在哪里可以买到前往黑海的护卫舰?

308
在哪里可以买到前往黑海的护卫舰?

我们再次回到黑海问题 舰队。 原因很简单,不幸的是,他们的数量根本没有减少。 今天我们要谈谈海上军事行动中首当其冲的攻击舰——护卫舰。

如今,在舰队损失了唯一的巡洋舰和一艘大型登陆舰,以及多艘舰艇正在进行定期维修,有的出现损坏,甚至一艘大型登陆舰和一艘潜艇普遍进入长期恢复性维修之后,舰队显然军舰短缺。 现在,运粮车开始沿着黑海平静地行驶,就像在家里一样。



考虑到土耳其对敌对双方都关闭了海峡,从其他舰队转移船只几乎是不可能的。 建造? 对此存在一定的疑问,因为直接在黑海建造船只的想法是好的,但其实施却是一件非常困难的事情。

我们的专业媒体称,克里米亚造船厂的能力显然不足以“现场”建造一级舰艇。 这是真实的。 乌克兰独立的岁月极大地削弱了刻赤和费奥多西亚工厂的潜力,机床被出口,结构被移交给金属。 但这还不是主要问题;我们现在要研究许多其他问题。

确实,难道我们不应该等到北方军区结束、海峡开放之后再为舰队增加新舰艇吗? 我们肯定需要以其他方式摆脱困境。

如今黑海舰队还剩下哪些大型舰艇? 已有四十年历史的775型大型登陆舰,其有效使用引发了一些疑问,以及属于URO护卫舰的11356R型巡逻舰。


11356R 项目护卫舰是一个完全独立的问题,需要仔细考虑。 事实上,这是1135“Burevestnik”和11351“Nereus”项目巡逻机的进一步发展。 是的,船体实际上几乎没有变化,所有的现代化都涉及武器和发动机。

该项目并不新鲜。 1135型巡逻舰设计于上世纪1970年代,首艘于11351年服役。 还有两艘舰艇(“Ladny”号和“Pytlivy”号在同一黑海舰队的队伍中服役)。 2022计划,边界,仅此而已。 最后一艘此类船于 XNUMX 年沉没(Hetman Sahaidachny)。


但事实证明1135项目本身非常平衡,具有良好的驾驶性和适航性以及良好的自主性(尽管黑海的自主性并不是特别重要 - 一切都在眼前)。 此外,这些船只甚至能够满足这样的要求 军械库 像印度人一样反复无常,11356“Talvar”项目是专门为他们开发的。


顺便说一句,没有计划为俄罗斯舰队购买此类舰艇。 我们梦想着22350项目,但是当2009-2010年22350项目坦率地陷入停滞时,我们开始考虑是否有可能做这样的事情,快速且廉价? 到那时,前三艘“塔尔瓦”已经服役了十年,所以所有的测试和认可都已经过去了,印度人对这艘护卫舰完全满意,否则他们不会再购买三艘。

根据我们的要求进行了改造(排量略有增加),结果几乎是一块糖果,被称为项目 11356R“Burevestnik”。


由于那时2014年的紧张局势已经开始,黑海舰队根本没有一艘现代化舰艇,而克里米亚周围的局势正在升温,比RBMK反应堆更糟糕,所以前三艘Burevestnik的结局是意料之中的。在黑海。

这些船只立即遭到批评者的攻击。 我必须说——合理,但这里有必要理解这种情况:“我根据过去的情况塑造了他。” 一方面,黑海舰队接收了新的攻击舰,当时普遍感到悲伤,另一方面,批评也是有根据的。

阅读当时的文章,人们可能会认为这些舰艇总体上没有做好战斗准备。 这正是专家界对他们的看法。 但这里值得冷静、仔细地理解。 性能上面已经提到了,相当适航,最高航速30节,最高航速续航里程1英里。 以 600 节的经济速度行驶 4 英里。

武器……是的,这里有细微差别。 看起来似乎没什么问题,但是……你自己判断吧。


主口径为100毫米炮座和8个3S14发射器,用于口径导弹或奥特维特导弹鱼雷。 “Calibre”还不错,但是,正如 SVO 的实践所表明的那样,“Onyx”更好。 但遗憾的是,“玛瑙”并没有计划用于护卫舰。 但原则上,8个“口径”足以进行攻击。 我们只能说,这很好,但是,正如我们所知,最好的是好的敌人。 这里的问题是那些在敌方防空方面抵抗他的人的技能。

护卫舰的防空能力也受到批评。 这里就很可笑了,一些自以为是的专家并不关心“Shtil”还是“Shtil-1”,而且区别非常大,因为“Shtil”是“Uragan”的出口版本,而Uragan是“ Buk-M1”配备单光束发射器。


正是塔尔瓦斯上的东西。 但我们没有“Talvar”! 如果您愿意的话,我们有“Burevestnik”或“Admiral Grigorovich”。 因此 - “Calm-1” 代表 24 个细胞。 以及 Buk-M3 的底座。


总的来说,情结很强! 能够打击速度高达 10M、射程为 2,5 至 70 km、高度为 5 m 至 35 km 的空中目标。 还有非常愤怒的火箭。 Shtil-1的缺点是缺乏远程和近程导弹,但这在原则上是必然的问题。

在一份材料中,他们试图将 Shtil-1 与 Redoubt 进行比较,以表明 Redoubt 更好。 这是可能的,但 Redut 是 S-300,而 Shtil-1 是 Buk。 值得理解其中的差异,包括大小方面的差异。 “Redut”号所在的22350型“戈尔什科夫海军上将”号的排水量比“格里戈罗维奇”号厚1200吨。

但这就是1级舰艇和2级舰艇的区别。

当然,2R型二级护卫舰从排水量到居住条件,各方面都比不上11356型一级护卫舰。 关于武器也是如此。 但就我们而言,1R型护卫舰有一个非常大的优势:加里宁格勒扬塔尔工厂可以像披萨一样生产这些舰艇,因为它们掌握了铆钉。

事实上,为什么 Yantar 为印度建造护卫舰,而我们自己确实需要它们?

这就是大写“P”出现问题的地方。

总体而言,我国舰队对11356R型护卫舰的采购意愿并不强烈。 而且你可以理解将军们的逻辑:为什么我们需要两种类型的护卫舰,其中一种明显较弱。 诚然,1级和2级护卫舰的任务可能不同,但世界大国海军的一般实践通常满足于一种类型的护卫舰,因为它更容易维护。

当然,不同代的护卫舰可以同时服役,例如德国人。 一般有三种类型的护卫舰在那里服役:非常老的勃兰登堡号、老萨克森号和新巴登-符腾堡号。 没事了。 没有人会为这一刻忧心忡忡。 只是计划的任务是老“勃兰登堡”号,还有“巴登-符腾堡”号(顺便说一句,排水量超过7吨,如果有的话,几乎是“阿利·伯克”号驱逐舰) - 其他的。

就我们而言,很容易为黑海和波罗的海建造小型护卫舰,在那里它们的操作和使用将非常方便。

那么11356R型护卫舰的主要问题是什么? 在同一个 Yantar 进行测试并准备好进行批量生产吗?

整个俄罗斯造船业(不仅如此)的邪恶英雄。 引擎。


11356 项目(与之前的项目一样)是为 Zorya-Mashproekt 协会的乌克兰发动机设计的。 因此,2014年禁止向俄罗斯船只供应乌克兰发动机。 由此,俄罗斯舰队失去了主舰动力装置的传统供应商。

一般来说,歌曲应该写成并讲述俄罗斯柴油机的功绩,因为用国产电厂取代乌克兰电厂是一项传奇性的工作。 在那里,在同一个雷宾斯克,他们能够进口替代品,并且涡轮机仅出现在22350项目护卫舰(M90FR)和登陆舰上,功率较弱的M70FRU。

但还有一个问题:M90FR 和 M70FRU 不能与尼古拉耶夫组装的涡轮机互换。 完全没有。 因此,尽管取得了突破,但所有型号的1135、11351和11356型船舶都没有发动机。

当时造船厂已经建造了三艘护卫舰:“布塔科夫海军上将”号、“伊斯托明海军上将”号和“科尔尼洛夫海军上将”号。 因此,根据印度项目,“布塔科夫海军上将”号和“伊斯托明海军上将”号将在加里宁格勒竣工,新名称为“图希尔”和“塔马拉”,印度海军11356型护卫舰总数将增至XNUMX艘。 乌克兰直接向印度出售发动机,没有出现任何问题。

一艘未完工的11356R型护卫舰(“科尔尼洛夫海军上将”号)仍然矗立在加里宁格勒的扬塔尔工厂。 而且前景渺茫;22350型护卫舰的推进系统是为大型舰艇设计的,不适合11356R型。

一般来说,为特定船舶创建一个推进系统以适应现有船舶的所有尺寸是一件非常困难且非常昂贵的事情。

因此,海军选定了22350型护卫舰,儿时的毛病似乎已经痊愈,推进系统也不存在任何问题。


该系列的第一艘舰“戈尔什科夫海军上将号”和“卡萨托诺夫海军上将号”隶属于北方舰队,第三艘“戈洛夫科海军上将号”正在完成测试,另外五艘舰艇处于不同程度的准备状态,还有两艘已被订购。 总共10艘。在所有方面,它们都优于11356R型舰艇,考虑到它们之间的差异是整整一代,这并不奇怪。

但是十艘护卫舰——这对于我们的舰队来说足够多少? 德国人拥有 11 艘护卫舰和 5 艘护卫舰,组成两个作战舰队(在基尔和威廉港)。 考虑到我们有4个舰队和1个小舰队,甚至每个舰队有5艘护卫舰——已经是20艘了。在里海,好吧,护卫舰并不是真正需要的。 所以是的,两个十。

但还有一个问题:在哪里建造?


到目前为止,22350型护卫舰已在北韦尔夫服役。 显然,从圣彼得堡出发,新建的护卫舰将凭借自己的力量前往任何地方......除了黑海! 土耳其目前还没有通过该海峡的公路,也不清楚何时会有公路。 跨内陆水域转运? 这是一项艰巨的任务,但是……并非不可能!

你说:护卫舰。 满载排水量5400吨,空载排水量4500吨。 长135米。 吃水深度 4,5 米。 那么在哪里呢?

好吧,这里有俄罗斯造船奇迹,Mustai Karim,一家水上五星级酒店,从圣彼得堡一直延伸到阿纳帕。 排水量4500吨(相当于一艘空护卫舰),长141米,吃水3米。


草稿? 是的,这是一个问题,但还没有那么糟糕。 最轻的护卫舰也可以放置在浮桥上。 一切都会过去的。


沿着同一条路,穿过湖泊和运河。 还有亚速海。 距离切尔尼已经只有一箭之遥了。 原则上,还有空间来完成这艘船。


只是,如果我们考虑在费奥多西亚或刻赤的工厂建造护卫舰的选择,那么这是一件可悲的事情。 工厂不仅需要现代化,还需要根据乌克兰的实际情况进行恢复。 而这将需要大量的资金和资源。 总的来说,它很诱人,但看起来并不严肃。 当刻赤造船厂正在与登陆舰作战时,根本没有时间在那里部署护卫舰。

将同一个“Yantar”号重新集中在22350型护卫舰的建造上是现实的。 此外,既然与印度海军的合同已经基本完成,为什么不开始用现代化舰艇充实俄罗斯舰队呢?

另一个问题将会出现:如何对待科尔尼洛夫。


2013R 项目的最后一艘护卫舰于 11356 年奠基,目前仍存在疑问。 似乎有一个项目需要完成,甚至在Army 2023的模型中也有展示,但模型只是模型,你明白。 但这表明联合造船公司并不打算将这艘船切割成金属。 考虑到船体的整体准备程度很高,这很好。

完成这艘船并将其运送到黑海舰队具有直接意义,因为所有类似的船只都在那里服役,而且只在那里服役。


但同样的发动机问题也出现了。 显然,我们没有与乌克兰 DS-71 经济型发动机类似的产品,而且我们的 M-90FR 涡轮机比 Nikolaev DT-59 涡轮机更大、更强大。

我们的专家正在尽一切可能更换乌克兰设备。 有一个有趣的项目是全模式燃气轮机单元 MA4,由四台 M70FRU 型燃气轮机发动机组成,最大功率为 14 马力。 每一个。 这些发动机是专门为此类工作而开发的。 然而,他们需要新的变速箱;它们仍然需要开发。 那又是金钱和时间,谁也说不准需要多少时间,能不能有结果。 但路只能由行走的人掌握。

当然,还有导入选项。 你可能会冒着重复中国发动机的悲惨经历的风险,你当然可以在那里找到合适的东西,但在布延发动机发生所有事件之后,质量表明这是不值得的。

印第安人有涡轮机。 LM2500。 这些涡轮机的生产是在通用电气的许可下在印度掌握的;总的来说,开发非常成功;印度舰队的许多船只都配备了这种涡轮机。 唯一的问题是它是否合适以及印度人是否会出售这样的套件。 没有必要谈论印度人为我们购买乌克兰的设施。

但进口问题恰恰归结为对船舶原有设计进行调整的问题。

但这是唯一一艘很高兴完成的船,但即使不可能将其适应另一个发电厂,它也可以在等待新的俄罗斯发动机时被搁置。

至于其他一切,前景是可见的。 这不能不让人庆幸。 北方造船厂的10艘护卫舰就成功了一半。 但我们有一些地方可以集中精力。 护卫舰在哪里组装并不重要,重要的是它们在那里。


今天,黑海舰队正经历着自俄罗斯舰队成立以来最困难的时期。 故事。 只有一种方法可以帮助他——建造可以在黑海执行任何任务的新型现代化船只。
308 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    5十月2023 04:59
    草稿? 是的,这是一个问题,但还没有那么糟糕。 最轻的护卫舰也可以放置在浮桥上。 一切都会过去的。
    身高呢? 作者忘记了高度,但只有干舷8m,上层建筑和塔桅。 此外,浮桥会让事情变得更糟。 一般来说,一个相对快速的解决方案是专门的小型舰艇——MRK、MPK,但它们的防空能力很迟钝……至少塑造一艘小型防空舰。
    1. +23
      5十月2023 05:50
      给黑海舰队一些东西,让他们可以再次搞砸,有什么意义呢?
      1. -8
        5十月2023 06:11
        Quote:聪明的人
        给黑海舰队一些东西,让他们可以再次搞砸,有什么意义呢?

        指挥部(而非全部指挥部)不应与舰队相混淆。
        1. +9
          5十月2023 09:00
          无论指挥如何,舰队都会独立作战吗?)))
          1. +7
            5十月2023 14:45
            不,如果有舰队,那么可以更换上面的指挥官,但是如果没有舰队的话……
          2. +2
            5十月2023 18:51
            Quote:聪明的人
            舰队是否独立作战,无论指挥如何?

            不。 该司令部正在浪费其所能的一切——无论舰队如何!
      2. +9
        5十月2023 07:39
        Quote:聪明的人
        给黑海舰队一些东西,让他们可以再次搞砸,有什么意义呢?

        如果你问得更详细一些 - 那么如果在区域战争中不可能防御对整个舰队的最小规模的攻击(那里发射了多少导弹和船只???) - 那么这样的目标有必要吗?
      3. +1
        5十月2023 08:20
        舰队正处于战争状态,“浪费”听起来很恶心……您是“南俄罗斯”博主之一吗? 道路是由行走的人掌握的,舰队是战斗、学习和生活的。 叛徒这个话题还没有被讨论,显然现在还不是时候……来自“我喜欢岸边的大海,但我已经厌倦了照片中的船只”类别的专家。 对于我这个水手来说,你的观点就像把粪便箱里的东西扔到风扇上。
        1. -12
          5十月2023 09:03
          我的观点很简单:俄罗斯总是赢得所有陆地战争! 这个 SVO 也不例外。 如果他连自己都无法保卫的话,在世界杯上浪费资源有什么意义?))所有资源都流向了空天军和战略导弹部队的地面部队,这是我们获胜的唯一途径。 当没有地方放钱时,我们会照顾舰队。 向水手分发机枪并将海军陆战队分配到NWO区域,受损船只将被注销
          1. +11
            5十月2023 09:50
            好吧,别告诉我,有时候整个地中海都是一场噩梦
            1. -12
              5十月2023 10:03
              哪一年有人做过噩梦? 苏联时期?
              1. +13
                5十月2023 10:12
                不,在凯瑟琳的领导下
                他们做了他们想做的事
                1. +8
                  5十月2023 10:35
                  不,在凯瑟琳的领导下
                  他们做了他们想做的事

                  在叶卡捷琳娜领导下 - 黑海地区。 地中海已经是保罗和亚历山大了。 是的,那是一场噩梦。 与纳尔逊一起。 眨眼
                  1. +11
                    5十月2023 16:16
                    在叶卡捷琳娜领导下,第一次远征群岛,彻底摧毁了土耳其舰队(切斯马)和北非追随者中队(帕特雷),控制了爱琴海,封锁了达达尼尔海峡,并横渡东地中海,直到攻击和占领贝鲁特包括在内。
              2. +8
                5十月2023 14:49
                即使在彼得统治下,当舰队还很年轻时,瑞典人也被允许脱离,而在凯瑟琳统治下,土耳其人也被允许脱离。
            2. -4
              5十月2023 19:29
              引用:小说xnumx
              好吧,别告诉我,有时候整个地中海都是一场噩梦

              是。 但是,最有趣的是,有一个问题是关于未来的。 黑海海峡是蒙特勒主义为我们挖出来的。 现在地中海有两个入口——苏伊士和直布罗陀。 那么,直布罗陀怎么会以某种借口被封锁呢? 地中海将与塔尔图斯在一起,就像黑海与塞瓦托波尔一样。 驾驶船只通过苏伊士运河? 不过,让我们淋湿吧。 在大西洋和红海保留两艘OPE肯定会解开我们的肚脐眼。 地中海对我们来说至关重要,就像北极一样。 “可能的对手”非常明白这一点 hi
          2. +2
            5十月2023 09:56
            您是否在 YouTube 上订阅了一位头像上有蟑螂的博主? 说出完全相同的话太痛苦了。
            1. +12
              5十月2023 10:07
              您是否在 YouTube 上订阅了一位头像上有蟑螂的博主? 说出和他说的一模一样的话是很痛苦的。

              好吧,即使是战略家也对潜艇例外。 只是他不明白一个简单的事实:没有水面组件,潜艇很快就会被送入海底(第三帝国的经验证实了这一点),这意味着无论我们愿意与否,我们仍然必须确保至少在海上存在。 只是不要陷入巨型狂或蚊子游戏;你需要依靠简单而大规模的解决方案,可以在各种条件下使用武器,这意味着你的选择是相同的护卫舰和驱逐舰。 也可以保留护卫舰,但方式有限,并且仅作为弹道导弹核潜艇所在水域的保护,为此,它们不需要强大的打击武器或强大的防空系统。
              1. -4
                5十月2023 10:49
                他就是这么说的,你能做的最糟糕的事情就是开始制作 Aviki 等等。 也就是说,小型护卫舰就是我们所需要的。我想知道如果VO观众了解了他的愿景,他们会发生什么。
                1. +13
                  5十月2023 11:37
                  你能做的最糟糕的事情就是开始做 Aviki 之类的事情。

                  好吧,我想说的是:既然战略家是支持航空的,那么他就不能反对航空母舰。 相反,他反对这样的事实:由于缺乏足够的资金而建造航空母舰会损害所有其他类型的武器。 但他绝对反对的是1144项目的重型核导弹巡洋舰,尽管在这里我不得不不同意他的观点:尽管如此,维护和现代化这些舰艇比从头开始设计和建造类似的东西要便宜得多,我已经对此保持沉默了现代造船厂资格的丧失。 由于这些船已经建成,即这笔钱已经花在了它们身上,尽管是另一个国家,那么为什么不让它们保持战备状态呢? 此外,回收也需要花钱。 因此,太平洋舰队花费了 5 亿卢布来切割拉扎列夫海军上将号,尽管这笔钱本可以在接下来的 150 年里对其进行定期外部维修。我什至写了一篇关于此事的文章,但可惜的是,这艘船可能会不被拯救...
                  我想知道如果旁白观众了解了他的愿景,他们会发生什么。

                  VO 的观众并不总是和现在一样。 我在这里已经十多年了,这里曾经有很多聪明的作者。 他们中的一些人还在这里。 例如,谢尔盖·林尼克。 他有一篇关于俄罗斯防空现状的令人惊叹的文章,得出了相当模糊和令人不快的结论,不幸的是,在有能力的同志的坚持下,该文章不得不被删除,尽管使用了来自公开来源的信息,并辅以谷歌地图的图片。作为写作的来源。 现在谢尔盖主要写外国空军和防空方面的内容,这也许仍然是 VO 上信息最丰富、质量最高的材料之一。 以前有多少评论家不仅从课本上理解这个话题,而且从自己的实践中理解这个话题。 这里有如此多的霍利瓦尔,以至于当前围绕乌克兰的争议就像一个儿童沙箱
                  1. 0
                    5十月2023 16:15
                    这篇关于防空的文章有存档吗? 它变得非常有趣,真的非常有趣。
                  2. 评论已删除。
                    1. 0
                      6十月2023 08:39
                      NEA LOL
                      这个 https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                5十月2023 14:56
                第三帝国的经验表明他们在技术上落后,如果德国人在21年把一艘1943系列船放在传送带上并铆接大约700艘会发生什么?
                1. +4
                  5十月2023 16:08
                  如果德国人在 21 年将一艘 1943 系列船放在传送带上并铆接大约 700 艘,会发生什么

                  因此,到战争结束时,帝国每天都会下水一艘船,但这已经无法纠正海上局势。 一艘船不仅是硬件,也是船员和他们的训练。 现在回答我:我们经常进行鱼雷发射吗? 浮在冰面上怎么样? 克里莫夫曾经就这个主题写过一篇长篇文章,其中包含所有私密细节,请查找
                2. +2
                  5十月2023 18:18
                  Quote:聪明的人
                  第三帝国的经验表明他们在技术上落后,如果德国人在21年把一艘1943系列船放在传送带上并铆接大约700艘会发生什么?

                  你的问题的最佳答案是德国海军潜艇损失数据。
                  在 1170 艘德国海军潜艇中,有 863 艘参加了敌对行动,其中 753 艘潜艇被摧毁(32 万名潜艇艇员中约有 39 万名死亡)。

                  通过“眼睛”,80%的损失无法挽回请求
                  1. -7
                    5十月2023 19:42
                    那么,你在哪里可以给出盟军被毁坏的货物和军舰吨位的数字呢?
                3. +1
                  6十月2023 18:07
                  Quote:聪明的人
                  如果德国人在 21 年将一艘 1943 系列船放在传送带上并铆接大约 700 艘,会发生什么?

                  也就是说,这些潜艇将在 1943 年秋天执行战斗任务。
                  此时,盟军已经发射了一系列 AVE,将 KON 船首区域的潜艇“非上升”区域扩大到 100-150 英里。 此外,基地巡逻机封闭了大西洋上空 KON 航线上的漏洞。 潜艇的狩猎区开始接近他们的基地。 在系列 RGAB 和反潜自导空气鱼雷出现之前,所剩无几。
            2. 评论已删除。
          3. +5
            5十月2023 10:16
            Quote:聪明的人
            俄罗斯总是赢得所有陆地战争!

