为什么中国需要Su-57?

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为什么中国需要Su-57?

中国真的想成为一个国家——为每个人树立榜样。 强大、稳定、受人尊重。 为此还缺少很多东西:一支军队, 舰队 和工业。 在这三个领域,中国人的工作方式都符合共产主义者的要求。 也就是为了突破。

当然,在中国表明了对西式民主的态度之后,即1989年的天安门广场,西方并不急于与中国分享,不仅是军事技术;军民两用技术也被禁止。 总的来说,螺丝已经拧到了最大限度,但中国在领导人的带领下并没有放弃,继续在发明新的有用技术和科学发展领域努力。



或者说,众所周知,它通过一切可以利用的手段来获取技术,在选择方法时丝毫不受到良心的煎熬。

今天,继续之前五代发动机的话题,我们来谈谈中国人对我们在五代机领域的发展非常感兴趣。 准确地说,这些是这些飞机的发动机。

停止。 你说,解放军有第五代飞机。 成都歼20。


是的,这架飞机确实不错,它有不错的潜力,但是......它没有明天的发动机。

如果您还记得的话,成都 J-20 的第一批型号是在俄罗斯 AL-31FN 上飞行的。 然后看来(我们这边没有证实)他们被AL-31F-M2取代了。 2016年之后,中国人积极寻找并愉快地购买了这些型号的退役发动机。

接下来是 WS-10S,它与 AL-31 非常相似,但功率稍大一些 - 142 kN 与 137 kN。 在这些发动机上,中国于 2017 年开始使用自己制造的铼镍高温合金涡轮叶片。 当然,这一举措令人印象深刻,但大修间隔仅为500小时,与这个数字大三倍的俄罗斯和美国发动机相比,这根本不算什么。

到 2023 年,具有受控推力矢量且加力功率为 15 kN 的 WS-181 发动机预计将开始服役。 然而,发动机出现延误,并且航班(如果有)也没有公布。

因此,该地区的许多国家以及那些没有购买美国或俄罗斯飞机预算的国家正在考虑中国的建议。 有些人购买中国飞机是因为它们确实是很好的汽车。 除了发动机。 比如前段时间印尼就认真考虑过中国飞机,但最终还是选择了Su-30MK2。 正是因为发动机,因为中国无法满足提供自己的飞机和自己的航空电子设备的条件,但使用的是俄罗斯发动机。

因此,俄罗斯涡轮喷气发动机确实是中国的兴趣领域。 至少在他们掌握了同样可靠和强大的发动机的生产之前。

正如前面所提到的,现代科技的发展 航空 - 这主要是发动机的开发。 发动机不仅将飞机升离地面并加速,现在还可以设定飞行方向,在一定压力下为系统提供电力和液压油。

因此,如果我们认真谈论航空的发展,我们必须明白,如果没有发动机的发展,这是根本不可能的。 这一点在中国也很容易理解。 但现在的情况很困难:一方面,研究机构和设计局正在研究新模型,另一方面,工业界却跟不上。 关于稀土金属的短缺和中国缺乏合格的合金开发专家的说法已经很多了。


而且工厂本身也不是很漂亮。 上海和鞍山冶金厂为航空工业提供服务,能够供应所需的合金。 然而,当同样的叶片数量较少时,使用小型私营企业会更合适,但这种选择并不适合行业领导层中主张保密的人。

如今,中国工程师正试图在老盟友钛金属的帮助下解决发动机问题。 然而,钛由于其耐温能力,不允许气体发生器前面的混合物的温度显着升高。 或许可以采用一种解决方案,例如将陶瓷材料喷涂到高压压缩机的叶片上,然后进行烘烤,但中国工程师在这方面也没有取得重大成功。 钛合金叶片的陶瓷涂层可以使 HPC 入口处的温度升高约 100-150K。

另一种解决方案是制造钛铼合金。 铼是一种非常难熔的材料,在高压测试前可提供 t=1 – 900 K。 为什么是铼而不是钨? 只是,在距离西安市不远、多家飞机制造企业所在地的横西省,最近发现了一处大型铼矿床。

正如我们的邻居所说:“我们拥有我们所拥有的。” 因此,中国工程师还有大量工作要做,才能创造出不怕高温的新型轻合金。

中国人很乐意以任何方式借用的另一件事。 他们确实需要一种新的发动机点火系统,这将确保发动机在飞行过程中启动,并且还可以使工程师免于在燃烧室中燃烧多余燃料而产生爆炸效应。

总的来说,俄罗斯 AL-41F1 的等离子点火非常有用。


也许在一起?

据中国媒体报道,NPO Saturn 和 UMPO(乌法发动机生产协会)正在研发代号为 Product-30 的第五代发动机,但目前正面临严重的财务困难。 当然,总的来说,这也适用于作为俄罗斯航空工业总部的UAC。

证据论证如下:中国有消息称,产品30的预生产版本已经在T-50-7实验室飞机上飞行。 总共生产了 10 件初步系列用于测试。 作为比较,测试 AL-31 发动机需要 68 台发动机。 如果UMPO和土星不能生产一系列至少与其前身大致相似的发动机进行测试,那么俄罗斯飞机制造商就会遇到问题。

这是一个有趣的言论,目前尚不值得评论。 它拥有生命权,但对于这种方法还可以给出其他解释,例如生产一小批发动机进行测试。

总体而言,中国工程师对这些发动机系列都很熟悉。
AL-31F – 安装在 Su-30MKK 上。
AL-41F1S - 在 Su-35SK 上。


这两款战斗机都长期服役于解放军空军(尤其是 Su-30MKK),自然,它们的发动机是根据单独的合同购买的,以替换那些已经过期的发动机。

当然,中国专家出于信息目的对发动机进行了不完整的拆卸。

他们得到了一个非常不愉快的惊喜:AL-41F1S发动机的大修间隔为1500小时,总资源为3小时,但如果更换HPC级和其他元件,使用寿命可以再延长000小时。小时。 (对于中国人来说)这是不幸的,但他们的引擎还无法提供至少一半的资源。

中国工程师认为,AL-41F1S在加力燃烧时可以产生14公斤力的推力,但这还不是极限,在紧急情况下发动机可以产生高达000公斤的推力,也就是说,还有一定的现代化储备。 因此,“热”部分的新型陶瓷材料和新型点火系统使前景更加可观。

总的来说,中国人非常注重有温度的工作,俄罗斯同事的道路对他们来说是清晰且有趣的。 AL-31FP 发动机的 HPC t=1K,AL-665F 已经有 41K,AL-1F828S 大约有 41K。 也就是说,通过新材料可以不断取得进步。

而这里就是中国飞机工业的巅峰之作——歼20。


这些战斗机绝大多数都驾驶俄罗斯 AL-31F。 2019年以后生产的飞机使用WS-10,它的威力更强大,但寿命较短。 因此,中国希望为其飞机采购AL-41F1S,以及未来仍为“产品41”的同样的AL-1F30,看起来很正常。

中国人需要AL-41F1的原因很明确:改进J-20A,它应该变得“更远、更高、更快”,而国产发动机显然是不够的。

邻居们的要求简直令人惊叹。 据最低估计,解放军希望购买约 330 台 AL-41F1S 发动机。 现有和正在建造的 J-20 的计算,每架飞机有两个发动机。

你知道,这是一场派对。 当然,这里将会有很长时间的讨价还价,因为如果中国人不试图让我们的航空业屈服于如此数量的折扣,他们就不会那样。 但事实上,这是一个非常艰难的决定,这说明我们的发动机比中国的发动机好多少。

但也存在问题。

而且主要问题不是价格,主要问题是俄罗斯工厂无法处理这样的订单。 在这里你需要明白,同样的UMPO不会为了取悦中国人而放弃所有命令。 但 330 台发动机不足以完成几个月的工作,您明白。 这是一份非常长期的合同。 但除了中国的订单外,UMPO还必须为俄罗斯空天军制造发动机,其他国家也在下订单。

这里有一个狡猾的举动:通过为空军下达如此大的订单,中国试图推迟俄罗斯制造商与印度空军之间签订类似合同。 印度人绝不是傻子,也想对他们的Su-30MKI进行现代化改造。 这些飞机由 AL-31FP 提供动力,该发动机比中国飞机上的发动机更先进,因为推力矢量可偏转,尽管仅在垂直平面上。

原则上,安装AL-41F1S而不是AL-31FP将在机动性和动力方面产生非常好的结果,因此印度人的愿望可以理解:Su-30MKI并不是当今最现代、最高效的飞机,但不要将它们发送到废料堆,特别是因为它们像许多其他型号一样耐用吗?


