从古代历史的角度看俄罗斯人和斯拉夫人

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从古代历史的角度看俄罗斯人和斯拉夫人

“……然而,这场战争并非没有带来真正有益的后果。 她向我们表明,并不是任何一个欧洲政党憎恨我们,相反,无论欧洲的利益如何分裂,他们都团结在对俄罗斯的共同敌对情绪中……这种共同点(吸收了所有分歧)欧洲在言行中流露出来的对俄罗斯的仇恨,终于开始让我们睁开眼睛。” (N.Ya.丹尼列夫斯基,1871)。

前言


皮毛 故事 自鲁里克·罗斯季斯拉维奇(Rurik Rostislavich)时代以来,对自己国家的尊重,加上不断重写(重新解释)以适应统治精英的利益,一直是我们社会的传统特征。 因此,大多数没有真正历史知识的人会对当前在该国发生的事件感到惊讶,尽管它们的发生是相当合乎逻辑的,并且可以借助历史知识轻松解释(和预测),因为历史往往是重复自己。



在苏联兄弟共和国俄罗斯苏维埃社会主义共和国和乌克兰苏维埃社会主义共和国解体之前,俄罗斯联邦和乌克兰两国之间目前的危急关系给许多自称为苏联军官的人带来了极大的痛苦和痛苦。强烈需要说出来——公开表达自己对现实的态度。

我无意讨论这些发言者演讲中的军事和政治成分,但我想强调他们演讲中的另一个重要方面,即谁在与谁作战的问题:俄罗斯人与俄罗斯人; 俄罗斯人和乌克兰人; 乌克兰人和莫斯科人? 以及其他从同一军校毕业生的角度描述现实的口头选择,他们现在发现自己处于前线的两端。

我立即指出,我上面引用的民族名称现在几乎完全失去了其原有的历史意义,而对其真实含义的争论代表了对各种文学(和民间)词语和表达方式的正确解释的争论。 也就是关于各种约定的正确性的对话。

遗憾的是,古今中外的人们不仅忽视了对自己国家、本民族历史的研究,甚至忽视了对自身人生经历的理解。

而许多俄罗斯哲学家和历史学家的努力,一再指出知识和理解历史对于后世的重要性,却是徒劳的:

“总的来说,我们生活并继续生活只是为了为遥远的后代提供一些重要的教训,让他们能够理解……”(P. Chaadaev 1828-1830)。

“历史是人类经验的结果; 只有当我们不再需要经历时,我们才能忘记它们,同时,即使是现在,我们每一步都会遇到从现代观点来看我们无法理解、只能用历史来解释的事实”(E.P.萨维利耶夫,《 XNUMX 世纪)。

遗憾的是,这些至理名言并没有被人们所重视,也没有在后人的心中扎根,子孙后代无法也不愿意了解历史的教训。 现在,在进行作战行动时,我们所踩的耙子不仅是我们的曾祖父或曾曾祖父踩过的,而且也是我们的祖父、父亲和我们自己(如果你还记得阿富汗或两个车臣的) 。

在过去的15年里,我投入了大量的时间来研究卫国战争的历史。 现在,将前线发生的事件与当时发生的事情进行比较,我再次确信我的结论的正确性:那些了解过去的人有机会以可接受的准确性预测未来,因为未来就是未来。过去的逻辑结论,有时甚至几乎完全重复。

反之亦然:那些不了解自己过去的人通常会非常惊讶地迎接现在。

各位军官同志,抱歉,我在演讲中偏离了本来要为你们讲的主题。

所以。

谁是罗斯人、斯拉夫人,什么是基辅罗斯?


听了一些尊敬的军官的视频演讲后,我发现很多演讲者对本节标题中的历史术语的真正含义还不够了解。 但他们很乐意在演讲和新闻报道中使用它们。

这并没有什么可耻的,因为即使是大多数专业历史学家对这个问题也是无知的。

我告诉你(在历史学家的世界里)绝密信息:真正的历史学家只完全了解一些狭隘的历史问题,例如,1941-XNUMX世纪生活在诺夫哥罗德及其周边地区的古代斯拉夫人的丧葬习俗是什么。 而在其他一些狭隘的历史问题上(例如,沃洛科拉姆斯克和伊斯特拉附近的战斗实际上是如何发生在 XNUMX 年 XNUMX 月下半月),这位历史学家将能够像普通人一样使用容易理解的(有时甚至是非常容易理解的)知识来解决这些问题。可疑)来源。

我回到我在章节标题中概述的问题。

让我立即保留意见:这些问题没有普遍接受的(每个人都认为是正确的)答案,正如他们在这种情况下所说的那样:对于命名的概念(术语),历史学家有不同的意见,而这些意见往往不成立。彼此一致。

或者换句话说:这些问题是有争议的,因为由于古代历史文献的稀缺,它们从纯粹的历史平面转向了民族学甚至哲学平面。

而且,正如我上面指出的,讨论常常会陷入对历史学家用作术语的单个单词或短语的含义的正确解释的争论。

因此,我并不坚持接受下面所述的绝对事实,但我想指出,我提供的信息并非我的想象 - 在文章的末尾,我将列出历史记录我用过的作品。

论“俄罗斯”和“斯拉夫”一词的起源


在地球文明发展的漫长道路上,没有哪个民族能够以如此之多的名字(肯定超过五十个)在历史上留下印记。 这怎么发生的?

解释很简单。 任何人总是以两种名字载入史册:

1) 他这样称呼自己;

2)由周围的民族(与他作战、邻居或贸易的人)给他指定的,通常从他们自己的语言中为他选择一个昵称。

我们的祖先给自己起两个名字:鲁斯(Rusin)和斯拉夫。

哪个名字更古老?它们是如何产生的?

拉鲁萨


根据一些XNUMX世纪俄罗斯历史学家的说法,“Rossy”和“Russy”是所有俄罗斯部落最古老的通用名称。

在各个时代,俄罗斯人以无数的名字出现在历史舞台上,例如:Veneds、Scythians、Massagetae、Antes、Agofirs、Sarmatians、Saki、Skolots、Getae、Alans、Roksolans、Budins、Yaksamatas、Trojans、Rugs、Ruzhans(俄罗斯农民)。 这些名字都是周边民族给居住在从波罗的海到黑海、从里海到中亚、中东乃至埃及广大领土上的各个时代的众多俄罗斯部落起的。

我们的祖先通常用自己的名字来称呼自己:Rossy、Russy、Rose、Ruzy、Resy、Ras、Rsi、Rsa、Rsha、Race、Rosha、Razy、Razen、Roksy。 有时也很复杂,例如奥尔西人或伊特鲁里亚人(Getruscans)。

有一个版本认为“Ross”这个名字是由“rsa”一词组成的,即水、河流。 其他与水有关的古代词语也源自于它:“露水”、“美人鱼”和“床”。 我们的祖先总是试图在河流或湖泊附近建立定居点。 这很容易解释:河流不仅是水和食物(鱼和水禽)的自然保护区。

在古代,它们也是连接广泛分布在非洲大陆的俄罗斯定居点的天然交通动脉。 即使在XNUMX世纪至XNUMX世纪,俄罗斯部落居住的领土,从诺夫哥罗德一直延伸到基辅,仍然是茂密密不可分的森林和沼泽,只有沿着河流才能从一个定居点到达另一个定居点:在夏季,乘船,冬季乘雪橇。

正是由于这些原因,古代俄罗斯人才在河流附近定居。 在他们曾经居住的许多地方,至今仍保留着古老的河流名称:Rsa、Rusa、Ruza、Rusyanka,以及古城镇的名称 - Russa、Rusa 和 Ruza。

根据另一个版本,相反,“rsa”(水)一词源自该族群的通用名称“Ross”。

很难判断哪个版本是正确的(或者两者都是错误的):你越深入几个世纪的迷雾,你的假设就会变得越多,各种“历史学派”的支持者之间就会产生更多的争议。

还有另一个版本。

有一个传说,大约4年前,在亚洲高地的印度库什山脉南坡,居住着高度文明的帕西人(Po-Rsy),他们从他们的构成中赋予了所谓的“位移”——这些部落定居在当时无人居住的欧洲、亚洲,甚至非洲的部分地区。 有可能古名字“Rsy”正是许多世纪后“Russy”这个名字的来源。 它也是“露水”和“美人鱼”一词的词根。

众所周知,现存的民间语言并没有停滞的特点,它不断地改变其形式,单词变长,有时元音也会被替换。 然而,作为词语框架的最古老的词根几千年来都没有改变。
例如,除了“rsa”这个词之外,我们还可以引用古俄语中的其他单词,这些单词是我们的祖先在 2500 年前使用的,其形式几乎与现在完全相同:honey、will、evening、nocho(夜晚) )、门、天空、爱人(我)、家、麻烦、孩子或孩子、女儿、兄弟等等。

一些古老的俄罗斯墓碑铭文是从右向左书写的,后来被阿拉伯人采用。 XNUMX世纪时,意大利发现了一具古代石棺。 世界各地的历史学家都试图猜测这里描绘的是一种什么样的仪式,但没有成功,并为破译这段铭文而费了很长时间,但始终无法解开。 出乎所有人意料的是,名不见经传的业余语言学家F·沃兰斯基竟然能够领悟这个历史秘密。

他用古俄语阅读并翻译了铭文:EVTITE BESI HER KUSITALE - “魔鬼,她的诱惑者出现。” 据了解,该场景描绘了巫师为一名被附身的女人驱魔的场景。 铭文是从右向左写的,现在,知道了答案,就连你我也能清楚地辨认出第一个单词EVTITE:


在一块已有 2000 多年历史的墓碑上,F. Volansky 发现了一段似乎用悠扬的乌克兰语写的铭文:“米拉·拉莱,我的美人。” 这再次证明:俄语的变化根本没有我们通常认为的那么快和剧烈。

或者让我们以希腊计时码表中提到的第一位俄罗斯王子的名字为例 - 奥列格。 乍一看,我们觉得它有些难以理解,甚至可能是陌生的。

答案就在表面上:奥列格(Oleg)这个名字源自古俄语单词“意志”(vlya),它曾经听起来像沃列格(Voleg),意思是热爱自由,不容忍对自己的统治。 然后,由于现在民间方言固有的习惯,把一些单词减去首字母,“v”就消失了,变成了奥列格。

此外,Voleg这个名字还有阴性:Volga - Olga - Olga。 你看,这多么有趣,好吧,如果没有我的提示,你们谁能想到奥尔加这个名字只不过是俄罗斯大河的缩写?

或者让我们看一下这个名字的软化民间版本——Olya,它只不过是同一个词“will”的缩写,它催生了大量其他词:“volunteer”;“volunteer”; “奴隶”; “volode”(拥有),这也是另一个名字的由来——Volodymyr(拥有世界); “沃洛迪科”(领主); “占有”(占有)。 还有“volost”这个词,后来“power”这个词就来源于此。 “意志”一词也可以在俄罗斯古老城市的名称中找到:沃林及其乌克兰语版本维尔诺(e)。

上述情况表明,我们的祖先在许多世纪前提出的独立呼吁并没有消失,没有被遗忘,也没有消失在时间的迷雾中。 它一直秘密地陪伴着我们,如果你仔细聆听,你一定会听到它那骄傲的声音,沉寂了数千年。

当今欧洲的许多俄罗斯定居点都非常古老。 例如,根据 2000 世纪俄罗斯历史学家 E.I. Klassen 的说法,文德人(他认为是俄罗斯斯拉夫部落之一)在公元前 XNUMX 年就生活在波罗的海地区,当时他们已经有了自己的部落。书面语言。 亚历山大科学家托勒密留下的信息是,公元二世纪有一个国家,名叫大俄罗斯。

在这里我想指出,罗斯这个名字作为一个民族志术语,具有非常灵活的特征。 从广义(泛欧)意义上讲,它指的是所有受俄罗斯诸侯统治的东斯拉夫人;从广义上讲,它指的是南俄罗斯斯拉夫人;从狭义上讲,它指的是波利安部落或基辅罗斯本身。 最后,有时这个名字的含义被缩小到阶级的概念 - 这是基辅王子队的名字。

斯拉夫人


一些历史学家认为,这个名字是俄罗斯人自己想出来的,他们在与其他民族的各种庄严和官方关系中喜欢这样称呼自己。 据说,这个名字来源于“荣耀”,因为古代俄罗斯人是一个非常好战、非常骄傲的民族,他们相信自己在无数的战斗中给自己披上了巨大的荣耀,因此敌人应该尊重他们、敬畏他们。
他们的名字通常源自“荣耀”一词,例如:弗拉季斯拉夫、雅罗斯拉夫、斯维亚托斯拉夫、博古斯拉夫、多布罗斯拉夫、布列季斯拉夫、布雷斯拉夫、梅切斯拉夫、米罗斯拉夫。

几个世纪以来,“斯拉夫”这个名字开始逐渐取代“俄罗斯人”的通用名称,到公元第一个千年末,一些俄罗斯部落已经不再称自己为俄罗斯人,而是称自己为斯拉夫人,例如生活在俄罗斯的部落。在诺夫哥罗德及其周边地区。

相反,那些居住在基辅及其周边地区的人并不称自己为斯拉夫人,当被问到“你是谁?”时,他们并不称自己为斯拉夫人。 他们回答说:“我是鲁森人。” 因此,在一个民族发展的某个阶段,出现了两个不同的民族:鲁森族和斯拉夫族。

有趣的是,“斯拉夫人”这个名字最常在希腊和罗马文献中使用。 但阿拉伯人更喜欢称我们的祖先为俄罗斯人,他们仍然称我们的国家为“俄罗斯”,称我们的人民为“罗斯”。

斯拉夫人和俄罗斯人的习俗也存在显着差异。 例如,斯拉夫人焚烧死者,而俄罗斯人则将死者交给土地,并给他们穿上衣服并带着尸体。 武器。 而且,有时,为了死者来世不会感到无聊,他活着的妻子也会和他一起埋葬。

同样奇怪的是,根据第一个千年末的外国资料,俄罗斯人是一个航海民族,喜欢海上航行(和抢劫)。 相反,斯拉夫人是陆地战士。

但俄罗斯历史学家D.I.伊洛瓦斯基提出了不同的版本。

根据他的假设,斯拉夫这个名字根本不是来自名声,而是俄罗斯部落萨基的修改名称,古代历史学家希罗多德(公元前XNUMX世纪)就是用这个名字来称呼他们的。 然后这个词经历了一系列的转变:Saki - Saklaby(阿拉伯人之间) - Saklavy,Sklavy(罗马人和拜占庭人之间) - Slavy(斯拉夫人自己以自己的方式重新命名了Sklavy)。 众所周知,罗马人和拜占庭人长期以来一直将俄罗斯人称为斯拉夫人,甚至这样称呼他们的奴隶,这显然是因为他们在古代征服了几个斯拉夫部落(“奴隶”一词在古代使用)。 “致敬”的意思)。

在我看来,最后一个版本最有说服力,但现在没有人会告诉它到底是如何发生的......

到了十世纪初,“斯拉夫人”这个名字已经比“俄罗斯人”更普遍了。 因此,几个世纪过去了,名称发生了变化:“俄罗斯”变得具体,现在表示一个民族,而“斯拉夫人”变得通用,表示一组(属)民族,或者换句话说,生活在欧洲不同国家的一群具有遗传相关性的民族。 。

例如,今天捷克人、白俄罗斯人、乌克兰人、塞尔维亚人甚至波兰人都被称为斯拉夫人。 但俄罗斯人只是俄罗斯的居民,即便如此,也不是全部。

基辅罗斯


最近,我经常观察不同的演讲者和作家如何以各种变体使用这个短语,但同时他们对它的真正含义却一无所知。

根据一些毕生致力于研究俄罗斯古代历史的俄罗斯科学家的假设,在公元XNUMX至XNUMX世纪,在俄罗斯帝国的领土上存在着三个俄罗斯部落的“灌木丛”,历史学家将其归为“灌木丛”。代号为“亚速-黑海罗斯”、“基辅罗斯”和“诺夫哥罗德罗斯”。

简单地说,这些名称原本并不是历史性的,而是由科学家发明并引入科学和历史循环中的。

历史学家所说的基辅罗斯,是指居住在基辅及其周边地区的部落(波利亚纳、德雷夫利亚内、拉米奇等),以及那些“坐拥”距离基辅一定距离但最终落入基辅“臂膀”的部落王子们。

有些人认为基辅罗斯是俄罗斯最古老的国家,这是完全错误的。 尽管根据编年史,居住在古代“基辅地区”的部落是基辅诸侯的朝贡国,也就是说,他们在形式上受基辅诸侯的管辖,并且在诸侯与邻国人民发动的战争中,他们是基辅诸侯的附属国。这个联邦被迫派出一定数量的战士,不由自主地被称为半原始部落,使用“国家”这个大词简直是荒谬的。

人们普遍认为,俄罗斯(Russian)国家是由莫斯科大公伊凡三世于XNUMX世纪末建立的,而“俄罗斯”这个名字本身是由伊凡四世在XNUMX世纪下半叶引入国家文件的。世纪。

可以有保留地得出结论,基辅罗斯(后来转变为基辅公国)最终在1654世纪初基辅公国成为立陶宛的一部分后不复存在。 基辅直到 XNUMX 年才被纳入俄罗斯联邦。 大部分曾经属于公国的领土很久以后才归还给俄罗斯帝国。

因此,最令人好奇和最确定的是,现代乌克兰国家所占领的领土历史上是俄罗斯的,而基辅市是俄罗斯的第一个首都。 因为,正如古代历史资料《往昔岁月的故事》中所写:“……王子奥列格坐在基辅,奥列格说:“让这里成为俄罗斯城市之母。”

根据其中一个历史版本,罗斯的传播是从基辅地区向北方传播的,而诺夫哥罗德地区是最后一个被纳入其组成的地区,那里曾存在民主形式的政府(veche)。

但这些情况并不能使现在生活在基辅公国历史领土上的人们成为俄罗斯人。

国籍问题有时非常模糊,甚至常常不是通过“血统”来解决,而是由一个人根据自己对属于任何国籍的评估进行个人选择。

例如:我的一位朋友出生于苏联,父亲是乌兹别克人,母亲是乌克兰人。 那么,你认为他的国籍是什么? 你猜对了——俄语。

结论


自从基辅罗斯陷入历史的黑暗以来,已经过去了许多个世纪。 在过去的几个世纪里,在前基辅公国(后来成为两个帝国(俄罗斯和苏联)的一部分)的广阔领土上,发生了大规模的人口迁移,并诞生了许多成为果实的孩子。异族通婚,其中父母之一是土著居民的代表,另一方是来自一个大国的另一个地区的人。 尽管前乌克兰苏维埃社会主义共和国在其存在的这些年里已经相当“俄罗斯化”,但在我看来,将所有出生和目前生活在乌克兰境内的人称为俄罗斯人并不完全正确。

最正确的做法是称他们为广义的斯拉夫人,称他们为狭义的乌克兰人(他们对自己的称呼以及苏联时期的称呼)。

现在战争不是俄罗斯人之间的,甚至不是俄罗斯人和乌克兰人之间的。 东正教斯拉夫人之间正在进行战争——这是我们这个时代的主要悲剧。

从悲剧性和激烈程度来看,这场持续的敌对行动可以与上世纪发生的俄罗斯内战相媲美。 现在,前线双方的人民(他们的祖父和父亲都是同胞,是同一国家的公民)正在以斯拉夫特有的坚韧和勇气进行殊死的战斗。 与此同时,每个人都相信真理是站在自己一边的,这种自信进一步加剧了彼此的怨恨和怨恨。 他们目前最好的战斗力和道德意志品质服务于一个消极的目标——相互毁灭。

正如我们祖国历史上经常发生的那样,最年轻和最勇敢的人再次死于自相残杀的战争中。 成千上万的平民(同样是基督教斯拉夫人)死亡,他们不幸地发现自己身处战区......

