IL-112V 项目即将结束——IL-212 万岁

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IL-112V 项目即将结束——IL-212 万岁
Il-112V 的前景一如既往地模糊


发动机优先


新闻 首先。 12月8日,颇具前景的PD-76飞机发动机在阿穆尔河畔共青城下线。 不是在 Il-100LL 飞行实验室的架子上,甚至不是在机翼下,而是在 SJ-146 飞机上。 该发动机安装在替代进口的国产客机上,其中最关键的部件是动力装置。 法俄 SaMXNUMX 拥有进口气体发生器。 而且很有问题。 制裁实际上使俄罗斯飞机的生产陷入瘫痪——即使通过第三方也很难购买飞机发动机的备件。



29月100日,正如官方所说,进口SJ-146升空。 只是在夏末无法更换发动机舱中臭名昭著的 SaM8 - 该车使用旧库存的外国发动机起飞。 现在他们已经在地面SJ-100的机翼下发射了俄罗斯的PD-21。 这是一个非常好的消息,还有待首飞确认。 这样就有可能将支线客机与它的老兄 MS-8 相提并论。 明年,联合发动机公司将交付至少 100 架用于 SJ-XNUMX 的“战斗就绪”PD-XNUMX。


彼尔姆 PD-8 正在准备用于新型军用运输机

故事 上面看起来就像一勺蜂蜜在一桶焦油中。 民用飞机工业的形势远非繁荣。 两辆车同时出现 - Il-114-100 和 L-410 - 非常值得怀疑。 L-410 的生产通常会推迟到 2027 年,因此对成熟系列的希望微乎其微。 其余飞机由于备件短缺正在逐步淘汰。 今年年初,来自科米共和国和堪察加半岛奥罗拉的 Komiaviatrans 公司的所有 L-410 飞机均停止飞行。 Il-114-100 的问题在于 TV7-117ST-01 发动机,该发动机从未实现。 同时,该产品早在 2023 年 2025 月就获得了联邦航空运输局的型号合格证。 结果,第一架飞机的亮相被推迟到了112年。 经理们解释说,Il-17V 灾难后需要改进发动机。 每个人都记得 2021 年 112 月 114 日的悲剧,当时飞机因右侧发动机喘振并随后起火而坠毁。 三名船员全部遇难。 因此,有必要全面考虑Il-100V和Il-XNUMX-XNUMX的历史——一台发动机同时减慢了两个飞机平台的发展速度。 没有什么奇怪的。 整个飞机是围绕飞机发动机这一最复杂的结构元件建造的。 不幸的是,俄罗斯在这方面一直存在问题。

但找到了一个不平凡的解决方案,之后就有可能关闭 TV7-117ST-01 涡轮螺旋桨飞机项目。 我们正在谈论的是未来军用运输机 Il-112V 的机动化,配备最新的燃气轮机 PD-8。 这架飞机将用现有的材料建造。

涡轮机和螺旋桨


Il-112V 的机动化情况并不像乍看起来那么好。 工程师必须对成品飞机进行大幅现代化改造,不仅要安装新的飞机发动机,还要安装不同设计的发动机。 国内空气未来的新鲜事没那么容易 舰队 称为伊尔212。 将之前的发动机与 PD-8 的特性进行比较就足以了解事件的规模。 几个参数:PD-8推力7,5吨,TV7-117S推力3,1吨,燃气涡轮发动机干重2,3吨,涡轮螺旋桨发动机510公斤。 甚至远离 航空 人们会明白他们正在尝试安装一个完全不适合轻型军用运输机的装置。 理论上,一架 PD-8 的推力将超过两架 TV-7-117S 的推力,但在世界实践中,还没有单引擎货机。


涡轮螺旋桨发动机 TV7-117S

飞机制造商最终会得到什么? 其结果将是著名的“Cheburashka”An-72 的放大版本,其特色发动机安装在机翼上方。 如果开发商将 PD-8 置于未来 Il-212 的机翼下,那么它将被命令在未铺砌的机场上工作。 没有必要谈论任何军事细节。 安装在机翼上的发动机将使维护变得非常复杂,但会有增加升力的好处。 我们谈论的是柯恩达效应,即由于喷射流吹到上平面而提高机翼的效率。 仅出于此目的,飞机发动机才应相对于机翼前缘向前移动。 当然,这需要对设计进行彻底的重组并进行数年的测试。 如果工程师决定简单地将飞机发动机悬挂在机翼下,大规模的工作是不可避免的(尽管成本会更低)。 具有 SJ-100 的风格。 但是,我们再说一遍,这将大大降低飞机在未铺砌和积雪覆盖的机场上的能力 - 飞机发动机的直径几乎为 1,3 米。

重型而强大的 PD-8 消耗更多燃料。 大约是 TV7-117S 涡轮螺旋桨发动机的三倍。 这意味着我们需要在船上携带更多煤油,为其预留空间,并再次从根本上干扰布局。 正如一些消息来源所说,目前还完全不清楚机身将如何“总体”保存。


Il-212在各方面应该与放大的An-72类似

当然,如果把原来5吨的承载能力留下来,那就是犯罪了。 这辆车将变成煤油运输车和一对重型发动机。 因此,改装后的飞机将不可避免地进入一个新的级别。 据推测,Il-212 将能够将至少 12 吨的物体升空。 基准是有效载荷为 72 吨的 An-10,但其发动机产生的推力为 6,5 吨,而 PD-7,5 的推力为 8 吨。 在提问之前,让我们澄清一下,正是因为 D-72 飞机发动机,不可能恢复 An-36 的生产,即使在他们的祖国,他们也忘记了如何制造这些发动机。 产品的故乡是扎波罗热。

因此,IL-212 将比其意识形态前身 IL-112V 指数高出一两级。 只有一件事需要注意。 事实上,UEC可以为飞机提供自己的飞机发动机改装方案。 例如,PD-6 或 PD-4。 从理论上讲,这并没有什么复杂的。 回想一下,PD-8 是通过扩展旧的 PD-14 构建的。 为什么不对 IL-112V 做类似的事情呢? 而且,这样的燃气涡轮发动机也可以被民用的Il-114-100使用。 剩下的就是找到几年的紧急工作,根据所有规则对新发动机进行认证。

生产工人的可能性问题仍然悬而未决。 如果民用机队每年需要 8-40 台飞机发动机,PD-60(或其版本)的产量可能会增加多少? 您必须在军用 Il-212 和“和平”SJ-100 之间做出选择吗? 如果国外对客机有需求,那么发动机制造商的前景普遍黯淡。

军用运输机 Il-112V 的改装及其改造成不同级别的飞机的故事让我们希望继续对长期受苦的 TV7-117S 发动机进行研究。 虽然延迟很长,但一定要达到标准。 设计用于 5-6 吨负载的轻型运输车辆不会在任何地方消失 - 军事和民用用户都需要这些车辆。 IL-112V项目可以在不急于进行全面测试的情况下进一步开发。 上述IL-7-117以及正在取代An-114的轻型拉多加都离不开TV100-2S。

国家采取的措施在很大程度上是前所未有的。 但别无他法——An-26机队正在迅速老化,车辆正逐渐退役。 特种作战的需要预计会加速这一进程。 因此,在两害之中——等待 TV7-117S 的最终定型再等几年,或者为了成品 PD-8 紧急重新设计飞机——我们选择了第二个。 毕竟,围绕工作发动机建造一架新飞机比反之亦然要容易得多。 只是它将是一辆完全不同的汽车。
103 评论
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  1. +55
    16十月2023 04:46
    “有三件事你可以永远看下去:燃烧的火焰、流水和闪亮的星空。”
    在俄罗斯,观察预算资金如何被浪费而没有创造任何东西正变得越来越流行......
    总是锯
    到处都看到
    直到谷底的最后几天。
    锯切,没有想法 -
    这是我的口号,并且...
    “太阳”脸...
    自 1991 年以来一直在进行的大规模计划带来了无尽的疲劳,这些计划最终遇到了生产资料所有制形式所造成的冲突……
    你们这些无能的食尸鬼和卑鄙的投机者什么时候才能喝得醉醺醺的?
    1. +15
      16十月2023 05:14
      很好奇在 AN-72 上安装 PL-8 发动机是否会更容易。 据我记得,这些都是我们自己收集的。
      请不要严格判断,该提案纯粹是概念性的。
      所有的美好时光!
      1. +3
        17十月2023 00:09
        An-148 是它的进一步发展,发动机位于机翼下方。 在运输版本中,仅设计坡道并将其重新机动化并加固底盘以便在地面上工作
        1. 0
          20十月2023 17:24
          有一架现成的An-178,虽然飞机很马马虎虎。 通过在中心部分后面切割 3 m 的部分来“盲化”。 该飞机具有很强的后定心性,在某些情况下是非常危险的。
          1. EUG
            +3
            25十月2023 06:55
            是的,我驾驶舱下有超过一吨的压舱物……
    2. +5
      16十月2023 23:46
      亲爱的罗斯42! 在俄罗斯现行的政治和经济体制下,食尸鬼永远不会“喝醉”……而所有与人民的“社交”调情都是随从,是一部关于资本主义的戏剧中的风景,但带有“加加林的微笑”。 ...毕竟,您想要“村里的房子”(在马尔代夫或西班牙),这样水管工瓦西亚叔叔就可以像在苏联一样靠养老金生活,而俄罗斯飞机则与国内航班一起飞行发动机和家用电子产品优于日本......一切都“想要和刺痛””,但如果没有意识形态、教育和对未来的社会主义看法,我们只会原地踏步,削减预算,无论如何,战斗为了一个在官僚阳光下的地方(最酷的机会就在那里),对最高者撒谎,并保持对这个国家“不在乎”的状态......
    3. +3
      17十月2023 10:45
      有三样东西是你可以永远注视的:燃烧的火焰、流水和闪亮的星空。”
      + + +
      原文:关于火、关于水以及其他人如何工作。 因此,最好的奇观就是火灾。 :)
    4. +2
      19十月2023 15:18
      而飞机工业发展(复兴)的前景一年比一年黯淡。
      只是一些废话,20年来什么都没有改变。
      另一个证实这一点的是前几年关于发动机和飞机的文章。
  2. +20
    16十月2023 05:05
    Quote:ROSS 42
    你们这些无能的食尸鬼和卑鄙的投机者什么时候才能喝得醉醺醺的?

    从来没有......现行制度并不意味着民用和运输航空管理系统中的人才专注于盈利。
    不能带来快速利润的东西将被无情地粉碎……一个人的发明无论多么有才华,几十年的回报,并在其发展上投入大量资金,对于当今生活在俄罗斯的资产阶级来说,都是无利可图的。一天一次。
    这是萨尔特科夫-谢德林描述的我国的特点。
    如何快速且没有官僚主义拖延地将发明引入我们的生活???问题的问题...到处都是禁令,缺乏资金...以及根本不顾这一切所依赖的人们的态度。
    1. +16
      16十月2023 05:43
      和 Shoigu,也给出 AN 124。 梦想家...
    2. +18
      16十月2023 06:02
      来自Android的Lech。
      我同意所有观点!
      我想补充一些与 BTA 无关的内容,但与整个航空业有关。
      如果没记错的话,我们的 M1954 战略家于 4 年起飞。 1954年!!!
      而且它还配备了4个喷气发动机! 而且这是在一个尚未真正从第二次世界大战中恢复过来的国家! 一个国家在一些地方仍然是废墟! (在克鲁泡特金,这些废墟直到 1957 年左右都位于市中心。我们男孩跑到那里去玩)
      60-70年后他们无法制造出发动机!
      我有一个问题。
      谁应该为此负责? 构造函数? 领导者? 还是说它仍然是至高无上的权力?
      在国家管理期间(我故意写管理,而不是政府),这可能吗?
      斯大林?
      1. +16
        16十月2023 07:46
        引用: 你的 vsr 66-67
        在斯大林管理国家期间(我故意写的是管理,而不是政府),这可能吗?