总的来说,中方的狡猾计划是尽可能削弱印度空军,让他们没有现代化的发动机。 但这只是成功的要素之一。

第二个是,通过为他们的飞机配备俄罗斯发动机,中国人将能够很容易地使迄今为止还不想完成的 WS-15 进入状态。

WS-15是一个很有前途的项目,是按照“我用我所拥有的”计划进行的。 尽管具有发动机的所有优点,但该车也有缺点:它不能产生 15 kgf 的功率,因为​​点火系统完全过时了。 出于同样的原因,如果发动机在飞行中失速或关闭,则无法启动。 由于过时的部件粉末铸造方案,它对过热的反应非常差,并且在高转速下也不是特别可靠。 嗯,具有内部液体冷却功能的第二代 DD000 单晶叶片并不是现代飞机的指标。

总的来说,很明显,歼20要想成为一款成熟的五代机,还需要成熟的五代机发动机。 AL-41F1S 不是其中之一,它仍然是 4++,但 WS-15 是一款更小的第五代发动机。


然而,购买如此数量的AL-41F1S肯定会推动解放军空军前进,而俄罗斯发动机的运行将使WS-15进入状态成为可能。 甚至通过完全拆解并直接复制俄罗斯发动机的所有部件。

而确保飞行中发动机无氧启动的等离子点火系统通常是蛋糕上的樱桃,中国人长期以来一直垂涎欲滴。

在这里还值得记住的是,食欲伴随着吃,因为解放军空军拥有数百架配备各种改装的 WS-10 发动机的飞机,我们谈论的是 J-11DG 和 J-16,它们追溯到Su-27,这意味着AL-41F1S很容易在那里扎根。 而对于在这方面坦白说很弱的J-11来说,这将是一次非常值得的现代化改造,而不能称为旧的J-16将获得更多的能力。

嗯,自然地,中国人对下一阶段的AL-41F1非常感兴趣。


解放军专家认为,俄罗斯工程师将能够在巡航模式下将推力稳定在 11 公斤力左右,在加力模式下将推力稳定在 000 公斤力左右。 但据解放军专家介绍,为了确认18小时的使用寿命,加力功率必须降低至000公斤力的水平。 但即使在这种情况下,根据中国工程师的说法,AL-5F000的功率也将比解放军空军飞机上使用的AL-16F高出约000%。

所以无论如何,这款游戏都是得不偿失的。

然而,俄罗斯发动机并非所有东西都适合中国人。 我笑着在《解放军日报》上读到了对俄罗斯发动机如此“健康”的批评,我善意地笑了。

事实证明,俄罗斯发动机的主要问题是使用寿命不足、大修间隔短! 这就是我所理解的,这就是爱国! 中国发动机的生产能力甚至连俄罗斯发动机的三分之一都不足,这一事实是小事一桩,因为解放军用人民币支付其发动机费用,而用美元支付俄罗斯发动机费用。

但没有什么可做的,中国人将不得不等待,因为根本没有其他选择,而且是不可预期的。 或者 AL-41F1S 和一次 AL-41F1,或者我们的 WS-15。

在中国,他们相信俄罗斯发动机的进一步发展道路(抱歉,没有其他适合他们的发动机),以 AL-41F2 的型号表示,将导致三回路发动机的诞生。 这将使其在巡航模式下更加经济,并将降低整个飞机的温度图,因为由于第三回路的净化,废气的温度将会降低。

此外,有消息称,俄罗斯工程师决定在新发动机中实施S形进气口的想法。 一方面,这将大大减慢空气进入发动机的速度,另一方面,它将完全隐藏叶片,从而很好地反射雷达信号。

当然,该发动机将配备等离子点火装置,这将允许发动机在高达5米的海拔高度启动。


最后一个是两平面推力偏转矢量。 有消息称,矢量偏差角将达到40-60度,这足以为飞机提供超强的机动性。


理想的发动机? 从解放军专家的角度来看,是的。 只有一件事破坏了这一切:这款发动机是在俄罗斯开发的,而不是在中国。

唉,尽管对俄罗斯发动机提出了各种批评(通常是不公平的),但中国发动机却无法与它们相比。 主要是资源问题。 就在去年,中国工程师诚实地承认,他们在WS-15上的推力矢量偏转机构的最长使用寿命为50小时,这让很多人感到震惊。 喷嘴垂直偏转不超过17度,水平偏转不超过15度。

俄罗斯推力矢量偏转机构可持续 150-200 小时。 而且我们发动机的偏转角更大,如果最现代的 WS-15 在这方面像我们的 AL-31FP 一样工作,仅此而已。 当然,尽管中国人抄袭了我们的发动机,但它们根本不可互换。 其他控制单元,不同的软件。

而主要问题是,中国没有足够数量的专门针对高科技装备的设计工程师,也没有地方培养他们。 除了俄罗斯。 是的,有机会在乌克兰寻找剩余的工程人员,也许还有一些留在那里,但离开的问题与中国的问题相当。 无论如何,培训人员需要数年时间,这绝对不符合中国的利益。 这意味着我们必须寻找并吸引专家。 可悲的是,没有那么多面。

而西方一方不会向中国提供任何东西。 不过,这并不是特别必要,因为当中国人试图为西安轰6复制美国发动机时,事实证明,从普惠公司购买俄罗斯D-8KP-30比复制普惠公司的JT2D要容易得多。伊尔-76。 是的,温和地说,D-30KP-2 与 Tu-3/西安 H-16 的“本土”发动机 AM-6 并不相似,但中国人完全改造了飞机的机舱这些发动机没有任何问题。 尽管D-30KP-2根本没有针对Tu-16进行改装,但如果党这么说,那么一切都会顺利。 这就是中国...


顺便说一句 故事 D-30KP-2 可以作为一个例子,说明即使是伟大的愿望也是如何因不可能而被打破的。

上世纪末,中国负责装备维修的军方(解放军空军武器装备部)得出的结论是,在俄罗斯维护D-30KP非常昂贵。 而且这个过程需要很多时间。 自然地,在获得了适当的许可证和文件后,就出现了在中国修理发动机的问题。

成都发动机公司(第420航空发动机厂)于1998年向中国人民解放军空军司令部提出建议,将两台D-30KP-2发动机的部分或全部修理和机场维护程序移交给空军司令部。 中国专家研究D-30KP-2的过程花了两年多的时间。 2000年,中国与俄方开始了一系列发动机谈判和磋商。

结果就是 WS-18,D-30KP-2 的中国仿制品。 开始安装在西安运20运输机和轰6K轰炸机上。 一切都是美丽和爱国的,但是......

2009年,传出向中国大批量供应D-30KP-2的合同,2009年至2020年,中国从俄罗斯接收了436台D-30KP-2发动机。 这是人民币的整体情况。 WS-18是我们的,但最好还是乘坐俄罗斯的D-30KP-2。

几乎所有中国发动机都是如此。 你可以找到任何人的类似故事。

现在在中国的专业媒体上经常可以看到有关解放军空军将不再购买D-30KP-2的言论。 根本不是因为 WS-18 更好,不是。 只是中国人现在一看到D-30KP-3 Burlak就会分泌胃液。


D-30KP-3“Burlak” - D-2000KP-30,于 2 年代在 NPO Saturn 进行了深度现代化改造。 它采用了新型风扇,涵道比增加了1,5倍以上,推力增加了1吨(13公斤力),油耗降低了000%。 是歌曲,不是引擎!

当然,成都624发动机研究所的专家和同一个420发动机厂的专家将尽一切努力,至少掌握这台发动机的修理,更不用说组装自己的版本了。

然而,事情并不像看上去那么简单。 对不起,飞机发动机不是可以复制的 iPhone。

因此,世界上没有一个国家像中国一样对俄罗斯航空工业的发展感兴趣。 中国无处可去:欧洲和美国不会像印度每年那样急于招标向中国提供军事装备。 中国必须靠自己摆脱一切困境。 因此,与俄罗斯这样的邻国为朋友是非常有益的。

事实上,中国不需要Su-57。 他们学会了如何制造飞机,但它们的效率如何是另一个问题。 但这架俄罗斯飞机因其发动机而很有趣。 发动机是飞机的心脏,在第三台发动机的基础上打造第五代飞机——不,这样是行不通的。 这就是为什么中国将长期对军事合作感兴趣。
135 评论
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  1. +10
    22十月2023 04:35
    什么时候苏57突然出现了第五代发动机? 至少在 Rostec 他们对此一无所知。 他们告诉我们关于 5+++++ 的一切
    1. +9
      22十月2023 04:48
      将发动机拆卸成螺母和螺栓不是问题。 问题是重现该技术。 您需要了解压气机涡轮叶片的所有制造操作。 谁来展示和讲述?)))
      1. +16
        22十月2023 05:21
        Quote:TermNachTER
        将发动机拆解到连螺母和螺栓都不是问题……但是谁来展示和告诉呢?

        就像那样! 但这正是中国人所做的——他们把所有东西拆开,直到最小的坚果,然后他们尝试复制所有东西,但只能在他们的工厂里进行。 这就是他们对我们的战斗机和日本光刻机所做的事情。 很明显,一开始它被证明是糟糕的,但经过几次尝试后,人们开始了解如何在技术上实现这一点。 毕竟中国也有自己的工程师,而且从​​那里的行业来看,他们也不傻……
        1. 0
          22十月2023 05:49
          为了了解材料加工的方式——温度、压力、时间等,中国人似乎还不到30岁。
          1. +34
            22十月2023 06:38
            Quote:TermNachTER
            为了了解材料加工的方式——温度、压力、时间等,中国人似乎还不到30岁。

            只要您愿意,您就可以欣赏俄罗斯工匠的技艺和知识,直到您开始记住再现已知样品的史诗。
            如果中国人不仅有理解和学习的愿望,而且有人力资源,那么在俄罗斯,除了假设的愿望之外,别无他物……而创造25万个高科技就业岗位的尝试最终却吸引了数百万移民从事非生产性工作。非熟练劳动力。
            * * *
            50世纪60-30年代,苏联的客车非常成功。 而且不仅仅是在国内市场。 就在XNUMX年前,没有人了解中国的汽车、电子产品和其他创新。 今天我们看到了什么? 因此,我请求你们,不要冒充世界和元素的主人。 谦虚一点。
            到目前为止,中国人正在取得一些他们在俄罗斯不记得和做过的事情。 在俄罗斯,从广义上讲,耻辱、傲慢、愤世嫉俗的概念正在传播……没有人会告诉你那些卡在喉咙里、不允许你清嗓子的短语:
            1. 0
              22十月2023 10:30
              中国的汽车、电子产品和其他消费品是他们在西方和俄罗斯成功窃取的东西。 他们自己的发展才刚刚开始。 但在武器、飞机、导弹、潜艇方面——它们还有很长的路要走。 偷这样的东西是非常困难的。
              1. -4
                22十月2023 21:29
                尼古拉,那些目光狭隘的人从我们这里榨取了一切,从 90 世纪 XNUMX 年代开始……然后是西方。
                ……各位,为什么照片里有一架正在起飞的爱尔兰战斗机?……
                还有一名运输工人...
              2. -5
                22十月2023 21:30
                尼古拉,那些目光狭隘的人从我们这里夺走了他们能夺走的一切,
                从 90 世纪 XNUMX 年代开始……然后是西方。
                ……各位,为什么照片里有一架正在起飞的爱尔兰战斗机?……
                还有一名运输工人...
                1. +3
                  23十月2023 01:24
                  引用自 Egeni
                  为什么照片里有一架正在起飞的爱尔兰战斗机?...
                  还有一名运输工人...

