军事评论

造船 - 2012。 是时候盘点了

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在呼应空虚的股票,通过细如游丝突然出现出光面特征,仿佛贴花...这将需要大量的时间和精力到船,越来越强的线,最后他走进水中,站在一个平稳,轻轻地在海浪上摇摆。

军事造船是最复杂,最费力和昂贵的行业之一。 它采用了相关科学领域的最佳技术和最新发展:发动机制造,复合材料的冶金和物理,电子,火箭科学,精密力学...海军的数量和质量组成 舰队 -任何国家经济状况的客观指标(“蒙古舰队”或瑞士海军的地理尴尬-一般规则的罕见例外)。 海军是武装力量和威望的象征:船舶始终在眼前,它们巨大而美丽,是我们时代真正的利维坦人。
这就是为什么所有与海军有关的事件,无论是发射新潜艇还是购买米斯特拉尔,都会得到如此广泛的公众反应。

在苏联时期,情况有所不同 - 军事造船业是朦胧的保密,关于这一主题没有公开辩论进行的,并没有必要为它是不是:所有已经知道,苏联是世界上最大的船队。 至于秘密 - 就是让“潜在敌人”摸不着头脑,我们有多少船只:1250或1380(就像有在1989,因为苏联海军的一部分,让我们面对现实 - 战斗准备为30%,但这是绰绰有余! ,围攻任何对手)。
造船 -  2012。 是时候盘点了

发射新型核潜艇K-329,在后台你可以看到保留核巡洋舰的大部分上层建筑,pr.1144

随之而来的资本主义时代,私有化的企业,股份和公司决定了其他行为规则:造船商被迫尽可能大声地宣布他们所有的成功和成就。 有时这会导致令人讨厌的后果:腐败的官员和肆无忌惮的承包商故意拖延施工时间,有时会高估材料和设备的成本。 腐败的爆炸性混合物叠加在创造新技术的不可避免的技术难题上,最终影响建筑时间。

同时,打造“实干”的错觉,他们在鼓吹的“伟大成就”,其中,仔细观察,是不需要过多的掌声很日常活动各个角度。

签订建造护卫舰的合同! 鼓掌!
铺设护卫舰! 鼓掌!
护卫舰发射了! 鼓掌!
系泊试验发生了! 鼓掌!
护卫舰跑到工厂跑步测试! 鼓掌!

通常这些事件每隔一年发生一次,在此期间每个人都忘记了船的名称和去年的谈话。 结果,街上没有经验的人似乎又向舰队增加了五艘新船。 事实上 - 一个,他还没有通过国家测试。

应该记住的是, 故事 我们知道成千上万的船只,出于各种原因,从未碰过水。 一个具体的例子是核航母乌里扬诺夫斯克,当18%准备就绪时,它被股票拆解。
并非每艘发射的船都已完成并被船队接纳。 一个具体的例子是重型巡洋舰“Lutzov”,在德国为苏联海军购买,但由于战争的开始仍未完成。 或导弹巡洋舰“乌克兰”,在尼古拉耶夫悄然生锈,准备95%

“进行海上试航”也不是船舶准备就绪的充分标准。 海上试验很容易失败并再次卡在工厂的延伸墙上一年,印度航空母舰Vikramaditya也是如此。

“签署了验收证书。 这艘船被接纳进入海军“ - 这些是神奇的词汇,听说你可以在空中投掷一顶帽子并在龙骨下七英尺处举杯祝酒。”

当然,人们不应该忽视施工进度的信息:书签,发射 - 这些重要的信息可以揭示船舶的命运和船队的前景。

一年足够每个打好几个战舰(2个,3个等级,最好 - - 1等级)从没有人要求造船步伐斯达汉诺夫。 如果你做的一切权利,不拖延,和腐败的流毒和影响,通过对道路10年将是二十锦旗强大的中队。 而在20年代,强大的海洋舰队。

如何区分诚实的承包商和混蛋? 非常简单 - 只需看看船的大小并将它们联系起来即可
施工时间。 在创新解决方案和创新(如果有)的应用中,以技术风险的形式,根据国际经验和细微差别调整计算。

在完整视图中可以看到图片。 如果护卫舰铺设后一年内的船被发射的消息,并在一两年就可以升起白旗交叉对角线蓝线 - 然后造船和官员负责合同的执行是值得尊重和坚实的溢价的整个团队。
如最常见的护卫舰在五年内准备40%产蛋后推出,而企业负责人有足够的良心要强调的“加强保卫祖国” - 这种情况气味刑事案件。

现在,在概述了我们谈话的“基本要点”并考虑到所呈现的等级之后,让我们继续宣布俄罗斯国有控股公司United Shipbuilding Corporation的活动结果。

因此,在2012中,它被带入了5船队:

战略导弹潜艇巡洋舰K-535“Yury Dolgoruky”(955“Borey”项目)
水上/水下位移 - 14 500 / 24 000吨。
沉浸工作深度400 m。
武器装备:X-NUMX基于潜艇的洲际弹道导弹P-16 Bulava; 30鱼雷发射管机芯6 mm。


护卫舰“达吉斯坦”(项目11661K“Cheetah-3.9”)
俄罗斯海军的第一艘舰,装备有Kalibr-NK导弹系统。
总排水量为2000吨。
装备:导弹系统“口径-NK”(弹药 - 8巡航导弹在设计范围内破坏面或地面目标可达300公里),防空导弹综合体“掌”; AK-176通用枪支架(口径76 mm)。