        如果国家现在是由同志统治的话。 斯大林,那么我们现在就会用电脑和长途飞机烘烤微芯片,就像烤热蛋糕一样,而面对所有这些制裁,我们只会大笑并扭动我们的太阳穴……
        1. -11
          16十月2023 10:35
          引用:Luminman
          如果国家现在是由同志统治的话。 斯大林,那么我们现在就会用电脑和长途飞机烘烤微芯片,就像烤热蛋糕一样,而面对所有这些制裁,我们只会大笑并扭动我们的太阳穴……

          没有人会坐在论坛上……下班后他们会乘坐公共交通工具到他们的9平方米里记录党和政府的最新决定。 哦,是的,一半的工资将以政府债券的形式获得,甚至下半年也必须购买它们——如果地区委员会需要报告超额计划和团结一致的民众冲动。
          1. -3
            16十月2023 11:28
            引用:Alexey RA

            而且论坛上也没有人...

            他们在《莫斯科回声》上告诉过你这件事吗?
            1. +8
              16十月2023 16:24
              引用:荷兰人米歇尔
              他们在《莫斯科回声》上告诉过你这件事吗?

              你看,斯大林同志的管理风格和十年内再次弥补一百年差距的需要,与工作时间坐在论坛上很不相称。 眨眼
              1. +10
                17十月2023 01:46
                引用:Alexey RA
                你看,斯大林同志的管理风格和十年内再次弥补百年差距的需要,与工作时间坐在论坛上很不相配。

                您认为参加论坛的机会绝对是现行制度的成就吗?
                在斯大林同志领导下的苏联,年轻人下班后会去夜校接受教育、去图书馆、参加讲座和创意晚会。 苏联政府以一切可能的方式支持和激励人民的创造性活动。
                是的,今天俄罗斯不需要落后领导人 100 年,我们没有这样的滞后。 而且该国有足够的资金来建立自己的自给自足(自给自足的经济)。 我们有足够的市场(内部和外部)来实现这一点。 之所以有今天的草木,是“新贵族”的懒惰和缺乏才干,不急于打仗,也不急于装备国家。 他们有一种热情——快乐地生活,不求任何改变。
                关于文章。
                我已经写过关于这个话题的文章,但既然有这样的“突出”新闻,我可以重复一下。 还要评估在轻型运输机上安装 SSJ-100 发动机等想法作者的“智慧”。
                是出于绝望吗?
                或者只是出于愚蠢?
                首先,我们需要记住并决定为什么我们的航空航天部队需要一架 Il-112 级飞机。 需要它来运输飞机发动机往返于军用航空机场和修理厂之间的维修。 也用于运送备件、维修队以及偏远驻军、空军基地等的其他作战职责。它的尺寸和承载能力不是凭空取出来的,而是写在条款中的的参考。 如果现在他们再花10年时间,对An-72的加大版(否则没有其他办法)进行转世,最终得到一架载重12吨、油耗狂野的运输机出于上述目的……问题仍然无法解决,VKS 将失去他们迫切需要的飞机。
                IL-112 有什么问题吗?
                引擎 ! 坦率地说,它很弱,因为所需的功率为 3500 马力。 (最小)它能够产生最大 2750 马力。 与此同时,TV7-117在这样的推力下已经达到了临界温度状态,无法再从中挤出任何东西。 需要另一个引擎。
                还有这样的发动机! 有存货 !! 就在仓库里。 这是老式的 AI-20,安装在 Il-18、An-12、Be-12 和许多其他车辆上。 该发动机不是新的,但它非常非常可靠,在其基本和最常见的版本中可产生 4000 马力。 当然,它的重量是 TV7-117 的两倍多,但在其强制版本中,它已经产生了……5500 甚至 6000 马力。 但最重要的是,它的RESOURCE是……40万飞行小时! 并且无需将其效率与相同的TV000-7进行比较,其具体油耗仍将比相同推力的涡轮喷气发动机低117倍以上......但我们已经提出安装...... .IL-2 PD-112 上的发动机!! 傻瓜 野味。 很可能这种愚蠢的言论只是为了转移狭隘社会对公民曼图罗夫及其同伙失败的注意力。 前所未有的新项目。
                如果国家和航空航天部队需要一种特性不低于指定值的轻型军用运输机,则必须围绕经过验证、可靠且使用寿命极长(!!)的涡轮螺旋桨发动机 - AI-20 建造。 在这种情况下,有必要对 IL-112 的设计进行一些更改,但不是关键更改。 因此,我们将获得一架具有出色起飞特性(推重比)和高达 7 - 7,5 吨有效载荷能力的飞机。 这比规定的要多一些,但引擎允许这样做,所以我们将认为这是一个额外的好处。
                有人会说这些发动机不再生产了,它们似乎是在扎波罗热生产的……嗯,首先,它们今天仍然在生产。 在中国 。 就像我们的 An-12 的克隆版一样。 是的,他们也在其他飞机上安装了它。
                现在还好吧?
                此外,我们还有相当多的飞机(甚至是老飞机)使用这些发动机飞行;我们有操作、维护和修理的经验。 我认为在俄罗斯联邦组织重启生产不会特别/极其困难。 对于第一批实验和预生产车辆,您可以利用来自中国的克隆车辆的仓库库存和供应。
                为了让这款发动机找到更广泛的应用,你可以考虑……以 An-12 的新面貌重生。
                惊讶吗 停止 徒然。 迄今为止,C-130 Hercules 不仅在美国服役,而且还在生产中。 来自世界各地的他仍然在排队等候。 并且感染不会老化。 为什么? LOL 是的,因为军用运输机有自己的特殊时尚。 他们不需要创纪录的速度、超高的效率和花哨的花哨的东西。 它们必须可靠,具有适当的容量、有效载荷能力和飞行范围。 能够降落在任何级别的机场,包括未铺砌的机场。 这就是为什么 S-130 仍在服役,并且没有人将其移入这一级别。
                那么我们为什么要寻找一些特殊的方法呢? 梦想着某种转瞬即逝且不切实际的 Il-276……或者来自图波列夫设计局的类似产品? 即使是涡轮喷气发动机(!!)(在效率和朴实无华方面永远无法与涡轮螺旋桨发动机相比)......他们也想将其放置在高翼飞机的机翼下! 彻底告别在未铺砌的机场进行操作的可能性意味着什么? 但这是一架中级BTA飞机。 这必将成为运输航空的主要主力。
                将更新后的An-12机身加宽一点,以便可以容纳BMP-3\3M,制作新的驾驶舱,更现代化的机械化,并安装更新后的AI-20,推力为5500升/秒。 我们将得到现代版大力士的类似物,承载能力约为 30 吨。 毕竟这是一个简单的解决方案。 没有必要发明华夫饼——祖先已经处理好了它。 新型耐热材料将使 AI-20 的使用寿命简直令人惊叹......而在未来十年,VKS 将不仅拥有轻型运输机,还将拥有中型运输机,其有效载荷能力与第一版类似伊尔76。 只有他才能降落在任何未铺砌的机场上。
                您能想象这两个项目需要多少台 AI-20 发动机吗? 如果这些飞机与我们一起出现,我们的盟友和合作伙伴将会为它们排起长队。 但最近越来越多的人来到了......直到现在我们才提供他们 请求 我们无能为力。 因为他们毁了他们的工业、机床制造和工业科学。
                但需求也决定供应。 有了这样的需求,您不仅可以安全地重启整个航空业。 这将需要巨大的投资……但对于如此庞大且长期的订单,任何行业都可以从头开始。 它具有成本效益。 这在政治上是有利的。 这在军事战略上非常有利可图。
                但为了抓住这样的历史机遇,领导国家和行业的不是那些智力低下的陌生人,而是由各自领域负责任的专业人士和真正的政治家——创造者来领导。

                现在我们看到一些智力低下的人如何提出在小型运输机上安装两个 PD-8 喷气发动机的奇怪想法......他们蓝眼睛承诺以这种方式解决问题......为了大家笑一笑,我来告诉你如何用PD-8的帮助来解决这个问题。 LOL 两台发动机当然太多了,但如果你在机身上方的机尾下方安装一台(别笑) 停止 ,这也是可能的,他们现在就会明白这个想法)。 它的(PD-8)推力足以运输飞行特性规范中规定的Il-112,因为它的推力甚至稍微超过给定机身和给定负载的最佳所需推力。 含 你觉得这个埃隆·马斯克怎么样?
                最后一句话当然是玩笑,但在他们的观念危机下,这样的事情,他们还是很容易抓住的。
                LOL 它会飞。 欺负
                1. +3
                  17十月2023 10:35
                  引用:贝亚德
                  您认为参加论坛的机会绝对是现行制度的成就吗?

                  没有。 我只是相信,那些渴望斯大林同志回归的人并不太了解这会对他们自己和他们的日常生活产生怎样的影响。
                  引用:贝亚德
                  是的,今天俄罗斯不需要落后领导人 100 年,我们没有这样的滞后。

                  国内民航情况如何? 或者汽车行业不会在夜间记住它? 眨眼
                  引用:贝亚德
                  ...只是为了好玩,我将告诉您如何使用 PD-8 解决它。 哈哈 两个引擎当然太多了,但是如果你在机身上方的尾部下方安装一个(别笑停下来,这也是可能的,他们现在就会抓住这个主意)。 它的(PD-8)推力足以运输飞行特性规范中规定的Il-112,因为它的推力甚至稍微超过给定机身和给定负载的最佳所需推力。 是的 你觉得这个埃隆·马斯克怎么样?

