骑兵们随意。 H 35 和 H 39 坦克的历史

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骑兵们随意。 H 35 和 H 39 坦克的历史
35 年 1940 月,阿登地区的 H XNUMX 纵队


我们不太了解 历史 法国装甲车。 或者更确切地说,主要的“人物”是我们所熟知的——这些是 坦克 还有Hotchkiss、Saumua、Panhard等装甲车。 但这些机器是什么样的机器,它们为何被创造以及在什么条件下被创造? 法国人将如何对抗他们? 所有这些问题长期以来都笼罩在神话之中。



在本文中,我们将回顾 Hotchkiss 的 H 35 和 H 39 坦克的历史。 它们本身并不有趣——普通的廉价汽车,也许有很好的装甲。 对我们来说,消除有关这些坦克的神话更有趣。 H 35 和 H 39 的经典故事与事实如此严重不一致,以至于你不禁想知道:他们是怎么想出来的? 此外,霍奇基斯坦克也留下了重要的印记。 最先提出制造铸造坦克的是Hotchkiss公司,同时搅动了法国坦克计划。 这就是我们今天要讲的内容。


及时报价


到第二次世界大战开始时,法国坦克部队的实力仅次于苏联坦克部队。 但我们必须考虑到,法国人在1936年至1940年期间建造了大部分现代坦克,为与纳粹德国的战斗做准备。 30世纪1年代初期,法国坦克舰队的基础是三千辆无可救药的过时的雷诺FT。 什么可以取代它们? 雷诺开始生产 DXNUMX 轻型坦克,但军队很快就对其失望了。

雷诺设计师试图让设计尽可能便宜,因此 D1 的质量很差,而且经常出现故障。 此外,它是 1932 年法国唯一的现代化坦克,对于普通步兵的支援来说太有价值了。 最初,D1 用作主战坦克 (char de bataille),因为“真正的”B1 主战坦克直到 1934 年才投入生产。 事实证明,没有什么可以替代古董雷诺 FT。


1 年,Char D1935 在香槟进行演习。 起初他们配备了雷诺 FT 的炮塔

看到困境,Hotchkiss公司主动出击,于1933年向军方提出了一种新的坦克概念。 那是一辆重六吨的小型两人座车,非常简单,而且便宜。 坦克车体首次由大型铸件通过螺栓组装而成。 这种布局对于法国人来说是非典型的,发动机位于后部,变速箱位于前部。 为了降低成本,他们甚至放弃了炮塔,在车体中放置了两挺机枪,这样坦克就很容易让人想起“肥肥的”英国卡登-劳埃德楔形坦克。 必须要说的是,Hotchkiss公司的领导者是英国人亨利·曼·安斯沃斯(Henry Mann Ainsworth),他是从英国分公司搬来的。

军方支持了这一提议,因为他们终于看到了雷诺 FT 的真正大规模替代品。 30 年 1933 月 2 日,霍奇基斯收到一份建造三架原型机的合同,并于 6 月 30 日宣布了竞赛。 他在很多方面重复了安斯沃斯的建议:一种简单而可靠的坦克,重37吨,装甲XNUMX毫米,武器装备有两挺机枪或炮塔内有一门XNUMX毫米加农炮。

与雷诺的竞争


共有14家公司参加了轻型坦克的竞争。 除了 Hotchkiss 之外,我们还对其中两家公司感兴趣:雷诺和 APX(Atelier de Construction de Puteaux 的缩写 - 位于皮托的工程工厂)。 雷诺是最快应对这一挑战的;其原型雷诺 ZM 已于 1934 年 7,5 月准备好进行测试。 这是一辆重 82 吨、配备 6 马力发动机的坦克。 和。 和一个装有两挺机枪的炮塔。 他并没有引起军队的喜悦。 工程师们将装甲体积压缩到了极限,因此战斗舱变得非常局促,弹药装载和燃油供应都不足。 但即便如此,它还是无法装进 XNUMX 吨重的物体。


雷诺 ZM 的第一辆原型车。 平常的R 35还是很遥远

Hotchkiss 于 1935 年 8,5 月制造了第一台原型机。它重 78 吨,由功率较小的 33 马力发动机提供动力。 和。 此外没有塔。 总的来说,与它的竞争对手相比,重型且武装较少的霍奇基斯坦克显得苍白无力。 这并不奇怪。 雷诺利用其AMR 33骑兵坦克的发展优势,在AMR 35原型车上对发动机、变速箱和橡胶垫圈悬架进行了测试。在底盘的总体布局和设计方面,雷诺ZM与未来的非常相似AMR XNUMX。但Hotchkiss 没有坦克建造方面的经验,因此工程师必须从头开始创建该项目。 不用说,他们的第一个煎饼结果是块状的。




前两架霍奇基斯原型机没有炮塔。 他们看起来……非常奇特

然而,无论霍奇基斯坦克和雷诺坦克结果如何,它们都无法投入批量生产。 事实是,1934年法国军队采用了霍奇基斯25毫米反坦克炮。 该枪非常轻且紧凑,但同时可以轻松击穿30毫米装甲。 法国人明白类似的火炮会大量出现在其他军队中,因此他们决定将新型坦克的装甲加强到40毫米。 与此同时,武器也进行了修改——现在炮塔中必须配备一门 37 毫米火炮。

为了不浪费时间,这些公司根据旧的说明建造了第一批坦克,并在考虑测试的情况下即时重新设计项目。 现在是时候记住APX坦克了。 显然,这是世界上第一辆配备二冲程柴油发动机的坦克。 尽管众所周知它的原型机已于 1935 年 XNUMX 月制造出来,但它的照片没有保存下来。 该坦克本身并不被军方需要,但它的炮塔被认为是成功的。 它安装在改装后的霍奇基斯和雷诺坦克上。

总的来说,熟悉的H 35和R 35并没有立即出现。 经过所有的改变,它们“长胖”到了10-11吨,改进后的H 39甚至长到了12吨——是原来要求的两倍。

新鲜的传说,但很难相信


通常,轻型步兵坦克的竞争情况如下所述。 霍奇基斯和雷诺的产品在功能和价格上非常相似。 霍奇基斯坦克速度更快(几乎快了三分之一),因此看起来更好,但步兵们争先恐后地选择了雷诺坦克。 或者也许他们帮助她“快点”? 无论如何,霍奇基斯公司退出了步兵竞赛,并成功将其速度更快的坦克加入到了骑兵竞赛中。 H 35 和 R 35 的典型历史大致就是这样发展的。

令人惊奇的是,如此愚蠢的事件版本竟然会出现并持续数十年。 让我们从移动性开始。 霍奇基斯坦克更快的速度声称纯粹是基于数字游戏。 H 35 配备五速变速箱,预计最高时速为 28 公里/小时。 R 35 仅配备四速变速箱,预计最高时速为 20 公里/小时。 看来速度上的优势是显而易见的。 但事情没那么简单。


第三架 Hotchkiss 原型机配备了早期的 APX 炮塔。 外观具有辨识度,但细节上与量产车有很多不同

估计的最大速度是根据驱动轮直径、最大发动机转速和最小传动比计算得出的。 换句话说,这不是记录的测试结果,而只是纸上的数字。 它反映了传输提供的最大速度。 实际上,最高速度不仅取决于变速箱,还取决于发动机。 如果没有足够的动力,坦克将无法达到设计的速度。

更高的设计速度只是纸面上的优势。 H 35 的重量增加了一吨,而且其发动机也较弱 - 78 马力。 和。 对比 82 马力和。 来自雷诺。 两种坦克的重量和发动机功率相当,这就是为什么它们的实际平均速度相似。 此外,H 35 的保护较少,根本不符合要求。 其车体装甲厚度不超过 34 毫米,而 R 40 的装甲厚度为 35 毫米。增强的防护会导致质量增加,而这里的一切都依赖于较弱的发动机。 事实证明,据称相似且更具机动性的 H 35 事实证明既不相似也不更具机动性。

强行必要


如果我们抛开H 35神话般的优越性,那么法国步兵的选择就变得相当合理了。 军方非常清楚 R 35 是一款相当平庸的坦克。 它不能很好地应对越野条件,因为它的底盘设计重量为6-7吨。 然而法军急需一款批量生产的廉价坦克,根本没有时间进行认真的改装。 与混蛋 D1 不同,至少 R 35 没有在每个角落都崩溃。 它的竞争对手Hotchkiss不符合要求,结果更加平庸。

在测试过程中,H 35 被证明是非常粗糙的机器。 军方抱怨故障频繁、刹车无力以及差速转向机构不佳,导致坦克难以越野行驶。 底盘整体表现良好,但滚轮上的橡胶轮胎磨损得很快。 最后,发动机动力太弱。 在其他情况下,霍奇基斯公司只会制造一些实验车辆,但其坦克仍然投入批量生产。


