从未成为冲锋枪的毛瑟枪

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从未成为冲锋枪的毛瑟枪
带有可拆卸枪托的毛瑟卡宾枪。 左视图。 阿兰·道布雷斯摄


“……然后他打开了珍贵的衣柜
然后掏出一把巨大的毛瑟枪——
十枪怪物
出生于毛瑟维克特别部门,
最喜欢的,在平民生活中著名的
战争 武器 戴着满是灰尘的头盔的政委,
还有日本帝国军官
穿着带狗毛项圈的大衣。
毛瑟枪很干净,闪闪发亮的蓝色,
看起来完全准备好战斗了
但不幸的是,有一名地面前锋……”

斯特鲁加茨基兄弟《毁灭之城》

故事 武器。 经常甚至经常发生这样的情况:先前发明的设计最终被证明与预期略有不同。 或者,相反,她在新的条件下开始缺乏一些东西。 这就是第一次世界大战中德国人的情况,尽管不仅仅是他们:在战壕中作战的士兵需要一种短而快速的武器,不仅与步枪完全不同,甚至与卡宾枪也完全不同!



早在 1915 年,德国就成立了一个特别委员会,邀请武器制造商考虑这样一个模型。 当然,它必须用手枪弹射击,因为它不需要任何其他东西来在战壕中进行短期战斗,此外,它还必须具有自动射击模式。

在这种情况下的第一个设计是著名的“Lugger”,它有一个细长的枪管和一个可容纳32发子弹的“蜗牛弹匣”。 当然,从parabellum手柄中伸出的“蜗牛”不太方便,这是典型的治标不治本,但我们不得不忍受这种情况,因为当时还没有更先进的设计。

有人说,坏榜样是会传染的,这并非没有道理。 显然,这就是为什么毛瑟武器工厂的专家做了大致相同的事情 - 他们拿起他们的 C96 自动手枪,经过一整年的工作(!),发出了测试“战壕卡宾枪”的委托。 1917”,发射 9x19 毫米 Parabellum 手枪弹。

而且,最令人惊讶的是,毛瑟枪手已经拥有了商用长管卡宾枪,并且进行了小批量生产。 它受到各种类型的旅行者和冒险家的热切购买,它与系列手枪的不同之处仅在于其较长的枪管和前端的存在。

此外,如果说普通毛瑟枪有一个附加的枪套作为枪托,那么商用毛瑟枪就有一个可拆卸的枪托。 在安装之前,先拆下手枪式握把,然后将已有手柄的枪托安装在原位。 军队用的新型卡宾枪与它的不同之处仅在于它没有可拆卸的,而是固定的木制枪托和前端,以及设计用于最远500 m距离的瞄准器。

那么,毛瑟工厂的工程师们绞尽脑汁一整年的事情就变得完全不清楚了吗? 确实,他们在手柄上提供了一个限制器,可以保护手在射击时免受扳机的打击,但这就是所有创新的限制!


带有可拆卸枪托的毛瑟卡宾枪。 正见。 阿兰·道布雷斯摄

顺便说一句,当时的毛瑟枪套并不是一个非常简单的产品,需要劳动力和优质胡桃木来制造。 它的前部有一个带有锁定机构的钢插件,用于连接到手枪手柄上,其铰链盖靠在射手的肩膀上。 皮套的外侧可以衬有皮革,并有用于存放拆卸和清洁武器的配件以及备用弹匣的口袋。

枪套枪托长度为35,5cm,前部宽度为4,5cm,后部宽度为10,5cm。安装在手枪上后,可以在100m处有效射击。很难说全木枪托是否更方便这样一个空心枪套,但商业模型仍然配备了它。 很难说连接到手柄上的枪托给“突击卡宾枪”带来了什么优势。 而且,根本不可能用在肉搏战上!


“712 型”Schnellfeuer - 毛瑟 1932 年型号。 附近有两家不同的商店,同样适合它。 阿兰·道布雷斯摄

这款卡宾枪唯一全新的地方是可容纳 40 发子弹的弹匣,不过也可以插入较小容量的弹匣。 但军方的主要要求没有得到满足:新的卡宾枪仍然是自动装弹的,但不是自动的,也就是说,它不能连发射击,没有这个就没有特别需要40发弹匣!