                  这是印度 Su-30MKI。 在停车场,它看起来像一架 An-26。 我对运输机的看法可能是错误的...
                  1. +1
                    23十月2023 08:29
                    我确信中国人将从我们的领导层获得发动机和技术,并且他们正在批量地挖走我们的专家。
                2. +1
                  23十月2023 23:01
                  引用自 Egeni
                  ..各位,为什么照片里有一架正在起飞的爱尔兰战斗机?...
                  还有一名运输工人...
                  女士,呃……我知道爱尔兰威士忌,我知道吉尼斯黑啤酒,还有一家吉尼斯黑啤酒酒吧……,爱尔兰斗士 请求 追索权
                  1. 0
                    24十月2023 01:05
                    引用自 Egeni
                    照片中是一架爱尔兰战斗机起飞?……还有一架运输机……
                    我仔细一看,旗帜看起来很相似,但圆圈不同。 爱尔兰人拥有一支规模较小的空军……
          2. 0
            23十月2023 20:40
            抱歉,我们也是……在 90 年代,Leiko 开设了一家合资企业,生产硬质合金刀片锯。 他们展示了除了这些相同板的粉末的温度、压力和烧结时间之外的所有内容。 MISSIS一周就收到作文了,但是没有这3个关键,什么都没有!!! 我们的锯是 10 公里切割 Leiko 30。现在甚至没有人费心:10 公里并重新磨刀,但它更便宜,而且是您自己的......
      2. +3
        22十月2023 14:06
        即使有一套完整的技术图谱,也不可能在没有设计部分的情况下改进产品,因此中国人正在尝试使用“科学戳”的方法来改进发动机。 原则上,这种方法确实有效,但时间和金钱的投入实在是巨大。
        1. -2
          30十月2023 22:13
          kpd(康斯坦丁)。 22 年 2023 月 14 日 06:XNUMX。 新的. 你的 -
          ” ..即使拥有一套完整的技术图谱,也无法在没有设计部分的情况下改进产品,因此中国人正在尝试使用“科学戳”的方法来改进发动机。 原则上,该方法肯定有效, 但那里投入的时间和金钱实在是巨大……”


          你是对的。 hi 但与现在的 Some.Some-Kakers 不同。 哭泣 ..中国不仅对差异化需求有了解 欺负 国家作用的极端重要性 hi 和国家安全问题 士兵 还有创建 SO 来管理经济和工业等的能力。 国民经济。 “有钱。我们只开发和实施、赚取和保护!” 欺负
          于是,每个人都“走过了自己的30年路”:
          - 他们(中国)从家家户户的一碗米、炼铁……到一个与美国平起平坐的超级国家…… 非常好 当前俄罗斯联邦购买的汽车和电子产品……很快将成为世界第一……
          - RF(苏联)来自世界上第一个不断“回头看”并被认为是美国的国家之一。 基本上100%自给自足 每个人...直到电子产品。 立陶宛似乎决定敲诈一个拒绝供应钉子、缝衣针的国家…… 扎绳
          美好的。 有些东西仍然存在并且似乎有意识 感觉 ... 但也有很多人想从盖达尔所说的西方“供应”(我们会买所有东西)“转向”中国……很大程度上仍用巴恩·奥巴马的话来说——“……加油站……”以及原材料供应商,即使最初没有尝试对其进行加工。 负 就像在苏联时期一样。 当时日本自豪地供应了我们的卡车和大锤。 欺负 本质上,“沉积物”是木材和金属。 日本将它们“消化”成木制品和设备。 花几分钱买。 出售苏联的成本要高得多。 不幸的是,阻止这种情况并建立其产品的成熟加工和生产的尝试很快就被未来的“商人”以“别墅”交易中的%方法“淡化”了。
          RS 是时候停止思考它了。 追索权 并实现。 世界上大多数人已经做出结论并正在努力工作,了解即将到来的世界变化等等。 这将伴随着战争(到目前为止,俄罗斯联邦只有与整个西方世界的军事编队),并且需要自己可靠且运转的经济和自己的工业(长期以来一直考虑世界经济体的经验,并且世界合理的 - 《增长的水晶》一书此外,具有为索罗斯工作经验的专业而不是“成功”的自由主义者 - 盖达尔和丘拜斯的“孩子” - 纳比乌利娜,西卢阿诺夫,奥列什金娜等人。 )有了这些“顶级、排骨、一些人”,我们一定会在披萨和外卖方面“赶上并超越”美国。 以及未来的人力车。 到目前为止,他们“成功地”清理了那些拥有俄罗斯联邦黄金和外汇储备的人,将其移交给西方,或者以“不是我们的”利率“注销”,中央银行以“先进”的利率资本输出以及“自然成功”的俄罗斯联邦民族地图的改变...... am
    2. +2
      22十月2023 05:28
      Quote:AC130舰船
      从什么时候开始第五代发动机突然出现在苏57上?

      不要鲤鱼! 眨眼
    3. 0
      25十月2023 09:51
      第五代发动机已经开发了很长时间,原型机也已经飞行了很长时间,只有愚蠢和懒惰的人才不知道“产品5”,它已在UMPO开发并正在积极测试。
  2. +14
    22十月2023 05:14
    一篇为炒作而写的文章。 你可以写世界上第一个工业强国,而且是第一个以巨大的优势,说它“缺乏工业”,要么是因为极其无知(这不能针对作者这样说),要么是为了一个流行语。
    另一件事是,在拼命敲鼓的背景下,为了至少通过第三国获得“高科技”中国Mavics,在中华人民共和国仍然是我们唯一的希望的背景下对于购买工业品来说,这样的言论,即使纯粹是为了炒作,看起来也很不雅。
    这同样适用于作者的其余陈述,例如标题“为什么中华人民共和国需要Su-57?”中提出的问题。 真正的答案是没有理由,他们不会购买。 WS-15也是如此,据作者称,它尚未在飞行中使用,但实际上已经在生产了,等等。
    至于我们的31系列发动机,是的,中国需要它们;他们拥有庞大的J-10和J-11战斗机机队,所以仍然会购买它们。
    P/S。 这篇文章的特点是有趣的信息,即印度尼西亚更喜欢 Su-30 MK2 而不是中国。 这确实是真的。 只是一个小小的澄清:这是在 2007 年。
    1. +6
      22十月2023 06:43
      Quote:贝利萨留
      一篇为炒作而写的文章。

      而且,一个人离航空还很远。
    2. -2
      22十月2023 06:55
      Quote:贝利萨留
      你可以写世界上第一个工业强国,而且是第一个大幅领先的工业强国,仅仅因为它“缺乏工业”,或者因为它极其无知

      你很有礼貌,亲爱的贝利撒留。 全球化,你知道这个词吗? 没有一个国家能够独自满足自己所需要的一切。 从阿司匹林药片到宇宙飞船,不可能生产出所有东西。 连中国都做不到。

      例如,我们在这里生产在极高温度下运行的豪华发动机。 但我们不知道如何制造普通的高质量燃烧器。 看起来并不复杂。 该国位于北方,需求将稳定。 我们仍在努力争取德国或芬兰的。 轻松工作20年
      1. +5
        22十月2023 08:40
        Quote:Winnie76
        连中国都做不到。

        再见......
        看看中国的学校和高等教育就知道了。 目前还不可能。 他们只是需要时间...

