”的防空系统就比较小了。
          3. 如果没有 FOSS,您就不可能拥有 Corvette。 风车在这里显然不是多余的。 因此,我建议您不要再讨论这个话题。 会有七鳃鳗——一切都会各就各位。
          4. 包裹需要“减轻重量”,并与船体一起切换到PLO制导。 否则就没有足够的空间或尺度......
          简单地说,本质上就是这样,没有思想遍布整棵树。
          AGA。
          1. +1
            24十月2023 22:17
            Quote:蟒蛇conAA
            2.你太贬低堡垒了。 毕竟这是一个中半径的防空系统,而“铠甲”的防空系统就比较小了。

            我说的是那些配备了Redut和Furke雷达系统的护卫舰,并且只能使用短程导弹。 此外,防空系统的射程为32-40公里。 对于护卫舰来说已经足够了。
            Quote:蟒蛇conAA
            如果没有 FOSS,您就不可能拥有 Corvette。 风车在这里显然不是多余的。

            在这么小的船上使用直升机怎么样? 投球不干扰吗? 此外,直升机停机坪仍然存在,加油的机会也仍然存在。
            如果出现UKSK舰上是否需要PLUR和打击导弹的问题,那么牺牲护卫舰的机库是完全可以接受的。 无论如何,他将能够接受并使用直升机。 这是 BMZ 的巴解组织护卫舰,自主权只有 15 天。
            Quote:蟒蛇conAA
            。 该套件需要“减轻重量”并切换到船体 PLO 制导。 否则就没有足够的空间或尺度......

            您是在谈论“套装”鱼雷的普通可充电 TA 吗?
            我完全同意这一点。
    2. -2
      23十月2023 17:50
      我们需要询问阿扎罗夫家族我们是否可以加入里海
    3. +4
      23十月2023 21:19
      Quote:ROSS 42

      舰载防空系统和锆石导弹的现有发展具体决定了小型导弹、护卫舰和其他类型军舰的发展路径。

      不,不,锆石正处于下一次现代化。
      带有铀的 20380 是在 Onyxes 和 Calibers 都存在的时候制造的。 但不可能立即为护卫舰配备这种类型的导弹;设计师将失去工作和金钱(!)。 因此,最初他们放置了天王星,然后 - 欢呼(!)现代化(!),他们将为玛瑙提供口径,然后 - 欢呼(!)现代化(!),他们将供应锆石。
      他们获得了多少年的工作以及最重要的金钱?
      1. +6
        24十月2023 06:02
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        带有铀的 20380 是在 Onyxes 和 Calibers 都存在的时候制造的。

        那时还没有“口径”,更不用说“答案”PLUR了。 已经有了Onyxes,但这是一艘反潜舰BMZ,它必须与潜艇作战。 因此,人们认为“乌兰”对于BMZ舰来说已经足够了。
        相比之下,北约国家和中国的护卫舰上甚至没有配备此类反舰导弹,因此他们将这种“大型护卫舰”视为重新武装,并在分类中将其称为“轻型护卫舰”。 中国护卫舰类型。 054A还在腰部的两个倾斜发射装置中装备了8枚同级反舰导弹。 因此,即使是现在,我们的护卫舰在打击武器的构成方面也处于轻型护卫舰的水平。
        但随后出现了“Calibre”系列导弹发射器,其中包括 PLUR 和带有超音速弹头的反舰导弹……并且立即使用 20385 单元 UKSK 开发了 8 项目。 而主要建筑和后续建筑花了很长时间才建成,这一事实是黑海北部地区法西斯政变的罪魁祸首。
        但北方军区和即将发生的重大战争的威胁提出了大幅增强舰队打击能力的任务。 造船计划因公民拉赫马诺夫和他的馆长兼老板公民曼图洛夫而失败。 苏联舰艇的现代化计划也不堪重负——他们成功地实现了微薄的可能和必要的现代化。 但在我们童话般的“王国”中,没有人对任何事情负责......因此 - 国家和海军需要 扎绳 船舶。 什么 这种情况以前从未发生过,现在又出现了。 由于无法快速建造新的设施,那么剩下的就是快速对现有设施进行现代化改造的可能性。 我们已经拥有相当数量的新型 20380 护卫舰,如果需要,可以配备 UKSK 打击武器。
        上面我描述了可能的现代化选项。 在我看来,这在相对较短的时间内是相当可行的。 但这需要良好的组织、有能力的现代化项目、负责这项工作的管理者,以及充足和及时的融资。 而从这些奇怪且装备不够平衡的船只来看,它们简直就是野兽……近海区域的终结者。
        克里莫夫不止一次写过有关装备 20380 UKSK 项目所需的现代化改造的文章。
  2. -5
    23十月2023 05:39
    Quote:ROSS 42
    舰载防空系统和锆石导弹的现有发展具体决定了小型导弹、护卫舰和其他类型军舰的发展路径。
    在北方军区的条件下,俄罗斯工业每月生产 100 枚导弹的消息(基于英国情报材料)并不令人高兴。 然后是玛瑙。 口号:“越少越好!” 在今天的情况下,是时候将其改为:“越多越好,但更好!”
    * * *
    仅当敌人出现水下无人机时,才出现使用舰队的困境......也许只能来自里海或拉多加湖?

    不要恐慌; 无人机的使用尚未给乌克兰武装部队带来多少利润。
    1. +8
      23十月2023 05:49
      正是无人机为桥梁的破坏带来了巨大的心理利益。
    2. EUG
      +8
      23十月2023 06:35
      您不认为黑海舰队搬迁到新罗西斯克是有利可图的吗? 至于我——那又怎么样,尤其是在道德和心理方面。
      1. Quote:Eug
        您不认为黑海舰队搬迁到新罗西斯克是有利可图的吗?

        舰队的搬迁是乌克兰武装部队中出现远程现代反舰导弹而不是无人机的结果。
        1. 0
          23十月2023 09:13
          我想指出的是,最初,所有这些“风暴-头皮”等都被英国和法国定位为现代防空系统无法进入的。 事实证明它们的价格相当实惠。
          1. Quote:TermNachTER
            我想指出的是,最初,所有这些“风暴-头皮”等都被英国和法国定位为现代防空系统无法进入的

            嗯,我可以要求提供一个可以声明这一点的英语或法语来源的链接吗?:)))
            有一个故事称,他们争论“风暴之影”是否是在袭击叙利亚设施(据称是一座生产化学武器的工厂)时被击落的。 我们的说他们被击落了,美国、英国和法国说不,我们的展示了幻灯片
            总参谋部向记者展示了巡航导弹的碎片。 总参谋部防空专家谢尔盖·贝兹诺吉赫对记者表示:“展览展示了美国制造的海射巡航导弹“战斧”以及英国和法国制造的空射巡航导弹“斯卡尔普”和“风暴阴影”的元素。”