                  我提供一个经过实践检验的解决方案: 微笑
                  1. +1
                    17十月2023 17:32
                    引用:Alexey RA
                    没有。 我只是相信,那些渴望斯大林同志回归的人并不太了解这会对他们自己和他们的日常生活产生怎样的影响。

                    但你所说的那些人在斯大林同志统治下真的生活得那么糟糕吗? 不是在大突破时期,而是在工业化和集体化的成果已经结出硕果的时候?
                    谁对“斯大林主义镇压”的呼喊(和呼喊)最响亮?
                    知识分子。 wassat 特别有创意。 好吧,人民敌人的孩子。 此外,正是在斯大林的统治下,创造性的知识分子(艺术家、科学家、作家)获得了非常高的薪水,他们通过出版书籍、发行电影获得报酬(而且报酬丰厚),他们通过作品获得报酬,他们拥有非常高的养老金(仅在斯大林统治下!),他们在著名的住宅和地区获得了舒适的大公寓,他们获得了国有别墅供使用(通常是世袭的)......正是他们,在赫鲁晓夫的改革之后,当他们的工资和养老金被削减时嚎叫降低了一个数量级。 当机器工人的收入开始是合格工程师的两倍时! 因此,不要将赫鲁什制造的渣滓与斯大林统治时期混为一谈。
                    还记得精彩的电影《正午阴影消失》,曼卡·邦兹被捕的情节,然后是福克斯……你是否了解那家餐厅(以及几乎所有其他餐厅、咖啡馆、工作室、理发店、鞋作坊和工厂) 、家具厂、生产收音机、放射线、留声机和录音机的工厂……)所有这些都是合作或个人所有! 而这一切都被赫鲁晓夫以最野蛮的方式国有化了。 诋毁斯大林主义的国家社会主义模式正是赫鲁晓夫的作品。 你记得的(如果你还记得的话)社会主义已经是赫鲁晓夫-勃列日涅夫模式了。 此外,勃列日涅夫软化了赫鲁希所做的许多胡言乱语,但是,遗憾的是,我们并没有回到斯大林主义规范。
                    或者你是根据 demshiza 的书籍、电影和文章来判断那个时代和这位领袖吗? 停止 但在斯大林统治下,每个人都必须工作。 职位和地位越高,对自己的错误、缺点、粗心大意甚至破坏行为的责任就越大、越严格。 这就是为什么寄生虫们对高位的畏惧如火,因为责任重大。 特别是第一个五年计划期间,出现了麦子与糠秕分离的情况。 从那时起,稗子就一直在嚎叫。
                    总体而言,斯大林作为国家领导人的形象现在最受年轻人欢迎。 但即使是那些在昏迷中将社会主义改造为封建主义成为可能的“八十年代”,现在也比他们年轻时愚蠢的时候更加尊重和虔诚地对待斯大林同志。
                    但当局讨厌斯大林。
                    这是我们社会和国家的问题。 当全国近70%的人对斯大林“好”、“非常好”甚至“高兴”,并希望回报那个时代的所有最好成果,而当局却不断向这些人讲述“套鞋”时, “古拉格集中营”、“镇压”和其他恐怖……充满了来自所有屏幕和教科书的彻头彻尾的黑色内容和有力的谎言……这是一场灾难。 而在“辉煌”推出SVO的背景下……
                    在去年著名的“卫兵披风”期间,是谁解决了这一情况并阻止了前线倒塌?
                    “小型雇佣军”?
                    其法庭和警卫队中的哪个几乎是百分之五的百分之五十至百分之六?? 或者动员顿巴斯军团和志愿部队?
                    您知道在顿涅茨克,德巴尔采沃行动之后,立即在该市立起了一座斯大林纪念碑吗? 扎哈琴科安装了它! 这次行动还获得了一枚印有斯大林头像的奖章! 在北方军区开始时,我们的士兵在苏联的红旗下前进(他们向各个方向前进——在赫尔松、哈尔科夫附近、基辅附近和马里乌波尔)! 解放后的城市、乡镇、村庄的行政大楼上都升起了红旗……你还记得举着红旗的奶奶吗? 哪一个没有向任何人透露过?
                    这是人民想要的,也是能够团结、动员、激励、给予力量和毅力实现目标的东西。
                    而如果那些退缩者的目标只是“吃甜食”而“不改变任何事情”……那就麻烦了。 毕竟,战争再次是由积极的俄罗斯(主要是)爱国者进行的,但目标从未被命名......以及封建资产阶级俄罗斯联邦将为解放的北黑海地区带来什么......再次......不一样。 谁会代替那些卖力的乌克兰政客、寡头和西方策展人来那里呢? 一模一样,只是三色? 之前的一切都被粉碎成灰尘和瓦砾吗?
                    这不是一个无意义的问题。 一点也不闲着。
                    引用:Alexey RA
                    引用:贝亚德
                    是的,今天俄罗斯不需要落后领导人 100 年,我们没有这样的滞后。

                    国内民航情况如何? 或者汽车行业不会在夜间记住它?

                    无论是航空(包括民航)还是汽车行业,一切都取决于当局设定的目标。 如果目标是“尽可能少地施加压力、承担尽可能少的责任”以及“接受保护外国商品和服务的提议”,那么就没有什么好处。 当管理层收受贿赂却什么都不做时,他们肯定不会做任何事情。
                    这一切都取决于目标设定。
                    如果任务是“在最短的时间内重振国内飞机工业、汽车工业、机床工业、无线电电子工业”……如果这正是当局的目标……相信我,一切都会好起来的。最多在 10-15 年内完成并饱和。
                    但新酒不是装在旧皮袋里的。 如果懒惰者和无能者、破坏者和模仿者继续紧握权力......
                    我提出社会上同情斯大林同志的比例并不是无缘无故的。 正如卢卡申科所说,有必要“滚蛋”。 他(卢卡申科)并没有失去生产力或能力。
                    引用:Alexey RA
                    我提供一个经过实践检验的解决方案:

                    这对“英俊的格雷”(IL-112)来说太残酷了。
                    1. 0
                      18十月2023 11:03
                      引用:贝亚德
                      还记得精彩的电影《正午阴影消失》,曼卡·邦兹被捕的情节,然后是福克斯……你是否了解那家餐厅(以及几乎所有其他餐厅、咖啡馆、工作室、理发店、鞋作坊和工厂) 、家具厂、生产收音机、放射线、留声机和录音机的工厂……)所有这些都是合作或个人所有!

                      从“拖拉机司机”和“库班哥萨克”来看,当时临时看守所下的集体农庄简直就是奢侈的享受。 微笑
                      餐厅和工作室当然是好的和高贵的。 但在大多数人的基本需求——食物和住房——都无法得到满足的情况下,情况就不同了。 玉米种植者并不是因为美好的生活而必须开垦原始土地并建造赫鲁晓夫公社街区。 因为粮食形势危急,必须尽快解决。 赫鲁晓夫统治下一年建造的住房比斯大林统治下五年建造的住房还多,这一事实证明了住房问题。
                      是的,这种突破的基础设施已经开始在IVS下准备。 但在50世纪XNUMX年代初,即使有了工业基地,在城市总建筑师的建议下,标准项目的经济型住房也很少被纳入发展计划。 甚至需要用苏共中央和部长会议的决议的烧红的烙铁来浇灭建筑师们对装修的热情—— 为事业而奋斗.
                      例如,在莫斯科,高尔基街沿线的住宅楼(建筑师朱可夫)、莫扎伊斯科耶公路沿线(建筑师切楚林)、列宁格勒公路沿线(建筑师戈特利布和希尔科维奇)以及许多其他建筑中,为了装饰华丽,无数使用了柱子、门廊、复杂的飞檐和其他昂贵的细节,使房屋呈现出古老的外观。 与此同时,这些房屋中公寓的便利布局和领土的景观美化并未受到应有的重视。
                      建筑师雷比特斯基(Rybitsky)在奇卡洛瓦街(Chkalova Street)建造的房屋中允许过度使用昂贵的材料,复杂的建筑装饰和装饰拱廊进行装饰; 在规划公寓时,走廊、走廊和其他辅助房间的面积膨胀得令人无法接受。 这所房子一平方米居住面积的费用是 3400 卢布,这比经济设计的房屋的居住空间成本高出两到三倍。

                      在第比利斯格鲁祖戈尔工厂行政大楼(建筑师 Chkhikvadze 和 Chkheidze)建设期间,耗资 55 万卢布建造了一座 3 米高的装饰性但实际上未使用的塔楼; 这座建筑的外墙覆盖成本达 8,1 万卢布,即 33%。 总建筑成本.

                      1954年,莫斯科标准项目的建设量仅为18%。 住房和文化及家庭建设的数量。
                      在列宁格勒,在建的353栋住宅建筑中,按照标准设计仅建造了14栋房屋。
                      © 苏共中央和苏联部长会议4年1955月1871日第XNUMX号决议《关于消除设计和施工中的过剩现象》。
                      而此时大多数人都住在军营、公共公寓、甚至出租屋角里。
                    2. +2
                      18十月2023 11:14
                      引用:贝亚德
                      在去年著名的“卫兵披风”期间,是谁解决了这一情况并阻止了前线倒塌?
                      “小型雇佣军”?

                      是的,我们没有这支军队! 谢尔久科夫-马卡洛夫改革甚至在绍伊古到来之前就在财政部的支持下被阿尔巴特军队扼杀了。 根据该计划,陆军应该拥有常备战备的旅,其人员由80-90%的合同兵组成,并经过训练和协调。 另外还有在训练单位和中心接受训练的义务兵预备役,以及 BKhVT 机动部队的装备。
                      我们再次收到了 2008 年型号的军队。 其中战斗部队一半是义务兵(甚至一年级学生),辅助部队和后方是……框架。
                      而我们的“新军”则只能派出一个营的战术组,而不是谢尔久科夫的纯血旅,其中包括该旅的所有低音提琴。
              2. 0
                17十月2023 15:32
                Quote:阿列克谢RA
                引用:荷兰人米歇尔
                他们在《莫斯科回声》上告诉过你这件事吗?

                你看,斯大林同志的管理风格和十年内再次弥补一百年差距的需要,与工作时间坐在论坛上很不相称。 眨眼

                由于某种原因,中国人消除了百年差距,却没有斯大林同志的风格。
                1. +2
                  17十月2023 21:16
                  引用卡图图
                  由于某种原因,中国人消除了百年差距,却没有斯大林同志的风格。

                  年轻人,你对“斯大林风格”了解多少?
                  你读过很多时尚书籍吗? 或者,阿胡拉·马自达禁止,麦丁斯基的电影?
                  您和当时的人们有交流吗? 你问过吗? 我明白,他们可能没有及时完成,所以至少他们的回忆录?
                  致你 1937 - 1938 印象是否令人兴奋?
                  谁发起了这些清洗? 事实上,在代表大会上,斯大林提出的普遍性(不丧失权利,就像以前的情况一样)和竞争性(选举几名候选人之一)地方苏维埃和最高苏维埃选举的想法……仍然属于少数派。 而胜利是由所谓的人赢得的。 “老布尔什维克”以某种王子的身份接管了地方权力,但遵循共产主义建设者的教规 没有 没有对应。 他们知道,在自由大选中,他们将被剥夺权力,因此……尽管斯大林一再要求放弃这一想法,但他们坚持自己的议程——“推迟”自由选举,但在该国进行激进的清洗“敌视苏维埃政权的分子”。 对前贵族、前僧侣、前牧师的逮捕开始了……我朋友的祖父是一名外州牧师,他在同一天被捕并被枪杀。 亲属被告知:“十年没有通信权。” 他们希望。
                  你知道“三驾马车”(法院)的首领是谁吗?
                  赫鲁晓夫。 当时在莫斯科(这是首都)发生的一切都是赫鲁晓夫造成的。 而斯大林在那次代表大会上的主要对手就是他——赫鲁晓夫。 大会上提出了在全国进行全面清洗的想法,并得到了赫鲁晓夫阁下的推动和批准。 大多数……绝大多数死刑判决书都是由他——赫鲁晓夫签署的。 当特别部门上台后,赫鲁晓夫决定处决的那些人的个人档案被装满火车烧毁。
                  斯大林不得不紧急“加强”内务人民委员部的机构——从工人和共青团青年中向内务人民委员部进行“斯大林主义征兵”。 然后开始了对那些发动这场恐怖袭击的人的清洗,包括。 内务人民委员部雇员。 斯大林的支持者和托洛茨基的支持者之间在该国发生了激烈的内部斗争。 赫鲁晓夫自内战以来就是一个顽固的托洛茨基主义者,但后来他非常小心地隐藏着这一点。
                  1938年,红军开始清洗。 信件被截获,其中载有托洛茨基对其特工的指示——诽谤尽可能多的诚实和忠诚的红色指挥官。 “如果你(托洛茨基主义者)被捕,你有义务通报至少 10 名、最好是 20 名忠于斯大林的指挥官参与的阴谋。”
                  因此,根据阴谋,我的叔祖父,第25突击师(恰帕耶夫斯卡亚)师长,我的朋友,战友和第一副手,被逮捕并处决。 V.I.恰帕耶夫(V.I. Chapaev),在他去世后接任指挥。 他很不幸,立刻就被枪杀了。 但根据斯大林的命令,许多其他红军指挥官的案件都由 L.P. 贝利亚设立的特别委员会进行了审查,贝利亚被任命为内务人民委员会主席(1938 年深秋接受这一职位)。 罗科索夫斯基和数千名其他指挥官康复、释放,并在疗养院接受治疗后重返岗位。
                  当赫鲁晓夫要求罗科索夫斯基写一些关于斯大林的坏话时,他直言不讳地回答:“斯大林对我来说是圣人!” 。
                  因此,组织这些“清洗”的并不是斯大林——而是他阻止了它们!
                  至于斯大林同志的工作方法,最好听听那些与他共事过的人的意见,他们本身就具有非凡的权威和能力。 我听了。 我读了它。 不是赫鲁晓夫和梅丁斯基。 没有
                  中国人不仅按照我们制定的计划并以我们为榜样开始了工业化,而且在赫鲁晓夫诽谤国父(国外对他的称呼)之后,他们断绝了与他的所有关系,并断绝了他们的计划建设“有中国特色的社会主义经济”“我们以战后斯大林的经济政策为例。 但在中国,斯大林的记忆到处都受到崇敬。
                  而中国的落后远不止“100年”,比1929年的苏联还要晚得多,这就是为什么它花了更长的时间才迎头赶上。
                  1. +1
                    18十月2023 13:09
                    引用:贝亚德
                    引用卡图图
                    由于某种原因,中国人消除了百年差距,却没有斯大林同志的风格。