3 年夏天,SOMUA 生产的 AC 1935 原型机。 它将以 S 35 的名称投入生产。将这款强大的坦克与 H 35 进行比较是一个误解

国防部长让·法布里出席了 H 35 和 S 35 原型机的展示。 巧合的是,霍奇基斯坦克被证明更加敏捷,因此这位不精通技术的部长得出结论,更昂贵的 S 35 没有什么特殊优势。 骑兵将军让·弗拉维尼回忆道:

“为了克服这种错误的印象,我请求在莫尔梅隆的一个大型训练场对两辆坦克进行测试,但很难得到许可。 萨穆阿的步伐很快,很快就覆盖了整个空间,扬起了一柱尘埃,行驶起来的平稳程度不亚于煤渣跑道上的跑​​车。 霍奇基斯走得更慢,吃力,每次颠簸时都剧烈摇晃。

根据比较的结果,会议上决定点萨姆亚,但是大臣及其随从如此喜欢的霍奇基斯怎么办呢? <...> 加甘林将军决定将霍奇基斯调到骑兵部队,即使他根本不符合我们的要求。 <...> 我无法拒绝这个“礼物”,这不是很令人愉快,但是我缺少装甲车。 同时,我提出一个特别意见,即机械化师组建完成后,应全部转移到索穆亚。 不幸的是,低生产率不允许我们在 Saumua 获得同质设备。”

这些回忆很好地反映了那些年的艰难处境。 S 35 满足最新要求并且技术先进,但 SOMUA 工厂无法快速生产足够的这些昂贵汽车。 随着大量生产的廉价坦克的出现,骑兵们的处境非常糟糕——雷诺的“纸板”AMR 33 经常出故障,很快就过时了。 在这种情况下,带有某种装甲的霍奇基斯坦克显得毫无用处。 通常说H 35更适合骑兵,但更好的说法是它不太适合这个角色。 骑兵比步兵更依赖良好的道路网络,因此其缺点并不那么明显。


系列 N 35 配备早期 APX 炮塔。 它是由所谓的透射镜(带有两个观察眼镜的观察设备)发出的。 稍后它们将被常规观看时段取代

6 年 1935 月 200 日,霍奇基斯收到第一份为骑兵购买 35 架 H 100 的合同。 随后又签订了另外 100 辆汽车的第二份合同。 骑兵们非常冷淡地接受了这辆新坦克;按照他们的标准,这辆坦克太慢而且不可靠。 在履行了骑兵合同后,Hotchkiss 收到了第三份 35 架 H 35 订单,这次是用于步兵。 这个决定也是被迫的。 雷诺和FCM工厂无法供应所需数量的步兵坦克,因此霍奇基斯的产能就像需要空气一样。 步兵总监朱利安·杜菲厄 (Julien Dufieux) 竭尽全力击退了 H XNUMX,但在骑兵之后他不得不屈服。

因此,在关于骑兵明智选择和步兵醒悟的神话故事背后,隐藏着一个平庸的事实。 让·法布里部长和总司令莫里斯·甘梅林实际上强迫步兵和骑兵接受他们从来不想要的简陋坦克。

有些错误


霍奇基斯意识到 H 35 是一款平庸的坦克,需要重新设计。 首先,这涉及到发电厂。 在这里,工程师们在 Hotchkiss 赛车上的工作派上用场,该赛车多次赢得蒙特卡洛拉力赛。 1937 年,35 马力的赛车发动机在 H 117 上进行了测试。 和。 坦克的机动性明显增强,但变速箱无法承受更高的扭矩。 需要进行重大设计更改。


索米尔博物馆展示的 H 39 丰富的内饰。 铸造车身由几个大部件组成,可以像建筑套装一样拆卸

1938 年,Hotchkiss 推出了一款新车型 H 35。主要区别是基于赛车发动机的 120 马力发动机。 为了安装它,船尾部分明显扩大,同时燃油供应量从 180 升增加到 207 升。 装甲厚度达到了要求的40毫米,传输性能也得到了改善。 这样一来,坦克的重量增加到了12吨,工程师们放弃了橡皮筋,将履带加宽了2厘米,测试表明,新坦克的性能比旧坦克好得多。 最高时速提升至36,5公里/小时,驾驶也变得更加轻松。 确实,新引擎的性能非常强劲。 根据德国的数据,SOMUA S 35 在公路上每 225 公里消耗 100 升,而轻得多的 Hotchkiss 也没有少多少 - 190 升。 因此,尽管油箱增加了,但续航里程却从150公里减少到了120公里。

新型号于 18 年 1939 月 1935 日采用,名为 Char léger modèle 1939 H modifié 39。其名称通常缩写为 H 38,但有时您会发现名称 H 1938。由于在采用之前,出现了混乱, Hotchkiss 将新型号称为 Char léger modèle 39 série D。与其前身一样,H XNUMX 同时供应给步兵和骑兵,而步兵现在是主要客户。


39 年春交付 H 1940 批次。 坦克配备尾翼和SA 38火炮

1940 年,一项轻型坦克现代化计划启动。 与 R 35 一样,H 35 和 H 39 最初配备的是非常弱的老式 SA 18 37 毫米机炮。 为了省钱,其中一些枪只是从二手雷诺 FT 上拆下来。 1939 年底,法国人掌握了新型 SA 38 火炮的生产技术,其口径相同,但威力更强大。 他们总共发射了 800 门炮,所以不足以容纳所有坦克。 此外,许多 H 39 还配备了用于越过战壕的尾翼;其上还附有备胎和备件箱。 指挥车上还配备了无线电台。 总体而言,这些是法国最平衡、最具战斗力的轻型坦克。

从最坏到最好


读者可能会觉得霍奇基斯坦克冒险从一开始就是失败的。 他们说,没有经验的工程师提出了一种无用的坦克,法布里和加梅林将其强加给心怀不满的军事人员。 这是错误的。 为了消除一些误解,我们特意对历史进行了非常批判性的审视。 现在让我们给予故事中的人物应有的评价。

莫里斯·甘末林将军是他那个时代最聪明、最受尊敬的军人之一。 从1933年起,他领导了法国军队的重组,为战争做准备。 尽管年事已高,加莫林仍然是机械化的热心支持者。 执行起来并不容易。 法国在人口和工业潜力方面明显落后于德国。 由于经济危机,资金严重短缺,加上莱昂·布鲁姆的左翼政府奉行可疑的政策。 在这种情况下,必须做出妥协。


德国服役的 H 39。 该坦克有一个典型的尾部,带有一个盒子和一个备用滚轮。 德国人砍掉了塔楼的圆顶,并增加了一个双叶舱口。 法国人也不喜欢圆顶的想法。

H 35 不太适合骑兵坦克的角色。 尽管法布里错了,但他的决定最终被证明是正确的。 装备三个机械化轻型师(division légère mécanique,缩写为DLM),与德国坦克师类似,需要600辆S 35。然而,在战争结束之前,SOMUA工厂成功组装了427辆坦克。 什么可以取代它们? 雷诺扰乱了交付计划,陷入了财务灾难。 它的骑兵坦克AMR 35和AMC 35结果非常不成功并且不断出现故障。 在短短两年内,Hotchkiss 公司为新的骑兵师组装了近 300 辆坦克。 与 AMR 35 相比,即使是 H 35 也是可靠性标准。

步兵也有问题。 雷诺工厂无法在合理的时间内组装足够的 R 35。 前景光明的 FCM 36 是小批量生产的,只有 100 辆坦克。 FCM公司定价过高,其产能都花在了Char B1项目上。 霍奇基斯再次帮助填补了盔甲的短缺。 结果,它的坦克成为继 R 35 之后数量第二多的坦克。尽管早期的 H 35 并不成功,但事实证明 H 39 比其竞争对手要好得多。 值得注意的是,在所有被俘获的法国坦克中,德国人更喜欢 H 39 和 S 35。对于一家在 H 35 之前从未研制过坦克的公司来说,这已经很不错了。

来源:
*史蒂文·J·扎洛加。 第二次世界大战的法国坦克(1)。 步兵和主战坦克
*尤里·帕肖洛克。 被步兵拒绝,被骑兵吸引(https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*GBM杂志
* 装甲小册子第 19-1 号。 普通装甲车
116 评论
信息
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  1. +9
    10十月2023 04:48
    感谢您的文章,信息丰富 hi
    1. +11
      10十月2023 10:21
      我同意,这很有趣!感谢作者的工作!
  2. +4
    10十月2023 04:52
    早上好!
    现在是时候记住APX坦克了。 显然,这是世界上第一辆配备二冲程柴油发动机的坦克。 尽管众所周知它的原型机已于 1935 年 XNUMX 月制造出来,但它的照片没有保存下来。