            据他介绍,军方展示了导弹本身及其推进系统的大型元件以及元件基础——空间无线电导航系统。

            “元件的良好状态和没有火点表明防空系统对巡航导弹产生了明显的影响。巡航导弹外壳上打击元件的通孔的存在清楚地表征了防空系统的火力影响制导导弹,”贝兹诺吉赫补充道。

            但什么风暴之影原则上牢不可破,这是我从未从外国人那里听说过的。 好吧,也许来自乌克兰人
        2. 0
          31十月2023 01:41
          我忍不住,但当我读到里亚博夫的作品时,我不禁想起了苏联电影喜剧中的一个场景, 与讲师讲“梦想与梦想”,以及最诙谐的模仿者亚历山大·伊万诺夫的台词,其根据写字狂尼古拉·德里佐的诗(来自《围绕笑声》节目),其中有这样的话: “……没写过诗,也别写!扔掉你的铅笔!……””, 眨眨眼睛 眨眼
          因此,我还有一个问题要问你,安德烈, - 你是否渴望取悦我们(作为读者),任何与您之前写的有关舰队的系列类似的内容,例如“造船计划。悲伤地展望未来”..?!!
          嗯,然后你有一系列的文章,有趣.. hi
      2. +6
        23十月2023 08:22
        Quote:Eug
        您不认为黑海舰队搬迁到新罗西斯克是有利可图的吗? 至于我——那又怎么样,尤其是在道德和心理方面。

        在黑海及其他地区的军事行动中,总是会设想舰队的分散。 所以,黑海舰队分散在不同基地的时间有点晚了。
        1. +6
          23十月2023 14:13
          Quote:30 vis
          Quote:Eug
          您不认为黑海舰队搬迁到新罗西斯克是有利可图的吗? 至于我——那又怎么样,尤其是在道德和心理方面。

          在黑海及其他地区的军事行动中,总是会设想舰队的分散。 所以,黑海舰队分散在不同基地的时间有点晚了。

          有什么好驱散的! 相反,他们保存剩下的东西。
          1. +10
            23十月2023 16:39
            引用:cmax
            Quote:30 vis
            Quote:Eug
            您不认为黑海舰队搬迁到新罗西斯克是有利可图的吗? 至于我——那又怎么样,尤其是在道德和心理方面。

            在黑海及其他地区的军事行动中,总是会设想舰队的分散。 所以,黑海舰队分散在不同基地的时间有点晚了。

            有什么好驱散的! 相反,他们保存剩下的东西。

            所有口径的航母,所有新船都保留了下来。 事实上,莫斯科号巡洋舰和萨拉托夫号大型登陆舰均已失事。 这是对舰队舰艇刀枪不入的过度自信。 简直就是愚蠢。 有章程,有行动协议。 。 即使敌人虚弱、软弱、看似被击败,也不意味着你不能履行血书所写的。 前几代人的经验。 茶不是青少年。
            1. Quote:30可见
              事实上,莫斯科号巡洋舰和萨拉托夫号大型登陆舰均已失事。

              与此同时,尚不清楚“莫斯科”号为何死亡——是因敌方行动,还是因底盘维修不良。
              1. 评论已删除。
            2. 0
              24十月2023 06:41
              什么样的自信?
              欺诈和共同责任。
              高层什么都知道,不然也不会在演习中作弊。
              1. 0
                24十月2023 08:19
                引用:法国先驱报
                什么样的自信?
                欺诈和共同责任。
                高层什么都知道,不然也不会在演习中作弊。

                如此自信。 常规的 。 再加上俄罗斯人的冷漠。 也许,是的,我想!
      3. +1
        23十月2023 09:10
        “口径”的飞行范围足以“眼睛”看到。 您甚至可以从亚速海、里海拍摄)))
        1. +5
          24十月2023 06:12
          Quote:TermNachTER
          您甚至可以从亚速海、里海拍摄)))

          或者也许使用陆基发射器,以免为了此类射击而费心造船。 地面交通枢纽仍然比轮船便宜,而且建造速度更快。
    3. +3
      23十月2023 10:37
      Quote:以西结书25-17
      不要恐慌; 无人机的使用尚未给乌克兰武装部队带来多少利润。

      或者仍然—— 以西结书?
      从你的绰号来看,你不是先知。 而且,你很天真,可能是因为:
      旧约。 以西结书。 第25章第17节:“义人的道路是艰难的,因为自私和恶人的暴君阻碍了他。以怜悯和仁慈的名义引导弱者穿过黑暗山谷的牧人是有福的。因为是他真正关心我的邻居,带回迷失的孩子,我将向他们报仇,对那些企图毒害我兄弟的人进行严厉的惩罚。 当我的复仇落在你身上时,你就会知道我的名字是主".

      将自己定位为句子中的一组字母和单词,而不是行动指南。
      * * *
      我不知道俄罗斯联邦武装部队是为了与武装部队进行战争而创建的……世界上没有北约集团,没有那些从早到晚尖叫着俄罗斯在俄罗斯没有地位的波罗的海“公鸡”波罗的海。
      我绝对没有恐慌。 这些是从已经发生的事件中得出的通常结论。 例如,没有人干涉或反对美国AUG在地中海的存在,但在波罗的海却有势力阻止波罗的海舰队确保“SP”爆炸调查的安全……但外交部和俄罗斯媒体对“他们不允许我们进行调查”的事实倾注了多少愤慨……
      * * *
      潜艇和大型登陆舰遇袭后黑海舰队舰艇被重新部署到哪里? 这是根据你的说法:
      Quote:以西结书25-17
      无人机的使用尚未给乌克兰武装部队带来多少利润

      你所说的“大利润”是什么意思? 黑海舰队有一艘新旗舰你不介意吗?
    4. +1
      23十月2023 21:28
      Quote:以西结书25-17

      不要恐慌; 无人机的使用尚未给乌克兰武装部队带来多少利润。

      是的?! 你问我们这些处于 0 的人,他们从这些在你看来“无用”的无人机中损失了多少。
      黑海舰队撤退到新罗西斯克,甚至更进一步,这(?)不是利润吗?
  3. +14
    23十月2023 07:05
    新的反舰导弹很好。 以下是它如何防御各种设计的无人机和无人机。 为什么20毫米(或30毫米)口径的双联炮消失了? 是不是相当于把炮座换成了甲板下发射器? 为什么 Pantsir M 没有安装? 至少在机库的屋顶上是这样,尤其是因为上面没有直升机。
    毕竟,由于缺乏对无人机和无人机、导弹的防护,舰队从塞瓦斯托波尔撤出了。
    我们需要针对现代海上战争条件进行真正的现代化。
    这样,船只将保卫塞瓦斯托波尔,而不是隐藏在遥远的基地,或者像波罗的海那样隐藏在列宁格勒和喀琅施塔得后方的湖泊中。 士兵
    1. +13
      23十月2023 09:25
      为什么20毫米(或30毫米)口径的双联炮消失了?

      事实上,Kortik防空导弹系统仅安装在该项目的主舰上;所有后续生产舰都配备了12个Redut防空导弹系统单元,但是没有Poliment的相控阵面板,这就是为什么探测目标的任务必须使用 Puma 火炮雷达来解决,因为Fourque雷达虽然是地面版Pantsir的探测雷达,但事实证明它与堡垒导弹算法完全不兼容。
      这是否相当于用甲板下发射器替换了炮座?