而最糟糕的是,这场战争不会有赢家。 从历史角度来看,无论事态如何发展,对立的双方都将成为输家,而两个兄弟斯拉夫民族之间又一个长达一个世纪的敌意的出现,所获得的利益将落入东正教斯拉夫世界的敌人手中……

新兴的人口真空将很快被来自中亚国家的移民填补;这种趋势在俄罗斯大城市已经很明显。

就这样悲伤的心情,让我结束这次历史之旅(我很佩服那些有耐心读到最后的人)。

二手文献列表:
Ilovaisky D.I.《罗斯的起源》。 Astrel,2004 年(基于 1890 年出版物中的材料)。
Klasen E.I. 斯拉夫古代历史的新材料,特别是前留里克时期的斯拉夫-俄罗斯人的历史,并简要概述了基督诞生之前俄罗斯人的历史。 M., Amrita-Rus, 2005(基于 1854 年版的材料)。
Savelyev E.P. 哥萨克古代史。 M., Veche, 2008(基于 1915-1918 年出版物中的材料)。
180 评论
信息
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  1. +3
    21十月2023 04:33
    在某些观点上可能会与作者争论一些,但文章的大意是正确的,会让你思考很多。
    作者 - 谢谢。
    1. +14
      21十月2023 07:31
      Quote:质子
      在某些观点上可能会与作者争论一些,但文章的大意是正确的,会让你思考很多。
      作者 - 谢谢。

      我非常感谢Luv,我很早就知道他的观点和偏好,但我会在“某些观点”上严厉一些。
      列夫(作者)一开始就从历史上骂民粹主义者,从历史学家本身骂民粹主义者,把他们的民粹主义思想和思想混为一谈,自成一体。 也许比他们更加“民粹主义”。
      顺便说一句,我是一个“深度”斯拉夫主义者,但我个人对这篇文章出现在历史部分而不是意见部分感到惊讶。
      我不想与作者争吵,我很欣赏他的其他作品和评论。 大家好,尊敬的 Kote!
      读爱德华·维亚先科!!!
      1. +5
        21十月2023 08:46
        此类文章的出现迫使人们提出问题并寻找答案。 当这些答案与“官方”故事不符时,一个人就会开始独立思考,而不是借助第一频道发言人的帮助。
        我不能给自己赋予一个特里斯拉夫主义者的崇高头衔 笑 不过这并不妨碍热爱祖国、学习历史。
        真诚。 hi
      2. 0
        21十月2023 19:42
        列夫(作者)一开始就从历史上骂民粹主义者,从历史学家本身骂民粹主义者,把他们的民粹主义思想和思想混为一谈,自成一体。
        这篇文章没有混淆任何内容;它简要概述了伊洛瓦斯基和萨维利耶夫的立场,我对此表示同意。
        特别是对于那些喜欢折断羽毛的人来说,它是凭空写出来的:
        让我立即保留意见:这些问题没有普遍接受的(每个人都认为是正确的)答案,正如他们在这种情况下所说的那样:对于命名的概念(术语),历史学家有不同的意见,而这些意见往往不成立。彼此一致。

        或者换句话说:这些问题是有争议的,因为由于古代历史文献的稀缺,它们从纯粹的历史平面转向了民族学甚至哲学平面。
        这个问题是有争议的——争论可以无限期地进行下去
        1. +8
          21十月2023 20:57
          这篇文章没有混淆任何内容;它简要概述了伊洛瓦斯基和萨维利耶夫的立场,我对此表示同意。

          是的,特里民粹主义者!
          亲爱的列夫,请小心你的言论,后者在多次演讲中都同意哥萨克人是俄罗斯境内的一个独立民族。
          你同意这一点吗?
    2. +3
      22二月2024 16:31
      没有什么可讨论的——这篇文章只是又一个伪历史鸟粪。该网站肯定会付诸东流。
    3. 0
      27二月2024 13:31
      作者是业余爱好者,无知。混淆了国籍和公民身份。
      但这些情况并不能使现在生活在基辅公国历史领土上的人们成为俄罗斯人。

      哇!基辅公国不是俄罗斯的吗?……也许是乌克兰的?
      尽管前乌克兰苏维埃社会主义共和国在其存在的这些年里已经相当“俄罗斯化”,但在我看来,将所有出生和目前居住在乌克兰境内的人称为俄罗斯人并不完全正确

      恰恰相反。在苏联统治期间,乌克兰苏维埃社会主义共和国变得更加乌克兰化,无论是强制的还是人为的。那里曾经是小俄罗斯,后来变成了乌克兰。
      最正确的做法是称他们为广义的斯拉夫人,称他们为狭义的乌克兰人(他们对自己的称呼以及苏联时期的称呼)。

      然后立即 - 班德拉。他们也这么认为
      现在战争不是俄罗斯人之间的,甚至不是俄罗斯人和乌克兰人之间的。 东正教斯拉夫人之间正在进行战争——这是我们这个时代的主要悲剧。

      战争不仅发生在东正教基督徒之间,而且还发生在无神论者、分裂主义者和希腊天主教徒、东一神论者之间。事实上,有数百万生活在乌克兰的人认为自己是俄罗斯人。
      例如:我的一位朋友出生于苏联,父亲是乌兹别克人,母亲是乌克兰人。 那么,你认为他的国籍是什么? 你猜对了——俄语。

      这是我的朋友,他的名字叫Lenya(Alimbay),他还有一个兄弟姐妹,他们自认为是乌克兰人和乌兹别克人。
  2. +11
    21十月2023 05:03
    奥列格这个名字源自古俄语单词“意志”

    奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
    奥尔加 - 赫尔加
    1. +1
      21十月2023 05:57
      2001年,著名探险家托尔·海尔达尔抵达罗斯托夫。 旅途中,他与哥萨克人一起喝了伏特加,吃了一桶桶小龙虾,并邀请年轻的妻子移居俄罗斯永久居留。

      这位科学家相信斯堪的纳维亚民族的存在痕迹可能留在顿河上,而且奥丁神正是从这里开始了他的旅程。

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      但事实上,与欧洲人不同,贫穷且未受过教育的维京人在罗斯总是被打败,他们怎么可能给我们带来国家地位呢? 对他们来说,我们是 Gardariki,罗斯的斯堪的纳维亚名字,意思是“城市之国”
      1. 0
        21十月2023 06:54
        Quote:bya965
        科学家相信斯堪的纳维亚人的痕迹可能留在顿河上

        嗯,哥特人曾经来到过这片领土。 甚至还有一种 Ermanaric 状态......
        1. -2
          21十月2023 11:35
          从前,哥特人来了

          你是犹太人,还崇拜希特勒,多有趣啊。
          但事实上,没有人经过我们俄罗斯的土地。 他们把所有东西都收了起来,除了俄罗斯人之外,没有人留下来。 这就是俄罗斯土地一直以来并将继续坚持的立场。 哦,其余的人离开了,一些人去了欧洲,一些人去了亚洲,只有卡尔梅克人,这是事实(根据哥萨克人的说法,这是事实),正确的人留下了,我们是兄弟。
          为什么你们这么暴躁,即使是相对聪明的人?
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
          1. 0
            3 April 2024 18:49
            信仰佛教和腾格里宗教的蒙古人现在与俄罗斯人最接近。卡尔梅克人是卫拉特蒙古人,布里亚特人是布里亚特蒙古人,而蒙古人本身。与其他信仰不同,我们的信仰彼此完美共存。
      2. +2
        22十月2023 17:01
        但事实上,就像那些贫穷且没有受过教育的维京人一样,他们在罗斯的国家里总是被打败。

        如果能有“总是”被击败的例子就好了。
        贫穷且未受过教育的维京人...如何为我们带来国家地位。

        什么——法兰克人给高卢罗马人带来了国家地位? 东哥特人和伦巴第人 - 意大利人? 西哥特人到伊比利亚罗马人?
        对他们来说,我们是 Gardariki,罗斯的斯堪的纳维亚名字,意思是“城市之国”

        首先,谷歌一下 Gardarika 的意思。
    2. 0
      21十月2023 06:06
      引用:Luminman
      奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
      奥尔加 - 赫尔加


      斯堪的纳维亚人何时出现以及奥列格这个名字何时出现? 在独立公国和后来的国家出现之前,斯堪的纳维亚半岛是诺夫哥罗德公国的领土。 这个名字本身很可能源自古俄语、古斯拉夫语中的“岩石”一词,这就是它的含义。
      1. -2
        21十月2023 07:00
        尤金·扎博伊的名言
        这个名字本身很可能源自古俄语

        有一种假设认为斯堪的纳维亚地区是以古代日耳曼女神斯卡迪(Skadi)的名字命名的......
        1. -3
          21十月2023 08:54
          引用:Luminman
          有一种假设认为斯堪的纳维亚地区是以古代日耳曼女神斯卡迪(Skadi)的名字命名的......


          在古日耳曼人出现在德国领土上之前,绕过黑海经过土耳其,凯尔特人、南斯拉夫人的祖先、雅利安人(俄罗斯人的祖先)就居住在那里。 斯堪的纳维亚半岛的领土主要居住着南斯拉夫人和俄罗斯人的祖先。 他们如何变成挪威人和瑞典人,只有上帝知道。 最有可能是通过凯尔特女性。 他们从欧洲带来了妻子,其中大部分是凯尔特人血统。 母亲用自己的语言教孩子,孩子爱母亲。 这就是瑞典人和挪威人的出现方式,讲瑞典语和挪威语,就像今天的乌克兰语一样。 今天的专家们对瑞典人和挪威人从哪里得到南斯拉夫人和俄罗斯人的单倍群感到摸不着头脑。 他们自己也不想记住这一点,把从北到南的反向扩张归咎于自己。 我们在彼得的领导下尝试过,但我们的健康状况不够。 事实上,雅利安人实际上有一条从他们的起源地直达伏尔加河上游斯堪的纳维亚半岛的道路。 他们到达了印度,他们到达了英格兰南部,他们沿着河流到达了斯堪的纳维亚半岛,谁能阻止他们。 那时,西欧人还没有出生。 除了熊谁能阻止他们? 对于俄罗斯人来说,熊就是食物。
          1. +4
            22十月2023 17:22
            凯尔特人——南斯拉夫人的祖先

            南斯拉夫人知道吗?
            斯堪的纳维亚半岛的领土主要居住着南斯拉夫人和俄罗斯人的祖先。 他们如何变成挪威人和瑞典人,只有上帝知道。 最有可能是通过凯尔特女性。

            烟好杂草。
        2. +4
          21十月2023 10:08
          有一种假设认为斯堪的纳维亚地区是以古代日耳曼女神斯卡迪(Skadi)的名字命名的......

          有一种假设认为斯堪的纳维亚地区是以斯堪达部落命名的。 最初居住在这个斯堪的纳维亚半岛。
      2. -1
        21十月2023 11:41
        我很高兴你是对的。 但如果你不知道这个问题,就不要干涉,让我来嘲笑神的选民,否则他们会躲在你身后。
        叶夫根尼,我们是对的,但他们不是。 而这正是他们最担心的。
        他们实际上担心一切,他们无法计算情况
      3. +2
        22十月2023 17:16
        斯堪的纳维亚半岛是诺夫哥罗德公国的领土,

        美丽的版本。 可惜她在撒谎。
    3. +7
      21十月2023 11:14
      奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
      奥尔加 - 赫尔加

      这不是事实。 哦,那不是真的。 牵强。 在许多资料中,他是奥尔格,有时是奥尔格,因此编年史是奥尔戈维奇,而不是奥列戈维奇。 同样,奥尔加(Olga)作为男性名字的变体,应该是奥列格(Oleg),不是吗? 但她就是那个奥尔加。 或者奥尔加(Olga),如某些列表中所示。 但从奥尔加这个名字到赫尔古——仍然明显更远,不是吗?

      此外,赫尔加-奥列格是一个非常牵强的对应关系。 即使是这样,为什么它一定是借用斯堪的纳维亚语,而不是相反呢? 丹麦有多少伏尔德马家族坐在王位上? 或者还记得那个孩子叫什么名字吗? 斯万特·斯万特森。 所以,这是 16 世纪的缩短版本。 在此之前,这个名字听起来完全像Svantepolk。 很奇怪,不是吗? 一个典型的西斯拉夫名字,保留了原始斯拉夫声音 -nt.。类似物是卢蒂西亚人的神斯万特维特(Svantevit)。 顺便说一句,在希腊语资料中,斯维亚托斯拉夫这个名字的特点是被译为“Sfendoslavos”、“Svendoslev”,具有明显的西斯拉夫发音。 这与奥博德里特王子关于王朝起源的传说非常吻合。 有可能最初他就是那个斯万提斯拉夫..

      例如,著名的瑞典摄政王斯万特·斯图尔(Svante Sture,1504-1512)的父亲仍然被称为全名斯万特波尔克(Svantepolk),而他的儿子,同一位摄政王,已经使用了这个名字的缩写版本,简称为斯万特(Svante)。
      1. +2
        22十月2023 17:28
        它具有明显的西斯拉夫声音。

        据我所知,现代语言学家在古俄语中没有发现西方斯拉夫母题
    4. AAK
      +1
      21十月2023 15:09
      这很有可能,但是,唉,从“前鲁里科夫·戈斯托米斯洛夫”时代开始,我们,EMNIP,就没有保存任何直接的资料;所有描述那个时期事件的编年史都是在很久以后写的,但这些名字主要是给予王子博雅德鲁日纳环境中的儿童,并且在同事中并不常见,即。 完全是由来访的瓦兰吉人引入的,其中通常根本找不到农民和工匠
      1. -2
        22十月2023 00:21
        Quote:AAK
        这很有可能,但是,唉,从“前鲁里科夫·戈斯托米斯洛夫”时代开始,我们,EMNIP,就没有保存任何直接的资料;所有描述那个时期事件的编年史都是在很久以后写的,但这些名字主要是给予王子博雅德鲁日纳环境中的儿童,并且在同事中并不常见,即。 完全是由来访的瓦兰吉人引入的,其中通常根本找不到农民和工匠


        您是否打算从非俄罗斯瓦兰吉人发明俄罗斯名字并将其分配给俄罗斯人这一事实出发? 不过,你的想象力很丰富。 历史是对事实的主观描述。 这个人的名字是事实。 事实比任何主观描述更重要,无论描述背后的名字是什么。 即使是圣经或旧约的经文也无法反驳事实。
    5. +7
      21十月2023 19:45
      伊洛瓦斯基在他的作品中也不断对诺曼主义者将原来的俄罗斯名字改为斯堪的纳维亚名字的尝试感到惊讶。
      如果你没有看到Voleg和Oleg,以及Volga和Olga这两个名字之间的明显关系,那么我也只能感到惊讶
    6. -1
      23十月2023 08:14
      引用:Luminman
      奥列格这个名字源自古俄语单词“意志”

      奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
      奥尔加 - 赫尔加

      现在去弄清楚谁向谁借了什么。 斯拉夫人中的斯坎德人,或者斯堪的纳维亚人中的斯拉夫人……当时一切都交织在一起,他们战斗,结婚,一起参加对抗沙皇格勒的军事行动。 文化相当普遍。 蛮族部落的崛起。 从这里借用。
    7. +1
      27十月2023 16:44
      奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
      奥尔加 - 赫尔加
      这就是我们村庄里的人所争论的——也许奥列格和奥尔加来自意志和伏尔加河——这是一个美丽而合乎逻辑的版本; 但赫尔加斯人的腿是从那里长出来的,谁知道这意味着什么!? 埃琳娜·格罗特说,在奥尔加和奥列格时代,斯堪的纳维亚半岛上生活着海豚和美人鱼,他们的峡湾不会让他撒谎——那里的一切仍然被藻类覆盖。 还有一个类似的例子,“士兵”一词来自于“分配盐”; 学院派语言学家的反驳归结为“士兵”来自于西班牙硬币“索尔多”的名字……到反问——硬币的名字从何而来,争议逐渐转向人物。
    8. +2
      28十月2023 17:01
      引用:Luminman

      奥列格 - 斯堪的纳维亚赫尔格
      奥尔加 - 赫尔加

      您从哪里得知 Oleg 来自 Helga,Olga 来自 Helga?
      为什么不反过来——Helg 来自 Oleg,Helga 来自 Olga?
      因为这就是施莱策和同志们告诉你的?
      1. +3
        8十一月2023 12:30
        您从哪里得知 Oleg 来自 Helga,Olga 来自 Helga?
        为什么不反过来——Helg 来自 Oleg,Helga 来自 Olga?
        因为这就是施莱策和同志们告诉你的?