            你认识乌沙科夫海军上将吗? 尽管人们会定期观察到对马事件后的自卑感,但我还没有遇到过任何一个水手有这种情况。
          4. +5
            5十月2023 11:07
            好吧,首先,俄罗斯不仅在陆地上赢得了战争,而且也输了(或者至少损失惨重,但收效甚微)。
            其次,俄罗斯的海上实力也很强
            最重要的是,在绝大多数情况下,俄罗斯在陆地上打仗并赢得了战争,不是因为它在陆地上更强大,而是因为我们没有出海! 海上扩张对于大国的成长和发展是必要的(拦截或占领销售市场、削弱敌人的贸易通讯、控制独特原材料的来源、控制世界海洋的战略要点等)。 纵观历史,理解这一点的国家领导人一只手就能数得过来。 第一个是彼得大帝。 他通过出海口和建造舰队打开了通往欧洲的窗口。 在他之后是叶卡捷琳娜大帝。 然后是小亚历山大。 随后,人们对舰队的了解首次严重下降。 结果就是克里米亚战争,而这场战争正是因为无法夺取制海权而失败。 本来应该得出结论的,但是后来出现了日俄战争,说明还没有得出结论。 俄日战争表明,拥有军舰和拥有舰队是两件不同的事情。 没有既定的航海体系和基础设施,没有船队的综合演习和现代化建设,没有既定的长距离航行经验获取体系。 甚至舰队的组成也没有充分组织起来。

            舰队的复兴始于斯大林和库兹涅佐夫的领导下,当时他们甚至铺设了战列舰(但不幸的是在第二次世界大战开始时没有时间完成建造)。 由于人们已经认识到,海上通讯、通讯路线和遥远的盟友也需要得到保护,而且只能在舰队的帮助下进行。 尽管这次尝试并不是很成功,因为舰队的重要性已经被了解,但未来舰队的结构及其任务仍然在不断变化。

            舰队的全面复兴(我认为原则上这是我们舰队发展的顶峰)是在戈尔什科夫的领导下发生的。 不仅如此,就舰艇数量而言,当时我们的舰队仅次于美国。 所以我们有很多串行 DMZ 船只。 有一个外国海军基地网络。 在世界各地的海洋中都有永久性的打击群,“同一个作战中队,OpEk”。 有一支独立的、发达的潜艇舰队,由与水面舰队一起作战的两支部队组成,还有作为核三位一体的一部分作为核威慑力量的独立核潜艇。 但最重要的是,所有这一切都是在舰队建设、发展和使用概念的框架内建立的。

            但在这些时期(实际上只有两个时期)很少有战争。 在我们舰队的大部分历史中,战争都是在舰队无法提供严重援助的停滞时期发生的。 值得注意的是,在我们舰队的鼎盛时期,大型战士对我们并不满意,正是因为我们拥有强大的舰队。
            1. +4
              5十月2023 12:16
              舰队的复兴始于斯大林和库兹涅佐夫的领导下,当时他们甚至铺设了战列舰(但不幸的是在第二次世界大战开始时没有时间完成建造)。

              幸运的是!!! 在建造这些战列舰的同时,他们想出了解药——航空母舰,它成为了海上之王。
              1. +2
                5十月2023 17:53
                Quote:不是战士
                幸运的是!!! 在建造这些战列舰的同时,他们想出了解药——航空母舰,它成为了海上之王。

                苏联在30世纪40年代中期开始建造的舰队,最晚在XNUMX年代下半叶就可以以战列舰和战列巡洋舰来建造。 另外,没有护卫舰就不可能有航母,所以无论如何,经典舰艇是首要的。 直到太平洋战争开始,航空母舰才显示出其重要性和能力。
                知道了如何建造经典的大舰,就可以建造航空母舰,因为当时航空母舰比战列舰简单得多。 但不知道如何建造大型舰艇......在战后时期,甚至库兹涅佐夫也不理解斯大林的想法和计划,当他回到海军总司令的职位时,他询问了设计师战列巡洋舰惊讶地问道:“这艘船是为了什么任务而建造的?” 。 动力装置的功率和速度过大,超远程的12英寸主炮……他根本不明白,这不仅是为未来航母保驾护航,更是为大型航母开发动力装置.为此,偷偷地开发了甲板攻击机......配备燃气涡轮发动机,同轴牵引螺旋桨,发动机位于驾驶舱后面(如Airacobra)。为了建设大舰队,渐进主义重要的是,随着它从简单到复杂的发展,能力的增加。战后,库兹涅佐夫坚持“像美国人一样”建立以航空母舰为基础的远洋舰队,而该行业用手脚否认了这种前景 - 它已经尚未从战后的破坏中恢复过来......甚至在战前,即使在战列舰和战列巡洋舰的建造方面,它也没有表现出能力和经验。当时斯大林说:“我们将逐步建造舰队,首先我们将建造一个大系列的轻巡洋舰,以便业界能够得到适当的培训和积累经验。 在没有库兹涅佐夫的情况下,战列巡洋舰的研制和开始建造。 他没有看到战列巡洋舰是建造大型航空母舰的最后一步。 赫鲁晓夫尤其反对大型舰艇和航空母舰……他脑子里有自己的蟑螂在嬉戏。
                1. +3
                  5十月2023 19:51
                  欢迎同事!
                  看来只有我一个人对作者的说法表示怀疑:
                  总的来说,情结很强! 能够打击飞行速度高达 10M 范围从 2,5 到 70公里 海拔从 5 m 到 35 km。 还有非常愤怒的火箭。 Shtil-1的缺点是缺乏长、近程导弹,但这是原则上的必要性问题。

                  Shtil-1 的打击距离可达 3M。 再也没有了。
                  伤害范围 - 最大 50 公里,无 ARGSN。
                  因为“坚果”除此之外别无他法。
                  而且一般来说只有Buk到Shtil-1的导弹!
                  这就是为什么 Redoubt 比 Shtil-1 好得多的原因。
                  开发人员已准备好推出 9M100。
                  每个细胞 4 个。 但我们一直没有收到订单... hi
                  1. +2
                    6十月2023 02:12
                    Quote:Alex777
                    看来只有我一个人对作者的说法表示怀疑:

                    我也注意到了这个废话,但是看评论得意忘形,忘了指出来。 而其他人似乎没有注意到Buk-M3的服役时间比11356护卫舰的建造要晚得多。 Buk-M2 护卫舰上的 SAM。
                    是的,Reduta 导弹防御系统要好得多,因为它有 AGSN。
                2. 引用:贝亚德
                  此外,没有护航舰就不可能有航空母舰

                  是的,但是什么被认为是护航舰——超级战列舰和重型巡洋舰还是勤劳的驱逐舰? 没有人想过放弃后者,但对于前者却是一件困难的事情。 有很多重要的战斗,他们要么一枪不发,要么被防空火力轻微击中。

                  引用:贝亚德
                  直到太平洋战争开始,航空母舰才显示出其重要性和能力。

                  以前 - 在地中海。 此外,到1940年,即使没有真正的战斗经验,除了两个大国之外,所有大国都拥有或正在建造航空母舰。 两个例外是意大利和苏联。

                  引用:贝亚德
                  他根本不明白,这不仅是为未来航母护航,更是大型航母动力装置的测试

                  所以这……也许值得向舰队指挥官解释这个绝妙的主意,而不是玩字谜游戏? 未来的航母将在哪里拥有280万马力的动力装置? 你想建立自己的美国吗?

                  引用:贝亚德
                  大舰队建设要循序渐进,由简单到复杂,逐步提高能力。

                  这就是为什么斯大林针对毒瘾的十年计划与德国人的梦想相竞争,而且基础更加不稳定。
                  1. +2
                    6十月2023 03:22
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    是的,但是什么被认为是护航舰——超级战列舰和重型巡洋舰还是勤奋的驱逐舰?

                    太平洋战争中,战列舰和巡洋舰构成了航母的主要护航力量。 它发达的防空系统以及敌方水面部队的防御系统,在雾、雨和夜间条件下可能会错过战斗守卫。 至少AUG的组成是这样的。 所有这些都被多次且足够详细地描述和展示。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    以前 - 在地中海。

                    是的,但日本人成功使用舰载机以及珍珠港事件的失败才标志着海上战争新时代的开启。 尽管如此,巡洋舰和战列舰在整个二战期间的战斗都非常积极和有效。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    到 1940 年,即使没有真正的战斗经验,除了两个大国之外,所有大国都拥有或正在建造航空母舰。 两个例外是意大利和苏联。

                    当时的苏联在30世纪XNUMX年代还不是一个海上强国,没有现代化的舰队,而且刚刚开始建造一支,犯错误并从中吸取教训。 苏联无论是在波罗的海还是黑海都不需要航空母舰。 然后红海军人员不会出海——他们没有什么可以飞行的东西。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    所以这……也许值得向舰队指挥官解释这个绝妙的主意,而不是玩字谜游戏?

                    库兹涅佐夫在斯大林生命的最后几年被解除了舰队司令的职务,并在他去世后不久由赫鲁晓夫任命(在他的支持下)恢复了这一职位。 他并不知道斯大林的计划,在了解了情况后,对这样一艘“奇怪”的船感到非常惊讶。 此外,他很可能只是收到了赫鲁晓夫的命令,要求削减大部分造船计划。 随后,轻型巡洋舰也停止建造,几乎完工的船只在船托和舾装墙上被切割成金属。 当然,这是游戏,也是犯罪。 但事实证明,这些巡洋舰是同类中最好的,其中一些巡洋舰一直服役到联邦灭亡。
                    至于战列巡洋舰,斯大林亲自监督这些舰艇的设计,亲自修改并制定了技术规范。 这些船只在很多方面都是独一无二的。 强大的动力装置使其能够达到 35 节的全速,这对于此类 VI 级船舶来说是一个突出的特性。 对于库兹涅佐夫惊讶的问题,他得到的回答是:“斯大林同志说,由于它们的速度优势,这些巡洋舰将决定与敌人的战斗距离。” 而炮管长度为12口径的62英寸主炮的有效射程(!!)使得射程超过50公里成为可能。包括当时专门为这些火炮开发的核弹。这些舰艇那时还没有巡航导弹,但核武器的唯一运载手段就是航空。苏联没有航空母舰,我们的舰队只能依靠基本的航空支持。但核炮弹的射程显然比核弹大得多。任何敌舰和这些弹药的威力都提供了非常严重的优势,此外,这种舰艇不会单独作战。美国衣阿华级战列舰也有核导弹,但被置于储备状态。
                    当然,这些线性船体的船体、轮廓、装甲和鱼雷防护系统都是为了建造第一艘苏联航空母舰而设计的。 当时正在设计,正是65-70万吨级的“超级航母”VI,为它们开发了舰载机、各种系统、升降机(当时还没有使用弹射器),对一艘缴获的未完工的德国航空母舰进行了研究(因为原型被宣布不适合)。 这些项目已保存在档案中,我们有许多真实、大型且非常先进的航空母舰项目,这甚至是在第一艘克列切托夫号铺设之前。
                    因此,新任命的总司令……被解释了战列巡洋舰的目的,但他上任时接到的命令是“削减斯大林主义建造海洋舰队的计划”。 他执行了这个命令。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    未来的航母将在哪里拥有280万马力的动力装置?

                    航空母舰的VI应该几乎/大约是巡洋舰的两倍,因此它们的速度会略高于30节。 而你,却以如此大胆的眼神,问出“为什么要建这样一个发电厂”这样的愚蠢问题? 对于这么高的速度。 为了让飞机更容易起飞和降落,目前还没有使用弹射器和拦阻装置。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    你想建立自己的美国吗?

                    斯大林打算建造(并且正在建造)一支强大的海洋舰队。 以太平洋战争的经验为例。 当时,社会主义世界体系已经建立,非洲和亚洲的殖民体系正在被摧毁,印度正在获得解放,中经互会和华沙条约组织已经建立,苏联在工业化方面千方百计帮助中国。 在旅顺港和整个关东半岛我们有海军基地和空军基地。 CER 回到了苏联的管辖范围。 印度尼西亚选择了社会主义道路。 北越也有。 想象一下所有这些地理环境,也许你不会对斯大林建造海洋舰队的计划感到惊讶。
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    这就是为什么斯大林针对毒瘾的十年计划与德国人的梦想相竞争,而且基础更加不稳定。

                    戒掉毒品,它们对你没有任何好处。
                    关于“土壤的不稳定”......即使赫鲁晓夫和勃列日涅夫没有从天上摘星,苏联仍然控制并领导着世界三分之一以上的国家(美国是第三个)。 .. 好吧,还有以印度为首的不结盟国家,它们也倾向于我们。 当时英国、美国和前殖民地国家脚下的土地并不稳固。 他们的控制范围正在缩小,甚至在他们自己的国家,许多人也感到不安全。 在意大利、法国、希腊,共产党人建议斯大林掌权,他们有能力做到这一点。 但他们没有得到批准。
                    提醒我在韩国牙齿断了?
                    关于越南战争的失败?
                    关于古巴,它实际上从我们眼皮底下消失了?
                    那么当时谁的立场不稳固呢?

                    至于三十年代中期的舰队建设计划……它是在“一五”计划取得成功的背景下通过的。 它非常雄心勃勃,但发展不够,没有考虑到很多方面经验的缺乏。 此外,未来的战争是与英国的战争,为此需要舰队。 这就是它被建造的原因。 但“建造舰队需要很长时间”,而苏联没有时间建造它。 此外,舰队不仅仅是船只,还有水手、海军指挥官、航海家和基础设施。 该计划一直设计到 30 年,到 1946 年未能取得任何实质性成果。
                    第二个造船计划经过了更好的考虑和规划。 但斯大林没有足够的时间这样做,他的继任者……直到六十年代才开始清醒过来。
                    1. 0
                      6十月2023 18:14
                      引用:贝亚德
                      随后,轻型巡洋舰也停止建造,几乎完工的船只在船托和舾装墙上被切割成金属。 当然,这是游戏,也是犯罪。

                      游戏和犯罪是五十年代末战前项目的纯火炮巡洋舰的建造。 更大的游戏是,吉尔吉斯共和国防空系统中KRL pr.50-bis的所有重整计划都被舰队淹没在官僚主义沼泽中。 有一些项目,SME 已准备好开展这些项目 - 但海军协调并重新协调了一切。 他们等待着。
                      值得注意的是,国家农业局对导弹发射的EM Project 56没有任何疑问。 而61工程的“歌唱护卫舰”就是在他那个时代悄然研发建造的。
                      引用:贝亚德
                      但事实证明,这些巡洋舰是同类中最好的,其中一些巡洋舰一直服役到联邦灭亡。

                      如果没有其他人建造此类船舶,那么成为同类中的第一是很容易的。 眨眼
                      引用:贝亚德
                      至于三十年代中期的舰队建设计划……它是在“一五”计划取得成功的背景下通过的。

                      嗯...“成功”-您是指未能按时完成本五年计划所有船舶的建造量吗?
                      1. +1
                        7十月2023 01:55
                        引用:Alexey RA
                        游戏和犯罪是五十年代末战前项目的纯火炮巡洋舰的建造。

                        这些都是经过严格修改的,在他们的班级中是相当先进的项目。 此外,人们不应该忽视这样一个事实:尽管被俘获的巡洋舰和一艘战列舰,苏联当时仍然没有任何真正的舰队……舰队仍然需要建造。 从轻巡洋舰和驱逐舰的级别开始建造舰队是合理的。 就在那时,我们的战后工业还没有准备好接受更多。 此外,苏联海军还需要为未来的大舰队培养军官、指挥官和海军指挥官。 有必要让他们在长途战役中得到良好的实践,在远离家乡的地方服役,有必要在地球的各个角落展示苏联国旗,从殖民历史中解放出来......为此,68-bis 项目的巡洋舰。 伏贴。 此外,建造大量此类船舶为我们的行业提供了宝贵的经验,为更复杂和重要的订单做好了准备。
                        但苏联在这些计划的资金方面没有问题。 该行业能够处理的资金有多少。
                        轻型火炮巡洋舰的用途是什么?
                        用于侦察、护航、登陆部队支援和登陆部队炮兵支援,以及作为舰艇中队或分遣队、代表和外交部门的一部分行动。 该项目的船舶在这一切方面都表现得非常好。
                        没有必要为指定的 24 或 25 艘这样的舰艇系列绞尽脑汁——我们有四个舰队,分布在相互独立、互不相通的战区。 如果平均分配的话,每个舰队只有 6 艘巡洋舰。 对于一系列炮舰来说,这是一个相当和谐的数字。 至于用导弹武装巡洋舰……那时它只是在预测和遥远的长期计划中隐现。 40世纪XNUMX年代末,该计划被采用。
                        巡洋舰真的很棒。 这就是为什么它们服役了这么长时间,包括作为作战中队的总部舰。 并作为登陆火力支援舰,分配给BDK分队。
                        引用:Alexey RA
                        一个更大的游戏是,在吉尔吉斯共和国防空系统中重新武装KRL pr.68-bis的所有计划都被舰队淹没在官僚沼泽中。

                        有这样的建议甚至计划,但是该舰的防空系统和反舰导弹还很不完善,体积庞大,安装防空导弹发射器而不是炮塔也不太和谐。 事实证明,这很困难,而且成本很高,而且效果平平(其中一件似乎是作为实验品制作的)。 简单地为新型武器建造一艘新船更容易。 而且你不应该对赫鲁晓夫用导弹取代火炮的歇斯底里有信心,他当时把这件事搞砸了……整个系列,即使它完全完成并保持其原始形式作为纯粹的炮舰,甚至仅用于火力支援登陆、代表服务和作为我们四个舰队的总部舰是合理的,即使在苏联后期也会使用它。 他们的主炮拥有如此口径的射程记录和非常高的精度。
                        我教父的继父在拉扎尔·卡冈诺维奇任职,当时赫鲁晓夫带着妻子和富尔索娃带着该剧去英国下载版权,然后和他一起去印度尼西亚,但没有带上他的妻子和文化部长(富尔索娃)。 就在那时,英国战斗游泳运动员两次尝试安装磁性水雷(在英国港口和印度尼西亚的路边)。 两次英国人的结局都非常糟糕——我们的游泳运动员用刀砍下了一个人的头,而在印度尼西亚,他们被用螺丝完全砍成肉末。
                        它们是很好的巡洋舰,美丽、强大,如果没记错的话,VI 重达 17 吨。 他们是第一批安装推进器螺旋桨/喷水器的人。
                        引用:Alexey RA
                        如果没有其他人建造此类船舶,那么成为同类中的第一是很容易的。

                        二战后,恰好英国注销了旧的战列舰和巡洋舰,但无法真正建造新的......他们尝试了带有8英寸自动炮的巡洋舰......不太成功。其余的根本无法建造任何事情 - 他们都在努力从战争的后果中恢复过来。事实证明,美国是地球上唯一拥有庞大舰队的海军强国。维持如此庞大的舰队成本高昂,许多船只都被投入使用储备还是报废,但是军用和战前建造的轻巡洋舰对他们来说绝对足够了。而且与他们相比,与其他国家的同级巡洋舰相比,我们的绝对是最好的。无论是从复杂的组合来看战斗质量和火炮质量。没有任何单级巡洋舰拥有如此有效的射程。对于我们的工业和设计学校来说,这确实意味着很多。
                        引用:Alexey RA
                        引用:贝亚德
                        至于三十年代中期的舰队建设计划……它是在“一五”计划取得成功的背景下通过的。

                        嗯...“成功”-您是指未能按时完成本五年计划所有船舶的建造量吗?

                        该计划是根据第一个五年计划的结果以及国家和整个经济而通过的。 有一些欣快感。 斯大林同志当时的计划有些独特。 他这样表达:“计划一定要定得夸大,遥不可及。但他们会努力去实现,结果我们就会得到一个好的结果。” 当规划经验已经积累之后,五年计划就成为强制执行的内容。 在军事造船方面,我们当然没有像其他行业那样取得如此迅速的进步。 你需要明白,他们预计会与英国发生战争,这就是为什么他们试图尽快建立一支强大的舰队。 这就是为什么他们如此急于建造苏联级战列舰和战列巡洋舰。 没有经验、技能或专家,但仍然需要船只。
                        我们不得不在陆地上与德国作战。
                      2. 0
                        7十月2023 15:58
                        引用:贝亚德
                        这些都是经过严格修改的,在他们的班级中是相当先进的项目。

                        是啊是啊……尤其是在对抗敌人的海上主要作战手段——飞机方面。 非自动SZA和手动制导MZA甚至还不是二战时代,所有领域都已经是XNUMX年代了。
                        引用:贝亚德
                        有必要让他们在长途战役中得到良好的实践,远离家乡的服务,有必要在地球的各个角落展示从殖民历史中解放出来的苏联国家的旗帜......

                        什么样的旗帜展示?! 从殖民历史中解放出来是什么? 扎绳
                        现在是五十年代了! “投掷”计划像一把达摩克利斯之剑悬在苏联上空,“堪培拉”和“平流层喷气机”(仍带有侦察设备)正在该国的欧洲部分地区飞行,对敌人做出反应的唯一手段只有海军——而且仍在为上次战争建造船只。
                        引用:贝亚德
                        曾经有过这样的提议甚至计划

                        有技术项目70和71,它们仅在发射器数量上有所不同 - 4个发射器而不是所有BS GK或2个PU和2个BS GK。 中小企业已经做好了实现现代化的准备。
                        是的,计划安装未成功的沃尔霍夫-M。 但舰队已经拥有正常的M-1防空系统。 正在路上 - M-11“风暴”。
                        引用:贝亚德
                        事实证明,这很困难,而且成本很高,而且效果平平(其中一件似乎是作为实验品制作的)。 简单地为新型武器建造一艘新船更容易。

                        能。 但失去 70-80% 准备好的基础也是愚蠢的。 特别是如果它是 13 吨 KRL,上面安装了四个 SD 防空系统。
                        还记得前炮兵 EM pr. 56-K,它于 1959 年开始改装为 MD M-1 防空系统。 以及随后的 EM pr. 56-A。
                      3. 0
                        7十月2023 16:14
                        引用:贝亚德
                        与他们相比,与其他国家的同级巡洋舰相比,我们的绝对是最好的。 无论是在战斗质量还是火炮质量的复杂组合方面。

                        而一旦战争一开始,这一切就毫无用处了。 因为没有人会组织真正的战斗——我们宏伟的巡洋舰只会被天鹰喷气式飞机击中。 考虑到 KRL 的防空能力,即使是传统的“铸铁”BShU 也将是致命的。
                        最好的情况是,一些“黑靴子”会带来“伍斯特”或“得梅因”。 微笑
                        引用:贝亚德
                        没有任何单级巡洋舰拥有如此有效的射程。

                        嘿嘿嘿……我记得“我们对得梅因的回答是——带有超远程66毫米火炮的Project 220。而且,一开始一切看起来都很棒——将敌人淹没在其有效射程之外”枪(向“费舍尔猫”问好)但是在军事学院模拟战斗时,我们的KRT已经以其“平庸的”8”输给了“得梅因”:在远距离上,为了击败洋基队,有必要释放当接近时,美国8英寸在对敌人造成或多或少严重伤害之前就击穿了我们的CR。
                        引用:贝亚德
                        该计划是根据第一个五年计划的结果以及国家和整个经济而通过的。 有一些欣快感。

                        你知道,在查看我们海军的造船计划时,日瓦涅茨基和他的“也许音乐学院的某些事情要纠正?".
                        因为它们从理论的高峰上一次又一次地跌倒在 RIF 时代的耙子上。
                        创始人在他所有的教学中都遇到了新手。 进入学院的海军思想眨了眨眼:从俄国舰队的艰辛现实中几乎没有站起来,他们被奇迹般地转移到了神话般的“海洋所有权”胜利学说的王国。 在这里,在学院里,引向俄罗斯的海洋已经被征服了。 布莱克和波罗的海,戴着一流港口和海上要塞的项链,到处都是无畏舰,巡洋舰(线性,装甲和轻型),成群的驱逐舰掠过俄罗斯海域,询问是否有人在安德烈耶夫(Andreev)国旗统治的地方伸出鼻子,这是“密不可分的”拥有“甚至太平洋(事实上,在日本战败中幸存下来的十几艘糟糕的驱逐舰)。 这是年轻的俄罗斯的梦想,这是造船计划的奇妙游行,海军部的执行只是向顽固的杜马国讨钱。 拥有海洋的舰队甚至还没有被放下,但是在海战中,在学术教室里的纸牌上进行了演习,那里发展了行动,范围广阔,已经震撼了海洋。 这就是所谓的“海战”。 将其称为儿童乘船游戏会更正确。
                        © 索博列夫。 第一个听众。
          5. +1
            5十月2023 11:09
            如果世界杯连卫冕都无法卫冕,那浪费资源还有什么意义呢?

            舰队必须保持平衡。 护卫舰本身并不能解决任何问题。 我们迫切需要侦察和攻击无人机,全天候监视海面,发现并击沉无人机和船只。 我们的敌人带着一群护卫舰,骑着水上摩托行军 200 公里,却没有人看到他们,更不用说使用吊杆来保护船只了。
            1. +2
              5十月2023 17:55
              引用:glory1974
              我们带着一群护卫舰,敌人骑着液压摩托车行进了 200 公里,却没有人看到他们

              事实上,他们经常被淹死。 而且......您在哪里找到黑海舰队的“一群护卫舰”?
              但我同意繁荣的说法。 它们被展出,但不是到处都有。 搭载水炮的高速无人机从它们上方飞过。
              1. +3
                6十月2023 23:10
                而且......您在哪里找到黑海舰队的“一群护卫舰”?

                这是哪里? 从最新的照片来看,在新罗西斯克。 整个舰队只是坐在基地里......它还需要护卫舰吗,尤其是那些根本不清楚是否可以完成的护卫舰,以及通过内部河流通讯连接它们的杂技。 对此,我的心中不禁产生了一些疑问。

                顺便说一句,如果您得出舰队仍然需要舰艇的结论,那么在我看来,在泽列诺多尔斯克为黑海舰队制定一些明智的措施更为现实......
                1. +1
                  7十月2023 02:14
                  Quote:alexmach
                  整个舰队只是驻扎在基地里。

                  他在海上应该做什么? 让自己暴露在北约无人机或其他侦察机在夜间瞄准的无人机面前? 敌方没有舰队,但有反舰导弹和供电神风艇。 因此,如果他擦过敖德萨的横梁,比赛就会以一球告终。
                  Quote:alexmach
                  是的,通过杂技和沿着内部河流交通连接它们。 对此,我的心中不禁有些疑惑。

                  这简直是​​无稽之谈。 而且,对于一艘未完工的护卫舰来说,其机舱内并没有适合的动力装置。 将其作为测试各种船舶系统和/或培训学员的实验船。
                  1. 0
                    7十月2023 15:30
                    他在海上应该做什么?