小炮“Makhachkala”(项目21630,密码“Buyan”)
加强近海区里海舰队表面力量的特殊手段,并考虑到伏尔加河三角洲的特殊条件。
排量500吨。
武器装备:通用炮架AK-190(口径100毫米),多管火箭发射系统A-215 “奇格勒-M” 与40指南(122毫米口径),防空导弹系统ZM47 “弯曲”(4推出集装箱MANPADS“伊格拉“)。

MAK“Makhachkala”处于建设的后期阶段


反导流船П-191(项目21980,密码“Rook”)。
反导流船П-349(项目21980,密码“Rook”)。

船被设计来抵消破坏分子和恐怖分子在团队站点的水域和附近的办法给他们,以及协助俄罗斯边防局在解决保存和俄罗斯国家边界的保护问题。 船的位移140吨。 武器装备:重型机枪,榴弹发射器2-DR 64和DP-65,便携式导弹 “伊格拉”。

另一艘正在进行海上试航的3船因此,它们的采用是不久的将来的事情:

战略导弹潜艇巡洋舰 K-550“亚历山大·涅夫斯基” (项目955“Borey”)。

多用途核潜艇 K-329“Severodvinsk” (项目885“Ash”)。

克尔维特与导弹火箭 武器 “勇敢” (项目20380)。 这艘船的测试因一次不幸事件而感到悲伤 - 在克朗施塔特港停泊期间,护卫舰与海洋船“弗拉基米尔海军上将”相撞。 幸运的是,没有人员伤亡和破坏。


在2012中,该船的4推出:

战略导弹潜艇“Vladimir Monomakh”(项目955,代号“Borey”)。

带导弹的护卫舰“抗性”(项目20380)。
拟用于近海区域的作战,并与敌方的水面舰艇和潜艇作战,以及在海军登陆作战期间对着陆的炮兵支援。
总排水量为2200吨。
武器装备:8 PKR X-35“天王星”,通用火炮装备AK-190,2高射炮AK-630М,8 330口径XNUMX反潜鱼雷。

大型登陆舰“Ivan Gren”(项目11711)。
排量5000吨。
BDK“Ivan Gren”旨在解决各种任务 - 从协助进行两栖作战到在和平时期运输各种货物,以符合国防部的利益。 BDK“Ivan Gren”可以运输现代俄罗斯军事装备,包括海军陆战队和沿海部队的先进武器。
有效载荷:13个基本战斗 坦克 或300名海事人员。
武器装备:76 mm和30 mm火炮系统,2多火箭发射器系统。 在船上有一个Ka-29。


救援船“Igor Belousov”(项目21300)。
排量5000吨。
专用船“Igor Belousov”用于疏散和救援躺在地面上的紧急潜艇的船员,为潜艇和水面舰艇提供高压空气,电力和救援设备。 此外,该船可以搜索特定广场的应急设施,包括作为国际海上搜救队的一部分。

在2012中,7船舶铺设:

战略导弹潜艇巡洋舰“弗拉基米尔王子”(955项目“Borey”)。
由于现代俄罗斯造船业的一些特点,弗拉基米尔王子的核动力破冰船与之前的三艘Borey SSBN有一些区别。 加速Boreyev的建造已不再是秘密,971项目未完成的多用途潜艇的现成部分和949A项目(同一类型的潜艇库尔斯克)的水下“航空母舰杀手”被使用。 结果,所有“Boreas”在他们自己之间有所不同 - 但只是为了更好。 “弗拉基米尔王子”特别引人注目,不是携带16,而是携带锤子的20弹道导弹!

柴油电动潜艇B-262“Stary Oskol”(项目636.6“Varshavyanka”)。

远海区“Admiral Golovko”(项目22350)的多用途护卫舰。
第三艘船型。 全排量:4500吨。 在即将到来的10-20年代,22350舰艇很可能成为俄罗斯海军地面部队的基础。
22350护卫舰在加强武器的方向上进行了重新平衡,Caliber-NK通用导弹系统(带有16个发射单元),Poliment-Redut防空系统,Package-NK反潜系统,130毫米A-192炮架将安装在船上ZRAK“大剑”。 航空 武器-直升机KA-27PL。

护卫舰“Admiral Golovko”的嵌入式部分


远海区“Admiral Makarov”(项目11356)的多用途护卫舰。
第三艘船型。 总排水量为4000吨。 在技​​术方面,11356大道的护卫舰是1135 Ave. Petrel项目的Petrol项目的深度现代化,该项目包括现代武器和无线电电子设备。
11356护卫舰是22350护卫舰的一种更简单,更便宜的替代品 - 在许多方面,是新型和创新型舰艇,其构造所需的时间比以前想象的要多得多。 这种情况导致了基于众所周知的技术和技术解决方案的护卫舰ersatz项目的出现。 11356护卫舰的建造将使俄罗斯海军更有可能在远海区域装备新船,此外,它们专门为黑海舰队设计,在地中海开展行动以及打击非洲之角的海盗活动 - 同意使用大型战舰对于这些目的来说太浪费了。

克尔维特与导弹“大声”(项目20380)。

护卫舰与导弹“Gremyashchy”(修改后的项目20385)。

通用两栖攻击舰码头“符拉迪沃斯托克”。
总排水量为21300吨。
空气组的组成:X-NUMX攻击直升机Ka-8和52反潜(多用途)Ka-8或Ka-27。
去年2月,米斯特拉尔型的第一个俄罗斯UDC的金属切割开始于圣纳泽尔的STX法国造船厂。 迄今为止,船体船首第一块的组装已经完成。
Mistral的模块化设计允许在不同的造船厂同时建造船舶的各个部分。 2 12月2012在圣彼得堡的股票有限责任公司Baltiysky Zavod - 造船开始生产饲料部分符拉迪沃斯托克UDC - 根据合同,12饲料部分将登陆直升机航母(约为20%的船舶设计)。