        也许是因为斯堪的纳维亚人来到了罗斯,而不是斯拉夫人来到了斯堪的纳维亚?
    9. +1
      8 April 2024 15:22
      在古代歌曲史诗中,他们唱“Olg”。因此,Olg就是Olga,而不是Oleg就是Olga。而奥尔格不一定来自赫尔加,很可能恰恰相反。
      1. 0
        8 April 2024 16:04
        Quote:Jurkovs
        而奥尔格不一定来自赫尔加,很可能恰恰相反。

        在德语语音学中,根本没有像奥尔格这样的人。这对德国人来说很难说...
  3. +16
    21十月2023 05:05
    水,历史幻想,而不是很多政治,把这样的反对意见推到观点中,历史部分与此有什么关系,有时真正的历史学家在这里写。
  4. +3
    21十月2023 05:16
    一篇有趣且具有教育意义的文章(对于一些热心的人来说)。 特别是在以下方面:
    根据一些XNUMX世纪俄罗斯历史学家的说法,“Rossy”和“Russy”是所有俄罗斯部落最古老的通用名称。

    是他们看到了我昵称的拉丁语中的“SS”符号。
    我很高兴历史爱好者不时出现在该网站上。 不仅了解维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)的观点和知识,这很有趣。
    * * *
    现在战争不是俄罗斯人之间的,甚至不是俄罗斯人和乌克兰人之间的。 东正教斯拉夫人之间正在进行战争——这是我们这个时代的主要悲剧。

    在我看来,战争总是发生在寄生虫和寄生虫之间,或者寄生虫和创造者之间。
    第二次世界大战正是如此,创造者苏联人民取得了胜利。
    即使在今天,埃隆·马斯克仍在欣赏苏联地铁站(阿夫托沃站)的美丽,这并非没有道理……
    令人厌恶的是,在此类战争中,发起者始终是从中获得最大利益的第三方。 大多数情况下,盎格鲁撒克逊人在这方面取得了成功。 英国——由于自然缺陷,美国——由于遗传缺陷,冒险家和恶棍纷纷追求美好生活,最终消灭了这片大陆的土著居民。
    1. +11
      21十月2023 05:49
      Quote:ROSS 42
      他们在我昵称的拉丁语中看到了“SS”符号

      有些人还从伊特鲁里亚人推断出俄罗斯人 眨眼
      1. +5
        21十月2023 10:53
        引用:荷兰人米歇尔
        Quote:ROSS 42
        他们在我昵称的拉丁语中看到了“SS”符号

        有些人还从伊特鲁里亚人推断出俄罗斯人 眨眼


        还有一些来自俄罗斯的伊特鲁里亚人 wassat
        1. 0
          21十月2023 11:47
          引用:NIkodim

          有些人还从伊特鲁里亚人推断出俄罗斯人


          还有一些来自俄罗斯的伊特鲁里亚人


          希腊人这样做真是令人惊讶。 预计不会。 他们通常都来自希腊人。 事实证明,伊特鲁里亚人是一个种族。



          DNA 研究发现伊特鲁里亚人起源于草原而非安纳托利亚
          By
          帕特里夏·克劳斯
          2023 年 8 月 20 日

          众所周知,伊特鲁里亚人自称为拉森纳人,他们与早期罗马人作战,保卫自己的领土,他们拥有非常先进的文化,拥有精致的建筑、墓葬和精美艺术的坟墓,显示了他们技术的进步。

          早就知道 自称 Rasenna 的伊特鲁里亚人 他们与早期罗马人作战以保卫自己的领土,拥有非常先进的文化,拥有复杂的建筑、墓葬和精美的墓葬艺术,展示了他们技术的发展。

          伊特鲁里亚人实际上是牧民(牧羊人)的后裔,他们在新石器时代晚期和青铜时代(大约公元前 6,000 年至公元前 3,500 年)期间从台阶迁入该地区。

          台阶的广大地区,即现在的匈牙利、乌克兰和中亚,当然是所有印欧语言起源地区的一部分。 这一事实使得这些新的 DNA 结果对于语言学家来说更加令人困惑,甚至令人抓狂,因为语言几乎总是文化的决定因素。

          伊特鲁里亚人实际上是牧民(牧羊人)的后裔,他们在公元前 6000 年左右的新石器时代晚期和青铜时代从草原迁入该地区。 至公元前 3500 年

          现在的匈牙利、乌克兰和中亚的广大草原地区当然是所有印欧语言起源地区的一部分。 这一事实使得这些新的 DNA 发现对于语言学家来说更加令人困惑,甚至令人抓狂,因为语言几乎总是文化的决定性因素。


          像这样的东西! 这本身就很有趣,特别是考虑到与伊特鲁里亚人起源相关的破损副本的数量。
          1. -1
            22十月2023 17:30
            俄罗斯人与此有何关系?
    2. +5
      21十月2023 09:23
      您对区委宣传员的意见感兴趣吗?
      我认为他不存在。
      1. -1
        21十月2023 09:55
        Quote:ee2100
        您对区委宣传员的意见感兴趣吗?

        您忘记注明聚会的名称。 例如,我对骗子和空谈者的意见不感兴趣 - 统一俄罗斯党的宣传人员,不仅在地区委员会层面,而且在秘书长层面......
        Quote:ee2100
        我认为没有。

        你的观点和《问题儿童2》中校长的观点不谋而合……
        尝试更清楚地表达自己:没有宣传,没有意见,没有你和你的服务朋友,没有狡猾的多步骤或者没有心思详细回答?
    3. +2
      28十月2023 17:24
      Quote:ROSS 42
      一篇有趣且具有教育意义的文章(对于一些热心的人来说)。

      你引用了尤里·瓦西里耶维奇的话——“现在战争不是在俄罗斯人之间,甚至不是在俄罗斯人和乌克兰人之间。战争是在东正教斯拉夫人之间发动的——这是我们这个时代的主要悲剧。”
      在我看来,作者只是在其中玩弄术语。
      作者在这里写道:“因此,在一个民族发展的某个阶段,出现了两个不同的民族:鲁森和斯拉夫。”
      一个人怎么可能出现两个不同(!!!)国籍的人?
      在我看来,人民仍然是俄罗斯人,但由于非常具体的历史现实,这个人民的某些部分被赋予了新的“动力” - 乌克兰人,并以各种可能的方式灌输。 让我们记住“Talergof”和“Terezin”,让我们记住30年代基辅布尔什维克在小俄罗斯和新俄罗斯的行动。
  5. +6
    21十月2023 05:35
    我有足够的耐心读完。 但不知怎的,材料突然用完了。 作者从古代“跳”到了当今。 结果,整个材料变成了一个极其冗长的序言,既没有得到分析发展,也没有得到逻辑结论。
    尽管刷新那些以前众所周知但忘记了一半的事实并没有坏处,但总的来说,我很遗憾自己有足够的耐心和花时间阅读。
    1. +1
      21十月2023 20:21
      Quote:U-58
      总的来说,我很遗憾自己有足够的耐心,花时间阅读。
      我从来不理解那些耐心读完自己根本不喜欢的文章,然后抱怨作者浪费时间的人 笑
  6. -1
    21十月2023 05:47
    “......人口学领域的主要世界权威被认为是联合国经济和社会事务部人口司。根据其数据,研究在各个科学领域进行,最常见的是提到和引用。事实上,你向神圣的目标发起了攻击——开发了他们自己的人口预测装置。为什么?

    艾伯特·巴赫蒂津:我想您会感兴趣的是,这不是我们的倡议,而是我们中国同事的倡议。 事实是,根据联合国的预测,到本世纪末,他们的人口状况将比我们更糟糕,而且总体而言,是世界上最糟糕的国家之一。 联合国专家预测,到本世纪末,根据各种情景,俄罗斯的人口将在 74,2 至 162,4 亿之间,根据最有可能、最温和的情景,人口将达到 112 亿。
    ...
    当然,你对俄罗斯的预测比联合国给出的更乐观?

    阿尔伯特·巴赫季津:我们的模型计算出:如果目前的死亡率、生育率和移民趋势持续下去,到本世纪末俄罗斯人口将达到120,5亿,这比联合国的预测要高。 如果采取各种措施,主要是刺激出生率,人口将增至148,9亿。 ”
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    最年轻和最勇敢的人再次死去。 ....正在出现的人口真空将很快被来自中亚国家的移民填补;这种趋势在俄罗斯大城市已经很明显。


    首先,不仅来自中亚,移民过程也稍微复杂一些。

    其次,移民还有另一个方面:人口从俄罗斯联邦流出,而人们不仅仅朝着“上拉斯坐一个月”的方向离开。
    他们“离开很长一段时间”,无论是作为家人还是个人,大多是出于以下几类:“带着钱”、“因职业需要”或“去学习”。 而且他们也不打算以某种方式返回。

    第三,此外,俄罗斯联邦的一些事件可能会加速人口的“负增长”:“我希望在我们的社会中,80%的人信任总统 - 这正是当今存在的团结指标 - 所有的人古鲁列夫在 15 月 2023 日的广播中说:“即使不能隔离残留的腐烂,至少也应该以某种方式消灭掉。” (c) 跨贝加尔地区国家杜马代表安德烈·古鲁廖夫中将。 https://www.chita.ru/text/politics/10/21/72834344/XNUMX/

    还有一些更多的数字和趋势来评估俄罗斯联邦的局势:
    人口 - 世界第九(正在下降),位于墨西哥和孟加拉国之间。
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    经济 - 世界第 11 位(降序),位于加拿大和墨西哥之间。
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21十月2023 09:01
      苏联的敌人只是在反苏主义中才把自己伪装成“慈善家”、“关心人民的生存”,但除此之外,他们已经证明他们并不关心人民的所有牺牲。 他们不在乎
      1991年后的超额死亡率超过18万人,人口遭受人口损失的人数约为50万人,因为“但现在一切都在那里”。
  7. +3
    21十月2023 06:06
    50年代初抵达苏联的韩国人眼含泪水证明了他们是俄罗斯人……他们是男孩,在苏联呆了3-4年,然后我们对他们做了同样的事情……
  8. +11
    21十月2023 06:09
    我想指出的是,正如本文作者所写,基辅罗斯陷入历史黑暗以来并没有多少个世纪过去,但距离基辅罗斯这个术语的概念出现仅过去了不到两个世纪。这个词并没有出现在基辅,而是出现在圣彼得堡,由俄罗斯历史学家卡拉姆津和索洛维约夫提出。 当然,马克西莫维奇后来在基辅抓住了这个词。 顺便说一句,卡拉姆津是一位热心的亲英派;英国和波兰领导人长期以来一直“渴望”以某种方式将这些边远土地从俄罗斯本身手中夺走。 因此,波兰人给了卡拉姆津这个想法,索洛维约夫继续了它,基辅大学的马克西莫维奇在史学中巩固了它。 根据他们的说法,当基辅罗斯存在时,没有人知道这样一个罗斯的存在。 而且,无论是在彼得大帝统治下,还是在伊凡雷帝和叶卡捷琳娜大帝统治下。 所以并不是基辅罗斯很久以前就陷入了历史的黑暗,而是他们最近才向我们讲述了基辅罗斯
  9. +15
    21十月2023 07:21
    是的,伊特鲁里亚人是俄罗斯人,切鲁西人是蹩脚的俄罗斯人。 笑 撒迪厄斯·沃兰斯基(Thaddeus Wolansky),又名塔德乌什(Tadeusz)的作品,在内容上只说了一件事:沃兰斯基是一位过于轻信、极其具有丰富想象力的作家,但在民政时期,彼得留拉派与谁作战? 他们没有与谁作战?
  10. +5
    21十月2023 08:13
    在我看来,这是一篇非常有争议的文章。 作者将乌克兰人视为斯拉夫人的一个独立变种。 但“乌克兰语”这个概念根本不存在。 它表达了中心郊区领土居民的概念。 基辅罗斯。 事实上,这个术语是科学家发明的,用于划分俄罗斯历史的研究时期。 但我认为这样的划分并不是基于地域性,而是基于当前中央政府(大公桌)的所在地。 例如,当大公桌在弗拉基米尔时,它已经是弗拉基米尔罗斯了。
    总的来说,我认为自己是罗斯从北方发展起来的理论的追随者。 如果有西方和东方,那么古罗斯就是北方。 在心态上,我们与两者不同。 科学家声称,地球两次更替,意味着气候、大陆和人类的发展走上了不同的道路。 时机终将到来,这些秘密将会被公开。
    1. +4
      21十月2023 10:01
      你很困惑。 不可能同时“这个概念不存在”又“表达”了某种东西。

      如果人民没有创造国家,这并不意味着没有人民。

      例如,斯维尔斯基的圣亚历山大就是 Vepsian。 他们过去没有、现在也没有国家。 。 但这并不意味着维普斯人是不作为一个民族存在的“居民”。

      1948 年之前犹太人是一个民族吗?

      我相信乌克兰人就是所有认为自己是乌克兰人的人……没有人会强迫他们有不同的想法。
      1. -7
        21十月2023 13:00
        Quote:ivan2022
        1948 年之前犹太人是一个民族吗?


        无意冒犯,但我不得不说,犹太人并不属于“人民”这个词的定义范围内。 如果我们看一下 na - genus 这个词,我们会看到词根 genus,暗示着人与人之间的家庭联系。 犹太人是经过一定仪式的人,这与人这个词的概念不符。 无论如何,我们的祖先都没有预见到这一点。 目前,众所周知,以色列研究人员继续朝这个方向努力,并试图找到缺失的联系和令人信服的理由。 到目前为止还没有成功。
        1. ANB
          +3
          21十月2023 22:01
          。 经历过某种仪式的人被认为是犹太人。

          犹太人。
          1. -3
            22十月2023 01:12
            引用:ANB
            。 经历过某种仪式的人被认为是犹太人。

            犹太人。


            从俄语的角度来看这重要吗? 对于俄语来说,Jew 和 Jew 是相同的。 然而,这正是为什么在犹太人身上使用“人民”这个词是不正确的,除非他们明确定义了他们的祖先、真正的家庭。 以《圣经》、《旧约》和其他外来来源文本为主题的幻想必须有一个真实来源、一个氏族、一个部落、一种遗传密码。 否则就会变得一团糟。 使用其他定义会更正确,例如社会团体或社会,或者来自其他语言的定义会更准确地传达含义。 如果犹太人不这样做的话,为什么要为了犹太人被称为俄语民族的愿望而摧毁俄语,目前还不清楚。 通过摧毁俄语,我们剥夺了它的意义,这是不可接受的。
      2. 0
        22十月2023 08:47
        犹太人。 在互联网上查找古代犹太地图。 这是一个对周边国家有影响力的大国。 所以这些人。
        乌克兰。 乌克兰人可以随心所欲地考虑自己。 甚至是古希腊英雄阿喀琉斯的后裔。 早在 17 世纪,学生们就想到了这一点,并告诉扎波罗热哥萨克人。 808年,在犹太的影响下,可萨汗国成立,犹太商人精英夺取了政权。 她开始奴役她的邻居。 基督徒受到迫害,逃到郊区并定居在顿河。 然而,罗斯人在卡加国的猛攻下撤退,到达第聂伯河。 而到了公元9世纪,汗国才有了强劲的对手,那就是留里克王朝的诸侯。 965年,斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇对卡加王朝造成了致命的打击,他的儿子弗拉基米尔杀死了他。
        在这段时间里,编年史并没有提到乌克兰人是一个独立的民族。 今天,乌克兰人认为自己是哥萨克人的后裔。 但正如古米廖夫所认为的那样,哥萨克是另一个民族的亚种族群体,与今天的乌克兰人没有任何关系。
        与现代伪历史学家不同,我们的祖先明白这一点。 这就是为什么俄罗斯帝国最新的人口普查中没有这样的人。 白俄罗斯人,甚至还有萨摩耶人和埃文克人,但没有乌克兰人。
        1. 0
          3 April 2024 19:16
          808年,在犹太的影响下,可萨汗国成立,犹太商人精英夺取了政权。她开始奴役她的邻居。基督徒受到迫害,逃到郊区并定居在顿河。然而,罗斯人在卡加国的猛攻下撤退,到达第聂伯河。
          9世纪的基督徒是什么样的?你们这些基督徒逃到了郊区,逃到了唐……哪里?你们这些俄罗斯人撤退到第聂伯河哪里去了?
    2. +2
      21十月2023 19:49
      在我看来,这是一篇非常有争议的文章。 作者将乌克兰人视为斯拉夫人的一个独立变种。 但“乌克兰语”这个概念根本不存在。
      这不是作者推断的;甚至在他之前,乌克兰人的国籍就在苏联正式确立。
      顺便说一句,他们甚至在护照上写了这一点
  11. +1
    21十月2023 08:36
    一些奇怪的解释。

    我不在乎交战各方如何称呼自己以及他们有什么不同的“丧葬习俗”。
    我们与朝鲜的分歧更多 这不是他们战斗的原因。

    他们之所以战斗,是因为俄罗斯人创造了一个巨大的国家,他们腐蚀了俄罗斯人的财富。 而正因为如此,俄罗斯人变得软弱,无法抵抗自己的盗贼和叛徒。 他们给了他们权力。

    在这种情况下,许多人想利用弱国的优势。 同样的韩国人和中国人有一天会再次给我们带来热情! 世界就是这样运转的...... 笑
    1. -2
      21十月2023 11:34
      有一天,同样的韩国人和中国人会给我们带来热情! 世界就是这样运转的......

      为什么曾经? 现在!
      有多少人知道,俄罗斯和中国签署了一项协议,将东西伯利亚和远东地区的大片土地租给中国49年? 有多少人知道这些土地的面积与乌克兰的面积相当? 与此同时,假设会有中国政府……
      该协议将于 2027 年在纸面上生效。 习同志坚持从2025年开始。
      您认为租约到期后,鉴于其公民的积极建立,中国会离开这些领土吗?
      1. +3
        21十月2023 11:51
        引用:抑郁症
        有多少人知道,俄罗斯和中国签署了一项协议,将东西伯利亚和远东地区的大片土地租给中国49年? 有多少人知道这些土地的面积与乌克兰的面积相当? 与此同时,假设会有中国政府……

        请将此《协议》交给工作室。 确实像个谎言,虽然你个人好像还没有被骗过……不知道这里面有什么“协议” 含
        1. 0
          21十月2023 12:23
          罗曼,互联网就在你手中!
          你是专业人士。
          1. +2
            21十月2023 12:36
            引用:抑郁症
            互联网就在你的手中!