      是的,客观地说,ZRAK Dirk 也没有特别出色。 事实证明它太大了,伺服系统的努力不足以快速阻止威胁。 因此,在海军中,它几乎总是在没有导弹的情况下使用;这是达到或多或少可以接受的反应速度的唯一方法。
      为什么 Pantsir M 没有安装? 至少在机库的屋顶上,

      可能是因为壳牌也相当庞大,这将需要额外的措施来加固直升机机库的屋顶。 +我们不要忘记,为了使外壳正常工作,它还需要相控阵面板的存在,这会自动导致需要更改桅杆的设计,类似于相同的屏障。
      这样舰艇就能保卫塞瓦斯托波尔,而不是躲在遥远的基地,或者像波罗的海的湖泊、列宁格勒和喀琅施塔得的后方一样

      如果有足够的航空数量,所有保护指定定居点的问题都可以轻松解决;这里的机队是次要的
      1. Quote:但丁
        我们不要忘记,为了使外壳正常工作,它还需要相控阵面板的存在,这会自动导致需要对桅杆的设计进行更改,类似于相同的屏障。

        尼亚纳多。 “Pantsir-M”随身携带一切。 简单来说,堡垒仅仅探测到目标是不够的;还需要某种雷达来监测这个目标的位置以及发射的导弹的位置,并从这里对导弹进行修正,直到AGSN 或 IGSN 有效。 也就是说,“堡垒”需要FCS雷达,而“铠甲”只要告诉监视雷达那边有一个飞来的混蛋,他自己就带着它护航,用他的FCS雷达解决掉
        1. 0
          23十月2023 15:21
          只有外壳才是尚未发挥作用的怪物。

          黑海舰队22800的传输延迟是因为他们无法到达任何地方
          1. Quote:FoxNova
            只有外壳才是尚未发挥作用的怪物。

            是吗?
            Quote:FoxNova
            黑海舰队22800的传输延迟是因为他们无法到达任何地方

            自2020年以来,“Odintsovo”号一直与“Pantsir-M”一起在波罗的海航行。 《旋风》在 2023 年 XNUMX 月的世界杯上被接受。 也许这不是壳牌?
        2. +5
          23十月2023 19:23
          也就是说,“堡垒”需要FCS雷达,而“铠甲”只要告诉监视雷达那边有一个飞来的混蛋,他自己就带着它护航,用他的FCS雷达解决掉

          安德烈,你把一切都简化得太多了,以至于根据你自己的话,事实证明,具有无线电指令制导和寻的能力的导弹之间本质上没有区别,而事实并非如此。

          至于炮弹,他只携带了目标照明雷达和光学瞄准柱,其他一切他应该从福克探测雷达收到,但福克没有被送到22800,取而代之的是一个积极的,这显然与壳牌不是朋友。 因此,为了仍然将炮弹分配到船上,设计师不得不将 Fourke 分成 4 个静态相控阵,通过减小纪念碑画布的尺寸将它们集成到比赛中。 为了进行比较,这是飓风头部(现在的梅季希)和奥金佐沃的照片。



          从本质上讲,在我看来,我们面临着与苏联海军相同的问题:显然,该舰的 BIUS 根本无法统一异构系统,无法教会它们相互交换数据并相互理解,因此所有的拐杖。 换句话说:没有开放的架构,每个系统都独立工作,并且只能按照开发人员教它的方式工作。
          1. Quote:但丁
            根据你的话,事实证明,具有无线电指令制导和寻的的导弹之间本质上没有区别

            我的话与导弹瞄准方法无关。 我想说的是
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “堡垒”需要FCS雷达,而“铠甲”只需告诉监视雷达那边有一个飞行混蛋,他会带着它护航并用他的FCS雷达解决这个问题

            指导方法与它有什么关系?
            Quote:但丁
            至于炮弹,他只携带了目标照明雷达和光学瞄准柱,其他一切他应该从福克探测雷达收到,但福克没有被送到22800,取而代之的是一个积极的,这显然与壳牌不是朋友。 因此,为了仍然将炮弹分配给舰艇,设计者不得不将Fourke分成4个静态相控阵

            我不同意:)
            在 22800 时,最初有 2 个系统 - Positive-M 和 Negati...呃...我的意思是纪念碑:)。 积极性似乎对每个人都有好处,但它是厘米级的,这带来了一定的缺点。 如您所知,监视雷达的最佳组合是分米和厘米。
            同时,“铠甲-M”脱胎于陆基“铠甲-S”,后者拥有两部雷达——其中一个是分米级(1RS1-1E)全景雷达,第二个是厘米级SLA雷达。 因此,在 Pantsir-M 的 22800 处,桅杆上的相控阵根本不是“Furke”,而是来自 Pantsir-M 的分米级全景相控阵。
            那么问题来了——为什么? 可以假设BIUS不能聚合Positive和Shell,是的。 但对我来说,他们以这种“便宜又令人愉快”的方式(当然,相对而言)解决了太空双波段监视的问题,因为现在22800同时拥有厘米和分米监视雷达。 然而,有证据表明,3 号舰的 RTO 根本没有配备 Positive。
    2. +1
      23十月2023 11:51
      Quote:五。
      为什么20毫米(或30毫米)口径的双联炮消失了?

      因为积压已经结束了。 “德克”是用现有的库存制造的,最后一批被送到了“塔尔瓦”的印第安人手中。
      据一些消息人士透露,取代德克的棕榈/大刀在导弹的使用上存在一定的问题,因此它们被用作ZAK。
      Quote:五。
      为什么 Pantsir M 没有安装? 至少在机库的屋顶上是这样,尤其是因为上面没有直升机。

      应该有。 因为护卫舰将填补附近防空系统的漏洞,该系统是在35-40年历史的苏联制造的MPK完全报废和磨损后形成的。
      1. +6
        23十月2023 15:09
        应该有。 因为护卫舰将填补附近防空系统的漏洞,该系统是在35-40年历史的苏联制造的MPK完全报废和磨损后形成的。

        那么他们需要的主要不是带有卡利布的玛瑙,而是来自卡利布家族的“答案”导弹鱼雷。
        1. +2
          23十月2023 18:45
          Quote:alexmach
          那么他们需要的主要不是带有卡利布的玛瑙,而是来自卡利布家族的“答案”导弹鱼雷。

          同样,需要在护卫舰上安装 UVP 3S14“口径”系列。
          如果他们将“Calibre”安装在护卫舰上,那么同一系统的PLUR将安装在其上。
          1. +3
            23十月2023 19:43
            多年来我一直在谈论为 Onyx/Calibre 系列创建倾斜发射器的必要性,它不仅可以放置在船体内部,还可以简单地放置在船的甲板上。 更准确地说,发射器本身是存在的(Nakat 和 949 项目潜艇不会让你撒谎),只是没有订单。
  4. +3
    23十月2023 07:39
    如果它们的现代化速度与建造速度相同,那将是可悲的......
    1. 0
      23十月2023 15:10
      能怎样? 当它们磨损时,它们将在中期维修期间进行现代化改造。
  5. +7
    23十月2023 08:13
    20380项目护卫舰的主要问题根本不是乌兰综合体,而是由科洛姆纳机械制造厂OJSC设计的DDA 12000柴油发动机,这根本不适用于已经建造的护卫舰!