                    年轻人,你对“斯大林风格”了解多少?
                    你读过很多时尚书籍吗? 或者,阿胡拉·马自达禁止,麦丁斯基的电影?
                    您和当时的人们有交流吗? 你问过吗? 我明白,他们可能没有及时完成,所以至少他们的回忆录?
                    致你 1937 - 1938 印象是否令人兴奋?
                    谁发起了这些清洗? 事实上,在代表大会上,斯大林提出的普遍性(不丧失权利,就像以前的情况一样)和竞争性(选举几名候选人之一)地方苏维埃和最高苏维埃选举的想法……仍然属于少数派。 而胜利是由所谓的人赢得的。 “老布尔什维克”以某种王子的身份接管了地方权力,但遵循共产主义建设者的教规 没有 没有对应。 他们知道,在自由大选中,他们将被剥夺权力,因此……尽管斯大林一再要求放弃这一想法,但他们坚持自己的议程——“推迟”自由选举,但在该国进行激进的清洗“敌视苏维埃政权的分子”。 对前贵族、前僧侣、前牧师的逮捕开始了……我朋友的祖父是一名外州牧师,他在同一天被捕并被枪杀。 亲属被告知:“十年没有通信权。” 他们希望。
                    你知道“三驾马车”(法院)的首领是谁吗?
                    赫鲁晓夫。 当时在莫斯科(这是首都)发生的一切都是赫鲁晓夫造成的。 而斯大林在那次代表大会上的主要对手就是他——赫鲁晓夫。 大会上提出了在全国进行全面清洗的想法,并得到了赫鲁晓夫阁下的推动和批准。 大多数……绝大多数死刑判决书都是由他——赫鲁晓夫签署的。 当特别部门上台后,赫鲁晓夫决定处决的那些人的个人档案被装满火车烧毁。
                    斯大林不得不紧急“加强”内务人民委员部的机构——从工人和共青团青年中向内务人民委员部进行“斯大林主义征兵”。 然后开始了对那些发动这场恐怖袭击的人的清洗,包括。 内务人民委员部雇员。 斯大林的支持者和托洛茨基的支持者之间在该国发生了激烈的内部斗争。 赫鲁晓夫自内战以来就是一个顽固的托洛茨基主义者,但后来他非常小心地隐藏着这一点。
                    1938年,红军开始清洗。 信件被截获,其中载有托洛茨基对其特工的指示——诽谤尽可能多的诚实和忠诚的红色指挥官。 “如果你(托洛茨基主义者)被捕,你有义务通报至少 10 名、最好是 20 名忠于斯大林的指挥官参与的阴谋。”
                    因此,根据阴谋,我的叔祖父,第25突击师(恰帕耶夫斯卡亚)师长,我的朋友,战友和第一副手,被逮捕并处决。 V.I.恰帕耶夫(V.I. Chapaev),在他去世后接任指挥。 他很不幸,立刻就被枪杀了。 但根据斯大林的命令,许多其他红军指挥官的案件都由 L.P. 贝利亚设立的特别委员会进行了审查,贝利亚被任命为内务人民委员会主席(1938 年深秋接受这一职位)。 罗科索夫斯基和数千名其他指挥官康复、释放,并在疗养院接受治疗后重返岗位。
                    当赫鲁晓夫要求罗科索夫斯基写一些关于斯大林的坏话时,他直言不讳地回答:“斯大林对我来说是圣人!” 。
                    因此,组织这些“清洗”的并不是斯大林——而是他阻止了它们!
                    至于斯大林同志的工作方法,最好听听那些与他共事过的人的意见,他们本身就具有非凡的权威和能力。 我听了。 我读了它。 不是赫鲁晓夫和梅丁斯基。 没有
                    中国人不仅按照我们制定的计划并以我们为榜样开始了工业化,而且在赫鲁晓夫诽谤国父(国外对他的称呼)之后,他们断绝了与他的所有关系,并断绝了他们的计划建设“有中国特色的社会主义经济”“我们以战后斯大林的经济政策为例。 但在中国,斯大林的记忆到处都受到崇敬。
                    而中国的落后远不止“100年”,比1929年的苏联还要晚得多,这就是为什么它花了更长的时间才迎头赶上。

                    那么,简而言之,为什么中国能够在2年内成为一个自给自足的国家,而俄罗斯却不能呢?
                    1. +1
                      22十一月2023 14:05
                      引用卡图图
                      那么,简而言之,为什么中国能够在2年内成为一个自给自足的国家,而俄罗斯却不能呢?

                      中国的改革走的是制度化道路,俄罗斯则走的是休克疗法的道路。 你解释了吗?
                  2. 0
                    19十月2023 10:48
                    引用:贝亚德
                    引用卡图图
                    由于某种原因,中国人消除了百年差距,却没有斯大林同志的风格。

                    年轻人,你对“斯大林风格”了解多少?
                    你读过很多时尚书籍吗? 或者,阿胡拉·马自达禁止,麦丁斯基的电影?
                    您和当时的人们有交流吗? 你问过吗? 我明白,他们可能没有及时完成,所以至少他们的回忆录?
                    致你 1937 - 1938 印象是否令人兴奋?
                    谁发起了这些清洗? 事实上,在代表大会上,斯大林提出的普遍性(不丧失权利,就像以前的情况一样)和竞争性(选举几名候选人之一)地方苏维埃和最高苏维埃选举的想法……仍然属于少数派。 而胜利是由所谓的人赢得的。 “老布尔什维克”以某种王子的身份接管了地方权力,但遵循共产主义建设者的教规 没有 没有对应。 他们知道,在自由大选中,他们将被剥夺权力,因此……尽管斯大林一再要求放弃这一想法,但他们坚持自己的议程——“推迟”自由选举,但在该国进行激进的清洗“敌视苏维埃政权的分子”。 对前贵族、前僧侣、前牧师的逮捕开始了……我朋友的祖父是一名外州牧师,他在同一天被捕并被枪杀。 亲属被告知:“十年没有通信权。” 他们希望。
                    你知道“三驾马车”(法院)的首领是谁吗?
                    赫鲁晓夫。 当时在莫斯科(这是首都)发生的一切都是赫鲁晓夫造成的。 而斯大林在那次代表大会上的主要对手就是他——赫鲁晓夫。 大会上提出了在全国进行全面清洗的想法,并得到了赫鲁晓夫阁下的推动和批准。 大多数……绝大多数死刑判决书都是由他——赫鲁晓夫签署的。 当特别部门上台后,赫鲁晓夫决定处决的那些人的个人档案被装满火车烧毁。
                    斯大林不得不紧急“加强”内务人民委员部的机构——从工人和共青团青年中向内务人民委员部进行“斯大林主义征兵”。 然后开始了对那些发动这场恐怖袭击的人的清洗,包括。 内务人民委员部雇员。 斯大林的支持者和托洛茨基的支持者之间在该国发生了激烈的内部斗争。 赫鲁晓夫自内战以来就是一个顽固的托洛茨基主义者,但后来他非常小心地隐藏着这一点。
                    1938年,红军开始清洗。 信件被截获,其中载有托洛茨基对其特工的指示——诽谤尽可能多的诚实和忠诚的红色指挥官。 “如果你(托洛茨基主义者)被捕,你有义务通报至少 10 名、最好是 20 名忠于斯大林的指挥官参与的阴谋。”
                    因此,根据阴谋,我的叔祖父,第25突击师(恰帕耶夫斯卡亚)师长,我的朋友,战友和第一副手,被逮捕并处决。 V.I.恰帕耶夫(V.I. Chapaev),在他去世后接任指挥。 他很不幸,立刻就被枪杀了。 但根据斯大林的命令,许多其他红军指挥官的案件都由 L.P. 贝利亚设立的特别委员会进行了审查,贝利亚被任命为内务人民委员会主席(1938 年深秋接受这一职位)。 罗科索夫斯基和数千名其他指挥官康复、释放,并在疗养院接受治疗后重返岗位。
                    当赫鲁晓夫要求罗科索夫斯基写一些关于斯大林的坏话时,他直言不讳地回答:“斯大林对我来说是圣人!” 。
                    因此,组织这些“清洗”的并不是斯大林——而是他阻止了它们!
                    至于斯大林同志的工作方法,最好听听那些与他共事过的人的意见,他们本身就具有非凡的权威和能力。 我听了。 我读了它。 不是赫鲁晓夫和梅丁斯基。 没有
                    中国人不仅按照我们制定的计划并以我们为榜样开始了工业化,而且在赫鲁晓夫诽谤国父(国外对他的称呼)之后,他们断绝了与他的所有关系,并断绝了他们的计划建设“有中国特色的社会主义经济”“我们以战后斯大林的经济政策为例。 但在中国,斯大林的记忆到处都受到崇敬。
                    而中国的落后远不止“100年”,比1929年的苏联还要晚得多,这就是为什么它花了更长的时间才迎头赶上。

                    假设斯大林在 30 年代至 40 年代清理了马厩。假设他将 NKVD 的组成改变了 70%。那么谁又在 50 年代塑造了医生案件、列宁格勒案件、犹太代表大会案件?再说一次,你一切都不好,斯大林是好的。就像现在和普京一样,一对一。有多少州长和市长正在接受调查并被定罪?当然没有其他选择......
                2. 0
                  17 1月2024 12:50
                  因为他们经历了“文化大革命”,邓小平和习近平一样,在农业公社接受了再教育。
          2. AAK
            +7
            16十月2023 11:29
            但是,如果没有极端,没有动物资本,没有记录下一次党代会或“短期课程……”的决定,这里会发生什么,或者根本不会发生吗? 至于当局,大多数人一开始为标记生物的天堂喝彩,后来在酒鬼博尔卡的领导下,他们对自由和民主喝醉了,但他们踩着同样的耙子,开始为“成为上尉的上校”喝彩。 (参见 A. Bushkov 的书),他们将在 2024 年继续挥霍……他们还没有变得更聪明……
            1. +9
              16十月2023 11:35
              Quote:AAK
              然后在醉汉博尔卡的统治下,我们对自由和民主喝得太醉了

              您确定在阿尔卡什统治下我们的国家拥有自由和民主吗?
              1. +8
                16十月2023 11:40
                引用:Luminman
                您确定在阿尔卡什统治下我们的国家拥有自由和民主吗?

