现在以色列梅卡瓦坦克在塔楼上有自己的护目镜

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现在以色列梅卡瓦坦克在塔楼上有自己的护目镜

战车炮塔上的防护性反无人机护目镜似乎正在成为真正的国际趋势。 起初他们公开嘲笑这种原始设备,认为它没有任何好处,但现在却成为了一种重要的装备 短歌 在现代战斗中,这不仅被我们和乌克兰军队所理解。 因此,经过类似设计改装的坦克已经出现在中国甚至印度人中,就在前几天,以色列坦克兵对梅卡瓦的半手工改装感到惊讶。

以色列人正确地担心他们的梅卡瓦,即使是最新的改装,也将极易受到屋顶攻击者的攻击 无人机,改装为空投弹药或充当神风特攻队,携带绑在“机身”上的累积手榴弹。 事实上,最近哈马斯对以色列领土的袭击就证明了这一点,当时其中一辆坦克被来自上方的精准打击击中。 因此,随着以色列国防军正在积极准备对加沙地带的入侵,此类事件的数量可能会增加到数十起。




向以色列梅卡瓦投掷反坦克手榴弹
向以色列梅卡瓦投掷反坦克手榴弹

这些附加设施并不令人惊讶——在几乎没有任何东西可以应对新威胁的情况下,屋顶上方的“烧烤”(对檐篷的称呼)就可以了。 但这里出现了一个问题,这个问题已经在媒体和其他平台上讨论了几天。 这就是为什么一辆装有各种电子设备、配备主动防护、有时被宣传为无懈可击的坦克,需要安装一个遮阳板来对抗廉价的中国武器。 无人机?


首先,应该指出的是,梅卡瓦并不是一种新车辆,它是在主导战场的经典反坦克武器的影响下被创造出来的,然后一次又一次地现代化。 当然,以色列人对此事的处理方法过去和现在仍然非常具体,其布局和保护船员生命的既定原则就证明了这一点。 但其中没有实施任何措施来被动防御完全非典型的威胁。 与任何其他坦克一样,它设计用于在熟悉的导弹系统、榴弹发射器和火炮系统的影响下进行战斗工作。


此外,尽管梅卡瓦与其他国家的同类存在显着差异,但其保留理念总体上遵循差别化保护的意识形态。 因此,这款坦克并不具备对所有类型弹药的全方位抵抗力,并且在其任何改装中也从未有过。 那里的一切都是标准的:主装甲阵列分布在单独的投影中,以在航向机动角度下工作。 对于梅卡瓦来说,它们是车体的前部,以及装有大量模块的炮塔,是坦克最容易受到火力攻击的部分。

当然,塔顶也有模块化保护,其厚度大大超过了该突出部分的主装甲的厚度,一些人将其定位为抵御来自上方攻击的可靠掩护。 事实上,如果垂直向下飞行的攻击武器是穿透力相对较低的弹头,这种观点在某种程度上是有生命力的。 但没有更多的希望,因为这些装甲衬里的设计更多的是为了承受穿甲弹以与屋顶水平表面相对较小的角度以及从高处发射时的撞击。

模块化炮塔装甲,包括屋顶
模块化炮塔装甲,包括屋顶

对于配备强大累积弹头的无人机,甚至可以是PG-7型及其改进型反坦克手榴弹,它们不再构成任何困难。 基于此,导致过早爆炸的护目镜的存在不仅变得不必要,而且甚至是必要的。 当然,如果真正强大的东西到来,钢结构可能救不了你,但它会给你信心。 特别是考虑到开放式乘员舱口可能成为投掷破片弹药的良好目标。

诚然,正如哈马斯和以色列国防军最近战斗的镜头所示,无人机坦克的薄弱环节也是位于车体船头的发动机传动室和驾驶员座椅。 但至少塔楼的部分安全——这已经很好了。


为了对抗传统的反坦克武器,梅卡瓦坦克的主动防护复合体被创建,称为“Meil Ruach”,在世界上被称为“奖杯”。 也许,它已经成为人们密切关注的对象,因为这个系统据称在实战中不起作用。 毕竟,在最近的哈马斯袭击中,坦克在没有触发的情况下被摧毁的例子已经足够多了。 许多人甚至开始开玩笑说,美国人现在决定为艾布拉姆斯装备这种综合体,真是让人抓狂。 但对于为什么“奖杯”在被榴弹发射器和导弹系统发射时不起作用,还没有确切的答案。 然而,它不太可能无效。

最有可能的原因是简单而平庸的 - 在受到攻击的车辆上,它被关闭,甚至任何乘员打开的舱门都会自动关闭它,以免脑震荡并杀死用弹片探出头的坦克手。 当坦克里根本没有船员或者袭击完全是突然的时候,我们能说些什么呢? 此外,早在2014年以色列再次入侵加沙地带时,“奖杯”就在对抗反坦克系统和火箭弹方面表现出了良好的效能。 最终,以色列人和美国人都没有兴趣购买此类无用且昂贵的产品。