    乌克兰非常有效地使用了海王星导弹系统,类似于我们的天王星。

    如果铀已经过时,为什么在现代化过程中将其“模制”到 BOD1155 上,以便从预算中抽出更多资金?

    主要问题在于海军上将们的头脑,他们根本不理解使用海军的现代概念,所以给他们每艘船配备口径和玛瑙......
    1. +7
      24十月2023 06:37
      引用:攻击
      如果铀已经过时,为什么在现代化过程中将其“模制”到 BOD1155 上,以便从预算中抽出更多资金?

      护卫舰是防空舰,但其轻型Paket-NK鱼雷的射程为20公里。 敌方潜艇装备有射程超过 50 公里的鱼雷。 在决斗情况下,护卫舰只会失败,而敌方潜艇将逃避接触。 我们需要一个 PLO 的长臂,在这种情况下只能是 PLUR “答案”。 并且它需要 UKSK。 现代化计划正是针对其位置而设计的。 因为护卫舰无法有效执行其主要任务。 这个(20380)项目的许多护卫舰已经建造完毕。 克里莫夫多次谈到他那个时代这种现代化的必要性,但当时谁听他的呢? 也许他们刚刚才听到。
      而作为一种反舰导弹系统,乌兰在BMZ中是相当足够的,这一点没有人质疑。
      这些护卫舰拥有非常好的主炮,但需要长臂才能击中敌方潜艇。
      1. 0
        2十一月2023 04:57
        其轻型Paket-NK鱼雷的射程为20公里。 敌方潜艇装备有射程超过 50 公里的鱼雷。 在决斗情况下,护卫舰只会失败,而敌方潜艇将避免接触。


        首先,距离护卫舰50公里或更远的反潜鱼雷可以而且应该由常规反潜直升机携带。
        其次,自导反潜鱼雷可以发射到 URAN 反舰导弹系统已检测到敌方潜艇的特定区域;您所需要的只是开发这种导弹修改型的任务,Uran 将成为与 Calibre 一样,用于攻击舰艇、潜艇和陆地的通用复合体。
    2. 0
      25十月2023 00:05
      引用:攻击
      主要问题在于海军上将们的头脑,他们根本不理解使用海军的现代概念,所以给他们每艘船配备口径和玛瑙......

      这是俄罗斯联邦武装部队总参谋部对舰船的 CRBD 要求,不利于所有其他海军武器。 将军,而不是海军上将,需要“沿海方向的舰队援助”和对优先(对地面部队很重要!)BC的导弹打击,而不是海战和对敌方潜艇和空降攻击部队的保护。 而问题的根源就在于《中导条约》。 它们可以放置在飞机上或海上平台上。
      那么,“海军上将”与此有什么关系???
  6. +12
    23十月2023 08:38
    某种来自一个世纪前的暮光隧道思维。 又是关于防空,关于目标指定,关于标准舰载直升机,既不喵也不汪。 口径更大,继续射击! 嗯,是的,这样现在从新罗西斯克出发的舰队就可以从萨拉托夫的某个地方勇敢地还击。 战争似乎应该教会海军指挥官——不,意志坚强的人,事实并非如此。 看来我们需要敲开所有的门:至少给每个人提供Pantsir-M,给舰艇提供侦察和电子战设备。 给他们,热成像仪! 我会为舰队司令竖立一座纪念碑,他将在船上定期配备直升机,并在他有生之年将其写在宪章中。
    1. +3
      23十月2023 10:48
      Quote:帆船
      战争似乎应该教会海军指挥官——不,意志坚强的人,事实并非如此。

      含
      Quote:帆船
      看来我们需要敲开所有的门:至少给每个人提供Pantsir-M,给舰艇提供侦察和电子战设备。

      非常好

      Quote:帆船
      我会为舰队司令竖立一座纪念碑,他将在船上定期配备直升机,并在他有生之年将其写在宪章中。

      他们会怎么说......如果只是这样:

      * * *
      事实上,军舰是一个小型的军事单位(单独的单位),甚至是一部分。 舰艇指挥官必须拥有可供使用的全套武器和防护装置,才能成功完成指定的任务。
      舰船不可能像装甲运兵车一样是消耗品……这不是舰队的目的。
      我是这样看的...
      hi
  7. +1
    23十月2023 11:25
    舰艇的现代化,考虑到作战经验和新装备的出现,是正常的、绝对正确的事情。 我不明白这个问题的讨论。
  8. -1
    23十月2023 13:30
    我决定对20380再发表一点评论。这艘船是按照2000年的心态制作的。 整个战略和战术都不同。 政治与经济皆异,劫国劫民。 然后根据这些概念他们做了20830。现在情况完全不同了。 该项目需要彻底重新设计。 只能留下船体和排水量。 104米是沿着内河航道运输船舶并在任何造船厂建造的可能性。 留下保守的枪吧。 离开直升机的停机坪。 但拆除飞机机库。 我应该在这个地方放什么? “Pantsir”或“Tor”或“S-350”。 或两者。 并为“德克”找到一个地方来摧毁所有小东西。 它可以留在甲板下导弹发射器上方;发射导弹时,德克向前或向后移动,释放导弹罩。 还有迷你装置,它们就在这个网站上,所以你可以安装 3-4 个,而不仅仅是在船上。
    总的来说,这里没有什么深奥的东西,纯粹的组合学。 一切都存在,一切都被产生。 士兵
    1. +7
      23十月2023 16:19
      Quote:五。
      留下保守的枪吧。 离开直升机的停机坪。 但拆除飞机机库。

      海军不会给的。 他是对的。 因为20380和20385是现在唯一的串行近场防空系统。 信天翁号已经逃学了大约10年,而本应取代它们的特种护卫舰OVR却被奇尔科夫以22160号建筑巡逻官的名义庄严地杀死了。事情已经到了我们无计可施的地步。弹道导弹核潜艇的出口。
      Quote:五。
      我应该在这个地方放什么? “Pantsir”或“Tor”或“S-350”。 或两者。 并为“德克”找到一个地方来摧毁所有小东西。

      如果有“雷神”的话,就不需要ZRAK,一对ZAK就足以完成对没有被“雷神”击落的人的射击。 顺便说一句,在这种配置中,该舰将能够同时攻击近区和附近的目标,而不是等到火炮发射完损坏的反舰导弹后才向新目标发射导弹。
      但问题是——我们没有海军“雷神”。 海军上将们不需要他。
      并且不再生产“Kortik”。
      Quote:五。
      它可以留在甲板下导弹发射器上方;发射导弹时,德克向前或向后移动,释放导弹罩。