        Quote:Winnie76
        从阿司匹林药片到宇宙飞船,不可能生产出所有东西。

        他们已经怀着兴趣生产了这一切,为全世界提供他们的(质量已经相当不错的)商品......
        1. -6
          22十月2023 10:08
          引用:Doccor18
          他们已经带着兴趣生产了这一切,为全世界提供

          那是什么? 生产所有产品并在所有产品上都具有竞争力是不可能的。
          上面提到的燃气燃烧器、锅炉,我工作了25年了,没听说过中国的。 由于某种原因他们向我们订购核电站,这怎么可能,因为中国是如此高科技。
          如果购买百万吨大豆,粮食安全就不存在问题。
          民航、波音、空客呢?
          军方:S-400、S-500、Mi-26、Tu-160、沃罗涅日-DM、A-135、北德文斯克、北风之神、亚尔斯。 这些中国类似物在哪里?
          1. +7
            22十月2023 15:26
            Quote:Winnie76
            由于某种原因他们向我们订购核电站,这怎么可能,因为中国是如此高科技。

            现在,在你肆无忌惮的幻想之后,现实的时刻来临了。
            中国有55个核反应堆,其中6个是我们的。 所占比例略高于10%。
            正在建设22座反应堆(相比之下,俄罗斯联邦有37座反应堆,其中23座仍然是苏联的,2座在建),其中4座是我们的。
            1. -1
              22十月2023 19:05
              还有中国的反应堆——它们是中国的吗? 或者在俄罗斯或法国被盗?
              1. +6
                22十月2023 20:45
                在俄罗斯被盗意味着什么? 进一步发展你的想法,否则我不太明白这个过程。
                1. -7
                  22十月2023 21:10
                  Quote:JD1979
                  我不太明白这个过程

                  通过复制。 复印 含

                  邪恶的舌头谎称这是中国人真正知道怎么做的为数不多的事情之一。
            2. -4
              22十月2023 20:50
              Quote:贝利萨留
              中国有55个核反应堆,其中6个是我们的。 所占比例略高于10%。
              正在建设22座反应堆(相比之下,俄罗斯联邦有37座反应堆,其中23座仍然是苏联的,2座在建),其中4座是我们的。

              你出名地逃脱了。 也许您仍然可以提供基于总功率的数据,而不是数量。 反应堆与反应堆不同。 然而,问题仍然悬而未决:如果他们自己可以做到,为什么还要向俄罗斯联邦订购呢? 而这55座反应堆中有多少是纯种中国人?
              Quote:Winnie76
              现在,在你肆无忌惮的幻想之后,现实的时刻来临了。

              那么中国民航的现状如何? 他们真的是自己的飞机吗?
              1. +10
                22十月2023 23:16
                Quote:Winnie76
                然而,问题仍然悬而未决:如果他们自己可以做到,为什么还要向俄罗斯联邦订购呢?

                那么1991年他们有什么呢? 反应堆。 苏联有-44。
                当你从头开始发展这样一个高科技产业并以如此令人难以置信的速度建设时(他们的 55 个反应堆都是新的),那么从行业领导者那里采购,无论是从俄罗斯联邦还是从美国,都是一种自然而然的选择。正确的过程。 你可以而且应该偷窃和购买。 但在此基础上你需要做你自己的事情,这就是中华人民共和国所做的。 如果你对苏联工业化的历史感兴趣,你很容易就会发现我们也做了同样的事情。
                当你同时建造 22 个动力装置时(也就是说,在 11次 比俄罗斯联邦(核能几乎是每个人都举的例子中唯一幸存的工业),那么也不会提出购买多个单位的可能性的问题。 他们卖得很便宜——你必须接受它。
                Quote:Winnie76
                那么中国民航的现状如何? 他们真的是自己的飞机吗?

                现在他们是西方人,但很快他们就会成为他们自己的人。 例如,C919 已经飞行并投入生产。 仅确认订单就有 692 架飞机。
                而且不清楚你想用你的题外话、对不起、幼稚的攻击来表达什么。 中国有自己的问题吗? 当然有。
                问题是不同的;事实上,我们现在在首都世界只是土生土长的野蛮人,坐在我们摧毁的苏联文明的遗产上,并寄生在其遗骸上。
                当然,只要你有东西可以寄生(比如核工业),你就可以嚣张,但如果没有东西可以寄生,比如无人机,那么我们就完全是绝对的零。 我们需要理解这一点并且 开始解决这个问题.
                但相反,这些文章邀请我们在那些现在比我们强大100倍的人中寻找问题。
                克雷洛夫最准确地描述了这种想法:“哎呀,莫斯卡!我知道她很坚强,因为她对大象吠叫。”
                1. -1
                  23十月2023 08:11
                  Quote:贝利萨留
                  他们卖得很便宜 - 你必须接受它

                  你聪明地贬值,这其实叫征服市场。 那些。 如果中国人卖车便宜,那就太好了。 如果我们销售廉价的系列产品,则相反。 我什至没有谈论与燃料供应和维护相关的后续收入。
                  Quote:贝利萨留
                  现在他们是西方人,但很快他们就会成为他们自己的人。 例如,C919 已经飞行并投入生产。 仅确认订单就有 692 架飞机。

                  而且所有这些订单都是中国人的。 我们回到我的论点:你不可能把每件事都做得同样好,你不可能在每件事上都是领导者。 中国人只能强迫他们的航空公司购买他们的飞机。 全世界都会根据价格/质量/安全的标准进行选择。 那些。 来自市场领导者,到目前为止他们都不是中国人
                  Quote:贝利萨留
                  事实上,我们现在在首都世界只是当地的野蛮人,坐在被我们摧毁的苏联文明的遗产上,并寄生在其遗骸上。

                  我被你幼稚的绝对所感动。 “中国伟大,什么都能造。Mavic是高科技的巅峰,没有什么可以比拟的。我们是可悲的野蛮人,消耗着伟大的遗产。” 提醒我有关苹果公司的资本和聚合物。 说实话,我厌倦了这种讨论
                2. +3
                  23十月2023 19:10
                  Quote:贝利萨留
                  当你同时建造22个发电机组时(也就是说,比俄罗斯联邦多11倍,核能几乎是俄罗斯联邦唯一幸存下来的产业,并成为所有人的榜样)

                  Rosatom 在国外建造了多少台机组? 俄罗斯联邦已经出现了过剩的发电量,所以我们适度地为自己建造,但是有多少订单正在国外执行? 因此,没有必要攻击我们的核工业;今天我们在这方面处于世界领先地位。 而中国……它发展得非常快,取得了非常好的成果,你是对的——它的行为就像工业化时期的苏联,总的来说,就像1955年之前的苏联。
                  Quote:贝利萨留
                  例如,C919 已经飞行并投入生产。 仅确认订单就有 692 架飞机。

                  MS-21要好得多,而且中国人有进口发动机。 很快这些引擎可能就会不复存在。 这就是为什么就 CR-929 而言,他们仍然依赖我们的 PD-35,尽管在此之前他们将使用美式或英语。 但在了解了他们对俄罗斯联邦所做的事情以及他们开始用它做的事情之后,我将资金投入到了我们的 PD-35 项目中。 这是正确的。 如果他们很快就希望将我们的 PD-14 安装在他们的 S-919 上,我不会感到惊讶。 这也将是一个正确的决定。 我们的航空工业可以利用此类订单来推动其工业发展,主要是在发动机制造领域,这将在很大程度上消除该行业自盖达尔时代以来我们所受到的“发动机诅咒”,而这是不允许的曼图洛夫时期得到发展。
                  军用发动机也是如此——中国人从来没有想出“石花”,但他们坚持不懈,总有一天会实现他们的目标。 但时代动荡,有必要增加军用飞机机队,并且建议使用可靠的发动机来做到这一点。 因此,与俄罗斯的合作对于他们来说已经是别无选择。 对于我们来说,这是扩大大额和长期订单的飞机发动机生产的一个原因。 此外,对战斗机及其发动机的内部需求呈指数级增长。 这是行业大突破的机会,我们一定要好好把握。
            3. +1
              25十月2023 09:57
              贝利萨留,别怪你这种荒谬的、炮制的废话,无论是在飞机发动机还是在核技术方面,中国都比我们差很多,这一点在其战略核力量的发展中非常引人注目,到目前为止仍然是哦来自我们和美国的。
          2. +3
            23十月2023 07:14
            Quote:Winnie76
            引用:Doccor18
            他们已经带着兴趣生产了这一切,为全世界提供

            那是什么? 生产所有产品并在所有产品上都具有竞争力是不可能的。
            上面提到的燃气燃烧器、锅炉,我工作了25年了,没听说过中国的。 由于某种原因他们向我们订购核电站,这怎么可能,因为中国是如此高科技。
            如果购买百万吨大豆,粮食安全就不存在问题。
            民航、波音、空客呢?
            军方:S-400、S-500、Mi-26、Tu-160、沃罗涅日-DM、A-135、北德文斯克、北风之神、亚尔斯。 这些中国类似物在哪里?