这些是它们出售时的盒子! 阿兰·道布雷斯摄

完全无法理解为什么毛瑟工厂的工程师无法使突击毛瑟变得自动化。 或者更正确的说法是他们确实这么做了,但由于某种原因只在 1931 年才这么做。 然后出现了一款名为“712型”Schnellfeuer的毛瑟手枪——毛瑟1932年型号。

它与其前身的不同之处仅在于它有一个射击开关,并且可以在自动模式下单发和连发。 同时,它的射速对于冲锋枪来说并不算太高——850发/分钟。 这使得控制武器相对容易。

事实证明,在 1917 年这是不可能做到的,但在 1931 年由于某种原因这是可能的。 尽管它不是一个技术上复杂的设计元素 - 这就是翻译。

无论如何,这种卡宾枪比带有蜗牛弹匣的帕拉贝鲁姆手枪有很多优点。 此外,尽管存在相当大的木制部件,但它总体上比小船轻。 但尽管新型毛瑟枪具有所有积极的品质,但它并不能满足军队的主要要求,并且不能连发射击。 而且,像所有毛瑟枪一样,它的组装和拆卸都很棘手,而且制造起来也很困难。 此外,新产品还需要减少量产毛瑟枪的产量。

因此,这种武器的新型号从未被接受服役,但他们设法生产了大约 40 件用于测试,其中只有 4 件留存至今。

好吧,后来雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)推出了他的 MP-18 冲锋枪,并立即盖过了所有其他发展,因为正是他设法尽可能准确地满足了德国军方的所有要求。 正是他的机器成为了未来所有冲锋枪的鼻祖,但突击毛瑟却没有。


该手枪使用7,63毫米子弹。 于是,店里就摆放了很多。 阿兰·道布雷斯摄

但是,如果毛瑟工厂的设计师突然想了想,在他们的 1917 年卡宾枪上安装与 Schnellfeuer 型号类似的自动开火开关,会发生什么呢?

让我们想象一下,看看他们能想出什么。

让我们从枪托、手枪式握把和扳机止挡开始。 好吧,就让他们保持这样吧。 消防开关也很到位。 商店的竖井可以完全重做。 也就是说,只需将其完全移除,只为磁盘盒留下一个非常小的颈部。 这是必须要做的,否则颈部极高的磁盘盒使用起来会非常不方便。

这种用于重型磁盘盒的支架不能称为刚性和耐用。 因此,应在扳机护圈的端壁上开设一个T形凹槽,并在弹匣的外表面上开设一个与之配合的T形突起,从而赋予弹匣连接刚性。到冲锋枪的主体。

这样的弹匣可容纳50发甚至100发子弹,类似于汤普森冲锋枪,也就是说,对于任何突击队成员来说,这都将是一个非常坚实的弹药装载量。 此外,不排除使用20发、30发和40发的平弹匣。 唯一的问题是他们还需要改变安装方法并焊接一个T形引脚。


毛瑟C96装置图

最好将新毛瑟枪的枪管放在穿孔的外壳中,并从下方连接另一个毛瑟手枪握把,以便更牢固地握住。 那么(为什么不呢?)德国军队很可能在 1917 年就已经收到了冲锋枪。 是的 - 昂贵,是的 - 结构复杂,但是......由整个行业掌握,并且为战场上的射手所熟悉。

然而,由于某种原因,不可能做到这一切,为什么 - 好吧,今天谁能回答这个问题。 无论如何,历史不知道虚拟语气,这就是为什么一切都以它发生的方式发生!
80 评论
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  1. +4
    2十月2023 04:18
    沉重的毛瑟枪——
    诞生于毛瑟维克特殊部门的十发怪物,
    毛瑟,毛瑟来了! 非常好
    1. +9
      2十月2023 06:05
      与此同时,同一个毛瑟制造了一支近乎完美的步枪。 易于制造和操作,可靠、方便、重量轻,是栓动步枪所能达到的。 毫不奇怪,在第一次世界大战中亲自携带这种步枪的希特勒不想听到用其他步枪取代它。 事实确实如此,否则 Gewehr 43 和 StG 44 可能会早几年出现。
      1. +7
        2十月2023 07:42
        引用:Nagan
        毛瑟制造了一款近乎完美的产品。

