俄罗斯会拥有第五代发动机的飞机吗?

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俄罗斯会拥有第五代发动机的飞机吗?

“不是心脏,而是一个炽热的引擎!” 每个人都知道这首歌中的这些台词,而且确实很现代 航空 引擎确实是一个非常火热的心脏,而且,从字面意义上来说。

发动机不仅确保空中运动本身,而且确保所有辅助系统的运行,没有这些系统,飞行根本不可能:液压、电气和电子。 因此,毫无疑问,发动机是飞机功能的主要部分。



如果你回头看,在 历史,还有单独的飞机设计,仅由发动机飞行和控制。 “载人导弹”Su-9和F-104,其速度和机动特性正是由发动机推力决定的。


如今,发动机不仅是飞机性能特征的决定性部件,甚至是飞机类别和代次划分的决定性部件。 空气动力学和重量分布实际上已经让位于发动机;这里的一个例子是试图为客户降低美国 F-16 的成本,当时取代了被归类为第四代的 F100-PW-200 发动机,安装了上一代的J79-GE,第三代。

结果是如此可怕,以至于连第三世界国家都对具有这样特点的F-16敬而远之。

今天,没有人对某一代战斗机必须配备具有适当特性的发动机这一事实有任何抵触。 当然,也可能有例外,俄罗斯Su-57仍然使用Su-35的发动机飞行,但据说这只是暂时现象。

发动机的发展决定了70年代第四代飞机的出现,例如F-15和F-16、Su-27和MiG-29。 经济的旁通发动机成为该飞机的主要显着特征,因为在所有其他方面,第四代发动机并不比前一代发动机优越。

这里的战场,尽管是工程战场,仍然是苏联飞机,苏联飞机在保持其近战传统优势的同时,由于制导武器的出现显着提高了其打击能力,其特性丝毫不逊色于美国那些 武器.

通过对 F-15 和 F-16 以及舰载型 F-18 进行现代化改造,美国工程师试图提高其打击潜力,这将使他们有机会在空战中对抗 MiG-29 和 Su-27,尤其是在短距离内。 但这只取得了部分成功,因此当新一代飞机的开发开始时,重点恰恰放在了飞行数据上。

因此,在开始研发下一代战斗机时,美国空军司令部将飞行数据放在了首位。 与配备 AL-31F 发动机的俄罗斯飞机一样:速度、机动性、航程。 为此,只需要制造一个具有受控推力矢量的发动机,并与飞机控制系统相结合。

另外还有增加飞机航程的问题。 通常,为了实现这一目标,设计人员试图增加油箱的容量以减少燃油消耗或为飞机配备空中加油系统或外部油箱。

为了让飞机每公里行驶消耗更少的煤油,他们开始提高压气机入口处的空气压缩程度、燃烧室的工作温度,并将其分为高低压回路,结果,涡轮风扇发动机出现了 - 带加力燃烧室的两回路发动机。


涡轮风扇发动机在亚音速飞行条件下的表现简直太棒了。 但在战斗模式下,我们不得不付出性能下降的代价。 已经提到的Su-9或英国闪电可以轻松地以超音速飞行,无需加力,但飞机的作战半径非常小。

配备单回路涡扇发动机的米格-25和配备涡扇发动机的米格-31具有巡航加力超音速飞行模式,但这些机器的航程不是由发动机的效率决定的,而是由大体积决定的。汽油桶。 但拦截路径是 MiG-25 和 MiG-31,完全不适合为机动作战而设计的战斗机。


那么,实现这一目标的另一种方法是使用隐形技术的概念。 苏联工程学院走的是提高飞机机动性、增加雷达和导弹射程的道路,而美国人则依靠最大限度地减少暴露标志。 再加上“先见先杀”的原则,这一概念可以在战斗中提供一定的优势。

而第一步是由美国人迈出的——世界上第一架第五代系列战斗机洛克希德·马丁公司的F-22A猛禽出现了,它配备了普拉特·惠特尼F119-PW-100涡扇发动机,这使得战斗机获得了最大速度2公里/小时(M=410),非加力最高速度2,25公里/小时(M=1),巡航速度800公里/小时(M=1,7)。 上限为850米。


必须回答的是俄罗斯设计师,但回到苏联,许多项目的工作开始了,这些项目很可能被认为是第五代的先驱。 S-32/S-37、米格 1.44/1.42,为其创建了 D30F9 发动机(D30F6 发动机的深度现代化)和 AL-41F(实际上是基于 AL-31FP 的新型发动机)。


Su-47“贝尔库特”


MiG 1.44到MAX-2017

这些发动机应该提供与美国发动机相同的巡航速度,但海拔应该更高(超过22米),计算出的最大速度在000-2,3M范围内(最高2,5公里/小时)。

从纸面上看,一切看起来都不错,但我们的球队再次发现自己处于追赶的位置。 这到底是好是坏很难判断,但如果一个国家的情报运转良好,那么稍微滞后一点也没有什么问题,反而有机会研究敌人的问题和劣势,并从中为自己的项目带来好处。

或者甚至购买/窃取开发的东西 - 这没有什么问题。 美国人是否从雅科夫列夫设计局购买了用于 F-141 的 Yak-35 开发版本?

总的来说,俄罗斯设计师在第五代飞机上的工作结果并不比美国的差,除了一点——发动机,它总体上扼杀了过去20年所做的一切。

新的是……?


不,当然,不是那个被遗忘的旧的。 恰恰相反,今天的设计师们正在燃烧他们大脑中的神经元,以寻找开发发动机制造的新方法。 你能想到的一切都被使用了:组合装置、变循环推进系统、单回路多轴发动机、带有远程压缩机的“双管”发动机......但直到今天,大多数战斗机(除了F-35B)垂直着陆,但这完全是一个单独的主题))仍然配备传统的涡轮风扇发动机。 确实,它们有足够的创新,而且发动机仍在开发中,这表明在一段时间内,这一代飞机将携带飞机飞越天空,而不会去任何地方。

当然,要努力降低涵道比,同时提高压缩机的压缩比,增加转数,提高主燃烧室出口处气体的温度,通过新的冷却和润滑方法延长发动机寿命发动机和新材料的使用将继续。 这条路径已经过测试,对于航空技术开发国家的工程师来说是清晰易懂的。

从复杂到简单的现代方法已经取得了成果。 我们将同时谈论ESR,有效分散面积,诅咒和祝福。 当第五代发动机的工作开始时,为了降低能见度,计划用具有复杂内部结构的复合材料烘烤涡轮叶片(该方案已生效),在其上涂上重型无线电吸收涂层,或制作轮廓叶片的结构使得当雷达照射时,信号相互抑制。

结果,这些极其复杂的问题通过雷达阻挡器得到了解决,雷达阻挡器本质上是一个非常简单的装置,位于加力燃烧器火焰稳定器后面,可以简单地抑制雷达信号。 是的,气体流动的动力学有所恶化,但根据设计师的说法,这是值得的。


F-22A 发动机加力燃烧室火焰稳定器后面的雷达阻挡器。

我们有什么?


我们拥有 AL-41F1,第五代“第一级”发动机。


全角度可变推力矢量喷管与美国F119-PW-100有本质区别。 美国发动机仅在垂直平面内改变推力矢量。 这是AL-31F的遗产,带有球形接头的喷管,这是美国人想不到的。 这就是为什么他们的喷嘴是扁平的,而在俄罗斯飞机上它仍然是圆形的,但这在空气动力学和重量上都有好处。 我们只是对气流控制的效率保持沉默。

美国人之所以选择扁平喷嘴,是因为它具有锯齿边缘,可以降低 ESR。 今天已经证明他们有点夸大了这个设计步骤的重要性。 美国战斗机的垂直面偏差,唉,是苏联上世纪80年代研制的水平。

美国人从一开始就选择了创造全新发动机的道路,这一事实可以证明这一点。 用于经验丰富的诺斯罗普 YF-119 和洛克希德马丁 YF-5000 战斗机的普惠 YF120-PW (PW37) 和通用电气 YF23-GE (GE22) 都是全新开发的。

俄罗斯 AL-41F1 发动机 NPO Saturn 以 A.M. 命名Lyulki及其兄弟彼尔姆Aviadvigatel生产协会的D30F9是在第四代发动机的基础上创建的,如果我们谈论彼尔姆发动机制造商的工作,那么它们通常是基于第二代D30。 正因为如此,许多专家将这些发动机归类为4++一代,但重点是我们不应该放数字,而应该看完成的现代化工作量。

总的来说,这个想法非常现实:使用已经测试和掌握的引擎作为基础可以减少测试和微调的时间。 但可惜的是,在国家和整个军工联合体系统全面崩溃的背景下,发动机工作的停止看起来并不是致命的。

工作又恢复了,但晚了几年。 苏霍伊设计局的S-37MFI飞机于1997年1.44月首飞,ANPK米格2000MFI原型机仅在37年首飞。 S-47 随后被命名为 Su-1.44 Berkut,但该项目已关闭。 来自米高扬设计局的竞争对手也没有那么幸运,米格 XNUMX 项目在唯一的原型机进行了几次飞行后也被关闭。