正在建设中的船舶

当然,这份名单还远未完成 - 正在建造中的船只,它们处于不同程度的准备状态,并未包含在其中 - 几年前建造或发射,但仍未被海军接受。 其中包括:

- 根据先进的2009МYasen项目,在885中制造的多用途潜艇,配备喀山发射的巡航导弹;

- 小型火箭飞船“Grad Sviyazhsk”,建于2011年;

- 22350和11356项目的护卫舰 - 每种类型的两艘船;

- 636.6(“Varshavyanka”)和677(“Lada”)项目的柴电潜艇 - 每种类型的两艘船;

- 小型水文船“Victor Faleev”(项目19910);

- 12700 Alexandrite项目的基础扫雷,在2011中布局。

此外,没有考虑特殊的海军设施,例如Sviyaga运输浮船坞(布局在2012末端)(22570项目Kvartira)和海上支援船Akademik Aleksandrov(20180项目)。

我们建造,建造,最后建造!

即使目前的军事造船步伐,俄罗斯政府承诺用50为新船补充俄罗斯2016舰队看起来非常现实和可行。 第二个积极的一点是,尽管所有怀疑者的担忧,过去几年的造船动态不仅幸存下来,甚至有所改善 - 今年船队获得了5准备好的船只,总排水量超过20千吨! 为了进行比较:在2011中,该指标处于3 th.Tons的水平 - 有进展。
建造速度如此急剧增加主要是由于K-535“Yuri Dolgoruky”转移到潜艇战略火箭舰队的舰队。 一个双喜事件 - 俄罗斯海军在2001长期休息后收到了第一艘核潜艇,当时多用途G-335“猎豹”被北方舰队接纳。

在2013中,我们可以安全地预测海军接纳的船只数量增加了两倍:第二战略Borey K-550亚历山大·涅夫斯基和多用途K-329 Severodvinsk已经建成并经过长期测试。 只有一步将它们与服务区分开来。 让我们希望22350项目的主要护卫舰海军上将戈尔什科夫最终能够完成。 新的轻型护卫舰和小型火箭炮的积极建造仍在继续,而在遥远的某个地方,在欧洲的另一边,法国焊工将用电极闪耀,收集符拉迪沃斯托克登陆艇。

批评? 是的,在整个故事中有一些不偏不倚的时刻。 船舶建造条款仍然没有引起任何乐观 - Yuriy Dolgorukiy战略导弹航母的建造时间几乎是16年 - 自11月1996失败了677 Lada项目的主要柴油 - 电力推进潜艇后,它看起来将永远处于试运行状态。 国防部颁发了一份惊人的新年前夜礼物 - 俄罗斯建造两个米斯特罗的合同从2013转移到2016年。

下一步会发生什么-时间会证明一切。 它仍然只是要祝贺大家在2013年的新年,并祝愿大家一切顺利 新闻 在新的一年。


埃森海军上将的抵押部分(例如11356)



护卫舰“Tarkash”印度海军 - 这就是船只看起来像pr.11356



护卫舰“Thundering”的抵押部分(项目20380)



K-329“Severodvinsk”正在进行试验



SSB K-550“Alexander Nevsky”



一半的天空长出了地面
并找到轮廓和清晰度
他睡着了,强大的巨人
被建筑物格子略微遮蔽。



这一刻真的很棒,
在管弦乐队和欢呼声的雷声下他
离开了地面
- 我们不能把自己撕掉的那个......
作者:
101 评论
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  1. lotus04
    lotus04 4 1月2013 09:30
    +15
    我看了抵押部分,剩下的就是等待产品的“面子”。
    1. 国内
      国内 4 1月2013 12:11
      +7
      没有公开扫雷舰的话题...由于某种原因,没有关于扫雷的文章。
      1. Mitek的
        Mitek的 4 1月2013 14:35
        +8
        升级1144“ Orlan”没有什么,但是一旦升级,就会有一个大事件!
        1. 鲁顿
          鲁顿 4 1月2013 22:35
          0
          昨天每个人都已经拖延了,他们通常认为Orlans已经是3而不是4。
  2. andrei332809
    andrei332809 4 1月2013 09:50
    +15
    造船厂很棒,你不能争辩。 但必须加快步伐。 现在活跃的人不是在码头,而是经常在海洋中,这很好。
    1. Santa Fe
      4 1月2013 13:42
      +15
      Quote:andrei332809
      造船厂很棒,你不能争辩。 但必须加快步伐


      在第二次世界大战期间,发生了以下故事:美国领先的造船厂凯撒(它看起来像一个德国人)来到罗斯福的招待会:
      - 总统先生,我的造船厂可以建造50航空母舰。
      - 好的。 但这会不会影响自由运输工具的建设速度?
      -不,“自由”号的建造速度将保持不变-每天三艘。 将为航空母舰建造更多的滑道。
      - 好的(摇爪)

      卡萨布兰卡级的第一艘护航航空母舰于8年1943月50日服役,最后一艘,连续8艘,于1944年XNUMX月XNUMX日服役。
      每架飞机的总排量为10万吨,由25至30架飞机组成的航空组,150米的飞行甲板,甲板下的机库,2架飞机升降机,20架高射炮,全套雷达(每架5件)。 机组人员是860人。 几乎是Mistral!
      唯一的缺点是19节的低速行驶……虽然Mistral的速度甚至更慢。