        我有一系列关于 VO 的文章。 “关于毛瑟的爱。” 有25种材料。 来自世界各地的毛瑟枪!
      2. +1
        2十月2023 09:23
        1989年,作为一名义务兵,他在库什卡参加了该师步枪仓库的交付验收工作。
        那里还有毛瑟枪,少尉说是进入阿富汗之前带的,然后就挂了。生产年份是1920年,但我记不太清楚了。我觉得枪管末端有一根螺纹 请求
        随后,他手中捧着“帕拉贝鲁姆”奖杯。
        它在你手中的感觉就像一把手术刀,而毛瑟枪感觉就像一把剃刀——一把锋利,另一把也锋利——但“从左到右”。显然是因为长度 感觉
        但在我手里,我更喜欢帕拉贝鲁姆……
        ZY
        仓库里有几辆马克西姆和某种四轮摩托车,在三足机器上严重磨损 - 类似于 MG3,但外壳上的孔是圆形的。可能是进口的 - 但是谁的?
  2. +1
    2十月2023 05:57
    什帕科夫斯基!!! 毛瑟 712 能打四十发子弹? 你是不是疯了?! 二十!
    1. +5
      2十月2023 07:40
      来自宾果游戏的报价
      四十回合

      四十人参与袭击。 就是这么说的...
    2. +5
      2十月2023 09:28
      来自宾果游戏的报价
      什帕科夫斯基!!! 四十 毛瑟 712 的弹药筒? 你是不是疯了?! 二十!


      [/ CENTER]
      Quote:Dekabrist
      让我们继续讨论毛瑟。
      1917年,该公司收到了一款9毫米口径、带有大容量弹匣的手枪的需求,并于同年发布了带有弹匣的C96“战壕卡宾枪” 存储在 40发

      1. 0
        2十月2023 15:19
        好吧,没关系! 惊讶...看看冷杉树!
  3. +4
    2十月2023 06:47
    “712 型”Schnellfeuer - 毛瑟 1932 年型号

    根据凡尔赛条约的条款,德国被禁止设计和制造新武器。 自动 - 更是如此。 这些是秘密进展吗?
    1. +1
      2十月2023 08:21
      引用:Luminman
      根据凡尔赛条约的条款,德国被禁止设计和制造新武器。 自动 - 更是如此。

      我读了《凡尔赛条约》,并没有找到这样的文章。 你没仔细读过吗?
      1. +5
        2十月2023 08:48
        Quote:bunta
        你没仔细读过吗?

        大概是一不留神吧。 那里也禁止进口武器。
        1. +1
          2十月2023 19:59
          引用:Luminman
          Quote:bunta
          你没仔细读过吗?

          大概是一不留神吧。 那里也禁止进口武器。
          第170条谈到了这一点。 进口和出口均可。 我说的是“新的、甚至更自动化的东西的开发”。
          1. +1
            3十月2023 04:52
            Quote:bunta
            我说的是“新的和自动的开发更是如此”

            德国国防军禁止所有自动武器,包括机枪。 而他们的发展—— 更是如此。 上面,甚至用户也指出了枪管长度和口径的限制 - 我不记得确切的数字,但类似的东西。 我不记得那篇文章了,我也懒得找了。 也许这是对协议主要条款的一些解释和评论......
            1. 0
              3十月2023 07:29
              引用:Luminman
              国防军禁止使用所有自动武器
              文档和文档文章的链接(最好带有文本)将增加您的陈述的可信度。
      2. +2
        2十月2023 15:02
        Quote:bunta
        我读了《凡尔赛条约》,并没有找到这样的文章。

        手枪的枪管长度也被限制为不超过100毫米。 口径也有限制
        1. +1
          2十月2023 19:39
          引用:荷兰人米歇尔
          手枪的枪管长度也被限制为不超过100毫米。 口径也有限制
          不记得协议的文章编号?
    2. 0
      4十月2023 12:58
      引用:Luminman
      这些是秘密进展吗?

      硬化症悄悄地说,自动毛瑟枪不是在德国制造的,而是在西班牙制造的。
  4. +2
    2十月2023 07:18
    一把漂亮且最重要的是致命的手枪,具有良好的战斗精度,尤其是带有枪套的枪托。 我必须用它来射击——我玩得很开心,并尝试了我梦想的武器。 唯一的问题是,当你用手射击时,你将手塞在拇指和食指之间(稍微伤害皮肤),断开器位于扳机下方。 说实话,这把手枪并不需要自动射击的能力,但是我们尝试了一下并没有得到预期的效果。
    顺便说一下,在为TT、PPSh/PPD制造苏联7,62 x 25弹药筒时,以7,63 x 25毛瑟弹药筒为基础。
    1. +3
      2十月2023 07:39
      Quote:rotmistr60
      我必须用它来射击——我玩得很开心,并尝试了我梦想的武器。

      我嫉妒!
      1. +4
        2十月2023 07:47
        我嫉妒!
        我相信您会从强大而精确的武器中获得极大的乐趣。
        顺便说一句,纳甘左轮手枪也是一种相当精确的武器,除非你用自动待发射击。
        1. +9
          2十月2023 08:40
          顺便说一句,纳甘左轮手枪也是一种相当精确的武器,除非你用自动待发射击。