但随着无人机给你带来“惊喜”,一切都非常清楚了——“奖杯”对此类爆炸不起作用,也不应该起作用。 它的主要消耗是累积弹药,主要是反坦克手榴弹和制导导弹,作为战场上最常见的威胁类型,不仅在全球实践中,而且在典型的以色列战区(轻武装军事单位首先出现)内也是如此。


据传,现代化版本的“奖杯”中引入了紫外线传感器,用于对飞行中的发射、手榴弹和导弹进行远程侦察,其雷达站原则上都无法识别低速物体,这些物体无人机掉落的弹药。 而且即使是正面飞行,就像是一个方便练习KAZ的攻击地点,无人机也不会受到防御系统的任何反应,因为它的速度比攻击弹的速度要小几倍。

这不仅是以色列奖杯的问题,也是所有现有主动防御系统的问题,包括我们的竞技场和阿富汗。 更准确地说,直到最近这还不是问题,而是识别常见射弹的完全标准工作,以及将误报频率降至最低的合理解决方案 - 以每秒几百米的速度飞行的物体可以肯定会被认定为威胁。 但是,对于以每小时 50-100 公里的速度嗡嗡作响或完全自由落体的物体,请弄清楚它并将其与完全安全的下落物体或飞翔的鸟区分开来。 因此,如果有一天这种电子设备被修改以摧毁无人机和从无人机上掉落的射弹,那么就必须进行基于“威胁/虚假目标”原则的识别。

但在这种情况下,我们必须承认,世界各地的坦克制造商和防御系统开发商在某些地方走错了方向,这里也是如此。 在与伊斯兰国的战争期间,俄罗斯禁止无人机,宣告无人机正在成为坦克的有力对手。 让我们记住,早在2017年,武装分子就开始使用带有悬挂手榴弹的无人机攻击坦克,将坦克直接扔进打开的舱口,但从那以后他们并没有对此给予太多关注。


这也适用于作为无人机生产领先者的以色列。 以色列工程师在梅卡瓦坦克中引入了一系列有用的电子设备,包括具有人工智能的智能火控系统、IronVision“透明装甲”(可以让你从坦克内部检查周围区域)以及“Trophy”主动防护系统向船员显示攻击他们的敌人的位置。

但他们完全忘记了原始且极其有效的无人机,它们可以毫不费力地将汽车变成燃烧的残骸,这迫使他们求助于遮阳板,以某种方式逃离这一祸害。 现在许多人说,以色列国防军尚未像北方军区成立以来那样走上反无人机防御的发展道路。 不过,我认为即使一开始他们有些犹豫,他们也会很快度过难关。
48 评论
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  1. -3
    20十月2023 04:30
    嗯,怎么了? 犹太人不是傻子。 评估战斗经验。 让我们记住这些犹太人曾经如何毫不关心地对待 MRK,以及这些相同的导弹艇如何成功沉入埃拉特的底部。 几年后,犹太人拥有了自己的导弹艇,配备了反舰导弹! 而且,犹太人成功地创造了他们自己的PCR。 让我们记住我们的动态保护,但首先开发和使用它的是犹太人。 成功保护你的装甲车。 所以技术情报不会睡觉。 hi
    1. +18
      20十月2023 05:45
      但最先开发和应用它的是犹太人

      亦即 应用的 第一个,但不是第一个开发的。
      1. +2
        20十月2023 07:13
        1.他们还嘲笑我们的“帽子”。 现在我们不得不紧急自己做烧烤。 然而,我们已经将网格和光栅“围成一圈”安装。
        2.小​​型无人机的问题可以通过不同的方法来解决(当然是从纸上谈兵的角度来看):
        - 正如我之前建议的那样,用一群无人机围绕受保护的物体制作体积“雷区”,我们都看到了如何以群体的形式控制二次曲面,因此当接近“无人机地雷”所在的区域时,最近的无人机引爆,在到达区域之前击落敌方无人机,对保护对象造成伤害。 “雷区”位于长宽高,无论是立方体还是球体,都没关系,当电池电量耗尽时,无人机会像扫地机器人一样自动返回充电底座。 此类无人机地雷将携带最少的设备,仅用于相互通信,并装有带有运动传感器的子弹药。
        2. 很久以前,为廉价相机开发了软件,可以识别足够远的人的微笑,并且相机本身使用伺服驱动器来锐化、稳定图像等。 我们不是微笑,而是对搜索对象(无人机)的类型和/或大小进行编程,程序将自动给出范围(清晰度),捕获对象(稳定图像)以及已经稳定的机枪(大炮)平台,根据计算机的命令,将自动对识别和跟踪的目标进行工作。
        (R)
        1. +1
          20十月2023 10:34
          是的,你需要与其他无人机而不是护目镜来对抗无人机。 被动防守和防守总是会输的。 战场必须完全被无人机覆盖:一些是侦察,另一些是引导,另一些是摧毁,另一些是中继信号、干扰等。