很难说这些飞机属于哪一代,有些人认为它们是第五代,有些人认为是第四代,但关键是在 S-37 和 MiG 1.44 的工作过程中,它们的发动机没有经过测试和掌握。 测试计划只完成了一小部分,因此无法得出有关俄罗斯第五代发动机的概念有多成功以及第一批原型机有多成功的结论。 时间已经过去了。

顺便说一下,时间差不多了。 美国人以他们的简直轰炸航空工业,花了119多年的时间测试并消除了F100-PW-10的缺点! 第一个量产发动机直到 2000 年才组装完成。是的,正如预期的那样,该发动机与原型机有很大不同。 然而,这个量产发动机也像我们的“第一级”一样,它对推力有限制,只是禁止“拧开”到全功率,但它能够提供最重要的东西 - 一种理解F-22 作为一架飞机存在并开始运行,这使得发动机和大部分设备都可以投入使用。

我国也有类似的情况,不能说是不好的。 此过程中唯一的负面因素是时间因素,但更多内容请参见下文。

因此,第五代发动机的工作仍在继续,但明显落后于美国。

值得注意的是,制造新发动机的过程本来就很困难,但 AL-41F1 与其看似前身和基本 AL-41F 的零部件仍有约 75-80% 的差异。 为什么,几乎所有事物都在一个或另一个方向上有所不同,但所有这些差异都必须计算并体现在金属中。

燃气轮机压缩机的可调节入口导叶,使压缩机平稳稳定运行(由我们的工程师Ivanov和Kritsky开发并获得专利),压缩机第一级具有宽冲程,新的控制系统,过流部分的不同尺寸(增加),甚至不同的转子叶片。

所有这一切都需要巨大的压力,与其说是由于人员短缺造成的,到目前为止一切似乎都很好,但从财务角度来看,这完全是一场噩梦。 长期没有国家订单,导致不少航空业企业为了生存,通过贷款将自己逼入了债务深渊。 这种生存方式在今天看来很可疑,但在90年代,贷款似乎是一种救命稻草。 然后,多年来,负债累累的企业试图解决这个问题,因为国家并不急于出手救援。

最令人不快的是,新一代发动机是由90年代饱受“不适应市场”之苦的设计局和研究所研制的。 他们不得不裁员,改变结构,但最重要的是他们能够继续工作,这确实是一项真正的劳动壮举。 但就在那时,“产品 117”的工作开始了,它后来成为 AL-41F1。

谁是英雄? 是的,都一样。 科技中心以“土星”命名。 是。 Lyulki 承担了发动机约 70% 的研发工作。 燃气轮机科学与生产中心“礼炮”建造,制造了高压压缩机。 乌法发动机制造协会接管了技术的实际开发。 CIAM,以中央航空发动机工程设计研究院研究所命名。 经过。 苏霍伊公司,该发动机是为其飞机设计的。

我们会发现研发主题的制定得有多好或多差,但要晚得多。 一般来说,只有在“充分利用”某项技术之后,才有可能理解并认识到该技术的有效性。


事实证明,俄罗斯发动机制造商走过的道路非常艰难。 这里的一切都反映在堆里:缺乏资金、单一的控制中心、脱离苏联军团的企业、发现自己位于其他不完全友好的共和国的领土上,等等。

这就是为什么无法将 AL-41F1 的数字电子控制系统开发到放弃电子液压机械重复的可靠性程度。 在串行 AL-41F1S 上,系统可以工作,但是,可惜,它是模拟的,而不是数字的。 这是多余的重量、体积、沟通。 另外,如果主系统出现故障,备用系统将无法提供完整的操作,最多只能退出战斗并着陆,但这已经可以拯救战机了。

事实上,正是因为这样的缺点,才出现了该发动机的完整版本,即AL-41F1S,目前正在Su-35上使用。 通过将推力从 15 公斤力限制到 000 公斤力,推力降低了,但这增加了大修之间的时间,同时他们以某种方式能够“啃掉”14 公斤的飞机质量,这使得与旧的和更重的发动机控制系统一起工作。 飞机的总重量保持不变。 气体动力学得到改进,Su-500作为第四代空气动力学飞机,现在具有超音速非加力巡航模式。


因此,像 Su-41 这样的机身上配备像 AL-1F35S 这样的发动机,最终生产出的飞机即使不如第五代飞机,在隐身性方面也只是略微逊色。

也就是说,美国的道路实际上被重复了,他们的工程师强行将F119-PW-100发动机的推力限制在同样神奇的500公斤力,并且能够加速发动机的燃尽,实际上使飞机的力矩达到了满负荷。权力更近。 虽然是以降低飞机的飞行性能为代价的。

结果对我们来说有点不同。 是的,Su-57的测试系列飞行,它在“第一系列”的发动机上飞行,完成了测试框架内所需的一切,但在战斗编队中,它并不是截断的“低脂肪”该机的版本,而是Su-35的完全正常作战单位。 是的,在笔者看来,这是一架各方面都非常先进、功能强大的飞机,而且,它丝毫不逊色于五代机。

AL-41F1S已在Su-35S飞机上批量生产并在战斗部队中运行,也就是说,第二系列测试实际上正在进行中,即使AL-41F1S与AL-41F1并不相似。 总的来说,现在很难谈论差异,因为许多发动机参数由于显而易见的原因没有公开。 但即使是已经解密的内容(起飞时的推力、重量、尺寸)也允许我们进行某些计算,例如干质量与发动机推力的比率、推力与横截面积的比率以及发动机在发动机中所占据的体积。机身。 在这里,我们的发动机不仅不比美国发动机差,而且在很多方面都优于美国发动机。

另外,我们的飞机(不管是Su-57还是Su-35S)侧面还有轴对称喷管,具有良好的空气动力学性能和全角度推力矢量偏转。 有一种观点认为,美国人的矩形喷嘴有点失准,两架飞机的推力矢量偏转不是俄罗斯发动机的喷嘴所能产生的。 这绝对是必看的。


当然,许多专家指出,美国发动机传统上使用寿命长,这使得飞机可以服役很长时间(观众大喊:“别紧张!” - 谁喊的? - MiG-21...) 。 当然,现在是时候重复相同 AL-41F1S 的理论寿命(4 小时)和维修间寿命(000 小时)的数据了,但很清楚为什么是理论寿命? 因为这一点还有待操作实践的证实,而且迄今为止还没有一架 Su-1S 接近其发动机寿命的终点。

所以还有很多事情要做。

因此,我们同时拥有两个迭代中第一阶段的引擎。 但是第二级发动机又如何,它仍将使 Su-57 成为第五代飞机吗?

看来他确实是这样。 同样是大家都在谈论,却没有人真正见过的“Product 30”。 更准确地说,是有最直接联系的人,不仅看到了,还用手触摸过,但这些人的数量很少,而且在发布信息方面似乎受到一定的义务约束。 但即使没有这些,有些事情也是已知的。

有一个发动机。 Su-57(当时称为 T-50)使用不同的发动机进入测试的事实可以简单地解释:当时发动机还没有准备好。 但相关工作正在进行中。


不可能百分百确信“产品100”是什么,但它的各个组成部分是已知的,因为它们是通过政府采购网站针对非保密预算项目进行的。 虽然未分类的内容只提供了一个非常粗略的图片,因为已经公布了几个开发主题:
- “129”——三级低压压缩机;
- “133”——由五级高压压缩机、主燃烧室和单级高压涡轮组成的气体发生器;
- “135”和“137”- 发动机系统。

当然,还有数十个主题正在研究,但所有内容都已经分类在适当的分类下。

也许这里更重要的是最终结果。 结果是这样的:11年2016月30日,产品5在展台上首次发布,2017年XNUMX月XNUMX日,发动机进行了空中测试。


今天,2023 年结束了。 还有什么? 没事了。 是的,有报道称,作为 Su-57 测试的一部分,在克里米亚的第三条线上也描绘了类似的情况。 在我们的现实中,最有可能的是这样的:他们迅速飞到乌克兰武装部队防空作战的地区,迅速发射导弹,然后迅速返回。

是不是看起来非常好看呢? 是的。 但这正是我要做的。 目标是检查敌方雷达真正“照亮”飞机的程度,特别是与其他品牌的飞机相比。 找出 Su-57 防空导弹难以接近的程度也不是很聪明。 可用,这是毫无疑问的。 即使这是一次战斗测试,损失由如此多的劳动力建造的 12 架飞机中的一架也是不切实际的。 人们只能想象乌克兰媒体和世界各地将会发出怎样的哀嚎。

不,美国人只在最可怕的防空武器是“毒刺”的地方才使用 F-22,这并非没有道理。

我们还有测试,不是吗? 不仅是飞机的隐身性,还有许多其他部件。 而今天,在从北方军区收到如此多的信息后,一般可以修改整个陆军航空兵的使用概念。

如今,对于飞机来说,普遍存在一个持续存在的问题:几乎在所有高度范围内,各种防空系统都运行良好,显然占据了上风。 关于飞机的高度你可以谈论很多,但是如果现代发动机基本上给飞机提供了18-20米的上限,并且现代防空系统(例如S-000)在400米以上的高度安静地运行,那还有什么意义呢?到27米?