            哎呀哎呀……不好,有失尊严。

            你看……我读过很多关于这个话题的文章。 但我并没有遇到你提到的如此令人心碎的细节。 因为某些原因。 虽然我是一个“专业人士”。

            于是就有了这个话题: 来源至工作室,或文字-返回。 举证责任在于索赔人,也许还记得吧? 嗯,哇... 含

            引用:抑郁症
            你是专业人士

            好吧,我哪里关心你了? 你住在这里,我只是来这里散步 请求
            1. 0
              3 April 2024 19:23
              你不会在那里发现“抑郁症患者”谈论的这些废话。当你告诉他这一点时,他会回答:“这与我有什么关系?要么他们看起来很糟糕,要么我不知道。我与这无关......”这就是空谈者的方式“抹黑自己”
      2. 0
        3 April 2024 19:19
        有多少人知道,俄罗斯和中国签署了一项协议,将东西伯利亚和远东地区的大片土地租给中国49年? 有多少人知道这些土地的面积与乌克兰的面积相当? 与此同时,假设会有中国政府……
        该协议将于 2027 年在纸面上生效。 习同志坚持从2025年开始。
        别再胡说八道了!!!
  12. +8
    21十月2023 08:52
    在过去的15年里我花了很多时间

    你认为作者来自哪个地区?
    “最后”这个词很好,但我们仍然坚持当今流行的迷信(边缘、坐下等)
    1. +1
      21十月2023 18:19
      你认为作者来自哪个地区?

      好吧,举例来说,从 2008 年开始写就足够了。
  13. +7
    21十月2023 08:54
    在苏联兄弟共和国俄罗斯苏维埃社会主义共和国和乌克兰苏维埃社会主义共和国解体之前,俄罗斯联邦和乌克兰两国之间目前的危急关系给许多自称为苏联军官的人带来了极大的痛苦和痛苦。强烈需要说出来——公开表达自己对现实的态度。

    这些是不同民族的亲苏联人民,他们友好而和平地生活着,但反苏联人民既仇恨亲苏联人民,又互相仇恨。
  14. +13
    21十月2023 09:19
    这篇文章应该叫《从一个低能者的角度看俄罗斯人和斯拉夫人》。就连萨姆索诺夫也很久没有这么激动了。
    有趣的是,这样的材料立即吸引了各种精神分裂症患者和堕落者加入评论。
    1. +5
      21十月2023 09:54
      就连萨姆索诺夫也已经很久没有享受过这样的刺激了。
      沃兰斯基已经达到了拥有“无可争议”权威的地步,风向很清楚,但沃兰斯基,至少不是佩图霍夫。 微笑
    2. 0
      21十月2023 10:12
      这将展示您学术知识的深度。 否则,除了大声辱骂之外,他们还没有写出任何东西
      1. +8
        21十月2023 14:10
        这将展示您学术知识的深度。 否则,除了大声辱骂之外,他们还没有写出任何东西


        在VO上,无论是在文章还是评论中,斯拉夫人的起源问题都被多次提及。 有一个问题和问题的表述。 哪些古代考古文化与斯拉夫人和斯拉夫人的考古标记有可靠的关联,以及回顾性分析的重要性。

        我应该对此发表评论吗? 说明作者是盗用别人的故事吗?
        在各个时代,俄罗斯人以无数的名字出现在历史舞台上,例如:Veneds、Scythians、Massagetae、Antes、Agofirs、Sarmatians、Saki、Skolots、Getae、Alans、Roksolans、Budins、Yaksamatas、Trojans、Rugs、Ruzhans(俄罗斯农民)。 这些名字都是周边民族给居住在从波罗的海到黑海、从里海到中亚、中东乃至埃及广大领土上的各个时代的众多俄罗斯部落起的。

        向堕落者解释学术原理不是一件很荣幸的事吗? 如果他们堕落了,仍然不明白,为什么呢?
        作者对乌克兰的提及是锦上添花,完全是愚蠢的标志。
        特别是对于这样的人,有一个新闻版块,在#Ukraine 标签下列出了低能儿的点名。 白痴们在欢呼,两分钟的仇恨轰然消失,麻烦被胜利所取代。 大家都开心。
        你将走向历史的何方?
  15. +2
    21十月2023 09:26
    “我们来自俄罗斯家族,卡尔、英格洛特、法洛夫、维雷米德、鲁拉夫、古迪、鲁尔德、卡恩、弗莱拉夫、鲁阿尔、阿克图鲁扬、利杜福斯特、斯特米德,是俄罗斯大公奥列格和他麾下的所有光明博雅尔派来的。交给你们了,利奥、亚历山大和康斯坦丁”
    1. +4
      21十月2023 11:29
      还有什么? 为什么雇佣兵不能当大使? 那里没有说他们是俄罗斯人? 据说他们已经到了 FROM 俄罗斯家庭...你是从哪里被派来的? 来自俄罗斯人。 这并没有说明发送者的种族。
      1. +2
        22十月2023 17:43
        为什么雇佣兵不能当大使?

        因为雇佣兵是士兵,而不是大使。 一个政治家怎么能信任那些为了金钱而为外国王子服务的人呢? 是的,希腊人会买下它们。 如果雇佣兵成为大使,那么他们的王子很可能是同一血统。 好吧,一个总体想法 - 在国家形成过程中你在哪里看到雇佣兵?
  16. +7
    21十月2023 09:26
    引用。 [引用][/引用]
    “我告诉你(在历史学家的世界里)绝密信息:真正的历史学家只完全了解一些狭隘的历史问题,例如,1941世纪至XNUMX世纪生活在诺夫哥罗德及其周边地区的古代斯拉夫人的丧葬习俗是什么?而在某些另一个狭隘的历史问题上(例如,沃洛科拉姆斯克和伊斯特拉附近的战斗实际上是如何发生在 XNUMX 年 XNUMX 月下半月),这位历史学家将能够像普通人一样使用易于理解的方法(有时非常可疑)来源......”

    该出版物的作者提出了一个很好的观点。
    互联网和维基百科创造了一种巨大的错觉,即历史作为一门科学,任何受过技术教育但不具备基本系统历史知识的博主都可以理解。

    如今,你不会在有关高等数学、胶体化学和材料强度的网站、博客、电视节目上赚到任何钱——不会有大量观众,人们不关心这一切。 A+B=C。 那么这又如何,接下来又如何呢? 例如,这对与乌克兰的战争有何影响? 没有人会为这样的程序做广告。

    这就是为什么技术人员进入历史并进入政治学,现在政治学尤其政治化并且令人兴奋。 缺乏系统的人道主义教育导致了一些“大胆”的幻想理论,这些理论不适合正常人的头脑。 当历史被调整以适应现代政治气候时,情况会更糟。

    让我们记住。 曾经有一段时间,每个人,包括父亲和母亲,都支持斯大林。 大量轰动一时的改革“启示”、“发现”等。 等等。 从流行的角度来看——基本上没有人对斯大林的生活进行过尝试,斯大林需要他——每个人都知道他是一个可怜的偏执狂,有着迫害的狂热……
    现在还有另一个极端——就像关于卡拉巴斯-巴拉巴斯的儿歌中那样:“他不是一个折磨者,而是我们的好朋友和老师……”。 社会秩序已经改变——我们正在为它书写另一段历史……

    “现在历史学家试图证明一千五百里有一些东西存在。但是什么也没有!所有这些都是阴谋!......”
    切尔诺梅尔金。

  17. 评论已删除。
  18. +1
    21十月2023 10:36
    如果在西里尔和美多迪乌斯之前没有罗斯文字,作者怎么知道我们的祖先如何称呼自己呢? 顺便说一句,许多历史学家将吠陀经归类为瑞典人。 不要像乌克兰人挖黑海一样!
    1. +4
      21十月2023 10:39
      就在罗斯的西里尔和神话之前,有一篇文章 hi
      1. +2
        22十月2023 17:48
        就在罗斯的西里尔和神话之前,有一篇文章

        她当然是。 至少斯维亚托斯拉夫的印章上有文字——铭文是用希腊语和安色尔文字写成的。 或者在格涅兹多沃著名的双耳瓶上 - 保加利亚语。 或者用希伯来语写的基辅信。
    2. 0
      21十月2023 19:52
      作者怎么知道我们的祖先如何称呼自己?

      作者并没有声称知道——你想象的 hi
  19. 0
    21十月2023 10:38
    作者非常强烈地声明,这篇文章是关于:
    《从古代历史的角度看俄罗斯人和斯拉夫人》
    但这里的历史很少。 事实上,俄罗斯人和现代乌克兰人并不反对这一点。 著名的克莱索夫将它们比作一根树枝上的两个苹果。
    一篇关于当前时刻和战争结果的文章。
    关于早期斯拉夫人和基辅罗斯,我可以推荐一本好书。
  20. +2
    21十月2023 10:44
    试图提及伊洛瓦斯基(Ilovaisky),一位 19 世纪中叶的历史学家,如今已被完全遗忘,看起来很有趣。 值得一提的是,伊洛瓦斯基绝对认真地认为古希腊神话中的英雄阿喀琉斯是斯拉夫人!

    关于“鲜为人知的业余语言学家F·沃兰斯基”的轶事通常会让人想起讽刺作家扎多尔诺夫的“语言学研究”。

    但作者的道德立场(关于当前战争毫无意义的论点)值得尊重。
    1. +2
      21十月2023 11:44
      读“历史学家之战”很有趣。 但正如我的将军所说,“理论有被认可的,也有不被认可的,但也有正确的和不正确的。” 专业历史学家自然会使用既定的理论。 但这并不意味着他们是正确的。 发生这种情况的原因很清楚。 它们对预测带来的负面影响也是显而易见的。 专业历史科学的主要问题是他们自食其果,而且他们是彻底的人道主义者,这是正确的,任何非人道主义者侵犯他们遗产的企图都会被尽其所能地击退。 但我认为他们不能坚持太久,当然他们不会被清算,他们将被保留,即使有政府资助。 让他们将作品从一本书复制到另一本书。 真正的人民运动,即历史进程取决于气候,气候取决于特定时期内两极的位置。 https://cont.ws/jr/earthrotations
      现在他们正尝试使用辅助“单独的符号”来计算这一点。 极移发生的频率是多少(在可观测的历史时期,比如2年)、速度是多少、距离是多少。 他们试图从物质证据中找出答案——宗教建筑的方向、古代地图的分析(星图特别有趣)、描述气候的文字。 等等。 更深入的研究包括河流流入海洋的有机沉积物层的厚度、沼泽中泥炭层的厚度(泥炭在温暖的气候中不会形成)、“永久冻土”和土壤层等等。周围的世界带有灾难性变化的痕迹。 再加上语言学、遗传学、跨地区血型分布的研究(据我所知,这对遗传学不太友好)。 也就是说,这个过程正在进行中,历史学家并不清楚。 他们可能会争论针尖上可以容纳多少魔鬼。 遗憾的是我们本可以做出贡献。 如果我们回到今天的文章,这是一本有趣的书,写作日期很有趣,甚至这可能是某种形式的预言(预测)。 http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
      1. +1
        21十月2023 14:05
        专业历史科学的主要问题是他们自食其果,以及他们如何正确地成为完整的人文主义者


        对于伊洛瓦斯基这样的“历史学家”来说,这恰恰是可以说的。

        但更多的现代历史学家已经发生了很大的变化。
        例如,尤里·高蒂尔(Yuri Gauthier,20世纪初)这样的历史学家与其说是“纯粹的历史学家”,不如说是俄罗斯经济史的专家。
        他不再谈论“等等”和他自己的结论,而是谈论数字和历史财务文件。
    2. -3
      21十月2023 12:10
      但作者的道德立场(关于当前战争毫无意义的论点)值得尊重。

      亲爱的同事,我不得不同意你的意见。
      只有一个“但是”。
      目前的SVO对我们来说毫无意义,是普京总统和拜登总统于31年2021月2日通话的结果。 普京将不可避免的、被迫的军事行动转移到了外国领土。 无论如何,NWO对中国丝绸之路都是一个打击,这条丝绸之路以前经过我国,现在绕过它,使物流时间从3-2周延长到3-XNUMX个月。 因此,SVO 对主要是欧洲的经济以及俄罗斯和中国的经济来说是一次没有计划的打击,欧洲的品牌来自中国(这些品牌的制造地)。
      顺便说一句,这就是我,只是解释谁受益。 正如古罗马人所说,如果你想找到目的,就追随金钱。
      1. 0
        21十月2023 13:48
        ...普京总统和拜登总统于 31 年 2021 月 XNUMX 日通电话的结果。 普京将不可避免的、被迫的军事行动转移到了外国领土。


        他们真的是这样的吗? 必然? 要是 对于11天 (13月XNUMX日)开始之前,我们让世界上所有人相信不会与乌克兰发生军事冲突,因为我们不需要,美国人在我们的计划上撒谎?
        我们不太可能如此公开和明目张胆地撒谎。
        最有可能的是,即使11天后,是否需要手术的最终决定还没有做出。


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        扎哈罗娃称美国有关俄罗斯计划袭击乌克兰的声明是挑衅

        “这种歇斯底里的目的是什么——让局势升级,当然还有挑衅活动。 这是国际挑衅的一部分。”
        1. -2
          21十月2023 13:52
          引用自:dump22
          最有可能的是,即使11天后,是否需要手术的最终决定还没有做出

          对于小丑来说,这并不好笑,对于恶搞来说,这很便宜。 失禁? 眨眼
          1. +1
            21十月2023 20:27
            我认为, 关于 SVO 启动的最终决定 是在开始前大约10天决定的,并且是由一个人独自决定的,没有开会或讨论。

            在 21 月 XNUMX 日著名的安理会公开会议前夕,他让我们大多数精英面临一个既成事实。
      2. +6
        21十月2023 15:01
        亲爱的同事,我不得不同意你的意见。
        只有一个“但是”。
        目前的SVO对我们来说毫无意义,是普京总统和拜登总统于31年2021月XNUMX日通话的结果。 普京将不可避免的、被迫的军事行动转移到了外国领土。

        有时你会表达明智的想法。 但有时暴风雪会把你的毛皮大衣包裹起来。
        1. +1
          21十月2023 20:10
          皮大衣被包裹起来。

          维克多·尼古拉耶维奇,扭转局面 wassat)))
          几个月又几年过去了,事实证明我是对的。 但没有人对此感兴趣,没有人会记得。
          1. +2
            21十月2023 20:45
            如此展开

            有必要吗?
      3. +1
        3 April 2024 19:29
        目前的SVO对我们来说毫无意义
        你已经给自己设定了最后期限...
  21. -1
    21十月2023 11:47
    “最糟糕的是,这场战争不会有赢家。无论事件的历史进程如何,双方都将是失败者,而收获的形式是两个兄弟斯拉夫之间出现了另一种古老的仇恨人民将走向东正教斯拉夫世界的敌人……!”
    唉,这就是它的看法和意图
    人口正在消失。
    移民人数越来越多。
    俄罗斯之春几乎立刻就被粉碎并被遗忘。 它的领导人在哪里? 但前来接替他们的埃德拉官员并未受伤。
    老板们在温暖的办公室里写下他们是多么“讨厌”他们。
    ETC
    恕我直言,没有出路。 俄罗斯民主的最后一根蜡烛熄灭了
  22. +11
    21十月2023 12:31
    这篇文章完全是垃圾、废话和亵渎。
    在现场幕后的某个地方,亚历山大·萨姆索诺夫感激地叹了口气,感人地甩掉睫毛上的泪水——毕竟,他的劳动没有白费,几年来他几乎完全独自倒入人们耳朵里的垃圾开始发芽,并带有棕色的颜色。这句话是从他的一些读者嘴里说出来的。
    尽管如此,VO 这里是各种此类伪历史排便的肥沃土壤,当地苍蝇收集非类似排泄物的速度有多快,出于某种原因,它们认为自己是爱国者,唯一的理由是,出于自己的愚蠢和他们无知地否认历史科学的规定。
    在这里,在这篇文章中,一切都很好:本土的业余语言学、对事实的偏见选择、对读者情感的压力以及从错误前提得出的错误结论……
    出于某种原因,我仍然没有将作者的名字与这篇文章中表现出的如此公然的、我想说完全的、愚蠢的行为联系起来,事实上,这就是我开始阅读它的原因,这就是......
    (这里应该有一个由几个不可打印的单词组成的表达,其内容可以用“一切都很糟糕,而且可能会更糟”来概括)。
    是的,请阅读瓦先科。 你可以和他争论,可以不同意,但他从来不允许自己像今天这篇文章那样明目张胆地胡说八道(比较起来就更尴尬了)。
    am am am
    1. +8
      21十月2023 13:03
      米哈伊尔,下午好!根据评论,“人”喜欢,“人”吃。 微笑
      是的,读一下瓦先科
      请注意,“under Vashchenko”,“人”不来。Vashchenko不满足要求。相对而言,如果在VO网站的历史部分,出现一篇关于俄罗斯探险家如何挖掘贝加尔湖的文章,就会有很多好评如潮,说实话,我不会感到惊讶。 hi
      1. +7
        21十月2023 13:39
        问候,阿列克谢。
        如果我没记错的话,同一位作者写了关于卓娅、关于杜博塞科沃附近的战斗的文章,还有其他几篇文章——在我看来,相当足够了。 发生了一些事? 这些文章的作者是否把他的帐户卖给了某个参孙书写狂?
        拥有一定的智力和研究人员的素质,真的可以写出这样的废话吗? 至少扎多诺夫很有趣...... 请求
        1. +5
          21十月2023 14:33
          如果我没记错的话,是同一个作者写的
          是的,米哈伊尔,你没有看错
          拥有一定的智力和研究人员的素质,真的可以写出这样的废话吗?
          原来可以,我看了他以前的文章,风格和呈现方式都是一样的。 你上过学吧?有时候,小学数学题的时候,你会调整答案?虽然答案不正确?好吧,如果你不这样做,那就是罪过,你调整了 微笑 作者也是如此,他推动答案,虽然答案并不正确,他想为自己的想法辩护,但由于自己所坚持的意识形态而拒绝其他答案,最终结果是无稽之谈。
  23. +4
    21十月2023 12:35
    1)我想知道这是什么
    古代历史的地位
    ? 这是“chatter”一词的同义词还是什么?
    2)
    在过去的15年里,我投入了大量的时间来研究卫国战争的历史。 现在,将前线发生的事件与当时发生的事情进行比较,我再次确信我的结论的正确性:那些了解过去的人有机会以可接受的准确性预测未来,因为未来就是未来。对过去的逻辑结论,有时甚至几乎完全重复
    多么奇怪的理论啊。 假设可以比较伟大卫国战争的事件,因为它们已经被记录了一千次甚至一百万次+照片和电影编年史。 这里有很多值得探索的地方。 但如何研究没有留下任何文献的东西呢? 你怎么能根据一些关于历史主题的童话故事来预测某些事情?
    3)
    相反,那些居住在基辅及其周边地区的人并不称自己为斯拉夫人,当被问到“你是谁?”时,他们并不称自己为斯拉夫人。 他们回答说:“我是鲁森人。”
    抱歉,但是是谁问的这个问题? 我理解,如果你指的是某个留下了原始笔记的特定旅行者,例如流氓德库斯廷侯爵所做的那样。 是的,这是有一个真人向我们农民提出这个问题所证明的。 但你从哪里得到的呢? 相反,那些居住在基辅及其周边地区的人并不称自己为斯拉夫人,当被问到“你是谁?”时,他们并不称自己为斯拉夫人。 他们回答说:“我是鲁森人。”
    4)。
    弗拉基米尔(拥有世界)
    事实上,这个名字过去是用第二个“e”(最后一个元音)写的。
    4.1……老师和导师,我们土地上伟大的可汗弗洛迪默,老伊戈尔的孙子……”。
    4.2. “赞美我们的 Kagan Volodymer,我从他那里受了洗礼”
    所以这里没有和平的气息。 相反,他拥有 Meryas(麦里亚人)。 或者通过测量。
    5)
    有趣的是,“斯拉夫人”这个名字最常在希腊和罗马文献中使用。
    更奇怪的是,古希腊叙事源或古罗马叙事源没有到达历史唯物主义的原始时代。 你得到了什么? 是的,要么在第三份,要么在第三十三份。 没有人知道,但不可能是在某个有胡子的世纪,例如,在该修道院的第五或第十个副本中,据说它(完全非基督教的某种副本)被保存和复制,僧侣们没有包青鱼。 当图书管理员父亲带着修订稿到达时,他们并没有自己创作丢失的“古代作品”。
    6)
    XNUMX世纪下半叶,伊凡四世雷帝将“俄罗斯”这个名字引入国家文件流通中。
    嗯,亚伯拉罕·克雷斯克斯和他的儿子耶胡达·克雷斯克斯不知道。 到了 1375 年,他们绘制了地图集
    1. +1
      21十月2023 12:37
      7)
      “历史是人类经验的结果; 只有当我们不再需要经历时,我们才能忘记它们,同时,即使是现在,我们每一步都会遇到从现代观点来看我们无法理解、只能用历史来解释的事实”(E.P.萨维利耶夫,《 XNUMX 世纪)。