      是的,是的... 15 吨重的综合体 + 支撑结构与甲板下的导弹防御存储和装载机构一起移动。 笑
      1. +3
        24十月2023 06:56
        引用:Alexey RA
        但问题是——我们没有海军“雷神”。 海军上将们不需要他。
        并且不再生产“Kortik”。

        但是有Pantsir-M,应该安装在该级别的舰艇上。 其导弹的射程比“雷神”甚至“Reduta”的轻型导弹还要大,BC-32枚导弹+战斗模块发射器上的8枚以上。 Reduta UVP 的空出空间应替换为用于 Answer PLUR 的 UKS、Onyx 反舰导弹和/或 Kalibr CRBD。 如果你尝试的话,你可以将 UKSK 塞进 12 个单元,而不是 8 个单元。 但随后必须安装铠甲-M 本身来代替主炮,没有其他地方了。
        或者,安装两个 UKSK 来代替直升机机库(横跨船的轴线,如卡拉库特)。 还将有空间容纳直升机的滑动/折叠机库。 如果我们这样做,那么防空导弹系统将保持不变,我们将放置多达两枚UKSK,并且......“铀”将保留在腰部。 可以在 BMZ 为 PLO 获得这头野兽,但直升机不能永久驻扎在那里。 是的,这是没有必要的-无论如何它都不是永久驻扎在那里,船只的机库是空的,并且很难在波涛汹涌的大海中使用它们-护卫舰的VI很小。 因此,直升机将能够飞入并暂时驻扎,但不能驻扎。 但在两个 UKSK 中,有足够的空间容纳任何级别的 PLUR 和攻击导弹……甚至“Uran”也将保留作为备份。
        但我担心他们会试图将 UKSK 推到腰部,扰乱所有内部场所,结果会是......这种现代化的最糟糕的选择。
        1. +2
          24十月2023 11:57
          引用:贝亚德
          但是有Pantsir-M,应该安装在该级别的舰艇上。

          好吧,您还记得ZRAK的主要问题吗?如果它作为小型舰艇的单一防空系统安装 - 无论是导弹防御系统还是火炮? 眨眼 当他正在消灭附近一枚突破的反舰导弹时,其他反舰导弹正在附近区域平静地向这艘船移动。
          最好安装MD和ZAK防空系统的经典苏联组合 - Pantsir导弹系统和一对喷灯。
          引用:贝亚德
          因此,直升机将能够飞入并暂时驻扎,但不能驻扎。

          抵达、装备、加油并进行飞行前和飞行后维护。 因此需要某种机库。
          1. 0
            24十月2023 20:26
            引用:Alexey RA
            好吧,您还记得ZRAK的主要问题吗?如果它作为小型舰艇的单一防空系统安装 - 无论是导弹防御系统还是火炮? 当他正在消灭附近一枚突破的反舰导弹时,其他反舰导弹正在附近区域平静地向这艘船移动。
            最好安装MD和ZAK防空系统的经典苏联组合 - Pantsir导弹系统和一对喷灯。

            不要忘记,它取代了铠甲炮的主炮,还负责对水面目标的炮击工作。 在这种情况下,没有什么可以阻止您将两台 AK-630 金属切割机放在两侧。
            关于海军“雷神”......首先,它没有海军版本,其次,它的导弹防御系统非常昂贵,在第三个BU中,这种导弹防御系统将会更少,最重要的是,破坏性“雷神”的射程约为12-15公里。 海军“铠甲”拥有最大射程10公里(“钉子”)、20公里(陆地“铠甲”导弹)和40公里三种类型的导弹。 (为 Pantsir-M 和陆基 Pantsir-SM 创建的新型导弹防御系统)。 就其优点的整体来看,Pantsir-M 看起来似乎别无选择。
            此外,不要忘记,由4个相控阵面板组成的“金字塔”形式的Pantsir-M雷达系统可以而且必须位于驾驶室上方,不仅可以进行探测,还可以从任何角度将导弹瞄准目标。 作战模块本身发射导弹,并完成对前半球最大270度扇区内命中目标的射击。 其余目标将由侧装 AK-630 进行射击,可以很好地覆盖主战车辆炮座的受影响区域。
            引用:Alexey RA
            抵达、装备、加油并进行飞行前和飞行后维护。 因此需要某种机库。

            这是现代化的另一个版本。 在这种情况下,防空导弹系统和雷达导弹系统保持不变,直升机机库的位置最多有两架UKKS。 最方便的升级选项。 在这种情况下,机库可以做成可移动的。 这不是一个用于永久基地的喷泉(在 Sarychi 上测试过),但它可以很好地支持临时基地。不要忘记,直升机无法在或多或少像样的波浪上发射船只,所以无论如何,这只鸟的永久基地是有问题的。而且,由于上述原因,他们(船)已经在没有直升机的情况下航行了……但是乘坐直升机、加油甚至过夜的机会是很有可能的。
            顺便说一句,这里是您现代化的地方,并将 UKSK 或相同的“Pantsyr-M”安装在永远令人难忘的怪物 pr.22160 上 - 在直升机机库的地方。 如果您拒绝完全安置直升机,那么 UKSK(代替机库)将有足够的空间,可容纳 Pantsir-M、BUGAS + 潜水式 GAS,甚至“Packet-NK”。 你将不得不修补,速度会下降得更多,但它会被残酷地武装起来,并且将成为一艘相当巴解组织的护卫舰。
            以下是注意事项。 hi
        2. +1
          24十月2023 17:52
          但我担心他们会试图将 UKSK 推到腰部,扰乱所有内部场所,结果会是......这种现代化的最糟糕的选择。

          我不同意你上面评论中的论点。
          这种规模的舰艇上应该有带有AGSN的中程导弹,没有铠甲可以替代它。 从不同角度打击目标的能力是微不足道的,即使在现代 ASP 的射程下,在 40-60 公里处完全实施打击的能力也不会受到伤害。 这种MRK可以通过一套近程自卫防空系统发射到海上。

          至于原则上可以将 UKSK 推入现有船舶的何处,我通常抱有很大的疑问。 在我看来,这些导弹很可能会被放置在倾斜导轨上的同一个天王星的位置。 从我的删除角度来看,根本没有其他可见的选择。

          将可移动机库与 UKSK 结合起来的想法对我来说似乎很奇怪。
          首先,机库下方没有空间容纳UKSK根本不是事实。 其次,我怀疑是否有足够的空间来容纳可移动的机库。

          好吧,我也准备好争论是否需要更多 UKSK。 这些船除了已有的之外还至少有一些电池,这也不会太糟糕,在我看来,8 个电池就很好了。 2 UKSK已经是成熟护卫舰的水平,而不是护卫舰。 嗯,最重要的是,无法将它们安装在现有的船上。
          1. +2
            24十月2023 21:48
            Quote:alexmach
            我不同意你上面评论中的论点。

            hi 祝你有美好的一天。
            Quote:alexmach
            这种规模的舰艇上应该有带有AGSN的中程导弹,没有铠甲可以替代它。 对于从不同角度击中目标的能力来说微不足道