          一般来说,你需要制造一个带有机枪和人工智能控制的防空机器人来对抗徘徊弹药和神风特攻队无人机。 用于覆盖坦克、船只和支援人员。 自行火炮和固定版本。
        2. +4
          20十月2023 11:47
          Quote:民事
          无人机群的“雷区”

          本质的巨大倍增,毫无意义。 为什么让一切变得如此复杂和昂贵? 为什么,为什么要制造一艘天然的陆地航空母舰,里面塞满了雷达、摄像头、机械手、数十个无人机对接站,它将是一个谷仓大小、飞机价格的乳齿象,当然没有任何装甲。 最平庸的问题是,当汽车驶过道路上的灯杆、建筑物之间的电线、城市中的灌木丛和树木以及森林时,这种东西将如何工作?
          Quote:民事
          很久以前,人们为廉价相机开发了软件,可以在足够远的地方识别出一个人的微笑。

          在自然混乱和动态植被背景下识别距离数百米的小型伪装无人机的任务比在距离相机几米处识别椭圆形脸部的任务要困难几个数量级。静态、平滑的城市内部背景。 在第一种情况下,要分析的对象大小为一百个像素,您需要了解这不是摇曳的树枝,不是阴影的发挥等),是完全未知的颜色,而在第二种情况下,一个大小为数万、数十万像素的物体,即处理器筛选像素(预先已知颜色的对象,与背景形成对比)的工作量要少几个数量级。 我并不是说相机需要几秒钟才能处理一张图片,而战斗任务需要每秒数十帧的性能。 那些。 你不能仅仅依靠像相机这样简单的东西,你需要一个强大的计算系统,它的冷却,减震系统,所有这些都会占用大量的空间,即将增加数吨装甲。
          Quote:民事
          带机枪(大炮)的平台

          机枪是一个非常糟糕的选择。 数百发子弹的杀伤力将保持在一公里以上的距离。 而且误伤的风险是无法控制和预测的。 真正糟糕的是敌人肯定会管理这种风险(当然对他有利)。 保护,其本国人民比敌方无人机的攻击更害怕其工作。
          带有智能弹丸的枪看起来好多了。 受控爆炸弹丸会产生一个非常小的球形破坏区域,为了保证您自己的安全,可以控制其沿轨迹的位置。
          1. 0
            20十月2023 16:10
            您如何看待坦克上电子战的想法?
            1. 0
              20十月2023 19:40
              就我个人而言,我在这里看到了巨大的直接优势,但也看到了系统性、长期性的更大劣势。
              一种廉价的紧凑型反无人机枪,乍一看在坦克上看起来不合适,但由于无人机频率的变化,每隔几个月它就会过时,因此迟早有一天,保护将不再有效。工作,坦克将被摧毁。 一次性更换数千个复合体是不可能的。 那些。 我们几个月的努力都变成了南瓜,我们又要从头开始,所以我们需要一个昂贵的全频解决方案。 但这些综合体会非常昂贵,而且将所有关键功能集中在一辆坦克上也不太好,比如打击、电子战和防空。 在如此美味的单一目标上,一切都取决于他们,他们不会后悔使用最昂贵的手段发动大规模攻击。 人多才有安全。 在系统层面,就战斗稳定性而言,拥有一个分散的专业组件系统会更有效。 有些部分可以伪装,其他部分则被迫暴露于攻击之下。 就像一个地方的发射器一样,被迫连续辐射,但不断受到攻击,操作员和其他电子设备是分开的、伪装的。 通过这种方法,尽管与集成系统相比,专用系统的成本似乎更高,但战斗稳定性提高,人员和物资总损失下降。
            2. +1
              20十月2023 23:52
              我们在这里被告知,梅卡瓦有一个智能雷达,可以搜索飞向它的导弹,还可以干扰敌方无人机。 遗憾的是他们没有在战斗中向我们展示这一切。
        3. 0
          22十月2023 01:58
          他们嘲笑我们的帽子,因为我们是用标枪做的。 那时还没有无人机威胁。
  2. +8
    20十月2023 04:41
    好吧,从“烧烤”的统一外观和远非手工制作的外观来看,这对我们两周的战争,或者更确切地说是我们一年半的战争来说,反应还不错。
    1. +4
      20十月2023 05:46
      引用:Vladimir_2U
      好吧,从“烧烤”的统一外观和远非手工制作的外观来看,这对我们两周的战争,或者更确切地说是我们一年半的战争来说,反应还不错。