    坦克柴油发动机的冠军地位正受到日本89型大津和波兰7TP的挑战。 这两款车型均于 1933 年发布。因此,绝对不能与法国车型平价。

    日本

    Polyak。
    1. +5
      10十月2023 07:55
      那是什么 平价 绝对不适合法国人。
      我们犯了一个小错误:优先,而不是平等。 hi
    2. +3
      10十月2023 08:36
      双柴油,在我看来这是关键词
    3. +13
      10十月2023 09:39
      仔细阅读 - 世界上第一辆坦克 二冲程 柴油机。 日本和波兰的柴油发动机是四冲程。 我已经讨论过有关日本二冲程坦克的故事:https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10十月2023 15:03
      弗拉德,你好! hi
      美国人像法国德国人一样敲击这些日本盒子。



      1. 0
        10十月2023 17:58
        晚上好!!! hi
        日本的“盒子”比美国的“盒子”差很多。
        而反坦克炮也“天上的星星不够多”。
        但条顿人用枪烧毁了法国人和英国人的许多​​“盒子”。 还有我们的...
        1. 0
          10十月2023 20:00
          你也晚上好,阿列克谢! 微笑
          有人(我不记得是谁)写道:“日本坦克没有引起任何其他遗憾。” 扎绳
          1. 0
            10十月2023 20:35
            对对对! 很高兴见到你,克斯特亚叔叔!!! 饮料
            坦克工业并不受到军方和朝廷的青睐。 日本军队的战区对于装甲车来说很难通行。
            但它的完全缺失或现有坦克的低性能极大地影响了日本士兵的成功。
            所有的兵力和稀缺资源都被地面部队和日本海军的航空兵(舰艇、海军航空兵、他们自己的装甲车)花掉了!
            此外,日本人并不认为需要大型坦克编队。
            在接近步兵战壕之前摧毁任何敌方坦克都可能会引起遗憾。
            然而,对于苏军伞兵来说,在攻占深州岛时,与日军坦克第11团的坦克的会面,似乎与“围观笑声”计划并不相似!
            截至 1945 年 64 月,该团拥有 25 辆坦克(95 辆轻型 19 型“Ha-go”、97 辆中型 20“Chi-ha”和 97 辆中型 XNUMX“Shinhoto Chi-ha”)。 该团的装备比较新。

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10十月2023 20:55
              我很高兴能交流! 饮料
              没有和老朋友交流,有点无聊。

              关于在Shumshu登陆:嗯,据我记得,我们的登陆没有装甲车。 所以,日本化石坦克给我们带来很多麻烦也就不足为奇了。 唉。
              1. +1
                10十月2023 23:49
                坦克将如何运送到Shumshu?
                唉,登陆艇太难了!
                1. 0
                  13十月2023 03:13
                  但我们发现反坦克步枪很有用,这种步枪在西部战线已经不再使用三年了。
              2. +2
                11十月2023 10:49
                Quote:海猫
                关于在Shumshu登陆:嗯,据我记得,我们的登陆没有装甲车。

                当日军进攻被击退时,登陆部队只剩下反坦克炮和手榴弹。 所有火炮中,只有四门“喜鹊”在第一波中落地,但在结束后就接近了战场。

                如果在计划登陆时研究并考虑了登陆地点的水文学,那么即使以现有的登陆部队,第11 IJA坦克团的攻击也能毫无问题地被击退:第一登陆梯队根据该计划包括3个炮兵师,其中包括一个反坦克师,此外还可以呼叫火力舰艇支援。
                但因为石头的原因,火炮的卸货被耽搁了,没能及时赶到战场。 与船只的通讯是由一台幸存的无线电设备提供的——其余的无线电设备要么被淹死,要么在深度着陆时被损坏(同样是由于岩石)。
            2. +2
              11十月2023 10:40
              Quote:hohol95
              坦克工业并不受到军方和朝廷的青睐。 日本军队的战区对于装甲车来说很难通行。

              IJA 的主要作战区域——中国——坦克只能进入。 但在那些地方,即使是日本坦克也是坦克。
              因此,日本人在自己的汁液中炖菜,只是哈尔欣戈尔让他们思考。 但即使在此之后,日本BTT的开发和生产也相当缓慢(金融+工业能力)。 一切都会好起来的,即使是斯图亚特人也不是问题……但是在1943年,谢尔曼人到达了剧院维修处。 微笑
              欧洲的“谢尔曼”:“如果没有虎式,如果没有豹式,如果没有坦克歼击车,如果没有反坦克炮,那往哪里躲……”
              维修中的谢尔曼:“哇哈哈哈,可怜的小家伙们——我会让你们看看什么是真正的坦克!”

              Quote:hohol95
              然而,对于苏军伞兵来说,在攻占深州岛时,与日军坦克第11团的坦克的会面,似乎与“围观笑声”计划并不相似!

              因为在规划DESO时,至少要注意研究着陆区的水文地理。 并且不要在两米深的地方开始着陆 - 因为由于突然(!)发现的石头而无法靠近。 在所有火炮中,第一天只发射了四门“四十五”,然后就太晚了。
              在 Shumshu 上的登陆通常是“如何不执行 DESO”的理想例子。 首先,日本人在登陆前两小时被一枚炮兵连发射的炮火善意地唤醒了。 然后登陆艇开始在大约2 m的深度让登陆人员下船(游向岸边,处于全面战斗模式)-由于岩石而无法靠近。 在这次登陆过程中,除了一个之外,所有无线电台都被损坏——登陆队几乎与总部和船只失去了联系。 全部火炮中,有4门“喜鹊”随第一波登陆,但没来得及击退日军坦克的进攻。 登陆部队无视日军从侧翼攻击船只的反登陆炮兵,深入岛屿,结果击沉了约 7 艘船只。 日本人甚至设法对登陆舰造成 BShU。
              准备登陆的坦克必须被反坦克炮火力阻止。 计划缺陷被个人勇气所掩盖:技术中尉沃迪宁和中士林丁带着成串的手榴弹躺在坦克下面,维尔科夫军士长和红海军士兵伊利切夫用身体覆盖了掩体的发射孔。
              这是18月XNUMX日 1945 年。
      2. +2
        10十月2023 18:47
        晚上好,Kostya 叔叔,我很高兴在网站上见到您!
        日本的坦克制造工业除了在生产发动机方面占据主导地位外,还有一点值得关注。 这是为所有类型的坦克创建的通用悬架设计。 然而,系列柴油机也不简单。 它的功率是通过改变气缸数量来调节的。
        真诚的,弗拉德!
        1. +1
          10十月2023 19:52
          谢谢,弗拉德! 微笑 我也喜欢和朋友交流。 饮料
          1. 0
            10十月2023 20:24
            Quote:海猫
            谢谢,弗拉德! 微笑 我也喜欢和朋友交流。 饮料

            最近好吗?
            1. +1
              10十月2023 20:50
              一般般。 我周期性地存在。 但只要我还活着,我就希望。
              1. +2
                10十月2023 21:32
                Quote:海猫
                一般般。 我周期性地存在。 但只要我还活着,我就希望。

                坚持住,没有你,“胡子外甥”彻底没了马具,不喵喵叫,不磨爪子!!! 笑
    5. +5
      11十月2023 00:46
      Quote:Kote窗格Kohanka
      两种型号均于 1933 年发布

      开发开始
      照片中有 Type89 I-Go,但这并不确定。 我父亲的“VLD”似乎不同
      三菱重工 A6120VD
      型号 Type 89 Otsu 1934-1942 年生产,仅 189 件

      7TP(VAU 33) 最初由 Armstrong-Siddeley 汽油提供动力。 然后对卓郎BLD=PZIn柴油机进行增压。 235(Saurer VBLDb)仅在 1935 年出现。
      Vickers Mk.E,可能是双炮塔,于 1936 年 7 月改装为 1359TP 标准(编号 7,所谓的 V/XNUMXTP)
      柴油与汽油的不同之处在于消声器的位置(但这不确定):照片中有汽油

      但还是对的:
      日本——世界上第一台柴油机
      波兰语——欧洲第一
      引用自:geraet4501
      仔细阅读——世界上第一辆配备二冲程柴油机的坦克

      这只是一个原型

      FCM 36 是法国第一款配备柴油发动机的量产坦克。
      法国的 FCM 柴油发动机装备,是 Berliet 的产品。 ACRO 类型的首屈一指的型号拥有 Sous License était sujet à de nombreuses pannes qui compromettaient la réputation des camions Berliet

      伯利特 ACRO 95 马力(来自卡车,每个人都诽谤它)
      然后
      Berliet Ricardo - 105 hp(来自卡车,几乎不再磨损。它提供了 16 小时的动力)
      贝尔博克上尉
      il ya une necessité Absolue à étudier, 查克模型 de char,un 电机 qui soit un 电机 de char et non pas un moteur pour poids loord, fut-il même doté de quelques améliorations
      1. +1
        11十月2023 20:35
        衷心感谢您详细的评论!
  3. +2
    10十月2023 05:49
    加莫林是机械化的热心支持者