      您可以以不同的方式对待美国资本家,欣赏“回扣”,贿赂宇宙比例,并猜测在这些“建筑工地”上被盗了多少钱,但事实仍然是-一年后有50艘航空母舰投入使用。 在战争年代,所有阿米尔人都建造了160架飞机,其中包括30架重型飞机。 我什至没有在谈论Liberty运输工具,它被2700件铆钉铆牢了。

      在照片中 - 第38号作战化合物的航空母舰向敌人部署
      1. stranik72
        stranik72 4 1月2013 13:59
        +6
        好吧,确切地说,“这种航空母舰是采用民用大货船技术设计的,这确保了它们的建造速度和低成本。” 他们是“消费品”,但您仍然是对的,这是一项成就,他们实现了自己的目的。
        1. Santa Fe
          4 1月2013 14:13
          +1
          Quote:stranik72
          这种类型的航空母舰采用大型民用货船技术设计,确保了施工速度和低成本。

          你觉得这句话意味着什么? 在技​​术方面,可以这么说?

          Quote:stranik72
          他们是“消费品”

          具有同样成功的可以称为“消费品”。 诚然,与米斯特拉尔不同,卡萨布兰卡是真正强大的战舰。
          1. 中
            4 1月2013 14:42
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            具有同样成功的可以称为“消费品”。 诚然,与米斯特拉尔不同,卡萨布兰卡是真正强大的战舰

            卡萨布兰卡只是消费品,其中没有什么强大的……除了航空集团外……实际上,这是一艘自行航行的驳船,拥有大量的航空燃料和跑道。 极限情况下,只有防空武器的简化舰只。
            总的来说,比较这些船只,使其有点值得商榷......
            1. Santa Fe
              4 1月2013 15:03
              +1
              Quote:杜兰特
              基本上它是一艘自走式驳船

              这是一种战斗物质凝块,能够击中距离为300 km的目标,并且可以控制数万平方公里的海面。

              Quote:杜兰特
              巨大的航空燃料储备

              航空燃料库存为500吨。 这是“卡萨布兰卡”号航空母舰总排水量的5%。

              Quote:杜兰特
              达到极限简化船

              150仪表光滑的驾驶舱,2飞机升降机,机库,带燃料和压缩空气的加油站,灭火系统和通风。 860人 船员,一套豪华的雷达和广播电台......

              Quote:杜兰特
              并没有什么可怕的

              十月25 1944,六艘护航航空母舰(+ 2驱逐舰和邻近广场其他中队的数百架飞机)拦截了日本15战列舰和重型巡洋舰中队。 共飞行了大约500架次,日本人惊呆了,他们失去了2重型巡洋舰,并紧追其后。 顺便说一句,战列舰仍然设法杀死一架飞机 - 吉普车 - 他们残忍地报复了巡洋舰的死亡))))

              Quote:杜兰特
              总的来说,比较这些船只,使其有点值得商榷......

              自然,与Mistrals不同,“ Casablanca”是根据明确的要求和目标创建的。 尽管它们的使用通常不限于护卫车队,运输飞机和与潜艇作战。 毕竟,他们的主要武器是飞机。 在海战中意义重大。
              1. 中
                4 1月2013 15:21
                +3
                在您没有说服的所有其他事情上,您用“战斗之道”征服了我。 您是否不太了解护航舰的概念? 我想你知道,那为什么要争论呢? 不是为什么。 这是一个简单的(就像航空母舰一样简单),在技术上不算什么航空母舰。 很简单,这意味着数量庞大,但保护程度却很差。
                Mistral,除了某些技术方面,还有登陆舰,带有驾驶舱的码头……据我所知,这在我们海军中从未出现过……功能不同,军事装备和货物的目的也不同……
                1. Santa Fe
                  4 1月2013 16:27
                  0
                  Quote:杜兰特
                  这是一个简单的(简单的航空母舰可以)技术上没有什么不起眼的航空母舰。

                  比较简单呢? 在修改“一个简单的航空母舰能做到多少”之后,您自己甚至想到了这个想法。

                  护航航空母舰远不如重型埃塞克斯和中途航空(密性,速度的一半,弯曲的机库-由于某些结构特征,机库甲板竟然是“房屋”,极大地使飞机的移动变得复杂)。 但是请不要忘记,我们正在将卡萨布兰卡与真正的航空母舰进行比较-没有过分谦虚,造船的杰作。

                  护卫队建造的复杂性与轻型巡洋舰的建造(材料,设备,时间的成本)相对应,甚至重型巡洋舰也超过了航空母舰吉普车的战斗特性。 最重要的是 - 群众。 仍然是船体和机器的集合 - 从通常的货船。

                  Quote:杜兰特
                  但事实是保护不力。

                  没有比沉重的艾塞克斯弱。 那些年的所有美国航空母舰实际上都没有装甲。 没错,在与神风敢死队会面后,意见改变了,在中途岛上已经有一个87毫米的飞行装甲甲板。
                  1. 中
                    5 1月2013 04:40
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    比较简单呢? 在修改“一个简单的航空母舰能做到多少”之后,您自己甚至想到了这个想法。

                    太自然了,因为您无需画一幅画,说飞机和核潜艇可能是人类历史上最复杂的“车辆”。 同时,“卡萨布兰卡”是一种简化的结构。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    护卫队建造的复杂性与轻型巡洋舰的建造(材料,设备,时间的成本)相对应,甚至重型巡洋舰也超过了航空母舰吉普车的战斗特性。 最重要的是 - 群众。 仍然是船体和机器的集合 - 从通常的货船。

                    确切地说,这只是成本,而只是一艘干货船...好吧,根据两艘干货船的材料来看。 轻巡洋舰已经是武器装备的专用装备和预定...