      人们只记得犹太人(不仅仅是他们)如何嘲笑保护我们人的坦克上的护目镜。
      1. +4
        20十月2023 11:19
        引用:公牛队。
        引用:Vladimir_2U
        好吧,从“烧烤”的统一外观和远非手工制作的外观来看,这对我们两周的战争,或者更确切地说是我们一年半的战争来说,反应还不错。

        人们只记得犹太人(不仅仅是他们)如何嘲笑保护我们人的坦克上的护目镜。

        愚蠢的人们笑了。 聪明的人知道,如果某种东西开始在战争中大量使用,即使这个“东西”是用粘土和棍棒制成的,那么至少应该考虑到这一点。 但和平时期的军队是一个非常惯性的系统,只有烤公鸡啄了屁股才开始行动。 这就是我们现在在以色列国防军中看到的情况。
    2. +7
      20十月2023 05:57
      好吧,从“烧烤”的统一外观和远非手工制作的外观来看,这对我们两周的战争,或者更确切地说是我们一年半的战争来说,反应还不错。

      对于 SVO 来说,一年半后的良好反应可能是在坦克上安装电子战设备。 与此同时,这是为了快速修复已经在以色列领土之外的地方使用的东西。
      1. 0
        20十月2023 09:53
        Quote:爱德华·佩罗夫
        在坦克上安装电子战设备

        您能告诉我们更多相关信息吗? 我知道什么是电子战,但它如何保护坦克? 某种角反射器? 谢谢
        1. +3
          20十月2023 16:01
          您能告诉我们更多相关信息吗?

          用于抑制无人机与控制站之间的通信通道或 GPS 信号的装置(带 GPS 的 FPV 无人机不起作用)。

          它们已经在我们的步兵和乌克兰武装部队中使用了很长时间,尽管乌克兰人有时将它们安装在坦克上。 大部分都是用全球速卖通的组件自制的(花 1000-1500 美元就可以组装一个相当残酷的系统),但工厂制造的小玩意也出现了。 照片中盒子和天线所在的位置是自制的。 另一张照片显示了俄罗斯工厂的“防波堤”。




          但在装甲车上大量使用此类系统是一把双刃剑。 如果军队广泛使用改装成战斗或侦察的民用无人机,电子战就会成为问题。 您可以轻松地将自己的无人机降落到装甲车的作战区域。

          这也有相反的作用:工厂制造的军用无人机着陆时,其通信通道并不总是能够免受此类电子战系统的干扰。
          1. +1
            20十月2023 19:33
            是的,直接控制无人机需要此类继电器,以便它们与操作员失去联系。 但如果无人机被教导识别和捕获目标,或者操作员指示它将自动跟随,那么干扰对接和通信通道就不再有用。 不过,您仍然需要安装 Kaz,它是向上运行的。 坦克的迷你防空系统。 也许是这样的。
          2. 0
            20十月2023 23:57
            如果无人机开始瞄准此类发射器,这也可能在另一个方向发挥作用。 如果你给无人机少量的大脑,你可以从远处发现一辆坦克,将其指向无人机,然后它就会飞向目标本身
    3. -1
      21十月2023 14:29
      这些格栅对无人机投下的 PG-7VR 毫无用处。 好吧,手榴弹在塔上不起作用,但在塔上方 1 米处不起作用,那又怎样? 累积喷射1米,装甲穿透力几乎不会损失。 PG-7VR的装甲穿透力足以穿透梅卡瓦车顶,深入地下一米。 像我们的新坦克上那样带有紧急保护板的角落+屋顶上的紧急保护是完全不同的事情。
  3. +1
    20十月2023 04:55
    起初他们肯定是在拿这些烧烤开玩笑,但结果就是这样。 虽然不是占卜师,但谁第一个提高对无人机的防护能力,谁就会收到大订单。 未来我只能看到坦克上的圆顶,可能会有这个方向的发展
  4. +7
    20十月2023 05:26
    从那个时候开始! 在VO,一些“同志”告诉我们我们的落后和KAZ,这就是为什么我们使用“烧烤”,“tofi”规则,以色列人很酷,他们有KAZ。 我们现在如何才能忍受这种认知共鸣呢?
    1. +11
      20十月2023 05:39
      从那个时候开始! 在VO,一些“同志”告诉我们我们的落后和KAZ,这就是为什么我们使用“烧烤”,“tofi”规则,以色列人很酷,他们有KAZ。 我们现在如何才能忍受这种认知共鸣呢?