    这并不完全正确。 法国在两次世界大战期间的主要军事学说是防御优于进攻,​​而加莫林是这一学说的热心支持者……
    1. +7
      10十月2023 10:03
      你可能认为机械化只在进攻时有用,在防御时不需要。 相反,坦克编队非常适合堵塞防御漏洞并掩护其部署。 事实上,1940年的战役是从法军进入比利时并用两个坦克师的先头部队掩护部署防御开始的。
      1. +5
        10十月2023 10:56
        引用自:geraet4501
        事实上,1940年的战役是从法军进入比利时并用两个坦克师的先头部队掩护部署防御开始的。

        然后法国人试图阻止德国人的突破,同样是用坦克师。 结果,我们看到了与 1941 年 XNUMX 月所见的装甲车战斗使用情况相同的画面——行军中的坦克编队分层,几乎一个营一个营地拆散编队,进入了以前的编队战斗。没有完成他们的形成。
        1. +5
          10十月2023 11:49
          然后法国人试图阻止德国人的突破,同样是用坦克师。

          嘴上也是这样,但实际上他们并没有统一的坦克师。 1940年组建了1个DCr,因此他们的训练和组成令人悲伤。 在第四个 DCr 中,通常有一堆混乱的 Char B2、Char D35 在移动中解体、骑兵 SOMUA S 39 和 H 1941。正是这些师在 XNUMX 年被烧毁。

          骑兵DLM无论是在组成还是训练上都好得多,至少是三分之二。 他们只是在安努拦住了德军先头部队,以便军队有时间深入挖掘。 问题是法国人没有猜到德军进攻的主要方向,把DLM用在了错误的地方。 但是,遗憾的是,他们没有任何额外的 DLM。
          1. +1
            10十月2023 12:39
            法国军队从 1931 年到 1940 年在骑兵部队中只创建了 XNUMX 个 DLM 和 XNUMX 个轻骑兵师 Legere de Cavalerie (DLC) 和 XNUMX 个坦克师来支援胸甲师 (DCR) 步兵,这应该归咎于谁?
            每个DLC都有44辆坦克和装甲车。
            第四个 DLC 从未完全形成。
            第 6 个 DLC 发生在突尼斯。
            有很多独立的坦克连、营、团和旅。
            但他们不再制造大型坦克编队!
            在战争期间,甚至这些也被分为连和营。
            1. 0
              11十月2023 11:17
              我从七个坦克师开始:三个 DLM 和四个 DCr。

              谁应该为法国军队负责,从1931年到1940年,他们只在骑兵中创建了三个DLM

              比如说,他们会抽出六个师,而不是三个。 然后到了 1940 年,德国人和法国人正式势均力敌——各有 10 个坦克师。 但是我们从哪里可以得到这些师的坦克呢?
              1. 0
                12十月2023 19:58
                他们可以画任何东西。
                但他们更愿意创建独立的坦克连和营,而不是旅和师。
                1940年,在与土耳其边境地区,法国拥有12个独立的坦克连和49个坦克营。
      2. -2
        10十月2023 11:27
        引用自:geraet4501
        事实上,1940 年的战役始于法国人进入比利时

        他们一前行,立刻就冲出了马奇诺防线 眨眼
        1. +3
          10十月2023 11:50
          首先,在地图上找到这条线,也许它不会那么有趣。
  4. +2
    10十月2023 06:39

    在如此狭窄的条件下工作是什么感觉? 此外,炮塔内还设有车长、炮手和装填手,三者合一。 好吧,我们的去了T 60和T70,这个措施是被迫的,但在当时的法国,它不像我们那样“火”,但尽管如此,他们还是做出了这样一个有争议的决定。 是的,身体是用螺栓固定的。
    1. +3
      10十月2023 07:50
      Quote:阿列克谢1970
      是的,身体是用螺栓固定的

      螺栓,铸造的还是焊接的,有什么区别? 使用螺栓可以更轻松地安装/拆卸/维修设备
      1. +7
        10十月2023 08:30
        被炮弹击中时,很大。 美国人很快意识到了这一点。
    2. +5
      10十月2023 09:54
      但当时的法国并没有像我们那样“燃烧”

      它正在燃烧。 如果你看一下德国人和法国人在战争开始时如何用坦克武装自己的时间顺序,就会发现法国人并没有任何特别的优势。 我们走得很近。
      1. 0
        10十月2023 10:40
        关闭,关闭……
        “固步自封”并“陷入”政治和经济危机的法国人,几乎在陆地和空中武器的所有领域都落后于德国人。
        坦克只是问题的一部分。
  5. +7
    10十月2023 07:02
    这些坦克很好,因为它们允许使用现有的桥梁(无需加固)和浮桥公园,也就是说,它们的操作机动性很高......
  6. +3
    10十月2023 07:54
    所有这些问题长期以来都笼罩在神话之中......
    对我们来说,消除有关这些坦克的神话更有趣。
    神话?! 尽管所提供的材料无疑具有很高的质量,但作者本人却提出了神话并亲自消除了它们。 为了使一种现象或物体充满神话,它必须: a) 在历史中发挥一些重要作用; b) 占据大多数人的注意力,并且对他们来说很重要,但他们的意识却很少。
    作者考虑的主题非常小众,不符合两个标准:a)尽管拥有相当大的舰队,但这些坦克对世界历史进程的影响几乎没有; b) 少数感兴趣的人(以及消息灵通的人)持续了解并感兴趣。 因此,完全的神话是没有根据的。
    这种布局对于法国人来说是非典型的,发动机位于后部,变速箱位于前部。
    作者直接在照片下的下一段中说明 字符D1,具有后置 MTO。 变速箱也在后部,而不是前部。 但! 那时,根本没有必要谈论任何结构布局的典型性或传统。 由于坦克作为军事工程中的一种现象,仅存在了 20 多年,并且仍在自由地寻找最佳解决方案。 无论是单个组件还是整体的优化设计。
    1. +6
      10十月2023 09:51
      作者自己提出了神话并亲自消除了它们


      我想到了什么神话? 霍奇基斯比雷诺更快? 还是骑兵们心甘情愿地接受了他? 首先,阅读有关该主题的流行俄语文章,或者至少看看维基百科。

      那时,根本没有必要谈论任何结构布局的典型性或传统。


      当它发生的时候。 当 H 35 的工作开始时,法国人已经有一整套带有后置变速箱的坦克项目清单。 这是他们的典型解决方案。 在撰写“免费搜索最佳解决方案”之前,如果能发现这种搜索就好了。

      法国人在雷诺和霍奇基斯坦克上引入了前置变速箱。 雷诺 AMR 33 源自英国的楔形概念,​​而英国人 Ainsworth 则在 Hotchkiss 工作。 相比之下,竞争坦克 APX、FCM 和 Batignolles-Châtillon 以及 AMX 38 的变速箱位于后部。
  7. +2
    10十月2023 08:37
    引用:科苏欣少校
    二冲程柴油机,在我看来这是关键词
  8. +6
    10十月2023 08:42
    最先提出制造铸造坦克的是Hotchkiss公司,同时搅动了法国坦克计划。
    如果你看得更深入的话,法国成为了现代坦克和旋转炮塔布局的创始人。
    1. 0
      10十月2023 20:38
      而且她是第一个在坦克的设计中使用木材的人!
      问候,弗拉德!
  9. +6
    10十月2023 09:56
    非常好的文章,给作者加分,希望多出一些这样的文章 hi
  10. 0
    10十月2023 12:12
    感谢作者。唯一缺少的是对法国正在上演的马戏团的评估。我必须再次感谢有洞察力的苏联军方和联共中央政治局。布尔什维克在确定装甲部队发展方向时表现出深刻的理解。
  11. -2
    10十月2023 12:15
    引用:荷兰人米歇尔
    Quote:阿列克谢1970
    是的,身体是用螺栓固定的

    螺栓,铸造的还是焊接的,有什么区别? 使用螺栓可以更轻松地安装/拆卸/维修设备

    铸钢的抗装甲性能比轧钢差约30-50%,铸件不能胶结。
    1. 0
      10十月2023 12:19
      引用:福马·金亚耶夫
      铸件无法粘合

      啊? 证明合法 含
      1. -3
        10十月2023 15:49
        唯一的优点是能够在一次技术操作中生产复杂的结构,包括不同厚度的结构,渗碳过程相当复杂,特别是对于具有内应力节点的铸造工件。
        1. +2
          10十月2023 16:08
          引用:福马·金亚耶夫
          与具有内应力节点的铸造工件相关

          你没听说过“假期”这个词吗(这不是你的,这些是细节——假期)?