                    好吧,至少可以保护管道或俄罗斯海上交通,或者通过将其作为前哨基地部署在海上来加强基地的防空,而不仅仅是基地。 或者掩护反对同一破坏者的力量。

                    没有必要横过敖德萨,但在评论中他们说大海通常很大。 是的,北约情报官员将武器瞄准海上船只,但基地里不也发生同样的事情吗? 在海上击中船只真的比在基地更容易吗?
                  2. +1
                    7十月2023 21:13
                    是的..很难反驳这样的想法:对于黑海来说,有必要建造一些小型、廉价、多用途和大量的东西。 目前尚不完全清楚小型 OVR 护卫舰将如何在海洋剧场中发挥作用,但对于封闭海域来说,它们可能是最佳选择。
          6. +2
            5十月2023 11:10
            如果世界杯连卫冕都无法卫冕,那浪费资源还有什么意义呢?

            舰队必须保持平衡。 护卫舰本身并不能解决任何问题。 我们迫切需要侦察和攻击无人机,全天候监视海面,发现并击沉无人机和船只。 我们的敌人带着一群护卫舰,骑着水上摩托行军 200 公里,却没有人看到他们,更不用说使用吊杆来保护船只了。
            1. +2
              5十月2023 11:56
              绝对正确。 还需要指出的是,这是大规模使用小型海空无人机对舰艇的首次经验。 我们仍然需要看看外国舰队在这种情况下会如何表现,特别是在整个邻近水域和空域缺乏持续控制的情况下。
          7. 0
            5十月2023 12:04
            是的,它发生了。 他们向波罗的海水手分发步枪。 好吧,他们相应地战斗了。
          8. +3
            5十月2023 12:31
            嗯,黑海舰队和 DKBF 确实存在问题。 基本上锁定了舰队。 但对于北方舰队和太平洋舰队来说,情况就完全不同了。 如果这些舰队不存在,我们的战略核力量中就不会有海军部分。 这对我们的国家来说已经非常非常危险了。
            1. -1
              5十月2023 13:53
              北边的那间也半锁着。 左边如果锁上了,正前方有冰,如果只有右边,那里也有冰,但你可以通过。
              1. +1
                5十月2023 18:04
                Quote:转移
                北边的那间也半锁着。

                北方舰队今天的主要任务是确保弹道导弹核潜艇和多用途弹道导弹核潜艇的战斗部署。
                但我们的波罗的海被封锁,而且我们在那里拥有主要的造船设施,这一事实并不好。 科拉半岛建造水面舰艇需要SSZ。 在那里建造潜艇是好事,修船厂即将投入使用也是好事,但有必要在那里建造DM和OZ的主力舰艇。 就像太平洋舰队一样。 如果发生什么事,我们甚至无法妥善保护我们在波罗的海的造船厂。
          9. -1
            5十月2023 17:23
            现在真是太可惜了! 1941年至1942年间,黑海舰队不仅提供登陆作战,还支援被围困的塞瓦斯托波尔。 二战期间,波罗的海潜艇舰队难以通过芬兰湾,用瑞典矿石骚扰护航舰队,北方舰队帮助切断对PQ系列护航舰队的攻击,提供登陆行动和侦察部队登陆。 在俄罗斯舰队的整个历史上,它与四个对手进行过认真的战斗。 土耳其、瑞典、日本、德国。 土耳其和瑞典的俄罗斯舰队将其歼灭。 他输给了日本舰队,但面对德国(第一次世界大战),他打得很好,行动大胆。 让我提醒您,波罗的海国家的港口被废弃不是因为舰队,而是因为陆军。 舰队过去、现在和将来都是国家的支柱之一。
            至于你关于保护黑海舰队的演讲,让我提醒你,整个NVTO的情报都是为迪尔服务的。 没有它,他们就是聋子和瞎子。
          10. -3
            5十月2023 17:37
            Quote:聪明的人
            向水手分发机枪并将海军陆战队分配到NWO区域,受损船只将被注销

            你是法西斯混蛋吗? 他们还梦想着黑海舰队和红旗波罗的海舰队的陆亡! 上岸的水手们也从未羞辱过自己的军衔。 难怪纳粹称它们为“黑死病”(schwarzer Tod - 德语)。 所以,瓦夏,关闭喷泉(或者你喝醉了?) am
          11. 0
            6十月2023 10:25
            “给水手们配发机枪,分配到北部军区的海军陆战队”
            为什么那里需要他们,他们甚至不知道如何用他们射击。 也许可以分发铲子并在那里挖战壕。 我想他们很快就能掌握铲子
          12. 0
            7十月2023 16:11
            总的来说,舰队里的一切都很糟糕,因为舰队的概念本身已经耗尽了自己。每枚三角旗都非常昂贵,而且效率为零,因为它被各种各样的手段淹没,从死亡港释放就像死亡……它们有什么意义呢? 我已经说过一百万次了,一艘船的保护不是由它的导弹、鱼雷、大炮等,而是由它所悬挂的旗帜来保护! 这里还有什么不清楚的? 如果他们知道击沉这艘船的人会被摧毁,那么这艘船就没有什么好害怕的,而如果能够毫无畏惧地击沉这艘船,那么他们就会淹死任何东西,这艘船的武器更多的是为了自卫,所以混蛋不会淹没在真正的冲突中,这不会真正有帮助,例如现在以色列正在用廉价无人机焚烧最受保护的梅卡瓦坦克,顺便说一句,以色列实际上在埃拉特号驱逐舰沉没后放弃了舰队,他们立刻意识到了舰队在现代条件下的“用处”。然后作者指责黑海舰队船只很少,所以他们可以毫无阻碍地运输粮食和其他东西! 好吧,这是什么废话? 击沉一艘船或护航几艘船到同一个斯沃斯托波尔(为此目的,抓住和“和平鸽”22160),没有人会航行到任何地方。 但不,在作者看来,为此需要一颗死星……但所需要的只是政治意愿,仅此而已。 好吧,冲击组件将完美取代 Onyx 和 Iskander-K 发射器,这将比海军航母便宜一个数量级。 结论,不需要舰队! 根据 SVO 的结果,每个人都会清楚这一点
            1. 0
              11十月2023 10:35
              快点!!! 在这里,美国人、中国人、日本人都在做垃圾。 他们正在建造一支全面的远洋舰队。 在此沙发专家将宣告他们LOSS!
        2. +7
          5十月2023 09:12
          Quote:Fotoceva62
          路是由行走的人掌握的,舰队是战斗、学习和生活的

          hi
          这是真的。 但这一切都归结于机会,而且机会很少。 舰队需要船只。 我不厌其烦地说,舰队需要一艘大型护卫舰。 不是20380,但更小,更简单,更便宜,最大1500吨,带密封弹壳,4-8 X-35,两个包,76毫米。 AU和最大可能数量的小口径火炮/机枪对抗海/空无人机。 高速(至少 30 节),最好是轻型甲板直升机 - 仅此而已。 此类船只将解决黑海的几乎所有问题。 而且没有必要白白地冒昂贵的护卫舰的风险,因为现在它们在那里是多余的......
          1. +5
            5十月2023 11:37
            引用:Doccor18
            舰队需要一艘大型护卫舰。 不是20380,而是更小、更简单、更便宜,最大1500吨,带有密封外壳,

            船舶类型及其排水量的选择绝对正确。 但我会争论武器。 但首先我们需要了解我们能够利用现有部队和现有能力在黑海建设什么。
            哎呀...这是“卡拉库特”。 他们最近才第一次在这里建造。 而这艘船本身几乎(!)满足要求。 它有一个 Pantsir-M、8 个 UKSK 电池、一门大炮和 30 节的速度。
            我会立即预约 - 我们正在讨论真空中球形马的几何形状,但我们稍后会讨论与现实的联系。
            为了获得一艘成熟的BMZ护卫舰,特别是为了世界杯,有必要将卡拉库特VI号从现有的1200吨增加到800吨。使用相同的发动机,速度将下降到28 - 28,5节,但这不会成为任何关键的事情,因为如果寻找另一个发电厂,它将是一艘全新的船,其原型的开发、设计、创建和微调将进入难以逾越的距离。 我们谈论的是“真空中的马”,但考虑到我们需要使用当地的海湾合作委员会尽快、尽可能便宜、对敌人尽可能不利地建造一艘用于世界杯的护卫舰。
            因此:
            VI - 1200 吨,
            GEM - 与“Karakurt”相同,
            最大速度 - 28 - 28,5 节,
            军备:
            - 枪76,2毫米。 ,
            - “裤衩-M”
            - 两个(!)UKSK 用于 PLUR、RCC、CR DB 的 16 个单元,
            - BUGAS,脚下潜水气体,“Packet-NK”,
            - 底座上有四挺机枪。
            而且没有直升机或平台,这不利于优化武器结构。 如果你需要一架直升机作为团体的一部分,并且没有免费的护卫舰,让他们带着他们的22160中的任何一个,他们仍然没有多大用处。
            这是一匹在真空中的马,快速而愤怒。
            如果您考虑什么是最好的,那么您应该将发电厂从三台高速柴油星型发动机改为两台 D-500,每台功率为 10 升/秒。 并且会有幸福。 但这台发动机刚刚开始组装,尽管本质上是两个来自000护卫舰动力装置的科洛姆纳发动机装在一个气缸体中……但仍然需要等待。

            关于黑海护卫舰。
            不需要任何业余游戏 - 继续系列 pr. 22350.1。 以相同的顺序迷惑加里宁格勒扬塔尔。 很明显,几十年来,Yantar 已经掌握了 1135 及其衍生产品,并且拥有它们所需的所有设备,但生活还在继续。
            此外,随着D-500柴油发动机的出现,可以为DM和OZ获得VI 22350-7000吨的8000项目的更大版本。武器组成相同,但增加了导弹和导弹的弹药。攻击导弹,以及可停放两架直升机的机库。 这种“大型护卫舰”的长度不会超过170 m(对于我们的主船台而言),这意味着此类舰艇可以在Yantar和阿穆尔造船厂建造(这两个工厂都有22350.1个这样的船台)。 在圣彼得堡,继续采用4系列(32艘UKSK用于XNUMX个单元),因为在那里,如果不对五个船台进行现代化改造,就不可能建造这样的“大型护卫舰”。
            而这些能力应该是足够了。 黑海舰队也是如此。
            并在“Zaliv”上建造“Super-Karakurts”-具有上述外观和UDC的PLO护卫舰。

            引用:Doccor18
            没有必要白白地冒昂贵的护卫舰的风险,因为现在它们在那里是多余的......

            那就对了。 hi
            1. 0
              5十月2023 13:49
              美好的一天 hi
              引用:贝亚德
              哎呀...这是“卡拉库特”。

              太小。 但是为了快速钓鱼...
              引用:贝亚德
              使用相同的发动机,速度将降至 28 - 28,5 节,但这不会成为任何关键问题

              我不知道“临界”是什么,但护卫舰的最大速度应该很高。
              引用:贝亚德
              这将是一艘全新的船,其原型的开发、设计、创建和微调将进入难以逾越的距离。

              肯定是这样。 这就是为什么我不争论直升机(因为没有它,船就是阉割者),但现在创造一辆新车是一个乌托邦......
              引用:贝亚德
              两个 (!) UKSK 用于 16 个单元,适用于 PLUR、RCC、CR DB

              这将再次推高成本。 你为什么不喜欢天王星和数据包? 他无法对抗驱逐舰,但追赶奇怪的散货船并击退一些船只就可以了。
              1. +4
                5十月2023 18:54
                引用:Doccor18
                美好的一天

                向你问好。 hi
                引用:Doccor18
                引用:贝亚德
                哎呀...这是“卡拉库特”。

                太小。 但是为了快速钓鱼...

                只是作为一个基础,因为我知道“Super-Karakurt”项目已经在多个版本中被考虑过。 现在看来他们已经以相当快的速度开始了柴油明星的生产——“Karakurts”已经成对交付和推出。 由于目前还没有其他合适的发电厂,最快的选择就是 Karakurt,稍微增加到 1200 吨。 速度会下降一点,但已完成的发电厂的另一个版本根本还看不到。 如果有合适的燃气轮机机组,那么就没有变速箱,而且价格更贵,自主性也会降低。
                一个非常好的选择是一对 D-500... 什么 你只需要等待他们。 但如果成功的话—— 同伴 很多事情都将成为可能。 还有UDC和BDK,以及VI 7000-8000吨的“大型护卫舰”,以及具有高速、良好的自主性和非常强大的武器的轻型护卫舰,以及高速加油机和综合补给舰......
                引用:Doccor18
                这就是为什么我不争论直升机(因为没有它,船就是阉割者),但现在创造一辆新车是一个乌托邦......

                对于BMZ舰(巴解组织护卫舰正是如此)来说,直升机是不必要的,因为理论上,这种护卫舰应该在护卫舰或最坏的情况下是“大型巴解组织护卫舰”的领导下进行搜索。 ..我们有直升机。 在最极端的情况下,可以提供用于着陆的直升机停机坪,但不能用于基地。 但这会恶化船舶的人体工程学。 而且,对于一艘1500吨以下的VI舰来说,乘坐直升机下海(比如说在太平洋舰队……甚至秋冬时期的世界杯上)仍然是一种享受。 BMZ 应该有很多巴解组织护卫舰,它们应该价格便宜,易于建造和操作,以便任何小型造船厂都可以建造。
                此外,我所描述的轻型巴解组织护卫舰,从本质上和能力上来说,是一艘相当多用途的 BMZ 舰艇 - 具有这样那样的防空系统和武器库。
                引用:Doccor18
                引用:贝亚德
                两个 (!) UKSK 用于 16 个单元,适用于 PLUR、RCC、CR DB

                这将再次推高成本。

                我想的不多。 实际上,我认为 12 个 UKSK 单元对于 BMZ 护卫舰来说是最佳选择,但是……看看 UKSK 在卡拉库特上的样子……它横跨船体轴线。 因此,在其旁边放置一个半尺寸的 UKSK,或者整个放置第二个,不会对人体工程学产生特别影响。 而如果是这样的话,那么BC再多4枚导弹肯定不会成为阻碍。 之前我认为12个cell的标准集是4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB。 现在,您可以根据知识库将这些职位中的任何一个加倍。 而这样一艘船的造价不会超过12亿卢布。 第一批卡拉库特坦克的标价为8亿卢布,带有Pantsir-M的卡拉库特坦克的标价为9亿卢布。 而在“Super-Karakurt”中,仅添加了“Package-NK”和BUGAS,添加了第二个UKSK,总VI变得大了一倍半。 所以也许价格标签会适合 11 亿美元,特别是如果有一个像样的系列作品的话。
                但如果可以安装两台 D-500... 同伴 这是有保证的 30 节,噪音和振动更小……这将是我梦想中的“小型护卫舰”。 欺负
                引用:Doccor18
                你为什么不喜欢天王星和数据包?

                我真的很喜欢“包”,我总是写它们,但它们有范围限制 请求 因此,没有 PLUR 就没有办法。 这也是击中目标的速度,这在决斗情况下至关重要。
                但 Urans...对于 BMZ 来说是很好的球拍。 如果你坚持这样做,那么我会在船尾放几个发射器。 特别是在受到威胁的时期 - 作为加强的手段。 我会提前将电缆和程序放入 SUV 中。 含
                引用:Doccor18
                他无法对抗驱逐舰,但追赶奇怪的散货船并击退一些船只就可以了。

                是的,怎么说呢,要看服务在哪里进行。 假设在地中海的塔尔图斯、苏伊士和利比亚的服务,拥有如此多的武器,从附近区域可以将任何人淹死在这个水坑里。 而在黑海,各种感染有时会猖獗……英国人正在努力。 然后这个就出来了……“从岛后到核心”……看似小,实则可怕极了——毕竟反舰导弹装备齐全,能淹死一艘整个中队。 UKSK拥有16枚超高性能反舰导弹,另外还有8枚X-35反舰导弹,射程可达500公里。 (最新修改)。 在这里,人们摆脱了圈养,获得了尊重。
                而一群这样的战友(他们通常四人去打猎)会出去猎杀水下动物……以及如何阻止他们。 当他们也都拥有“Pantsir-M”时......“让路,诚实的人们”!
                便宜,有用,而且非常令人愉快。
                看起来你们正在加强反潜防御,建造这样的舰艇……不知何故,舰队的打击力量“本身”正在增强。 感觉
                它们非常有能力保护水域和控制航行——作为防空防御和打击任务的一种选择。
                hi
            2. -2
              5十月2023 20:05
              引用:贝亚德
              - 枪76,2毫米。 ,


              为了什么? 嗯,解释一下为什么? 淹没什么没能淹没反舰导弹系统? 或者击落导弹防御系统无法击落的物体? 这个是来做什么的? 如果作为海战手段,那么它的威力就大得离谱;如果用于防空,那么高射炮的想法在二战中就已经成为过去。 而且,这把枪无法从船尾击落目标。

              引用:贝亚德
              - “裤衩-M”

              为什么不是托尔? 作为防空系统更好。 炮弹从未被创建为一个独立的作战单位。 它是为覆盖大型防空系统而创建的,非常适合集群使用,最好与 S-400 雷达结合使用。

              引用:贝亚德
              - 底座上有四挺机枪。

              我真的很想写“还有两个带有希腊火的弹射器”。 :)

              引用:贝亚德
              随着 D-500 柴油发动机的出现,获得更大版本成为可能

              他还需要出现。 该电机是为民用目的制造的,用于柴油机车和发电机。 当时的海军上将们喜爱德国发动机。 因此,关键发动机部件的生产被外包给进口。 科洛姆纳的必要区域也被简单地“优化”了。 现在那里没有锻造生产。 没有人制造曲轴。 我还没有听说海军当局担心建立像南加州大学那样的新飞机发动机制造合作组织。
              1. +4
                5十月2023 23:51
                Quote:abc_alex
                引用:贝亚德
                - 枪76,2毫米。 ,


                为了什么? 嗯,解释一下为什么? 淹没什么没能淹没反舰导弹系统? 或者击落导弹防御系统无法击落的物体? 这个是来做什么的?

                用于在视距内向地面和空中目标(包括具有可编程爆炸能力的炮弹,海军已经拥有它们)射击。
                你真的认为船不需要大炮吗?
                并在必要时完成它。 并保护水域。 当控制运输时。 并保护俄罗斯联邦专属经济区。 如果在视线距离内发生接触/冲突情况,您将如何在敌舰上工作? 根据更严重的舰船规则,如果在视距内与敌人接触,就会击中导弹防御系统。 但是“卡拉库特”有“铠甲-M”,而且它的导弹很小,你需要很多。 这是一门自动大炮。 好吧,还有控制室和雷达天线柱的导弹防御系统。
                Quote:abc_alex
                高射炮的想法早在二战中就已经成为过去。

                这种想法不仅重新出现,而且被认为是对抗二战中低空飞行导弹以及远程引爆弹丸的无人机最有效的方法之一。 主炮已纳入该舰的防空回路。 你没听说过吗?
                Quote:abc_alex
                引用:贝亚德
                - “裤衩-M”

                为什么不是托尔? 作为防空系统更好。

                比? 价格?
                此前,与第一次迭代的 Pantsir-S 相比,雷神拥有更好的探测雷达。 但对于 Pantsir-M 来说,一切都完全相反。 雷神导弹防御系统本身的价格要贵好几倍……如果不是一个数量级的话(铠甲有无线电指令制导)。 Pantsir-M 的射程是 Thor 的许多倍 - 40 公里。 打击大型低机动目标,32公里。 打击战斗机类型目标,打击距离为12公里。 在托尔。
                Quote:abc_alex
                炮弹从未被创建为一个独立的作战单位。 它是为覆盖大型防空系统而创建的,非常适合集群使用,最好与 S-400 雷达结合使用。

                抱歉,请问这是做什么用的?
                首先,“铠甲”是为军事防空而设计的,它应该是在T-80的履带式基础上,成为“通古斯卡”的进一步发展。 随后国防部放弃了早期版本的“壳牌”,转而采用“雷神”。 然后“Pantsir”被提供给阿联酋,他们已经要求在Tatra轴距上制造一辆。 扎绳 莫斯科地区看重的是这种大胆、效果和受欢迎程度,但尤其看重的是价格标签。 什么 他们也想要它。 但由于“雷神”已经去了军事防空系统,轮式“铠甲”被交给了目标防空系统,包括。 用于掩护 S-300 和 S-400 防空系统的近区,以及掩护作为一组的静止物体。
                Quote:abc_alex
                最好与 S-400 雷达结合使用。

                为什么只针对这个雷达? RTV防空部队的任何雷达都非常适合。 例如,P-18 或 19Zh6。
                Quote:abc_alex
                引用:贝亚德
                - 底座上有四挺机枪。

                我真的很想写“还有两个带有希腊火的弹射器”。 :)

                你不应该笑,水面无人机经常被这种机枪击中。 如果没有这样的威胁,我会写“基座上有几挺机枪”,但现在肯定不会有很多机枪了。
                Quote:abc_alex
                引用:贝亚德
                随着 D-500 柴油发动机的出现,获得更大版本成为可能

                他还需要出现。 该电机是为民用目的制造的,用于柴油机车和发电机。

                它不是被制定的,而是被提议的。 如果内燃机车和电力工程师需要它,它早就被创造出来了。 但当时民用客户并没有订购这样的发动机。
                但莫斯科地区需要这样一台发动机,他们想得到它。 但是...免费。 他们说你做到了,我们就会买它。
                对于这个问题,您需要多少台发动机,每年多少台,订单需要多少年,此类发动机的总数是多少? 毕竟,我们必须组织生产、生产线、招募人员并进行大量投资。 我们需要所有的投资来回报并带来利润......他们的答案是“不!我们将为您下一次性订单,每艘船单独订单。而且我们不会预付款 - 采取贷款。 ” 好吧,他们是带着这样的愿望被派来的。 后方服务闪烁着智慧和创造力。 这就是为什么这个引擎仍然不存在。
                但他们已经在这么做了——收集它。 气缸体已经铸造完毕,组装正在进行中。
                Quote:abc_alex
                当时的海军上将们喜爱德国发动机。

                这个世界上谁不喜欢德国发动机呢? 每个人都爱他们。 只是他们在前十年就遭到了拒绝。 这就是为什么 Project 22350 和 Project 20380\20385 都配备 Kolomna 柴油发动机。
                Quote:abc_alex
                科洛姆纳的必要区域被简单地“优化”。 现在那里没有锻造生产。 没有人制造曲轴。

                我认为你错了。
                Quote:abc_alex
                我还没有听说海军当局担心建立像南加州大学这样的新飞机发动机制造合作组织

                您显然指的是 ODK。 但是......这家公司实际上处理不同的引擎。 但南加州大学的领导层因他们的诡计、欺诈和盗窃而被解雇。 而USC本身则划归VTB管理。 让我们看看新管理层的情况如何。
                如果D-500被制造出来,确认其特性并投入生产,它将真正成为军用和民用造船业的突破。 俄罗斯联邦造船业的所有问题仅归因于发动机。
                1. 0
                  8十月2023 16:58
                  引用:贝亚德
                  你真的认为船不需要大炮吗?