      没有任何一个串行主动防护系统能够像神风特攻队那样,有效对抗将射弹直接投掷到屋顶的无人机。 无论是梅卡瓦上的战利品,还是俄罗斯和苏联不同程度准备的系统。 所有这些对于应对这种特殊威胁都毫无用处。 正如您所说,您甚至不必阅读这些“同志”。
      1. 0
        20十月2023 10:02
        Quote:爱德华·佩罗夫
        没有任何一个串行主动防护系统可以对抗直接向屋顶投掷射弹的无人机

        好吧,在你把贝壳直接扔到屋顶上之前,你必须先飞到这个屋顶上。 远距离不可以吗?
      2. 0
        20十月2023 23:58
        就在这里,他们写道,奖杯可以在无人机从上方出现之前用雷达干扰它们
    2. +6
      20十月2023 05:48
      引用:考沃德
      从那个时候开始! 在VO,一些“同志”告诉我们我们的落后和KAZ,这就是为什么我们使用“烧烤”,“tofi”规则,以色列人很酷,他们有KAZ。 我们现在如何才能忍受这种认知共鸣呢?

      你为什么说话!!!
    3. -1
      20十月2023 06:36
      你能具体告诉我KAZ应该如何处理自由垂直向下掉落的弹药吗?
      1. +2
        20十月2023 11:17
        你为什么要问我呢? 是不是触动了神经?
        你应该向我们所有在这些烧烤会上大笑的观众问这些问题。
      2. -1
        20十月2023 12:24
        我会告诉。 写下来。 所有正常的 KAZ 都会有两种可能的通用 KAZ,即提供几乎所有类型武器的半球销毁(除了特别强大的火炮和航空弹药),解决方案:
        1) 2 个导向块(2x2、2x3、3x3 等),放置在控制台的每一侧,提供水平 360 度和垂直 90 度或更多的高速导向。 每根管道都装有高爆破片装药。 由于精确制导,投掷电荷的重量可以显着减少,并且不需要巨大的电荷(如阿富汗尼特)来抵消 BPS,即带该模块的控制台将非常紧凑,甚至可以安装在 MPAP 等轻型车辆上。 缺点 - 每个安装都有阴影区域,这意味着从一侧进行大规模攻击更容易耗尽电荷。 受保护车辆附近的友好人员面临危险。
        2)类似于Pantsir或Tora导弹的具有气动控制和垂直发射以及无线电控制的可投掷装药。 这是一个昂贵得多的选择(需要非常精确的定位,即陀螺仪传感器等,再加上复杂的气体动力学),但也更有效,因为所有装药都可以从任何角度击中目标。
        有两种不同类型的破坏元素:
        a) 常规高爆破片。 迫击炮发射后,燃气动力发动机将其精确发射到目标。 发射器设计为位于 MTO 顶部的多单元 UVP 形式。
        b) 具有冲击芯型冲击元件的扁平装药。 可以在一个发射器中放置多个装药,一个装在另一个装药之上。 迫击炮发射后使用气动舵“瞄准”导弹。 优点 - 为您自己提供最好的安全保障。 因为没有碎片字段,只有UY。
        1. -1
          20十月2023 23:18
          也许更容易? 我们在KS-23的基础上制作了一个模块,安装了雷达和数码相机,用于识别和搜索无人机,使用它们的数据,它们瞄准目标,用弹片或其他合适的东西发射子弹,射程为 23 m 的 81x100 mm 弹药筒将使我们能够为任何无人机创建必要的破坏性元素云,您也可以拥有几个桶来获得更大的云量,整个问题在于雷达摄像头和软件对于他们来说,但要解决无人机的物理破坏,无论如何,这一切都必须完成,电子战也不会是多余的,而是会在BT保护综合体中补充和发挥作用。 对盟军步兵的附带损害通过使用战术得以平衡;同样的遥感技术对步兵构成威胁,但仍然用于装甲车。
          1. 0
            21十月2023 09:11
            Quote:max702
            基于KS-23制作模块