          如果在比较毛瑟枪和左轮手枪时,我们以射击后的内部感觉来衡量,那么后者的后坐力“就像驴子用蹄子打手一样”。 毛瑟枪重量不方便,但后坐力和扳机较软。 关于左轮手枪的自我回避射击——那是另一首歌。 两者都最好用两只手射击。 尽管带有自由运行枪栓(如 PM)的经典手枪握把对于他们来说是不可接受的。 你必须习惯它,尤其是使用左轮手枪。 但两者的手柄握在手里都很舒服——比 Luger 和 Margolin 的手柄都要好;我根本不会对 PM 说什么。
          从杀伤力上来说,两者都是打孔器,但纳加诺夫子弹将五五十块木板撕成碎片,这已经是肉眼可见的了。 这样的子弹不光是马,我想连熊看到都会不高兴。
          就携带方便性而言,装在枪套中的左轮手枪是无与伦比的。
          然而,两人与鲁格和柯尔特一样,都是传奇人物。 虽然如果有战争,那么我会带着最后一个去参战。
          R.s. VO 上的毛瑟主题是永恒的 - 谢谢维亚切斯拉夫,同志们,美好的一天!
          1. +2
            2十月2023 09:25
            Quote:Kote窗格Kohanka
            VO 的毛瑟主题是永恒的

            我们把它放在博物馆里了。 但是……被偷了。 还剩一个皮套。 但我想仔细看看。 还记得关于毛瑟步枪的一系列有趣的文章吗? 但我把它们全都握在手里。
      2. 0
        6十月2023 18:36
        就我个人而言,我和一个朋友为了钱,在莫斯科弗龙岑斯卡亚地铁站附近的中央陆军射击场射击。 与其他外国汽车一样,其中最有趣的是 1911 年借租交付的 Colt 1943。 被氧化后,他兴高采烈地发射了同年的 45 发租借法案弹药筒,从远处就可以看到大洞 - 他甚至收集了几发子弹,据说是为了向不相信的人展示。
        这把毛瑟枪的握把是个罕见的垃圾,由于整体布局和薄而奇怪的手柄,它很容易啄击枪管。 我发现自己想从肘部射击,就像过去邪恶时代的决斗者一样,也许用屁股会更好。 杵让我感到由衷的困惑和失望。
      3. 0
        23 1月2024 20:22
        他是一个幸福的人,正常的男人怎么能不吃醋呢? am
    2. +1
      2十月2023 07:54
      那里面的依据是什么? 这是一盒,胶囊和核心已更换。 全部。
      1. +4
        2十月2023 08:05
        “以作为基础”的意思是—— 在创建某些东西时,依赖于已经存在的东西(某些概念、想法、图像、过程、产品)。
    3. +1
      4十月2023 07:16
      视线/枪管远高于握住毛瑟枪的握把、手和手臂的线。 因此,后坐力应迫使手枪向上并逆时针方向移动。 射手的手向上和向后扭转。 这是真实的?
      但这把枪就像一件艺术品。 梦。 就像鲁格一样。
  5. +8
    2十月2023 07:45
    首先问作者一个问题——你是从哪里重写这些内容的? 最初是谁散布这些爆料的,非常有趣。

    早在 1915 年,德国就成立了一个特别委员会,邀请武器制造商考虑这样一个模型。 当然,它必须用手枪弹射击,因为它不需要任何其他东西来在战壕中进行短期战斗,此外,它还必须具有自动射击模式。

    在这种情况下的第一个设计是著名的“Lugger”,它有一个细长的枪管和一个可容纳32发子弹的“蜗牛弹匣”。 当然,从parabellum手柄中伸出的“蜗牛”不太方便,这是典型的治标不治本,但我们不得不忍受这种情况,因为当时还没有更先进的设计。


    “著名的加长枪管的鲁格手枪”——Lange Pistole 08(火炮),是根据德皇威廉二世的指示于 1913 年开发的,旨在武装炮兵和飞行员。



    Trommelmagazin 08 32 发弹匣是在 1916 年基于蒙德拉贡步枪的类似 Blum 弹匣开发的。 Lange Pistole 08 没有自动射击模式。
    在采用 MP-18 之前一直在 Stoßtruppen 服役。
    至于自动版本的鲁格手枪,由 Gewehr-Prüfungskommission(成立于 1917 年)于 1877 年 XNUMX 月展示,文献中甚至没有对其进行准确的描述。 一些消息来源表明它只有鲁格枪的一根螺栓。 唯一可以确定的是,在自动射击模式下,分散性非常大,以至于开发被认为是没有希望的。
    例如,从作家到收藏家,每个人都使用普遍接受的来源