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    没有比沉重的艾塞克斯弱。 那些年的所有美国航空母舰实际上都没有装甲。 没错,在与神风敢死队会面后,意见改变了,在中途岛上已经有一个87毫米的飞行装甲甲板。

                    这些结论的背后是什么? Essex从一开始就已经被预订,它已经是一艘专业船,而不是“重建船”。 已经具有建设性的保护,装甲带等尺寸...这已经影响了生存能力。 但是我能说的是,事实上……卡萨布兰卡斯有时因一枚鱼雷,一架神风飞机而死,而埃塞克斯则经受住了这些“考验”。

                    关于战斗特性……您怎么能不理解甚至无法将巡洋舰和航空母舰进行比较? 这通常是胡说八道...
              2. 本身。
                本身。 4 1月2013 21:05
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                自然,与Mistrals不同,“ Casablanca”是根据明确的要求和目标创建的。 尽管它们的使用通常不限于护卫车队,运输飞机和与潜艇作战。 毕竟,他们的主要武器是飞机。 在海战中意义重大。
                有时,这些要求“太难以理解”,例如10210 Khalzan项目的直升机航母。 这个想法很好,可以将民用滚装集装箱船1609项目用作两栖直升机运输船,但我想赋予该船反潜功能,该项目由于民用机构的噪音而结束,尽管护卫舰和直升机本身可以处理反潜功能。 这个项目对海军有帮助,如果有必要,可以从内置的滚子上改变直升机的航母。 美国人在这里也买到了所有这类滚筒,也取得了领先。 确实,为了对我们的航空母舰队进行大规模的破坏,游说和直接破坏,​​中央情报局必须给某人勋章。
      2. andrei332809
        andrei332809 4 1月2013 17:34
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你可以对美国资本家有不同的态度。

        我们有一个稍微不同的问题。 这位官员(以及企业官员)只考虑他的口袋。 我没有时间延长它,甚至抛出恶棍(不是联盟,他们不会发送土豆泥)。 按照惯例,第一个法令是由眼睛,第二个是由耳朵,第三个必须履行,但由其自行决定(无人控制)
  3. Karavan
    Karavan 4 1月2013 09:57
    +9
    一般来说,这个行业是有效的,这很好。 我正在等待这样一个事实,即他们已经正式规定了这个新的造船厂,据称他们正在建造超级油轮,真正的航空母舰,然后我就可以安全地开始吸烟了。 在此期间, 有些人,更新了关于为俄罗斯建造和建造船舶的图片。 有可能知道和拖车和飞机船包括在内。 个人巧克力瓷砖发送
  4. valokordin
    valokordin 4 1月2013 10:14
    +2
    如果他们不偷,就会有船只,但是现在是否需要另一艘航母,而不是从美国购买?
    1. 中
      4 1月2013 11:54
      0
      用一把梳子不要划掉所有东西 没有
    2. 海洋之一
      海洋之一 4 1月2013 11:58
      +4
      引用:valokordin
      而不是从美国购买?

      从他们那里买什么? 在2000年代从舰队中撤离的小鹰之一? 他们不会卖。 当我们目前没有任何机队的航空母舰基础设施时,这毫无意义。
    3. 科斯
      科斯 6 1月2013 15:16
      0
      引用:valokordin
      如果他们不偷,就会有船只,但是现在是否需要另一艘航母,而不是从美国购买?

      我同意

      Quote:海洋一号
      从他们那里买什么? 在2000年代从舰队中撤离的小鹰之一? 他们不会卖。 当我们目前没有任何机队的航空母舰基础设施时,这毫无意义。


      而且,有必要建造护卫舰。

      不要急着跳到头顶上。 现在正在建造护卫舰,然后,上帝禁止,驱逐舰就要走了,然后您就可以考虑航母了。
  5. 广播运营商
    广播运营商 4 1月2013 10:15
    +1
    将Nikolaev造船厂送回我们的生产区域会很不错。
    好吧,或建立更雄心勃勃的。
    1. 中
      4 1月2013 12:25
      +3
      在我看来,重建我们自己更好……为什么我们要养活外星人,尽管兄弟般的嘴巴,当可以在如此强大的造船厂建造海军的航空母舰和民用干货船的油轮时……。
      1. Trex公司
        Trex公司 4 1月2013 15:26
        0
        有趣的是: “强大的造船厂”? 已经有几个像样的工厂了?
        关于强大的造船厂-见上文,16岁的SWEET告诉我们...我们仍然必须犁到这一水平。
    2. 乡绅
      乡绅 4 1月2013 13:44
      +1
      是的,已经没有任何退货... 没有 20多年来,他们一直在切削金属……计划每月出口800吨黑色金属,不包括色差(长期以来一直排名第一)。 这是设备剩下的东西...
    3. Mitek的
      Mitek的 4 1月2013 14:37
      +2
      如果您梦想着,那就更全球化了)))乌克兰+俄罗斯+白俄罗斯=单个州)。
  6. david210512
    david210512 4 1月2013 10:47
    0
    优秀的船只,但数量不适合!!!!!!!!!!!
    1. Mitek的
      Mitek的 4 1月2013 14:39
      +2
      是的,互联网战士根本不喜欢一切))))。 如果他们做得很少。 如果他们做很多,他们做得不好。 如果他们做得很好,那么回扣,最后是“ pro-salipolymers”)))
      1. 日志
        日志 8 1月2013 22:55
        0
        到了一定程度 LOL 国家正在千方百计,主要是分配的钱只是达到了目标,我认为世界并没有忘记第45 LOL 。我们是现代世界中的强大力量和有价值的对手,我们很难找到。
    2. 科斯
      科斯 6 1月2013 15:18
      0
      Quote:大卫210512
      优秀的船只,但数量不适合!!!!!!!!!!!