而低空和超低空的布局也好不到哪儿去。 那里的情况更可悲,因为“爱国者”、“铠甲”等现代系统可以自信地攻击15米高度的目标,这对飞机来说已经是一个问题。

剩下什么? 嗯,是的,只是更高更快。 当火箭起飞、上升并追上飞机时,飞行员将有时间做出反应。 在这里,引擎是第一位助手;一切或几乎一切都取决于它的参数。

世界上有些国家是明白这一点的,而且这样的国家还会越来越多。 在中国,他们对 AL-41F1 的工作表现出非常浓厚的兴趣,这并非没有原因。 也许,我们的任何开发项目都没有像这款发动机那样让中国军方如此感兴趣。

强大的发动机和隐形技术可以将飞机带到防空导弹无法到达的高度。 我们很可能很快就会回到军用航空诞生之初就放弃的东西:高度和速度将再次成为飞机作战行动的决定性数值,无论是与敌方战斗机的空战,拦截轰炸机或打击地面目标。

今天的趋势是无人机,它在乌克兰和以色列的北部军区也很好地证明了自己。 然而,实践也表明无人机在有组织防空和空袭中的脆弱性。 无人机操作员无法像飞行员在驾驶舱控制情况一样控制设备的飞行。 嗯,高度/速度关系并不在无人机这边。 我们不再谈论武器,无论是数量还是质量。

无人机可以成为飞机的助手,但不能替代。 无论如何,这都是仿制品。 至少在技术进步的发展现阶段是这样。 很难预测明天会发生什么,但今天飞机是一种获得空中优势、摧毁陆地、水上、空中目标的工具,我们别无选择。

因此,无论他们如何赞美 无人驾驶飞机,它们还无法替代其他空中武器。 这意味着现在注销飞机还不算太早,相反,我们应该继续努力。

我不止一次在一些媒体上看到和听到说我们对这款五代机不再感兴趣。 在这上面浪费时间和金钱是没有意义的;我们必须立即开始第六号的工作。 或者第七代。 我相信,你们,读者,可能也熟悉这个观点。

这句话的说出来和写出来并不是出于伟大的智慧。 另一个“模拟”玩具,在一个原型中模制在膝盖上(这是对所谓的“Shakhimat”Su-75的喊叫),将仍然是一个玩具,只是再次将国家的尊重跌入深渊。 当然,到 2023 年,任何飞行原型机都不会飞到任何地方,因为没有什么可以飞的。

我们需要的不是主要遏制俄罗斯航空业的信息领域的颠覆者,而是能够执行真正战斗任务的真正的飞机。

是的,就像在美国一样,F-22 的表现并不理想,但该飞机于 1997 年试飞,迄今为止已生产了近 35 架。 F-XNUMX 在某种程度上可以被认为是错误的作品,有所有的优点和缺点,但这种飞机已经生产了近千架。

一切似乎都按照我们的计划进行,但滞后程度简直令人震惊。 大约 14 年前,即 2010 年,Su-57 原型机进行了首飞。 还有什么? 没事了。 12 个测试单元 - 怎么样? 不可能。


但只有发动机量产后,飞机才能量产。 只有当数百台发动机投入生产时,产品 30 的所有优势才会成为现实,而不是纸上谈兵,并且不仅能确保 Su-57 的生产,还能确保 Su-75 的生产。 当然,如果有必要的话。

你可以对第六代超级战斗机、高超音速和无人驾驶的战斗机尽情咆哮,你可以用激光和爆能枪武装它们,总的来说,你可以在法律框架内说任何你想说的话。 但新一代飞机也需要新一代发动机。 可以这么说,高超音速。 或离子光子。 这并不重要,重要的是需要不同功率、甚至可能不同原理的发动机。

但在我国,“产品30”不会进入AL-41F1阶段。

但如果没有它,就无法创造第六代。 或者需要几十年的时间,就像美国人一样,他们从头开始设计发动机。 是的,他们制造了它们,但谁说它们是杰出的东西呢?

如果不让 Su-57 与 AL-41F1 达到标准,就建造一架配备新动力装置的新飞机,这就像跨越了缺失环节的深渊,其结果非常不可预测。 更准确地说,在我们的现实中,这是可以预见的——浪费金钱和时间,产出为零。 不幸的是,这是我们常规做法的一部分。


我们需要将 AL-41F1 投入生产,我们需要 Su-57 飞行。 他们不只是飞行,他们还执行战斗任务。 不是测试,而是操作,仅此一项就可以看出飞机的决策有多么正确;只有根据其结果才能确定开发和解决方案的正确性以及未来使用这些开发的意义有多大。

今天我们可以说,AL-41F1工作的完成正在减缓俄罗斯第五代战斗机的整个想法。 解决发动机问题以及后续生产一系列飞机是俄罗斯空天军保持最佳状态的保证。
103 评论
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  1. +11
    18十月2023 04:05
    这位战斗轰炸机曾在频道中表示,推力矢量偏转带来的所有麻烦大大增加了飞机的成本并增加了重量,但事实上,飞行员中没有人在战斗中使用过它。
    1. EUG
      +12
      18十月2023 08:09
      我还发现OVT严重扩大了可用迎角和滑翔角的范围,这至少增加了飞行员的信心,让他更多地参与实际的空中情况,而不是驾驶——这已经是相当了不起的了。很多。
    2. +9
      18十月2023 13:26
      这是正确的。 先生们,美国人在70年代构想第五代飞机时,最初设想它非常小(从逻辑上讲,让小飞机更容易变得不显眼)、轻、不显眼并且……超级机动,因为航炮应该成为几乎唯一的武器......这就是为什么他们开始试验......包括可偏转的推力矢量。 F-15 stolve、f-16 vista 等等……我们玩了又玩,得出了这样的结论:在短跑道上起飞和降落时,超级机动性的用处有限……就是这样……他们在那里没有看到任何更多的好处。...因此,F-22 仅在垂直平面内具有可偏转的推力矢量...就是这样。 在我们国家,苏霍伊有组织犯罪集团的绅士们在空中马戏团的帮助下,一度成功卖出了几百件他们的产品……然后一切就开始了……
      事实上,所有这些空中翻转的美丽只能在 500 的速度下完成……而这些速度使飞行员处于明显的失败位置。死数……因为为了摆脱它,你需要离开其导引头的视野...这需要垂直于导弹航向的尖锐且延伸的机动...对于旧导弹,可能还有一个通道可以将速度降低到雷达阈值以下选择...但是...它不适用于现代的
      1. -1
        18十月2023 19:37
        好吧,如果驾驶舱里坐着终结者的话,那么他说不定就能一个急翻筋斗,躲过导弹。 但你不会羡慕飞行员。 虽然飞机也未必能抵挡住这样的招数。
      2. EUG
        +2
        19十月2023 05:24
        他们还尝试过直接控制升力,但由于出现垂直过载而放弃了这种方法。 直接侧向力控制也是如此。 那些。 所有这些技巧都是有益的(在一定程度上减少了翼根上的负载,改善了平衡,改善了起飞和着陆特性),但速度范围相当窄,尤其是过载。 设计的复杂性、价格和重量的增加是否值得——对我来说,客户必须决定
  2. +14
    18十月2023 04:16
    AL-41F1工作的完成减缓了俄罗斯第五代战斗机的整个构想。
    整篇文章的精髓是...
    1. +2
      21十月2023 13:44
      AL-41F1早已批量生产并安装在Su-35上;作者很可能想到的是专门为Su-2制造的第二阶段的新发动机(“产品30”)。
  3. +10
    18十月2023 04:38
    原谅我的愚蠢,但我还是不明白为什么作者会被淹死,是为了30版还是AL-41F1(117版)?
    1. +15
      18十月2023 05:38
      当一个人对军事技术一无所知,但从维基百科或同一作者的文章中抢夺一些东西时,就会诞生同样的文章。 他不需要俄罗斯坦克、飞机、直升机或导弹。 只有长矛。
    2. 0
      18十月2023 20:30
      对于第一个,但它不在系列中,这显然是令人失望的一个原因。
    3. +7
      19十月2023 16:28
      Quote:mark1
      原谅我的愚蠢,但我还是不明白为什么作者会被淹死,是为了30版还是AL-41F1(117版)?