                有一个由酒鬼领导的“拉斯普京集体” 眨眼
              2. 0
                17十月2023 15:27
                至少在电视上他们给了每个人发言权。
            2. +1
              16十月2023 16:25
              Quote:AAK
              但是,如果没有极端,没有动物资本,没有记录下一次党代会或“短期课程……”的决定,这里会发生什么,或者根本不会发生吗?

              嗯,最高领导人当然希望斯大林同志担任国家元首。 微笑
          3. 0
            16十月2023 12:12
            年轻人不能知道这些
          4. +4
            16十月2023 16:40
            引用:Alexey RA
            哦,是的,一半的工资将以政府债券的形式收到,而下半年你就必须购买它们

            我记得我父母在夹层楼放了两个手提箱。 小的和稍大的都充满了这些债券。 我的父亲是一名年轻、无家可归的军舰中尉,他捐出了三分之二的工资,而我的母亲,一名教师,也做了同样的事……然后他们在别墅里烧掉了这些“钱”……自愿的订阅政府国防贷款……确实,这有点强迫……比如——“申请贷款。你是不是一个有意识的共产主义者!”
            1. 0
              17十月2023 15:36
              Quote:30 vis
              引用:Alexey RA
              哦,是的,一半的工资将以政府债券的形式收到,而下半年你就必须购买它们

              我记得我父母在夹层楼放了两个手提箱。 小的和稍大的都充满了这些债券。 我的父亲是一名年轻、无家可归的军舰中尉,他捐出了三分之二的工资,而我的母亲,一名教师,也做了同样的事……然后他们在别墅里烧掉了这些“钱”……自愿的订阅政府国防贷款……确实,这有点强迫……比如——“申请贷款。你是不是一个有意识的共产主义者!”

              比如2000年,六个月的工资有一部分是用债券支付的,然后我就去拿了两年的利息。
            2. -1
              26 1月2024 14:29
              有两个手提箱。小的和稍大的都充满了这些债券

              我祖母有一个装有债券的信封。
              我对“手提箱”有一些疑问。
        2. -3
          16十月2023 12:47
          如果国家现在是由同志统治的话。 斯大林,我们现在将用计算机烘烤微芯片

          为了“资产阶级伪科学控制论”?? 等待)) 笑
          1. +9
            16十月2023 16:29
            Quote:安扎尔
            为了“资产阶级伪科学控制论”?? 等待)) 笑

            Avotfig。 微笑 资产阶级科学控制论 是一个关于管理社会的哲学概念。
            应用科学负责计算机(更准确地说,计算机)——技术控制论,这在 IVS 期间得到了绝对正常的对待。 因为当时的计算机主要解决的是通用工程、中型工程和航空工业的利益问题。 对开发者的任何侵犯都会导致这些区域的馆长(“最有效的管理者”)的谴责。 微笑
      2. 0
        16十月2023 12:34
        引用: 你的 vsr 66-67
        在国家管理期间(我故意写管理,而不是政府),这可能吗?
        斯大林?

        也许是的。 只要记住Su-8的历史就可以了。 测试人员也在测试过程中死亡,而且不止一次。 有很多设计局设计了相同类型和用途的飞机。 然后这些设计局要么被合并,要么被清算。 只是当时没有互联网,而且有相当严格的专制政府。 因此,人民并不知道一切,更不可能公开书面讨论。 尤其是在这样一种批评的语气中……而且,一般来说,谁告诉你所有新东西都应该第一次投入生产? 不久前,一位航天界杰出人物表示,以我们目前的安全系统,加加林永远不会飞入太空。 因此,旧发动机已经不符合现代要求,新发动机的诞生举步维艰,充满痛苦和血腥。 只有纸上谈兵的万事通才能立即识别出剪辑、挪用公款和胡言乱语。 最有可能的是,其他版本的心灵并不相同……拿走它并自己创造它……弱吗? 都是一样的……他们只能对自己的国家说脏话。 顺便说一句,她为每个人提供了她自己的食物,而不是来自国外的食物。 这是为苏联怀旧者提供的,以供比较。 尽管发生了战争,它仍然履行了所有的保证。 如果没有强制的政府贷款......所以萨尔蒂科夫-谢德林不应该被白白记住。 对于那些努力工作的人来说,没有时间问愚蠢的问题。 但你有权利
      3. -3
        16十月2023 18:46
        尼古拉. 下午好。 这与斯大林无关。 只是计划经济的效率高了两个数量级(100倍)。 比市场上的一款。 在苏联,他们每年轻松生产 1000 架战斗机,但现在有多少? - 8 艘(12 艘!!!!!!!!!),每年 12 艘核潜艇,现在每 1200 年一艘。 “苏联橡胶鞋”怎么样? - VVER-1974,从1978年开发到1978年,XNUMX年准备生产,现在这些“苏联橡胶鞋”是我们资本主义俄罗斯出口的高科技产品。
        1. +5
          16十月2023 19:24
          谢尔盖克托诺夫的名言
          只是计划经济的效率高了两个数量级(100倍)。 比市场上的一款。

          如今,这个效率提高两个数量级的经济在哪里? 在哪个国家? 具有战略规划要素的市场经济也许是最可持续的经济。
          谢尔盖克托诺夫的名言
          在苏联,他们每年轻松生产 1000 架战斗机,但现在有多少? - 8 艘(12 艘!!!!!!!!!),每年 12 艘核潜艇,现在每 XNUMX 年一艘。

          显然,你已经重读了苏沃洛夫,你的脑海中浮现出奇妙的画面……在字典中阅读“劳动强度”一词,在1945年和2023年战斗机的生产中找到它,并将它们进行比较。 比较一下当年的生活水平和现在的生活水平。 如果您受过中等教育,那么您就会明白您的比较是不正确的。 拉斯特列宁在关于伊尔2的书中给出了以下统计数据:在战争年代,有33083架伊尔2飞机被交付到飞船上,战斗损失为11448架,由于事故、灾难和磨损而损失(注销)11055架材料部件的磨损和撕裂,它表征了制造和技术配套的质量。 这不是战斗机,但我不认为战斗机的生产与攻击机有太大不同。 这是“容易生产”的价格。 为了让所有这些武器都能“轻松生产”,人们在工厂里疲惫不堪地生活和死亡,不知道休息日和假期。 而战后的幸存者也很长一段时间“远离”了这种“轻”的制作。 为了让部队拥有足够的武器来保卫城墙,根据国防委员会的命令,装备和武器被简化,甚至降低了其性能特征。 所以,我会更加谨慎地对待“容易制作”这个词。
          1. -5
            16十月2023 19:48
            亲爱的,我们正在谈论和平时期 - 1970 年代至 1980 年代。
            1. +4
              16十月2023 20:46
              谢尔盖克托诺夫的名言
              亲爱的,我们正在谈论和平时期 - 1970 年代至 1980 年代。

              你能告诉我事情是如何结束的吗? 石油和天然气供应旺盛,向进口小麦过渡,最终在 1991 年苏联解体,经济普遍下滑,出现违约,并向各国际银行支付了数十亿美元的债务。
          2. -4
            16十月2023 19:53
            仅 MiG-21 就生产了 - 在 500 年代甚至 1970 年代每年生产 1980 架,另外还生产了 100 至 120 架 Su-15,以及 Su-17、Su-24、MiG-23、MiG-25,总计从苏联工业每年生产 1000 至 15000 架飞机。
            1. +4
              16十月2023 20:49
              谢尔盖克托诺夫的名言
              苏联工业每年只生产 1000 至 15000 架飞机。

              与此同时,B组的制作崩溃了,然后就是我上面已经说过的了。
    3. -3
      16十月2023 17:17
      \来自Androyda的Lekha,上图\ ...此外,当俄罗斯联邦取得胜利时,这将以牺牲人民、后苏联人民的利益为代价,他们身上仍然带有过去理想的东西。 我不否认俄罗斯人民自古就有自我牺牲和英雄主义的特点,但资本主义是反对的! 好吧,我会纠正自己:90 年代的自由资本主义,基于华盛顿头脑中的模式 - 这与苏联的遗产背道而驰。 执政的泡沫想要说服自己,它有权获得苏联掠夺的遗产,挤压生产力……简而言之,换鞋到资本主义。 好吧,正如您所说,或者更确切地说是萨尔蒂科夫-谢德林所说,这种形式的帝国爱国主义已经因不发达的经济和消费体系而在田野中消亡。 因为不存在人道的资本主义消费——它总是以牺牲“那些不适合市场​​的人”——他们自己的或别人的男人为代价。
      噢,戴着眼镜的傻瓜们谈论的不是“资本主义/社会主义”,而是不同的融资创新模式——借入资本、综合储蓄和部门间收入再分配,这并非巧合。
    4. 0
      9十二月2023 21:13
      这对于今天一天一天过日子的俄罗斯资产阶级来说是没有好处的。

      好吧,如果发明是突破性的,那么你可以在这里把它卖给“受人尊敬的合作伙伴”,而不是在这里实施它,这既昂贵又忙碌,而且其他人稍后会获得利润,然后钱就会进你的口袋。 然后向“尊敬的合作伙伴”支付高昂的价格,购买不是“在这个国家”而是在“文明的西方”制造的产品。 俄罗斯的发明家后来以某种方式“生育了更多的孩子”。
  3. EUG
    +11
    16十月2023 05:57
    An-72/4 的设计在燃油消耗方面也不是最佳的,这就是为什么它从未被广泛使用,仅用于从准备不足的跑道起飞的航班。 对于主要的大型运输机来说,运输成本是最重要的特征之一,发动机位于机翼上方的位置并不合适......对我来说,IL-112 客户显然被货舱内径,但我想听听更专业的意见。
  4. +7
    16十月2023 06:13
    结果证明,PD-8 比具有同等威力的法国旧型号重 600 公斤。 特别是如果你采用强制版本的 SaM146。 在我看来,这很奇怪。 因为更新、更先进的东西需要被设计成真正的样子。
    我很乐意犯错误。
    1. +5
      16十月2023 09:18
      他身上有一些不为人知的故事。 但事实是它无法直接取代Sam-146;根据“土星”传统,进口发动机与“原装”不兼容(与相同的船用涡轮机相同)。
      1. 0
        22十一月2023 14:14
        Quote:d4rkmesa
        他身上有一些不为人知的故事。 但事实是它无法直接取代Sam-146;根据“土星”传统,进口发动机与“原装”不兼容(与相同的船用涡轮机相同)。


        ??? 有人在土星之前将发动机安装到进口尺寸可更换的 单位? 让我提醒您,土星的船舶推进系统是非核心产品。 现在制造该舰艇单元的基础是 NK-32,它根本不是为了替代进口而制造的。 该发动机的“陆地”版本本身并不是为车队制造的,而是为加油站制造的。
        直接把一台飞机发动机换成另一台? 这曾经做过吗? 据我所知,更换发动机始终是一项艰巨的任务,至少需要一个测试周期和新的认证......
  5. +11
    16十月2023 06:16
    “土拨鼠日”? 关于用 Il-112 替换 Il-212 的“未签名”文章于 13.10.23 年 212 月 19 日在 VO 上发表。 即便如此,大多数评论家都认为“20”并不是替代品,而是一种完全不同的飞机,必须从头开始设计。 是否有必要/可能这样做,扔掉大量资金和XNUMX年的工作,以便再等待XNUMX年,因为UAC领导层中的“有效管理者”带来不可预测的结果?
    1. +10
      16十月2023 06:58
      Quote:业余
      “土拨鼠日”? 关于用 Il-112 替换 Il-212 的“未签名”文章于 13.10.23 年 212 月 19 日在 VO 上发表。 即便如此,大多数评论家都认为“20”并不是替代品,而是一种完全不同的飞机,必须从头开始设计。 是否有必要/可能这样做,扔掉大量资金和XNUMX年的工作,以便再等待XNUMX年,因为UAC领导层中的“有效管理者”带来不可预测的结果?