            如果整个雷达系统都在模块本身上,这对于 Pantsir-M 来说只会是一个问题。 但你忘记了这些舰艇已经拥有一个带有 4 个“Furke”AFAR 面板的炮塔,而这些面板正是“Pantsir”雷达系统的组成部分。 所以即使在射击后半球时,它的导弹也不会失控,只需稍微转动一下即可。 此外,Pantsir BM 本身取代主炮,具有 270 度的射击范围(即使使用火炮)。 因此,解决了“Pantsyr”这种放置的全方位控制问题,没有任何特殊问题。 为了完成近区导弹的射击,护卫舰两侧还配备了两台金属切割机。 但这种防空系统的弹药容量要大很多倍(最多可容纳40枚导弹,而Redut则为12枚),这是非常值得的。而且这还不考虑“钉子”(导弹射程可达10公里),其中4个发射箱内有XNUMX个。
            Quote:alexmach
            即使具有现代 ASP 的射程,40-60 公里的全面打击能力也不会受到影响。

            事实上,Pantsir-M 能够击中射程达 40 公里的大型非机动目标。 ,机动(战斗机)范围为32公里。 BMZ对于护卫舰来说已经足够了。
            但 ! 当然,这不适用于那些已经安装了 Zaslon 雷达系统的船只(当然,如果它已经正常工作的话)。 在这种情况下,没有必要乱搞任何事情;对于这样的护卫舰,选择一两个(这需要讨论和考虑机库下的空间)UKSK是最容易接受的,简单,便宜且易于使用实施。
            Quote:alexmach
            在我看来,这些导弹很可能会被放置在倾斜导轨上的同一个天王星的位置。

            我们没有“Calibre”和“Onyx”的倾斜发射器,尽管最初考虑过这些选项(当然是在“Onyx”的设计期间),但它们被放弃了。 另外,你想在倾斜发射架上放置什么样的导弹发射架? 普鲁尔? 但随后该舰将不再配备反舰导弹。 KRBD版本中的“Calibre”? 为什么护卫舰需要这个? 护卫舰需要能够在不丢失反舰导弹的情况下部署反导导弹以进行自卫。 这就是为什么我写下最简单的解决方案是用 UKSK 代替机库。 该空间已经存在,它“闲置”(因为这些船只几乎从未携带直升机)。 此外,还有可移动机库的空间。 为了让直升机过夜,加油和飞行员进行热身就足够了。 但对于直升机的永久部署来说,这种VI级和适航性的船舶仍然不适合。 这就是为什么它们不存在于船上。 即使他们已经进行了长途旅行,机库也是空的。
            Quote:alexmach
            将可移动机库与 UKSK 结合起来的想法对我来说似乎很奇怪。

            一点也不——所有的萨里奇号都有这样的机库。 但这架直升机并不是以秃鹰为基础的,而是只有着陆、加油的机会,如果确实有必要,还可以在可移动的机库里过夜。 这一决定被认为“不太好”,但中国人在对四架秃鹰进行现代化改造的过程中,仍然在它们上安装了永久性机库。 但这些都是毁灭者! 我们还有一艘 BMZ 护卫舰。 除了我们之外,世界上没有一艘护卫舰拥有直升机机库,最多只有一个直升机停机坪。 不要忘记,我们需要这些护卫舰来提供防空防御,将我们的潜艇从基地带出海,并在退出时提供战斗保护。 因此,对他们来说最重要的是 PLUR 的存在,并且已经拥有非常好的 GAK。
            Quote:alexmach
            其次,我怀疑是否有足够的空间来容纳可移动的机库。

            看看机库的大小。 然后看看 UKSK 在 Karakurt 上的放置(穿过船的轴线,这使得它的放置非常紧凑),然后你就会明白我并没有考虑在那里放置两艘 UKS 的可能性。 但要支持所有作战任务,一辆 UKSK 就足够了。 滑动/折叠机库的空间更是如此。 此外,没有必要经常将其分开。
            另一方面,在我们整个造船计划陷入困境的情况下,在海军舰艇上部署新型打击武器的任务是……为什么不立即安装两艘UKSK呢? 如果技术可能性允许的话? 毕竟,我们的护卫舰不仅执行反潜功能,还必须与敌舰打交道。 在同一太平洋舰队,新的护卫舰不会很快到达。 而且那里的水域哇,太广阔了。 此外,在考虑基于VI 1200-1500吨的“Karakurt”(超级Karakurt)的有前途的轻型护卫舰PLO的项目时,我已经展示了两艘UKSK,“Pantsir-M”,“Packet-NK”可以毫无问题地容纳在那里,炮塔在坦克上,BUGAS和潜水器在GAS脚上。 同时,甚至可以拥有一个直升机停机坪来接收直升机(没有永久基地)。 我们正在谈论“大型护卫舰”的现代化,它在西方仅被归类为“轻型护卫舰”。 因此,不要对这种现代化的可能性感到惊讶。 此外,我即刻为这种现代化提出了两种好的和一种坏的选择。 在我看来,放弃一架直升机的永久部署(无论如何它并不存在)来换取两架 UKSK 代替其机库是一种非常有用的交换。 这将使护卫舰能够以最高效率执行防空功能,同时具有打击敌方舰艇和深入其领土的地面目标的能力。
            Quote:alexmach
            2 UKSK已经是成熟护卫舰的水平,而不是护卫舰。 嗯,最重要的是,无法将它们安装在现有的船上。

            船上有武器供应,但口袋装不下。 我们需要仔细研究这艘护卫舰的机库下方空间的设计。 通常,直升机的燃料供应和武器库都位于那里。 如果800吨的“卡拉库尔特”VI配备了一个UKSK,而“超级卡拉库尔特”有两个,那么我认为用两个UKSK代替机库没有任何问题。 现代化(如文章中所示)将在中期修复期间进行。 甚至修理厂也能应付这样的任务。 假设是符拉迪沃斯托克造船厂,也许就是 Yantar。
            一般来说,这只是心理体操。 我不排除在当前的现实中,也听到了克里莫夫的意见;他已经谈论这个很多年了。 hi
            1. +1
              25十月2023 19:51
              你好
              如果整个雷达系统都在模块本身上,这对于 Pantsir-M 来说只会是一个问题。 但你忘了这些船已经有一个有 4 个面板的炮塔
              AFAR“Furke”,正是“Pantsir”雷达系统的组成部分。

              例如,我查看奥金佐沃 MRK 上的 Pantsir 的照片,看到上面有一整套天线,其中包括一块尺寸与桅杆上相同的 Fourquets 类似的大画布。

              ,它们只需稍微收紧

              然后它可以被放置在一个带有迫击炮发射装置的垂直发射器中......直到现在它被证明是某种Tor或又是一个堡垒。
              我们需要仔细研究这艘护卫舰的机库下方空间的设计

              其实,这就是我的疑惑所在。 UKSK 机库下面有空间吗? 我怀疑阵容非常紧张的话就没有船了。
              这里通常是直升机的燃料供应和武器库所在的地方。