            首先,S-500在哪里?其次,他们三年前就买了S-400,现在他们刚刚研究完就开始铆接。而且S-3和S-400之间的区别并不那么大全球范围内,这只是本质上新的火箭
            1. 0
              25十月2023 10:05
              全球差异的本质在于导弹,顺便说一句,S-500已经批量生产并供应给中央区和莫斯科的重新武装,而不是S-300,除了S -400。
        2. +2
          22十月2023 19:03
          是的,他们在教育上不省钱,中国青少年在国际奥赛上获得第一名是当之无愧的。 但科学与设计学院是多年来发展起来的。 从年长的人传给年轻的人。 他们还没有,尤其是因为他们更喜欢在不了解细节的情况下偷(买)。
          1. +3
            23十月2023 00:23
            RUSNANO - 这说明了一切。
      2. +4
        22十月2023 15:36
        Quote:Winnie76
        从阿司匹林药片到宇宙飞船,不可能生产出所有东西。 连中国都做不到

        事实上,中国生产从阿司匹林到航天器的各种产品。 还有一点就是,真的不可能事事都做到最好。 即使对于中国来说也是如此。
        但这些结论与文章的主题有什么关系呢? 如果有什么实质性的内容要说? 顺便说一句,回到这篇文章,作者从未提出中国发动机行业唯一真正重大的问题。 关键在于新发动机的数量相对于新飞机的生产量。
        每年生产 5 架飞机是一回事,生产 70 架则是另一回事。
    3. -3
      22十月2023 07:17
      中国的Mavics前线并不是“高科技”,按照军用标准它们很便宜,而且在某些地方相当有效。 我不知道,即使你从来没有去过俄罗斯,但你至少可以谷歌一下,“高科技”Mavics在俄罗斯太“难”了,几乎每个网上商店都有卖。
      据我了解,您的评论是该类别中的某种蔓越莓,我们已经实施了制裁,俄罗斯所有商店的货架都空了......
    4. 0
      23十月2023 07:44
      Quote:贝利萨留
      在绝望地敲着手鼓跳舞的背景下,为了至少通过第三国获得“高科技”的中国Mavics


      您还没有纠正评论中的错误。
      我应该在俄罗斯为您购买中国的 Mavic,还是告诉您在俄罗斯可以购买它们的几十家商店就足够了? 如果你们的货量大,我可以方便从中国发货。为什么你们据称用手鼓通过第三国购买东西?如果您描述了乌克兰,请表明您描述的是它!
  3. +5
    22十月2023 05:14
    也许在一起?

    也许不完全是主题,但大约两年前,它在新闻中闪现出有关与中国人所谓的相互技术交流的消息 - 我们告诉他们所有关于火箭发动机的信息(我不记得是哪一个),他们正在转移到我们生产微芯片的技术。 我不知道这笔交易是否达成...
    1. +7
      22十月2023 05:41
      做什么的? 我们给他们圆木,他们给我们木板,价格是每车圆木一块木板。
      1. KCA
        0
        22十月2023 07:00
        也许你会像个傻瓜一样打开它? 说明书是旧的吗? 1年2022月XNUMX日起,俄罗斯禁止出口圆木,低音提琴,也许出事了,但这些都是泪
        1. +5
          22十月2023 08:45
          Quote:KCA
          禁止出口圆木,

          木材呢?
          差别不大...
          1. KCA
            -4
            22十月2023 08:57
            小的? 为了生产木材,圆木必须干燥至少一年,然后进行加工。 一旦完成这些过程,将木材切割成木板就不难了,为什么要浪费钱呢? 而且这里的板材也很抢手,活动板房的广告一天就100500次,就这样? 无聊? 或者也许有需求?
            1. +1
              24十月2023 23:52
              很明显他们不在锯木厂工作! 如果需要钱,可以锯生桦木!
          2. -5
            22十月2023 10:32
            关于圆木的出口 - 这是一件大事)))那里有很棒的专家,喀尔巴阡山脉已经秃顶了。
      2. +7
        22十月2023 08:44
        引用:nazgul-ishe
        我们给他们圆木,他们给我们木板

        不适合我们,我们没有足够的有偿付能力的人。 我们为他们提供圆木,他们在欧盟和美国提供优质镶木地板......
        1. KCA
          -3
          22十月2023 11:03
          啊哈,我们的整个森林都是雪松、橡树、落叶松和桦树,但是 90%(如果不是更多)的松树和云杉去了哪里呢? 中国人用松木生产优质镶木地板吗? 好吧,就让它持续两个月吧? 研究硬件,即使他们出售未经处理的木材用于豪华镶木地板,也需要花费 PPC
          1. +2
            23十月2023 02:18
            我们不是在谈论圆木和木板。 技术自停滞以来就不发展;没有人愿意投资开发。
            1. KCA
              0
              23十月2023 09:05
              嗯,是的,不是,只要在搜索引擎中输入木材加工厂,里面全是投资生产的产品和技术,你们都生活在90年代吗? 他们从哪里获得从名片尺寸到 A0 尺寸的纸张? 在芬克? 操,全是俄罗斯人
              1. +2
                24十月2023 01:21
                这是在谁的设备上生产的?
          2. 评论已删除。
    2. -4
      22十月2023 12:27
      中国政府投资3380亿人民币在芯片上,俄罗斯有投资100亿吗?
      1. +5
        22十月2023 20:14
        中国人被我们冒犯了,因为他们不知道如何制造普通的飞机发动机。
        1. +5
          22十月2023 21:58
          引用:sifgame
          中国人被我们冒犯了,因为他们不知道如何制造普通的飞机发动机。

          他并没有生气,反而笑了
          ..........翻译
          我笑死了。俄罗斯有什么微芯片技术? ? 。 中国政府投资338亿元芯片,俄罗斯投资10亿元?
          1. +6
            23十月2023 16:30
            尽管如此,他还是被冒犯了。 如果他也翻译下面的帖子。 而且这篇文章根本不是关于芯片的。
    3. +6
      23十月2023 01:59
      引用:Luminman
      他们向我们转让了生产微芯片的技术。

      这不仅仅是技术过程,而是光刻师的存在! 而且它们甚至不卖给鸿福泽,因为…… 我们禁止荷兰人(ASML公司)这样做——他们包含美国零件和技术。 就这样。 因此,我们开发的产品是基于透镜而不是镜子,并且与荷兰的不同之处在于产生极紫外辐射(EUV)的方法。 荷兰人使用的是基于 CO2 激光蒸发锡的技术,而我们使用的是基于氙气的激光等离子体 X 射线源。 我们的实验装置基于纳米光刻方法——波长为 6,7 nm 的无掩模 X 射线光刻。 以下是外国媒体的报道:
      俄罗斯的开发使用基于氙的靶材,而不是ASML在投影光刻中使用的熔锡源。 凭借相当的效率,这显着简化了光源和激光系统的设计,最大限度地减少了光学元件的污染,在 20 nm 波长下工作时工作波长减少了 10,8%,在 2 nm 波长下工作波长减少了 6,7 倍。
      当然,按比例减小波长会提高光刻的分辨率。 美国科学家一致认为,基于俄罗斯开发的光刻机的效率将是ASML公司的1,5-2倍。 如果一切都能按时实施,世界上第一台 X 射线光刻装置将会出现,其工作波长范围为 10,8 和 6,7 nm,分辨率高达 1 nm。
      我们是世界上科学最强大的国家,并不特别依赖中国人。
    4. +1
      23十月2023 07:17
      引用:Luminman
      也许在一起?

      也许不完全是主题,但大约两年前,它在新闻中闪现出有关与中国人所谓的相互技术交流的消息 - 我们告诉他们所有关于火箭发动机的信息(我不记得是哪一个),他们正在转移到我们生产微芯片的技术。 我不知道这笔交易是否达成...

      微芯片技术是众所周知的,我们需要的设备不再供应给中国
      1. KCA
        +1
        23十月2023 08:25
        最近,专家在最新的小米智能手机中发现了采用7纳米技术制造的处理器,或者购买了光刻机,或者自己创造了它,总的来说,中国对木苹果实施了制裁并继续对其进行制裁
        1. +1
          23十月2023 12:33
          Quote:KCA
          最近,专家在最新的小米智能手机中发现了采用7纳米技术制造的处理器,或者购买了光刻机,或者自己创造了它,总的来说,中国对木苹果实施了制裁并继续对其进行制裁

          诀窍在于,这款处理器可以在台湾或三星的工厂之一制造,就像我们之前的 Elbrus 一样。
          1. KCA
            +2
            23十月2023 13:29
            如何? 台积电完全被美国控制了,现在搬到那里去,三星哪儿也不搬,但是美国可以捏紧,内存芯片给苹果,屏幕给苹果,从来没有两块钱的订单,苹果会被踩在屁股上,还有Gnusmas,虽然Gnusmas,正是以牺牲中国为代价,但可能得分在美国身上
        2. +1
          23十月2023 13:15
          Quote:KCA
          最近,专家在最新的小米智能手机中发现了采用7纳米技术制造的处理器,或者购买了光刻机,或者自己创造了它,总的来说,中国对木苹果实施了制裁并继续对其进行制裁

          根据最新数据,中国人自己就可以生产28纳米芯片的机器,下面都是他们在制裁前设法进口的,他们把以前进口的设备最大限度地压榨出来,做了7纳米,要阻止走私还是很容易的机器。仅将它们出售给大公司值得信赖的制造商就足够了,其中数量不多
  4. +6
    22十月2023 06:00
    Quote:TermNachTER
    。 谁来展示和讲述?)))