      没有必要把一切都归咎于管理者。
      问题是缺乏构造函数。
      任何设计学校都是一个不断演变的过程。
      如果有几代设计师的差距,如果90年代初的有才华的人去市场上卖夹克,只是为了养家糊口,而工厂和设计局里只剩下无用的人,那又怎样?他们可以教书吗?
      失败者只能培养出贫困学生。
      我们在设计师的工作上存在巨大的差距。
      进化不仅停止了,而且结束了。
      而现在,无论你在这些行业投入多少资金,等待结果实际上是没有用的。
      这就像塔吉克人浇筑地基一样。
      你可以付十倍的钱给他们,提供所有的增塑剂、超级振动器、水泥和分配器。
      但他们仍然会用锄头在生锈的金属片上揉捏混凝土,并通过眼睛调整比例。
      因为他们根本不知道如何以不同的方式做事,也不知道可以以不同的方式做事,并且不想学习不同的东西......
      1. +1
        16十月2023 13:44
        如果90年代初的有才华的人去市场卖夹克,只是为了养家糊口,

        谁“把”他们留在那里? 这些人是负责“削减开支”的“有效管理者”。
      2. +1
        16十月2023 16:30
        引用:SovAr238A
        而现在,无论你在这些行业投入多少资金,等待结果实际上是没有用的。
        这就像塔吉克人浇筑地基一样。

        在你看来,苏57、苏34……卡52已经足够聪明了,但客机工业却有两代人的差距,我们立即就被视为塔吉克人?! MS-21也是“锄头混凝土”? 我怀疑您是否了解该主题。 你抛出报纸和网络上的陈词滥调,只是为了进一步羞辱那些脑子不够用的人。 嫉妒是一种罪过……在我看来,今天技术已经变得非常复杂,对安全、环保、经济等参数的要求直线上升。 如今,没有一个国家能够100%本土化地从化石原材料到成品制造飞机。 我们正在努力。 是的,技术发达国家拒绝合作减缓了这些尝试。 这在当今的发动机制造中最为明显。 不好? 是的,不是很好......是的,我们努​​力使飞机发动机达到这样的水平,使其参数能够与行业领先者的产品充分竞争。 如果这不能立即奏效,这并不意味着应该向那些今天试图这样做的人泼一桶污水。 而且,你自己还不够老,无法在这件事上掸掉桌面上的灰尘。 而你却没有表现出任何对此的渴望。 我认为在 2000 年代初期,你们也没有想到我们会与乌克兰发生战争。 随后俄罗斯的一些飞机项目被冻结,试图与乌克兰联合建造新飞机。 正常的形式逻辑表明,高度一体化的国家最不容易发生相互冲突。 因此,包括航空领域在内的大量联合项目被认为是加强联系的一种方式。 不幸的是,美国这头“黄金驴”成功地打破并粉碎了欧盟和乌克兰的顶峰。 现在我们爆发了战争……但损失并不是致命的。 他们将在整个所需特性和飞机范围内拥有自己的发动机,这对西方和国内的傻瓜不利。
        1. 0
          16十月2023 19:51
          Quote:哈根
          引用:SovAr238A
          而现在,无论你在这些行业投入多少资金,等待结果实际上是没有用的。
          这就像塔吉克人浇筑地基一样。

          在你看来,苏57、苏34……卡52已经足够聪明了,但客机工业却有两代人的差距,我们立即就被视为塔吉克人?! MS-21也是“锄头混凝土”? 我怀疑您是否了解该主题。 你抛出报纸和网络上的陈词滥调,只是为了进一步羞辱那些脑子不够用的人。 嫉妒是一种罪过……在我看来,今天技术已经变得非常复杂,对安全、环保、经济等参数的要求直线上升。 如今,没有一个国家能够100%本土化地从化石原材料到成品制造飞机。 我们正在努力。 是的,技术发达国家拒绝合作减缓了这些尝试。 这在当今的发动机制造中最为明显。 不好? 是的,不是很好......是的,我们努​​力使飞机发动机达到这样的水平,使其参数能够与行业领先者的产品充分竞争。 如果这不能立即奏效,这并不意味着应该向那些今天试图这样做的人泼一桶污水。 而且,你自己还不够老,无法在这件事上掸掉桌面上的灰尘。 而你却没有表现出任何对此的渴望。 我认为在 2000 年代初期,你们也没有想到我们会与乌克兰发生战争。 随后俄罗斯的一些飞机项目被冻结,试图与乌克兰联合建造新飞机。 正常的形式逻辑表明,高度一体化的国家最不容易发生相互冲突。 因此,包括航空领域在内的大量联合项目被认为是加强联系的一种方式。 不幸的是,美国这头“黄金驴”成功地打破并粉碎了欧盟和乌克兰的顶峰。 现在我们爆发了战争……但损失并不是致命的。 他们将在整个所需特性和飞机范围内拥有自己的发动机,这对西方和国内的傻瓜不利。


          Su-34、57 是苏联项目和发展的精髓。
          MS-21,也是从苏联学校的Yak-242上出来的……
          而且,比波音60晚了近737年……
          MS-21 的研制总共花费了超过 1 万亿卢布。
          对于所有开发商和分包商。
          不算发动机...
          这已经落后了大约20年。
          是的,我们将拥有自己的飞机。
          但它根本不会是现代的。

          是的,我之前曾多次参观过TsSKB Progress的车间,也去过库兹涅佐夫大约一百次。
          2000 年代初,他所在的团队试图修复萨马拉(古比雪夫)航空工厂。 这是第 18 个。
          此前曾生产 Tu-154、Tu-95、Tu-142。
          即使如此,他们也无法返回高素质的人员。
          他们已经永远离开了,即使给了很多钱也没有回来。
          我看到了那些工作的人。
          这些都是失败者。
          真是糟糕的学生。
          总而言之。
          萨马拉和整个国家在航天、航空、发动机方面的成果已经众所周知。
          1. 0
            17十月2023 16:05
            引用:SovAr238A
            这些都是失败者。
            真是糟糕的学生。
            总而言之。

            这是因为所有的天才都聚集在VO。 追索权 这对于生产来说还不够……
        2. 0
          22十一月2023 14:23
          Quote:哈根
          在你看来,苏57、苏34……卡52足够聪明


          Ka-52 是一个单独的故事,什么是足够聪明是一个没有实际意义的问题。
          苏霍伊的动物园是波戈西亚诺夫主义的结果​​,即智力资源过度集中在一个设计局中。 事实上,如今大多数苏联航空公司都名存实亡。 事实证明,雅科夫列夫、图波列夫、别里耶夫、梅西谢夫,甚至伊柳申都没有极其有限的法律行为能力。 我们需要接受这样的现实——在今天的俄罗斯,只有一个设计局能够正确地开发飞机——苏霍伊。 其余的都在翅膀上。
  6. +8
    16十月2023 06:24
    生产工人的可能性问题仍然悬而未决。 如果民用机队每年需要 8-40 台飞机发动机,PD-60(或其版本)的产量可能会增加多少? 您必须在军用 Il-212 和“和平”SJ-100 之间做出选择吗? 如果国外对客机有需求,那么发动机制造商的前景普遍黯淡。

    为此,就有了重复生产这样的事情。 例如,喀山的发动机工厂实际上处于闲置状态。 它的繁忙程度还不到苏联时期的三分之一。
  7. +6
    16十月2023 06:32
    如果国外对客机有需求,那么发动机制造商的前景普遍黯淡。
    只要存在制裁,就不会向国外销售,除了伊朗或朝鲜。 当制裁解除后,航空公司将争相购买波音和西瓜飞机。
  8. +3
    16十月2023 06:34
    因此,在两害之中——等待 TV7-117S 的最终定型再等几年,或者为了成品 PD-8 紧急重新设计飞机——我们选择了第二个。 毕竟,围绕工作发动机建造一架新飞机比反之亦然要容易得多。

    哈哈哈! 谁说它比TV7-117更有效率? 就这么被任命了?
    我不知道,我不知道,但我对整个故事的看法有点不同——飞机g.p. 5-6 吨不会去任何地方,只是曼图洛夫斯基 TVRS 出现了延迟,他们正在尝试执行该任务而不是 Il-112(如果不成功,那么第 112 团将像凤凰鸟一样重生),并且212号是一个新项目,其中只有驾驶舱来自源头,它作为一个安慰选项通过(当然,飞机本身是需要的)
  9. +4
    16十月2023 06:57
    不幸的是,过去三十多年的生活教会了我对美好事物的承诺保持警惕,如果它来自国家,那么我通常会开始担心会发生什么事情。 这里充满了乐观情绪。 在内心深处的某个地方,仍然有一丝天真的希望在闪烁,如果它成功了,我们将如何践踏 wassat ! 但你必须振作起来,以免再次失望。
  10. 0
    16十月2023 07:08
    简而言之,出现了一些 MTS 或 Tu-330 的外观。是的,这是正确的。An-12 需要更换。如果我们转向本文的主题,Rostec 在哪里,就有胜利。
    1. 0
      16十月2023 09:34
      如果我们谈论 330 吨的有效载荷,Tu-32 将需要 2 台比 PS-90A 更强大的发动机。 向印度人和莫斯科地区展示的版本中的 MTS 根本不需要。
  11. -3
    16十月2023 07:16
    坚不可摧。 每个人都知道如何教学、治疗、踢足球和建造飞机。 特别是在制裁和融入全球经济的条件下。 总会有一群蚊子知道大象需要做什么以及如何做。 只有非常懒的人才不会谈论这头大象的胃口。

    本质上就是文章。 国家和飞机工业面临的任务极其艰巨。 显然,外部观察者很难提供帮助。 但为什么有这么多人在为国家做重要且必要的工作时不断抱怨并妨碍呢?
    1. +1
      16十月2023 07:27
      Quote:GUKTU76
      总会有一群蚊子知道大象需要做什么以及如何做。 只有非常懒的人才不会谈论这头大象的胃口。

      Quote:GUKTU76
      为什么有这么多人在为国家做重要且必要的工作时不断抱怨和妨碍?