    1. +7
      2十月2023 07:56
      亲爱的维克多! 我不懂德语。 对我来说,使用德语资源很困难。 至于我的来源,它很可能是在与照片相同的地方拍摄的。 以及如何判断什么是可靠的,什么是不可靠的?
      Quote:Dekabrist
      首先问作者一个问题——你是从哪里重写这些内容的? 最初是谁散布这些爆料的,非常有趣。
      从作家到收藏家,每个人都使用普遍接受的来源,例如:

      太棒了,但是你怎么知道哪些被普遍接受,哪些不被普遍接受呢? 我在其他地方没有见过这些照片。 这是否意味着他们的来源没有被普遍接受? 所以这里一切都是相对的。 但评论的目的是纠正错误(如果有),并向那些更感兴趣的人指出信息来源。
      1. +4
        2十月2023 09:24
        太棒了,但是你怎么知道哪些被普遍接受,哪些不被普遍接受呢?

        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您是许多书籍和两篇论文的作者。 根据定义,您应该了解评估来源权威性的方法。
        我不懂德语。

        我几乎不知道。 但是,你必须出去。 这是我关于毛瑟手枪的文章,全部基于德国来源,关于芬兰手枪的文章基于芬兰来源。 那里通常很黑,我不得不求助于专业翻译,因为芬兰语与德语不同,无法使用任何自动翻译器。
        1. +4
          2十月2023 09:58
          Quote:Dekabrist
          这是我关于毛瑟手枪的文章,全部基于德国来源,关于芬兰手枪的文章基于芬兰来源。 那里通常很黑,我不得不求助于专业翻译,因为芬兰语与德语不同,无法使用任何自动翻译器。

          我只能向你脱帽致敬......我很自豪我们在 VO 拥有像你这样的作者,并且......我有机会与他们一起工作并向他们学习。 后者永远不会太晚,对吧?
          1. +6
            2十月2023 13:58
            我想过亲自回答,但我会公开回答。 是的,有时对你的文章有很多质疑和批评,有时评论相当“严厉”。 这是一方面。
            另一方面,目前您是唯一一位经常出现在该网站上并涵盖历史和武器方面真正值得讨论的主题的作者。 好吧,不要将萨姆索诺夫视为历史学家或“枪匠”里亚博夫或精神错乱的米特罗法诺夫。 我必须指出,有时你会陷入完全超出你能力范围或明显投机取巧的话题,但这是可以原谅的。
            当然,有时瓦先科或林尼克,或者比留科夫(即维克多)很高兴。 但这是零星的。 所以,我们一方面会批评你,但另一方面我们也会支持你!
            帽子是惯例!
            1. +4
              2十月2023 18:25
              当然,有时瓦先科或林尼克,或者比留科夫(即维克多)很高兴。
              我还要注意到我的德国同事 Slug BMPD 的精彩翻译。 嗯,谢尔盖·马霍夫开始在这里出版。
        2. +3
          2十月2023 10:02
          Quote:Dekabrist
          根据定义,您应该了解评估来源权威性的方法。

          我知道,维克多。 但是......有时我在写材料时会忘记,希望来源作者的能力。 维克多,你不是每天都写材料的。 但我需要……这样 VO 每天都有新的库存。 因此,你就会“错过”源头。 这就是为什么我永远不会从芬兰语翻译或求助于这种语言的翻译。 找到另一个话题更容易。
        3. +2
          2十月2023 10:09
          Quote:Dekabrist
          这是我关于毛瑟手枪的文章

          我翻遍了你个人资料上的所有文章,但没有找到......
          1. +3
            2十月2023 17:19

            我翻遍了你个人资料上的所有文章,但没有找到......