                  当然不是。 我只是认为快速射击的“通用”76毫米机枪是浪费钱。 毫无意义。 即使在第二次世界大战期间,高射炮也更多地是一种辅助武器,而不是主要武器。 它的任务是使用火炮群进行密集火力攻击。 不是单兵,而是团和师。 当美国舰队受到真正的空中威胁时,舰艇上全部安装了2毫米火炮,几乎所有可用空间都被占据。 通过在舰艇周边组织防空。 那是一个飞机飞行速度比现代飞机慢很多倍并用炸弹攻击船只的时代。 据美国统计,所有落入舰艇防空区的日本飞机中,有20%被高炮火力击落。
                  尽管事实上,根据美国自己的数据,战争结束时美国舰艇的平均防空武器统计:
                  -BB--(165 根枪管)--10 根 5 英寸/38 双管;20 根 40 毫米四管;49 根 20 毫米单管和 8 根 20 毫米双管。
                  -CA--(83 枪管)--6 5 英寸/38 双管;12 40 毫米四管;23 20 毫米单管。CL--(50 管)--6 5 英寸/38 双管;4 40 毫米四管;6 40 毫米单管。 10 20毫米。 四边形; XNUMX XNUMX 毫米。 双胞胎; XNUMX XNUMX 毫米。 单打。
                  -CB--(102 个枪管)--6 个 5 英寸/38 个双管;14 个 40 毫米四管;34 个 20 毫米单管。
                  -CV--(136 个桶)--4 个 5 英寸/38 个双缸;4 个 5 英寸/38 个单缸; 17 40 毫米。 四边形; 56 20 毫米。 单打。
                  -CVL--(40 枪管)--2 40 毫米。 四边形; 9 40 毫米。 双胞胎; 8 20 毫米。 双胞胎
                  -CVE--(37 桶)--1 5 英寸/38 单发;8 40 毫米。(获胜;20 20 毫米。单发。
                  -CVB--(158 根枪管)--18 根 5 英寸/54 个单管;21 个 40 毫米四管;28 个 20 毫米双管。
                  -DD--(42 根枪管)--3 根 5 英寸/38 双管;3 根 40 毫米四管;2 根 40 毫米双管;10 根 20 毫米双管。

                  而这一切都错过了三架飞机中的两架,它们要么直接飞入船内,要么低空飞过船上空。 据统计,鱼雷袭击占不到百分之十(10)。
                  在这个背景下你正在认真地谈论 枪作为防空手段? 鉴于现代飞机一般不需要接近船舶近40公里?

                  关于打船的手段,我再次提供一个我们边防部队用这种大炮击中日本偷猎者船尾的旧视频的链接。 他冷静地连续拍了十几枪,保持着势头。 现代船舶的尺寸变得非常大。 阿利伯克号驱逐舰的尺寸与瓦良格号巡洋舰相当,甚至更大一些。 你真的认为76毫米炮弹会给他带来很大的痛苦吗? 或者他会将敌舰带入炮火范围内?

                  我又问,如果这把枪这么好,为什么不用来击退无人机攻击呢? 对于远程爆炸射弹来说,击中飞机或游泳的飞机并没有什么区别。 爆炸的弹片会对两者造成同样的伤害。 但由于某种原因,水手们被迫用机枪射击无人机,通过骑兵时代的瞄准器进行瞄准,毫无保护地站在甲板上。

                  我认为,对于舰艇的火炮装备来说,必须使用的不是幻影“旅行车”,其有用性只能通过“海军传统”来证明,而必须使用经过改造的地面部队系统。 更强大并大批量生产。 当苏联需要船用火炮系统时,他们从T-34上采用了炮塔,后来又从PT-76上采用了炮塔。
                  如果车队需要 很快 建造的舰船需要安装的不是天价的76毫米炮弹产品,而是坦克、步兵战车或自行火炮的炮塔,自然适应舰船系统。 是不是该摆脱对海军武器进步的旧幻想了? 转向务实的解决方案怎么样?

                  引用:贝亚德
                  根据更严重的舰船规则,如果在视距内与敌人接触,就会击中导弹防御系统。 但是“卡拉库特”有“铠甲-M”,而且它的导弹很小,你需要很多。 这是一把自动枪


                  T-90武器系统是一门自动加农炮,口径几乎是76毫米稳定炮的两倍。 同时,它也是导弹的发射装置。 使用专门的系统来摧毁金属战车不是更好吗? 那些拥有昂贵的导弹防御系统且并非用于此类目的的船只又如何呢?

                  引用:贝亚德
                  首先,“Pantsir”是为军事防空而创建的

                  不。 该炮弹是为国家防空而制造的。 专门用于保护 S-400 复合体的位置。 仍主要与其一起生产。 军事防空与通古斯卡、托尔和布克相处得很好。 正是由于这种最初的锐度,炮弹无法在移动中射击。 无论如何,他在 2019 年做不到,当时 Rostec 承诺教他如何做到这一点。 与它的军事对应物 - 通古斯卡不同。 例如,铠甲从来没有被要求在行军中保护车队,因为该国的防空系统位于后方深处并提前部署。
                  船上的这个“胎记”要如何消除呢? 这艘船会停下来开始运行防空系统吗?
                  但托尔正在行动 已经 射击。 你可以直接把它放在甲板上,它就会起作用。
                  Shell 还有另一个优点 - 它最初是为了集成到更广泛的系统中而创建的。 也就是说,如果将这些协议结合起来,它可以立即从船舶雷达接收早期目标指定。
                  而导弹的价格,只要我们花一亿美元保护一个作战单位,就不是根本问题。 重要的是,这艘船的保护不均匀。 在使用无人神风特攻队手段的情况下,至关重要的是,人员将准确选择船只受到最少保护的攻击方向。
                  我提醒大家,美国也面临着类似的任务,尽可能地部署了防空哨所。 我提出了一个类似的解决方案 - 使用 MANPADS 哨所和 BMP-3 火炮模块,将它们均匀分布在不同方向。
                2. 0
                  8十月2023 17:27
                  引用:贝亚德
                  原本应该安装在 T-80 的履带式底座上,成为通古斯卡的进一步发展。 随后国防部放弃了早期版本的“壳牌”,转而采用“雷神”。 然后“Pantsir”被提供给阿联酋,他们已经要求在Tatra轴距上制造一辆。


                  不,不是那样的:)防空部队确实专注于通古斯卡,但他们不是地面部队的一部分。 1998年之前,它是军队的一个独立分支。 因此,不可能与托尔竞争。 托尔正是一款军事产品,为地面部队订购,特别是“常规”师。 而且,他比谢尔大了快15岁。 壳牌公司的竞赛于 1989 年举行。 而雷神项目在1976年就得到了捍卫,从1983年起,雷神就开始批量生产并供应部队。 还有第一个 有经验 Shell 版本于 1996 年才组装完成。并立即投入轮式运输。 但。 1998年,防空部队并入空军。 系统的客户也消失了。 从这一刻起,壳牌开始在平台上徘徊。 与此同时,履带式模型出现了。 但不是在T-80基地,而是在BMP基地,没有炮兵部队,当时存在很大问题。 随后KBP开始积极寻找外国投资者。
                  对于阿联酋来说,该综合体不是基于 Tatra 制造的,而是基于 MAN-SX45 制造的。 这在 2007 年就已经发生过。 同时,该综合体简陋,几乎无法提供导弹通道中的相应参数。 请注意,此时 Thor 已经量产 18 年了。 同时,2007-2010年,基于KAMAZ和BAZ制作了第一批预生产样品。 顺便说一句,S-400综合体同时投入使用。 直到2013年,根据俄罗斯国防部的命令,“铠甲-S”综合体才开始服役。 正如你所看到的,原则上与托尔不存在竞争。
                3. 0
                  8十月2023 18:20
                  引用:贝亚德
                  为什么只针对这个雷达? RTV防空部队的任何雷达都非常适合。 例如,P-18 或 19Zh6。


                  当然你是对的。

                  引用:贝亚德
                  你不应该笑,水面无人机经常被这种机枪击中。 如果没有这样的威胁,我会写“基座上有几挺机枪”,但现在肯定不会有很多机枪了。


                  我没有笑。 但 BPPS(无人两栖车辆)才刚刚开始其旅程。 目前正在采取第一步。 相信在不久的将来,自卫手段将会出现在海底。 毕竟,BPPS 对重量的要求比无人机要低得多。 在其上放置榴弹发射器或机枪比在四轴飞行器上放置要容易得多。 在我们的甲板上,水手们昂首挺胸,享受着海风。 我并不反对 KK 机枪作为破坏手段。 我希望人们离开甲板。 让它成为遥控艺术。 系统与OLS。 我知道“油轮”有这样的系统。 而且它们是批量生产的。 同样的巴赫查。 今天和明天就足够了。 如果你需要KK机枪,他们会安装。 而特殊的“海洋”系统将再次遭遇小编的诅咒。 它会又长又贵,而且会再次变得弯曲。

                  引用:贝亚德
                  它不是被制定的,而是被提议的。 如果内燃机车和电力工程师需要它,它早就被创造出来了。 但当时民用客户并没有订购这样的发动机

                  那时,没有顾客订购任何东西。 没有人关心。 :)

                  但这是为他们做的。 研发是用铁路工人和电力工程师的资金进行的。 植物本身永远无法独自做到这一点。 其上的设备仍处于50-60年代,在苏联解体之前就没有幸运地被纳入现代化计划,新的加工综合体甚至开始到达,但他们没有时间安装它们。 然后订单就消失了,工厂每周工作3次,工作3小时。 设计局实际上关闭了,车间空了,技术学校、研究所和自己的职业学校的教师培训体系消失了。 德国人拯救了该工厂,因为他们迫切需要对从东德收到的柴油机车进行大规模维修。 事实证明,这些机器出奇地耐用且性能良好,德国人不会放弃它们。 虽然看起来是这样! 从那时起,工厂开始有了一点生机,并与德国人进行技术合作,于 2007 年至 2008 年开始开发新型发动机。 一开始,没有人关心他。 其实每个人。 但后来是民政部门支持了这个项目。


                  引用:贝亚德
                  他们回答说:“不!我们将为您一次性订购,每艘船单独订购。而且我们不会预付款 - 需要贷款。” 好吧,他们是带着这样的愿望被派来的。


                  确切地! 从这里我得出合乎逻辑的结论:舰队不需要新的柴油发动机。 他现在也不需要了。 因为我没有看到订单逻辑有任何进展。 在我看来,现在,或者更确切地说,十年前,…………穿着制服,带着锚,意识到自己处于什么样的情况,带着引擎,他们应该像这样驰骋政府办公室周围疯狂的野兔,耗尽了建立联邦船舶推进生产中心的资金。 围绕工厂,为大学学生提供有针对性的培训。 他们做了什么? 好吧,如果你不考虑悲伤的抱怨“是的,买柴油”以及带着这个话题的帽子走遍世界——什么都不是。
                  例如,在科洛姆纳,2/3 的车间现在闲置。 铸造和锻造存在问题;这些区域需要修复和重新装备。 海军上将们对此有什么行动吗? 不。 当他们坐着等待德国柴油发动机再次交付给他们时,他们就坐着等待。 该工厂潜力巨大。

                  引用:贝亚德
                  这个世界上谁不喜欢德国发动机呢? 每个人都爱他们。 只是他们在前十年就遭到了拒绝。 这就是为什么 Project 22350 和 Project 20380\20385 都配备 Kolomna 柴油发动机。


                  当然可以,但我不明白怎么可能用潜在敌人的关键单位来制造战舰? 看到你的生产正在消亡,了解它将会消亡,并从虚拟敌人那里购买发动机? 或者他们打算带着整个舰队加入北约?
                  为什么飞行员购买美国、加拿大或英国飞机发动机的想法,大家也都喜欢,并没有掩盖他们的逻辑思维,他们以这种或那种方式创建了UEC。 而现在,当所有东西的供应都被切断时,他们正在悄悄地制造战斗机,甚至制造自己的新发动机。 海军上将们在哪里强调了将整个舰队更换为外国发动机的想法? 不,我知道在某些情况下,当您拥有一个利基项目时,购买该项目比创建和生产自己的项目更容易、更便宜。 但我们的整个机队,除了核机队,最终都使用了外国发动机。 也没有涡轮机! :) 或者更确切地说,它们确实存在,但熟练的海军设计局为进口船舶设计了如此巧妙的船舶,以至于不可能在那里安装国产船舶。 :)

                  引用:贝亚德
                  我认为你错了。

                  不是。 正如我所说,该发动机被认为是纯粹的民用发动机,附近没有军事人员。 因此,关键部件的订单在欧洲下了。 德国、奥地利和瑞士公司为 D500 制造曲轴、气缸体、控制系统、活塞……民用公司首先考虑的是钱。 认为军队应该考虑安全。
                  现在,该工厂面临着一项基本上不可能完成的任务。 有必要快速恢复最复杂的生产设施,但没有资金、没有专家、没有设备来源。 那里的人们正在全力的移动,但这并不是一件很快的事情。

                  引用:贝亚德
                  如果D-500被制造出来,确认其特性并投入生产,它将真正成为军用和民用造船业的突破。 俄罗斯联邦造船业的所有问题仅归因于发动机。


                  我明白。 但工厂需要订单。 需要一个系列。 这需要“长”的船舶队列,或者不同队列中的动力装置的统一。 海军上将们有很多“好主意”,但都是零碎的。 该工厂需要政府的帮助。
              2. +1
                6十月2023 01:23
                Quote:abc_alex
                而且,这把枪无法从船尾击落目标。

                卡拉库特号的船尾有一艘 Pantsir-M,配有两门 30 管 XNUMX 毫米火炮。 自动机器。
                当然还有射程40公里的一整套导弹。 ,20公里。 “钉子”则为 10 公里。
          2. +3
            6十月2023 18:16
            引用:Doccor18
            舰队需要船只。 我不厌其烦地说,舰队需要一艘大型护卫舰。 不是20380,但更小,更简单,更便宜,最大1500吨,带密封弹壳,4-8 X-35,两个包,76毫米。 AU和最大可能数量的小口径火炮/机枪对抗海/空无人机。 高速(至少 30 节),最好是轻型甲板直升机 - 仅此而已

            我们再次遇到了发电厂。 因为没有人能比燃气轮机更好地实现这些性能特征。 对于燃气轮机,我们仍然处于第五位。
            因此,我们减少了鲟鱼的数量,并建造了第五艘猎豹的纯柴油版本。 微笑
            1. +1
              7十月2023 02:23
              引用:Alexey RA
              因此,我们减少了鲟鱼的数量,并建造了第五艘猎豹的纯柴油版本。

              现在 Kolomna 正在组装第一对 D-500。 如果成功的话,那么使用两台这样的柴油发动机,每台10马力,您可以获得“Super-Karakurt”VI 000 - 1200吨,带有BUGAS,脚下潜水气体,“Package-NK”,“Pantsir”及以上PLUR、RCC 和 CR DB 的两个 UKSK。
              有了 D-500,很多事情都将成为可能。
              引用:Alexey RA
              就燃气轮机而言,我们仍处于第五位。

              是的,看起来不是燃气轮机装置本身,而是它们的变速箱。 但既然22350的发电厂已经建成,也许它也能与其他发电厂一起工作。
        3. 尽管如此,黑海舰队仍需要根据分配的任务进行建设。 黑海舰队现在的任务是什么? 粮食走廊? 于是乌克兰找到了一条出路——穿过北约盟国的领海。 没有舰队能够到达那里。 降落敖德萨 - 尼古拉耶夫? 有些东西是不可见的,尽管如果有额外的着陆单元(尚不存在),这是可能的。 从海上发射 CALIBERS 和 ONYXES? 这可以从岸上完成。 这个更便宜。 他在克里米亚洞穴中建造了避难所,以及虚假的和保留的避难所,以及前方。 剩下的就是明智地使用你所拥有的。 尤其是防空现代化。 莫斯科号巡洋舰的死亡正是因为防空能力薄弱,军区很早以前就写过这一点。
        4. AAK
          -2
          5十月2023 15:18
          亲爱的Fotoseva62,没有必要乱扔标签,因为“浪费”一词与KChF有关,不仅与指挥有关,而且与舰队所有其他组成部分的行动有关,也许例外, “猛禽”和“儒艮”与“羚羊”“首当其冲地支持我们在兹梅诺伊的小组,甚至可能还有飞行员,嗯,这里的一切就像在第二次世界大战中一样 - 潜艇手、船夫和飞行员实际上都在那里战斗过并取得了一定的胜利。 现实中,需要解决KChF和DKBF从舰队降级为小舰队的问题,因此KChF现有的舰船构成(从三角旗的数量和范围来看)是绰绰有余的,是唯一的选择。问题是船只的质量,但在这里足以进行高质量的重建和增加防空和反潜武器的项目。 那么,如何补充废水,到哪里排放废水,你这位同事,作为一名水手,可能更清楚……
        5. +1
          6十月2023 10:22
          “舰队战斗、学习和生活。”
          你说的是黑海舰队吗? 斗争? 是的,他躲在角落里,他无法保护自己。 这就是为什么他现在还活着,因为他躲了起来
        6. +1
          11十月2023 01:34
          你说舰队正在交战? 国会议员、海军航空兵、沿海部队——当然,他们在战斗! 还有航行人员 - 也许是在北部军区开始时,后果已知......现在也从战区重新部署。 这是2014年敌方舰队投降时的情况(除了“萨盖达奇尼”号,它在北方军区成立之初就沉没了)。 反制-只有沿海反舰导弹和BEC! 而在这种情况下,出于某种原因,舰队并没有表现出任何主动性。
          相比之下,在第二次世界大战期间,黑海舰队负责登陆部队并为被包围的部队提供补给。 第一次世界大战期间,他大致实现了对黑海的控制! 这就是所谓的——舰队处于战争状态。
          现在登陆行动在哪里? 至少对敌方港口进行海上封锁的地方在哪里?
          这里只有两个选择。 首先是客观原因——现代战争中,舰艇、潜艇无法运行。 因此,显而易见的结论是,它们需要被送往废金属;它们是一种负担,夺走了其他战备类型武装部队的各种资源。
          第二种选择是主观原因——舰队指挥和/或人员的无能。
          正如您所说,既然您是一名水手,您应该更好地知道哪个答案是正确的以及为什么。
        7. 0
          15十月2023 00:31
          请记住,纳粹德国没有派遣舰队进入黑海。 黑海舰队航空损失惨重。 现在的情况也类似,除了丢失的旗舰之外,纯粹是草率。
      4. +9
        5十月2023 11:16
        Quote:聪明的人
        给黑海舰队一些东西,让他们可以再次搞砸,有什么意义呢?

        北方军区完美地表明,黑海不需要大型舰艇。 我们需要无人机。 空气和海洋。 覆盖整个天空和整个水域。 然后,不仅装满鲻鱼的平底锅,没有科斯特亚会把运载弹药的粮食卡车带到敖德萨,甚至连一只老鼠也不会违背我们的意愿溜过去。 球和堡垒会从海岸摧毁黑海中的任何盒子。 现在,黑海护卫舰几乎从码头发射口径导弹。
        乌克兰没有舰队,却用廉价的海军无人机将我们的舰队驱赶到亚瑟港等基地。
        SVO 之后,海军上将们需要重新考虑沿海保护的整个概念。
        1. 0
          5十月2023 18:10
          Quote:胡子
          北方军区完美地表明,黑海不需要大型舰艇。

          而在叙利亚的行动表明,黑海舰队的舰艇是地中海快速集结兵力的后备力量。 我们已将其列入世界海洋战略水域。 那么你如何命令它呢? 或者 5 OpEsk 的经验只是舰队近期历史的遗产?
          1. 0
            5十月2023 18:44
            Quote:蟒蛇conAA
            而在叙利亚的行动表明,黑海舰队的舰艇是地中海快速集结兵力的后备力量。 我们已将其列入世界海洋战略水域。 那么你如何命令它呢? 或者 5 OpEsk 的经验只是舰队近期历史的遗产?

            事实就是如此,直到现在,随着蒙特勒的现实,中央地球才得到了北方舰队的补充,而这会持续多久还是个未知数 请求
      5. -1
        6十月2023 15:55
        历史的螺旋 - 是时候将预订归还给船舶了
      6. 0
        14十月2023 06:37
        将军们,他们想要同样的关注和金钱。 但舰队到底有什么用,如何使用,对水手们来说却是个谜。 黑海舰艇的类型是一艘装甲自航驳船。 要知道,高尔察克之后,黑海就没有海军指挥官了。
    2. +12
      5十月2023 06:02
      身高呢?
      顺便说一句,是的。我们把挖泥船从高加索港运到阿尔汉格尔斯克,沿着河流,它看起来像挖泥船,一些上层建筑必须被砍掉。
      1. +6
        5十月2023 07:42
        引用:parusnik
        顺便说一句,是的。我们从高加索港运了一艘挖泥船,到阿尔汉格尔斯克,沿着河流,它看起来像一艘挖泥船,一些上层建筑必须被砍掉

        我要多说的是,在戈罗杰茨面前,从下诺夫哥罗德到船闸 - 深度为1米80厘米 - 它不会通过,决定在科济诺建造低压铂金,但该项目何时成为现实??
        1. 曾经,前高尔基建造了一艘核潜艇。 以及他们如何被驱赶向北或向南。 在高水位?
    3. +3
      5十月2023 09:37
      主要问题是鼻球。 是的,20380型护卫舰不能从波罗的海运输到黑海。 这些护卫舰保留在黑海舰队,仅供地中海分舰队使用。 哦,所以一艘护卫舰22350是旗舰,还有2-3艘护卫舰20380和20385,其余的是RTO。 而且,对于地中海中队,您需要 4-6 艘护卫舰。 考虑到班次,最近的基地是塞瓦斯托波尔。 克里米亚本身就是一艘“不沉的航母”,主宰着黑海。 在维护数据库时,黑海中的任何船只都将被摧毁。
      在“乌克兰领土”禁止更新黑海舰队并向那里派遣新舰艇之后,海燕填补了黑海舰队的漏洞。 如今22350已成为世界上最好的护卫舰之一。 对于太平洋舰队,他们计划在近地舰队建造6艘护卫舰。 但今天却一片寂静。 计划为黑海舰队建造两艘护卫舰,其余为北方舰队建造。 他们不会让这个系列停在 2 部,这并不是事实。 还计划建造10M型护卫舰。
      1. +3
        5十月2023 11:51
        引用:Sergey39
        主要问题是鼻球。 是的,20380型护卫舰不能从波罗的海运输到黑海。

        此外,20380\20385型护卫舰无法依靠自身动力沿着阿穆尔河进入日本海;它们是在浮船坞上运输的,船首灯泡已被拆除。
      2. 0
        5十月2023 11:51
        引用:Sergey39
        主要问题是鼻球。 是的,20380型护卫舰不能从波罗的海运输到黑海。

        此外,20380\20385型护卫舰无法依靠自身动力沿着阿穆尔河进入日本海;它们是在浮船坞上运输的,船首灯泡已被拆除。
    4. +3
      5十月2023 10:46
      没错,你不能驾驶护卫舰穿过内陆水域。 但是护卫舰 - 是的。 顺便说一句,他们是需要的。 防空 - 20380 - 堡垒,22800 - Pantsir ME,相当。 而22160似乎还有其他任务,对此有很多争议。 但今天世界杯既没有20380,也没有22800,鉴于护卫舰短缺,他可能会考虑20380。
      1. +3
        5十月2023 13:06
        由于其灯泡的原因,Corvette 20380 无法通过河流和运河驶入黑海。 20380水星号护卫舰驶入地中海并非无缘无故。 将暂时驻扎在塔尔图斯海军基地。
    5. +1
      5十月2023 11:22
      好吧,假设库兹涅佐夫海军上将号通过博斯普鲁斯海峡时桅杆被拆除
    6. 0
      5十月2023 22:25
      他们疯狂地将护卫舰放入这个浴缸中。 您还将派遣一艘航空母舰。 船舶必须在内河航行。 这也适用于波罗的海
  2. +18
    5十月2023 05:05
    我认为,在黑海,除了边防任务和一些直接靠近海岸线的警卫职能外,所有任务都可以通过航空来解决。 它将既有效又便宜......
    1. +5
      5十月2023 05:28
      引用:Luminman
      航空可以决定。 它将既有效又便宜......

      例如,仅靠航空无法应对巴解组织。
      1. +3
        5十月2023 07:06
        引用:Vladimir_2U
        例如,只有航空无法应对巴解组织

        在海峡里仔细观察就足够了—— 这一次. - 水声浮标。 第三次 - 二战期间,那里几乎没有潜艇,除了一艘罗马尼亚潜艇,还有一艘意大利潜艇(值得怀疑)。 在这个黑海水洼中不需要潜艇......
        1. -1
          5十月2023 09:33
          引用:Luminman
          在海峡仔细观察就够了——这一次

          我们的飞机将被允许仔细观察哪些海峡? 即使是非核潜艇,仅仅观察有什么用呢?
          引用:Luminman
          两个是声纳浮标。
          RGAB 不会在高于 4-5 点(3,5 米)的波浪下运行,为了设置 RGAB,您至少需要某种控制中心,船上 RGAB 的数量有限,距离为 500距机场公里处,伊尔 38 的巡逻时间不超过 12 小时。

          引用:Luminman
          第三,二战期间,除了一艘罗马尼亚潜艇和一艘意大利潜艇(可疑的还有一艘意大利潜艇)之外,那里几乎没有潜艇。 在这个黑海水洼中不需要潜艇......
          知识的深度令人印象深刻......土耳其人现在拥有10-12艘潜艇,“水坑”的平均深度为1240 m,而我们的飞机,甚至Tu-142,可能根本不被允许进入中土世界。
          1. -1
            5十月2023 11:17
            引用:Vladimir_2U
            知识深度令人印象深刻

            我也是。 我就这样回答——哪里最容易钓鲫鱼? 他不小心掉到了池塘或水坑里?