          引用:福马·金亚耶夫
          渗碳过程相当复杂,特别是对于具有内应力节点的铸造工件

          这是狂热的胡言乱语,我的朋友。
    2. -5
      10十月2023 12:54
      铸件不得用水泥粘合。

      Khoma,你写评论的欲望与你的知识成反比。 尝试在写作之前先阅读,这样你就不会看起来像个傻瓜。
      1. -3
        10十月2023 15:38
        你完全没必要表现得像个傻子,你的真实身份大家都一清二楚……
    3. +2
      10十月2023 13:42
      胶结是金属表面层被碳饱和以增加其硬度,而内层保持粘性。 这是我第二年的记忆。 整个过程发生在一个特殊的烤箱中,如果没记错的话,温度约为 900 度。 那么为什么不呢? 我很久以前研究过,事实上,回到苏联,温度可能有误差,但我认为误差不大。
      1. -5
        10十月2023 15:37
        仅粘合零件的平坦部分。
        1. +3
          10十月2023 16:09
          引用:福马·金亚耶夫
          仅粘合平坦部分

          所以,法庭上一切都很清楚,免费 含
    4. +2
      10十月2023 14:20
      引用:福马·金亚耶夫
      铸钢的抗铠能力比轧钢差

      对于文章中讨论的装甲车,坦克结构由什么钢制成并不重要。 任何打击都将是至关重要的
      1. +2
        10十月2023 15:41
        法国军方希望其轻型坦克的装甲能够承受 SA 25 火炮 34 毫米穿甲弹的命中。
        但 R-40 的 35 毫米铸造正面装甲仅“抵挡”了 22 次射击中的 9 次!
        13发炮弹击穿了装甲。
        所以,法国钢铁工人辜负了自己的军队。 或者坦克设计者没有向军方解释40毫米铸造装甲与40毫米轧制装甲并不相同。
        1. -4
          10十月2023 15:57
          这不是钢铁制造商的问题,而是价格的问题;用铸件组装的车身比用焊接或轧制装甲板组装的车身便宜一个数量级。法国的冶金发展水平很高。
          1. +2
            10十月2023 18:14
            正是在钢铁制造商中!
            他们无法制造出所有部件都具有良好质量的大型装甲铸件。 R-35 的车体侧面由轧制均质装甲制成。
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            首先,NII-48 部门的专家称法国坦克的铸造和轧制装甲质量低于苏联坦克使用的 8S 钢。 在苏联 45 毫米反坦克炮的炮击过程中,轧制的侧面会产生高达 3 口径的切屑。 这就是法国同质装甲的真实品质。 法国历史学家经常称其为高质量的铸件,但性能却不佳。 装甲的抗力存在很大的异质性,这与不同的厚度和硬度有关。 在这样的情况下,谈何高质量铸造是相当困难的。 是的,部件配合得很好,表面看起来也更好,但这根本不能保证装甲的高耐用性,从研究结果可以看出。 而且螺栓连接的性能也不是特别好。 当一门45毫米反坦克炮击中侧面时,连接右舷侧与炮塔的螺栓被扯断。 最后的和声来自一门76毫米加农炮,距离50米,第二发炮弹将炮塔的肩带扯断。 这更多的是为了展示,因为雷诺 R 35 的装甲并不能抵御此类枪支。
            1. -2
              10十月2023 20:23
              目前尚不清楚螺栓松动或炮塔肩带撕裂与装甲的耐用性有什么关系?
              1. +3
                10十月2023 21:01
                引用:福马·金亚耶夫
                目前尚不清楚螺栓松动或炮塔肩带撕裂与装甲的耐用性有什么关系?

                众所周知的事实。 当法国坦克上装有螺栓的铸造装甲的装甲被击中时,后者被切断,当再次被击中时,坦克像炮弹一样打开。
                1. +1
                  11十月2023 11:09
                  谁知道什么是常识? 1940 年,德国坦克舰队的一半是 Pz.Kpfw.I 和 Pz.Kpfw.II。 对付他们,40毫米的铸造装甲就足够了。 SOMUA 的最大厚度和减少厚度稍大一些;并非所有 37 毫米弹丸都能穿透它。

                  当铸造坦克被小口径炮弹击穿时,会留下孔洞。 当然,如果大口径到达,即使弹药爆炸,那么船体也会崩溃。 但这同样适用于德国坦克。 在一个案例中,铸件被撕掉,螺栓被剪断。 另一次,床单破裂并破裂。 让我提醒您,德国人也有复合材料船体,并且不是完全焊接的。
                  1. 0
                    12十月2023 20:00
                    让我提醒您,德国人也有复合材料船体,并且不是完全焊接的。

                    解释一下你的这句话!
                    1. 0
                      14十月2023 15:07
                      在虎式坦克和黑豹式坦克出现之前,所有批量生产的德国坦克都采用复合材料车体。 它们没有完全焊接,而是像建筑套件一样组装起来。 同样,法国铸造坦克是由大型零件组装而成,就像建筑套件一样。

                      例如,在 SOMUA S 35 上,您可以拆卸炮塔、炮塔箱和发动机舱上部。 会有一个浴缸,里面有“内脏”。 以同样的方式,您可以拆卸当时任何德国系列坦克。
                      1. 0
                        15十月2023 15:10
                        根据你的说法,原来德国坦克的炮塔箱不是通过焊接而是通过螺栓固定在车体下部“浴缸”上的。
                        这就是为什么它很容易与下面的“浴缸”分开?
                      2. 0
                        15十月2023 19:10
                        Pz.Kpfw.III 下部车体的组装
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        拆除炮塔盒
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        屋顶拆除MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        作为比较,SOMUA S 35 的下部
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        拆除 MO Hotchkiss 的屋顶
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10十月2023 23:32
                与国防军使用的捷克坦克的螺栓组装方式相同!
                不仅捷克装甲脆弱,而且被毁坏的螺栓也影响了乘员和内部设备。
                法国坦克“解体”成其零部件。
                1. -2
                  11十月2023 00:48
                  捷克坦克是用轧制装甲铆接组装而成的......
                  1. +1
                    11十月2023 07:45
                    由轧钢制成,但质量非常平庸。 铆钉像螺栓一样散开,内部碎片割伤了坦克乘员。
      2. 评论已删除。
  12. -2
    10十月2023 16:16
    Quote:驱虫剂
    这是狂热的胡言乱语,我的朋友。

    有力的论据……散发着腐烂肉末的臭味……
  13. +5
    10十月2023 19:35
    小拖鞋:法布里是军备部长(ministre desarmements),而不是战争部长(ministre de la guerre)。 这些是不同的立场。

    他的特点是坚决捍卫实业家的利益,有时甚至会损害事业。
    因此,战争开始后,他与拉乌尔·道特里一起与加莫林发生了尖锐冲突,要求继续对潘哈德AMD-35装甲车发起进攻,而加莫林则认为它们已经过时,并要求紧急开始生产AM40(后来,差不多 10 年,将成为 EBR)
    1. -1
      10十月2023 20:28
      一个明智的评论。问题恰恰在于发展的分散化,当每个公司通过其游说者推动对自己有利的事情时。顺便说一句,法国领导层很清楚问题的本质。因此,社会主义者开始国有化,尤其是在航空业。但为时已晚。
      1. +1
        11十月2023 11:31
        问题恰恰在于发展的分散化,每个公司都通过其游说者推动对自己有利的事情。

        发展的去中心化不是问题,而是在合理限度内解决问题的办法。 战争前夕,德国人有一套非常集中的坦克制造程序。 在克涅普坎普的新坦克系列失败后,德国人开始实行权力下放,以对抗竞争。

        为什么你将权力下放等同于游说? 您可能认为在中心化系统中游说是不可能的。 相反,正是在这样的体系中,游说活动蓬勃发展并散发着气味,就像对同样的德国人所做的那样。

        因此,社会主义者开始国有化,特别是在航空业。

        多么伟大的社会主义者啊。

        据估计,1938年,德国有102名工人参与机身和飞机发动机的组装,英国有000人。相比之下,法国只有138人。在德国,工人每周工作长达000小时,在英格兰每周47小时+000个加班。 在法国,二战前不久,社会主义者推行了每周工作 60 小时的制度,尽管当时工人严重短缺。 此外,国有化造成了额外的混乱,并没有实现预期目标。 人为设定的工资增长被通货膨胀所吞噬。

        激进的法国共产主义者普遍采取和平主义立场。 到了30年代末,他们已经疲惫不堪,继法西斯之后共产党也被取缔了。

        不难想象,这些人的活动是对国防的破坏。 他们确实关心普通的法国工人;人们可能会认为他们在德国占领下过着美好的生活。
        1. -1
          11十月2023 11:58
          引用自:geraet4501
          发展的去中心化不是问题,而是在合理限度内解决问题的办法。 战争前夕,德国人有一套非常集中的坦克制造程序。 在克涅普坎普的新坦克系列失败后,德国人开始实行权力下放以对抗竞争

          这不是发展的集中化,而是工业的集中化管理。克涅姆坎普的停职由于缺乏替代方案而没有被采纳。社会主义者无法改变他们之前已经发展的情况,没有足够的时间。但是社会主义者在苏联做到了。
          1. 0
            11十月2023 14:58
            这不是集中开发,而是集中管理产业。