      他只是淹死了。 读者的大脑处于意识流中。 没有意义或内容。 关于需要在系列中推出的内容...... Al-41F-1S(由于某种原因他以不同的方式称呼它) LOL 不过没关系,批量生产的是Su-35S(该系列中的)、Su-30SM2(也已经是该系列中的)、Su-34M(配备新发动机的应该已经在至少在库存上),甚至对于 Su-57 来说,奇怪的是,它也已经在该系列中了。
      中国为其提供了 24 架 Su-35SE 和至少 96 架备用 AL-41F-1S。
      伊朗也有同样数量的人——埃及在美国压力下放弃的人。
      所以 AL-41F-1S 属于该系列并且是一款相当成功的发动机。
      但作者只是“淹死”了。
      而出于某种原因,“Product-30”为何仍在测试和开发的话题尚未完全披露。 柳尔科派承担了越来越多的“社会义务”,承诺提供与 AL-31F 重量和尺寸相同、推力为 20 t.p. 的发动机。 甚至八年前,他们就勇敢地报告说,在台架测试中,发动机的推力达到了 19,5 t.p。
      几年后,他们开始“忘记”这个数字,但另一个听起来很自信——18吨。 (非加力最大功率为 11 马力)。 已经接近实际可能的情况了……但是工作仍在继续,时间过去了,引擎却从未出现。
      为什么呢?
      没有办法获得可接受的资源。 什么 甚至有人说是以设计局命名的。 摇篮梦想 Product-30 的使用寿命至少为……500 个飞行小时。 扎绳 这不是在开玩笑。
      我们到底有什么底线? 事实上,你无法反对物理学。 具有如此重量和尺寸以及涡轮叶片上如此工作温度的发动机原则上无法表现出可接受的使用寿命。 因此,是时候停止把你的头撞到墙上了,想想简单的事情 - 如果我们的 Su-57,即使使用第一级的发动机,也表现出出色的线性特性......那么谁命名(以及给谁?MO? )这个神奇的数字 - 18 t.s. (一开始是 20 t.s.)? 其原因和理由是什么? Su-57 是否应该加速到更高的速度?
      我确信不 - 速度对他来说已经足够了,当速度高于 2650 - 2700 公里/小时时,皮肤不再受到幼稚温度的影响,你必须以犀牛般的坚韧来推开温度屏障,创造新材料,使产品变得复杂并大大提高了产品的价格。
      我们需要它吗? 这些是速度吗?
      也许推重比会增加加速特性,并在近距离战斗中的主动机动中提供优势?
      这也是愚蠢的——Su-57 和 Su-35S 是近距离机动格斗的冠军,并且拥有它们所拥有的能力。
      那么为什么Leshy我们仍然对未实现的项目“Product-30”充满热情??? 他到底为什么需要这一万八千人? ?? 如果 Su-18 的飞行速度为 57 t.p. 飞得很好吗? 为什么正好 14,5 t.p. ???
      降低涡轮叶片的温度 - 资源会感谢您。
      行最深的屈膝礼。
      将最大推力降低至 17 马力,甚至更好 - 16,5 马力。 含 你会看到奇迹会发生。 并且该资源将出现在AL-41F-1S级别。 并且起飞时燃油消耗会减少。 Su-57的推重比将增加整整4公斤。 !! 这意味着起飞特性、加速质量……而且没有地方可以提高最大速度——机身已经有温度限制。
      和所有。 请求
      所有的忙乱最多半年就可以完成,一台正常的发动机就可以投入生产。
      Lyulkovites 不需要与 F-35 的发动机竞争。 这根本不属于您的体重和尺寸类别。 性能优于 F-22 发动机 1,5 - 2 t.p. 将会有一个值得尊敬的佩雷莫加。 并让R-35V-579中的豪华亚美尼亚与F-300发动机进行竞争。 它完全符合重量类别。
      1. EUG
        +2
        19十月2023 16:46
        M-yesssssss...我一直确信,毁掉任何产品(即使是最有前途的产品)的最好方法就是用不可能的要求来超载它(好吧,或者说出漂亮的数字 - 这样他们就会给钱)并最终拒绝它“不符合规格”...
        1. +3
          19十月2023 18:30
          我希望他们在降低Izdeliye-30方面做出正确的决定,因为不仅Su-57需要它,Su-75也绝对需要它。 因为对于 Su-75 来说,AL-41F-1S 太弱而无法发挥其全部潜力。 战争条件下的懒惰者和闲人、模仿者和破坏者被迫做出正确的决定。
  4. +7
    18十月2023 04:38
    Roman,您能告诉我更多有关巴拉莱卡琴的尖叫声和发动机寿命的信息吗?
    美国与国产战斗机发动机资源对比? 含
    1. +2
      18十月2023 05:44
      引用: 马克西姆 G
      美国与国产战斗机发动机资源对比

      与我们对航空设备使用寿命的要求不同,在美国这个问题是由 作为。 例如,专家尽最大努力对发动机进行了探测和检查,并给出了结论——它应该继续飞行。 而且它会飞得更远,完全与飞行小时数无关。 通过这种方法,任何产品的资源将几乎是无穷无尽的,几乎直到完全耗尽。 那些。 比较资源并不完全正确......
      1. 0
        28十月2023 12:02
        我认为床垫套没那么简单。 那里也有分配的资源、维修之间的时间等。此外,发动机制造商本身也有控制权。
  5. +28
    18十月2023 05:26
    在柳尔基知识库里,有昨天的学生(而且总是有空缺)和几个半死不活的养老金领取者。 手头不再进行试生产(工厂早已关闭)。 没有关心业务的领导者(只有有缺陷的管理者)。
    整个行业的目标不是创造一个引擎,而是尽可能长时间、冷静地控制预算。 那么,我们在这里讨论的是什么引擎?
    1. +12
      18十月2023 06:45
      不幸的是,几乎所有地方都是这种情况! 人们仍然不明白自由主义者和其他民主党人只是摧毁了发动机行业。 将很难恢复。
    2. +4
      18十月2023 06:47
      同事?! +++
      如果没有无休止的计划来消除有关时间表延误的评论,这些评论甚至在撰写之前就已经过时了,那么三十岁可能已经是很久以前的事了。 但这笔钱不会从预算中自行分配
  6. +14
    18十月2023 05:28
    谢谢罗马的这篇文章。 现在,来自秘密设计局的“工程师”会跑来告诉你有关“产品30”的一切,以及水的沸点和直角。 这对我来说就足够了:
    浪费金钱和时间,产出为零。 不幸的是,这是我们常规做法的一部分。

    我每次都重复一遍,我还会再说一遍。 人们有一种感觉,自 1991 年以来,摧毁了社会主义及其经济原则的权贵阶层正在趾高气扬,并试图向我们(也许向其他人,但为什么?)证明它有能力。 而经过检验,发现他们的一切尝试都是为了体现“治久安富”的思想,为有限的人圈子……或者为创造能力有限而能力无限的人圈子。消费?
    * * *
    以前,他们凭着原则明目张胆地抢劫……今天,他们却依法行事。
    你可以期待从这种环境中取得突破,就像从腐烂的麻袋中取得突破一样成功。
    1. +17
      18十月2023 05:37
      Quote:ROSS 42
      摧毁了社会主义及其经济原则的权贵阶层正在自吹自擂,试图向我们证明他们有能力。

      但在我看来,她并没有自吹自擂,她只是为了自己的快乐而活着……
    2. 评论已删除。
  7. +6
    18十月2023 05:45
    一切都如文章中所写。 我就不多说了,因为这一切都可以包含在几段话里。
    P.S. 今天,他们从各个角度报道中东局势,但他们对自己的问题和与邻国的战争保持沉默,他们不想破坏 VCIOM 的虚假评级
    1. +2
      18十月2023 16:16
      引用:Vladimir80
      一切都如文章中所写。

      “长颈鹿很大……他知道得更多!” (V.S. Vysotsky)
      感谢罗曼,至少他提出了武器和军事装备及其应用、发展、前景的话题……否则我们就会坐在赤裸裸的政治上,每只蟋蟀都有自己的普世,在其中他是一个“吸气器”! 但这不是我要说的。 我正在谈论别的事情。 关于天朝,我想多说几句。
      在中国,他们对 AL-41F1 的工作表现出非常浓厚的兴趣,这并非没有原因。 也许,我们的任何开发项目都没有像这款发动机那样让中国军方如此感兴趣。

      是的,他们今天的引擎数量严重减少。 但他们正在努力解决这个问题,WS-15 显示出了一些希望。 但他们并没有停滞不前。 由于某种原因,这些信息几乎没有被注意到
      27 9月2023日,
      第一中文 一架配备了利用爆炸加速到前所未有的速度的发动机的无人机在甘肃省的一个机场成功进行了首飞。
      FB-1旋转爆震发动机(RDE FB-1)由重庆大学工业技术研究院与深圳一家民营推重比发动机(TWR)公司联合开发。
      “无人机使用 煤油燃料, 点火速度快,可以从零快速加速到数倍音速。”