      那么,在萨维利耶夫之前,没有人谈论过历史吗? 还是萨维利耶夫不知道?
      他们就是这样表达的。 我将就历史的质量发表一些声明。

      “上帝不能改变过去,但历史学家可以改变。这一定是因为有时他们提供这种服务才能使上帝容忍他们的存在。”

      塞缪尔·巴特勒


      历史被改写到连历史学家自己都搞不清“历史”这个词的含义了。

      大卫·鲍伊


      历史缺乏科学的主要特征,即已知事实的从属地位……它代表的是知识,而不是科学。

      亚瑟叔本华

      历史与真理的关系就像神学与信仰的关系一样,即,没有.

      罗伯特·海因莱因


      也许更准确地描述从未发生过的事情是历史学家不可剥夺的特权和专长。

      奥斯卡·王尔德


      历史是八卦的精髓。

      托马斯卡莱尔

      我们的整个历史都是人人都同意的虚构。

      伏尔泰

      历史只是大家都接受的寓言。

      丰泰内尔

      精彩的故事很少是完全真实的。

      S.约翰逊

      任何一个国家的历史上都有很多篇章,如果它们是真实的,那将是辉煌的。

      D.迪德罗

      如果你把历史中的所有谎言都去掉,并不意味着只剩下真相——结果可能什么也没有留下。

      斯坦尼斯拉夫·莱克

      古人所没有的信息非常广泛。 笑

      马克·吐温

      历史是百万历史学家腺体分泌物的产物。

      约翰·斯坦贝克

      一切都在主的手中,只有历史逃脱了他的控制。

      Zbigniew刺猬

      没有人像历史学家那样改变过人类的历史。

      麦肯齐

      历史是一件非常严肃的事情,不能交给历史学家去处理。

      伊恩·麦克劳德
  24. +3
    21十月2023 17:35
    这个不识字的混蛋和历史有什么关系?
  25. +1
    21十月2023 17:50
    不久前(革命之前)在北方,将一朵花带到罗斯就意味着将它带入光明之中(一些民族志学家的记录)。
    1. +1
      21十月2023 18:42
      发现斯坦尼斯拉夫·季莫费耶维奇·罗曼诺夫斯基“罗斯”。
    2. 评论已删除。
    3. 0
      22十月2023 13:50
      “Rusya”从梵文翻译过来,意思是“光明”、“神圣”。 北方有很多与印度河流名称相似的河流名称。
  26. -1
    21十月2023 20:07
    发生了一些事? 这些文章的作者是否把他的帐户卖给了某个参孙书写狂?
    亲爱的批评家,“只有两种意见,第一个是我的,第二个是错误的”的结论只对军事服务有利,但在古代历史问题上是不可接受的。
    文章具体指出:
    “我会立即做出保留:这些问题没有普遍接受的(每个人都认为是正确的)答案,正如他们在这种情况下所说的那样:对于命名的概念(术语),历史学家有不同的意见,这往往是彼此不重合。

    或者以另一种方式: 这些问题是值得商榷的,因为由于古代历史文献的稀缺,它们从纯粹的历史平面转向了民族学甚至哲学平面。

    而且,正如我上面指出的,讨论常常会陷入对历史学家用作术语的单个单词或短语的含义的正确解释的争论。
    所以我 我并不坚持接受以下内容作为绝对真理,"

    连续读十遍,也许你会明白,如果文中对古代历史问题的判断与你喜欢的历史学家的结论不一致,这并不意味着这些结论是错误的,都是废话。
    所有这些都是假设,尚未证明哪些是正确的,哪些是错误的。
    因此,你可能不同意同一个伊洛瓦斯基提出的假设(尽管我强烈怀疑任何批评家都深思熟虑地阅读了他的所有作品),但称它们为无稽之谈,你只能表明你自己的无知。
    或者简单地说:一个受过历史教育的人明白,提出的任何假设(最疯狂的假设除外)都有权存在,直到其不一致之处得到客观证明。

    祝愿每个人的个人生活幸福 hi
    1. +4
      21十月2023 20:47
      一个受过历史教育的人明白,提出的任何假设(除了最疯狂的假设)都有权存在,直到其不一致之处得到客观证明。

      一个受过历史教育的人不会容忍这种胡言乱语,即使是以假设的形式。
      1. 0
        21十月2023 21:10
        任何网站上都有人不分青红皂白地批评别人的文章,甚至不去费心进行简单的论证。
        总的来说,我注意到负面评论总是多于正面评论,因为喜欢这篇文章的人通常不会写帖子,而只是投票(我自己就是这么做的)。
        所以我不生任何人的气
        1. +3
          22十月2023 14:09
          任何网站上都有人不分青红皂白地批评别人的文章,连简单的论证都懒得理会。

          你看,首先,作者用这样的文章来批评自己。 至于论证。 如果这里有位作者发表一篇文章,引用普尔巴赫的“新行星假说”,说太阳绕着地球转,你会和他辩论吗?
    2. +4
      21十月2023 20:53
      不幸的是,你的资料来源显然不限于伊洛瓦斯基和其他上世纪受人尊敬的历史学家,或者你在以自己的方式解释他们的作品时表现出了非常狂野的想象力。
      萨维利耶夫根本称不上历史学家。
      事实上,XNUMX世纪的历史学家,你屈尊参考他们的观点,在他们的著作和结论中完全依赖于他们所拥有的书面资料——没有其他历史知识来源,因此,解释他们所读到的内容不同的是,他们可以在不超出科学框架的情况下得出各种各样的结论,建立各种各样的假设。
      现在历史知识的来源体系已显着扩大。 这适用于 XNUMX 世纪引入科学界的那些内容。 伊洛瓦伊斯基、索洛维约夫或任何其他同时代人未知的书面资料,以及其他资料,例如考古研究和(或)相关科学的数据,如遗传学、古植物学等。
      多亏了这些数据,历史科学已经成功地非常严格地缩小了范围,在这个范围内,人们可以对你决定推测的遥远时代如何发生以及可能发生什么进行假设。 换句话说,历史科学不能总是准确地说出“它是怎样的”,但通常,凭借所有基于科学的绝对性,它可以说它不是和不可能是怎样的。
      所以:你在这里写的事情没有也不可能发生。 决不。
      您在这里提出的这些假设长期以来一直被科学拒绝,因为它们完全未经证实,直接与现有材料相矛盾,这些材料已经过各种来源的交叉检查。
      如果你不知道这一点,那么这就是你作为一名研究人员的最不幸的特征。
      如果他们知道并且福门科仍然写下他们所写的内容,那么这就是你作为一个人的最可悲的特征。
      选择最适合你的,然后让我离开。 hi
      1. -4
        21十月2023 21:16
        不幸的是,你的消息来源显然不仅限于伊洛瓦斯基和其他上世纪受人尊敬的历史学家
        似乎是一个好词,多多依赖它。
        我不好意思问:你自己读过他的作品吗,或者:
        报纸上有一些关于帕斯捷尔纳克的报道。 好像有这样一个作家。 我仍然对他一无所知,我从未读过他的书……他不是作家,而是白卫兵
        ? 微笑

        现在历史知识的来源体系已显着扩大。
        真的吗?
        历史来源,在你看来,Ilovaisky 不知道,你能想象吗,否则答案将是典型的:
        谷歌来救援? 微笑
        萨维利耶夫根本称不上历史学家。
        还有什么难度呢? 眨眨眼睛
        1. +3
          22十月2023 00:15
          已经很晚了,所以我就随便回答一下。
          我大概在四分之一个世纪前读过《伊洛瓦斯基》。 像卡拉姆津、索洛维约夫、塔蒂什切夫等人。塔蒂什切夫,虽然我不久前刷新了我的记忆,但不完全,但我感兴趣的点。 我最近才接触到的来自这个星系的最后一位作者是伊万·别利亚耶夫 (Ivan Belyaev)。
          我无法轻易地列出这样的书面来源清单。 但我会记住几个例子。
          第一个是亚历山大·涅夫斯基与教皇关于俄罗斯人接受天主教的信件。 这些文件是在上世纪下半叶发现并公开的。
          第二个是与蒙古帝国有关的完整中文资料库,包括蒙古人的西征。 它们早在本世纪就已出版并进入科学流通领域。
          至于不是书面的,而是其他历史知识来源,如果你自己不理解的话,我认为谈论任何事情都没有意义。
          在上个世纪,考古学取得了巨大的进步,为研究人员提供了令人难以置信的大量信息。 通常这些信息非常有价值,并且从根本上改变了我们从上个世纪继承的一些想法。
          群体遗传学(不是克莱索夫培育的那种,而是真正的科学)提供了有关古代民族迁徙的大量信息。
          研究历史悠久的文物的现代技术手段。 年代学和来源研究领域的新研究。 过去的历史学家甚至无法梦想进行树木年代学或放射性碳分析。 在古植物学的帮助下,奥列格·德武列琴斯基发现了库利科沃油田,这在很大程度上使我们能够重新审视这场战斗的进程。
          抱歉,我是随口回答这个问题。
          萨维利耶夫很难被称为历史学家,因为他是一个真正的哥萨克沙文主义者,并且像任何思想激进的主体一样,完全缺乏客观性。 就他的科学知识水平而言,他从未超越他的小祖国的当地历史学家和爱国者。
          引用:Lewww
          问您一个具体问题:您认为现代考古学或遗传学如何反驳这个版本,或者相反,如何证实它?

          这是关于鲁里克的吗?
          我在我的文章中在 VO 上开发了 Rurik 的主题,你可能会好奇。 还有关于基因研究和考古研究。
          简而言之,留里克的后裔有一个共同的基因,其来源位于瑞典。
          考古数据的积累(例如,表明诺夫哥罗德人和日德兰人之间的接触正是在瓦兰吉人假设的召唤时期加强的)使得越来越有可能将留里克识别为弗里斯兰的罗里克。 但这是非常简短和简化的。
          我在这里绝对没有什么可幻想的;我所陈述的事实是可以得到证实的。
          1. -1
            22十月2023 01:38
            引用: 三叶虫大师
            这是关于鲁里克的吗?
            我在我的文章中在 VO 上开发了 Rurik 的主题,你可能会好奇。 还有关于基因研究和考古研究。
            简而言之,留里克的后裔有一个共同的基因,其来源位于瑞典。
            考古数据的积累(例如,表明诺夫哥罗德人和日德兰人之间的接触正是在瓦兰吉人假设的召唤时期加强的)使得越来越有可能将留里克识别为弗里斯兰的罗里克。 但这是非常简短和简化的。
            我在这里绝对没有什么可幻想的;我所陈述的事实是可以得到证实的。


            事实上,留里克本人、他的直系后裔和同事的遗骸尚未得到明确确认。 因此,任何关于其瓦兰吉起源的结论都是主观观点。 即使他们非常有权威。 我们决不能忘记,当时对起源问题进行了非常认真的检查。 错误会付出生命的代价。
          2. -3
            22十月2023 08:23
            第一个是亚历山大·涅夫斯基与教皇关于俄罗斯人接受天主教的信件。
            现在解释一下这个对应关系如何纠正伊洛瓦斯基关于斯拉夫人和俄罗斯人起源的理论,并解释这些名字的起源?
            第二个是与蒙古帝国有关的完整中文资料库,包括蒙古人的西征。 它们早在本世纪就已出版并进入科学流通领域。
            类似的问题
            至于不是书面的,而是其他历史知识来源,如果你自己不理解的话,我认为谈论任何事情都没有意义。
            坦率地说,这是一种煽动性的论点。
            这是关于鲁里克的吗?
            我在我的文章中在 VO 上开发了 Rurik 的主题,你可能会好奇。 还有关于基因研究和考古研究。
            简而言之,留里克的后裔有一个共同的基因,其来源位于瑞典。
            亲爱的,你真的让我很惊讶。
            考虑到这一点,你为什么做出这样的决定 没有对鲁里克的遗体进行基因检查,所以科学还没有确定他的后裔到底是谁?
            而且,甚至 第一位可靠已知的俄罗斯王子奥列格和伊戈尔的遗骸尚未被发现或检查。
            因此,向坐在入口附近长凳上的祖母讲述基因测试在第一批俄罗斯王子的起源问题中的好处
            考古数据的积累(例如,表明诺夫哥罗德人和日德兰半岛之间接触的加强)
            不要以任何方式澄清留里克是历史人物还是童话人物的问题。
            你太容易幻想,对历史研究的方法一无所知

            顺便说一句,我强烈怀疑你是否熟悉伊洛瓦斯基的作品,而且我不明白你为什么不愿意承认这一点
            1. +3
              22十月2023 13:52
              我有一点不明白:你决定在这里跟我装傻吗? 他们说我听不懂我们在说什么?
              我写了关于亚历山大·涅夫斯基和蒙古人的例子,说明书面资料库随着时间的推移而不断补充。 但如果您想具体了解斯拉夫人和罗斯,这里有一个例子 - 伊本·法德兰的作品。 它们在二十世纪上半叶被引入科学界,所以伊洛瓦斯基不可能对它们熟悉。 而其中却明确写着罗斯人和斯拉夫人是不同的民族,并且详细描述了罗斯的丧葬仪式,与斯堪的纳维亚的葬礼完全对应。 昨天我根本不记得伊本·法德兰。
              关于基因检测,同样的问题是:你想让自己看起来比实际更愚蠢还是你真的那么愚蠢?
              现在这个星球上生活着一些人,他们是贵族家庭的后裔,他们的祖先可以追溯到留里克。 他们的家谱已得到不同程度的确定性证实。 其中大约有两打同意进行基因研究。 三分之二的研究对象有一个共同的基因,也就是说,他们实际上是生活在九世纪下半叶的一个共同祖先的后代。 您还需要什么?
              你现在会变得固执并开始告诉我,除非找到一个坟墓并明确表明留里克埋在这里,否则不可能谈论这个角色的历史性......好吧,好吧,这是你的权利或者看起来很愚蠢,我不会以任何方式去做,我不会对此提出异议。 并不是每个人都具备全面评估各种来源的信息、将间接数据连接到特定系统并得出适当结论的能力,并且缺乏这种技能本身并不意味着愚蠢 - 只是缺乏科学的心态。
              另一件事情可能表明愚蠢——拒绝接受专家已经以具体结论形式分析的信息。 如果你不够聪明,无法理解人们是如何得出某些结论的,这并不意味着结论是错误的。
              至于伊洛瓦斯基,不用怀疑,我读过。 除了《伊洛瓦斯基》之外,你还读过什么书吗? 雷巴科夫、卡尔加洛夫、基尔皮奇尼科夫、梅尔尼科夫、纳扎连科、列别杰夫、阿列克谢耶夫、戈尔斯基、丹尼列夫斯基、普切洛夫? 您听说过这样的名字吗?
              1. -2
                22十月2023 15:35
                我有一点不明白:你决定在这里跟我装傻吗? 他们说我听不懂我们在说什么?
                我写了关于亚历山大·涅夫斯基和蒙古人的例子,说明书面资料库随着时间的推移而不断补充。 但如果你想具体了解斯拉夫人和罗斯,这里有一个例子 - 伊本·法德兰的作品。 它们在二十世纪上半叶被引入科学界,所以伊洛瓦斯基不可能对它们熟悉。
                亲爱的,你就是在这里装傻的人。
                如果亚历山大·涅夫斯基的信件对伊洛瓦斯基的作品没有影响的话,你到底为什么要把亚历山大·涅夫斯基的信件带给我?