            这意味着开发的集中化。 你这是在玩文字游戏。

            由于缺乏替代解决方案,Kniemkamp 悬架未被采用。

            Kniepkamp 没有创造任何吊坠。 您可以在我的 warspot 上阅读有关他的路线失败的信息:https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            社会主义者无法改变他们之前已经发展的局势——没有足够的时间

            法国的社会主义者刚刚开始让局势变得更糟。 你们正在将他们造成的混乱的责任转移给前任政府。
    2. +2
      10十月2023 20:42
      加莫林是否考虑过将新机器投入生产所需的时间?
      比 AMD-35 更复杂。
      与此同时,潘哈德还承担着侦察装甲车的任务。 而且他的枪可以对抗条顿人的轻型装甲车。
    3. 0
      11十月2023 11:35
      小拖鞋:法布里是军备部长(ministre desarmements),而不是战争部长(ministre de la guerre)。 这些是不同的立场。

      我忽略了这一点,我认为这些只是本质上一个立场框架内的不同表述。

      因此,战争开始后,他与Raoul Daughtry一起与Gamelin进行了一场艰苦的斗争,要求继续进攻Panhard AMD-35装甲车

      听起来很有道理。 与配备机枪且没有无线电通讯的两座 Sd.Kfz.221 相比,即使在 35 年,AMD 1940 看起来也非常不错。
    4. 0
      14十月2023 11:46
      是的,他有点没有抓住重点:法布里有一段时间兼任陆军部长和国防工业部这两个职位。
  14. +4
    10十月2023 21:26
    引用:福马·金亚耶夫
    一个明智的评论。问题恰恰在于发展的分散化,当每个公司通过其游说者推动对自己有利的事情时。顺便说一句,法国领导层很清楚问题的本质。因此,社会主义者开始国有化,尤其是在航空业。但为时已晚。


    在航空领域,出现了更多的色情内容,有 6 家拥有交叉项目的国有企业、4 家发动机公司(不考虑 Klerzhe sharashka 和驾车者),同时垄断了螺旋桨等“小型”部件的供应商(Rathier) 、起落架减震器(Messier)、化油器和瞄准器(Bronzavia)。
  15. +2
    10十月2023 21:50
    Quote:hohol95
    加莫林是否考虑过将新机器投入生产所需的时间?
    比 AMD-35 更复杂。
    与此同时,潘哈德还承担着侦察装甲车的任务。 而且他的枪可以对抗条顿人的轻型装甲车。


    而他一切都按计划进行。
    到 1941 年春天,德国工业开始显现出被扼杀的最初迹象,战线的崩溃被归咎于 1942 年的战役。

    正如我曾经开玩笑说的——第一次世界大战后,被俘的德国总参谋部咬了法国人,这些都是和谐而美好的计划,暗示着敌人会按其应有的方式战斗。
    在同样的阿登战役中——1930年代初期的指挥部游戏给了有条件的德国人与现实中相同的5天时间来克服它们——前提是没有对沿着山区公路缓慢行驶的车队进行大规模空袭,这只会让所有人瘫痪。
    因此,加莫林决定只有自杀才能到达那里,而当德军真正到达那里时,手头没有空袭手段,总参谋部只是困惑地问骑兵和空中侦察官:“你们确定他们是“那儿?不,你确定吗?”

    唯一的问题是,德国人认为它曾经有效过一次,还会再次有效,结果他们在Ardennes-44中的补给品陷入了地狱。
    1. +1
      10十月2023 23:39
      4年,“一切都变了一点”!
      条顿人的装备和人员较少,而英国人和美国人则更多! 尤其是航空。
      1. 0
        11十月2023 11:01
        Quote:hohol95
        条顿人的装备和人员较少,而英国人和美国人则更多! 尤其是航空。

        EMNIP,“第二次阿登”初期的航空活动因气象条件而被限制在地面上。
        至于兵力,是的——1944年的德国人,即使在理论上,也没有足够的兵力来占领突破区的南部“角柱”——巴斯托涅。 他们满怀着深深的乐观态度,决定:绕过并封锁巴斯托涅,在盟军从南北发起反攻之前,全力以赴实现这次行动的主要目标。 不知道是谁咬了他们的参谋,但德国人就这样独立地爬进了他们最喜欢的陷阱,这是他们在1941年至1943年期间反复设置的红军:放慢打击群的速度,抓住角柱,然后猛击锅炉,从侧面切掉它的脖子。 而且,巴斯托涅不仅是“角柱”,而且还是德军突破南线的交通拥堵点。
        阿登地区的德军之所以能脱离困境,只是因为盟军没有守住北方的“角柱”。
        1. 0
          11十月2023 12:12
          盟军航空兵在条顿进攻开始时还坚守在地面上,但当天气条件发生变化时,它就“展翅高飞”冲入战斗。
  16. -2
    10十月2023 22:35
    Quote:Kote窗格Kohanka
    当法国坦克上装有螺栓的铸造装甲的装甲被击中时,后者被切断,当再次被击中时,坦克像炮弹一样打开

    这很清楚,但这与盔甲的质量无关。资产阶级只是决定省钱。仅此而已。但这并不意味着他们不能卷盔甲,他们完全可以,但价格昂贵。
    1. +1
      10十月2023 23:36
      骑行时间长且费用高。 然后紧固或种植在螺栓上或烹饪。
      于是法国人想出了铸造大型零件并用螺栓连接的想法。
      但他们的铸件非常复杂,并且没有达到这些铸件所有部件所需的耐久性参数。
      他们太聪明了。
      1. 0
        11十月2023 00:52
        公平地说,有必要指出的是,美国和苏联正在积极进行坦克车体的铸造,正是因为可制造性,特别是考虑到差异化的装甲。
        1. -1
          11十月2023 07:48
          我们正在学习。 但在苏联,船体的铸造部件是通过焊接连接的,而不是像法国和美国那样通过螺栓连接。
          而且苏联坦克的铸造炮塔或车体部件的形状比法国坦克简单得多。
        2. +1
          11十月2023 11:20
          引用:福马·金亚耶夫
          公平地说,有必要指出这样一个事实,即由于可制造性,美国和苏联正在积极进行坦克车体的铸造

          苏联将铸造装甲用于坦克不仅是因为可制造性,还因为失去了战前两个最强大的轧制装甲生产工厂。 结果,在撤离并在新地点建立生产后,只有厚度不超过45毫米的轧制装甲的缺陷情况才得到某种程度的纠正。
          生产的 60 毫米和 75 毫米板材缺陷率很高,而且供应短缺。 因此,同样的“模具”必须重新设计用于 45 毫米装甲,而新 TT 的设计必须最大限度地使用铸造。
          卷状装甲的另一个问题是它的焊接。 如果45毫米板材没有出现特殊问题,那么75毫米或更大的板材在测试过程中会时不时地出现焊缝开裂。
          1. -2
            11十月2023 22:53
            废话,为什么战后大家都开始生产铸塔了?
            1. 0
              12十月2023 20:02
              我们学会了如何制作高质量的大型装甲铸件!
              这是全部秘密。
      2. 0
        11十月2023 11:03
        骑行时间长且费用高。 然后紧固或种植在螺栓上或烹饪。
        于是法国人想出了铸造大型零件并用螺栓连接的想法。

        法国人缺乏焊工,因此为了加快速度并降低工作成本,他们想出了用螺栓将大型铸件组装成外壳的想法。 另一种选择是一堆带铆钉的小床单。 雷诺没有足够的焊工,因此放弃了焊接的 Char D2,转而采用 goujon 组装。 Hotchkiss 和 Saumua 向承包商订购了铸件。 FCM 有焊工,FCM 36 结果是焊接好的。

        他们没有达到这些铸件所有部件所需的耐用性参数。

        铸造质量确实很差,按照当时的标准,真正的防弹装甲从50-60毫米开始,没有倾斜。 这是 StuG III 和 Char B1 bis 的正面装甲。

        另一方面,1940年的德国坦克有一半是Pz.Kpfw.I和II,即使是40毫米的铸造装甲也已经是一个严重的障碍。 所以这个妥协已经足够了。 其他有坦克保护的国家的医院平均水平甚至更差。
        1. 0
          11十月2023 12:25
          另一方面,1940年的德国坦克有一半是Pz.Kpfw.I和II,即使是40毫米的铸造装甲也已经是一个严重的障碍。 所以这个妥协已经足够了。 其他有坦克保护的国家的医院平均水平甚至更差。

          另一方面,国防军的主要反坦克炮是37-47毫米!
          从300m距离击穿法国轻型坦克的“反弹道”装甲。
          在我看来,法国坦克指挥官在坦克设计上的“妥协”经历了一段悲伤的时光!
          由于装甲相对“防弹”,坦克的武器毫无用处,机动性和可靠性也存在问题。 中重型坦克的单体炮塔一般看起来都是“人民公敌”的产品!
          虽然我曾经听说赫鲁晓夫在与军方的会议上表示需要保护苏联人民。
          并且他表示,如果有必要,设计者将为苏联陆军制造两辆或单辆坦克! 或许,这就是一个寓言吧!
          1. +1
            11十月2023 14:54
            在我看来,法国坦克指挥官在坦克设计上的“妥协”经历了一段悲伤的时光!