            引用:Vladimir_2U
            土耳其现在拥有10-12艘潜艇

            提醒我土耳其潜艇在封闭水域解决什么任务?

            引用:Vladimir_2U
            我们的飞机将被允许仔细观察哪些海峡?

            我记得苏联时代末期,克里米亚有一部分Tu-22M。 于是她解决了所有这些问题,包括监视、水域开采等等……
            1. EUG
              +1
              5十月2023 13:29
              在Gvardeyskoye有一个Tu-16团,在Oktyabrsky和Dzhankoy附近有一个Tu-22M(x)团,在叶夫帕托里亚附近有一个Be-12团。
              1. 0
                5十月2023 15:42
                Quote:Eug
                Gvardeyskoye有一个Tu-16团

                80年代中期,只有三个Tu-16团——在爱沙尼亚、赤塔附近和远东。 后者,我还在学校接受实践训练……
            2. -2
              5十月2023 16:00
              引用:Luminman
              我也是。 我就这样回答——哪里最容易钓鲫鱼? 他不小心掉到了池塘或水坑里?

              那些。 你坚持认为面积420万平方公里、深度达2公里的水体是水坑吗? 你对大小的理解很差,你不了解尺度,因为池塘里的鲫鱼比海里的潜艇占用的空间要大得多。 一条15厘米的鲫鱼放大1000倍就是三艘212工程潜艇的长度,一个100*50米的池塘放大1000倍就是一个100*50公里的湖——总共。

              引用:Luminman
              提醒我土耳其潜艇在封闭水域解决什么任务?
              土耳其潜艇与非土耳其潜艇有什么不同吗? 非核潜艇在战时有什么任务呢?

              引用:Luminman
              我记得苏联时代末期,克里米亚有一部分Tu-22M。 于是她解决了所有这些问题,包括监视、水域开采等等……
              这些飞机在海峡上空做什么? 谁让他们进入海峡上空的? 除此之外,Tu-22 根本不是为了防空而设计的。 提醒我。 你开始谈论某些海峡。

              引用:Luminman
              在海峡里仔细观察就够了——仅此而已。
        2. +2
          5十月2023 09:50
          引用:Luminman
          第三,二战期间,除了一艘罗马尼亚潜艇和一艘意大利潜艇(可疑的还有一艘意大利潜艇)之外,那里几乎没有潜艇。

          德国人不会同意你的观点 笑。 “独木舟”沿着铁路安全地运送到多瑙河,然后进入大海(向海峡的控制权问好)。
          引用:Luminman
          在这个黑海水洼中不需要潜艇......

          告诉土耳其人,让他们紧急从那里撤走六艘潜艇,如果需要的话,甚至不要考虑从中泽姆卡再转移六艘潜艇笑
        3. +1
          5十月2023 19:08
          引用:Luminman
          在这个黑海水洼中不需要潜艇......

          你真的认为向黑海舰队部署潜艇旅是海军总参谋部的错误吗? 但是 Project 636.3 及其口径又如何呢? 或者他们也是一个错误?
    2. -5
      5十月2023 05:54
      考虑到黑海舰队的效能,应该早就分散了,舰艇注销了,损失会少一些
      1. -10
        5十月2023 08:24
        一个声音从公寓坑里传来。 齐普索防守...
        1. +1
          5十月2023 10:31
          水手只能在 NWO 区域使用机枪
          1. 0
            5十月2023 11:19
            Quote:聪明的人
            水手只能在 NWO 区域使用机枪

            进入前十名!
      2. 0
        5十月2023 19:16
        Quote:聪明的人
        考虑到黑海舰队的效能,应该早就被驱散了,舰艇也被注销了,

    3. -1
      5十月2023 10:19
      不要忘记由点和堡垒组成的沿海综合体,它们从克里米亚纵向和横向穿过整个世界杯
  3. 评论已删除。
  4. -7
    5十月2023 05:09
    如果分层防御无法击落10枚导弹,那么单舰根本没有机会,而且成本比几枚导弹还要高出几个数量级。 我们根本不知道如何制造芯片,所以他们做了他们能做的——船舶和坦克。 如果你有自己的芯片,100500枚导弹就能摧毁所有物体,仅此而已。
    1. +9
      5十月2023 06:39
      我们根本不知道如何制造芯片,所以他们做了他们能做的——船舶和坦克。 如果你有自己的芯片,100500枚导弹就能摧毁所有物体,仅此而已。

      您能否详细说明一下火箭生产芯片缺乏的问题? 作为一名电子工程师,这对我来说是一本非常有趣的读物。
      1. -3
        5十月2023 09:00
        好吧,如果你是一名电子工程师,你应该明白,在进口元件底座上组装的装置有条件重量为 1 公斤,而我们的通常重量为 10 公斤。 对于许多产品来说,我们的元件库的交货时间已经是一年或更长时间。 还有这个基地……我还记得很多上世纪80年代初的事。 全球科技加速进步已经过去了 40 年。
        1. 0
          5十月2023 19:24
          Quote:奥列格·奥戈罗德
          组装在进口元件底座上的块通常重 1 公斤,而我们的通常重 10 公斤。

          你不能这么……无能! 为了幽默起见,我们将 5-7 nm 工艺技术的芯片与我们的 28、130 nm 工艺技术的芯片的重量和尺寸进行比较。 在此之后,您应该对自己的帖子感到尴尬。
          AGA。
        2. +1
          5十月2023 19:24
          Quote:奥列格·奥戈罗德
          组装在进口元件底座上的块通常重 1 公斤,而我们的通常重 10 公斤。

          你不能这么……无能! 为了幽默起见,我们将 5-7 nm 工艺技术的芯片与我们的 28、130 nm 工艺技术的芯片的重量和尺寸进行比较。 在此之后,您应该对自己的帖子感到尴尬。
          AGA。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
      1. -2
        5十月2023 10:22
        对于反电池战,你不仅需要y点,还需要火炮雷达,而这些雷达是没有的,以及中空无人机,而这些无人机却很少
      2. 0
        5十月2023 10:29
        引用:Vasya Vasiliev_3
        由于卫星导航仪。

        是的,但是惯性系统在其中也不会是多余的。 如果能够发射导弹并将剩余的底盘变成新的发射器,那就太好了。
      3. +1
        6十月2023 02:09
        就在一年前,关于这些“Point-U”的讨论还很多。 我想我们根本就没有它们了,否则它们早就被大量使用了。 T-54被挖出来了,但我们并没有使用完全可以忍受的OTRK,好吧,好吧。
  5. +1
    5十月2023 05:26
    如今,舰队失去了唯一的巡洋舰和一艘大型登陆艇后,多艘舰艇正在进行定期维修,有的已经损坏,再加上一艘大型登陆艇和一艘潜艇普遍进入长期修复维修。 建造?

    作者亲自解答!
    1. +1
      5十月2023 09:50
      你夸大了你的颜色。 如今,黑海舰队拥有12艘大型登陆艇,其中包括1964年建造的退役老萨拉托夫号。 其中,明斯克曾经并将继续进行维修和现代化改造。 来自4艘潜艇。 一艘旧的阿尔罗萨正在进行现代化改造,另一艘正在进行维修,考虑到导弹袭击,现在的维修时间更长。 三艘柴油潜艇位于地中海,“依赖”塔尔图斯海军基地。
  6. +21
    5十月2023 05:28
    如果说北方军区阅兵部队从鸡嘴变成牛腩需要一年多的时间,那么以这样的速度进行的阅兵黑海舰队在同等条件下根本无法转变为现代化的架构。
    说到鸟类。 如果克里米亚回归俄罗斯之前、期间和之后九年,他们不明白该半岛是最重要的军事和地缘政治桥头堡,要从海上保护它需要最现代化的俄罗斯黑海舰队,并且在这九年里,黑海舰队实际上没有建造任何现代化的东西,然后随着半岛的回归,我就像一只盲目的鸟一样幸运地在我的院子里找到了谷物。
    还记得上世纪 90 年代,苏联 68 bis 项目巡洋舰被骗子卖掉的耻辱吗? 他们把它们拖到大洋彼岸只是为了卖掉它们。 您认为这些收益中的任何一部分会流向舰队或当时处于饥饿状态的普通军官吗? 你在说什么? 然而,如果没有高级海军上将,这项业务就不可能实现。
    1. +7
      5十月2023 06:12
      Quote:北2
      那么以这样的速度举行仪式的黑海舰队不可能在相同条件下转变为现代化的结构

      是的,这不是一个仪式性的,这是一个度假村......
      1. +3
        5十月2023 08:06
        引用:Vladimir_2U
        这是一个度假村

        俄罗斯有哪支舰队不是度假舰队?
        1. +1
          5十月2023 19:34
          Quote:Serg65
          俄罗斯有哪支舰队不是度假舰队?

          水下! hi
          1. +1
            6十月2023 07:01
            Quote:蟒蛇conAA
            水下!

            笑 每个鹬……虽然原则上是合乎逻辑的! hi
      2. -3
        5十月2023 08:34
        您将在“铁”号上服役,然后谈论舰队的“度假”。 “铁”在非洲也是“铁”。
        1. 0
          5十月2023 09:13
          Quote:Fotoceva62
          您将在“铁”号上服役,然后谈论舰队的“度假”。 “铁”在非洲也是“铁”。

          我敢想,北方舰队的铁比黑海舰队的铁还硬。
          1. +2
            5十月2023 09:53
            “用来制作盒子的铁。” 到处都一样。 我们所有船舶的设计和建造均考虑到在不同纬度和不同气候条件下的运行。
            1. 0
              5十月2023 10:44
              引用:Sergey39
              到处都一样。 我们所有船舶的设计和建造均考虑到在不同纬度和不同气候条件下的运行。

              基地的状况、甲板人员的状况,甚至结冰时的破冰最常发生在哪里?
            2. -1
              5十月2023 19:39
              引用:Sergey39
              “用来制作盒子的铁”

              你是在谈论坦克还是什么?
              在海军中,“铁”不叫船体材料,而是服役地点——船舶! 如果发生这种情况,那些工作人员就会在场上服务。 然后,任何尊重自己和船员同伴的人都不会称自己的船为“盒子”。 如果你是一名真正的海军军官,而不仅仅是“穿着制服”,你应该为这些行话感到羞耻。 am
              1. -5
                5十月2023 19:46
                我曾在海军服役,我认为我浪费了时间。
          2. -4
            5十月2023 11:09
            引用:Vladimir_2U
            北方舰队的铁比黑海舰队的铁更硬

            什么 那为什么只有黑海舰队在战斗呢?
            1. -2
              5十月2023 15:33
              Quote:Serg65
              那为什么只有黑海舰队在战斗呢?

              黑海舰队打仗了? 海军陆战队和航空兵——毫无疑问。 海军陆战队和航空兵也与其他舰队作战。 但没有船。 几乎从基地向沿海目标发射导弹不是战斗。 但在这种情况下,“像野火一样,至少退出”,黑海舰队海军指挥官没有退出,而是撤退。
              1. -1
                6十月2023 07:04
                引用:Vladimir_2U
                几乎从基地向沿海目标发射导弹不是战斗。

                什么 海军专家同志,请教一下,老集体农民……现代舰队在局部冲突中该如何作战?
                1. +1
                  6十月2023 08:14
                  Quote:Serg65
                  海军专家同志,请教一下,老集体农民……现代舰队在局部冲突中该如何作战?

                  不用说,舰队至少要保证自己基地的安全,尤其是主要的海军基地……
                  1. -1
                    6十月2023 14:57
                    引用:Vladimir_2U
                    足以提及

                    也就是说,你不知道如何战斗?
                    引用:Vladimir_2U
                    舰队至少要保证自己基地的安全,

                    基地被毁了吗? 基地里的船只被淹了吗? 不? 我们过去吧! 而且......虽然没有,但请告诉我,哦,最聪明的人,这个星球上,也许在宇宙中,还有哪些其他舰队已经与无人机作战,并取得了哪些成功?
          3. 0
            5十月2023 11:16
            嗯,你更清楚;在海军服役 29 年之后,我所看到的正如我所说的。
    2. -1
      5十月2023 19:31
      Quote:北2
      然而,如果没有高级海军上将,这项业务就不可能实现。

      完整性! 海军上将们执行了国家财产官员的命令。 结果很奇怪:这些船只的所有者是俄罗斯联邦政府,而海军上将们“出售”了它们......
  7. +39
    5十月2023 05:31
    现在,运粮车开始沿着黑海平静地行驶,就像在家里一样。

    如果黑海舰队有100艘护卫舰,是否能阻止运粮船“像在家里一样在黑海走来走去”? 难道他们要排成一排挡路吗? 或者把侧面放在茎下面?
    为了阻止一切,只要用跨航道射击拦截任何黑色舰队船只的一(一)艘粮食运输船,登上该船并将其运送到俄罗斯港口之一“进行调查”即可。 此后,保险费用将飙升,所有交通将停止。
    但这不需要护卫舰。 而是一个政治决定。 护卫舰可以建造,但“陪伴”和伪装成定期谈判的隐藏背叛是完全不同的事情。
    1. +4
      5十月2023 06:45
      Quote:业余
      如果黑海舰队有100艘护卫舰,是否能阻止运粮船“像在家里一样在黑海走来走去”?

      是的,是的 - 这不是卷轴......
    2. +10
      5十月2023 07:13
      Quote:业余
      为了阻止一切,只要用横向射击的方式拦截一艘黑色舰队船只的一(一)艘粮食运输船,登上该船并将其运送到俄罗斯港口之一“进行调查”即可。

      此外,还采取了一系列“组织和技术措施”,旨在改变乌克兰港口的粮食运输制度。 因此,将来他们只能用铲子和水桶装载谷物。
    3. +18
      5十月2023 07:13
      如果指挥部有彩蛋,解决办法有很多,包括在乌克兰港口布雷、射击违反反舰导弹的货船等。 如果没有鸡蛋,20艘护卫舰和120艘护卫舰都无济于事。
    4. +3
      5十月2023 07:13
      他们在罗马尼亚和保加利亚的领海航行。 那就是北约。 当入侵北约水域,甚至是舰艇、潜艇、飞机、直升机、导弹、鱼雷在法律上被视为战争行为时,你将如何解决这个问题? 到目前为止,这里唯一做的就是用天竺葵和导弹不断攻击敖德萨地区的港口。 其原因主要是合法的,而不是缺乏某人的钢珠。
      1. +12
        5十月2023 08:32
        但它们在乌克兰装货,码头上长满了天竺葵。
      2. +1
        5十月2023 19:49
        Quote:何塞
        他们在罗马尼亚和保加利亚的领海航行。 那就是北约。 您将如何尝试解决这个问题?

        至少让他们飞到空中吧! 但他们仍会通过港口“大门”(防波堤之间的通道)进入围栏(港口)。 是什么阻止单个单元秘密地将 MZM 放置在通向通信节点 (FVK) 的通道上? 即使爆炸发生后,每个人都会将其归咎于乌克兰纳粹,因为他们之前埋下了恐怖炸弹。 我们跟它有什么关系??? 请求
    5. -1
      5十月2023 08:08
      Quote:业余
      通过跨航向射击,足以拦截任何黑海舰队船只的一(一)艘粮食运输船,登上该船并将其运送到俄罗斯港口之一

      在北约成员国的恐怖袭击中,你将如何实现这一切? 业余先生?
      1. +2
        5十月2023 09:43
        教授先生! 仔细看看地图,别让人笑了。
        即使你沿着 12 英里区域的海岸潜行,在扎托卡之后,北约恐怖分子水域也会出现一些小困难。 这是第一个。 第二。 没有人能阻止你在乌克兰港口水域消灭违规者。 以及在港口本身采矿,以免追逐个别船只。
        1. -2
          5十月2023 10:57
          引用: 佩哲先生
          教授先生

          同志,哎呀,别把你的荣誉学位塞到我眼皮子底下啊! 如果您是这样的地理专家,那么请告诉...雷尼港,距罗马尼亚水域有多远? 好吧,你想把每个人都淹死在中性水域,每个人,这是谁?
          引用: 佩哲先生
          没有人能阻止你在乌克兰港口水域消灭违规者

          您手中有违规行为的视频记录吗? 不? 你真是弗朗西斯·德雷克! 而且我将不再作为局部冲突的一方与你战斗,而是作为一个国际海盗!
          引用: 佩哲先生
          对港口本身进行开采

          早上好先生! 你窗外已经是 5 月 XNUMX 日了,当你睡了这么久的时候,这些俄罗斯人已经摧毁乌克兰港口三周多了! hi
          1. 0
            5十月2023 15:20
            显然,我对你来说太复杂了。 美好的。 我们来尝试一下更简单的。
            问题一。 如果宣布海上封锁,并且该船抵达乌克兰港口,您还需要哪些其他违反封锁的文件证据?
            问题二。 谁在阻止乌克兰港口及其通道被埋雷?
            问题三。 如果战争已经持续了一年多,而“乌克兰港口的破坏”只持续了三周,那么我们谁睡了很长时间?
            1. 0
              6十月2023 07:54
              引用: 佩哲先生
              显然,我对你来说太复杂了

              亲爱的,你知道局部冲突中的封锁是什么吗? 您是否已向船只进入多瑙河雷尼港的国家宣战? 不? 那你们凭什么打算击沉这些船呢? 你们决定在多瑙河开采的依据是什么? 进入多瑙河乌克兰港口的船只是如何突破封锁的?
              引用: 佩哲先生
              如果战争已经持续了一年多,而“乌克兰港口的破坏”只持续了三周,那么我们谁睡了很长时间?

              再次...早上好! hi
              三周前,俄罗斯拒绝了粮食协议;它拒绝是因为在过去的一年里它已经解决了它同意该协议的问题! 你们心爱的西方,由于性欲旺盛,不明白俄罗斯为何如此轻易地同意了粮食协议!
              什么 我有一种感觉,你正在敲击 Zhmerinka 或 Lars 后面的按键……
              1. -1
                6十月2023 17:56
                特别是对于那些在重型坦克中的人。 阿布拉莫维奇已经同意俄罗斯联邦重返粮食协议:
                俄罗斯重返粮食协议
                安卡拉/基辅—安卡拉/莫斯科保证的黑海倡议版本包括三点:
                1.乌克兰谷物和向日葵出口畅通无阻。
                2、俄罗斯粮食和向日葵出口畅通无阻。
                3. 从俄罗斯联邦港口出口燃料和润滑油,以换取从欧盟港口通过海运向乌克兰三个港口供应燃料和润滑油。

                安卡拉保证过渡期间船舶不会受到军事威胁,并通过两家国家银行以 12% 的佣金转交俄罗斯谷物和向日葵的付款。
                运营协调由 R. Abramovich 负责。 该协议昨天由土耳其、俄罗斯和乌克兰国防部长草签。 俄罗斯安理会今天对此表示支持。
                有效期至 5.01.2024 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
                联合国继续采取行动支持该协议,但由于无法实施,已停止讨论与 Swift 的联系以及矿物肥料出口的选择。 与联合国的协调是沿着拉夫罗夫的路线进行的,但迄今为止效率为零。 明天阿布拉莫维奇将向莫斯科总统报告所有细节,并陪同他前往索契。

                你心爱的西部……你可以在日梅林卡或拉尔斯后面敲击琴键……

                改用较软的药物。
      2. 0
        5十月2023 12:49
        Quote:Serg65
        在北约成员国的恐怖袭击中,你将如何实现这一切?

        但他们不进入乌克兰边境口岸? 然而!!!
        1. 0
          6十月2023 07:55
          Quote:Zoer
          但他们不进入乌克兰边境口岸?

          你能告诉我这些特沃德在哪里吗?
      3. 0
        5十月2023 14:09
        在北约成员国的恐怖袭击中,你将如何实现这一切? 业余先生?

        那么,敖德萨和装载这些粮食卡车的敖德萨港口是否已被北约接受? 或者,谢尔盖先生,您是否认为运粮车仍留在罗马尼亚的温泉水中,并通过“装满鲻鱼的平底船”来运输粮食?
        1. 0
          5十月2023 14:42
          Quote:业余
          敖德萨和敖德萨港口

          您确认它们已装载到那里吗? 例如,我知道有一个希腊人、一个以色列人和一个土耳其格鲁吉亚人来到雷尼,但这根本不是敖德萨和伊利切夫斯克! 此外,所有三艘货船均在北约水道中航行,并在多瑙河本身越过乌克兰边境。
      4. 0
        5十月2023 19:56
        Quote:Serg65
        在北约成员国的恐怖袭击中,你将如何实现这一切?

        什么,有人派你去爬罗马尼亚境内的公路? 迪尔的特沃德对你来说还不够,这绝对不是巴解组织部队守卫的! 而敖德萨港口入口处的潜艇接收浮标则是一个遥不可及的梦想,Terra Incognita??? 如果是这样,那么……即使在枪口下,你也永远无法完成任务:你没有勇气,也没有 k/l Prina 的精神(是的,一个德国人,但一个潜水艇!) 愤怒
        1. 0
          6十月2023 08:15
          Quote:蟒蛇conAA
          迪尔的特沃达斯对你来说还不够

          天哪,萨沙,我对你感到惊讶! 正常的修士们早就不去敖德萨了,他们还在那里拍摄,但是修道士们还需要吗? 这些混蛋不适合你! 这些 iches-tukhes 非常了解情况,当进入多瑙河时,他们沿着 mamalyzhniki 一侧行走,即在北约 tervods 中行走,并仅在 Reni 梁上越过 shavarniks 边界! 特拉这个女孩就是这样的! hi
    6. +1
      5十月2023 08:39
      舰队是一个工具,这个非常微妙的工具是由最高权力控制的。 这里有一些问题要问她亲爱的。 即使在战争条件下,她也没有义务告诉你她的想法。
    7. +2
      5十月2023 08:53
      又增加了一名海盗。 现在,运粮船正在土耳其、保加利亚和罗马尼亚的领海内航行。 你打算在那里攻击他们吗? 我们的船只将立即被北约部队击沉。 就像入侵北约国家的领土一样。
      如果我们谈论从多瑙河到敖德萨的路线,那么我会看看我们在那里的船只......它们将立即被乌克兰导弹击沉。 现在他们拥有了。
      所以我们黑海舰队的舰艇无能为力。 由于船上和岸上都有防空系统,他们无法击退塞瓦斯托波尔十几条狮子鱼的攻击。 而且,还两次。 正如邪恶的舌头所说,舰队已不再位于塞瓦斯托波尔。
      至于建设,首先,南加州大学现在已经陷入了困境。 与将董事会掌舵权移交给 VTB 银行家有关。
      其次,可以在刻赤建造;就在昨天,那里正在建造大型船舶。 但物流方面存在很大问题。 克里米亚大桥最近断断续续地运行。 然而,通过某些解决方案,可以解决这个问题,在塔甘罗格建立一个物流基地,在那里可以组装拼装货物,然后通过干货船沿着亚速海运往刻赤。
      但是有一个很大的但是...
      这是国防工业领导和组织的总体状况......
      在斯大林时代,一切都不同了,也更加清晰了。 该国领导层和工业界中希望希特勒在战争中获胜的人越来越少。 明显减少。 扫荡工作有效。 尽管有一些问题。
      1. +1
        5十月2023 09:58
        如果我们谈论从多瑙河到敖德萨的路线,那么我会看看我们在那里的船只......它们将立即被乌克兰导弹击沉。

        这一切都是正确和美丽的,但你忘记了一个小细节——俄罗斯也有导弹。 它可以轻松摧毁扎托卡河正对面的入侵者。
        而乌克兰没有海上封锁的问题根本不是黑海舰队缺少20艘新型护卫舰……
        1. +4
          5十月2023 10:18
          引用: 佩哲先生
          俄罗斯也有导弹。 它可以轻松摧毁扎托卡河正对面的入侵者。

          通常在销毁前检查中立物 请求
          还是想将无限潜艇战宣告为历史人物之一? 笑
          你就不怕以后他们会把你像海盗一样挂在帆桁上吗? 笑
          1. +1
            5十月2023 15:23
            当宣布海上封锁时,无需搜查任何人。 跨越“死亡线”这一事实就足够了。
            我再说一遍——没有对乌克兰进行海上封锁与黑海舰队没有20艘新护卫舰没有任何关系。 “这不是卷轴”(c)。
            1. -1
              5十月2023 15:57
              嗯,对你来说似乎是这样。 而事实上...
              引用: 佩哲先生
              当宣布海上封锁时,无需搜查任何人。

              首先,通过外交渠道(顺便说一句,在国际军事法框架内)在国际层面宣布英国为“围城”(不只是这样。国际法术语),并设立“死亡线” (或封锁线),正如你所说。 然后在指定领土内进行“无限潜艇战”。
              我们可以再做一次吗? 当然不是你自己。 剩下的事情就很少了,一般来说,宣战就可以了。 笑
              1. -3
                5十月2023 16:09
                我们可以再做一次吗?