      我同意作者的观点
      没有它,就没有办法创造出这第六代。
      看来我们和艾姆斯很快就要追上鸿福泽了! 发生这样的事情的先决条件是显而易见的!
      恕我直言。
      1. 0
        18十月2023 19:49
        WS-15无论如何都会完蛋,况且他们并没有停止改进WS-10的改型,不像Al-41F(117C),他们可以轻松地继续把J-20铆在上面。
  8. +3
    18十月2023 05:49
    我认为,让我们的工程师改进雷达,而不是在扁平喷嘴上浪费金钱和时间。 无论如何,这是一个多么可疑的想法
  9. +3
    18十月2023 05:54
    是的,伙计们,我们很沮丧......出于某种原因,我一直认为我们的军用飞机发动机处于最佳状态,而西方仍然有很多东西需要学习......特别是看看我们的王牌在空中所做的旋转显示。 事实证明,有效的管理者也扼杀了这个方向(((但支持率为 78.1%(根据 VTsIOM)...
    1. +4
      18十月2023 07:03
      引用:Andrey Andreev_2
      出于某种原因,我一直认为我们的军用飞机发动机处于最佳状态,而西方仍然有很多东西需要学习......尤其是看看我们的王牌在航展上所做的旋转。

      当然,旋转是好的……但生活的真相要脚踏实地得多:
      “日本人派空手道选手去杀死恰帕耶夫。他们在房子里设下伏击。恰帕耶夫走进屋子,从那里喊道:基亚基亚!一分钟后,瓦西里·伊万诺维奇走了出来,擦了擦袖子上沾满血的军刀,说道。 :“好吧,喜剧演员,赤脚踩着军刀。”!”
      1. +4
        18十月2023 07:34
        Quote:NDR-791
        日本派空手道选手杀死恰帕耶夫

        我已经有一段时间没有听到关于瓦西里·伊万诺维奇的笑话了! 尊重!
    2. +1
      18十月2023 19:51
      炫耀是一件好事,有时很有用,但当它取代了所有内容时,那就不好了。 因此,在新的 SVO,我们发现自己有 XNUMX 个“侧翼”,仅此而已。 因为前任空军总司令认为,可以说,其余的事情不值得他们关注。
    3. -2
      19十月2023 07:59
      引用:Andrey Andreev_2
      出于某种原因,我一直认为军用飞机的发动机处于最佳状态,西方还有很多东西需要学习......

      嗯,这个玩笑有点太聪明了。

      苏联在发动机方面一直落后于西方。 俄罗斯联邦处于苏联后期的水平,电子产品(进口)有所改进,硬件却在恶化。 例如,肉眼可以看出Superjet发动机是80年代的。 尽管事实上它最复杂的部分是由法裔美国人提供的。
  10. +8
    18十月2023 05:57
    这些飞机是前线航空兵,而不是陆军航空兵。 陆军-直升机。
  11. +3
    18十月2023 06:09
    一个好的指挥官首先要做的是什么? 有问题的单位、单位等但他并没有在最好的排的背景下推销自己。
    一个好的领导者首先要做的是什么? 问题大队、地点等但在新机的衬托下却显得不那么突出。
    所以作者提出了辩护、意识形态等方面的问题,而对文章中的一个逗号挑毛病、一些不一致的地方都不是问题。 士兵 .
  12. +10
    18十月2023 06:41
    谁是英雄? 是的,都一样。 科技中心以“土星”命名。 是。 Lyulki 承担了发动机约 70% 的研发工作。 燃气轮机科学与生产中心“礼炮”建造,制造了高压压缩机。 乌法发动机制造协会接管了技术的实际开发。 CIAM,中央航空发动机工程研究所

    错误:
    1.柳尔卡设计局
    2.不是UMPO,而是OKB Motor(2018年之前)。UMPO是一个系列工厂。
    3. CIAM被两次提及

    此外,文中将三级风扇称为压缩机,但没有提及最重要的元件 - LPT

    但总的来说,这篇文章并不肤浅。 缺少产品30的原因与国内任何企业都是一样的。 30、117和117C产品在飞机上安装方面的比较结论是不正确的。 117 如果利基市场很小,那么这样做是有意义的。 30 种是完全不同的技术,我们把赌注押在它们身上。 我们需要尽快完成它,但这存在问题。 更多的是人的因素。 好吧,现在还没有什维佐夫和柳尔卡这样​​级别的人,但有有效的管理者。 我再说一遍,一切都和其他企业一样。 只是,这里是发动机制造。 唉,这对我们来说一点也不甜蜜。
    1. EUG
      +1
      18十月2023 14:38
      我怀疑不只是“CIAM”,还应该有“VIAM”,嗯,VILS 也值得一提。
  13. +5
    18十月2023 06:48
    当然,我并不是想说我懂飞机发动机,而是那句话 是的,他们制造了它们,但谁说它们是杰出的东西呢? 不知何故伤害了耳朵。 如果你轻视你的对手,那不会有任何好处。 飞机发动机不是每个国家都能开发出来的,但美国人对此很满意,他们的飞机处于适当的水平,但如果没有发动机,这不会发生,罗曼自己谈到这一点并反驳自己与这样的言论。
  14. -3
    18十月2023 07:11
    关于12架飞机已经写了好几次了,但今年已经交付了数量不详的飞机(西方消息来源称有4架),而且肯定还有更多,但从未写过,也许那时就有根本不用提数量,与其提前写上虚假信息,只写还不够?
    1. 0
      18十月2023 09:26
      嗯,我们已经有 20 件了。 现在赶紧做480来平衡F-35,一切都会好起来的。
      1. +1
        18十月2023 11:07
        做什么的? 会有解释团队吗? 美国正试图占领世界的一半,也许他们需要它,为什么俄罗斯需要这么多,只是为了好玩或其他什么? 如果他们想和平生活,美国的军事预算将允许他们在火星上种植花园;俄罗斯的军事预算有限,宣布平衡至少是愚蠢的,最多对稳定来说是危险的。 给你这么多,然后你开始 - 坦克在哪里 - 没有平等,没有平衡。 这意味着你实际上并不需要那么多飞机,你所需要做的就是写评论,你已经成功地做到了这一点。

        到底什么是“一切都会好起来”? 究竟对谁来说“一切都会好起来”? 人口严重贫困,因为互联网上有人突然想要平衡某些东西? 至少对你个人来说,如果你被迫额外支付一半的工资来维持平衡,“一切都会好起来”? 或者你根本就不是俄罗斯人?
        1. -2
          21十月2023 10:26
          美国正试图占领世界的一半,他们可能需要它,为什么俄罗斯需要这么多

          为了对抗北约的占领,需要战斗机中队。
          还有,为什么俄罗斯飞机那么多,就在于媒体的谎言被揭穿,媒体写SU57,写北约防空突破,但实际上SU57并没有上榜。义务且未批量生产。 这说明媒体在成长,在搞垃圾。 现在,在地中海,2艘AUG拥有180架F35,他们与我们的4架SU57对抗。 这是克里姆林宫30年统治的结果。
          美国如果能造出AUG,就拥有了真正的技术实力。 而且俄罗斯政府系统没有能力开发技术。 如果我们考虑飞机的平价性,就会得出这样的悲惨结论。 另一方面,为什么还要尝试制造SU57呢? 这意味着如果管理者不能思考,他们的效率也是低下的。

          人口严重贫困,因为互联网上有人突然想要平衡某些东西?

          在资本主义制度下,新工厂的开设提供了就业机会并使人民富裕起来,而不是使他们陷入贫困。
  15. +1
    18十月2023 07:38
    AL-41F-1(Su-57 上)具有 8800 kgf,而 F-119 上的 F10800 具有 11800 kgf(维基百科为 22 kgf)。 不带加力。
    不管41号是什么,它都已经过时了。 而且他们无法在非加力模式下将 Su-57 拉入超音速模式。
    近 20 年来,product-30 所发生的事情一直是个谜。 有传言称其在油耗方面并未令国防部满意。
    所以,是的——另一个前景模糊的长期建设项目。 开发(设计)开始 - 2000 年代中期,首次飞行 - 2017 年 XNUMX 月。
    1. +5
      18十月2023 08:04
      Quote:FRoman1984
      F119从10800公斤力(维基百科撒谎从11800公斤力)到F-22

      F119发动机的加力推力没有可靠的数据,加力上只有“35000 ibf级”。

      Quote:FRoman1984
      而且他们不会将非加力模式下的Su-57拉至超音速。

      为什么会发生这样的事? 该模式下的推力与“产品30”完全相同。

      Quote:FRoman1984
      近 20 年来,product-30 所发生的事情一直是个谜。

      其技术规范于2010年获得批准。

      Quote:FRoman1984
      有传言称其在油耗方面并未令国防部满意。

      技术规格已更改。
      1. 0
        19十月2023 07:00
        产品 11000 在非加力模式下为 30 kgf。
        如果正如你所说,Izdeliye 30 具有与 AL-41F-1 相同的推力(不可能)那么所有这些与它一起摆动的意义何在?
        Su-35 和 Su-57 都无法在 BC 和 41% 加油的非加力模式下处理第 50 架。 一直以来,这个问题已经在很多地方被写和谈论过。
        1. 0
          19十月2023 14:57
          Quote:FRoman1984
          如果正如你所说,Izdeliye 30 具有与 AL-41F-1 相同的推力(不可能)那么所有这些与它一起摆动的意义何在?