              首先,据我所知,这个储备并不大,其次,无论如何,它都是需要的,因为我们正计划离开直升机停机坪。
              1. +2
                25十月2023 23:53
                Quote:alexmach
                然后它可以被放置在一个带有迫击炮发射装置的垂直发射器中......直到现在它被证明是某种Tor或又是一个堡垒。

                这是不可取的,因为铠甲的价值还在于其无线电指令制导导弹的低成本。 我们在BC省已经有现成的舰载防空系统,射程和导弹数量都不错,为什么要把它搞得复杂、造价更高呢? 此外,最简单的现代化选择不是更换防空系统,而是在直升机机库所在地安装一到两架UKSK。 只有在拥有富克雷达系统的护卫舰上更换防空系统才有意义,并且机库的存在被认为是不可或缺的条件。 总的来说,用“Zaslon”替换“Furke”更容易、更快捷,以便能够发射所有类型的“Reduta”导弹。 “Pantsir-M”应该安装在有前途的轻型护卫舰PLO“Super-Karakurt”上。 关于将其安装在20380上,这很可能是为了心理体操,或者如果我们继续以现代化且更预算的版本构建这种类型。
                Quote:alexmach
                UKSK 机库下面有空间吗? 我怀疑阵容非常紧张的话就没有船了。

                在那里比在船的中央部分更容易找到和释放空间,在那里你将不得不牺牲所有的甲板下空间。 这是......对成品船的彻底重建和翻新。
                机库下方通常有一个装有航空燃料的油箱、一个直升机武器库和其他技术场所。 UKSK 只需要浸入甲板切口下方约一半处即可。 在那里,甚至机库的轮廓也可能被保留下来作为结构保护。 此外,我们将把 UKSK 放置在船的轴线上,因此它占用的空间很小(看看它在 Karakurt 上的情况)。 即使你在那里放置两架 UKSK,从上面看,它在空间上也将占据大约一半的机库面积。 如果你想确定的话,看看这两辆UKSK在22350项目的坦克上占据了多少,并将其应用到直升机机库的轮廓上。 因此,如果有必要,两个UKSK将成为。 并且仍然有空间容纳折叠/可移动机库。
                在我看来,现代化 20380 的这种布置是最有前途、易于实施并提供最大打击力的。 无需担心武器过剩,也无需担心这些护卫舰在打击力方面将与护卫舰相媲美——它们在北约已被称为“轻型护卫舰”。 那么让我们用增加的打击力来确认这个绰号吧。 这种现代化改造最好与定期维修相结合,并由符拉迪沃斯托克和圣彼得堡的维修厂进行。 在此修复过程中,如果“Zaslon”已经确认了所声明的特性和能力,建议将“Furke”更改为“Zaslon”。
                未来,有必要建造一系列相当大的轻型PLO护卫舰,其动力装置由两台D-500柴油发动机(2 x 10升/秒)组成,配有两艘UKSK,“Pantsir-M”,“ Package-NK”、BUGAS 和潜水式 GAS。 还有一门000毫米火炮。 估计价格约为76至11亿卢布。 海军对此类舰艇的需求约为12艘。 BMZ 将处于完全控制之下。
                hi
          2. +1
            25十月2023 18:37
            那么,为什么它们不能安装在现有的船上呢? 这是很有可能。
            在上层建筑前面,安装的是12个单元的UKSK,而不是8个单元的防空导弹系统。 在塔楼后面,安装了防空系统,而不是乌兰,堡垒......乌兰被拆除。 其中,8枚中程导弹射程40公里,16枚短程导弹射程16公里。 总共24枚导弹。
            UKSK 的 4 个单元中有 PLUR,另外 4 个单元有 Onyx 导弹。它可以在船上和岸上工作。 弹头300公斤。 射程600公里。 这些导弹对于护卫舰来说已经足够了。 上面不需要挂任何其他东西。 UKSK不会站在机库下面。 那里有一个机房。 反潜军官总是需要一架直升机。 “Pantsir”在任何情况下都不需要安装在护卫舰上。 它有一个很大的死区。 一个“堡垒”和两个“二重奏”对于舰艇的防空来说已经足够了。
            1. 0
              25十月2023 23:51
              在塔楼后面,安装了防空系统,而不是乌兰,堡垒......乌兰被拆除。

              有地方可以放吗? 好吧,如果有什么的话,这对“乌拉尼”来说是一种遗憾。
              是否可以简单地将 4 个堡垒单元替换为 4 个 UKSK? 当然,防空导弹的套数也会减少。
              1. +1
                26十月2023 09:40
                特别是为你,亚历山大和维塔利制作了一张图片,清楚地表明即使在机库上额外放置8个ZS-14单元,也会遇到不比弗拉基米尔(Vladgar)提出的选项更少的设计变更,其中我个人认为这是今天最现实的。

                确实,在我看来,该图显示的并不完全是20380,而是20385,而是那里主要房舍的位置,除了2个TPK堡垒防空导弹系统,每个系统有8个单元(位于紧邻其后面的两侧)直升机甲板前的机库)基本相同。

                作为比较,这是经典20380的布局图,该图已经发布在VO上

                那么,我们在提议的图像中看到了什么? 我们看到的是,护卫舰20380最初在船首预留了安装ZS-14电池的空间。 这就是为什么从第二军开始,在那里安装堡垒单元是如此容易。 同时,将TPK ZS-2放置在其他地方,例如机库,对于具有如此排水量的船舶来说,这(在这里我完全同意维塔利)是完全没有必要的,将不可避免地遇到许多困难。 具体是哪些?

                首先,这些是尺寸。 Cell ZS-14 的长度接近 10 米(更准确地说是 9580 毫米)。 同时,我海军主力直升机Ka-27的高度仅为5,4 m,因此,如果我们将附加单元的尺寸适合船体现有尺寸,并将TPK安装到位机库(即使不是沿着机库,而是穿过船体),我们也将被迫进入甲板下空间,在这个地方,这不仅由技术走廊代表。 因此,例如,我们将无法将单元放置在主火柴附近,因为在甲板下方的这个地方有一个船尾发电厂。 将其移到其他地方意味着不可避免地要改变船上一半的电源。 我认为没有必要解释为什么,它非常昂贵、乏味且几乎不实用。

                然而,即使我们将单元放置在一侧(第一张图中的红色矩形),事实证明,随着 TPK 的底座,我们将直接进入人员宿舍。 当然,我不明白,在我们国家,习惯上自豪地忍受服兵役的所有艰辛和剥夺,甚至把它闹成一场闹剧,但我个人倾向于认为,船员住宿的舒适度不可避免地会受到影响。影响战斗训练,因此忽略个人的生活条件我不会推荐任何组合。 确实,要找到摆脱这种情况的方法非常容易(幸运的是这里没有“复杂”设备):将这些场所移至更靠近船尾的地方就足够了,突出显示前口径机库中间的一个区域/缟玛瑙细胞。 是的,然后我们将爬进航空弹药库、航空汽油箱和一个淡水箱。 原则上,这并不像乍看起来那么可怕。 对于这样一艘船来说,航空煤油油箱坦率地说不是最大的,只是巨大,用更小的东西替换它是一个完全合理的解决方案,人们一直在寻求这种解决方案。 如果机库最多只剩下一半,而其余部分则必须通过滑动结构来补偿,这一点就变得尤为重要。 这同样适用于有武器的地窖。 至于水箱,它并不是船上的最后一个,而且他不太可能完全放弃它,只需按照新的比例缩小它的尺寸就足够了。