            由于多种原因,它被其他人发布了。
            1. +3
              2十月2023 17:46
              hi 你好安东。 是的。 https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html 和 https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2十月2023 18:18
                你好,鲍里西奇! 这是正确的。 我什至参与了第一份出版物的组织工作。 因为凡是准备好的东西都必须吃!
        4. 0
          23 1月2024 20:26
          先生们、朋友们,请保持冷静。感谢所有在这里写过好东西的人。不是每个人都懂德语,我也不懂,但我很乐意阅读俄语版本。再次表示非常感谢。 am 同伴
    2. +3
      2十月2023 08:18
      让我们继续讨论毛瑟。
      有人说,坏榜样是会传染的,这并非没有道理。 显然,这就是为什么毛瑟武器工厂的专家做了大致相同的事情 - 他们拿起他们的 C96 自动手枪,经过一整年的工作(!),发出了测试“战壕卡宾枪”的委托。 1917”,发射 9x19 毫米 Parabellum 手枪弹。

      1917年,该公司收到了一款9毫米口径、配​​有大容量弹匣的手枪的需求,并于同年推出了配有96发弹匣的C40“战壕卡宾枪”。
      为什么作者认为这款手枪已经开发了“整整一年”,目前尚不清楚。



      至于他没有连发射击这一事实,这里没有什么不可理解的 - 这不是公司所要求的。

      1. +5
        2十月2023 08:22
        Quote:Dekabrist
        公司没有要求这样做。

        那为什么没有被采纳呢?
        1. +6
          2十月2023 09:27
          那为什么没有被采纳呢?

          制造复杂性和生产成本。 实际的价格/质量标准。
      2. +3
        2十月2023 08:51
        Quote:Dekabrist
        1917年,该公司收到了一款9毫米口径手枪和大容量弹匣的需求。

        这么大的弹匣打空后,枪管大概已经失去光泽了?
        1. 这么大的弹匣打空后,枪管大概已经失去光泽了?

          最有可能的是,必须开发额外的冷却或新型耐热钢。 但从作者的角度来看,这只是译者的问题——
          事实证明,在 1917 年这是不可能做到的,但在 1931 年由于某种原因这是可能的。 尽管它不是一个技术上复杂的设计元素 - 这就是翻译。
          1. +1
            2十月2023 09:28
            Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
            尽管它不是一个技术上复杂的设计元素 - 这就是翻译。

            嗯,伊万,不是这样吗?
            1. 嗯,伊万,不是这样吗?

              “我们应该建造什么房子 - 我们会画它 - 我们会住” - 在技术中一切都不是那么简单。 一个小细节可能会带来多项专利和发明。 我已经写过有关枪管耐热性的文章,但在生产过程中的每个步骤都会出现类似的问题,每个问题都需要解决方案。 从头开始开发一种武器,但采用不同的原理,通常比重新制造它更容易。
              1. +1
                2十月2023 10:04
                Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
                “我们应该建造什么房子 - 我们会画它 - 我们会住” - 在技术中一切都不是那么简单。 一个小细节可能会带来多项专利和发明。 我已经写过有关枪管耐热性的文章,但在生产过程中的每个步骤都会出现类似的问题,每个问题都需要解决方案。 从头开始开发一种武器,但采用不同的原理,通常比重新制造它更容易。

                这些都是话,伊万。 即使没有你我也知道这一点。 在这个特殊案例中,重要的是它发生了什么以及如何发生。 你和我都不知道这一点。
                1. 你和我都不知道这一点。

                  同意。 但我不会问这样的问题
                  那么,毛瑟工厂的工程师们绞尽脑汁一整年的事情就变得完全不清楚了吗?
                  。 从内部了解生产情况,很明显工程师们有事情要做——有资本主义,没有人会让他们整年挖鼻孔。 武器的外部变化只是生产的冰山一角。
    3. 0
      2十月2023 08:24
      Quote:Dekabrist
      在采用 MP-18 之前一直在 Stoßtruppen 服役。

      MP-18 从未被 Stoßtruppen 任何人采用。
      1. +4
        2十月2023 09:15
        MP-18 从未被 Stoßtruppen 任何人采用。




        1. +4
          2十月2023 09:30
          好吧,一切开始了 - 安德烈写了一件事,维克多发送了一张照片。 两人似乎都是……知识渊博的人。 两个信息来源。 哪一个更可靠?
          1. +1
            2十月2023 11:04
            引用:kalibr
            两个信息来源。 哪一个更可靠?

            只有采用并投入使用的订单才是可靠的。 然而。 在任何回忆录(鲁登道夫、亚当等)、小说(雷马克)或凡尔赛条约中都没有提到冲锋枪。 然而,如果你有头脑,你可以得出令人惊讶的结论。 最后,阅读的不是Popenker,而是军事百科全书:


            阵地武器,用于击退敌人从战壕的攻击。 “冲锋队”与它有什么关系?
            1. +3
              2十月2023 14:30
              只有采用并投入使用的订单才是可靠的。

              根据档案中的工作,你能合理地认为不存在吗? 这是关于头部的存在。 只有在存在无可辩驳的书面证据的情况下,才有可能做出明确的陈述。
              1. +1
                2十月2023 20:12
                Quote:Dekabrist
                只有在存在无可辩驳的书面证据的情况下,才有可能作出明确的陈述。
                好吧,请提供您关于收养令存在的声明的书面证据。 微笑 有时我也会玩煽动的游戏。
            2. +1
              2十月2023 15:07
              Quote:bunta
              任何回忆录(鲁登道夫、亚当等)、小说(雷马克)中都没有

              您提供了非常可靠的信息来源。 我们忘记了笑话 眨眼
          2. 评论已删除。
          3. +2
            2十月2023 14:27
            哪一个更可靠?