            铅弹是最糟糕的解决方案。 让我们用手指模拟一下这将如何发生
            1)首先我们确定实际运行范围:
            实践表明,无人机的视听检测不是在数公里之外,而是在数百米之外。 人工智能相机根本不会改善这种情况。 具体来说:让我们使用一个超酷的 30MP 摄像机,即8K 标准(是的,手机也有 200MP,但由于其感光度/噪声指标,它们根本不适合在现场使用,而且一般来说这些更多是营销数字,原则上它们的镜头也无法接近产生这样的分辨率,并且在夜间模式下使用像素块来提高灵敏度)。 广角镜头,90度视野。 至少90度,确保垂直视野无盲点。 那些。 我们在圆周上有 4 个腔室。 在 100 米处,圆弧的 1/4 将为 157 米,这将使相机的分辨率为每像素 2 厘米。 那些。 在一百米处,无人机(例如 Mavic3)的机身大小为 5 x 5 像素,加上侧面的控制台线高 100 像素,长 XNUMX 像素。 那些。 无人机在百米处已经接近识别极限,在自然地形的背景下几乎是看不见的,其悬臂元件已经可以与矩阵像素的噪声相媲美。 那些。 我们乐观地假设识别距离不超过 XNUMX 米。
            2) 在100米处,铅弹会飞行,粗略估计,0,5秒。
            3) 我们将使炮塔瞄准驱动器的速度非常高,比如 180 度/秒。
            4)总计,用于制定目标,即直到第一颗铅弹接近目标,我们需要花费 1,5 秒。 在此期间,无人机将以100公里/小时的速度飞行42米!!! 当然,铅弹不会击中它,因为无人机将执行防空机动,并且有 0,5 秒的延迟,任何超级人工智能都无法阻挡直径二十米的可能轨迹区域(假设速度为无人机的横向位移是总速度的三分之一)。 面积约为一米的铅弹云的存在在这里几乎没有变化。 简化的命中概率将为 0,3% (1/314x100)。 这没有考虑特定铅弹击中 1 米宽的云层的概率。 那些。 会低很多倍。 霰弹枪的连发会让情况有所改善,但0,1%的几倍提升又算得了什么? 甚至从0,3%起? 同时,要进行 5 次射击,您需要花费多达 1 秒! 这又是一次 28 米的无人机飞行!
            5)我们错过了,无人机距离我们有30米。 最后的机会。 这里命中的概率已经相当高了,因为在飞行结束时,无人机将沿着大致可预测的轨迹飞行(轨迹将在车辆的轮廓内),无需任何特殊的机动。 但即使在这里,概率也没有接近 100%,因为最终命中的轨迹仍然不是单一的,而是很多,超过约 5 平方米的面积,并且瞄准驱动器有误差,并且射击的后坐力将显着的弹性振动引入光学和毛皮中。 系统。
            6)如果所有这些都在移动时发生,那么概率会迅速且不可预测地下降(取决于道路的地形),尽管所有的稳定器都不能完美地补偿位移。
            7) 现在最精彩的是两架无人机的同步攻击。 有机会从相反方向击中两个目标吗? 显然它们等于0%。
            1. 0
              23十月2023 20:22
              摄像头完全是雷达的补充,不仅可以用来探测无人机,所以这个说法是一片森林,“弹片”,打个比方,我们有专家,他们完全知道如何有效击落无人机无人机.. 您计划用导弹击落无人机 您打算击落吗? 规划! 也就是说,无论如何你都需要准确地确定坐标、移动速度和其他参数。指向霰弹枪的枪管并射击更加可靠和容易,而且在我看来,在100的距离上电子控制下的米不会错过一包打击元素,即使是FP枪也没有复杂的轨迹更不用说普通的二次曲线,这是你自己想出来的,100公里/小时或30 m的速度/s 对于最简单计算机的算法来说没有任何问题,引导点的计算将在无人机飞向目标 1(一)米之前进行。 KS-23炮塔的后坐力微不足道,说它影响精度纯属痴人说梦;12.7到30毫米炮的模块,其后坐力比KS-23大几个数量级,适合狙击手精度,但这是一个无法解决的因素,接下来的任务是两架无人机的同步攻击,在数百架的蜂群之前达成协议是可能的,那又怎样? 我们将用十几枚其他导弹向它开火,我们将耗尽全部弹药容量,我们将击毁 50%...然后..? 问题一出现就必须解决。
              1. 0
                24十月2023 13:06
                Quote:max702
                摄像头独家加装雷达

                那些。 我们正在用廉价的霰弹枪取代相对昂贵但有效的导弹,这种导弹能够击退大规模攻击,成本为数千美元,而廉价的霰弹枪只能近距离击中,并且只能反射单个目标,成本为 XNUMX 美元,但在同时引进雷达要花费一百万两美元? 我是否正确理解了你的方法的本质?
                Quote:max702
                你打算用导弹击落无人机吗?你打算击落它吗? 规划!

                你混淆了一些事情,这与我无关。 在我看来,有必要在设备上击落不同的东西 - 至少使用具有远程爆炸功能的57毫米口径炮弹(但一般来说您需要受控的炮弹),这个综合体中的导弹也可以,但到底是什么可选的,如果可能和必要的话,加上KAZ整个装甲车,包括防地雷反伏击车,至于部队必须配备的导弹,嗯,有一种便携式防空系统,其组件与FPV无人机完全相同,除了榴弹发射器的喷气发动机,即整个便携式防空系统的价格将与被击落的 FPV 无人机的价格大致相同。 但这是一首完全不同的歌曲。 当然,尽管如此,雷达出于经济原因是不可接受的! 因为每个连的装备上都应该有反无人机系统,每个排都有反无人机便携式防空系统,否则这一切都是零分。
                至于雷达的操作,当然是需要的,但是是以专门的分布式网络的形式,向所有消费者发布所有目标的初步控制中心。 那些。 航空、炮弹、多管火箭炮以及或多或少的大型无人机都被追踪到。 FPV 无人机和 Lancets 等小型无人机由 RTR 站网络进行跟踪。 请注意,它们是可追踪的,但不能作为指导工具。 轨迹自然地转移到现场,以便您知道用窄角相机到底要看哪里。 但这些网络都是幻想,我们不会有这样的东西。 没有微电子工业。 因此,我们必须从实际出发——即通过摄像机进行全方位观察。
                Quote:max702
                那里没有复杂的轨迹