                伊洛瓦斯基提到伊本·法德兰的作品 ——这已经是关于你对伊洛瓦斯基作品的批评的问题了, 你显然不熟悉谁然而,这一事实并不妨碍您给予他们负面评价。
                你现在会变得固执并开始告诉我,除非找到一个坟墓并明确表明留里克埋在这里,否则不可能谈论这个角色的历史性......好吧,好吧,这个 你有权利变得愚蠢或显得愚蠢,我不以任何方式对此提出异议。
                亲爱的,事实恰恰相反:愚蠢的是你,不是我,因为你坚持认为 对留里克后裔进行基因检查可以确定他们与留里克的关系 尽管事实 仍未找到 留里克的坟墓和他的后裔都没有(根据编年史) 据称 他的第一个后裔,王子。 伊戈尔)。

                您如何现实地想象对氏族创始人与其后裔的关系进行基因检查的可能性,如果 你没有氏族创始人的遗传物质扎绳

                我再也没有看过更多的废话了,只能祝你的“历史研究”成功
                1. +2
                  22十月2023 16:42
                  我只能重复说过的话:
                  引用: 三叶虫大师
                  如果你不够聪明,无法理解人们是如何得出某些结论的,这并不意味着结论是错误的。

                  再次,以您易于理解的形式,尽可能简短且简化。
                  有编年史证据表明瓦兰吉亚人的召唤,其领袖是某位留里克。根据同一证据,该留里克是该王朝的创始人。 这个王朝的代表人物的后裔仍然健在。 他们的关系以及生活在正确时间的共同祖先的存在已通过基因检查得到证明。
                  此外,就在瓦兰吉人的召唤发生之际,流亡丹麦国王的侄子罗里克活跃在欧洲,要么为查理曼的后裔服务,要么与他们并肩作战。 他时不时地从欧洲史册上消失,然后又重新出现。 欧洲编年史家对他此时所在的位置要么不了解,要么不感兴趣。 编年史家也没有报道他的死亡。
                  而且,现在正是九世纪下半叶。 在拉多加,记录了某种动乱(柳布沙定居点被毁)的后果以及与丹麦接触的增加(甚至有具有同一时期丹麦葬礼仪式特征的墓葬,即来自丹麦的人居住在拉多加)。并死于拉多加),然而,这种情况持续的时间并不长——大约半个世纪,此后丹麦物质文化的物品就没有被记录下来了。
                  根据这些事实,你会提出什么假设?
                  伊洛维斯基可以被原谅——他没有考古学和遗传学方面的数据。 他不像我们现在那样了解《克桑滕》和《贝尔坦》编年史,即使他了解这些编年史,他也没有机会阅读伊本·法德兰等作品。 他的假设是基于他所拥有的。 他错了。 不仅在斯拉夫人和留里克问题上。
                  而你……你只是编造了一个黑客,试图谈论你最模糊想法的问题。 他们编造出来却又不想承认,引用了一百年前一位科学家的权威,其中一些观点的谬误早已被证明并且是完全显而易见的。
                  多读,少写。 我对已经说过的没有什么要补充的。 再见。
                  1. +1
                    22十月2023 17:48
                    米哈伊尔,真的没什么可做的吗?

                    一只啄木鸟冲进了这个区域,宣称没有任何一个历史假设或理论能够得到证实。 如果是这样,那么他的液体并不比任何其他智力产品差。 但既然它也是一个假设,那么现在就需要专门用科学方法来反驳。
                    这以前从未发生过,不是吗?

                    为什么要争论是否应该奖励这位光荣的人物,注意到他为进步的俄罗斯按摩公众所做的贡献呢?

                    致我们这些来自埃及土地的感激的俄罗斯-斯基泰-萨尔马提亚人的小历史爱好者,以纪念带有伊洛瓦伊斯基亲笔签名的杰出人物的功绩
                    1. +1
                      22十月2023 22:11
                      总的来说,你是对的,丹尼斯,但事实是我并不认为这个特定的作者是白痴。 尝试并不是折磨。 我们稍后会看到。 微笑
                  2. -1
                    22十月2023 22:20
                    米哈伊尔,我读了你在 VO 上发表的文章“根据现代基因研究,鲁里克的起源”,并再次惊讶于如果不断地接受各种伪科学的废话,人类的愚蠢会达到多么令人难以置信的程度。

                    1. 您的出版物基于一篇文章 无人知晓 弗拉基米尔·根纳季耶维奇·沃尔科夫,发表在互联网上。

                    2. 他在其中写道,据称在 21 世纪初,商业公司 Family Tree DNA(美国德克萨斯州)对该基因进行了基因研究。 据称 23 名公民向她提供的材料, 声称他们是俄罗斯第一任王子留里克的后裔.
                    据说,根据研究人员的结果,这些公民有条件地分为三组(我引用):
                    «为了便于解释,我们将不同单倍群的代表称为 根据留里克后裔的文献谱系,但属于不同的单倍群 - Rurikovich N1c1、Rurikovich R1a1 和 Rurikovich I2a。»

                    «根据各种估计,单倍群 N1c1 最有可能出现在蒙古西部和西伯利亚南部的边境地区,距今 8-9 千年前[3] 这个单倍群的代表在古代向不同的方向迁移,包括向西迁移.»

                    «Rurikovich R1a1 王子Obolensky、Volkonsky、Baryatinsky 以及Shuisky、Karpov、Beloselsky-Belozersky 和Drutsky-Sokolinsky 属于单倍群R1a1。R1a1 单倍群分布在欧洲和亚洲的大片地区。 频率最高的 这个单倍群存在于捷克人、波兰人、俄罗斯人、乌克兰人、白俄罗斯人、阿尔泰人、吉尔吉斯人、哈卡斯人、塔吉克人和印度人中“。

                    «鲁里科维奇 I2a。 对 Svyatopolk-Chetvertinsky 家族的一名代表进行测试的结果表明,他属于单倍群 I2a。 这种单倍群在巴尔干地区更为常见——波斯尼亚人和哈瓦特人占 40% 到 60%,塞尔维亚人和马其顿人占 20% 到 30%,摩尔多瓦加告兹人的比例也差不多。 在乌克兰西部,单倍群I2a的分布频率达到15-16%。 在白俄罗斯,出现频率最高的地区是西部地区(22%)和东部波莱西地区(27%),中部地区约为14-16%,该国北部地区急剧减少,那里的频率下降至 7%。 在俄罗斯,频率梯度也是从西南方向指向 (别尔哥罗德、库尔斯克地区 18-20%)»

                    在这个阶段,我们已经清楚地看到,所获得的结果的地理分布非常广泛,以至于 完全排除了对被调查公民的祖先(或者更确切地说祖先)的国籍做出准确结论的可能性。

                    但可惜的是,该出版物的作者从未因这一事实而感到尴尬,据称他 根据这些数据 研究得出的结论是 自信地证明鲁伊克是斯堪的纳维亚人,很可能是瑞典人。 因为弗拉基米尔·莫诺马赫(其遗传物质未被研究)属于单倍群 N1c1。

                    你在 VO 上的出版物中提出了这个结论,并在此基础上,此外,你保证这是一项科学的基因研究 令人信服地证明 RURIK 的历史性和准确确定国籍

                    如果你真的相信这样的出版物100%证明了留里克及其国籍的历史性,那么我什至不会同情你,因为这是毫无意义的——它不会有帮助。
                    医生的努力只有希望,但治愈的机会并不大
                    1. +1
                      22十月2023 22:59
                      三叶虫大师(米哈伊尔),至少尝试理解最简单的东西:

                      为了提出,基于遗传学研究, 假设 关于留里克的国籍(如果他真的存在并且不是编年史家发明的结果), 需要有遗传物质 (骨头或牙齿) 毫无疑问,它被认定为 RURIK MATERIAL,而不是其他的。

                      据我所知 迄今为止尚未发现此类材料,甚至还有第一王子奥列格和伊戈尔的遗骸 未找到。

                      不过,你在历史研究方面的水平我是有目共睹的,我也白费力气和你进行无意义的争论了。
  27. 0
    21十月2023 20:35
    我还想宣布一个消息:

    下周我将在 VO 上发表关于俄罗斯军官 V.R. 的历史和技术文章的三部分。 漂浮。
    因此,对于那些尚未对我写出有意义的东西的能力失去信心的人,我建议跟踪下一页末尾发布的 VO 出版物。 几周(我不知道版主会把它放在哪个部分)
  28. -1
    21十月2023 22:24
    三叶虫大师
    现在历史知识的来源体系已显着扩大。 这适用于 XNUMX 世纪引入科学界的那些内容。 伊洛瓦伊斯基、索洛维约夫或任何其他同时代人未知的书面资料,以及其他资料,例如考古研究和(或)相关科学的数据,如遗传学、古植物学等。
    ...如果您不知道这一点,那么这就是您作为研究人员的最不幸的特征。
    像这样的批评让我感动 笑

    例如,伊洛瓦斯基坚持认为第一位俄罗斯王子留里克是一个童话人物,而第一位可靠的已知俄罗斯王子是奥列格和伊戈尔。
    他们根本不是斯堪的纳维亚人,而是俄罗斯人。

    问您一个具体问题:您认为现代考古学或遗传学如何反驳这个版本,或者相反,如何证实它?
    好吧,让我们想象一下 眨眨眼睛
  29. +2
    21十月2023 23:20
    它散发着陈旧的扎多尔诺夫、斯拉夫-雅利安人、独立、peremozhnost 和为黑海挖掘者地位而斗争的味道。
  30. +3
    21十月2023 23:34
    作者你到底在说什么啊? 您还会写到俄罗斯人曾经被称为土耳其人! 他们怎么能被称为萨卡斯(Sakas)、马萨格泰(Massagetae)?
    马萨格泰人是萨卡部落联盟的一部分,曾与居鲁士的波斯人作战! 那里没有俄罗斯人。 阅读古希腊历史学家、中国、波斯、欧洲的资料。
    我完全同意那个人提到你正在窃取别人的历史。 毕竟,海岸不应该被混淆!
    因为像你这样的人,各种国际冲突开始了。 冲突!
    1. -1
      22十月2023 02:17
      作者你到底在说什么啊?


      有人创建了单倍群分类,并将拉丁字母 R(俄语)分配给在俄罗斯境内发现的遗骸,这并不是作者的错。 后来证明,俄罗斯、乌克兰、波兰、塔吉克斯坦、阿富汗和巴基斯坦50%以上的人口是该单倍群(R1A)的携带者,这也不能怪作者。 这些人中的任何一个都可以称自己为俄罗斯人、塔吉克人、阿富汗人、巴基斯坦人,完全有权利这样做,因为有血缘关系。 尽管我们相隔万年万里,宗教、传统、文化、历史不同,但我们归根结底都是同一个父亲的儿子,同一个子宫里出来的。 我们能够在这个地球上生存下来,这真是一个奇迹,这要感谢我们的祖先,为此我们应该感谢他们,并尽一切努力让我们的子孙后代不消失。 总的来说,我们和西欧人没有什么可分享的,因为我们与他们有血缘关系和近亲(单倍群R1B超过60%),但如果他们这样做的话,他们可能还不太相信。 类似这样的事情,虽然自命不凡,但却是事实。
      1. 0
        22十月2023 08:54
        有人创建了单倍群分类,并将拉丁字母 R(俄语)分配给在俄罗斯境内发现的遗骸,这并不是作者的错。 后来证明,俄罗斯、乌克兰、波兰、塔吉克斯坦、阿富汗和巴基斯坦50%以上的人口是该单倍群(R1A)的携带者,这也不能怪作者。 这些人中的任何一个都可以称自己为俄罗斯人、塔吉克人、阿富汗人、巴基斯坦人
        这个结论在伊洛瓦斯基的著作中也能找到,只是没有使用“遗传学”这个词。

        他认为,在历史发展过程中,古代民族的代表有时相互混合得如此之多,以至于有时很难准确地确定他们属于某个古代民族或部落。
        那些。 关于这个问题的所有观点都是(并且显然永远都是) 有争议的性质,我的文章里写得很清楚了(可惜有些评论家没看懂)

        他还指出,在人们还没有自己的书面语言的阶段(有时甚至在他们有书面语言的阶段,例如古代俄罗斯编年史),很难准确地确定人们的实际历史道路。童话故事经常与真实故事混合在一起)
      2. +1
        22十月2023 18:03
        是这个单倍群的携带者

        小心单倍群。 事实证明,高加索人是蒙古人种吉尔吉斯人的俄罗斯兄弟。
        那么俄罗斯、乌克兰、波兰、塔吉克斯坦、阿富汗和巴基斯坦超过50%的人口是这个单倍群的携带者

        还有什么? 古代印欧人的迁徙就是一个很好的例证。 俄罗斯人和斯拉夫人与它有什么关系? 在这些迁移期间,他们甚至没有参与该项目。
        1. +1
          22十月2023 23:18
          引用:Sergey Sfyedu
          小心单倍群。 事实证明,高加索人是蒙古人种吉尔吉斯人的俄罗斯兄弟。


          这有什么不寻常或不好的地方? 根据官方科学,我们都来自非洲,是亚当和夏娃的后裔。 是不是?

          引用:Sergey Sfyedu
          还有什么? 古代印欧人的迁徙就是一个很好的例证。 俄罗斯人和斯拉夫人与它有什么关系? 在这些迁移期间,他们甚至没有参与该项目。

          俄罗斯人和斯拉夫人可能还不存在,这根本不是事实,但雅利安人确实存在。 俄罗斯人,即俄罗斯的欧洲部分,是未改变的雅利安单倍群的携带者。 因此,在俄罗斯人中,有雅利安人的后裔亚当和夏娃的直系后裔。 如果一个男人或女人搬到另一个地区,他们就会与其他单倍群的代表结婚,突变的可能性就会增加。 就这样。

          我将特别为您重复一遍:

          早就知道 自称 Rasenna 的伊特鲁里亚人 他们与早期罗马人作战以保卫自己的领土,拥有非常先进的文化,拥有复杂的建筑、墓葬和精美的墓葬艺术,展示了他们技术的发展。

          伊特鲁里亚人实际上是牧民(牧羊人)的后裔,他们在新石器时代晚期和青铜时代(大约公元前 6,000 年至公元前 3,500 年)期间从台阶迁入该地区。

          台阶的广大地区,即现在的匈牙利、乌克兰和中亚,当然是所有印欧语言起源地区的一部分。 这一事实使得这些新的 DNA 结果对于语言学家来说更加令人困惑,甚至令人抓狂,因为语言几乎总是文化的决定因素。

          伊特鲁里亚人实际上是牧民(牧羊人)的后裔,他们在公元前 6000 年左右的新石器时代晚期和青铜时代从草原迁入该地区。 至公元前 3500 年

          现在的匈牙利、乌克兰和中亚的广大草原地区当然是所有印欧语言起源地区的一部分。 这一事实使得这些新的 DNA 发现对于语言学家来说更加令人困惑,甚至令人抓狂,因为语言几乎总是文化的决定性因素。

          1. +1
            28十月2023 17:43
            这有什么不寻常或不好的地方?

            当然没什么不好的。 吉尔吉斯人和俄罗斯人是兄弟姐妹。 而且种族不同,我们就不要在意这些小事了吗?
            人们早就知道,自称 Rasenni 的伊特鲁里亚人

            有很多名字相似的民族。 还有什么?
            但也有咏叹调。

            雅利安人分为印度雅利安人和伊朗雅利安人。 俄罗斯人、斯拉夫人和其他欧洲人是印欧人的另一个分支。 柯尔克孜族是来自阿尔泰的突厥人。 粗略地说,没有什么共同点。 只有一个单倍群。 单倍群的流行程度取决于基因的相当随机的分布,因此至少从全球范围内得出结论还为时过早。
            他们拥有非常先进的文化,拥有复杂的建筑、墓葬和精美的墓葬艺术,证明了他们技术的发展。

            而且......俄罗斯人在伊特鲁里亚人出现后仅一千年就开始拥有这一切。 与伊特鲁里亚人没有文化连续性。 什么联系?
            伊特鲁里亚人实际上是牧民(牧羊人)的后裔,他们在公元前 6000 年左右的新石器时代晚期和青铜时代从草原迁入该地区。 至公元前 3500 年

            因此,一半的欧洲人从我们的草原迁移到了那里。 这和罗斯有什么关系? 你甚至无法找到伊特鲁里亚人和俄罗斯人之间的文化相似之处,因为他们相隔半千年。 事实上,中世纪的诺夫哥罗德神庙和意大利北部的神庙有些相似——所以只有一个来源,没有必要牵着伊特鲁里亚人的耳朵。 别再幻想克莱索夫了。
    2. 0
      22十月2023 08:48
      作者你到底在说什么啊? 您还会写到俄罗斯人曾经被称为土耳其人! 他们怎么能被称为萨卡斯(Sakas)、马萨格泰(Massagetae)?
      同事,我在文章中写道,所提出理论的作者不属于我,而是俄罗斯历史学家D.I. 伊洛瓦斯基。
      我只是同意他的观点,因为我仔细研究了他的作品,并认为伊洛瓦斯基是一位严肃的研究者,他非常了解如何进行古代历史的研究。

      我还解释了所说的本质 现有理论之一, IE。 需要进一步重新验证的假设。

      他还解释说,斯拉夫人和罗斯人的起源问题没有任何判断,这是已被证明的历史真理。
      任何理论都有争议,如果你不明白这一点,我表示同情
  31. +1
    21十月2023 23:35
    我读了一些评论并想起了日瓦涅茨基的摘录:
    在雅尔塔、索契和其他南方城市,天一黑,男人们就冲进房间。 至灯之光。 他们围成一圈,坐着。
    大的一两个,小的三四个。
    VO也是一样:只要有人发表历史文章,批评者就会立即蜂拥而至。
    他们围成一圈,坐着。 大的一两个,小的三四个 笑
    事实上,他们不能反对任何事情,但却毫不犹豫地指责作者无知
  32. 0
    22十月2023 09:32
    当对部落的名称与其字母或其他民族的字母之间的关系进行分析时,就有可能了解这些名称是如何获得的。 与此同时,我们的意识形态使得异教徒没有书面语言。 很多人谈论瓦兰吉人、维京人等。 没有提到写作。
    以有关汉萨同盟和利沃尼亚的文本为例。 拜托,一切都被拼写出来了,甚至是里加市的名字。
  33. -1
    22十月2023 10:30
    Quote:DiViZ
    当分析部落的名称与其字母或其他民族的字母之间的关系时,就可以了解这些名称是如何获得的。
    你明白你所提供的是什么吗?