                我们来总结一下。 原则上,放置额外 ZS-14 电池的这种选择是可能的。 此外,你可以在船体上放置至少 12 个单元,沿着机库宽度至少放置 16 个单元(考虑到相同 Ka-27 的宽度为 3,8 m,大约是 5-6 米)不考虑墙壁)允许。 然而,这里还有另一个因素介入,每个人都忘记了它——体重。

                在没有火箭的情况下,14个电池中的仅一个TPK ZS-8的质量将为17000公斤(这已经超过了Ka-27的最大质量),两个 - 34000公斤。 一枚Calibre火箭的重量根据改装的不同从1200公斤到2100公斤不等;Onyx火箭不带发射管的重量为3000公斤。 总的来说,事实证明,装备齐全的 8 个 ZS-14 单元的重量将约为 33,8 吨(如果仅使用 Calibre 系统导弹)到 41 吨(如果您仅装备玛瑙),如果您如果是 16 块电池,那么这个数字将分别是 67,6 吨、82 吨和 2 吨。 很难随意说这个重量会对两吨半吨级船舶的重量分布产生怎样的影响。 我们会不会吃得太多,但同时鼻子却半空?
    2. +1
      23十月2023 19:52
      现在情况完全不同了

      好吧,是的,好吧,现在没有人把国家的地下资源卖给欧洲和美国的法西斯分子,不会把钱存入外国证券,不会进口移民,不会向民众强加贷款,也不会从预算中支付费用。 布加加加 wassat
    3. +1
      25十月2023 00:21
      Quote:五。
      根据这些概念他们制作了20830。

      事实上,船舶是按照海军指挥官发布的规格建造的。 而且没有必要把护卫舰变成巡洋舰! 但是因为后者不存在,那么你就必须被流放。 这就是为什么我们可能没有 PLO BMZ。 总参谋部以最高利益为基础,用一切手头的东西筑起了“导弹围栏”……而对于那些有“海洋问题”的水兵来说……深紫色! 最主要的是计算战区的“导弹潜力”。
      水手们 - 他们将利用可用的力量执行分配给他们的任务。
  9. 0
    23十月2023 20:19
    当一艘船有 8 个单元时,您不知道该给它们配备什么——口径还是 Yakhonts。
  10. +2
    24十月2023 11:48
    贝亚德,亲爱的,而这个国家是由一个党徽所统治的:“蓝色,脱毛后,棕熊”,其口号是:“我们不囚禁我们自己的人!” 海军似乎将拆除铀矿,并在其位置上雕刻 UKSK。 此外,现代化改造工作将委托给Severnaya Verf。 奥尔洛夫先生是 FSIN 机构的一名逃学者,他似乎已执掌该机构多年。 这位是S.V前总工程师舍斯塔科夫先生,他在法庭上不承认自己在副手职务上滥用职权。 给阿尔汉格尔斯克地区造成2019万卢布损失的4,7年阿尔汉格尔斯克州政府主席正在阿尔汉格尔斯克行走。 他被判处2年6个月监禁,根据俄罗斯联邦刑法第2条第53.1部分,阿尔汉格尔斯克地区法院改为强迫劳动2年6个月10个月。 2023 年 2 月从工资中扣除国家收入的百分比。 还处以剥夺在俄罗斯联邦主体中担任政府职务的权利以及与行使组织和行政权力有关的公务员职位的附加处罚,为期两年。
    而你,阿列克谢·利沃维奇,所以……他因对南加州大学的领导而获得了亚历山大·涅夫斯基勋章……曼图罗夫先生还活着,没有护送……
    1. +1
      25十月2023 06:40
      Quote:测试
      而这个国家的统治者是一个党徽:“蓝色,脱毛后,棕熊”,其口号是:“我们不囚禁自己的人!”

      这就是为什么苏联被杀了,这就是为什么封建主义“就像在尼古拉-2统治下”。
      Quote:测试
      海军似乎将拆除铀矿,并在其位置上雕刻 UKSK。 此外,现代化改造工作将委托给Severnaya Verf。 奥尔洛夫先生是 FSIN 机构的一名逃学者,他似乎已执掌该机构多年。

      所以我假设在所有可能的现代化选择中,他们会选择最糟糕、最昂贵和难以消化的。 这就是将一艘 UKSK 的腰部推入甲板下空间的原因。
      虽然最简单、最方便的选择是在直升机机库安装一个甚至两个 UKSK。
      这就是我们神奇的力量。 在这一点上我完全同意你的观点。 hi
  11. 0
    24十月2023 15:13
    作为主要打击武器,护卫舰携带带有X-35U/3M24导弹的天王反舰导弹系统。

    美国海军尚未为 20380 项目护卫舰重新装备 X-35U,而是使用旧的 X-35。
  12. 0
    1十二月2023 19:47
    口径对我们来说就是一切。 谁会向船只射击?
  13. 0
    13十二月2023 22:21
    是谁把3M54反舰导弹变成了攻击地面目标的导弹——基里尔的魔法?
  14. 0
    13十二月2023 22:24
    复杂的“口径”。其3M54巡航导弹在高亚音速飞行时的射程约为。射程2,5公里,携带重400公斤的弹头。阿斯塔纳维斯.!! wassat
  15. 0
    19 1月2024 20:39
    然而,尽管具有所有优点,舰载Kh-35U在基本特性上仍逊色于其他现代类型的导弹武器。与较新项目的舰艇相比,这对 20380 项目护卫舰的整体能力产生了负面影响。

    乌克兰武装部队并没有阻止我们使用 X-35 的类似物来攻击俄罗斯船只和克里米亚的地面目标,他们对结果非常满意。
    也许不是铀的问题,而是俄罗斯海军的使用战术……

    要发射口径和缟玛瑙,不需要建造船只;堡垒海岸导弹系统可以成功地向敌方船只和岸上目标开火……
  16. 0
    19 1月2024 20:50
    至于20386,这让我变矮了吗?请捏我一下。作者,你不是处理卢布汇率的吗?!
  17. 0
    6二月2024 19:41
    尽管如此,今天“Strogy”护卫舰已经按照现代化设计完成,配备了UKSK和16个Redut防空系统单元。应该在 2024 年 XNUMX 月之前进行测试。关于武器安装计划仍保持沉默,
  18. 0
    22 April 2024 18:07
    几乎不可能安装 UKSK 来代替 Uranus。下面有推进系统,UKSK无地基高度为9580。但堡垒将会崛起。