            安德烈是一个知识渊博的人。 此外,他是该领域的专业人士。 然而,正如专业人士所发生的那样,有时他的观点过于绝对。
            只有一种方法——仔细检查可用的来源。
        2. +1
          2十月2023 10:52
          第一张照片是现代重建的。 第二张照片什么也没说,只是说这是一个带着鲁格枪和伯格曼的“冲锋队”。
          1. 评论已删除。
          2. +3
            2十月2023 14:31
            第二张照片什么也没说,只是说这是一个带着鲁格枪和伯格曼的“冲锋队”。

            你自相矛盾。
            1. 0
              2十月2023 20:14
              我有一张与卡拉什尼科夫突击步枪的照片。 她在说什么?
              1. 0
                2十月2023 22:46
                我有一张与卡拉什尼科夫突击步枪的照片。 她在说什么?

                嗯,这里一切都很简单。 如果其下方有签名“配备卡拉什尼科夫突击步枪的德国攻击机。法国,1918 年”,那么您是作为装备卡拉什尼科夫突击步枪的 Stoßtruppen 的一部分参加了第一次世界大战。
                1. 0
                  3十月2023 07:37
                  Quote:Dekabrist
                  嗯,这里一切都很简单。 如果其下方有签名“配备卡拉什尼科夫突击步枪的德国攻击机。法国,1918 年”,那么您是作为装备卡拉什尼科夫突击步枪的 Stoßtruppen 的一部分参加了第一次世界大战。

                  嗯,你看。 一切立即变得清晰起来。
  6. “我会用我的双手消除别人的麻烦。” 作者作为开发人员的技术幼稚已经不再令人惊奇;它已经变得司空见惯。 但作者对基本生产过程缺乏了解是惊人的。
    1. +2
      2十月2023 09:29
      Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
      但作者对基本生产过程缺乏了解是惊人的。

      哪些? 请澄清一下!
      1. 哪些? 请澄清一下!

        这里不会有足够的评论。 阅读枪匠的回忆录——有很多。 是的,至少EMNIP“人民委员”万尼科夫的笔记。 它非常清楚地讲述了武器生产的技术流程。 例如,钢种及其加工工艺的选择如何影响零件的外观和质量?
        1. +1
          2十月2023 15:24
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          阅读枪匠的回忆录——有很多。 是的,至少EMNIP“人民委员”万尼科夫的笔记。 它非常清楚地讲述了武器生产的技术流程。 例如,钢种及其加工工艺的选择如何影响零件的外观和质量?

          尽管如此,人还是一种奇怪的生物。 他们坚信自己的正确性,甚至不认为别人不仅读了他们读过的内容,还读了更多的东西。 我读过万尼科夫和波波夫的书,甚至还编辑了后者的书,所以建议晚了。
          1. 尽管如此,人还是一种奇怪的生物。 他们坚信自己的正确性,甚至不认为别人不仅读了他们读过的内容,还读了更多的东西。

            确切地。 你怎么能读而不明白你所读的内容呢? 缺乏技术教育?
            读完这些书却不了解武器生产的原理,真是令人难以理解。
  7. +5
    2十月2023 09:53
    让我们想象一下,看看他们能想出什么。

    结果就是巴西 PASAM 冲锋枪。 左边是1932年的型号,右边是1970年的型号。用于武装警察。 确实,出于显而易见的原因,巴西人没有在上面挂弹匣。





    这样的弹匣可容纳50发甚至100发子弹,类似于汤普森冲锋枪

    为什么这样的武器会有弹鼓,尤其是装弹100发的弹鼓,比武器本身还要重?
    1. +1
      2十月2023 10:07
      Quote:Dekabrist
      在xnumx弹药上

      挺酷的! 匪徒们不是把那么多钱都押在了汤普森身上吗? 在同一个哥伦比亚……我很久以前就在 VO 的页面上写过这个 PP。
      1. +3
        2十月2023 13:38
        挺酷的!