    无论谁展示和讲述,都会坐下来至少十年……对外国合作伙伴的慷慨让我们付出了太多代价。
    如今,技术必须像你的裤子一样受到保护。
  5. +1
    22十月2023 06:35
    AL-31FP 发动机的 HPC t=1K,AL-665F 已经有 41K,AL-1F828S 大约有 41K

    如果压缩机后面有这样的温度,很难想象涡轮机后面正在烘烤什么 笑
    1. +5
      22十月2023 06:58
      引用:祖飞
      如果压缩机后面有这样的温度,很难想象涡轮机后面正在烘烤什么 笑

      涡轮机后面的温度稍低 - 离开燃烧室的气体开始在涡轮机本身中冷却 - 在其叶片上......
    2. 0
      22十月2023 11:35
      一篇好文章,但当然是针对专家的。 为什么在数字后面加上字母 K(例如推力)变得很流行。 (公斤)。 有一个简单的俄罗斯千。 毕竟,商店里没有人说:你付了 1 千卢布。 毕竟我们自己污染了我们的语言,然后我们自己对很多缩写和外来词不满意。 尽管这可能是他们在学校已经教授的方式。
      1. 0
        22十月2023 13:13
        这在学校里已经教授了一百多年(字面意思)。 这称为“公制系统”和“公制前缀”。
      2. KCA
        +4
        23十月2023 08:28
        这真的是一公斤吗? 实际上,kilo 缩写为小写字母“k”,这里很可能是“K”——开氏度
    3. +1
      23十月2023 18:22
      我们谈论的是涡轮发动机叶片前面的气体温度。 编辑这篇文章的编辑显然脱节了。 如果压缩机甚至有 1500 开尔文,那么钢合金也不会很喜欢它
  6. +13
    22十月2023 06:46
    Quote:罗马Skomorokhov
    如今,中国工程师正试图在老盟友钛金属的帮助下解决发动机问题。 然而,钛由于其耐温能力,不允许气体发生器前面的混合物的温度显着升高。 或许可以采用一种解决方案,例如将陶瓷材料喷涂到高压压缩机的叶片上,然后进行烘烤,但中国工程师在这方面也没有取得重大成功。 钛合金叶片的陶瓷涂层可以使 HPC 入口处的温度升高约 100-150K。

    嗯,可以说,在高压阶段的第一阶段,已经使用了钛合金叶片……但是为什么要在高压阶段之前提高温度呢? 循环效率降低 请求
    我不明白为什么压气机突然跳动,是不是一开始就和涡轮有关?

    Quote:罗马Skomorokhov
    另一种解决方案是制造钛铼合金。

    这只是冶金学中的一个新词 笑

    Quote:罗马Skomorokhov
    为什么是铼而不是钨?

    因为涡轮机工作叶片和喷嘴叶片的主要材料是镍,而铼是主要合金元素,可以提高叶片的耐热性和耐热性。

    Quote:罗马Skomorokhov
    中国人很乐意以任何方式借用的另一件事。 他们确实需要一种新的发动机点火系统,以确保发动机在飞行过程中启动。

    即使没有等离子点火,该选项也存在。 眨眼

    Quote:罗马Skomorokhov
    AL-31FP 发动机的 HPC t=1K,AL-665F 已经有 41K,AL-1F828S 大约有 41K。

    现在我明白为什么了:罗曼混淆了压缩机和涡轮机 微笑 检查一下数字也没什么坏处。

    Quote:罗马Skomorokhov
    因此,中国希望为其飞机购买AL-41F1S,以及未来购买仍然是“产品41”的同样的AL-1F30,看起来很正常。

    AL-41F1仍然是“产品117”。

    Quote:罗马Skomorokhov
    俄罗斯推力矢量偏转机构可持续 150-200 小时。

    “产品 500” 96 小时
    1. +3
      22十月2023 07:02
      使用钛合金刀片

      甚至在我学习的时候,我们就被告知十年后刀片将在实验室中简单地生长,就像晶体生长一样。 30年过去了,它们仍然是钛材质的…… 眨眼
      1. +3
        22十月2023 08:13
        为什么要把事情复杂化呢? 钛金属可在高达 550°C 的温度下安静运行,并且比任何耐热合金都轻,这恰好适合大多数压缩机。 叶片热模锻工艺发展成熟、生产率高、价格便宜。
        1. -3
          22十月2023 09:37
          引用:Lozovik
          为什么要把事情复杂化呢?

          钛是一种昂贵且罕见的金属。 这就是重点...
          1. +6
            22十月2023 09:49
            钛是地壳中第四常见的结构金属。 而实际上获得钛坯料的二氧化钛是最常见的白色染料。
            有什么选择?
          2. 0
            22十月2023 13:03
            此外,在压缩机的最后一级,靠近燃烧室,550 度是不够的。 那里的温度较高,所以它只是耐热的。
      2. KCA
        0
        23十月2023 08:32
        确切地? 我记得有一个电视节目,他们展示了如何用陶瓷打印叶片并在烤箱中烘烤,没有钛的味道,也许不是所有发动机的叶片都是这样制成的,但这是事实
        1. +1
          23十月2023 21:32
          Quote:KCA
          那里没有钛的味道,也许他们不会为所有发动机制造那样的叶片,但这是事实

          既然这是事实,那么就说出它们安装在什么引擎上。
    2. 评论已删除。
    3. +1
      22十月2023 10:35
      当您不了解涡轮喷气发动机的设计时,至少在一般情况下,就会发生这种情况,但这篇文章只是从某些网站“撕下来”)))
  7. 0
    22十月2023 06:54
    罗曼这次有点太过分了…… 同伴 当然,中国人依赖我们的发动机,但是! 鉴于他们的能力和愿望,生产时间将尽可能短。 我认为我们将不得不从他们那里订购几乎所有东西,一个常见的例子是汽车行业。 很遗憾!
    1. +1
      22十月2023 13:06
      他们利用盗版方法复制飞机发动机已经有大约30年了,但到目前为止“一切还是一样”。 扎波罗热电视台的分配资源为3 - 117 - 6千小时,俄罗斯VK - 2500 - 5千小时,中国类似物为1千小时,但通常持续800 - 900小时。
  8. 评论已删除。
  9. +5
    22十月2023 07:53
    在向国外出售发动机之前,有必要为我们的空军储备发动机以备战时之需。
  10. EUG
    +3
    22十月2023 08:21
    中国的“大单”战术早已为人所知,被称为“拥抱掐死伙伴”。 苏联在卫国战争前对德国的一些工业也采取了同样的做法。 从这篇文章来看,中国人比工厂更应该对 VILS、CIAM 和 VIAM 感兴趣,这些公司正在开发合金本身及其生产技术,尽管它们将以何种形式以及具体在哪里生产和加工成成品零件是一个问题。 而且 - 据我所知,高压涡轮机前面的气体温度在很大程度上决定了发动机的参数,但作者写了高压压缩机前面的气体温度。
    根据 D-30KP。 十多年前,我听到一种观点认为 D-10KP III 系列(当时的名称)比 Il-30 的 PS-90 更有前途。 争论的焦点是,由于推力更小,燃油消耗率更高,它的直径更小,最终考虑到 Il-76 与 D-76 KP-III 的阻力更低,与相比,它的燃油效率有所提高。 PS-30。 但他们选择了他们所选择的。
    1. +1
      25十月2023 10:27
      对于军用飞机来说,燃油效率很重要,但不是最重要的特性;产生的推力(尤其是在非加力模式下)、可靠性和维修间隔更为重要。
  11. +9
    22十月2023 09:18
    为此还缺少很多东西:陆军、海军 和行业
    ...
    已经说了很多了 关于稀土金属短缺 以及中国的缺乏

    对于一个经济排名第一或第二、稀土出口量位居世界第一的国家来说,责任重大。 或者能力不够。
  12. -2
    22十月2023 09:48
    不过,我们学校几十年来一直在发展,可以说是从战后开始积极发展,但从什么时候开始呢? 除非他们走同样的大路,否则什么都不会成功。 这些汽车像馅饼一样烘烤,每年都会有一个新型号,但即使是这样,质量也值得怀疑,更复杂的是......
    1. 0
      25十月2023 10:30
      好吧,我们面对现实吧,他们的汽车仍然达不到韩国汽车的水平,更不用说日本和欧洲的汽车了。
  13. +2
    22十月2023 10:03
    正如一个酒鬼给了美国他们所要求的一切一样,我们的担保人也会几乎不劳而获地给予一切……
  14. +2
    22十月2023 10:30
    引用:Luminman
    引用:祖飞
    如果压缩机后面有这样的温度,很难想象涡轮机后面正在烘烤什么 笑

    涡轮机后面的温度稍低 - 离开燃烧室的气体开始在涡轮机本身中冷却 - 在其叶片上......

    HP TRD压缩机后面通常是250-350°C,即使加上273K也不是很多。 关于涡轮螺旋桨发动机后面的温度,您会将风扇或涡轮轴涡轮风扇发动机(涡轮机后面没有留下任何东西)与带有 FC 的涡轮喷气发动机(一切都在涡轮机后面开始)混淆)
    1. 评论已删除。
  15. +3
    22十月2023 10:35
    那么,如果创建引擎不是复制“iPhone”,那么为什么我们不能让引擎复制“iPhone”呢? 只是不要说我们不需要它。
    1. -1
      22十月2023 12:03
      也许真的没有必要。 主要问题是那些需要它的人也因为多种原因而无法做到。 重新粘贴铭牌要便宜得多(好吧,至少+/-我们的操作系统)+在我看来,人们非常渴望快速获利(30万美元的Yotaphone不配备先进的硬件)
  16. XYZ
    +2
    22十月2023 10:52
    他们在引擎方面有很大的问题,而我们在平版印刷方面也有类似的问题。 难道不可能以某种方式达成协议吗?
    1. +1
      22十月2023 12:14
      也许是对不平等的恐惧? 仍然是战斗机的发动机
      1. 0
        22十月2023 14:04
        引用:Russian_Ninja
        也许是对不平等的恐惧?