    1. 许多古代部落并不存在字母表(文字)。

    2.许多古代民族的字母表并不是他们自己发明的,而是向其他民族借用(书写)的结果。

    因此你的提议是荒谬的。

    在大多数情况下,字母表并不能作为了解古代部落民族名称起源本质的关键。
    在这里,只有伊洛瓦斯基的考虑是完全正确的:
    任何人总是以两种名字载入史册:

    1) 他这样称呼自己;

    2)由周围的民族(与他作战、邻居或贸易的人)给他指定的,通常从他们自己的语言中为他选择一个昵称。
    这是解开民族名称之谜的关键,或者更确切地说是研究的初级阶段,通常以构建另一种理论而告终,而其历史真实性无法得到验证
  34. -1
    22十月2023 22:25
    引用: 三叶虫大师
    尽管如此,VO 这里是各种此类伪历史排便的肥沃土壤,当地苍蝇收集非类似排泄物的速度有多快,出于某种原因,它们认为自己是爱国者,唯一的理由是,出于自己的愚蠢和他们无知地否认历史科学的规定。
    就证据而言,这篇文章与几十年来在这里发表的大量文章(包括您的文章)绝对没有什么不同。 同样毫无根据,完全缺乏书面证据。 只不过,你和你的同事在这里发表的毫无根据的内容,由于两百多年来的反复重演,在你们眼里已经变成了既成史实的样子。 你大声地将这些幻想的集合称为“历史科学”。 不过,让我提醒您,这种“科学”是由根据您的定义应该被称为民间历史学家的人创造的,因为他们都没有接受过专门的历史教育。 更不用说“历史科学”的“候选人”或“博士”的文凭了。
    我不明白你为什么这么生气?
    正好赶上令人难忘的菲利克斯·克里文 (Felix Krivin):
    在登机站
    他带着高贵的愤怒喊道:
    “为什么现场会有这么多人?
    前面完全免费了!”
    但只要让他渡过难关
    他如何开始愤怒地抱怨:
    “小点儿,喂,别按了!

    你会认识到那些凭借自己的幻想成功跻身中游甚至前列的人。 而且你断然不接受迟到的人。 尽管产品对每个人来说都是一样的。
  35. -1
    22十月2023 22:33
    引用: 三叶虫大师
    在上个世纪,考古学取得了巨大的进步,为研究人员提供了令人难以置信的大量信息。 通常这些信息非常有价值,并且从根本上改变了我们从上个世纪继承的一些想法。
    哦真的吗 ? 那么“根本”改变的是什么? 上个世纪留给您的哪些想法“发生了根本性的改变”?
    其实 在根 当然,旧世界历史的官方版本(与 19 世纪中叶的版本相比)没有任何改变。 是的,小事。 上个世纪末,历史学家在现有的历史情节中变得过于局促,例如,赫梯人、苏美尔人和其他一些小东西被引入到旧世界的历史中。
    关于考古学。 考古学本身无能为力。 这完全取决于历史的官方版本。 考古学本身就是历史的一个组成部分。
    1. +2
      22十月2023 23:20
      更正确的说法是,考古学是检验各种历史理论真实性的方法之一,或者是建立此类理论的基础。
      1. +1
        23十月2023 02:08
        引用:Lewww
        更正确的说法是,考古学是检验各种历史理论真实性的方法之一,或者是建立此类理论的基础。


        事实上,考古学是盲目的,没有办法鉴定遗骸。 只有结合遗传学、地质学、病理解剖学和法医学,我们才能获得一些可靠的结果,使我们能够对特定文化得出任何令人信服的结论。 历史是对考古数据的自由、主观的解释,基于解释者的“权威”。 权威越高,就越有不受质疑的自由假设。 考古学专门研究可能来自其他地层的文物,或者可能通过交换、获取而从其他地区和文化交付的文物,这绝不是所有者的特征。 遗传学、法医学和地质学使得了解文物起源的历史及其在时间和空间上的移动成为可能。 此外,由于遗传学,我们可以追踪古代文化在某些目前存在或已经永远消失的单倍群的影响下的转变。 如果对土壤层的分析使我们能够从遗传物质的遗骸中确定特定地区动植物群的可靠组成,那么这就是研究的巨大突破。 事实上,你甚至不需要去挖掘基础研究。 钻一个洞,对各层进行分析,然后决定是否进一步探索以及在那里可以找到什么。
        1. +1
          23十月2023 10:35
          尤金·扎博伊的名言
          历史是对考古数据的自由、主观的解释,
          嗯,我完全不同意你的观点。

          历史首先是对固定在物体和信息载体上的东西的解释。
          这些是岩石(墙壁)铭文、各种物体上的图画、后来的手写文献(当文字已经出现时)以及祖国的传说和传统。
          后者对古代历史产生了巨大的影响。
          后来出现了记录历史的可靠手段:照片、电影和录像资料。

          历史理论是建立在它们的基础上的,考古学通常被用作验证这些版本正确性的工具。
          但有时考古发现也是建立理论的第一步。

          至于遗传学,这门神奇的科学不幸的是没有“远距离”。
          例如,如果有遗传物质,就可以或多或少准确地确定第一代和第二代、第三代之间的亲缘关系程度。
          在某些情况下,由于存在一些罕见的基因突变,与第四代至第五代的关系已经成为可能。
          与6代及后代的亲属关系是在咖啡渣上算命 - 准确程度不足以得出无可争议的结论
          1. +2
            23十月2023 18:09
            引用:Lewww
            嗯,我完全不同意你的观点。

            历史首先是对固定在物体和信息载体上的东西的解释。
            这些是岩石(墙壁)铭文、各种物体上的图画、后来的手写文献(当文字已经出现时)以及祖国的传说和传统。
            后者对古代历史产生了巨大的影响。
            后来出现了记录历史的可靠手段:照片、电影和录像资料。


            你自相矛盾。
            岩画研究者并不知道作者想传达什么。 他根据他所看到的和他当前的信念来解释这些图画。 这是 100% 的主观评估。 即使是绘图的作者每次也会对它们进行不同的解释。

            引用:Lewww
            至于遗传学,这门神奇的科学不幸的是没有“远距离”。
            对西伯利亚针叶林土层的遗传学研究使确定猛犸象消失的确切时间成为可能。
  36. +1
    23十月2023 14:10
    引用:Lewww
    历史首先是对固定在物体和信息载体上的东西的解释。

    抱歉,但想想先有什么——历史的官方版本还是考古学的版本?
    首先,历史被创造了。 我希望你不要否认历史是根据《圣经》,特别是《旧约》,更具体地说是根据但以理关于四个连续王国的预言而创造的。 还有考古学……是的,给你。 我已经就这个话题写过好几次了。
    问题在于考古学本身并不是一门描述性学科。 所有考古学家都是历史学家的一个亚种。 考古学家(考古历史学家)发现的一切,都被纳入一个长期建立的历史框架中。 他们根本不知道如何以其他方式做到这一点。 历史学派是如此保守,任何一个历史系的学生,只要敢于表现出对历史的怀疑,就会立即被系统开除。
    我举了以色列考古学家的例子。
    例如,以色列考古学家需要找到圣经中提到的城市“N”。 因此,他们在《旧约》中读到,史前非物质主义时代的某位先知或其他人物骑着骆驼离开耶路撒冷前往提尔或西顿,经过两天的旅行在城里过夜“N ”。 以色列考古学家如何解决寻找这座“N”城的问题。 他们的算法如下。 你需要站在所谓的“古代耶路撒冷”的大门前,朝着现代“提尔”或“西顿”的方向(或者历史学家“精确确定”这些城市所在的地方),估计一个城市的平均速度。骆驼和……使用计算器来计算,同一位先知或其他人物在两天的旅行后可能会到达哪里。
    然后考古学家来到那个地方并开始挖掘。 碰巧就在那个地方,一些拜占庭式、阿拉伯式、波斯式或土耳其式的商队旅馆立即从沙子或其他土壤下被挖出来。 万岁,香槟开了,圣经里提到的“N”城找到了。
    选项二。 他们开始挖掘,但一无所获。 没问题。 以色列考古学家只是在扩大他们的搜索范围。 也许骆驼跑得超级快,或者相反,跛脚。 或者也许先知骑着一头驴,但他们说,他们是骑着骆驼写作的。 也许同一位先知或其他人物在第一晚的某个地方过夜,但圣经没有提到这一点。 也许他在沙漠里迷路了。 简而言之,以色列考古学家正在扩大搜索范围,另外雇佣阿拉伯人或其他人在沙漠中挖掘,他们挖、挖、挖……直到他们偶然发现了一些村庄的沙子废墟(拜占庭、阿拉伯、土耳其...)。 随后宣布找到了圣经中提到的城市“N”,并开香槟。
    1. 0
      23十月2023 15:50
      抱歉,但想想先有什么——历史的官方版本还是考古学的版本?
      首先,历史被创造了。
      所以看来我对这一点没有异议。
      但在这里重要的是决定术语,我们所说的历史是什么意思——一门科学学科或对过去发生的某些事件的描述
  37. +3
    23十月2023 14:18
    引用:Lewww
    不过,你在历史研究方面的水平我是有目共睹的,我也白费力气和你进行无意义的争论了。
    虽然我在其他方面不同意你的观点,但我认为你击中了靶心。
    顺便说一句,同样的事情(关于需要留里克的遗传物质)适用于所有“历史人物”,尤其包括某个“成吉思汗”。 否则,这些所谓的“成吉思汗”就离婚了。 历史学家立刻就有点喜欢你的对手: 这一位是成吉思汗,这一位不是成吉思汗,因此...... 然后你可以得出你喜欢的任何结论。 笑
  38. +2
    23十月2023 14:21
    引自 Frettaskyrandi
    受过历史教育的人
    请问,什么是“受过历史教育的人”? 这个人可以说是把近200年来出版的所有历史著作都读完、背下来的人,还有业余爱好者,都是写“历史著作”的“历史学家”。两千多年前。 因为他们都没有受过专门的历史教育?
  39. +1
    23十月2023 17:06
    引用:Lewww
    ,我们所说的历史是什么意思——一门科学学科
    将历史作为一门科学学科来理解是不可能的。 因为历史至少不符合科学的几个基本标准。
    有具有科学性质的现代标准(假设)。
    科学特征的一套标准决定了一个非常具体的科学模型,用术语经典科学表示。 突出的科学特征标准系统可以表示如下。
    首先,科学性等同于客观性。 客观性被理解为专注于一个对象,作为客观性。 对于科学来说,一切都是通过经验理解的对象。

    科学的第二个特征是知识的经验性质。 观察、实验、测量是获取和确认知识的主要方法。 在这方面,对科学实验强加了再现性和可重复性的要求。 体验可以在任何时间任何地点重复,其结果不会改变。 科学结果不取决于谁收到它。

    关于科学知识的普遍有效性、可靠性和普遍性的经典科学模型的第三个假设被称为主体间性原则。 根据后者,科学陈述越可靠,它包含的主观贡献就越少。 古典科学试图消除(来自拉丁语 eliminare - 驱逐),将主体排除在科学内部结构的背景之外。 科学必须提供绝对可靠的知识,最终得到证实。 这一要求与科学知识的原教旨主义有关​​,也被称为普遍主义的标准。

    抱歉,历史不属于上述任何科学假设。
    历史不能通过经验来理解任何东西。 因为,例如,在 4-5 个邻国,同样的社会原因导致了革命形势的出现,而在一些国家则不然。 他们领导的地方,革命形势在某处以革命的形式达到顶峰,在某处达不到顶峰而消失。 革命形势在某个地方导致了共产主义(布尔什维克主义),在某个地方导致了法西斯主义和纳粹主义。
    但是,例如,欧姆定律或胡克定律是普遍适用的。 即使在北极,甚至在赤道,甚至在南极洲。 他们在任何地方都一样。
    真正的科学甚至可以预测新元素的出现,因为已经预见到它们在元素周期表中的位置。 天体力学让我们可以先推算出,在我们太阳系的这样一个地方,一定有某颗行星存在,经过相当长的一段时间,才在计算出的地方发现了海王星。
    历史不能被归类为一门科学这一事实早在 19 世纪中叶就由伟大的德国哲学家阿瑟·叔本华在他的不朽著作《作为意志和理念的世界》中得到了证明。

    然而,在政治学、山达基、戴尼提、飞碟学等“科学”的背景下。 故事看起来还是很不错的。
    PS 他们说新闻业很快就会成为一门科学。 或者也许是电影摄影。 真正受人尊敬的人希望能够在名片上写上“新闻学博士”和“电影摄影博士”。 顺便一提, 运输医生 我已经见过了。 hi
  40. 评论已删除。
  41. -1
    23十月2023 18:22
    Quote:密封
    顺便说一句,同样的事情(关于需要留里克的遗传物质)适用于所有“历史人物”,尤其包括某个“成吉思汗”。
    我会表达我的恕我直言。

    在我看来,遗传学家对于通过基因研究探索各种历史奥秘的任务已经变得过于忘乎所以了。
    他们发明的“单倍群”和“单倍型”系统存在争议,在确定 1000 年(或更短)年前死亡的人的国籍时,出错的可能性太高。

    仅当在父子或祖父-孙子链接中识别出关系时,这些方法才会给出可接受的结果。 但没有进一步的。
    当需要确定检测到的遗传物质与携带该物质的受试者的身份时,基因研究最真正的好处就出现了,这已成功应用于法医学。

    因此,我相信即使是(例如)王子的遗骸。 伊戈尔,可以进行基因检查 科学上可接受的 准确判断其国籍。

    但不可能向各种本土历史学家解释这一点;他们甚至不承认这种研究类似于江湖骗术
    1. +2
      24十月2023 01:37
      引用:Lewww
      在我看来,遗传学家对于通过基因研究探索各种历史奥秘的任务已经变得过于忘乎所以了。
      他们发明的“单倍群”和“单倍型”系统存在争议,在确定 1000 年(或更短)年前死亡的人的国籍时,出错的可能性太高。


      研究出版物显示,基于对男性和女性单倍群的研究,沿着父子或母女的路线,但不是混合的,结果是可接受的。 人体不是一个数据库,仅沿着一条线存储进化数据,无论男性还是女性。 他不需要两条线。 因此,当那些通过女性血统来追溯血缘关系的人们试图在古代女性的DNA中寻找自己的DNA踪迹时,很可能注定会失败。 根据定义,女性身体不需要记住所有男性父亲、数千名原始母亲的基因序列
  42. 0
    24十月2023 13:22
    hosspali,什么废话……他热情的解说员特别郁闷。 4000 年了……伊特鲁里亚人是俄罗斯人……捂脸。 在福门科主义被认为是一个笑话之前
    1. +1
      24十月2023 19:15
      亲爱的,我完全理解你:一篇主要基于 D.I. 作品的文章。 伊洛瓦斯基(Ilovaisky)以泪水粉碎了普通民众心中形成的历史成见,因此被他们义愤填膺 hi
      还好作者没有提出留里克神话般的问题,否则他会被“历史专家”弄得更糟糕 笑
  43. +1
    24十月2023 14:12
    可悲的是。 分而治之。 我们自杀,为敌人腾出空间。 戈培尔是一名业余爱好者
  44. +1
    25十月2023 10:27
    点评:自然界一切都是自然的——弱肉强食(我希望这不是中亚国家的人)。 他们说不久前,罗斯(莫尔多瓦?)的一个地区终于禁止堕胎了。
  45. +1
    25十月2023 11:26
    我不同意俄罗斯人是一个自称的名字,许多有不同名字的部落都这样称呼自己。 此外,词根与“美人鱼”或“露水”一词有关。 在我看来,当拉丁语成为欧洲种族间交流的语言时,欧洲人将我们的部落称为罗斯。 在拉丁语中,红色的名称之一是“russus”,也就是说,我们的部落被称为“红色”,他们因其军事特征而得名:红色的旗帜、盾牌、帽子、靴子,以及一般服装。
    1. 0
      25十月2023 20:25
      在我看来,当时的欧洲人称我们的部落为罗斯

      "在可以得出多种结论的地方,不可能要求准确性"
      DI。 伊洛瓦伊斯基
  46. 0
    25十月2023 14:48
    现代词“荣耀”和“话语”具有相同的词根“slav”。 (注:有索维尼亚、斯洛伐克和(曾经)南斯拉夫)。 最初他们的意思几乎是一样的。 赞美、捕捉——即说话。 “斯拉夫人”这个民族的名字很可能来自词根“slav”,即说话,理解所说的内容(用同一种语言)。 一个类比是德国人(来自哑巴) - 所有其他不能说(理解)这个词的民族(即斯拉夫人的讲话)。
    1. +1
      27十月2023 13:14
      “斯拉夫人”这个民族的名字很可能来自词根“slav”,即说话,理解所说的内容(用同一种语言)。 一个类比是德国人(来自哑巴) - 所有其他不能说(理解)这个词的民族(即斯拉夫人的讲话)。