                用这些”?
                一个修辞问题......
                1. 0
                  5十月2023 16:33
                  引用: 佩哲先生
                  用这些”?
                  问题 修辞的...

                  你想“拉拢”凯特尔吗? 笑
                  那么问题是什么(修辞的)? 已经1.5年了?...
                  显然对我们来说 喜欢?..
                  1. -3
                    5十月2023 17:35
                    那么什么是(反问)问题呢? 已经1.5年了?...
                    看来我们喜欢它?

                    你不懂吗
                    对不起......
                    1. -1
                      5十月2023 18:02
                      引用: 佩哲先生
                      你不懂吗
                      对不起......

                      没有争论或证据的精彩对话! 你所需要做的就是提出反问句,并用聪明的表情鼓起你的脸颊。 恭喜! 这至少是20级 笑 hi
                      顺便问一下,你知道凯特尔是谁吗? wassat
                      1. +1
                        6十月2023 08:17
                        引用: 阿德
                        你知道凯特尔是谁吗?

                        什么 这是哪款血腥玛丽??? 追索权 笑
                      2. -2
                        6十月2023 18:00
                        最重要的是,我不喜欢装傻的挑衅者。 你不是挑衅者,是吗?
                        因此,我们假设“这些”指的是相同的法语。
      2. +3
        5十月2023 13:20
        哦,这些乌克兰反舰导弹瞬间淹没了一切! 奇怪的是,他们还没有沉没一切,一定是在等待什么。 北约不会因为沉没的粮轮而发动战争,因为他们不能100%确定我们不会发动这场战争。 或者你认为他们坐着等待是有原因的? 历史表明,他们自己在需要时完美地创造了机会。
    8. -2
      5十月2023 19:48
      有没有可能根本不派舰艇向Su-24投弹就这样了?
  8. +13
    5十月2023 05:39
    如今,黑海舰队可能正在经历俄罗斯历史上最困难的时期。 只有一种方法可以帮助他——建造可以在黑海执行任何任务的新型现代化船只。

    谁来帮助他? 再说一次,我们会捐赠给一些“舰队”基金还是会收集短信? 这些问题由谁来决定? 奖励小偷(寡头)并被他们建造的游艇的规模所感动的领导层?
    确定首要任务不是我们政府的责任。
    即使在苏联统治下,莫斯科也被称为五海港......这意味着船只可以从北向南航行,反之亦然......
    * * *
    今天,我们不可能不带着痛苦和遗憾来审视“我们宏伟计划”的概念。 由于缺乏足够数量的专业、训练有素和训练有素的人员,它们根本不可行。 他们不能从前苏联加盟共和国等国家招募,那里的大海只能在图片中看到……而且军舰并不是唯一的问题。 航空、高铁、机床制造、机械工程、农业……这不是南方人铺沥青、用木尺平整丘陵洼地。
    * * *
    换句话说,没有明显的转向劳动者……今天,对我们来说更重要的是出现在广告中的歌手和艺术家——毕竟,有多达20个(!!!)主要频道电视...
  9. +11
    5十月2023 05:59
    [B]
    乌克兰独立的岁月极大地削弱了刻赤和费奥多西亚工厂的潜力,机床被出口,结构被移交给金属。 [
    /b] 俄罗斯亚速黑海沿岸的修船厂也是如此。
  10. +12
    5十月2023 06:02
    嗯……与此同时,我们所有的“大”舰艇都离开了塞瓦斯托波尔,前往费奥多西亚和新罗西斯克,超出了VFU导弹的射程……
    那么问题是,我们现在在黑海需要这样的船只多久? 相反,也许我们应该集中精力生产猛禽和BK-16项目的相同船只,以打击乌克兰武装部队主要情报局的破坏袭击以及黑海和亚速海沿岸地区的行动以及第聂伯河和多瑙河三角洲?
    1. +7
      5十月2023 06:53
      考虑到神父去年的视频。 蛇,当活塞式土耳其“Bayraktar”用反坦克导弹击中我们的船只时,蚊子舰队不是解决办法。
    2. +18
      5十月2023 07:24
      你在干什么! 这是我们舰队的传统——当敌人逼近时,他们就逃到基地,并在那里英勇地投河自尽。 黑海舰队是在纳希莫夫(海军学员学校以他的名字命名)领导下成立的。 他甚至没有尝试攻击联军运输舰,而是逃到塞瓦斯托波尔,在那里他击沉了整个舰队,将大海拱手让给了敌人。 最后,塞瓦斯托波尔搞砸了。
      随后,亚瑟港的囚犯们又重复了他的壮举。 他们本来可以出海,以摧毁所有船只为代价,让第二太平洋中队的处境变得更容易,但他们却淹死在港口里——让敌人高兴,让全世界开心。
      我们现在正在观看马莱松芭蕾舞剧的第三部分。 英勇的黑海舰队,平庸地浪费了四艘主力舰(一艘导弹巡洋舰、一艘潜艇和两艘大型登陆艇),把自己锁在基地里,把黑海西部交给了敌人。 而刚才他在新罗西斯克“重整旗鼓”,已经将整个海域交给了敌人。
      所有这一切都可以得出一个结论。 直到黑海舰队的所有(全部!)海军上将被枪杀,低级指挥官被派往步兵部队,否则没有新的护卫舰能够拯救黑海舰队。
      1. -8
        5十月2023 08:16
        引用: 佩哲先生
        直到黑海舰队所有(全部!)海军上将被枪杀,低级指挥官被派往步兵部队

        什么 你给自己准备地方了吗? 笑 唯一的问题是,舰队总部只有两个厕所,经常拉肚子……
        1. 评论已删除。
        2. +9
          5十月2023 08:44
          您是海军眼镜专家吗?
          1. -4
            5十月2023 11:00
            引用: 马克西姆 G
            您是海军眼镜专家吗?

            您想掌握相关专业吗?
            1. +2
              5十月2023 11:05
              那么您在寻找合作伙伴吗?
              谢谢你,但是不行。 舌
              1. -3
                5十月2023 11:42
                徒然,金匠一直被看重! 而且,现在的瑟伦人还很多! 眨眼
                1. 0
                  5十月2023 12:03
                  你知道的更好
                  你立刻就能感觉到他是个专家! 眨眼
                  1. +1
                    5十月2023 12:14
                    好吧,生活会教会你一切! 不满地看着白面包,高兴地看着一块灰面包! 欺负
                    1. +1
                      5十月2023 14:03
                      Quote:Serg65
                      还有一小块灰色,可以愉快地思考!

                      还有饼干...
          2. -1
            5十月2023 19:51
            3个自治区首席眼镜专家!!!))))
            1. 0
              6十月2023 08:20
              Quote:聪明的人
              3个自治区首席眼镜专家

              据我所知,你在智障学校学习结束后就变成了一个聪明人?
        3. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. -2
              5十月2023 15:33
              “我没有拉屎,我没有拉屎……”(c)
        4. -1
          6十月2023 08:02
          但本质上没有什么可以回答的?是的,乌克兰人拥有 0(零)艘船只,摧毁了我们的 4 艘,并迫使舰队离开克里米亚。
      2. EUG
        +3
        5十月2023 13:43
        还有1918年黑海舰队的“自毁”,以及1943年秋一次微不足道的退出中,领导者和两艘驱逐舰的死亡(我遇到了“强迫”的定义,在我的理解中,这很好报告并得到一些东西),最终以三艘船全部死亡而告终,此后斯大林禁止黑海舰队大型船只出海......
      3. -2
        5十月2023 19:50
        不能说得更好了! 干得好,全场起立鼓掌
    3. +1
      5十月2023 08:42
      分散战术并不是戈尔什科夫海军上将发明的,而且从特征上看,没有人取消它……
  11. +8
    5十月2023 06:05
    二战时期的大西洋海战中,盟军之所以能取得胜利,得益于运输机和驱逐舰的大量生产。 德国潜艇根本无法摧毁足够数量的潜艇以取得胜利。
    大规模生产的秘密之一是造船厂本身的零部件生产量被减少到最低限度。 。 仅船舶的最后组装是在造船厂进行的。 非洲大陆的企业纷纷参与大规模生产。 当然,这样的输送机需要发达的工业,但在俄罗斯它经历了一个“优化”的过程
    1. 0
      5十月2023 07:00
      引用:格洛克 17
      二战大西洋海战中,盟军之所以能取得胜利,得益于运输机和驱逐舰的大量生产

      黑海是一个水坑,而不是大西洋...... 眨眼
      1. +6
        5十月2023 07:29
        水坑不是水坑,但还是需要一支强大的舰队。 如果可以用海军炮兵摧毁敖德萨的港口,效果会更大、成本也更低,但如果没有强大的舰队和强大的空中掩护,这是不可能的。
        1. +8
          5十月2023 08:31
          引用:格洛克 17
          如果敖德萨的港口可以被海军炮火摧毁

          斯卡克利甚至不允许炮弹(字面意思)接近他们的海岸。 航空、导弹,甚至更好的——无人机——这实际上可以将任何港口撕成碎片……
          1. +4
            5十月2023 09:02
            在电梯等港口建筑上投入导弹和无人机的成本很高。 但如果他们压制防空、压制指挥所和岸炮,那么航空兵和海军炮兵剩下的就是完成任务了。 只要回想一下密苏里号战列舰如何向侯赛因在科威特的军队阵地开火而不受惩罚就足够了。
            1. +2
              5十月2023 09:19
              引用:格洛克 17
              只要回想一下密苏里号战列舰如何向科威特侯赛因军队的阵地射击而不受惩罚就足够了

              而他开枪是因为伊拉克没有什么特殊的海防,即使有也被镇压。 A 密苏里州 他们只是为了效果而推出的。 同样,今天你可以在巴布亚人居住的海岸上用长矛和箭从一艘XNUMX世纪的帆船上发射大炮......
        2. -2
          5十月2023 19:54
          他为什么要用大炮摧毁它? 每艘船上都会携带 2 枚导弹
      2. +7
        5十月2023 07:54
        没错,到了40世纪20年代,从作战战略上来说,它已经是一个水坑了。 在这里,谁控制了空气,谁就控制了海洋。 然后德国人控制了制空权,直到 1944 年 - 所以我们在海上很不幸。 1941年敖德萨的成功撤离本质上是一个奇迹。 许多人指责苏联领导人没有在​​ 1942 年 1943 月派遣大型舰艇撤离塞瓦斯托波尔。但在德国完全拥有制空权的情况下这样做就意味着摧毁陆军和海军。 1944 年,三艘驱逐舰在试图攻击雅尔塔时被空击身亡,这件事进一步证实了这一点。 即使在 XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,出于同样的原因,我们也无法使用黑海舰队的大型舰艇来对抗德国从克里米亚的撤离。
      3. +2
        5十月2023 08:19
        引用:Luminman
        黑海是一个水坑,而不是大西洋

        想想吧,我的朋友……叙利亚、塔尔图斯、苏丹……你打算从哪个水坑跳到那里?
        1. +2
          5十月2023 09:36
          Quote:Serg65
          想想吧,我的朋友……叙利亚、塔尔图斯、苏丹……你打算从哪个水坑跳到那里?

          当然你写得对。 黑海舰队一直对地中海的舰艇群负有主要责任。 但现在fse 请求...海峡关闭,同一个塔尔图斯号从北方舰队得到补充。
          考虑到海峡开放的前景完全不明朗,黑海舰队的人员配置可能与目前在北约“内海”活动的红旗波罗的海舰队一样。 更重要的是,2-3艘护卫舰、3-4艘潜艇、5-6艘航空母舰,其余都是MRK和MPK的“蚊子部队”。 好吧,强大的航空是机队(不存在)和 DBK hi
          这也有其优点。 “蚊子”可以迅速使舰队饱和,并沿着内部河流路线操纵它们。
          1. 0
            5十月2023 11:08
            引用: 阿德
            fse...海峡已关闭

            它们是永久关闭的吗?
            引用: 阿德
            考虑到海峡开放的前景完全不明朗

            战斗结束,海峡开放。 一切都依法办事!
            引用: 阿德
            更重要的是,2-3艘护卫舰、3-4艘潜艇、5-6艘TSCH,其余都是MRK、MPK的“蚊子部队”

            什么 我们又要回到100年前了吗? 安德烈,这个阶段已经过去了! 此外,从十一月到三月,温暖、温和的黑海却寒冷且多暴风雨!
            引用: 阿德
            “蚊子”可以迅速使舰队饱和,并沿着内部河流路线操纵它们。

            如果你能制造沿海移动系统,为什么还要搞这样的马戏团呢?
            1. +2
              5十月2023 11:33
              Quote:Serg65
              战斗结束,海峡开放。 一切都依法办事!

              我同意,但不是在这种情况下。 在这种情况下,敌对行动的结束(休战,“没有战争的战争”,随你怎么称呼)并不意味着 正式 冲突不会结束(不幸的是,即使我们无条件地战胜乌克兰并清算其国家也不会发生),因此,只要埃尔多安或其他任何人愿意,海峡问题就可以保持开放。
              Quote:Serg65
              如果你能制造沿海移动系统,为什么还要搞这样的马戏团呢?

              这意味着采取防御并将主动权让给敌人。 这不好 请求
              经典们的表现如何? “海不是障碍,而是路” hi
              1. +2
                5十月2023 11:51
                引用: 阿德
                在这种情况下,敌对行动的结束(休战,“没有战争的战争”,随便你怎么称呼它)并不意味着冲突的正式结束

                完全不是,公约只包含军事行动;没有提及黑海国家政府之间的小规模冲突!

                引用: 阿德
                只要埃尔多安或其他人愿意,海峡问题就可以保持开放。

                埃尔多安不需要封闭海峡;封闭海峡主要是干扰乌克兰的主人,而埃尔多安在这种情况下符合我们的利益!
                引用: 阿德
                这意味着采取防御并将主动权让给敌人。 这不好

                蚊子舰队是海上战争的组成部分之一,一旦脱离了总体系统,它就会变得脆弱且几乎没有任何功能!
                1. 0
                  5十月2023 12:14
                  Quote:Serg65
                  完全不是,公约只包含军事行动;没有提及黑海国家政府之间的小规模冲突!

                  然后我们将宣布敌对行动结束,但为什么连乌克兰流亡政府(得到联合国承认)也不宣布?
                  Quote:Serg65
                  埃尔多安不需要封闭海峡;封闭海峡主要是干扰乌克兰的主人,而埃尔多安在这种情况下符合我们的利益!

                  他首先是为了自己的利益而行事。 而黑海舰队如此“活跃”,一对“阿尔利”号出现在世界杯上也不会发挥太大作用。 除非第三次世界大战的风险增加,否则有人会在错误的地方开枪。 所以无论如何那里都有北约船只,罗马尼亚、保加利亚、土耳其也有。 这是必要的,他们会吸引“一次”。
                  Quote:Serg65
                  蚊子舰队是海上战争的组成部分之一,一旦脱离了总体系统,它就会变得脆弱且几乎没有任何功能!

                  无疑! 但首先它必须是 充分且平衡。 其次,没有必要从封闭水域中不存在的航母进行“平衡”笑。 将有足够的护卫舰作为适当支持的海军航空兵编队的领导者 hi
                  1. 0
                    5十月2023 13:40
                    引用: 阿德
                    乌克兰流亡政府(得到联合国承认)不是吗?

                    这已经是天方夜谭了,有军事行动吗? 不? 那么,手提箱,车站,伦敦!
                    引用: 阿德
                    黑海舰队的这种“活动”

                    但是,我的朋友,你在暗示什么不作为……原则上,不仅是你,而且我也想听听你的消息?
                    引用: 阿德
                    将有足够的护卫舰作为海军航空兵适当支持的编队的领导者

                    安德烈,我的朋友,你懂的……250 年来,俄罗斯、苏联和俄罗斯当局一直在从克里米亚阳台,经过伊斯坦布尔,一直到地中海! 简而言之,如果没有这些想法,黑海本身就不会很有利可图! 那些。 如果你的任务是成为一个外围国家,只保护你的海岸线,那么加入北约会更容易,就像土耳其、保加利亚和罗马尼亚那样! 我是认真地说的……如果你想省钱,就省一切吧! 为了保护海岸,你将拥有足够的 BRAV、地面航空、防空和固定水下观测站!
                    1. +1
                      5十月2023 14:16
                      Quote:Serg65
                      这已经是天方夜谭了,有军事行动吗?

                      幻想绝对来自《爱国者》、《艾布拉姆斯》以及未来郊区的F-16“同一部歌剧” 请求
                      Quote:Serg65
                      但我的朋友,你在暗示什么样的不活跃呢?

                      只是为了地面部队的利益,舰队已被降低到“炮艇”的水平。 它在规划和执行业务方面的独立性已降至零。 好吧,相应的力量和准备。 而且这根本不是“昨天”开始的。 现在我们只是收获了好处。 我下面有一篇文章,有兴趣的可以看看。
                      Quote:Serg65
                      安德烈,我的朋友,你懂的……250 年来,俄罗斯、苏联和俄罗斯当局一直在从克里米亚阳台,经过伊斯坦布尔,一直到地中海!

                      您可以一边听“阳台上的咖啡”,一边观看和做梦。 也许是时候从“彩虹”下降到罪恶之地(水)了? 重点是什么? hi
                      1. -1
                        5十月2023 14:54
                        引用: 阿德
                        未来F-16在郊外

                        这将如何改变现状? 好吧,如果这能稍微推迟乌克兰的痛苦就好了!
                        引用: 阿德
                        它在规划和执行业务方面的独立性已降至零。

                        我很好奇,你所说的独立策划和实施运营是什么意思?
                        引用: 阿德
                        也许是时候下来了

                        你可以下去……当然会有一些意义。 我们正在逐步结束 SVO,我们向乌克兰道歉并支付赔偿金,而我们正处于第五点! 安静、祥和、平静! 一切都是这里很多人想要的......
                      2. 0
                        5十月2023 15:10
                        Quote:Serg65
                        这将如何改变现状? 好吧,如果这能稍微推迟乌克兰的痛苦就好了!

                        这种痛苦已经持续了一年半,而且还没有看到致命的结局。 这是很有可能的,而且会无限期地推迟,至少通过加强西部地区的防空来实现(我谨慎地说)。
                        Quote:Serg65
                        我很好奇,你所说的独立策划和实施运营是什么意思?

                        军队的每个部门都有义务在总体概念框架内并与其他部队合作,规划本级别和战区的行动实施。 或者事实并非如此?
                        Quote:Serg65
                        你可以下去……当然会有一些意义。 我们正在逐步结束 SVO,我们向乌克兰道歉并支付赔偿金,而我们正处于第五点! 安静、祥和、平静! 一切都是这里很多人想要的......

                        这显然是你的观点 请求
                      3. 0
                        5十月2023 20:27
                        引用: 阿德
                        军队的每个部门都有义务在总体概念框架内并与其他部队合作,规划本级别和战区的行动实施。 或者事实并非如此?

                        不是这样! 方向总司令(前线司令!)设定任务!!! 如果你在行动上是他的下属,那你还这么大胆地谈论什么“你的”计划? 马赫诺运动于 20 年代结束。 现在一切都按照一个计划和计划进行——高级老板! 这就是所谓的统一指挥!
                        AGA。
                      4. 0
                        6十月2023 08:36
                        引用: 阿德
                        这种痛苦持续了一年半,最终以致命的方式结束。

                        朋友,我多年的实践告诉你一个至理名言:结局总是不期而至! 含 眨眼
                        引用: 阿德
                        军队的每个部门都有义务规划其级别和战区的行动

                        引用: 阿德
                        在总体概念的框架内并与其他力量相互作用

                        就在那里......
                        引用: 阿德
                        他在计划和执行行动方面的独立性降为零

                        在我看来,你不理解“总体规划”的定义以及你暗示的独立对乌克兰发动战争! 舰队不是国中之国,甚至不是马赫诺运动! 该舰队是俄罗斯武装部队的组成部分之一,完全按照最高指挥部的指示执行任务!
                        引用: 阿德
                        这显然是你的观点

                        我向你表达了我的观点,你不同意,然后我向社会某些阶层表达了温和的政权,你也不喜欢! 我什至不知道如何取悦你! 请求
        2. 0
          5十月2023 11:21
          Quote:Serg65
          叙利亚、塔尔图斯、苏丹……你打算从哪个水坑跳到那里?

          为什么跳到那里?
          1. -2
            5十月2023 11:58
            引用:Luminman
            为什么跳到那里?

            原则上,你可能是对的,被摧毁、撕成碎片、饥饿和赤脚的俄罗斯需要静静地坐在废墟上,等待第二次到来!
        3. -1
          6十月2023 08:12
          土耳其将为你封锁海峡,你将拥有叙利亚塔尔图斯和苏丹))))
      4. EUG
        +3
        5十月2023 13:47
        对于黑海舰队,德国人想出了“wunderfaflu”——配备88毫米高射炮的自行式登陆驳船,能够在空中和水中作战。 由于驳船的吃水深度较低,鱼雷“不起作用”。
        1. +1
          5十月2023 14:51
          Quote:Eug
          对于黑海舰队,德国人想出了“wunderfaflu”——配备88毫米高射炮的自行式登陆驳船,能够在空中和水中作战。

          完全错误。 根据型号的不同,BDB 的武器装备差异很大(尽管它们可以重新武装。这可能是“模块化”的首批实验之一)。 它们在世界杯战斗之前很久(相对)就出现了,并且由于设计的模块化意味着通过铁路运输,与“Zibel”(例如,拉多加,佩普斯湖)一样在所有战区使用。
    2. +1
      5十月2023 07:07
      引用:格洛克 17
      二战时期的大西洋海战中,盟军之所以能取得胜利,得益于运输机和驱逐舰的大量生产。 德国潜艇根本无法摧毁足够数量的潜艇以取得胜利。

      比完全垃圾还少一点。 首先,组织护航队,然后组织巡逻,包括民用船只,然后用防空舰艇饱和护航队,并用基地航空和飞行艇巡逻。 是的,简单来说,鱼雷比船只便宜数千倍,而且不需要船员。
      1. +1
        5十月2023 08:20
        这里面当然有很多因素。 包括盟军破译了恩尼格玛密码的事实。 运转良好的船舶大规模生产是最重要的之一。
  12. 0
    5十月2023 06:35
    关于 90R 项目的 M70FR 和 M11356FRU 涡轮机问题。 它们在尺寸和重量上与该项目最初包含的乌克兰涡轮机有多大差异? 我认为不会致命,最多可能是几厘米和几吨。 一般来说,涡轮机和发动机的功率和尺寸大致相同。 就用卷尺,有人量过机舱吗,里面可以塞什么? 士兵
    顺便说一句,这就是他们在河船队中所做的,拆除旧发动机,换上新的中国发动机,必要时切断地基。 含
    1. +1
      6十月2023 06:15
      今天我将我们的燃气涡轮发动机与乌克兰的燃气涡轮发动机进行了比较。 你会笑——一对一。 那么是谁阻止我们在 11356R 项目上安装发动机呢? 无能还是背叛? 士兵
  13. +9
    5十月2023 06:41
    如今,黑海舰队可能正在经历俄罗斯历史上最困难的时期。

    我天真地认为 - 克里米亚战争和随后的时期,俄罗斯没有权利在世界杯上拥有舰队。
    顺便说一句,谢谢你的文章;除了一些小问题之外,我没有什么可以反对你的。
    1. 0
      5十月2023 07:28
      来自 Andy_nsk 的报价
      当俄罗斯没有权利在世界杯上拥有舰队时

      我在世界杯上没有车队,也没有出现任何问题。 在那个地区,一切都由陆地决定
      1. +10
        5十月2023 10:48
        引用:荷兰人米歇尔
        我在世界杯上没有车队,也没有出现任何问题。 在那个地区,一切都由陆地决定

        你以一种刻板的方式思考,因此这是完全错误的。
        对于任何类型的武装部队来说,主要任务是在其责任区内的战区获得主导地位(或显着优势)。 对于海军来说,这意味着获得海上优势;对于空军来说,这意味着获得空中优势。 对于地面部队来说,情况更加困难,通常来说,获得主导地位就意味着冲突的胜利。
        现在具体来说。 黑海舰队根本没能应付这个任务。 训练水平和物质基础都不允许(他们试图将“三角旗航空母舰”和“海军上将航空母舰”RKR“莫斯科”号派遣到一个舰队上,而舰队中没有人认真对待或将其作为战斗部队进行训练)战斗任务 - 结果是已知的。有些人感到震惊,有些人则可以预见)。 如果获得了海上霸权,就不会从兹梅诺耶撤军,不会有BEC神风特攻队对舰队舰艇和沿海基础设施进行攻击,导弹就不会在舰艇和舰队总部飞行(顺便说一句,从海上,从空中)运输商),粮食走廊问题就不会出现。 有了足够的力量和训练有素的舰队,8艘带有登陆部队的大型登陆艇就不会出现在敖德萨的直接视线范围内,也不需要加强你的海岸以防止可能的敌人登陆,也不需要在那里保留反应部队,哇...防空云,因为敌人没有,已经在其海岸上。
        在舰队防御方面,不得不说其他类型的部队也是同等水平的。 空军没有取得空中优势。 我们的航空兵并不是在“开阔的天空”条件下作战,在前线和通讯上用“铸铁”压倒敌人。 经过一次不完全成功的穿越敌方领土的阅兵并通过了一系列“艰难的决定”后,地面部队已经成功阻挡了第五个月 进攻 对手。
        像这样的东西 请求。 我只是在等待堆积如山的缺点 笑
        1. -4
          5十月2023 11:24
          引用: 阿德
          你以一种刻板的方式思考,因此这是完全错误的。 对于任何类型的武装力量来说,主要任务都是夺取主导权

          这是你的模板。 这就是马汉海军上将一百多年前的想法。 由于他的想法,他们建造了烈酒和重型巡洋舰,即使没有沉没,也会在整个战争期间留在他们的基地...... 眨眼
          1. 0
            5十月2023 11:58
            引用:Luminman
            这是你的模板。

            我已经看过你的模板了 笑
            引用:Luminman
            在海峡里仔细观察就够了——仅此而已。 两个是声纳浮标。 第三,二战期间,除了一艘罗马尼亚潜艇和一艘意大利潜艇(可疑的还有一艘意大利潜艇)之外,那里几乎没有潜艇。 在这个黑海水洼中不需要潜艇......