            不管是德国人。 他们装甲厚度不超过30毫米的坦克被25毫米霍奇基斯炮、37毫米SA38坦克炮和47毫米SA35炮击穿。 更不用说SA37了,它在70米处击穿了800毫米的装甲。 即使是 AMD 35 侦察机也可以用 25 毫米机炮将任何德国坦克变成筛子。 让我提醒您,在基本版本中,Sd.Kfz.221 配备了一挺步枪口径机枪。

            由于装甲相对“防弹”,坦克的武器毫无用处

            到底什么是无用的——47毫米SOMYA炮? 75毫米主口径B1? 或者以德国 38 毫米自动炮为背景的 SA20?
            1. -1
              11十月2023 19:24
              37毫米SA-18。 战前法国坦克的主要且无用的武器。
              配备SA-38火炮的坦克要少得多。
              47毫米SA-35是一把好枪。
              但是,亲爱的作者,您喜欢法国坦克的单座炮塔吗?
              坦克指挥官是“一个瑞典人、一个收割者和管道上的玩家……”
              因此,这种武器的能力没有得到充分利用。
              S-35 和 B-1/B-1bis 上均如此。
              而且75毫米SA-32的用途不如丘吉尔坦克上的类似火炮(英国人后来从前车体板上拆除了榴弹炮),当然也比不上美国M-75中型坦克的3毫米火炮。
              条顿坦克由于更好的机动性和机动性而比法国坦克更具优势。 而 Pz.38(t) 在轻型坦克级别上甚至比来自法国的对手还要好!
              尽管德国人将它们用作代用中型坦克。
              1. +1
                12十月2023 11:38
                37毫米SA-18。 战前法国坦克的主要且无用的武器。

                并不比 Pz.Kpfw.I 机枪更无用。

                而且 75 毫米 SA-32 的用处不如丘吉尔坦克中的类似火炮

                又是一个毫无根据的说法。 丘吉尔的两磅炮没有高爆破片弹,榴弹炮也没有穿甲弹。 此外,它没有正常的榴弹炮制导系统。 Char B1 的两门火炮均配备穿甲高爆炮弹以及非常精确的车体制导系统。

                但是,亲爱的作者,您喜欢法国坦克的单座炮塔吗?

                当然不是。 这是法国人战前的主要误判之一。 在同一个 SOMYUA 上,有必要安装一个带有强化装甲的 AMC 35 两人炮塔。 所以我们节省了比赛费用。
                1. 0
                  12十月2023 13:38
                  并不比 Pz.Kpfw.I 机枪更无用。

                  法军缺少配备机枪的坦克吗?
                  AMR 33 – 1 × 7,5 毫米“Reibel”m1931。
                  他们说制作了 123 件。
                  AMR 35 - 87坦克配备7,5毫米机枪; 80辆坦克配备13,2毫米机枪; 10辆坦克,炮塔内装有25毫米SA 35; 10门自行火炮,车体装有25毫米SA 35。
                  雷诺 FT 共有 1560 辆。
                  536 雷诺 FT 曾在部队服役
                  我不认为所有的 FT 都配备了 SA 18 机炮!
                  不密集,但也不空虚。
                  Char B1 可以攻击坚固的防线。 也许他会很擅长。
                  但这些坦克必须打一场机动战,条顿人正是在它们身上测试了88毫米高射炮的“反坦克性能”。
                  我严重怀疑75毫米炮向移动目标射击的可能性。
                  法国军事指挥官有一个统一坦克炮塔的“绝妙主意”。
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  问题在于,由于多种原因,法国军方根据炮塔统一了不同类型的坦克。 人们给人的第一印象是埃斯蒂安和他的同志们不想看到世界其他地方正在发生的事情。


                  但失败的主要原因却在法国政治家、军人和普通公民的“头脑”里!
                  1. 0
                    14十月2023 15:03
                    法军缺少配备机枪的坦克吗?

                    AMR 33 和 AMR 35 机枪的产量非常小。 法国人很快意识到他们的武器已经过时,因此一些车辆配备了重机枪和25毫米火炮。 相比之下,德国人大量生产了 Pz.Kpfw.I 机枪,并且没有计划重新武装它们。 此外,他们还制造了带有机枪口径武器的 Pz.Kpfw.I Ausf.C 和 Ausf.F。

                    我严重怀疑75毫米炮向移动目标射击的可能性。

                    到底是什么让你能这么说? Char B75的1毫米穿甲弹的初速为470 m/s。 “对接”Pz.Kpfw.IV 的速度只有 385 m/s。 Char B1 的船体制导机制与 Strv 103 类似。

                    在这场著名的战斗中,皮埃尔·比洛(Pierre Billot)的Char B1用75毫米火炮击毁了领先的德国坦克,并用47毫米火炮击毁了落后的坦克。 然后他屠杀了其他人。

                    法国军事指挥官有一个统一坦克炮塔的“绝妙主意”。

                    你可能会认为德国、苏联和美国的炮塔并不统一,也没有从坦克转移到坦克上。 德国人特别喜欢这样做。

                    但失败的主要原因却在法国政治家、军人和普通公民的“头脑”里!

                    在这里你重复了希特勒的错误,他也认为法国公民不想战斗。 但情绪很快就发生了变化。
                    1. 0
                      15十月2023 15:16
                      你可能会认为德国、苏联和美国的炮塔并不统一,也没有从坦克转移到坦克上。 德国人特别喜欢这样做。

                      你能给个例子吗?
                      无论是在苏联还是在第三帝国!
                      或者你认为T-26和BT-5/7炮塔是一样的吗?
                      或者你指的是T-28/T-35坦克?
                      1. 0
                        15十月2023 18:46
                        我主要与德国人打交道,所以我可以凭记忆列出他们的完整列表:
                        1. 2 cm Haengelafette - 一个开放式炮塔,配有 20 毫米火炮和机枪。 它安装在轮式装甲车Sd.Kfz.222和Sd.Kfz.234、半履带Sd.Kfz.250以及坦克Sd.Kfz.140/1上。
                        2.早期Pz.Kpfw.II的炮塔采用了全新的Ausf.D底盘。
                        3. 计划在Pz.Kpfw.III ZW.38底盘上安装Pz.Kpfw.IV炮塔。 由于生产延误而取消。
                        4. 处于后期设计阶段的 VK 20 坦克的单炮塔(配备 Kwk 44 的 Einheitsturm)。
                        5. 顺便说一句,莱茵金属豹式炮塔也被视为一个单一单位(OKH-Einheitsturm)。 戴默-奔驰为其黑豹设计的炮塔是业余爱好者的作品,后来因肩带不兼容而受到批评。 MAN公司也曾尝试建造自己的塔,但被打入地狱。
                        6. Tiger(P)和Tiger H1炮塔设计统一,除了驱动装置不同外,可以互换。
                        7. Tiger II炮塔与Tiger H1炮塔(1850毫米)具有相同的肩带,尽管保时捷最初想要2米的肩带。 它缩小了尺寸以统一底盘,因为计划在 Tiger H1 底盘上安装早期的炮塔。 战后,法国人制作了自己的类似塔,但肩带长 2 米。
                        8. E 50 和 E 75 计划配备一个统一的炮塔。
                        9. Tiger-Maus 是为与 Maus 相同的炮塔而设计的。 Maus 和 E-100 具有相同的肩带。

                        就是这样,我已经厌倦了列出它,我不是一本行走的百科全书。 这不是德国人的完整名单,但也有盟友。 如果您想充分比较不同国家的坦克,请研究不同的坦克建造流派。
                      2. 0
                        16十月2023 14:37
                        亲爱的作者,你在这里,暴风雪已经来了......
                        可爱的阅读!
                        5点。
                        如果德国人在装甲车上使用单个炮塔,而“双炮塔”的炮塔几乎相同,但底盘不同,那么您对 ​​E 系列计划、生产中断和进入“甜蜜梦想”的珍珠般的了解简直就是无稽之谈。 !
                        鼓掌!
                        3号和4号坦克的炮塔是一样的吗?
                        阿里没有?
                        在苏联,除了不同类型的小型两栖坦克和装甲车之外,同样的炮塔还安装在轻型、中型和重型坦克上?
                      3. 0
                        16十月2023 17:20
                        您对 E 系列中的计划、生产中断以及进入“甜蜜的梦想”的旅程的珍珠简直令人难以置信!
                        鼓掌!