      主题是长颈鹿,他最了解!
  12. 0
    16十月2023 07:36
    他们一定会生出一些东西,然后他们会在很长一段时间内完成它。 总的来说,战争对整个体系的各个层面都起到了很好的推动作用,至少有些东西开始发生变化。
  13. +2
    16十月2023 08:24
    Quote:瓦迪姆小号
    战争给整个体系的各个层面带来了很好的推动,至少有些东西开始发生变化。

    不幸的是,这是一个误解。 有时候,表面上的“运动”是媒体制造的,但实际上,要么一切就位,要么出现倒退。 我的论点很容易得到证明——所有那些对进口替代失败和向敌国投放资金负责的人都保留了自己的立场,并继续窥探该国的残余。
  14. +10
    16十月2023 09:00
    我无法摆脱飞机工业中的彻底精神分裂和职业无助的感觉……我所看到的只是一种剧烈活动的模仿,归根结底就是耗尽预算……而产出完全为零……

    1945年战争结束。 国家已成为废墟,一切都被摧毁了......尽管如此,苏联在1957年已经发射了人造卫星,并于1961年首次载人航天飞行......距第一次日期仅过去了12年,仅16年在第二次之前......今天的俄罗斯在旁观者的严格指导下 - 一个秃头混蛋和他的一群有效的经理,在他们的权力30年里他们什么也做不了......他们毁了他们能做的一切......
    1. -4
      16十月2023 11:58
      你应该更加小心你的言辞,否则你的旁观者史诗就属于刑法条款的范畴。 VPN 在这里没有帮助 笑 ,好吧,除非你在基辅。 但我们很快就会去那里喝茶。 如果我们将今天的俄罗斯与1999年“观看者”首次出现时的俄罗斯进行比较,那么这就是天上地下。 我希望制裁能够成为俄罗斯企业的良好预防针,他们将在该国进行更多投资,而不是将其驱赶到西方。 这是不看的人的错。 你可能已经 200 岁了,因为你仍然要把一切归咎于沙皇。 提高你的教育水平,深入挖掘。 也许你会在国家的衰落中找到你的错
  15. +8
    16十月2023 09:12
    简而言之,现代俄罗斯联邦的军工联合体承认,它不再有能力生产替代An-26的飞机。 因为这个结构只是为了“采用”预算资金而建立的,而不承担任何责任。 Il-112V 无法再进行太多切割,因此他们将其推后并与 Il-212 较量。 毫无疑问,结果将是一样的。
    1. 0
      9十二月2023 21:24
      这并不全是坏事。 至少胶合板双翼飞机的水平应该完全在我们航空业管理者队伍中有效管理者的能力之内。 在那里,全面削减的技能至少会在某种程度上在商业上有用。 因为目前还没有人会把这样的主锯送到伐木场。
  16. +2
    16十月2023 09:15
    PD-8 不是 PD-14 的扩展。 PD-14刚刚投入量产,目前特性尚未得到确认。 尚未基于 PD-14 创建其他发动机。
  17. +8
    16十月2023 09:22
    有了这个气体发生器,它就像是某种马戏团。 创建一个新的发动机,而不是复制一个燃气发生器。 灾难发生两年后无法纠正电视引擎,最好通过重做整个机身来调整PD。 这就像将卡车发动机放入汽车中一样。 我再次坚信,我们需要从教育开始,因为设计学校已被完全摧毁。 统治的不是专家,而是有效的管理者,即处于低谷的天才之子。 完全无法设定具体目标并系统地实现它们。 从一个角落到另一个角落都是金属的。 预算花费数十亿美元,但排放量为零。 显然,武士没有目标;道路本身适合他。
  18. +2
    16十月2023 09:25
    好。
    关于纳斯雷丁的轶事正适合这种情况。
    所以,所有的领导都没有被追究责任。
    小罗戈津被无人机的钱迷住了。 高级 - 成为该地区的负责人
  19. 0
    16十月2023 09:35
    但在 Il-114 上,发动机也位于机翼顶部,还是什么? 欺负
  20. +1
    16十月2023 10:29
    安装在机翼上的发动机将使维护变得非常复杂,但会有增加升力的好处。 我们谈论的是柯恩达效应,即由于喷射流吹到上平面而提高机翼的效率。 仅出于此目的,飞机发动机才应相对于机翼前缘向前移动。

    我们的设计师已经在 An-72 上利用了康达效应的耙子。 从理论上讲,是的,一切都很棒。 但实际上,由于发动机推力的损失和机翼表面喷射流的摩擦,所有的优势都被吞噬了。
    An-72:
    该公司的专家最初了解到,使用康达效应将不得不付出发动机推力损失和燃油消耗增加的代价,但计算和实验数据仍然让我们希望得到比实际结果更好的结果。 为了做出“最终诊断”,在中央航空发动机研究所(CIAM)的高空压力室内建造了一个特殊的实验室装置。 进行的实验旨在确定由于机翼表面喷射流的摩擦而导致喷嘴本身和喷嘴出口处的发动机推力损失。 “当我们收到结果时,我们感到震惊,”V.G. 回忆道。 阿尼森科。 ——损失惨重! 甚至有人建议完全放弃柯恩达效应的使用,使用圆形喷嘴并引导气流,以尽量减少对机翼的摩擦。

    An-74:
    ...该飞行器保留了短距起降飞机增加的结构质量特征,并且发动机的头顶放置不仅导致推力损失,而且导致气动阻力增加。 后者是由于高速喷流冲刷了大面积的机翼区域并“舔”机身侧面,导致摩擦阻力增加,导致燃油消耗被高估。
    © Jet 全地形车。 人工智能车第3期,2008年
  21. 0
    16十月2023 10:29
    Il 212 VTOL飞机将具有16吨的推力,其自重为25吨,这还不够,好吧,将在那里安装起重发动机,就像在Yak 38 m和Yak 41-141上一样,并且将有破坏幸福。
  22. +1
    16十月2023 10:38
    说实话,涡轮螺旋桨发动机的问题并不完全清楚……VK2500已经量产了……但我们甚至没有看到只有涡轮螺旋桨发动机用于功率2500马力的飞机。 奇怪的。 该国生产AI和NK,产能为4000马力。 那些。 必须有文档和进展。 NK 12 仍在生产(修理和使用),并且这是一个双单元。
    1. 0
      16十月2023 11:49
      TV 7 - 117 与 VK - 2500 有很大不同,压缩器也完全不同。
  23. 0
    16十月2023 10:52
    如果我们进入下一个类,即我们对 An - 12 进行一些类比,那么两个 D - 27 会更合乎逻辑。
    1. 0
      16十月2023 11:09
      如果您受限于可用的电机,那么您需要使用 PD-8 并使用 SSG 系统
  24. 0
    16十月2023 11:22
    据报道,PD-8的尺寸为SaM146,风扇直径为1228毫米,涵道比为4,4,干重为1690公斤(带发动机短舱为2300公斤)。 同时,与“模拟发动机”(显然在演示中指的是SaM146)相比,巡航模式下的具体燃油消耗将降低3%(高达0,61 kg/kgf.h),噪音水平将降低5%。 XNUMXEPNdB。

    所以2300公斤根本不是干重。 不过还是要感谢作者带来的好消息。 但事实并非如此。 IL -112 是一种不同级别的汽车。 所以PD-8与这个程序无关。 TV-117 需要改进。 或者从头开始制作一个新的。 既然我们谈论的是喷气发动机,那么我们就有 2500-3000 kgf 级别的 VK-2500 和 Yak-130
    1. 0
      16十月2023 11:28
      如果PD-8有8吨的推力,那么这样的运输机大约等于An12。
  25. 0
    16十月2023 11:26
    我们需要在现有基础上为 BTA 制造一架飞机。
    1.TV3-117
    2.PD-8
    3.PD-14
    4.PS-90。


    我们先不说标准尺寸,但有系列SSG、Il76、Tu204。 配有系列涡轮喷气发动机、航空电子设备和辅助系统。 与此同时,我们需要以客运车辆为基础的运输车辆。 在一些机场,也许为客机建造一条混凝土跑道更便宜?!
  26. +5
    16十月2023 11:57
    Quote:GUKTU76
    坚不可摧。 每个人都知道如何教学、治疗、踢足球和建造飞机。 特别是在制裁和融入全球经济的条件下。 总会有一群蚊子知道大象需要做什么以及如何做。 只有非常懒的人才不会谈论这头大象的胃口。

    本质上就是文章。 国家和飞机工业面临的任务极其艰巨。 显然,外部观察者很难提供帮助。 但为什么有这么多人在为国家做重要且必要的工作时不断抱怨并妨碍呢?

    是这样吗? 扎绳
    这是当权者三十多年来一直在做的某种“重要且必要的事情”(抱歉是同义反复)——他们不能彻底摧毁苏联国家吗? 所有的国防和其他工厂/制造业不是都破产了,解放的领土还没有被用于掠夺性抵押贷款支持的住宅开发吗? 伤心
    这个国家在斯大林的领导下,用30年的时间从​​农业国家转变为工业国家,赢得了人类历史上从未有过的最具破坏性的世界大战,然后制造了核弹,最终成为世界第二强国! 而“这些”司机30年来除了各种峰会、论坛、展览之外,还做了什么???!!! 已建成多少家机械制造企业、飞机制造厂、无线电电子工业企业及类似设施? 套用这句话,在各种峰会/论坛上在电视上讲话,给政府“指示”,不是搬行李! 负
  27. +5
    16十月2023 12:37
    曼图罗夫家族、基督徒家族、德沃尔科维奇家族、波戈相家族等的事业依然存在并赢得胜利……
  28. -1
    16十月2023 12:54
    也是轻型 Ladoga,取代 An-2
    - 拉多加刚刚取代 An-24(可以在未铺砌的机场运行),贝加尔正在取代 An-2,UZGA 正在为其开发自己的发动机 - VK-800SM。
    而拉多加则搭载了TV7-117ST-02版本,功率为2400马力。 (变形),也许问题会少一些
  29. +2
    16十月2023 13:54
    没什么奇怪的。 九十年代以来,我国大学主要培养各类管理人员。 而对工程学的兴趣只增不减。 另外,即使你想学习成为一名工程师,今天也有很多障碍:没有必要的老师。 只剩下老教师了,他们无法再学习新技术,也无法进行富有成效的创造。 而管理人员只能做锯切,这就是他们所展示的。
    1. 0
      26 1月2024 14:51
      。只剩下老老师了,无法再学习新技术了。

      教师必须提供基础知识。如果一个人不理解牛顿第三定律的含义,如何掌握新技术?
  30. +1
    16十月2023 14:38
    引用: 你的 vsr 66-67
    这在治理国家的时候可能吗?
    斯大林?