            你要如何控制海峡?这是一个问题中的问题。 笑
            他们为什么决定展示 RGAB 以及如何支持这个团体,但让他们见鬼去吧,他们自己是通过萌芽形成和繁殖的。 而被发现的对手显然会因悔恨而自杀笑
            我不会说任何关于罗马尼亚人的事情,根本没有人在世界杯上注意到他们(当然除了领头羊“莫斯科”),但肯定有意大利TC(18艘)和超小型潜艇(6艘) )、德国潜艇(6艘)。 而且不仅仅是通过海峡。
            读点什么来改变一下?请求
            引用:Luminman
            这就是马汉海军上将一百多年前的想法。

            把这一点告诉中国人吧,他们正在加速建造舰队并填平南海岛屿。 我已经对美国保持沉默了 hi
        2. 0
          6十月2023 08:44
          引用: 阿德
          我只是在等待堆积如山的缺点

          不,我给你加分了!
          上次听这样的讲座是在我家乡VVMIU的战术系! 太棒了!!! 非常好 笑
    2. +5
      5十月2023 09:38
      顺便说一句,谢谢你的文章;除了一些小问题之外,我没有什么可以反对你的。

      你好,安德烈。 那么,为什么没有什么可反对的呢? 这篇文章只是由于对这个问题知之甚少而产生的主观性宝库。恕我直言,我对罗曼表示敬意,但正如我已经不止一次说过的那样:关于舰队的文章不是他的,因为“根本”这个词。

      我们先从作者的说法开始
      “事实上,11356R型护卫舰是1135型“Burevestnik”和11351型“Nereus”巡逻舰的进一步发展。是的,船体实际上几乎没有变化,所有现代化都涉及武器和发动机。”


      是的,Talwars(为简洁起见,我将使用该系列的印度名称)确实是海燕的概念延续,但身体保持不变的论点经不起批评。 为此,只需查看两艘船的照片即可:


      所谓找出10个不同点。

      在这种情况下,安装新武器(正如罗曼所说)和新的发射器导致了如此重大的设计变化,以至于我们实际上最终得到了一个新项目,即使它仍然是根据原则和方法设计的这被用作他的祖先 TFR 1135 的基础。顺便说一句,这甚至反映在船舶的索引中,因为如果只是为了现代化,那么塔尔瓦斯就会有代码 1135.6,就像点,就像我们唯一的航空母舰所做的那样,该航母的项目编号为 1143.5,或者 BOD Admiral Chebonenko 的编号不仅是 1155,而且是 1155.1。 这种方法有更多最近的例子:11661 Gepard 巡逻艇,其中原始项目的代表是鞑靼斯坦和达吉斯坦,以及越南海军的 4 艘船,正在版本 Geprad 3.9 (11661E) 下运行,尽管在它们的情况下体积变化已经如此之大,以至于完全可以要求一个全新的数字索引。

      至于国防部为黑海舰队订购的11356版本(国内舰队的船只名称中带有俄语字母“R”),罗曼称之为“糖果”,结果比630版本更糟糕。出口模型(实际上是无稽之谈,因为通常情况下,出口武器的特性比为自己军队设计的武器更差):没有拖曳式声纳,Kortik防空系统(出口名称Kashtan),由于缺乏生产,被AK-335取代,并且已经不是最好的外国水下声纳Apson,被更糟糕的国产MGK-20350取代,尽管绝对没有什么阻止从护卫舰45 Zarya安装声纳在船上,接收范围为 12 公里,而不是 XNUMX 公里,并且能够使用 Packet-NK 复合体的反鱼雷。 与俄罗斯同行不同,最后三架印度部队可以使用“布拉莫斯”导弹,也称为“玛瑙”。 因此,国内海军继承的舰艇的全部优势仅在于从“什蒂尔”防空导弹系统的块式部署过渡到单元式部署,这实际上一点也不差,并且给了额外的领先优势。应对空中威胁,但仅此一点显然不足以使该项目达到真正现代的“糖果”水平。

      关于发电厂。 用土星M90FR-M70FR替代乌克兰DT和DS是可能的,也是必要的。 论文认为
      为特定船舶创建推进系统以适应现有船舶的所有尺寸是一件非常困难且非常昂贵的事情。
      在这里不合适,因为我们没有改变推进的类型、燃料或工作原理,我们只是用城市工人的俚语来说,“进行交换”。 这里唯一的问题是“引擎盖下的空间”,事实上,在这样的一艘船上,它并没有那么小,并且能够(特别是在这样那样的母体的情况下)容纳更大的装置,特别是因为土星发动机来自同一个产品来自苏联 Zari-Mashproekt 的地方。

      至于变速箱问题,这成为了22350护卫舰的绊脚石,你需要明白,对于Talvars来说,这个问题不太相关,因为他们没有面临着将操作上完全不同的单位的努力结合起来的任务。原则。 11356型护卫舰的动力装置是根据COGAG型建造的,即基于相同类型的加力和维持燃气涡轮发动机(而不是像22350那样的柴油和燃气涡轮发动机),仅在功率上有所不同,因此,那里的变速箱更简单,齿轮比更少,更容易维修并且通常可靠。

      但即使问题更严重,不仅变速箱有问题,燃气管道装置本身也有问题,那么还是有出路的。 它的名字叫KTU。 是的,这项技术来自上个世纪,但我们仍然拥有可以生产锅炉涡轮机组及其备件的设施,特别是因为该领域的现代发展带来了此类发动机的功率和可靠性指标达到柴油和燃气管类似物的水平。

      一般来说,只要有欲望,就会有出路。

      但没有必要把11356护卫舰锁在封闭水域,控制权完全靠适量的航空兵来保证,而北方舰队和太平洋舰队的主力是20380护卫舰,在“高水位”中用处不大。 “ 状况。 只需从波罗的海转移几艘22800 Karkurt项目的船只即可,尤其是一艘排水量800吨的船只沿着内河线做到这一点并不困难。 但保护大片水域的任务最好留给那些确实更适合这一任务的船只
  14. +3
    5十月2023 06:43
    有必要在克里米亚海岸部署所需数量的Onyx-M沿海综合体,并打击乌克兰纳粹,直到他们求饶为止。
    1. +14
      5十月2023 07:04
      为了什么 。 你所需要做的就是摧毁 7 个 750 KVA 的变电站,乌克兰的一切都会停止。 没有能源,一切都将无法运转。克列缅丘格炼油厂也是如此。 否则那里仍然有电力,企业仍在运转,交通仍在运行,甚至私人业主也有汽油。
      1. -4
        5十月2023 07:52
        那么核电站就会出现大问题,但是这是不可能的
      2. -2
        5十月2023 08:46
        好吧,但在我看来,最高统帅已经把任务定得很清楚了。
  15. +15
    5十月2023 06:44
    亲爱的作者,
    我想补充一下。 刻赤没有海洋植物。
    这里有扎利夫造船厂,1135型巡逻舰就是在这里建造的,1992年更名为“护卫舰”,并命名为“萨盖达奇尼”号。
    事实上,“Zaliv”直到2013年才只有一个名字,股票上有银色的东西。 但在过去的九(!)九年里,他的进步并没有发生什么特别引人注目的事情。
    刻赤实际上没有任何船舶维修服务。 Kerchrybprom造船厂和Yugrybpromrazvedka维修基地于上世纪90年代关闭;长期以来,这里只是一个港口。
    两年前,刻赤造船厂变成了菜市场和商店。 我叔叔工作的车间,例如健身中心或类似的地方。 当然,他不是巨人,但作为一个孩子,他自己看到了,尽管他的侧面,码头上有潜艇,巡逻舰,对不起,还有护卫舰。 笑
  16. +7
    5十月2023 06:50
    笔者认为,以黑海舰队目前的情况,有必要补充掌握良好的卡拉库尔特型小型导弹系统,其生产周期在两年左右。 这些船只在黑海水域很正常。 新的护卫舰现在需要 4 到 5 年的时间来建造,它们主要是为特遣部队和北方舰队所需要的。 而投资海燕的建造通常是浪费金钱,就像以独特的、非串行的形式完成最后一只海燕的建造一样
    1. +2
      5十月2023 07:15
      引用:维克多·马修克
      我认为,以黑海舰队目前的情况,补充卡拉库特式小型导弹发射装置是有必要的

      这艘船将在黑海执行什么任务?
      我强调: 在黑海...
  17. +7
    5十月2023 07:00
    作者,Redoubt 是 S-350,而不是 S-300f。 柴油工人制造柴油发动机,但在雷宾斯克,他们制造发动机,而且他们是发动机专家。
  18. +16
    5十月2023 07:02
    Hosspadi,飞行爱好者又回来了……军队里没有足够的无人机,有些地方仍然没有正常的通讯,但他们正在做他们的老事——让我们把钱扔到船上。 《中导条约》很久以前就被取消了——因此导弹可以直接从库尔斯克下方发射。 而英勇的黑海舰队,无论有多少艘船,除了口径的浮动pu外,没有任何其他功能。
    世界杯早已变成了一个水坑,从岸边吹过。 比警卫/巡逻船更大的船只在其中没有任何作用。
  19. +1
    5十月2023 07:06
    在哪里可以买到前往黑海的护卫舰?

    那么,在这篇文章中,我们讨论的是仅存的建筑的加建,即使发动机的问题得到解决,仍然需要 3-4 年才能完成(如果他们努力的话)- 有必要吗?
    如果情况真的很紧张(考虑到我们舰队行动的性质,我个人对此表示怀疑),那么沿着伏尔加-波罗的海和伏尔加-顿河移动几艘 pr 20380 护卫舰会更容易。
  20. +3
    5十月2023 07:19
    /粮车随心所欲/ - 但在这里,也许我们不应该忽略一个根本上重要的情况? 也就是说,它们不仅去任何地方,而且还去北约领海(罗马尼亚和保加利亚)。 当这将是一场战争行为时,你将如何以及用什么进入那里? 无论我们喜欢与否,没有人取消国际法的这一点:距离海岸越近24公里,不同的游戏规则就开始了。
    1. +4
      5十月2023 07:24
      Quote:何塞
      我们不要忽略一个根本性的重要情况吗? 也就是说,它们不仅去任何地方,而且还去北约领海

      但我们仍然需要到达这些水域......
      1. +4
        5十月2023 07:32
        没有人取消地理。 它们在多瑙河上同一个伊兹梅尔号和同一个雷尼号装载,离开多瑙河后,它们沿着罗马尼亚、保加利亚和土耳其的海岸行驶。 开采多瑙河河口? 另一个非科幻小说是国际水域。
      2. +2
        5十月2023 09:43
        是什么阻止您用火箭击沉港口的干货船?
        1. 0
          5十月2023 11:27
          引用:Klonser
          是什么阻止您用火箭击沉港口的干货船?

          没有 - 这些人呼吁在黑海建造更多目标舰...... 眨眼
  21. +5
    5十月2023 07:44
    作者提出的问题可以概括为:“如果我们几十年来都没有正确认识国家利益,那么今天我们到哪里才能正确认识国家利益呢?”

    护卫舰可以重新建造,但首先你需要有大脑,没有大脑就无法建造护卫舰……正如他们所说:“……还有谁?……如果没有其他人……”恶性循环。 哭泣
  22. +4
    5十月2023 07:59
    首先,KChF还包括1艘潜艇、海岸导弹发射器和飞机,还可以携带反舰导弹。 运粮车没有被淹死,不是因为他们不能,而是因为没有命令。 为什么他不在,有一个单独的谈话。 到目前为止,有消息称乌克兰的谷物尚未运往欧洲。 以色列、埃及等“伙伴”。 当然,如果能在通过海峡后(甚至在装货之前)立即检查这些船只,那是非常好的,嗯,为此,最多需要巡逻舰,而不是护卫舰。
    其次,什么样的护卫舰,平时我们建造MRK 2-5年?
    Q-3,谁说KChF现在主要需要2级舰艇? 就我个人而言,在我看来,他们明显缺乏MALE级无人机,并且在不久的将来,对抗水下无人机的问题可能会迎面而来。 这可能还需要水下战斗机无人机。 至于更“传统”的舰艇,现在KChF只能用战斗艇、登陆艇以及小排量和“不起眼”的舰艇来快速补充。 据我了解,根本没有这样的战舰项目。
  23. +5
    5十月2023 08:08
    俄罗斯机动船建造奇迹“穆斯塔伊·卡里姆”号正在航行
    沿着库班河,在下面的楼层,有游船经过我们的村庄,停下来。现在不行。河水变浅了。所以流入河里的水流量减少了。它们变浅是因为没有人清理它们。林带正在被砍伐。
  24. +9
    5十月2023 08:12
    我边读边笑。 (但罗马几乎总是这样)))黑海舰队现在需要护卫舰吗? 总的来说……那里需要它们吗……我将尝试解释这个想法:海上防空系统已经表明,在海上(以及陆地上)态势感知规则。 例子? - 是的,请! “莫斯科”号强大、可怕、可怕……一百多枚导弹……一堆枪……但是……过时的雷达无法24x7监测舰艇周围的情况,对突发威胁做出反应……结果:躺在底部......对面有巡逻兵22160..武器中的一把枪+一些“铁轨”“悬崖”......以及他们如何表现自己! 这一切都归功于现代雷达,能够完成莫斯科雷达无法完成的任务。总的来说,一年半后我们已经可以得出结论,它们只是像我们的 MRKashki 一样的“浮动发射平台”......现在它们不'规则......如果只有这样,那么从黑海的沙发开始,现在某种具有良好防空能力和现代雷达和视觉信息系统的传统“护卫舰”似乎是黑海的最佳选择(顺便说一句,计划在 1 安装相同的“Shtil-22160”..但随后该项目被简化)目前其他一切都是可选的。 因此,如果我们发展作者的想法,那么对某种传统RTO进行修改会更容易、更容易理解,其中将有“Shtilya-1”发射器而不是“口径”......此外,在“Karakurt”上”...顺便说一下,有能力的“缟玛瑙”,22160 年起的“积极”雷达已经尝试过... http://shipbuilding.ru/rus/news/ Russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    它们体积较小,河海相连,并且正在许多地方建造......海军部认为它们是 11356 型护卫舰的替代品......一个问题 - 他们无法开始在“纯血统”中建造它们”带有海壳和普通雷达的版本......所以 - 一切都很好。
  25. -16
    5十月2023 08:19
    没有一个评论员认为与邻居做朋友比轰炸敖德萨港口更令人愉快和更有利可图? 俄罗斯联邦所有地区都有这么多问题,但不行,我们需要把所有的钱都花在武器上,并夺取另一块土地。 乌里亚亚,(
    1. +2
      5十月2023 11:00
      当泽连斯基接受以适合俄罗斯的条件进行谈判的提议时,我们将成为朋友。 不会马上,但我们会的。 与此同时,邻居们决心抗争。
    2. +2
      5十月2023 12:31
      我不认为和邻居做朋友更愉快、更有利可图
      那么解释一下,黑海舰队阻碍的是谁?黑海联合舰队? 乌克兰造船厂将被订单淹没,俄罗斯修船厂将被工作淹没。联合指挥。军事合作。不和不是昨天开始的……也不是从敖德萨轰炸开始的。早在90年代,乌克兰领导层就故意陷入冲突. 独联体怎么样? 乌克兰之前也曾退出英联邦,但作为创始国,它获得了优惠。
  26. +10
    5十月2023 08:33
    什么舰队,梦想家?! 醒醒吧! 库尔斯克地区遭到集束炮弹的袭击,造成人员伤亡。 而我们却无能为力,你还幻想着给主权国家买昂贵的玩具……
    1. -1
      5十月2023 22:25
      引用:Vladimir80
      你幻想着主权国家的昂贵玩具......

      你是认真的? 你以为我们国家没有主权吗!? 也许你来自乌克兰? 知道了...
  27. +3
    5十月2023 09:20
    Quote:Fotoceva62
    舰队正处于战争状态,“浪费”听起来很恶心……您是“南俄罗斯”博主之一吗? 道路是由行走的人掌握的,舰队是战斗、学习和生活的。 叛徒这个话题还没有被讨论,显然现在还不是时候……来自“我喜欢岸边的大海,但我已经厌倦了照片中的船只”类别的专家。 对于我这个水手来说,你的观点就像把粪便箱里的东西扔到风扇上。

    战斗是一个很强烈的词。 用巡洋舰轰炸兹梅尼岛和用核巡洋舰追击海盗摩托艇是一样的。 从水中和水下射击口径也是一项重要性可疑的任务,事实上,舰队除了防御无人机之外别无他法。
  28. +4
    5十月2023 09:28
    如果护卫舰不通过,也许值得建造护卫舰? 有泽列诺多尔斯克。
  29. 0
    5十月2023 09:32
    “一般来说,应该写歌来讲述俄罗斯柴油发动机的功绩,因为用国产柴油发动机取代乌克兰发电厂是一项传奇性的工作”——对于这样的呕吐,作者应该被扔到墙上。
    电厂的问题一直在UEC和土星公司,他们通过将乌克兰涡轮机冒充俄罗斯涡轮机来削减预算。例如,所有4艘建造的22350护卫舰都配备了尼古拉耶夫燃气轮机,所有6个动力燃气涡轮发动机-110都被冒充了因为俄罗斯实际上是在前乌克兰苏维埃社会主义共和国境内制造的。关于通过前拉脱维亚苏维埃社会主义共和国和其他国家领土供应的直升机发动机 - 这就是需要写的歌曲。
    因此,科洛缅斯基工厂(柴油机)和Zvezda(变速箱)与22350项目建设发电厂的问题完全无关。
    总的来说,已经开始观察到某种趋势 - VO 上的一些作者,例如 Timokhin,他的令人作呕的作品和成堆的猫头鹰遍布全球,而不仅仅是。现在,小丑们从少数人那里汲取灵感,在这个地方亚伯兰和莎拉寻找钻石失败的地方,却慷慨地抹黑仍有能力生产东西的生产企业。
    有这样一个敌人同谋的定义……非常适合与作者相关的评价。
  30. EUG
    +4
    5十月2023 09:48
    如果这不是秘密,黑海(和波罗的海)是否需要护卫舰? 你不能和克尔维特相处吗? 是否有一个简单且廉价的通用(动员)护卫舰项目,考虑到 DBK 和航空(?)?
  31. +7
    5十月2023 10:01
    人们可以用斯特塞尔在《旅顺港:“萨莫托普》一书中的话来谈论黑海舰队。 在过去的两个世纪里,他们自己击沉的船只比敌人还多。 包括北部军区在内,巡洋舰和BDK本身都被击沉。 现在,就像第二次世界大战期间一样,他们逃到了高加索地区。 我们的海军上将需要指挥橡皮艇,而不是拥有护卫舰的舰队。
  32. 0
    5十月2023 10:09
    作者...您没有忘记,4,5的22350米是沿船体的吃水...并且还有声纳,根据声纳,吃水不小于7,5。在我们的唐上,深度现在航道最好是5m。在浮桥上...呵呵。在顿河畔罗斯托夫地区有几座首都桥,过往船舶的最大水面间隙不高于16m。
    唯一的选择是在泽列诺多尔斯克建造我们向越南供应的“海盗船”项目类型的现代化大型护卫舰。 拆除桅杆后,他们会以某种方式缓慢地穿过船闸并沿着顿河行驶。然后在耶伊斯克他们可以将桅杆安装到位。
    这是唯一的选择。
  33. -3
    5十月2023 10:43
    引用:Doccor18
    我不厌其烦地说,舰队需要一艘大型护卫舰。 不是20380,但更小,更简单,更便宜,最大1500吨,带密封弹壳,4-8 X-35,两个包,76毫米。 AU和最大可能数量的小口径火炮/机枪对抗海/空无人机。 高速(至少 30 节),最好是轻型甲板直升机 - 仅此而已。

    当我还是个孩子的时候,在了解了约克城号的历史之后,我就想象过一艘具有像拖船一样的表面部分(不是轮廓,而是船体表面部分)结构的船,即最初设计用于“对接”,坦克上装有AK-130,配有柴油燃气轮机组合装置,速度约为40节(以便在必要时几块可以快速“聚集在一起”)。 我有一种困惑的感觉——为什么“大人物”不明白这一点。 现代 PSKR 引起了更大的惊讶。
    然后“碾压他叔叔”就发生了……
  34. +2
    5十月2023 10:44
    乌克兰独立的岁月极大地削弱了刻赤和费奥多西亚工厂的潜力,机床被出口,结构被移交给金属。

    我想指出的是,到北方军区成立时,克里米亚已经成为俄罗斯的一部分已有8年了。 在这 8 年里,仅在战略上必要的基础设施基础上建造了额外的基础设施。 水库和克里米亚大桥以及相应的基础设施。除此之外,他们继续为旅游业建设一切。
    8年来,克里米亚的造船业是继波罗的海、北洋和太平洋之后的剩余方式发展起来的。
    我通常对“进口替代”保持沉默;我们都看到进口产品是如何被其他进口产品取代的。
    1. 告诉我,为什么克里米亚需要这个基础设施?现在是21世纪了,整个世界杯都受到攻击,完全的保护是不存在的。 你打算用舰队在那里建造什么,最重要的是,为什么? 你对当前的战争没有足够的经验来理解:在黑海保留比巡逻艇更大的船只没有意义?
      1. -1
        5十月2023 18:46
        那么按照这个逻辑,黑海舰队也根本不需要,只需要海岸警卫队。 让克里米亚居民在冬天坐在家里半年,靠夏天积累的钱。 因为半岛上全年的工作很少。 好的大学甚至很少;年轻人大多去其他地方,去非洲大陆,以获得文凭。
        克里米亚也是俄罗斯的一个地区。 此外,位于该地区的战略位置。 俄罗斯为数不多的位于亚热带的地方之一。 它拥有漫长的海岸线和众多的海湾。 该地区三面临海,同时又处于黑海中心,可直接通往土耳其、格鲁吉亚、乌克兰、罗马尼亚和保加利亚等国家的领土。 而且,这里是黑海唯一拥有能够建造大排水量船舶的造船设施的地方。
  35. -3
    5十月2023 10:46
    引用:Doccor18
    4-8 X-35

    他们应该向黑海舰队“射击”谁?
  36. -1
    5十月2023 10:48
    引用:Vladimir_2U
    例如,只有航空无法应对巴解组织

    哪艘潜艇将被派往黑海?为什么?
    1. -1
      5十月2023 11:30
      Quote:shark507
      哪艘潜艇将被派往黑海?为什么?