          飞机(Su-57)水平直线飞行需要一定的推力,无论安装什么发动机,这个推力都是一样的。 在“产品 117”和“产品 30”上,该推力都是在巡航模式下实现的,即节流。 唯一的区别是节流程度,用不同的油耗来表示。

          Quote:FRoman1984
          Su-35 和 Su-57 都无法在 BC 和 41% 加油的非加力模式下处理第 50 架。

          这有什么关系呢? 您对Su-57感觉如何?

          Quote:FRoman1984
          一直以来,这个问题已经在很多地方被写和谈论过。

          每天都会写很多东西,包括这里。 谁主张这一点?
    2. +3
      18十月2023 08:53
      其他国家根本没有的东西怎么会过时呢? 如何?
      武器通常没有过时的概念,有一个效率的概念;越南“过时”的带有船尾桩的坑在丛林条件下表现出的有效性比“超级现代”F-22在整个时期都高。 此外,武器的历史上充满了被认为“过时”的武器后来又重新投入使用的例子。
      1. -4
        18十月2023 09:29
        此外,武器的历史上充满了被认为“过时”的武器后来又重新投入使用的例子

        我完全同意,在技术落后的国家这种情况很常见
        1. +3
          18十月2023 10:54
          美国是一个技术落后的国家吗?
          1. 评论已删除。
      2. +5
        18十月2023 11:29
        来自 Dimm588 的报价
        其他国家根本没有的东西怎么会过时呢? 如何?
        武器通常没有过时的概念,有一个效率的概念;越南“过时”的带有船尾桩的坑在丛林条件下表现出的有效性比“超级现代”F-22在整个时期都高。 此外,武器的历史上充满了被认为“过时”的武器后来又重新投入使用的例子。

        不,这些都是过时的武器。 如果你不是埋设杀伤人员地雷,而是挖一个半米深的洞,然后把预先涂有粪便的木桩插进去,那就有很大的问题了。 在 MON-50 地雷和带桩的矿坑之间进行选择时,越南人会毫不犹豫地选择第一个。
        1. -3
          18十月2023 11:45
          如果夜间持刀的土匪突然袭击你,你不会笑说他们的“武器”早已过时,不是中世纪,而是更糟糕。 好吧,让我们给你配备仍在开发中的美国彼得里奥综合体和超级激光导弹,并派你去与罗马骑兵和投石车作战,在罗马帝国时代,你对自己的机会有信心吗? 这总是归结为效率。 越南人拥有廉价劳动力,这对他们来说很有效。
          1. 0
            19十月2023 01:03
            你有一些缺失的例子。 土匪、夜晚……这和武装军队有什么关系? 您是如何将骑兵和防空系统结合起来的? 逻辑在哪里? 如果你想显得知识渊博,至少要诚实地阅读一些内容。
            历史上有很多这样的例子,一些国家的军队由于某些武器质量的大幅提高而获得了优势。
            同样,海军火炮从枪口装弹到后膛装弹的转变也带来了压倒性的优势。 好吧,你的例子是骑兵对抗现代武器……顺便说一句,最近,一个孩子在看有关阵亡士兵的漫画,有一个瞬间引起了我的注意:骑兵用机枪、迫击炮和坦克攻击固守的步兵(正是有效的)在地面上,而不是防空,毕竟合乎逻辑)-它看起来很漂亮)甚至被涂漆。 我认为结果是相当合理的——一堆肉末。
          2. -1
            21十月2023 10:48
            持刀强盗,

            以鸦片战争的真实事件为例:一艘配备远程火炮的英国战舰驶向中国最坚固的堡垒,士兵们手持弓箭、刀剑和几门引人注目的大炮,向堡垒开火,然后步兵登陆并占领了中国。轻松地攻克要塞,几乎没有损失。中国人无能为力,无论是英国的炮兵还是装备齐全的步兵,都被打败了。
  16. +3
    18十月2023 08:35
    Quote:罗马Skomorokhov
    我们拥有 AL-41F1,第五代“第一级”发动机。
    全角度可变推力矢量喷管与美国F119-PW-100有本质区别。 美国发动机仅在垂直平面内改变推力矢量。




    对于全方位喷管,推力矢量由超音速襟翼控制:


    Quote:罗马Skomorokhov
    这就是为什么无法将 AL-41F1 的数字电子控制系统开发到放弃电子液压机械重复的可靠性程度。 在串行 AL-41F1S 上,系统可以工作,但是,可惜,它是模拟的,而不是数字的。 这是多余的重量、体积、沟通。

    “产品 117C”的控制系统是带有数字调节器的液压机械系统。 目前还不清楚我们谈论的是哪种超重。

    Quote:罗马Skomorokhov
    事实上,正是因为这样的缺点,才出现了该发动机的完整版本,即AL-41F1S,目前正在Su-35上使用。 通过将推力从15公斤力限制到000公斤力,推力减少了,但这增加了大修之间的时间,同时他们以某种方式能够“啃掉”14公斤的飞机质量,这使得与旧的和更重的发动机控制系统一起工作。

    它们具有相同的牵引力。 重量的不同主要是由于五代机的配件箱不同以及需要采取一些额外措施。

    Quote:罗马Skomorokhov
    另外,在我们的飞机(无所谓Su-57或Su-35S)的侧面有轴对称喷嘴之类的东西

    Su-57 将配备新喷嘴。 扁平,像 F-22。
  17. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  18. -11
    18十月2023 09:19
    哦哦..天哪..这个创作侮辱了我个人的大脑和一般常识......
    一劳永逸地记住:对于俄罗斯第五代飞机的出现来说,这架飞机的雷达意义还不够,而且根本不是具有巨大超音速的第 XNUMX 代超级骗子、凌乱的发动机......
    1. 0
      19十月2023 01:08
      帽!!! 没有您极其重要的意见我们怎么活! 只要告诉我这种隐形的哪一面缺失了? 正面还是背面? 或者也许从侧面? 还分享一下小指什么意思?
      1. -1
        19十月2023 09:10
        老兄,我什至不知道你怎么活得这么愚蠢......而且这个噱头缺乏从各个方面的隐身性......尤其是从正面......互联网上有文章指出Su-57的这个值(平均(通常按 5 或 0.7 度的扇区平均))指定为 174164 平方米.. https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/22-istrebitel-f-57-smozhet-obnaruzhit -su-1-tolko -posle-vhoda-v-zonu-porazhenija-ego-raketami.html 低雷达信号被认为是 XNUMX sq dm 及以下的值。学习数学部分,阅读 Lagarkov 的文章、Yarygin 和 Ufimtsev 的作品...您还可以阅读雷达的一般理论..
  19. +3
    18十月2023 09:20
    亲爱的罗曼,这篇文章是一场凭空而来的华丽闹剧,或者是从其他来源获得版权的。
    为什么他们有一个扁平喷嘴,而你有一个轴对称喷嘴,据说比他们的更好?
    您是否有轴对称 UHT 涡轮风扇发动机在各种模式下的功率损失数据?
    阿默斯采用扁平喷嘴有几个原因:更好地与车辆的整体空气动力学结合,并减少尾部的诱导阻力。
    第二个原因是雷达和红外能见度的下降,这在俄罗斯仍然被轻视,但徒劳无功。
  20. 0
    18十月2023 11:21
    写的很乱。
    最主要的是提醒大家,对于SU57来说,之前关于第二代发动机的承诺和最后期限都没有兑现。
    正是因为这个(以及隐秘性差),印度人一度退出了这个项目。
    而如果隐身数据被分类,那么就可以通过外部数据和报表来判断引擎。
    据他们称,SU57已经进行了两次现代化改造,据说还有发动机,但不知为何还不清楚……
    1. +1
      18十月2023 18:06
      正是因为这个(以及隐秘性差),印度人一度退出了这个项目。
      印度教徒也是伙伴。 他们每五年出现一次我们的办公室,首先商定职权范围,然后印度舞蹈和赛象开始,然后在接下来的五年里一切都会平静下来。 我已经厌倦了。
  21. +2
    18十月2023 11:23
    我想谈谈 SU-75。 如果机身在风洞中被炸毁并且为其选择了飞行设备,为什么即使使用了 SU-35 的发动机,它仍然无法飞行并且没有进行测试。 Su-57 与他一起飞行。 本来可以制造一到三架 SU-75。 目前,您可以手动敲击机身。 它可以进行起飞、着陆和达到声速甚至更高速度的飞行测试。 那么平时需要战斗机的真实速度是多少,实战中需要的速度又是多少。 低空而不被注意,或者以超音速飞行,攻击并以超音速飞走。 士兵
    1. 0
      19十月2023 01:12
      如果说那里有卖什么,也只是大型模型而已。 为了让飞机升空,这是全面的研发,所有阶段都与同一架 Su-57 的情况相同,时间框架几乎相同,最重要的是,成本也相同。 没有哪个设计局能够独自处理这个问题。
    2. -1
      21十月2023 11:03
      关于 SU-75 的话。 如果机身被炸毁