    在斯大林的领导下,一个失败的领导人可能会失去生命。 在勃列日涅夫的领导下 - 有一个职位。 现在他们正在为此进行奖励和宣传。 一个简单的例子——副手。 上一页前景戈利科娃。
    “丹麦王国”出了问题。
  31. +3
    16十月2023 15:53
    如果民用机队每年需要 8-40 台飞机发动机,PD-60(或其版本)的产量可能会增加多少? 您必须在军用 Il-212 和“和平”SJ-100 之间做出选择吗? 如果

    你不必这样做。 这个“krokazyabra”(Il-212)永远不会被提升到空中。 话题是“剪”15年,仅此而已。
  32. 0
    16十月2023 21:45
    TV7-117的话题还没有结束。 而且,该发动机非常有前途。 此外,Il-112V飞机是现实生活中的飞机,首架飞行原型机的坠毁并不是关闭该计划的理由。 您只需要工作并记住汽车即可。 但这是一项繁重的工作,而且需要削减的资金并不多。 而伊留申 OKB 在罗戈津最小的儿子掌舵后,也只是名义上存在。 那里已经有一个更大的“有效”管理者群体。 因此,新的“主题”,实际上是一个新的剪辑。
  33. 0
    16十月2023 22:11
    我的深沙发意见。
    1. 通过向中国购买许可证来恢复An-12的生产。 将其命名为 Il-112 并在萨马拉的某个地方发布,并不断将其现代化至现代水平。 发动机可能很旧,但我们有。 将来更换它。

    2.如果PD-8准备就绪,那么仍然可以用该发动机恢复AN-72/74,并将其现代化至现代水平。 这是 IL-172。
    这可能是很久以前就想到并已经实施的。

    3.从伊朗购买An 148的许可证并继续生产,只是将其改装为PD-8并更名为Il 148
    伊朗不生产这种飞机,这意味着可以非常便宜地购买许可证。 这里是另一个民用区域。

    4. 这个在 2021 年杀死了机组人员的怪物只值得放在博物馆里,并贴上“如何不建造飞机”的标语。 参与其开发的设计师应该被降职或解雇。

    5. 你需要很多不同的引擎。 他们的生产需要大幅扩大。 这对国家来说很重要。
    1. -1
      16十月2023 22:16
      我将添加一些有关构造函数的内容。 还是进监狱比较好。
      作为一种选择。
      他们可以安装 An-12/Be-12/Il-18/Il-38 的两台发动机。 是的,虽然老了,但非常可靠且经过验证的 Ai-20。
      他们不为祖国着想……
  34. OSP
    -1
    17十月2023 00:43
    Quote:哈根
    引用:SovAr238A
    而现在,无论你在这些行业投入多少资金,等待结果实际上是没有用的。
    这就像塔吉克人浇筑地基一样。

    在你看来,苏57、苏34……卡52已经足够聪明了,但客机工业却有两代人的差距,我们立即就被视为塔吉克人?! MS-21也是“锄头混凝土”? 我怀疑您是否了解该主题。 你抛出报纸和网络上的陈词滥调,只是为了进一步羞辱那些脑子不够用的人。 嫉妒是一种罪过……在我看来,今天技术已经变得非常复杂,对安全、环保、经济等参数的要求直线上升。 如今,没有一个国家能够100%本土化地从化石原材料到成品制造飞机。 我们正在努力。 是的,技术发达国家拒绝合作减缓了这些尝试。 这在当今的发动机制造中最为明显。 不好? 是的,不是很好......是的,我们努​​力使飞机发动机达到这样的水平,使其参数能够与行业领先者的产品充分竞争。 如果这不能立即奏效,这并不意味着应该向那些今天试图这样做的人泼一桶污水。 而且,你自己还不够老,无法在这件事上掸掉桌面上的灰尘。 而你却没有表现出任何对此的渴望。 我认为在 2000 年代初期,你们也没有想到我们会与乌克兰发生战争。 随后俄罗斯的一些飞机项目被冻结,试图与乌克兰联合建造新飞机。 正常的形式逻辑表明,高度一体化的国家最不容易发生相互冲突。 因此,包括航空领域在内的大量联合项目被认为是加强联系的一种方式。 不幸的是,美国这头“黄金驴”成功地打破并粉碎了欧盟和乌克兰的顶峰。 现在我们爆发了战争……但损失并不是致命的。 他们将在整个所需特性和飞机范围内拥有自己的发动机,这对西方和国内的傻瓜不利。

    Su-34 上有哪些电子设备?它何时首飞?
    1990年,他进行了第一次飞行。
    其光学和雷达等电子设备大约来自同一时期。
    就像其他电子产品一样。
    事实证明,该飞机正在生产并正在服役。
    仅在武器和电子设备方面就落后现代要求30年。
    在可见性方面更是如此。
    那里的发动机有 40 年的历史,是简单的 Al-31F。
    33年来,世界上没有一个国家对此表现出兴趣。
  35. OSP
    -1
    17十月2023 00:46
    Quote:转移
    我的深沙发意见。
    1. 通过向中国购买许可证来恢复An-12的生产。 将其命名为 Il-112 并在萨马拉的某个地方发布,并不断将其现代化至现代水平。 发动机可能很旧,但我们有。 将来更换它。

    2.如果PD-8准备就绪,那么仍然可以用该发动机恢复AN-72/74,并将其现代化至现代水平。 这是 IL-172。
    这可能是很久以前就想到并已经实施的。

    3.从伊朗购买An 148的许可证并继续生产,只是将其改装为PD-8并更名为Il 148
    伊朗不生产这种飞机,这意味着可以非常便宜地购买许可证。 这里是另一个民用区域。

    4. 这个在 2021 年杀死了机组人员的怪物只值得放在博物馆里,并贴上“如何不建造飞机”的标语。 参与其开发的设计师应该被降职或解雇。

    5. 你需要很多不同的引擎。 他们的生产需要大幅扩大。 这对国家来说很重要。

    这架 Il-112 配备了仓促改装的直升机发动机。
    它们过热,有人对此提出抱怨。
    关于发电厂的投诉很多。
    Il-114 此前据称是为乌兹别克斯坦生产这些发动机而设计的。
    但也有零。
    1. 0
      17十月2023 18:27
      对我知道那个。 可以把AI放20吗? 我确信是这样。 让TV117进一步发展。
      1. 0
        20十月2023 11:17
        AI-20 已经进行过实验:它被称为 An-32。 与 An-72/74 一样,这些都是特殊的小众飞机,不适合大规模作战。 你可以制作一个小挂架将发动机安装在机翼下方,我们将在燃油消耗和速度上获得收益,但我们将失去起飞和着陆特性。 战区发动机的优点在于,在不造成损失的情况下,保证机翼被速度大于飞机飞行速度的气流吹动。 如果发动机出现故障,这个优点就会变成令人不快的缺点,就像在机翼上方安装涡轮风扇发动机的情况一样,如 72/74。 对于 An-74,即使没有满起飞重量,如果一台发动机发生故障,垂直速度为 0,5 - 1 m/s,尽管工作发动机正在 CR 模式下运行。 我亲自参与并观察到了这一点。
  36. +1
    17十月2023 12:37
    一篇文章就废话这么多。
    - “L-410 的生产通常已推迟到 2027 年”,不会有 L-410。 俄罗斯联邦工业和贸易部副部长奥列格·博恰洛夫在 HeliRussia 上表示,他们已经宣布“俄罗斯和白俄罗斯将合作制造一款新飞机,以取代捷克的 L-410”,这也不算太糟糕。 2023年展览。”
    - “Il-114-100 的问题在于 TV7-117ST-01 发动机。” Il-114的问题出在伊留申设计局,它太无能了,以至于用尽全身力气从自己的创意中踢开。
    - “PD-6 或 PD-4。理论上,这没有什么复杂的。我们记得,PD-8 是通过扩展旧的 PD-14 构建的。” 呵呵,这并不难。 那好吧。 PD-8是联姻,基于PD-146的技术解决方案重现了Sam-14的热门部分,但没有以任何方式扩展。
    - “以及轻型 Ladoga,它将取代 An-2。” An-2 正在被配备 VK-800 发动机的贝加尔号取代。 “拉多加”,也称为 TVRS-44,正在取代 An-24,当它出现时,Il-114 通常可能会变得多余且无人认领,特别是考虑到伊留申设计局的“热情”伊尔114
    1. 0
      24十一月2023 13:31
      Quote:Greyfox
      一篇文章就废话这么多。
      - “L-410 的生产通常已推迟到 2027 年”,不会有 L-410。 俄罗斯联邦工业和贸易部副部长奥列格·博恰洛夫在 HeliRussia 上表示,他们已经宣布“俄罗斯和白俄罗斯将合作制造一款新飞机,以取代捷克的 L-410”,这也不算太糟糕。 2023年展览。”

      我想知道谁能在这么短的时间内在那里创造出什么新事物? 如果只拆除Be-30……但对于它来说,最重要的问题将是发动机。

      Quote:Greyfox
      - “Il-114-100 的问题在于 TV7-117ST-01 发动机。” Il-114的问题出在伊留申设计局,它太无能了,以至于用尽全身力气从自己的创意中踢开。

      事实上,目前尚不完全清楚原始的 Il-114 如何与原始的 TV7-117 一起飞行,而“新”Il-114 突然需要 TV7-117ST 升压到极限。 伊柳辛派甚至一度提出完全放弃 Il-114 并用 Il-112 制造一架客机的想法,就像 An-24/26 一样。 但他们很快就被解释为 IL-112 无法取代 IL-114。

      Quote:Greyfox
      - “PD-6 或 PD-4。理论上,这没有什么复杂的。我们记得,PD-8 是通过扩展旧的 PD-14 构建的。” 呵呵,这并不难。 那好吧。 PD-8是联姻,基于PD-146的技术解决方案重现了Sam-14的热门部分,但没有以任何方式扩展。

      毕竟,仍然有必要将其打造为一个战区。 有人认为涡扇发动机和涡桨/涡轴发动机的燃气发生器没有太大区别吗?

      Quote:Greyfox
      - “以及轻型 Ladoga,它将取代 An-2。” An-2 正在被配备 VK-800 发动机的贝加尔号取代。 “拉多加”,也称为 TVRS-44,正在取代 An-24,当它出现时,Il-114 通常可能会变得多余且无人认领,特别是考虑到伊留申设计局的“热情”伊尔114

      拉多加的射程不及 Il-114。 但总的来说,Il-114 曾经一度被认为要取代 An-24 等。
  37. 0
    24十一月2023 13:47
    他们制造了 An-26 的替代品,但他们想要的不仅仅是 An-26 的功能。 他们希望能够装入标准航空货运集装箱中。 结果,我们得到了一台拥有2,5马力发动机的“蝌蚪”。 这还不够。 ODK不想制造新的VK-3500发动机(事实上,克里莫夫不会拉它,VK-650和VK-1600仍然挂在上面,VK-800被推到乌里扬诺夫斯克) 。 我必须将 TV7-117 推向极限。 该发动机是在 80 年代末创建的。 上个世纪,严格来说,已经过时了。 量产时未进行调试。 从他身上“多榨一点”不太可能带来好结果。 TV7-117是UEC企业之间合作制造的,但许多关键部件是在以MMP命名的MMP制造的。 V.V. 切尔内雪夫,应该很快就会“转移”到礼炮号。 然后你自己猜一下(如果你没有猜到,那么https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER)......
    简而言之,新技术不是这样产生的。 “我让你对所发生的事情视而不见……”。 有必要要么不炫耀,要么制造能够处理现有发动机的飞机,同时投资这些发动机的大规模生产,要么制造符合所需规格的新发动机(但同样,需要一个新的生产基地)。 TV-117ST 计划在这种情况下的失败是预料之中的。 除此之外还有 Il-112、Il-114、Mi-38、TVRS-44 Ladoga,很可能是七鳃鳗。
    PS:我可能是错的,但在我看来,将 Il-112 机身“挤压”在 TV7-117 下比毁坏机翼和 PD-8 下的其他所有部件更容易。 两者都已经是新飞机,但在第二种情况下它们已经是全新的。 如果需要的话,如果你认真对待它,包括,TV7-117 可以实现。 关于大规模生产的投资。
  38. 0
    17 1月2024 12:57
    作者是否知道Mi-7直升机上有TV117-38V?那TV3-113是TV2-117的非常长且一致的现代化版本,总运行时间超过100亿小时?
    而且,伊尔112V坠机事件不能仅仅归咎于发动机,而不考虑灾难发生的情况,这使得灾难不可避免。
  39. 0
    21 1月2024 12:08
    为什么不立即使用 IL-1112?不要吝惜墨水和纸张。