      你不应该向海军上将询问这个问题,而应该向医生询问...... 眨眼
  37. 0
    5十月2023 10:49
    世界杯上的事件表明,黑海舰队首先需要的是自主无人舰艇,而不是护卫舰。
  38. 但为什么护卫舰要出现在黑海呢? 目标不够? 我大约五年前写过:莫斯科号巡洋舰是水坑里的鲸鱼,它在那里没有立足之地,但我们的海军上将们非常聪明。 派更多的护卫舰去那里,以便有东西可以摧毁。 有了这笔钱,你可以更好地为克里米亚装备更强大的防空系统和远程导弹,并在世界杯上空悬挂卫星。
    哦,是的,从那里可以进入地中海,这是北约的另一个水坑,那里也需要目标。 我们需要一支在北部和远东的舰队。
    1. +6
      5十月2023 11:31
      引用:Victor Sergeev
      我们需要一支在北部和远东的舰队

      这是为数不多的理智评论之一......
    2. -1
      5十月2023 22:41
      引用:Victor Sergeev
      通往地中海的通道, 另一个北约水坑, 那里需要相同的目标,所以才会有。

      顺便说一句,在这个北约水坑中,至少(和平时期)2艘弹道导弹核潜艇(美国和法国)正在吃草,准备在我国发射潜射弹道导弹或CB弹道导弹10-15分钟。 或者,因为这些不是坦克,所以并不可怕?
      好吧,好吧……一个这样聪明的人已经砍掉了大的NK。 但至少可以理解他:否则就没有钱用于战略导弹部队,而苏联武装部队新分支的人员将不得不从某个地方迅速调动,而不需要等待4-5年。 .. 是什么促使你重复“在耙子上跳舞”?
  39. +1
    5十月2023 10:57
    读完文章后,答案是“无处可去”))我们需要建造护卫舰。
  40. +2
    5十月2023 11:13
    引用:Victor Sergeev
    哦,是的,从那里可以进入地中海

    任何时候都可以阻挡,而这种重叠只会让“敌人”付出墨水的代价。
  41. +7
    5十月2023 11:45
    海军需要海军航空兵,而不是现在的笑声。
  42. +1
    5十月2023 12:11
    主要问题是这座建筑很独特! 因此,所有带有引擎的 Figli-migli 将位于一个副本中。 你好,DD BC5,他拥有世界上独一无二的东西!
  43. +2
    5十月2023 12:27
    舰队的问题今天并没有出现;这完全是由于海军的使用策略存在缺陷,考虑到使用海上和空中无人机的现代现实。 敌人对黑海舰队舰艇的存在反应不对称且相当有效,另外,作为公路强盗,敌人在目标选择和打击手段上不受限制,建造新舰艇周期长且周期短。昂贵,尽管发动机和变速箱的问题令人惊讶。将必要的单元拆解到齿轮真的是一个大问题吗,至少是相同的黎明机器设计并愚蠢地复制它,更不用说可以获得的文档军事技术情报的结果。看来军工企业是孩子们经营的,不,不是年龄,而是思维方式。不过这是顺便说一下。问题就这样概述了:舰艇不能作战新兴的威胁(防空不算在内,他们已经错过并将继续错过,打击次数的增加只会增加),用19世纪的机枪与海军无人机作战这意味着你需要阻止但是,两栖作战是不可能的(地雷、反舰导弹),“伟大的”战略家从陆地上放弃了赫尔松,顺便说一句,这是一个现成的防御区,不比马里乌波尔差,只是没有人将其遗弃在那里,并且由于某种原因有足够的供应。仍然是:增加潜艇数量以进行真正的打击,包括针对那些尚未通过检查程序的船只(顺便说一句,有可能)增加内陆水道沿线的潜艇舰队)完成黑海西部地区的采矿。 在西部海域安装类似“索苏斯”的设施,在克里米亚半岛关键点安装远程火炮系统和导弹连,对敌海岸和水域进行持续骚扰炮击。在克里米亚半岛不断发射侦察气球。适当的天气条件,特种潜艇部队沿敌方海岸进行工作,摧毁军事设施和采矿海岸,进行建设,尽管他们“尚未开始”自己的海军无人机以及空袭和侦察无人机。所有这些措施都将是命令比建造船舶及其所需的基础设施便宜得多,更不用说时间框架了。否则,我们可能会得到第二个对马岛,而水手的死亡毫无意义。决策者们,想想前景和结果。金钱,当然,有人来数数就好了。
  44. -1
    5十月2023 14:06
    在我看来,在当前的冲突中,地雷战更为重要。 尤其是通过这样的方式,才能解决粮食走廊的问题。 为此,我们需要能够在世界杯西北部有效作战的小型潜艇。 但黑海舰队没有这样的潜艇,因此没有办法进行采矿。
    还有护卫舰……好吧。 护卫舰呢? 船舶不应该根据其名称来建造。 它们是“护卫舰”还是“护卫舰”并不重要。 有必要基于一套解决某些问题的工具来构建。 施工必须从概述这些任务的范围开始。 每个舰队都有自己的特点,必须予以考虑。
  45. 0
    5十月2023 14:07
    我的深沙发意见。
    黑海是一个封闭的湖泊,以防发生战争。 这是给定的。
    但是!
    俄罗斯联邦在黑海拥有一艘航空母舰。 太大了,绝对不会沉下去。 这就是克里米亚。 而这艘航母就矗立在海中央。 而如果你在上面安装了大量不同的DBK,那么连鼠标都打不通。 DBK的射程几乎覆盖整个海域。
    而且他并不害怕水面/水下无人机。
    基于此,黑海舰队的打击部分必须拥有大量的MRK和MPK。
    以及用于在敌方海岸登陆和运输的垫子上的BDK和常规的BDK。 其余的是扫雷舰和辅助船只。
  46. +1
    5十月2023 14:13
    “但还有一个问题:M90FR 和 M70FRU 不能与尼古拉耶夫组装的涡轮机互换。”
    温和地说,这一刻一直令人困惑关于土星成功的第一个数据是如何出现的。 此前,在“Murzilka”中,他们总是写道尼古拉耶夫发动机实际上是俄罗斯的,但显然,事实证明并非如此。
  47. 0
    5十月2023 14:44
    黑海舰队为什么是护卫舰???
    土耳其已经关闭了黑海舰队舰艇前往地中海的通道,而要对抗乌克兰的蚊子舰队,排水量600至1600吨的护卫舰就足够了。
    首先,有必要将22160项目的所有六艘巡逻舰现代化为OVR护卫舰:
    - 安装Pantsir防空系统-M
    - 反潜综合体包 - NK
    - 潜水式和拖曳式气体
    - 反破坏武器综合体
    - 2-4 DBM 线 12,7 毫米。
    - 直升机型无人机。

    其次,在克里米亚造船厂与泽列诺多尔斯克工厂一起,很有可能开始生产基于MRK pr. 6 Karakurt-M的一系列12-22800艘护卫舰,排水量增加200 -300吨,并增加武器:
    - 反潜综合体包 - NK
    - 潜水式和拖曳式气体
    - 反破坏武器综合体
    - 2-4 DBM 线 12,7 毫米。
    - 带平台的直升机型无人机。
    第三,有必要通过建造至少6艘新潜艇的防护掩体——船台以及加强防空和电子战系统,确保水面舰艇和潜艇基地免受空袭。
    第四,必须在舰队基地和战略设施、港口、造船厂、兵工厂和仓库周围建立多层次的反鱼雷和反破坏屏障……
  48. 0
    5十月2023 15:22
    克里米亚是黑海的一艘“不沉的航母”,从它的领土上任何海上物体、海岸上的任何一点都会受到攻击,所以必须利用这个优势,而黑海舰队本身只是一个辅助手段。 在这种情况下,是否值得投入大量的金钱、时间和精力去破坏和破坏非常简单和快速的东西,这就是乌克兰向我们展示的!
  49. +2
    5十月2023 15:33
    Quote:Sanyav_72
    绝对正确。 还需要指出的是,这是大规模使用小型海空无人机对舰艇的首次经验。 我们仍然需要看看外国舰队在这种情况下会如何表现,特别是在整个邻近水域和空域缺乏持续控制的情况下。

    为什么是第一个? 你以前没用过飞机和鱼雷艇吗? 几十块、几百块。 在 NWO 中,要明白,没有什么新的东西出现,新的工具已经出现,但旧的策略已经被遗忘了。 以及如何保护自己免受此类攻击? 了解美国舰队在二战中的作战方式,并将其带入当今的现实。 在这里,我们遇到了一个不明显的事实——海军上将和将军是获得头衔和幕后阴谋的专家,但他们之中几乎没有历史学家。 我怀疑他们当中是否只有喜欢读书的人。
  50. +3
    5十月2023 16:43
    而且你永远不会将护卫舰或护卫舰带到任何地方。
    只要 SZ 仍然没有工作。 只要船厂和其他船厂的这种智能管理继续下去。 hi
    我不明白为什么他们固执地任命某些潜艇人员担任SZ主任? 再次。 他们所有的工作都失败了。 现在新的! 又是一名拥有五个高等教育学位的潜艇兵!
    也许他们在潜艇上表现出色,但他们对造船问题了解多少?
    这些是国民经济完全不同的部门......
  51. 引用:Vladimir_2U
    身高呢? 作者忘记了高度,但只有干舷8m,上层建筑和塔桅。

    您可以在现场尝试大型单元组装,就像当时组装西北风一样。 螺丝刀组件。 无需高层建筑即可运输到现场(它们是单独的)-进行最终安装。
    1. 0
      5十月2023 18:04
      Lenochka,什么是大单元装配? 而且位置也...
      交通 从哪里到哪里? 如果可能的话,说得更具体一些。 嗯,我的意思是,这个想法很清楚,但我想澄清更多细节。
  52. +1
    5十月2023 17:48
    如果在不到一年的时间里,黑海舰队的旗舰、一艘大型登陆艇、一艘潜艇就被损失了,黑海舰队总部的建筑也被摧毁了,那为什么黑海舰队还需要护卫舰呢?而这是由敌人以 0(零)完成的)战舰。要么舰队的领导是平庸的,要么乌克兰人是天才......如果你提供昂贵的玩具,那么当前的领导就不会堕落。
  53. +2
    5十月2023 17:51
    “今天,黑海舰队可能正在经历整个俄罗斯历史上最困难的时期。只有一种方法可以帮助它——建造能够在黑海执行任何任务的新型现代化舰艇。”
    这样的结论从何而来? 护卫舰和其他航空母舰与之有什么关系?
    今天,像往常一样,黑海舰队正在遭受损失,并在海上和空中与无人舰艇作战。 醒来已经在莫斯科了,或者……
    今天,防空是我们的一切。 空中的博文——他们更缠着我。
    说实话,我没有看到黑海舰队有什么特殊任务。 除了打击破坏分子UA。
    突然需要护卫舰吗? 胡说些什么...
    他们没有引擎。
  54. 0
    5十月2023 18:45
    哪里可以得到,哪里可以得到? 在中央银行的地下室里。 还有储备以备不时之需。
  55. +3
    5十月2023 19:06
    在俄罗斯,几所大学每年至少毕业一百名年轻的新发动机工程师。 过去30年大学毕业的人都去哪儿了? 为什么俄罗斯 30 年来没有制造出一台新发动机?
  56. +2
    5十月2023 19:07
    毕竟,也许我们首先至少可以想出一些东西来或多或少可靠地保护船只免受海岸和空中的攻击,然后建造和运输它们? 除此之外,它直接来自于令人难忘的维克托·斯捷潘诺维奇(Viktor Stepanovich):
    - 这种情况以前从未发生过,现在又出现了! 傻瓜
  57. VB
    0
    5十月2023 19:24
    我们应该带走尼古拉耶夫,还是总司令对瓦尔代和过境有想法,并为他们提供资金? 现在我自己听到他谈论收入。 他没有说俄罗斯为此要流多少血。 他的核心是人民的鲜血。
    1. 0
      8十月2023 15:53
      Quote:VB
      我们应该带走尼古拉耶夫,还是总司令对瓦尔代和过境有想法,并为他们提供资金? 现在我自己听到他谈论收入。 他没有说俄罗斯为此要流多少血。 他的核心是人民的鲜血。


      你为什么需要它? 您认为欧洲最大的造船集群还在那里吗? 我赶紧让你不高兴了,skakly被偷了,里面的所有东西都被卖掉了。 有时甚至没有什么可以恢复的。 专家们已经逃离,一些人逃到了欧盟,一些人逃到了俄罗斯,而且他们并没有真正准备新的专家。 我支持吞并尼古拉耶夫和该地区,也支持吞并敖德萨和该地区,但我反对不惜一切代价的狂热压力。 你真的认为对尼古拉耶夫的袭击会不流血吗? 或者他认为失去尼古拉耶夫将导致战争结束?
  58. 评论已删除。
  59. +1
    5十月2023 19:50
    阿塔卡马斯号很快就会消灭黑海舰队! 我还该拖谁去那里?
  60. +1
    5十月2023 20:05
    在哪里可以买到前往黑海的护卫舰?

    正如之前的战争所表明的那样,黑海战区根本不需要目前的大型舰艇。 我们需要现代设计的MRK、BDK和信天翁项目的船舶,即OVR船舶。 事实证明,这些基地完全没有受到保护。 某种我们根本没有听说过的“Rooks”。 丑小鸭一般。 俄罗斯卫队可能靠他们自己和领导层谋生。 这个警卫一般应该坐在岸边,守卫桥梁,保护和控制克里米亚和黑海的水域,以及冲刷苏联领土的所有海洋。一直被委托给苏联克格勃的海军陆战队。 但在俄罗斯联邦,一切都颠倒了,一切都在屋顶,该死的。 好吧,或者更简单 - 敌人负责这个过程,选择谁喜欢什么的选项。 am
  61. -2
    5十月2023 20:11
    Quote:莉娜佩特洛娃
    引用:Vladimir_2U
    身高呢? 作者忘记了高度,但只有干舷8m,上层建筑和塔桅。

    您可以在现场尝试大型单元组装,就像当时组装西北风一样。 螺丝刀组件。 无需高层建筑即可运输到现场(它们是单独的)-进行最终安装。

    猫为什么累了? 当女主人在互联网上谈论各种垃圾时,我厌倦了坐在键盘旁边......因为它是俄语......是的 - 垃圾! LOL 爱
  62. +1
    5十月2023 20:25
    在哪里可以买到前往黑海的护卫舰?
    但没有必要把它们带到任何地方——考虑到黑海战区的历史,我们需要为黑海舰队建造其他船只 伤心
  63. +2
    5十月2023 22:54
    = 如今,在舰队损失了唯一的巡洋舰和一艘BDK之后,还有多艘舰艇正在进行定期维修,有的已经损坏,再加上一艘BDK和一艘潜艇普遍进入长期整修,所以军舰明显短缺。船队 。 现在,运粮车开始沿着黑海平静地行驶,就像在家里一样。 =
    难道要说击沉一艘粮船需要巡洋舰,却让其他人丢脸吗? 航空母舰适合这样做吗?
    黑海舰队由于敌方缺乏舰队,完全有机会对整个郊区进行海上封锁,而不仅仅是击沉一艘粮船。

    1135型巡逻舰“Burevestnik”
    “好的”、“好奇”
    11356R型护卫舰“Burevestnik”
    “海军上将格里戈罗维奇”
    埃森海军上将
    “马卡洛夫海军上将
    20380型护卫舰“Steregushchiy”、“Mercury”
    大型登陆舰项目1171“Tapir”
    “奥尔斯克”、“尼古拉·菲尔琴科夫”
    大型登陆艇项目775
    “凯撒·库尼科夫”、“新切尔卡斯克”、“亚马尔”、“亚速”
    第4独立潜艇旅
    877B型潜艇“大比目鱼”号
    B-871“阿尔罗萨”“红索尔莫沃”
    潜艇项目636.3“Varshavyanka”
    B-261“新罗西斯克”号、B-237“顿河畔罗斯托夫”号、B-262“旧奥斯科尔”号、B-265“克拉斯诺达尔”号、B-268“大诺夫哥罗德”号、B-271“科尔皮诺”号
    41-I导弹艇旅
    还有很多,我就不一一列举了。
    我相信这些力量足以淹没一辆没有武装的运粮车等。
    只会有来自上面的命令。
  64. 当前的冲突表明,黑海舰队是自杀式炸弹袭击者。 即使敌人没有自己的舰队,也几乎没有飞机,他也只能挤在角落里。 更糟糕的是,如果没有几枚导弹飞来,他就无法安全地停靠在塞瓦斯托波尔。 而这,却是来自一个微不足道的对手。 对抗北约,黑海舰队只有咕咕的时间。
  65. +1
    6十月2023 00:19
    这一切都无关紧要。 很少有人看到现实,也很少有人展望未来。
    为什么俄罗斯甚至需要黑海现有的护卫舰?
    海战的未来在于无人机航母,这是显而易见的。 为此,你不需要一艘大船,你需要一艘不起眼的船,其中将放置无人机和制导系统,最好是卫星。
    就是这样,过去 150 年来一直存在的舰队正在消失,取而代之的是纯粹的未来主义。
    但这已经是现实了,可惜300年后我们的军事“头脑”才会想出这一点,那就太晚了:)
  66. +2
    6十月2023 06:11
    由于乌克兰缺乏舰队,我们的舰队转移到离土耳其舰队更近的高加索地区。 护卫舰最好移得更远一些,但它们无法通过河网。 来自雾阿尔比恩的阴险的加密行动大师刚刚开始用海军无人机攻击苏美尔人,此外还投掷了十几枚远程导弹,摧毁了塞瓦斯托波尔的历史总部大楼并损坏了一艘运输潜艇。 现在他们正在攻击由海军巡逻队守卫的天然气管道。 为了保护长度显着增加的天然气管道和海岸,护卫舰是多余的,而“贝科夫”型巡逻舰正好合适。
  67. +2
    6十月2023 10:04
    “只有一种方法可以帮助他——建造新的现代船舶”
    到底需要这支舰队吗? 导弹和​​飞机覆盖了那里的整个水域。 或者你也可以建造像 sau 这样的东西,只是一个漂浮的 pau。 一个巨大的傻瓜,500毫米口径,带有雷达和无人机进行调整,并学习如何从中射击 - 它最终将成为一个神童,便宜且令人愉快
  68. +1
    6十月2023 12:04
    我读了有关军事装备的材料,我感觉这个国家不了解我们需要什么。 我们追求什么目标? 从这里开始,在陆军和海军的重整军备、军事科学和军工联合体的发展前景方面,就没有未来的战略任务。 我们从当前行业的能力出发。
    即使我们的维护工作也表明我们没有考虑到北约导弹系统的能力,例如海姆斯导弹,英国的风暴之影导弹(抱歉,如果我叫错了),射程比我们更大的火炮系统,等等在。
    今天机动性很重要,但我们的车队还没有发展起来,更不用说修理基地了,修理基地已经卖完了。
    而且,如果我们还记得罗戈津,一位受过训练的记者,他向莫斯科地区指示了国家需要发展什么,不需要发展什么。
    很明显,有效管理者制度已经席卷全国,并导致了令人失望的结果。
    我们需要以盎格鲁-撒克逊人为榜样,尽管他们是从我们的共产主义者那里学来的,但他们的榜样是战略性地工作。
    一个被培育并迟早实现的目标。
  69. +2
    6十月2023 13:27
    在简单的驳船上,可以放置十几个“Club-K”和几个防空导弹系统以及一个环面。 还有大海的沟壑。
  70. +2
    6十月2023 16:16
    谁能解释一下......为什么黑海舰队需要这些护卫舰? 这样他们也能从塞瓦斯托波尔“英勇”过渡到新罗西斯克? 黑海舰队中最大的舰艇应该是护卫舰 PLO BMZ(该网站上的聪明人已经不止一次地写过它的用途和应该是什么样子)。 我们还没有...
  71. +2
    6十月2023 17:05
    如果舰队永远无法解决问题,我们为什么还需要它呢?
    例如,现在他必须解决封锁敌方港口的问题,而海上没有敌方舰队形式的反对。 问题并没有解决。
    让我们记住伟大的卫国战争,当时黑海舰队在海上再次没有任何敌人,却无法解决任何问题。 他唯一或多或少的成功是刻赤费奥多西亚行动,而即便如此,他的成功也只是因为敌人没有任何防御力量。 所以他无法从塞瓦斯托波尔撤军,他无法从刻赤半岛撤军,他无法阻止XNUMX年敌军从塞瓦斯托波尔撤军。
    他无法阻止黑海的敌方船只。 与此同时,花在上面的钱本可以用于培训飞行员或生产严重短缺的炮弹。
    现在也是如此。 在明确我们需要什么样的舰队之前,最好根本不拥有一支,并借助航空和导弹来控制黑海。 未来仍然属于无人船或无人飞机。
  72. 0
    6十月2023 22:13
    作者一直没有回应。
    池塘舰队有什么用
    在21世纪
  73. +1
    7十月2023 18:11
    Quote:PROXOR
    至于你关于保护黑海舰队的演讲,让我提醒你,整个NVTO的情报都是为迪尔服务的。 没有它,他们就是聋子和瞎子。

    呜呜呜……
  74. +1
    7十月2023 18:30
    可以为黑海和波罗的海建造小型护卫舰

    你可以忘记波罗的海......
    无论如何,我们并没有真正拥有它,但在芬兰-北约之后,它变成了自然内海......
    我们只剩下来自芬兰湾的避孕套尖端了……
  75. +1
    7十月2023 19:09
    如今,黑海舰队可能正在经历俄罗斯历史上最困难的时期。 只有一种方法可以帮助他——建造可以在黑海执行任何任务的新型现代化船只。

    煽动性的,而且便宜......:)
    如今,黑海舰队未能完成其使命——失去旗舰就像失去一面旗帜……
    这支舰队是在和平和令人满意的时期建造的,而不是在困难时期建造的……
    这不是让你铆接伊朗“烈士”的……
    我们的王公们吃饱穿暖,他们有足够的钱买一切,包括海军……
    但乌克兰人并不需要一支舰队;他们有十几枚导弹和十几架“摩托艇”,足以炸毁一座桥梁、几艘船和一艘潜艇……
    并将我们的舰队赶出塞瓦斯托波尔......
    他们的“航道”是开放的,船只正在寻找“谷物”,并且可能还有武器......
    不仅是敖德萨...
    我们不会通过一切可用的手段破坏乌克兰整个海岸的基础设施,而是将钱花在一些“未来”的船只上?
    布拉德......
  76. +1
    8十月2023 22:24
    Karabliki 是英国水下无人机的绝佳目标,其作业范围可达 1000 公里。
  77. 0
    10十月2023 00:47
    舰队必须受到保护,需要带有雷达的侦察无人机在天空中不断盘旋。 护卫舰解决不了这个问题,但可以派它们上船执勤。 有一次他们把它扔进水里。 加上用于搜索无人机的天线。 你需要很多吗? 足够的外壳可以装在小船上
    我们长期以来一直在谈论防空,我们不需要很多装置,我们需要空间监控。
    我们有很多通讯塔,我们需要在上面放置定位器,比如圆形的、球形的、各个方向的定位器。
    已经有人提议使用飞艇。
    在和平时期,没有人需要任何东西;同样的军官去上班。 我知道,我为自己服务。 没有人可以抱怨。 只有上校和将军才能决定。 显然他们不需要。 显然他们看到了巨大的开支,不敢要钱。 绍伊古来的时候就是这样。
  78. +2
    10十月2023 12:12
    它们在那里是不必要的。 它们将被射程1000公里的英国水下无人机击沉。 您还可以从沿海导弹系统进行射击,而不必担心被击沉。
  79. +2
    11十月2023 23:26
    笔者还是不明白,大型水面舰艇在黑海没有什么可做的。 除了作为现代武器的目标。 即使在二战期间,这一点也很明显。
  80. 0
    14十月2023 18:48
    一切都是悲伤的。 而此时,刻赤的“Zaliv”正在建造两个绝对不必要的伪密斯特拉尔,猫。 袭击了喀山公司 Ak Bars。
  81. +1
    7十一月2023 15:53
    问题的根源还是在财政上,如果财政部和央行几十年来不为船队的发展提供资金,那么结果是显而易见的。 但他们如此成功地“瞄准通货膨胀”,并将钱放入存放在西方银行的货币箱中,以至于西方银行偷走了这个盒子。 如果纳比乌林娜和西卢阿诺夫不应该为此负责,那么我认为普京应该受到指责。 我们来问问他这是怎么发生的。 显然,他不会回答我们,但历史将表明,一段时间后,普京的行为很可能会被人们用与戈尔巴乔夫和叶利钦的行为相近的绰号来评价。
  82. -1
    11十一月2023 11:18
    黑海舰队需要一级舰艇吗?

    如果黑海舰队的主要任务是封锁通往乌克兰港口的海上交通,那么俄罗斯联邦安全局边境服务的巡逻艇和船只将成功应对这一任务。
    他们所需要的只是 Su-30SM 链路和巴尔海岸导弹系统,该系统将为边境船只提供引导。

    我们不需要驱逐舰和护卫舰,我们只需要国家领导层的坚定意志和安全部队明确、可以理解的命令。
  83. 0
    2 1月2024 10:17
    。我们做不到,我们不会卖掉它,我们不会从另一个宇宙中掉出来。唯一可以做的就是射杀这个恶心的肇事者,但这完全是太棒了。