      SU75 滑翔机由纸浆制成并涂漆,不太可能承受风洞。 媒体展示纸板模型的能力令人尊敬,以至于有人认为SU75将交付部队。
  22. +4
    18十月2023 11:27
    正如媒体所宣布的,Product 30 拥有涡轮喷气发动机本身推力重量比的记录……但推力本身并不比现有的第一级涡轮喷气发动机高出多少。 他们在这里争夺面包屑,而面包屑非常昂贵。 所以,我认为Su57本身不会与Izdeliye 30发生太大变化。使用寿命会更长,油耗会减少几个%%......但是,是的,这是现代涡轮喷气发动机的一个指标。 除了涡轮喷气发动机之外,这架飞机还有许多其他同样重要的细节——航空电子设备、AFAR、数据传输、武器。
    1. 0
      18十月2023 20:05
      是的,最有可能的是,加力燃烧室中的重量约为 16 吨。 但涵道比会更低,Su-57 将能够达到所需的参数。 至于效率,第六代已经有了一些重要的东西,使用神经网络的自适应控制,可变涵道比——这已经可以在美国的发展中看到,但奇迹不会发生,好吧,战斗机的渡轮航程将是如果有自动驾驶仪,则为 6 公里,在战斗模式下,差异将以百分比为单位。 这样你就可以搞出一个带大风量风扇的模块,呵呵,这样你就可以超车一万公里不加油解开。
  23. +1
    18十月2023 13:19
    强大的发动机和隐形技术可以将飞机带到防空导弹无法到达的高度。
    接下来会发生什么? 导弹会增加这个非常“高度”(对他们来说很容易,只需改变拦截算法)并且当前的整个战斗机机队都会被扔进垃圾桶吗? 这是一种根本上错误的做法。
    而且,一般来说,在谈论航空时,还是需要想象一下该类武器的特点以及其运行环境的特点。
    例如:
    1.涡扇发动机不太适合超音速。 原因很简单,因为它是螺旋桨和喷气发动机的共生体,螺旋桨的能力随着速度的增加而降低。 因此,将涡轮风扇发动机拉入遥远的超音速声音并没有什么特别的意义,更不用说进入高超音速声音,在那里它只是一个麻烦。
    2. 航空业现在面临着防空导弹脆弱性的问题,这个问题不能(也不会)通过改变飞行参数(高度、速度、机动)或特性(能见度、无线电对抗)来解决。 仅仅是因为导弹在这方面更容易改进。 所以,现在唯一的选择不是试图逃跑,而是战斗,也就是用近距离反导导弹击落导弹。
    3. 无人机已经在前线和敌后远方的打击中取代飞机,不是在未来,而是现在。 否认显而易见的事实是愚蠢的。
    1. -2
      18十月2023 13:49
      2. 航空业现在面临着防空导弹脆弱性的问题,这个问题不能(也不会)通过改变飞行参数(高度、速度、机动)或特性(能见度、无线电对抗)来解决。 仅仅是因为导弹在这方面更容易改进。 所以,现在唯一的选择不是试图逃跑,而是战斗,也就是用近距离反导导弹击落导弹。

      当然,飞机存在容易受到防空系统攻击的问题,但飞机不是与防空系统交换的手段,而是在狭窄区域内进行彻底破坏的工具。 粗略地说,你可以集中优势航空兵力,名副其实地突破某个地区的防空。
    2. 0
      18十月2023 17:56
      1.涡扇发动机不太适合超音速。 原因很简单,因为它是螺旋桨和喷气发动机的共生体,螺旋桨的能力随着速度的增加而降低。 因此,将涡轮风扇发动机拉入遥远的超音速声音并没有什么特别的意义,更不用说进入高超音速声音,在那里它只是一个麻烦。
      您看不到螺旋桨和压缩机之间的区别,它们是不同的东西。 有些压缩机具有超音速第一级。 没有人将涡轮风扇发动机拖曳得比 M = 2,3 更远。 但在高超音速系统中,应该使用直流;根本不需要压缩机。
    3. 0
      18十月2023 20:28
      Quote:魔术师
      无人机已经在前线和敌后远方的打击中取代飞机,不是在未来,而是现在。 否认显而易见的事实是愚蠢的。

      是的,这就像一架廉价无人机降落在驻扎在机场的 A-50 雷达上一般暗示潘多拉魔盒已打开。如何保护数百个驻有飞机的空军基地免受此类事件的影响? 带有铝热炸弹的 Mavic 将降落在第 2 亿架 B-XNUMX 上,然后你好.. 最有趣的是你不会找到尽头..
  24. +1
    18十月2023 13:38
    亲爱的罗马...为了测试飞机的能见度,有比飞过其防空区更简单的方法...例如,特殊的测量台...作为最终测试,您可以让它飞过防空区地区...所以,你明白这样更安全吗...如果我们的飞机不飞越基辅,这仅意味着一件事 - 我们的军方有信心这样的想法将彻底失败...
    例如,如果美国人对他们的F117有信心,那么他们就会轰炸幼发拉底河上的桥梁,尽管他们在1981年(也就是十年前)进行了首飞,并且只生产了大约XNUMX架。 ..
    我们设备的问题恰恰在于,被超强的机动性所迷惑(当然,各种雨燕表演的马戏团完美地帮助了汽车销售和生存),苏霍伊有组织犯罪集团的先生们完全忘记了能见度..我曾经看过一篇文章,该参数被评估为0.7平方米。这与Su-35等车辆的EPR相当......陆军选择后者并不奇怪......
    至于Su-57……好吧,我们需要彻底重新思考这个概念,而不是改变发动机……
    1. 0
      18十月2023 20:27
      我同意,我也阅读了或多或少严肃模拟的文章(例如,https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com),当然,基于模型并且不考虑覆盖范围,但仍然如此。 EPR 大致如您所说,并且使用更高频率的雷达,情况会变得更糟。 这是考虑到涂层到处都是相同的并且非常光滑。 总的来说,这方面是彻头彻尾的失败,尤其是从某些角度来看。 尽管如此,这种布置的直接进气对此影响很大。
  25. +6
    18十月2023 13:59
    现在他们像推车一样向罗曼扔缺点。 确实如此 - 在技术问题上,复制粘贴原则并不适用。 除非罗戈津在领导俄罗斯航天集团期间学会了蹦床这个词。 显然,作者是“为国家所冒犯”,而口号是正确的——更快、更高、更远! 但如果你把材料交给专家,他就读不完。 这也是可以理解的。
  26. +5
    18十月2023 15:00
    秉承“没有一天无人排队,没有一场没有报道的活动”的座右铭? 翻译成俄语,“每个桶里都有一个塞子。” 有谁至少知道军事技术、军事政治领域的某些话题,而写字狂罗曼不会是专家?
  27. +1
    18十月2023 15:15
    美国人之所以选择扁平喷嘴,是因为它具有锯齿边缘,可以降低 ESR。 今天已经证明他们有点夸大了这个设计步骤的重要性。

    这就是为什么他们想把猎人身上的圆形喷嘴换成扁平喷嘴,可能是因为它不太好。 真的非常好
  28. +3
    18十月2023 16:36
    斯科莫罗霍夫,这样的斯科莫罗霍夫 - 他自己想出它并亲自反驳)但一切都是标准的很糟糕 - 钱被削减了,恐怖,恐怖)我特别对 75 年 2023 的第一次飞行感到微笑,这不会发生, 这个是从哪里来的? 当然它不会实现,它计划于 2025 年首飞,我有 90% 的把握它会飞。 我敢打赌)呃,VO 变成了什么? 大约10年前,他们争论并引用公式和对严肃文学的引用作为证据,但现在却不断地高评价和指责对方“沙文主义”和“傻瓜”,而R.斯科莫罗佐夫,什么都是专家。
    1. +1
      21十月2023 20:25
      “大约10年前,他们争论并引用公式和参考严肃文献作为证据,但现在不断击掌并互相指责“沙文主义”和“傻瓜”,专家R.斯科莫罗佐夫一切。”
      其实说的很对。 您想从臭名昭著的小丑是管理员之一的网站得到什么
  29. +1
    18十月2023 16:40
    此前,设计局管理层参与组织流程以获得所需的结果。 现在,有效的管理者正在参与现金流的分配以及创建有关额外融资需求的精美报告。
  30. +6
    18十月2023 17:47
    让飞机每公里飞行消耗更少的煤油, 开始提高压缩机入口处的空气压缩程度,燃烧室中的工作温度,并将其分为高低压回路 结果,出现了涡轮风扇发动机——带有加力燃烧室的两回路发动机。
    加力燃烧室与降低油耗无关,恰恰相反。 作者的典型注释。 为什么文章前面不写作者的名字?
  31. +2
    18十月2023 18:30
    制造这样的发动机并不像开一家烤肉店。 我们不能忘记,俄罗斯联邦不是苏联,那也是90年代。 我们在努力,就有成果。 到 2024 年,预计会有多达 10 架 Su-57,然后每年增加 12-13 架。 这是一个系列,罗马,已经是一个系列了。 而到目前为止,世界上只有3个国家做到了这一点。 而且,另外两个人并没有分崩离析,在90年代他们一切都很好。
    1. 0
      18十月2023 22:26
      我当时正在看 Amer 的电影《壮志凌云 2》,老汤姆·克鲁斯驾驶着一架老式 F-14 曾经击落过两架类似于 Su-57 的隐形战斗机……然后另一个人驾驶着 F-18 击落了第三架。 ..并且扭曲了F-14特技飞行,让Su-57无法获得,然后什么...该相信谁...俄罗斯专家称赞“无与伦比”的苏霍伊或阿米尔的电影,也拍摄了“基于可用数据” '...
      1. +2
        21十月2023 20:23
        啊啊啊,哥们,多看阿米尔的电影吧。 总的来说,大家在那里生活都很好,每个人都有一栋两层楼的房子,两辆汽车。 每年他们都会飞往世界各地。 是的,电影不会说谎。
    2. -2
      20十月2023 19:04
      我记得2012年他们承诺Pak fa将在2014年投入使用,然后他们将最后期限推迟到2017年,然后一次又一次,我清楚地记得他们在2021年是如何写的,好吧,他们最终将生产10架每年-12 件。 现在你写的是这次他们肯定会在2024年开始生产。好吧,那还能做什么,让我们等等吧,让我们看看你是如何工作的,有什么结果
      1. +1
        27十月2023 01:49
        最重要的是不要问不舒服的问题,每次都默默地为整个国家投票支持统一俄罗斯和国内生产总值:) 以及每个家庭的幸福!!!!
  32. -2
    18十月2023 19:43
    令人惊讶的是,我想说的是,这是一篇平衡的文章,当然,没有打破面纱或其他任何东西,是克制的。
  33. 0
    18十月2023 20:33
    作者好像是个搞发动机的人,他把飞机发动机夸张了——而发动机只是飞机的一个部件——一个重要的细节,但一个细节。而且作者对空气动力学和重量分布的态度很有趣
  34. 0
    19十月2023 11:59
    Quote:Glagol1
    他们引用公式作为证明,