        自然有。 从中国方面来说。 现代微电子技术比现代航空发动机技术更有价值。 因为决定与强敌的现代战争结果的不是发动机的完善程度,而是电子设备的完善程度/数量。
  17. -1
    22十月2023 12:37
    ws-15已经量产了,如果有一个不成熟的发动机会量产吗?是你们傻还是我们是傻子?
    还有评论区有的人说微芯片是买你们的技术,你们微芯片的技术还担心吗?
    还有,中国的工业化是世界第一吧,是头猪在产业链中学到的东西。
    1. -1
      22十月2023 13:42
      1. 2.一个我们不看看美国,他们的F-3还没有完全运行而且还没有起床,现在有人试图让F-22也有“儿童疾病”,所以这些只是不同的策略,我们发布者:道,但他们有35架1000代飞机(有预订),但我们没有。我们仍然不是一个非常家5. 5.一个巨大的成就,猪肉对糖醋酱
    2. 评论已删除。
    3. +3
      23十月2023 10:14
      亲爱的,你读这篇“文章”是为了内部消费,评论揭示了更现实的情况,你不应该认真对待作者写的东西。 就我个人而言,我毫不怀疑贵国能够应对WS-15的生产。
      关于电子产品,无需自欺欺人;美国可以轻松阻止这方面的任何技术转让,而这种技术仍然存在。 EUV已经被覆盖,即使是中国也很难创建自己的技术工艺用于商业用途——很可能不早于2030年,某种ASML的替代品就会出现。 中国现在使用的所有半导体技术都是西方的。 由于某种未知的原因,西方仍在向俄罗斯提供高达 24 海里的设备,而这是它从未允许的。 而且他随时都可以掩盖。
    4. +1
      24十月2023 19:14
      我觉得你没有必要同俄罗斯人争论,无论是这篇文章还是评论,都当图一乐就行
  18. +4
    22十月2023 14:40
    当他们写下一些他们根本不知道的东西时,没有什么比这更糟糕的了。 这篇文章就是一个很好的例子。 作者充其量只是在地球上看到了中国。 但他承诺在宇宙尺度上得出结论。 接下来 - 布尔加科夫。
    要涵盖这些主题,至少必须对中国基础科学的发展及其方向的规划有一个总体的了解。 作者远离这些问题。 事实上,就像他涵盖的大多数问题一样。
  19. +3
    22十月2023 15:05
    八卦总结在一篇毫无价值的长文中
    1. -1
      23十月2023 22:02
      甚至没有八卦,只是一系列令人毛骨悚然和刻板的文本。 上一篇文章更有趣。
  20. -1
    22十月2023 16:59
    Quote:Winnie76
    引用:Doccor18
    他们已经带着兴趣生产了这一切,为全世界提供

    那是什么? 生产所有产品并在所有产品上都具有竞争力是不可能的。
    上面提到的燃气燃烧器、锅炉,我工作了25年了,没听说过中国的。 由于某种原因他们向我们订购核电站,这怎么可能,因为中国是如此高科技。
    如果购买百万吨大豆,粮食安全就不存在问题。
    民航、波音、空客呢?
    军方:S-400、S-500、Mi-26、Tu-160、沃罗涅日-DM、A-135、北德文斯克、北风之神、亚尔斯。 这些中国类似物在哪里?

    中国根本不怎么谈论其战略导弹部队,而且他们无法生产 TU-160 的事实真是荒谬,他们不想在俄罗斯联邦购买,而是在俄罗斯购买。 90年代至2000年代的乌克兰,有一段时间在乌克兰,TU-160停在那里,1000由几个应征者看守,给300巴库,滚动,测量,拍摄你想要的东西,中国人只是实用主义者,他们相信核战争不太可能发生,他们的 500-16 枚导弹分散且带有虚假位置,因此如果发生什么事,他们肯定会造成不可接受的损害,但例如在台湾射击吉尔吉斯共和国和 Tu-95 就足够了为了眼睛。 俄罗斯联邦没有波音和空客飞机吗? 顺便说一句,军委400%是苏联的发展及其现代化,同样的S-80本质上是90年代的你好,只是在300年代停止了发展,最初计划简单地称为S-27有了新的索引,就像SU-33K突然变成了SU-XNUMX。
    1. 0
      22十月2023 17:45
      一个非常有争议的说法。 Tu-160还可以与导弹巡航导弹系统一起作战,不一定需要特殊的弹头。 相当多才多艺的飞机。 而且由于采用超音速模式,它可以比中国仿制的Tu-16更快地到达发射位置。
      1. -3
        23十月2023 22:03
        一架需要2天内出发准备的“通用飞机”?
  21. -1
    22十月2023 17:07
    Quote:瓦迪姆小号
    不过,我们学校几十年来一直在发展,可以说是从战后开始积极发展,但从什么时候开始呢? 除非他们走同样的大路,否则什么都不会成功。 这些汽车像馅饼一样烘烤,每年都会有一个新型号,但即使是这样,质量也值得怀疑,更复杂的是......

    你落后于时代了,在过去的5-8年里,AvtoVAZ的手艺,特别是在实施制裁之后,根本无法与吉利相提并论,考虑到中国汽车在欧洲畅销,这是认可,并且来自成熟的消费者。 而且,他们知道如何很好地适应,他们看到自己的汽车腐烂得太快 - 获得额外的防腐+改进的油漆,这不是每个人都改进油漆并且甲虫在第一个冬天爬行的UAZ。
    1. -3
      23十月2023 22:10
      好吧,工艺品就是工艺品,但我从来没有听说过有人梦想从吉利买东西,尤其是我们市场上的“两种价格”。 他们买任何东西,任何形式的平行进口商品。 不过,我同意,周围已经有很多中国人了,骑他们也没什么丢脸的。 还有一件事,一位同事无法修理中国人 - 没有人会承担它,每个人都被搞砸了,充其量没有发动机资金 - 他们提出以 120 万卢布订购替换发动机。 (在这里您可以怀念“合同”日本发动机,其成本较低)。 那些。 那些开着相对便宜的“中国”汽车的人现在很可能正在愚蠢地浪费他们所花的钱,此后汽车的命运就成了大问题。
  22. 0
    22十月2023 17:21
    “是的,温和地说,D-30KP-2 与 Tu-3/西安 H-16 的“本土”发动机 AM-6 并不相似,但中国人完全改造了飞机的机舱“对于这些发动机没有任何问题。甚至连D-30KP -2也根本没有针对Tu-16进行改装,如果党说的话,那么一切都会飞起来。这是中国......”
    在我看来,这是正常的。
    “然而,事情并不像看起来那么简单。对不起,飞机发动机不是你可以复制 iPhone 的东西。”
    没有人会原谅,因为中国人成功地复制了iPhone——飞机发动机也是如此。 但我们连这个都达不到。 中国也会逐步做到这一点。
    这篇文章还是很有趣,谢谢。
  23. +2
    22十月2023 17:38
    这是一系列文章的汇编(不是罗马文)“在Su-57中,中国只对发动机感兴趣”,而中国人自己就是挖掘者。 在一篇文章中,AL-41F1 被称为版本 30(当然,这不是真的 - AL-41F1 版本 117)。
    工作状态下的 AL-41F1 本身不太可能提供 18 吨的推力,因为与原来的 AL-41F(原定重量为 18 吨)相比,它的尺寸(例如直径)减小了,并且预先包含了更适中的参数。
    根据一些八卦编辑。 30也有代号AL-41F..,但进一步的数字/字母未知,以专家王永勤为代表的中国人将其指定为AL-41F2,也许是,也许不是,但大众很可能会接受第 30 版以不同的名称命名。
    1. -1
      23十月2023 22:14
      对于“产品30”来说,他们似乎已经把鞋子改成了直径缩小、推力16吨左右的方向。 但你将不得不等待相当长的时间。
  24. -1
    22十月2023 18:18
    Quote:TermNachTER
    一个非常有争议的说法。 Tu-160还可以与导弹巡航导弹系统一起作战,不一定需要特殊的弹头。 相当多才多艺的飞机。 而且由于采用超音速模式,它可以比中国仿制的Tu-16更快地到达发射位置。

    事实上,核战争第一阶段的战略家根本没有机会,同样在美国飞行的Tu-95是平庸的自杀式炸弹袭击者,我的飞机建模老师在喝醉的时候告诉我这一点,他在美国服役结束了。 80 年代担任机场工程师,自 70 年代以来就没有飞行过。 同样的TU-160可以在很短的时间内以超音速飞行,主要目的是避开战斗机,但事实是,与80年代开发和制造时相比,导弹的射程已经变得更远。 这意味着进入敌方防空区对于TU-160来说就等于死亡,而在不进入该区域的情况下,即使从飞艇上也可以发射导弹防御系统。 因此,无论TU-16还是TU-95其实并不比TU-160差多少,只要潜在敌人的雷达、航母、拦截机场、防空炮台还活着,任何战略家要么发射他的导弹在敌方防空覆盖范围之外,或者说它是神风特攻队。 但弹道导弹并不关心这些惯例,目标并不容易,而且在集体发射时,没有防空或导弹防御系统能够将它们全部摧毁。 有了这一切,你就可以建造多枚洲际弹道导弹,而不是一个战略家,而对于战略家来说,你还需要培训一批人员,这实际上是一笔很大的钱。 例如,美国人说艾布拉姆斯最有价值的是乘员,因为它的培训费用是坦克成本的两倍。 飞行员培训一直比坦克培训贵。
    1. -1
      22十月2023 19:11
      我怎样才能得到一架Tu-95(Tu-160)飞行1500公里以外的地方。 来自美国西海岸? 我解释一下为什么是1500公里,因为我们要另外增加2000公里。 我们得到了中西部,即美国可以在完全安全的情况下“直接射击”。
    2. -1
      23十月2023 07:29
      引用自 Tim666
      Quote:TermNachTER
      一个非常有争议的说法。 Tu-160还可以与导弹巡航导弹系统一起作战,不一定需要特殊的弹头。 相当多才多艺的飞机。 而且由于采用超音速模式,它可以比中国仿制的Tu-16更快地到达发射位置。