                        对于此案你有什么想说的吗? 或者我们会限制自己的掌声变成起立鼓掌吗?

                        3号和4号坦克的炮塔是一样的吗?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12十月2023 13:51
          法国人缺乏焊工,因此为了加快速度并降低工作成本,他们想出了用螺栓将大型铸件组装成外壳的想法。

          他们也用螺栓和铆钉组装战舰吗?
          自己的战列舰、巡洋舰、驱逐舰……
          就像英国人一样。
          有焊工可以建设海军,但没有焊工可以制造坦克!
          1939年XNUMX月之前,几乎所有国家的坦克装甲防护都存在“问题”。
          西班牙内战揭示了这一点。 西班牙战争之前,反坦克炮的主要武器被认为是大口径机枪,但37和45毫米火炮证明了战前的理论是错误的。
          波兰战败后,条顿人开始仓促强化自己坦克的装甲,通过屏蔽或者增加新生产坦克的装甲厚度。
          与波兰 37 毫米火炮“会面”的结果促使他们这样做。
          1. 0
            14十月2023 14:49
            有焊工可以建设海军,但没有焊工可以制造坦克!

            你想说什么? 船上的焊工是否应该放下所有东西并跑去焊接储罐?

            雷诺不建造船舶,也没有任何额外的焊工。 FCM涉及船舶并生产焊接FCM 36。另一个问题是其主要储罐建造能力被Char B1占用,而Char BXNUMX不是焊接的。 这款坦克是由多家公司同时生产的,因此其设计并没有考虑到FCM的能力。

            波兰战败后,条顿人开始仓促强化自己坦克的装甲,通过屏蔽或者增加新生产坦克的装甲厚度。

            我们是在波兰之后考虑的,但实际上我们是在法国之后预订的。 例如,Pz.Kpfw.III 的重新装备和重新装甲计划于 1940 年 XNUMX 月开始。
  17. 0
    10十月2023 22:39
    引用:deddem
    在航空领域,出现了更多的色情内容,有 6 家拥有交叉项目的国有企业、4 家发动机公司(不考虑 Klerzhe sharashka 和驾车者),同时垄断了螺旋桨等“小型”部件的供应商(Rathier) 、起落架减震器(Messier)、化油器和瞄准器(Bronzavia)。

    是的,他们没有时间,这就是我写的。国有化开始时,以前的私营公司已经完成了开发过程,航空部的领导层别无选择,只能增加他们现有产品的产量与苏联有很大不同,苏联是集中决策,人为限制生产飞机的生产线,最后只剩下两种类型的战斗机,比如德国和英国。
  18. 0
    11十月2023 07:51
    引用:福马·金亚耶夫
    引用:deddem
    在航空领域,出现了更多的色情内容,有 6 家拥有交叉项目的国有企业、4 家发动机公司(不考虑 Klerzhe sharashka 和驾车者),同时垄断了螺旋桨等“小型”部件的供应商(Rathier) 、起落架减震器(Messier)、化油器和瞄准器(Bronzavia)。

    是的,他们没有时间,这就是我写的。国有化开始时,以前的私营公司已经完成了开发过程,航空部的领导层别无选择,只能增加他们现有产品的产量与苏联有很大不同,苏联是集中决策,人为限制生产飞机的生产线,最后只剩下两种类型的战斗机,比如德国和英国。


    我们也没有立即想到这一点,战前还是一片混乱,航空工业人民委员小卡冈诺维奇并没有开枪自杀。
    1. +2
      11十月2023 11:34
      引用:deddem
      战前还是一片混乱

      战前的混乱情况有所不同:我们的德国代表团带来了有关帝国飞机生产率完全不切实际的信息。 嗯,领导定下了任务”追赶并超越!".
      一方面,混乱和缺陷,大量不合格人员到来,18个人的团队,三把锤子,50%的缺陷是一项伟大的成就(M. Yu. Mukhin(历史学家,而不是宣传员)描述了这一点)重复周期,细节丰富 微笑 ).
      另一方面,苏联的这一决定实际上在战前一年就动员了航空业及其相关产业。 如果1940年的和平年代发生了这样的混乱,那么当1941年夏天军队不得不进行同样的事情时会发生什么? 眨眼
      尽管我们也垄断了单个组件和组件:
      此外,许多重要装置是由在其领域内处于垄断地位的独特企业生产的,这一事实引起了人们的极大关注。 例如,新型电池是在苏联的一家工厂——列宁格勒的“红三角”工厂生产的。 如果这项事业失败,所有苏联飞机都将失去电池。
      © M.穆欣。 卫国战争期间的苏联航空工业。
  19. 0
    11十月2023 12:03
    引用:deddem
    我们也没有立即想到这一点,战前还是一片混乱,航空工业人民委员小卡冈诺维奇并没有开枪自杀。

    苏联领导层很快就对飞机工业中的随机人物——卡冈诺维奇、西尔万斯基、陶宾——进行了相当严厉的处理。问题是,30世纪XNUMX年代法国坦克制造计划的创造者是如何回应的?
  20. -1
    11十月2023 12:07
    引用自:geraet4501
    法国人缺乏焊工,因此为了加快速度并降低工作成本,他们想出了用螺栓将大型铸件组装成外壳的想法

    焊工短缺意味着什么?法国根本就没有焊工吗?考虑到生产速度缓慢,那里需要多少焊工?这更简单、更便宜。我在克勒索-卢瓦尔省订购了铸件,并从承包商那里订购了装置,然后进行组装交付给VS-profit,无需开发焊接技术,无需购买安装设备,无需焊工。
    1. 0
      11十月2023 14:44
      焊工短缺意味着什么?

      稀缺意味着匮乏、匮乏。 最初,雷诺想要组装焊接 Char D2。 然而,它没有足够数量的合格焊工。 有必要雇用工人并改变组装箱子的技术。 这种选择更昂贵,因此放弃了焊接体,转而采用沉头螺钉设计。 霍奇基斯根本没有成熟的坦克生产;他们组装汽车和枪支。

      鉴于生产速度缓慢,那里需要多少焊工?

      为什么你认为生产速度缓慢? 1938 年,德国人组装了 806 辆 Pz.Kpfw.II、III 和 IV 坦克,并于 1939 年组装了 603 辆坦克,未能实现新型 Pz.Kpfw.III 型号的计划。 相比之下,法国人在不计算骑兵AMR、AMC和SOMUA的情况下,422年组装了1938辆坦克,1040年组装了1939辆坦克。 法国人有优势。
      1. 0
        11十月2023 20:30
        他们忘记算“捷克人”了。
        Pz.35(t)、Pz.38(t)。
        1. 0
          12十月2023 11:39
          捷克人不参与法国和德国工业的比较。 德国的工业已经明显强于法国。
          1. 0
            12十月2023 13:42
            拒绝登记“捷克人”的原因是什么?
            没有捷克斯洛伐克。
            第三帝国境内有波西米亚和摩拉维亚保护国。 坦克正驶向国防军。
            但你不想考虑它们。
            就好像它们从未存在于自然界中一样。
            1. 0
              14十月2023 14:38
              重新阅读我之前的两条评论以了解我在回答什么问题。
  21. 0
    11十月2023 19:05
    引用自:geraet4501
    相比之下,法国人在不计算骑兵AMR、AMC和SOMUA的情况下,422年组装了1938辆坦克,1040年组装了1939辆坦克。 法国人有优势。

    您关于社会主义者在法国坦克制造中的罪行的论文与您的统计数据无法比较 - 看看社会主义者生产了多少辆坦克 - 比国防军多。顺便说一句,这很大程度上是由于铸造的广泛使用。
    1. 0
      12十月2023 11:43
      关于社会主义者在法国坦克建造中所犯的罪行,你的论点是什么?

      你刚刚想出了这个“论文”。

      人民阵线失败了,其力量在一年内开始崩溃。 这些临时工带来的麻烦超过了他们的价值。 社会主义者得到的是1937年的新危机:资本外流和工业衰退。 法国的坦克不是由社会主义者生产的,而是由相当资本主义的公司生产的。
  22. -2
    12十月2023 22:23
    Quote:hohol95
    我们学会了如何制作高质量的大型装甲铸件!
    这是全部秘密。

    是的,他们学会了,这是废话......
  23. 0
    12十月2023 22:28
    引用自:geraet4501
    社会主义者得到的是1937年的新危机:资本外流和工业衰退。 法国的坦克不是由社会主义者生产的,而是由相当资本主义的公司生产的。

    这让人想起90年代的盖达尔食谱。什么是工业衰退?他们自己写了坦克产量的增长,飞机产量也有所增加,无论是数量还是质量。
    1. 0
      14十月2023 14:36
      什么是工业衰退?他们自己写过坦克产量增加

      您是否想过,在工业衰退的背景下,坦克产量可能会增加? 1937年,工业生产水平到70年下降到1929%,一年后人民阵线最终崩溃。