                首先,它现在已经存在。 YouTube 上每秒都有 FPV 无人机视频。 由于无人机本身的重量微不足道,加剧了大气波动,因此轨迹是混乱的。 是的,位移并没有那么大,实际上是米,但即便如此,击中带有滞后的无人机,即非制导射弹,是一个大问题。 但所有这一切都是除了主要的事情之外 - 当需要时,即。 当有被击落的风险时,自然就只有防空机动飞行,这在航空中是如此明显、如此普遍,我根本不明白怎么可以忽视它?
                Quote:max702
                KS-23炮塔的后坐力微不足道,谈论它影响精度是无稽之谈

                以慢动作(每秒数千帧)观察枪管的振动,例如机枪发射时的振动,您会感到惊讶。 它是一块坚固的金属。 现在想象一下整个运动部件组件如何振荡,其中每个自由度必然有其自己的反冲,并且系统的每个动力元件,即使是巨大的元件,在后坐力的影响下也会弯曲。
                Quote:max702
                这是疯狂的废话,从12.7到30毫米火炮的模块,其后坐力比KS-23大几个数量级,可以达到狙击精度,但这是无解的

                你的想法完全错误。 它们根本就不是真的。 关于这个特定主题。 有意见,就有知识。 对于专家来说,意见往往与知识一致,但对于非专家来说,情况恰恰相反。 意见是由潜意识形成的,来自一切,包括神话和误解。 知识总是由具体事实形成的。
                在 YouTube 上观看有关 T-90M 炮塔射击的视频(恕我直言,在有关 T-90M 军事验收的系列之一中),在陆军论坛上观看使用 30 毫米火炮连发射击的演示视频(我不记得是哪个)年)。 只要寻找直升机自动加农炮的射击,无论是我们的还是美国的。 这是一个非常普遍的观点,我保证,只要花费不超过半个小时的时间,您就会了解到,在自动模式下精确(就像狙击手一样)射击是完全不可能的。 或者更确切地说,一切皆有可能,但它必须是一个非常具体的系统,在军队的现实中,在军队装备上,由于多种原因,这是绝对不切实际和不可能的。
                Quote:max702
                接下来的任务是两架无人机的同步攻击,在数百架的蜂群之前达成协议是可能的,那又怎样?

                未来几十年内将不会出现蜂群。 这是一个未经证实的网络恐怖故事。 它们在物理上根本不可行。 这只是纯粹形式的 spheroconin。 包括。 出于同样的原因,没有数百万枚高精度炮弹、数千枚“阿玛塔”和 Su-57。 由于经济原因这是不可能的。
                想象一下这在现场是如何发生的。 陆军、师或旅拥有多少架无人机并不重要。 每个连、每个排在特定区域应对自己的特定敌人。 邻里的参与非常有限。 由于缺乏可见性、缺乏意识,即缺乏以网络为中心的能力。 那些。 战斗是最大连对连、排对排的战斗。 敌人正在使用他拥有的所有无人机以及他可以使用的无人机数量。 具体是多少? 他的公司有多少个FPV无人机小队? 一二? 有十个吗? 不太可能,这才少了二十个人,谁去地里干活? 他们一次可以保留无人机多长时间? 是的,一模一样的一二十。 不多。 没有数百架无人机在特定时间、在 LBS 的特定区域针对一个特定的装甲部队。 他们根本没有任何物理来源。 即使是一家公司也不可能拥有那么多,这不是科幻小说。 即使是物理上,这些卡车也是每家公司装载着价值数百万美元的货物的几辆卡车! 短号。 每枚导弹成本两万,按每个单位单独计算,每个连有几百架无人机??? 但是一台设备需要几架无人机——这一点已经被不止一次地证明过。 现在这是常规实施的,如果有必要的话也会这样做。
    4. 0
      20十月2023 10:50
      托菲统治,以色列人很酷并且有哈萨克斯坦