      与过去三年相比,2012年投放的船只数量有所增加。 2013年应该非常丰硕...
  7. AVT
    AVT 4 1月2013 10:51
    +5
    这篇文章很明智! 读起来很愉快,以最好的信息和情感来说,它并没有超出范围,我真的很喜欢Severodvinsk的照片! hi
    1. 科斯
      科斯 6 1月2013 15:25
      0
      引用:avt
      这篇文章很明智! 读起来很愉快,以最好的信息和情感来说,它并没有超出范围,我真的很喜欢Severodvinsk的照片!

      我在这里向您推荐这篇文章:http://sdelanounas.ru/blogs/25787/
      A_SEVER的作者在海军事务上是一个博学多才的人(读他对问题的回答很有趣)。
  8. nycsson
    nycsson 4 1月2013 10:55
    +10
    “签署了验收证书。 这艘船被接纳进入海军“ - 这些是神奇的词汇,听说你可以在空中投掷一顶帽子并在龙骨下七英尺处举杯祝酒。”

    有了这个我完全同意! 好文章。 上帝赐予我们动力。 然而,我对水面舰队的建造并没有留下深刻的印象,所有这些轻型护卫舰和护卫舰都是第二级,甚至是第三级的舰艇! 寻找第一等级的海洋船!
    1. Trex公司
      Trex公司 4 1月2013 15:35
      +3
      如果仔细看一下舰队的建造计划,就会立即发现,主要任务是维护核打击潜艇的组成部分。 其他所有这些护卫舰,护卫舰等,都表明该州的军事学说在不久的将来不会提供20-30年的时间来宣称主要海上力量的作用...因此,我们不会看到航空母舰,新导弹巡洋舰和海洋区域的其他项目-尽管力量不足,但上帝禁止保持核平价。
      对此,没有什么可耻和可怕的。 上帝是上帝,凯撒是凯撒。
      1. nycsson
        nycsson 4 1月2013 19:59
        0
        Quote:TRex
        并没有什么错误和可怕的。

        我有不同的意见! 您不知道我们没有这种核潜艇攻击组件吗? 最大的攻击潜艇没有导弹,还没有建造新的导弹。 但是美国有18艘配备“三叉戟”导弹的潜艇,每艘载有24枚导弹,而这些导弹又分为10部分! hi
        还有更多! 但北约国家,尤其是美国,对我们以及北极等都有很大的计划。 hi
        1. Trex公司
          Trex公司 5 1月2013 10:03
          0
          因此,我说,今天,核威慑力量将比海洋野心更辉煌。 苏联的遗产在以下方面取得了成功(甚至仓促):...现在是否仅需要考虑我们自己的安全,国家和经济利益的边界以及在洪都拉斯的情况-不知何故...我们必须在骨头上积蓄肉。
  9. Smac111
    Smac111 4 1月2013 11:01
    +2
    造船的过程既耗时又耗时,因此造船者要取得成功并取得成功!
  10. fenix57
    fenix57 4 1月2013 11:23
    0
    看完这篇文章后,俄罗斯造船业和俄罗斯海军的前途充满了喜悦。
  11. Misantrop
    Misantrop 4 1月2013 11:42
    +1
    远东地区到底发生了什么,难道除了那艘长期受苦的潜艇之外,印度没有建造任何东西吗?
    1. USA95
      USA95 4 1月2013 13:40
      +2
      阿穆尔河造船厂(阿穆尔河畔库姆索莫尔斯克)

      Corvette Project 20380

      “完美”,“赞美”一切。
    2. demel2
      demel2 5 1月2013 14:50
      0
      在达扎沃(Dalzavod),韩国吉普车正在铆钉
  12. 甘醇
    甘醇 4 1月2013 11:47
    +3
    如果我们的国家真的与Serdyukovshchina战斗,那么将有一个舰队。
    1. Santa Fe
      4 1月2013 14:45
      +6
      Quote:glagol58
      如果我们的国家真的与Serdyukovshchina战斗,那么将有一个舰队。


      “九十年代”的情况:

      潜艇K-141“Kursk”,奠定了22 March 1992。 16在5月份推出1994,30.12.1994被北方舰队接受。

      NSC K-150“托木斯克”:奠定了 - 1991 g。,推出 - 七月1996。 从17年度1997年度K-150作为北方舰队1舰队的一部分。 在1998中,最新的潜艇在北极冰层下向远东过渡。 目前在太平洋舰队上市。

      潜艇K-419“Kuzbass”。 为1991添加书签。启动:1992。在1992中进入车队。

      潜艇K-295“萨马拉”。 为1993添加书签d。启动1994 d。在1995年度中对车队的入场许可。

      核潜艇K-335“奇帕德”。 1991年下放,在90年代末准备就绪率达到90%,并于2001年被船队采用(实际上,鉴于工作量,这艘船是在“破旧的XNUMX年代”建造的)。

      大型反潜船“海军上将Chabanenko”(标签 - 1990年,进入服务 - 1999)