        这可能很酷,但弹匣重 2,5 公斤,而手枪重 1,25 公斤。 会使武器失控。 它不会是附在武器上的弹匣,而是附在弹匣上的武器。 顺便说一句,军方对50发和100发弹匣的态度非常消极,英国人一般将它们送回美国。
  8. +1
    2十月2023 10:37
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),恕我直言,替代武器的历史已经太多了。 我可以提出一个关于武器的话题,这个话题很少涉及。 来自不同时代人民的服役动物和装备。 足以满足您想要的任何长度的周期。
    1. +3
      2十月2023 12:58
      Quote:KVU-NSVD
      来自不同时代人民的服役动物和装备。

      VO 中有一篇关于这个主题的文章。 当然,您随时可以增加信息量。 但在这种情况下,这还不够。 然后你需要移除伦敦的纪念碑,这有一个问题......
      1. +3
        2十月2023 14:36
        然后你需要移除伦敦的纪念碑,这有一个问题......
        我没有发现任何问题,请询问亚历克斯“断线钳”斯维里多夫。
        1. +3
          2十月2023 15:06
          我没有发现任何问题,请询问亚历克斯“断线钳”斯维里多夫。

          或者自己更加努力地尝试使用播放网络摄像头图像的网站,这些图像在当今的英国有数百万个。
  9. 评论已删除。
  10. +1
    2十月2023 11:27
    引用:kalibr
    两人似乎都是……知识渊博的人。 两个信息来源。 哪一个更可靠?


    顺便说一句,我还记得一件事:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2十月2023 12:47
    Quote:rotmistr60
    我嫉妒!
    我相信您会从强大而精确的武器中获得极大的乐趣。
    顺便说一句,纳甘左轮手枪也是一种相当精确的武器,除非你用自动待发射击。

    恕我直言,纳甘在其诞生之时就已经过时了。 装弹不方便,扳机太紧,弹力较弱。 不过便宜...
    1. +2
      3十月2023 07:38
      Quote:以西结书25-17
      充电不方便,

      但又美又舒服,一种感染! 这么多年过去了,但我的手仍然记得。
  12. 0
    3十月2023 14:46
    Quote:bunta
    Quote:以西结书25-17
    充电不方便,

    但又美又舒服,一种感染! 这么多年过去了,但我的手仍然记得。

    有许多地位较高的武器因其稀有而受到重视,在这里我同意你的观点:纳甘就是其中之一,但对于真正的工作,我更喜欢左轮手枪:Smit 和 Wesson 型号 327,可容纳 357 Magnum,8-圆形的。
  13. 0
    4十月2023 15:54
    Quote:your1970
    - 类似于 MG34,但外壳上的孔是圆形的

    MG 34 的枪管外壳上有圆孔;MG42 的枪管有大切口,方便更换枪管。
  14. 0
    4十月2023 17:04
    毛瑟 M96 手枪
    在自动手枪开发之初,费德洛夫兄弟在奥伯恩多夫的保罗毛瑟工厂工作,设计这些武器。 在制作出工作原型后,他们与公司所有者达成一致,以毛瑟公司的名义以一定的价格申请该武器的专利。 该手枪具有短枪管冲程和锁定螺栓的机构。 一个可容纳 6 发(或 20 发或 1000 发)子弹的弹匣位于扳机护圈的前面,并用弹带从上方装载。 这种大型武器的折叠瞄准器射程可达XNUMX米,木制的枪身放置在手柄的凹槽中,充当枪托。
    生产毛瑟 vz 手枪。 1896年很快就开始了,那时第一次世界大战已经开始了。 这场战争总计约270万件。 意大利海军是第一个将它们用作 vz 的国家。 000年,数量为1899支,它们也被亚洲武装部队使用,但德国军队更喜欢帕拉贝鲁姆手枪。 最普遍的是vz。 5000/1896 年,配备新保险丝。 德国军队使用了1912万支毛瑟vz手枪。 150/000 为 1896 Para. 战后,毛瑟手枪生产了缩短版。
    这把手枪是驻苏联捷克斯洛伐克部队指挥官路德维克·斯沃博达将军最喜欢的武器。 保存在布拉格战争博物馆。

    根据《第一次和第二次世界大战的武器》一书改编。 am
  15. 0
    19十一月2023 13:52
    一个人如果有机会尝试一种武器,他就会知道它的优缺点。 我的类型是基本的,有人可能会说胜利。 我无法用手枪射击,因为它很重,但用步枪来说,它是一种强大且高质量的武器。 他们不是。