    公式作为证明? 这些证明的是什么样的公式呢? 如果他们停止用公式证明,也许这会更好?
  35. 0
    19十月2023 14:06
    工程学校被毁,技术文档丢失! 他们将如何制造第五代发动机? 从天花板上?
    1. 0
      20十月2023 18:59
      最重要的是获得开发资金,不断推迟最后期限,同时告诉人们这将是一个多么伟大的工程奇迹。 再过10-15年,由于价格高昂和不符合现代现实的特性,将宣布生产不合适,并且一个新的“童话”将开始,讲述他们如何使飞机甚至比现在更好上一个,但与此同时,复仇,将有可能从中国、伊朗、韩国购买飞机
  36. -1
    19十月2023 15:19
    Quote:2112vda
    自由主义者和其他民主党人简直摧毁了发动机工业。 将很难恢复。


    他们只是尽力而为,正如作者所写:
    “美国人是否从雅科夫列夫设计局购买了用于 F-141 的 Yak-35 开发版本?”

    在戈尔巴乔夫和叶利钦时代,我们的设计局只是放弃了食品包装的文件,而美国人却把最有价值的人员据为己有。
    那些不同意的人被巧妙地清除掉了。
    就连普京也承认,叶利钦有数百名中央情报局官员在行政部门和政府部门工作。

    PS原来,叶利钦中心的修建是对他出卖祖国“功绩”的认可,而不是对博尔卡酒鬼妻子的迟钝回应。
  37. -2
    20十月2023 18:55
    我记得当阿米尔人没有在战争中使用他们的F22时,RuNet上有一个“嘘哈哈”说那是洛霍夫的飞机。 当俄罗斯联邦不在战斗中使用苏57的时候,这就是一个明智的决定!...好吧,我们北方军区不使用苏57,这样万一出了事,就不会带来欢乐了给敌人。 我们不使用T-14阿玛塔——以免发生意外时给敌人带来欢乐。 那么它们有什么用呢?游行吗?
    1. +1
      21十月2023 20:19
      你确定北方军区没有使用Su-57吗? 就连外媒也持相反的说法
  38. +2
    21十月2023 20:18
    我可以通过标题确定文章的作者。 窄握距宽型专家 - Skomorokh
  39. 0
    23十月2023 02:09
    继俄罗斯之后,苏联每年都为航空业培养数十名发动机工程师。 这几十上百人都到哪里去了? 而这些年你都在做什么呢? 我一直不明白为什么在纯粹和狂野的资本主义世界里,外国设计师在飞机发动机和其他设备和技术的设计上领先于苏联。 资本家似乎对基础研究和实验工作不太感兴趣,因为这占据了利润的很大一部分,而利润可以以完全不同的、更愉快的方式使用。 然而,没有。 这对他们有什么作用?
  40. -1
    24十月2023 07:49
    “一切似乎都按计划进行,但积压的工作量简直令人震惊。” 完美的短语! 我们看似落后,但一切都在按计划进行! 正如某著名胶合板部门的座右铭。
  41. 0
    25十月2023 04:17
    有一天,可能会是这样。 与此同时,所有接近喂食槽的人都会异口同声地说,4++并不差,而且便宜得多。 如果我没记错的话,这个说法已经响了 10-12 年了
  42. +1
    26十月2023 10:45
    如果他们将具有资产阶级法西斯倾向的统一俄罗斯的成员从研究所和工厂中清除,这些人不向从事这一问题的人员支付所需的工资,并挤压他们的社会保障,那么这种情况肯定会发生。不要这样做,不会有第五代发动机,但是会给这些不是我们祖国的同志的同志们取消订阅、承诺和金色降落伞
    1. 0
      12十二月2023 22:50
      你错了! 那是在90年代,你们的同志让人们几个月没有工资。 而且我们失去了设计工程师。它很容易坏! 尝试恢复或构建自己的! 尤其是当周围都有隐藏的破坏者时!
      1. 0
        22二月2024 08:23
        在80年代和90年代末,掌权者是统一俄罗斯党主要领导人普京保证不会受到伤害的人,而这些害虫死在自己的床上,而不是像应该的那样死在桶里对于他们的行为。普京在这件事上帮助了他们,宣读了他的第一号法令。
  43. 0
    12十二月2023 22:23
    我从未见过 F-35 或 F-.22 制造的“眼镜蛇”或“铃铛”。隐身性与速度的结合肯定不错。打了就走! 如果亮了怎么办? 然后你就会点燃碳酸D
    1. 0
      12十二月2023 22:40
      网格是明确的,然后你需要远离敌人的导弹 - 如何? 防空导弹总是速度更快,制导头不仅是热成像的,而且是射电成像的。你必须尽快有效地“迷失”敌方导弹。可变推力矢量可以让你急剧改变方向。 90年代的经济破坏无疑削弱了我们的发动机工业。融资和人员被“降低”,因此“翅膀”被剪掉了。向那些在这种条件下仍然设法设计飞机发动机的人低头!
  44. 0
    1 1月2024 19:59
    斯科莫罗霍娃一如既往地写作。早期资料的摘录和摘录得出的结论是一切都消失了,所有的聚合物……好吧,你明白。
  45. -1
    14 1月2024 17:14
    在过去的 15 年里,我们一直听到“差不多,很快,即将到来,4++++++”,这样的例子不胜枚举。
    简要回答文章标题——我不确定会发生什么
    1. 0
      20 1月2024 12:07
      美国飞机是不是第五架答案不一样!还是霸主说的,就这样吧!
  46. 0
    20 1月2024 12:04
    从文章中了解到的美国飞机F-22和F-35从来都不是五代机,甚至连发动机都撑不到五代机,更糟糕的是,隐形涂层在第一次飞行后就脱落了。美国人自己害怕乘坐它们飞行 - 那么他们的收获是什么,他们是第一个表明自己身份的人?他们也害怕派飞机去战斗,好吧,除非他们去没有防空系统的当地人,在那里他们是英雄!他们多久飞过叙利亚上空,太可怕了!所发生的情况是,第五个实际上是俄罗斯人,但数量很少,而且人们仍然会想起它们。用你的糖果包装预算将美国的半成品强加给你的所有盟友并不需要太多的智慧!
  47. 0
    25 1月2024 11:56
    很少有人明白问题出在发动机如何运作的意识形态上。现代技术在复杂的任务中使工程师更接近死胡同。这意味着发动机操作流程无法扩展到未来。因此,早在2012年,参与Zworykin项目时,就提出了全新的解决方案和高潜力的物理分析。推进发动机设计的流程和具体方面。而且这样的决定是合理的、合乎逻辑的。但当精英们生活在巧克力之中时,革命性的思想就很难突破。即便如此,也对证明这场大战合理性的地缘政治进程进行了额外的分析。现在我们正在收获放松和粗心的果实。但生活并没有停止,技术问题仍然存在。我们可以说,在分析高潜力物理过程的问题上,所有国家都处于相同的智力水平,这意味着所有工程方法都是相同的,都是死胡同。
  48. 0
    1二月2024 17:17
    更好的问题是美国是否会拥有第五代发动机,因为它处于俄罗斯第三代发动机的水平!美国人有石器时代水平的保护涂层,在第一次飞行后就会脱落!