      巨大的TARKR“彼得大帝”号,26万吨金属,机载1998枚导弹-于XNUMX年完成! 诚实地完成,没有任何关于复杂性和大量工作的抱怨。

      水下战略导弹航母K-535“ Yuri Dolgoruky”。 955号项目“ Borey”的第一艘核动力船。 于1996年下放,于2012年最后一天通过。

      带有巡航导弹K-329“ Severodvinsk”的多用途核潜艇。 1993年下放,尚未被接纳入舰队。

      核潜艇K-139“别尔哥罗德”号于1993年放下。到1999年,已准备就绪80%。 还没完成。

      驱逐舰956年“重要”-1988年加入书签,到1999年完成
      驱逐舰956年“沉思”-于1988年收藏,到2000年完成
      在最新船上的2000-x开始时,海军的旗帜被降下,驱逐舰补充了中国海军的船员。

      重型核巡洋舰“拉扎列夫海军上将”,“纳希莫夫海军上将”自2000年代初以来一直处于淤泥状态,其进一步参与尚不得而知,这些船没有进行现代化改造,未完工,未使用,在码头悄悄腐烂。

      基于上述事实,得出了一个朴实的结论:没有人谈论俄罗斯海军的任何“恢复”和“屈膝”-现在我们甚至都无法达到90年代的水平。

      在实践中正在建造的船只从90的积压中成为现成的承诺但尚未完工的船只部分的大杂烩。 没有第一级船只被提及;在7年代,南加州大学甚至无法通过淹没4千吨来掌握护卫舰。 官员正在试图通过关于三艘建造的轻型护卫舰和船只的强烈信息来掩盖正在发生的混乱,但是,鉴于国家防御秩序的巨大和可怕的总和,如果他们没有实现这一点,那将是奇怪的。

      事实上,国内机队没有收到1 / 4在90-s收到的内容。 否认明显是愚蠢的 - 你有真实的事实
      1. Trex公司
        Trex公司 4 1月2013 15:36
        0
        奥列格! 你再说一遍!
        1. Santa Fe
          4 1月2013 16:13
          +2
          Quote:TRex
          奥列格! 你再说一遍!

          是。 但了解一般发展是有用的。
          1. tlauikol
            tlauikol 4 1月2013 17:47
            +1
            重复教s
      2. 邪恶的仓鼠
        邪恶的仓鼠 5 1月2013 20:16
        +6
        亲爱的人,有一种叫做惯性的东西,在这里,您的行业可以很好地应对长期计划。 这个国家已经崩溃了,但这并不意味着您的所有合作马上就死了,没有分包商和主要企业还在工作,仓库中有大量零件库存,预算中仍然有一些钱,很多船都快准备好了,您仍然有劳动力集体,人们尚未逃脱,盟友尚未逃脱。 工作仍在进行中,但仍在放缓,财务状况日趋恶化,分包商正在慢慢地一个接一个地死去,人们在奔跑等等。 您只要看看这些年来的动态,就可以使我们感到幸运的是,苏联工业的巨头们拥有如此安全的余地。
        而且在90年代徒劳无功的时候,乔拉(Jura)和谢韦罗德文斯克(Severodvinsk)并没有录制它们;他们直到2000年才真正开始建造它们,而项目后来发生了变化。
      3. 科斯
        科斯 6 1月2013 16:07
        -2
        SWEET_SIXTEEN,
        再次说,你还是会扭曲。
        此外,他非常正确地告诉您:
        Quote:zlohomyak
        亲爱的人,有一种叫做惯性的东西,在这里,您的行业可以很好地应对长期计划。 这个国家已经崩溃了,但这并不意味着您的所有合作马上就死了,没有分包商和主要企业还在工作,仓库中有大量零件库存,预算中仍然有一些钱,很多船都快准备好了,您仍然有劳动力集体,人们还没有逃跑,盟友还没有逃跑...

        比较和写谎言,你仍然很奇怪:

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        OSK 7年甚至无法掌握排水量为4吨的护卫舰。

        以及印度海军11356计划的护卫舰“泰格”号和“塔卡什”号护卫舰?
        卡萨托诺夫海军上将和格里戈罗维奇海军上将的护卫舰又计划于今年降落呢?


        但是“乌沙科夫海军上将”将进行现代化改造并投入使用。 http://oborona.gov.ru/pages/330/#kirov

        此外,为完全清楚起见,您能否提供自00年代以来建造的船只的数据?
        本文末尾有一张09g造船的小表:http://sdelanounas.ru/blogs/24914/
        这是这段时间下的表格:http://sdelanounas.ru/blogs/24773/

        那孩子在国外生活和学习的代海军上将的名单又如何呢?
  13. black_eagle
    black_eagle 4 1月2013 12:21
    +9
    医生,请给我服药,但更多,更多!))))这是关于我的! 我希望看到原子导弹巡洋舰,航空母舰(在叙利亚附近需要它们!),BOD,护卫舰和护卫舰,以及它们所说的一切,以最新配置的最大配置,这将是Arly Burke与Ticonderogs的齐声一击。放任自流,美国人将超越墨西哥湾流! 和核导弹潜艇和打击件50是甜点))))
  14. vmf971
    vmf971 4 1月2013 12:23
    +3
    我听不懂,好像是长枪兵在体制上不被接受,远东地区一般会被放大
  15. toguns
    toguns 4 1月2013 12:39
    +7
    追索权
    如果我们对文章和造船特别挑剔,并且理解造船商的成功经验,则可以得出以下结论:
    1)在建造水面舰艇时,问题依旧
    22350重大失望
    22380悲伤成对允许进入系列
    11356很难说会变成什么样的水果。
    最终成绩应加粗1。
    2)a)核潜艇舰队(仅让Sevmash满意)
    老实说,让我们很高兴地在2个无花果树和白蜡树的测试中,开始了对海豚的修复和现代化改造。
    b)这里的士兵死亡,地表士兵也有问题,他们仍然很重要,目前尚不清楚该如何处理品格,但是还有一些使华沙女子重返系列并开始修理的利弊,或者我们已经挂断了有关del的面条。
    0分3我认为对于潜艇人员来说,这是一个不错的指标。
    3)登陆救援船
    伊凡·格伦(Ivan Gren)我什至都不知道为什么我们的舰队需要如此数量的飞机,如果他们要降落,那么我们至少需要15架飞机,因为我们知道边界很宽,只有5个基本单位,例如伊文·格伦(Ivan Gren)在安静的北部和黑海,这是正常的解决方案但我什至不知道该如何建造1件东西。
    伊万·别洛乌索夫(Ivan Belousov),这是我们的海军医生规定的每舰队2-3艘船的数量,这就是事实。