      请注意,“glorify”一词起源较晚,因为它实际上来自动词“to catch”。 这个话题已经在许多著作中进行了足够详细的描述,事实证明,直到1701年,一个全新的术语“斯拉夫”才在俄罗斯出现,这要归功于来自荷兰的彼得的命令,他下令出版了第一本《斯拉夫人》。该书是天主教马夫罗·奥尔比尼“斯拉夫王国”一书的俄文译本,拉丁文版于 1601 年首次出版。 尽管作者本人长期以来一直被天主教会和其他任何人禁止,但这个词在西方已经广泛传播。 在彼得之前,罗斯没有人知道这个术语,并且一直使用纯俄语术语“斯洛文尼亚人”。 彼得的任务似乎是让当地人习惯这种新的外来术语,可以说,用西方的方式取代这个术语。 “斯拉夫人”这个词的起源今天已经得到了充分的研究,这个词在所有情况下都具有某种冒犯性,因为它来自纯粹的拉丁词“sclaveni”,拉丁语的意思是“奴隶”,尽管对于这个词来说拉丁语其他方言中的“奴隶”也有其他拉丁术语。 总的来说,今天“斯拉夫”一词的使用已经让读者感到非常困惑,我认为这是使用它的主要原因。 好吧,“德国人” - 这就是纯粹说俄语的斯洛文尼亚人可以被称为德国人的方式,例如普鲁士的古代普鲁士人(方言中的俄语),只需用一种语言替换他们的母语,例如,在新教马丁路德的圣经中使用,在生活中强制应用他的新教版本的基督教。 这就是日耳曼化的罗斯或简称“德国人”从斯洛文尼亚罗斯出现的方式。 这就是整个故事。
      顺便说一句,我读过今天的历史学家,他们写道,例如,俄罗斯古城“老拉多加”是由斯洛文尼亚人建造的,所以斯洛文尼亚人仍然居住在斯洛文尼亚、斯洛伐克的伊尔门湖地区毕竟,伊尔门·斯洛文尼亚人的后裔也生活在那里,事实上,“伊特鲁里亚人”(这不是一个自我称呼,而是一个拉丁术语),他们称自己为斯洛文尼亚人和拉森尼亚人,但不是“斯拉夫人”,当然也不是德国人和德国人。喜欢。 也有版本认为“Rus”和“俄罗斯人”一词也可能有一些外国血统,例如拉丁语等等,但这非常困难,我不会深入研究如此复杂的丛林。
  47. +2
    25十月2023 15:28
    是的,我对自己感到很高兴,因为我走到了最后。 从第一行起,我就被模糊的疑虑所折磨。 我在哪里听过类似的话吗? 我记得! 伟大的乌克兰人挖掘了黑海。 作者将所有人混合在一起,提出了一个版本,正如这里所指出的,这个版本并没有比那些批评的版本更可信地得到证实。 寻求100%的真相是没有用的。 来源很少,而且主要来源更是如此。 几个世纪后,根据无数次的重述,写下了同样的《往昔岁月的故事》。
  48. 0
    27十月2023 16:21
    引用:Sergey_Vladimir
    作者将所有人混合在一起,提出了一个版本,正如这里所指出的,这个版本并没有比那些批评的版本更可信地得到证实。
    对于像你这样的批评者,我在文章中专门写道:
    让我立即保留意见:这些问题没有普遍接受的(每个人都认为是正确的)答案,正如他们在这种情况下所说的那样:对于命名的概念(术语),历史学家有不同的意见,而这些意见往往不成立。彼此一致。

    或者换句话说:这些问题是有争议的,因为由于古代历史文献的稀缺,它们从纯粹的历史平面转向了民族学甚至哲学平面。

    因此,我并不坚持接受下面所述的绝对事实,但我想指出,我提供的信息并非我的想象 - 在文章的末尾,我将列出历史记录我用过的作品。
    我配音的版本是由 D.I. 提出的。 伊洛瓦斯基,在我看来这不是虚构的,因为他一生都在研究斯拉夫人、俄罗斯人的起源以及奥列格和伊戈尔王子时代古罗斯的历史。
    在他的作品中引用了数十种古希腊语、阿拉伯语和其他来源,即他的理论构想并非凭空而来。
    而如果文章中所写的内容将你的“历史模板”撕成碎片,那么这并不能证明所写的内容是废话
  49. +2
    28十月2023 14:47
    所以无意冒犯,但这里是哥特人曾经去过某个地方的所有陈述...请写下“可能”或“可能”这些词,否则这些短语会给人留下他们与您或您的同事一起这样做的印象历史学院(在宣布有关我们祖先的历史主题的任何内容之前,院士通常需要向众议院政府出示一份证书,表明他们从未从你知道的任何地方、任何地方获得过任何资助)。 在这里,您可以了解看似最近发生的事件 - 1991年资本家的入侵或1917年布尔什维克的到来,这些都反映在我们神圣的历史中,以至于后代将在甜点中写下可怕的异端邪说; 还有你和你的哥特人,等等。 谢谢
  50. +1
    28十月2023 20:58
    我喜欢“真实的故事”这句话,谁知道呢。 这主要是秘密信息。 举个例子,罗斯的洗礼,是在什么条件下发生的,是否是梵蒂冈所谓的软实力。 众所周知,为了换取接受信仰,梵蒂冈以军队和金钱的形式提供援助作为回报。 历史上最有趣的事情是字母的形成和分布以及地球上的人们的民族划分,谁参与了这些过程以及为什么。 谢肉节是一个所谓的异教节日,教会以新的方式消化它。 与其他宗教一样,旧宗教以新的方式混合在一起。
  51. -1
    16十一月2023 21:25
    罗斯后来变成了俄罗斯,当他们从基辅分离出来的时候,又按照动物原则,权力斗争,基辅可能已经被削弱了,他们想要自己的权力,所以罗斯就出现了,不过,原来的名字不是罗斯,但是斯拉夫人,罗斯人也许是不同部落统一的标志 - 混合,因此关于白俄罗斯的结论是,外来血统的混合也是俄罗斯人,但白人不是混合的。 总的来说,我不喜欢将人们分为民族和国家(边界),工人阶级,即工人阶级。 这只会分裂人民,对于统治者来说这是一个优点,对于宗族主义来说这是一个优点。 这个世界上所有的麻烦都在于我们共同的不团结,如果有一个共同的主要语言并消除边界,有一个共同的世界政府,GDP的2%不花在武器上,这对整个世界来说都是一种耻辱,但在太空和医学方面,年轻人对战争中流血感到惊讶,而我们在这里,无国界团结,殖民太空,无忧无虑。 世界政府的所作所为只能说是动物世界的愚蠢。 这是一个真实的故事,讲述了在未来的政府之前世界如何被划分为部族,以及为什么我们至今遇到的所有麻烦,谁从中受益——这些是全人类的历史敌人! 档案保存了那些日子的记忆,但它们可能被列为秘密。 分裂的标志是字母表的形成顺序,为什么正是这样而不是其他方式,有些人有字母表,我们也应该有一个,但字母不同,这些是人类的第一个敌人,分裂的书面开始世界的历史应该储存在古代历史的档案中,如果能找到这段历史并将其传授给人类,那就太好了,人类开始分裂人类并出于什么自私的目的。 供参考,民族,首先是居住地外部特征的差异,对外部环境的适应,民族的食物——牧草生长在这个领土上,不要混淆,这是在所有宗教出现之前,出现的宗教的最有趣的事情开始了,主要问题是谁以及为什么。 简而言之,这是一个关于巴比伦的故事。
  52. +1
    24十一月2023 09:11
    Quote:亚历山大·库克辛
    犹太人。 在互联网上查找古代犹太地图。


    你是指罗马帝国的一个省还是其他什么? 在以色列所教导的,或者在会堂里所说的,不一定是历史事实。 我一点也不反对以色列公民相信为他们创造的历史,但这并不意味着世界其他国家分享他们的信仰。 犹太人或犹太人的运动和信仰可以与雅兹迪人或库尔德人的运动相比较,他们为自己的国家而战数千年,但彼此之间无法达成一致。 犹太人很可能是雅兹迪人的一个独立的部分,他们发展了自己特定的宗教。
  53. 0
    5十二月2023 22:45
    我开始阅读 - 你是认真的诺夫哥罗德! 这是背叛俄罗斯一切的故事,诺夫哥罗德一直想从罗斯建立一个独立的公国,并向西延伸,直到哥萨克人获得了Lyuli。您正在认真地将罗萨或鲁萨的外观与斯基泰人等部落进行比较, ETC。 罗斯起源于基辅并传播开来,然后从基辅分离出来,开始以自己的方式称呼自己——王公争吵的时代,可耻的时代。 斯拉夫这个词更古老,顺便说一句,波兰人和德国人也是斯拉夫人,这个故事可以追溯到宗教的出现,在罗马来到德国之前他们是斯拉夫人,然后出现了同化,罗马变成了成为斯拉夫欧洲分裂的罪魁祸首,罪魁祸首就是罗马帝国! 我们不需要以自己的方式传播虚假故事。 宗教出现之前的欧洲是斯拉夫人。 在罗马和宗教入侵之后,至今仍存在分裂和问题;诺夫哥罗德和普斯科夫根本不是俄罗斯一切的例子,而是一部分裂的历史。 现在赞美哥萨克人已经成为一种时尚,他们是工人阶级最重要的敌人,他们一直是白人,为沙皇服务,直到他们从俄罗斯中部从一个普通工人那里得到了柳利亚,结果证明他比所有人都酷否则,哥萨克和整个干预(美国,德国,法国等)看看地图,当时只有俄罗斯中部最初抵抗,普通工人,所以你们的哥萨克还没有赢得信任的荣誉当他们受到荣耀时,他们却是人民的叛徒。
  54. +1
    21十二月2023 07:45
    当我读完有关伊特鲁里亚人和斯基泰人的故事时,我意识到作者是另一个梦想家和黑海的挖掘者。不要在这些废话上浪费时间
    1. 0
      24十二月2023 23:03
      你没仔细读。作者没有提出主张,但引用了不同研究人员的版本。
  55. 0
    24十二月2023 23:00
    感谢作者。我建议耐心阅读这篇文章。 30年来,已有两代人成为历史文盲。但他们总是会引用维基百科来争论“历史事实”。
  56. 0
    18 March 2024 10:56
    首先,图尼亚耶夫会表达一个疯狂的想法,然后自己反驳。一个有趣的技术。历史记录包含文档源的链接,但如果没有链接,它就不是历史,而是一无是处。
    因此,俄罗斯编年史、关于罗斯的君士坦丁·波菲罗根尼特斯的提及、波兰文献以及这些文献的写作时间和当时语言的知识都很重要。例如,“from those”的意思是“那些”,而“to be called”不仅是“被称为”,而且“被提及”或“被波洛夫茨人杀死”也意味着“被波洛夫茨人杀死”。文献中可能存在错误和错别字——这一切都需要历史学家的努力。
  57. +1
    18 March 2024 18:01
    我读完了,直到沃莱格……又是伪科学的废话。而且,这是带有偏见的废话,这并不奇怪。
  58. 0
    18 March 2024 18:05
    Quote:先生谁
    我开始阅读 - 你是认真的诺夫哥罗德! 这是背叛俄罗斯一切的故事,诺夫哥罗德一直想从罗斯建立一个独立的公国,并向西延伸,直到哥萨克人获得了Lyuli。您正在认真地将罗萨或鲁萨的外观与斯基泰人等部落进行比较, ETC。 罗斯起源于基辅并传播开来,然后从基辅分离出来,开始以自己的方式称呼自己——王公争吵的时代,可耻的时代。 斯拉夫这个词更古老,顺便说一句,波兰人和德国人也是斯拉夫人,这个故事可以追溯到宗教的出现,在罗马来到德国之前他们是斯拉夫人,然后出现了同化,罗马变成了成为斯拉夫欧洲分裂的罪魁祸首,罪魁祸首就是罗马帝国! 我们不需要以自己的方式传播虚假故事。 宗教出现之前的欧洲是斯拉夫人。 在罗马和宗教入侵之后,至今仍存在分裂和问题;诺夫哥罗德和普斯科夫根本不是俄罗斯一切的例子,而是一部分裂的历史。 现在赞美哥萨克人已经成为一种时尚,他们是工人阶级最重要的敌人,他们一直是白人,为沙皇服务,直到他们从俄罗斯中部从一个普通工人那里得到了柳利亚,结果证明他比所有人都酷否则,哥萨克和整个干预(美国,德国,法国等)看看地图,当时只有俄罗斯中部最初抵抗,普通工人,所以你们的哥萨克还没有赢得信任的荣誉当他们受到荣耀时,他们却是人民的叛徒。


    罗斯不可能起源于基辅,因为罗斯是从诺夫哥罗德(拉多加,旧鲁萨)来到基辅(领土)
    1. 0
      29 March 2024 11:30
      罗斯从诺夫哥罗德来到基辅(领土)
      一个不可能被事实反驳的理论
  59. 0
    18 March 2024 19:28
    1. 德米特里·比沃尔对国籍话题的著名回答——“我出生在吉尔吉斯斯坦,我的父亲是摩尔多瓦人,我的母亲是韩国人,我自己是俄罗斯人。”
  60. +1
    18 March 2024 19:39
    2.引用伊洛瓦伊斯基(Illovaisky)的梦想家以及他的伊特鲁里亚人和克拉森作为历史知识的来源......好吧,不是认真的。温和地说……今天,即使是曾经伟大的卡拉姆津也不再被视为终极真理……
    1. 0
      29 March 2024 11:34
      2.引用伊洛瓦斯基的梦想家作为历史知识的来源
      我不好意思问:a)你读过伊洛瓦斯基的哪些作品? 十分? b) 你凭什么称他为梦想家?
      1. 0
        19 April 2024 13:15
        我图书馆的书架上有完整的五卷集,我读完了所有内容,掌握了它..关于古罗马的哥萨克和伊特鲁里亚罗斯))...顺便说一句,他在这方面非常相似关于苏联哈萨克作家奥尔扎斯·苏莱曼诺夫……他将几乎所有欧洲和北非国家从钦察人手中删除了。罗斯在他的后院……当然。钦察人是现代哈萨克人,没有人能成为他们
  61. 0
    20 March 2024 14:38
    但福门科和诺索夫斯基迎头赶上。我们想念他们 笑
    1. 0
      24 March 2024 08:57
      引用: 阿诺克
      但福门科和诺索夫斯基迎头赶上。我们想念他们
      就像在乌克兰一样。如果一个忠实的斯维多莫每天有几次记不起弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,那么他似乎就格格不入了。不能吃猪油 LOL 这里也是一样。如果一个真正相信官方版本历史的人一天不记得福缅科和诺索夫斯基几次,那么他很可能会食欲不振、睡不着觉。对于真正相信官方历史版本的人来说,这“两个”福缅科+诺索夫斯基就像“圣二” 笑
  62. 0
    24 March 2024 08:51
    引用:卡塔隆
    毕竟,有时真正的历史学家会在这里写作。
    我想知道您认为“真正的历史学家”一词对于撰写此类甚至更“古老”主题的历史学家意味着什么?您认为,这些“真正的”历史学家与“非真正的”历史学家的区别是什么?
  63. -1
    30 March 2024 16:19
    引用:Lewww
    罗斯从诺夫哥罗德来到基辅(领土)
    一个不可能被事实反驳的理论


    当然,根据黑海挖掘者的说法。
  64. 0
    30 March 2024 16:20
    Quote:密封
    引用:卡塔隆
    毕竟,有时真正的历史学家会在这里写作。
    我想知道您认为“真正的历史学家”一词对于撰写此类甚至更“古老”主题的历史学家意味着什么?您认为,这些“真正的”历史学家与“非真正的”历史学家的区别是什么?


    这有点像基于摄影的官方医学和治疗。
  65. 0
    30 March 2024 16:23
    Quote:安德烈·库利金
    1. 德米特里·比沃尔对国籍话题的著名回答——“我出生在吉尔吉斯斯坦,我的父亲是摩尔多瓦人,我的母亲是韩国人,我自己是俄罗斯人。”


    如果一个中国人出生在安哥拉,他是什么——安哥拉人?
  66. 0
    3 April 2024 18:04
    在各个时代,俄罗斯人以无数的名字出现在历史舞台上,例如:Veneds、Scythians、Massagetae、Antes、Agofirs、Sarmatians、Saki、Skolots、Getae、Alans、Roksolans、Budins、Yaksamatas、Trojans、Rugs、Ruzhans(俄罗斯农民)。 这些名字都是周边民族给居住在从波罗的海到黑海、从里海到中亚、中东乃至埃及广大领土上的各个时代的众多俄罗斯部落起的。
    还有匈奴人、阿帕奇人、特拉华人、休伦人和苏人……为什么要把时间浪费在琐事上……?!还说亚当是罗斯人,就像耶稣基督和佛陀一样。经历过这一切
  67. 0
    3 April 2024 18:06
    有一个版本认为“Ross”这个名字是由“rsa”一词组成的,即水、河流。
    扎多尔诺夫深受其苦,如何从完全不同的词语中得出所需的东西。例如,如何从女性生殖器官的俗名中推导出男性生殖器官的名称?
  68. 0
    3 April 2024 18:39
    现在战争不是俄罗斯人之间的,甚至不是俄罗斯人和乌克兰人之间的。东正教斯拉夫人之间正在爆发战争
    这就是我们必须开始的地方,战争不是俄罗斯人和前俄罗斯人之间的战争,不是俄罗斯人和乌克兰人之间的战争,而是斯拉夫人之间的战争。例如,俄罗斯人和保加利亚人之间,甚至俄罗斯人和塞尔维亚人之间。或者,例如,东正教俄罗斯斯拉夫人和天主教斯拉夫波兰人之间的关系。这就是作者的意思——乌克兰人离俄罗斯人更远,他们不仅仅是前俄罗斯人,他们不像乌克兰人。他们通常是斯拉夫人,就像波兰人、斯洛伐克人、保加利亚人、塞尔维亚人、克罗地亚人一样……
  69. 0
    3 April 2024 18:41
    作者至少应该改个名字吧。事实上,“上帝的选民”突然开始担心斯拉夫人和俄罗斯人的命运
    正如我们祖国历史上经常发生的那样,最年轻和最勇敢的人再次死于自相残杀的战争中。 成千上万的平民(同样是基督教斯拉夫人)死亡,他们不幸地发现自己身处战区......

    而最糟糕的是,这场战争不会有赢家。 从历史角度来看,无论事态如何发展,对立的双方都将成为输家,而两个兄弟斯拉夫民族之间又一个长达一个世纪的敌意的出现,所获得的利益将落入东正教斯拉夫世界的敌人手中……

    新兴的人口真空将很快被来自中亚国家的移民填补;这种趋势在俄罗斯大城市已经很明显。
    。你要么穿上内裤,要么脱掉十字架
  70. 0
    4 April 2024 05:25
    哎呀,这个可悲的作者还清理了评论......
  71. 0
    8 April 2024 15:11
    人们的真实姓名已经落入日常层面,不再被人们所理解。我们是人”。这是所有斯拉夫民族都有的词,与“Slav”一词不同。从“人民”一词中形成了许多男性和女性的名字:Lut、Lut、Lyud、Luta、Luda。这些名字在波兰语、塞尔维亚语、保加利亚语和斯洛文尼亚语中数量众多。甚至一个部落——Lyutici——也是由这一根源形成的。我们的编年史中有很多名称:莫斯科人、基辅人等。这表明了原始名称——人——的碎片化方向。但斯拉夫人、俄罗斯人很可能是其他民族强加给我们的一个自称。