      事实上,核战争第一阶段的战略家根本没有机会,同样在美国飞行的Tu-95是平庸的自杀式炸弹袭击者,我的飞机建模老师在喝醉的时候告诉我这一点,他在美国服役结束了。 80 年代担任机场工程师,自 70 年代以来就没有飞行过。 同样的TU-160可以在很短的时间内以超音速飞行,主要目的是避开战斗机,但事实是,与80年代开发和制造时相比,导弹的射程已经变得更远。 这意味着进入敌方防空区对于TU-160来说就等于死亡,而在不进入该区域的情况下,即使从飞艇上也可以发射导弹防御系统。 因此,无论TU-16还是TU-95其实并不比TU-160差多少,只要潜在敌人的雷达、航母、拦截机场、防空炮台还活着,任何战略家要么发射他的导弹在敌方防空覆盖范围之外,或者说它是神风特攻队。 但弹道导弹并不关心这些惯例,目标并不容易,而且在集体发射时,没有防空或导弹防御系统能够将它们全部摧毁。 有了这一切,你就可以建造多枚洲际弹道导弹,而不是一个战略家,而对于战略家来说,你还需要培训一批人员,这实际上是一笔很大的钱。 例如,美国人说艾布拉姆斯最有价值的是乘员,因为它的培训费用是坦克成本的两倍。 飞行员培训一直比坦克培训贵。

      这一切都是正确的,只是洲际弹道导弹发射井的位置全部确定了,导弹的弹道也确定了,这是为美国量身定制的。而飞机,首先可以改变攻击点,其次,导弹可以低空飞行海拔高度。好吧,别忘了欧洲,它也有自己的部分提供
    3. 0
      23十月2023 11:51
      空军中没有“机场工程师”这样的职位。 技术人员可能告诉孩子们醉酒飞行的事。
      1. +1
        23十月2023 21:18
        引用: RaDeVl
        空军中没有“机场工程师”这样的职位。 技术人员可能告诉孩子们醉酒飞行的事。

        OBATO 有技术人员吗?
  25. 0
    22十月2023 19:21
    看到对国外飞机发动机及其开发技术的分析会很有趣。 甚至可能是战斗机发动机发展的整个历史。
  26. -3
    22十月2023 20:23
    Quote:TermNachTER
    我怎样才能得到一架Tu-95(Tu-160)飞行1500公里以外的地方。 来自美国西海岸? 我解释一下为什么是1500公里,因为我们要另外增加2000公里。 我们得到了中西部,即美国可以在完全安全的情况下“直接射击”。

    如果下面有海洋,那么带有战斗机的航空母舰和带有导弹防御系统的驱逐舰就会在海洋中航行
    1. 0
      25十月2023 11:16
      航空母舰将在全球冲突的最初几个小时内被摧毁;这些浮动目标在“大规模”战争中是不可行的。
  27. 评论已删除。
  28. -2
    22十月2023 23:25
    看看中国汽车工业,看看奔驰、宝马高层在熟悉中国新产品时的悲伤表情,我想他们也会解决这个问题。
    1. +2
      23十月2023 07:32
      Quote:Glagol1
      看看中国汽车工业,看看奔驰、宝马高层在熟悉中国新产品时的悲伤表情,我想他们也会解决这个问题。

      中国汽车工业没什么好东西,我现在宁愿花2.5万买同样的Logan,也不愿花XNUMX买一辆非镀锌的Moskvich
    2. +2
      23十月2023 12:01
      是的,只有中国汽车的主要部件是在德国人的参与和许可下制造的。 但没有人愿意帮助制造涡轮喷气发动机……甚至平民也不想。 复制在这里不再起作用......这就是问题所在。 不过也能解决,只不过时间更长而已。
  29. 0
    23十月2023 06:02
    引用自 Tim666
    如果下面有海洋,那么带有战斗机的航空母舰和带有导弹防御系统的驱逐舰就会在海洋中航行

    你能想象海洋有多大吗? KX-102飞行5500公里到达目标。
  30. +1
    23十月2023 10:30
    证据论证如下:中国有消息称,产品30的预生产版本已经在T-50-7实验室飞机上飞行。 总共生产了 10 件初步系列用于测试。 作为比较,测试 AL-31 发动机需要 68 台发动机。 如果UMPO和土星不能生产一系列至少与其前身大致相似的发动机进行测试,那么俄罗斯飞机制造商就会遇到问题。

    从那时起,数学建模能力呈指数级增长
    1. -2
      23十月2023 22:16
      他们可以建模、画图,甚至可以在一个副本中制作演示器,但对于生产,即使是小规模生产,也只是某种诅咒。
  31. 0
    23十月2023 10:33
    我在某处读到最新版本 Al6000 的 41 小时资源。 为了提高发动机产能,世界上有所有经过验证的商业解决方案——中国在俄罗斯联邦投资涡轮喷气发动机生产厂……俄罗斯方面——向中国供应Al41涡轮喷气发动机的确定合同。
    1. 0
      30十月2023 03:48
      光靠钱并不是一切皆有可能,我们必须用船舶发动机生产的例子来验证这一点,当时再多的钱也无法填补人员的短缺,30年来,这些人员总是挤在船后。入口处,等待主人的哨声。 现在,那些负责飞机工业复兴的人必须相信这一点。 如果给了就会有很多人想要拿高薪,但是他们能做什么呢? 即使在最精确和最先进的数控机床上,如果您没有必要的知识和经验,如果您正在制造复杂的高精度零件,当您收到与程序指定的尺寸完全不同的尺寸时,您也会感到惊讶。
  32. FIV
    0
    23十月2023 16:11
    亲爱的作者! 千牛顿是力的单位,在本例中是牵引力,如千克力。 为什么在一篇文章中使用不同系统的单位,看起来很草率。 功率以瓦特为单位。 如果您懒得写很多零(以千瓦或兆瓦为单位)。
    检查您的文章或提交进行编辑,并尊重您的读者。
  33. 0
    23十月2023 17:08
    对不起,飞机发动机不是可以复制的 iPhone。


    但他们没有抄袭,而是把生产转移到自己的公司,并尽可能接近iPhone标准,是的,有时间滞后,但“他们有他们有的”
  34. 0
    23十月2023 19:05
    伯拉克真是流口水了——他没有通过测试。 那又是几年了。
  35. +4
    23十月2023 19:27
    先生。 斯科莫罗霍夫,终于明白“印度人”是那些自称“印度教”的人了,即使在印度也没有那么多
    (当然,相对而言)很多,其余的只是印度人。
    1. -2
      24十月2023 16:51
      我才不在乎斯科莫罗霍夫呢。 他赚钱。
  36. 0
    23十月2023 19:54
    当然,在中国表明了对西式民主的态度之后,即1989年的天安门广场,西方并不急于与中国分享,不仅是军事技术;军民两用技术也被禁止。 一般情况下,螺母已完全拧紧
    看完这堆废话后,我没有再读下去了。难道是1989年之后,中国就被禁止获取技术了吗? 他背着什么...
  37. 0
    24十月2023 10:41
    罗曼也是一位汉学家/汉学家。 哦,该死的...
  38. -2
    24十月2023 17:05
    在这三个领域,中国人的工作方式都符合共产主义者的要求。 也就是为了突破。


    我就是忍不住笑。 共产主义者取得突破,卫生纸短缺。 顺便说一句,如果有的话,中华人民共和国已经很长时间没有共产主义的迹象了。
    1. -1
      25十月2023 11:21
      嗯,是的,但是那里有什么,资本主义真的已经出现了吗???
  39. 0
    25十月2023 01:43
    我们到底为什么要给他们最现代的发动机和技术? 让他们尝试从美国购买F-35或F-22!
    或者你试图复制任何外国现代机器或向外国人询问其生产技术和设备!
  40. +2
    26十月2023 20:31
    然而,事情并不像看起来那么简单。 抱歉,飞机发动机不是可以复制的 iPhone

    他们为什么不抄袭我们的 iPhone?
  41. 0
    28十月2023 20:47
    想到用过的避孕套,他们会用它然后扔掉它,另一方面,载人飞机已经成为过去,这是可以允许的,中国在航空方面存在问题,特别是在发动机和航空技术方面。 并不重要。
  42. 0
    15 1月2024 23:43
    “原则上,安装 AL-41F1S 而不是 AL-31FP 将在机动性和动力方面产生非常好的结果,因此希望 印度教徒 人们可以理解:Su-30MKI 并不是当今最现代化、最高效的飞机,但为什么不应该将它们送入废品堆,特别是因为它们顽强顽强,可以作为许多其他型号的榜样呢?”

    开始向 Ukrovermacht 供货后 印度人 155毫米炮弹,比白杨木桩还好,对于印度代表团的每一位购买我们武器的成员来说,都没有什么。

    我们没有把自己的母亲卖给他们(印第安人)......
    潜艇,拜托,飞机,哦,我们现在多么需要它们(当时谁知道),拜托,坦克,拜托(以及他们如何猛烈地测试它们,你可以写一首颂歌)。
    如果你愿意的话,石油有很大的折扣。
    ETC。

    要么是中国人,要么是伊朗人。

    当有盈余时,最好将发动机(带飞机)卖给狼群,让印第安人跳舞!