      在北部军区开始时,坦克按照前进的顺序行驶,然后遭到伏击,火箭弹被摧毁,此时哈萨克斯坦队会提供帮助。
      很难从上面把它扔到攻击坦克上;他们通常把它扔到舱门打开的非战斗坦克上。
    5. 0
      3十二月2023 21:00
      懦夫, 不是共鸣,而是不和谐,但总的来说你是非常对的!
  5. 评论已删除。
  6. -1
    20十月2023 06:42
    这对犹太人来说更容易;你只需要仔细研究我们的经验并毫不傲慢地采用它。
  7. -1
    20十月2023 08:13
    让我们看看这是否对他们有帮助。 并不是所有东西都从上面飞得很清楚,我们的无人机飞进窗户或洞里,甚至在这么大的烤架下……
  8. 0
    20十月2023 10:15
    嗯……也就是说,格子只覆盖了塔本身的屋顶。 VLD(二次方在上面投下了一枚火箭弹)裸露在外,炮塔的后部被“边缘”覆盖。
    这不是“遮阳板”,而是某种 kippah。
    1. -1
      20十月2023 23:19
      Quote:阿列克谢RA
      嗯……也就是说,格子只覆盖了塔本身的屋顶。 VLD(二次方在上面投下了一枚火箭弹)裸露在外,炮塔的后部被“边缘”覆盖。
      这不是“遮阳板”,而是某种 kippah。

      他们会学习,很快那里就没有智慧,显然现在他们正在做这种准备而不进入加沙。
  9. +1
    20十月2023 12:38
    首先他们嘲笑亚美尼亚人,然后他们嘲笑俄罗斯人,现在是时候嘲笑犹太人了,但出于某种原因,他们觉得这不好笑。
  10. +3
    20十月2023 13:00
    在国产MBT上开始使用遮阳板时,以色列人笑了,VO上有多少关于无敌梅卡瓦和奖杯系统的评论,以及在炮塔上安装遮阳板的想法经不起批评直到遮阳板在战斗中拯救了主战坦克。 对于国内的体验,我用一句话和电影《钻石手》来总结:虽然不美观,但是便宜、可靠、实用!!! 以色列人的恐惧并非没有原因…… 非常好 饮料
  11. +1
    20十月2023 13:18
    每个人都专注于爆炸和机关枪的手榴弹。 为什么是这样? 无人机需要在击中坦克或其他战车之前被摧毁。 无人机本身飞行缓慢且设计脆弱。 不是 BOPS 或累积弹丸。 这意味着只要向他扔一些东西,保证能覆盖他并阻止他就足够了。 网。 一捆电线。 压力下的水或沙子。 甚至某些操纵器也会转向飞行的弹药并用消耗品护盾迎接它。 你不可能那样接住这个射弹。 同样的“柳叶刀”或掉落的手榴弹 - 很容易。 我们不应该害怕尝试,而应该去做。 让傻瓜们笑吧。
    1. 0
      20十月2023 15:47
      压力下的水或沙子。

      然后气动弹出某种陶瓷盘,例如盘子。
      主要问题与KAZ相同——准确性和响应速度,这大大增加了系统的成本,包括能源消耗方面。 但网并不能阻止掉落的手榴弹。
    2. +1
      20十月2023 18:39
      引用:acetophenon
      网。 一捆电线。 压力下的水或沙子。

      作为最后的手段,烟幕可以用作被动保护
    3. +2
      21十月2023 00:01
      没有必要摧毁飞向梅卡瓦的无人机。 让他们燃烧
  12. -2
    20十月2023 18:38
    来自cpls22的报价
    压力下的水或沙子。

    然后气动弹出某种陶瓷盘,例如盘子。
    主要问题与KAZ相同——准确性和响应速度,这大大增加了系统的成本,包括能源消耗方面。 但网并不能阻止掉落的手榴弹。

    记下来,我们招募年轻人进行动员,给他们配上小子弹的枪,让他们掩护坦克。 利润
  13. +1
    22十月2023 01:59
    现在以色列梅卡瓦坦克在塔楼上有自己的护目镜

    它们是俄罗斯军官发明的,让犹太人支付专利费!
  14. +1
    23十月2023 16:45
    以色列梅卡瓦现在在塔楼上有自己的护目镜


    所以发生了什么事?
    AI竟然无法用扫帚扫掉手榴弹?
  15. 0
    24十月2023 18:15
    引用:acetophenon
    每个人都专注于爆炸和机关枪的手榴弹。 为什么是这样?


    传统是这样的……一根带石头的投石器,一把弓箭,仅此而已。 笑

    引用:acetophenon
    这意味着只要向他扔一些东西,保证能覆盖他并阻止他就足够了。 网。 一捆电线。


    网、矛、套索、套索…… 没有

    保证被电磁脉冲覆盖! 硬穿透辐射。 而且你甚至不需要真正瞄准......晶体管将无法幸存。
    如果他瞄准的话,那么使用激光就足以致盲矩阵。 理想情况下,将其烧毁 - 但这需要大量电力。 问题很简单——用激光笔击中无人机的“眼睛”。

    hi
  16. 0
    13 1月2024 11:32
    1、二战期间交战各方都积极挂“网格”。
    2. 网格不会让你免遭正确配置的爆炸(而且是强大的爆炸)。
    “射流”在空中自由飞行3-5米,然后轻松刺穿薄薄的“表冠”。