    结果,我们的造船厂和客户在2012年以mo的形式表现出色,他们可以放心地将2大加。
    1. USA95
      USA95 4 1月2013 13:17
      0
      在下一个分支中,讨论了在国外航线上订购船只的主题。 鉴于我们取得的成就(用引号引起来),考虑这种选择并非不妥当。
      1. toguns
        toguns 4 1月2013 13:37
        0
        Quote:USA95
        在下一个分支中,讨论了在国外航线上订购船只的主题。 鉴于我们取得的成就(用引号引起来),考虑这种选择并非不妥当。

        wassat ,你想说什么?
        实际上,目前,中国正在成为造船业的领导者,唯一的限制因素是缺乏经验和一些技术,但我认为Kikai不会停止太多。
        1. USA95
          USA95 4 1月2013 13:44
          0
          我说的是质量,而不是数量。 中国人自己承认他们还不是潜艇的领导者。 潜艇建造中最好的是美国,俄罗斯,德国和日本。 美国和日本不向任何人出售任何东西。 秘密
          1. toguns
            toguns 4 1月2013 14:14
            +4
            Quote:USA95
            我说的是质量,而不是数量。 中国人自己承认他们还不是潜艇的领导者。 潜艇建造中最好的是美国,俄罗斯,德国和日本。 美国和日本不向任何人出售任何东西。 秘密

            wassat 日本和德国的核潜艇建造专家
            亲爱的yusa95分享挑蘑菇:)
            1. USA95
              USA95 4 1月2013 14:25
              0
              如果您不知道,那么可以,专家。 212型潜艇和Soryu型潜艇被认为是同类中最先进的。 两者都有实验引擎
              1. toguns
                toguns 4 1月2013 14:34
                0
                Quote:USA95
                如果您不知道,那么可以,专家。 212型潜艇和Soryu型潜艇被认为是同类中最先进的。 两者都有实验引擎

                德国和日本将把它们卖给我们???
                我认为没有,反驳的问题浮出水面:为什么要从物理上讲,如果这些潜艇不是以任何方式购买的,那么您就对这些潜艇说些废话。
                1. USA95
                  USA95 4 1月2013 15:10
                  +1
                  德国人准备向俄罗斯出售过时但仍旧过期的商品的许可证
                  创造潜艇在全球武器市场上具有竞争力的能力一直是高度发达国家的标志。 直到1990年代中期,生产柴油电潜艇(柴油电潜艇)的无可争议的领导者和主要竞争对手是德国和我国。 第二次世界大战后,世界上每艘潜水艇都被贴上“苏联制造”的标签。

                  苏联专家已经开发了300多个潜艇项目,其中大多数已经实施。 三个强大的设计局和数个造船厂参与了潜艇的设计和生产。 国内最成功的模型是3/877“ Varshavyanka”项目及其出口版本的第三代柴电潜艇。

                  第四代
                  但是在2009年秋天,媒体意外地开始积极讨论可能为俄罗斯海军购买外国第四代核潜艇的话题。 RIA Novosti机构发表了各种判决,理由是俄罗斯海军总司令援引消息来源说,正在考虑在许可下在俄罗斯建造4艘德国潜艇的问题。

                  后来,俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·维索茨基海军上将在访问加里宁格勒时否认了这一报道。 根据总司令,我们只能谈论购买用于生产厌氧(非易失性)发电厂的新技术,该发电厂旨在为电池充电而不会使潜艇浮出水面。

                  在这种情况下,自然会产生两个问题:

                  -为什么独立建造潜艇近一个世纪的俄罗斯现在要在德国购买潜艇?

                  -为什么德国人向我们出售现代水下海事设备的主要竞争对手,他们的最新技术?

                  为了客观地回答第一个问题,有必要分析近20年来国内潜艇造船的情况。

                  历史表明,德意志联邦共和国和苏联之间在世界潜艇武器市场上的激烈竞争以及增加水肺潜水时间的需要,消除了频繁进行次充水来为电池充电的需要,导致了这样一个事实,即两者同时(在80-90年代)各国开始着手制造第四代核潜艇。 第4代潜艇和第4代潜艇之间的主要根本区别是存在功率为3至100 kW的厌氧发电厂,这使水肺潜水(自主)的持续时间延长了300-700小时。

                  这是由于以下事实:第三代柴油-电力潜艇的战斗力取决于定期为电池充电的需要。 在战斗巡逻区以3–2节的速度执勤时,潜艇可以在水下长达4天。 但是,与此同时,它们的电池放电了约4%,充电需要大量时间。 为此,柴油电动潜艇必须在水下的柴油发动机工作模式下漂浮到潜望镜深度,这降低了其动作的机密性,并增加了通过滑入地面的进气装置以及工作中的柴油发动机的噪音和排气的探测可能性。
                  1. USA95
                    USA95 4 1月2013 15:24
                    0
                    迄今为止,由德国专家创建第四代NAPL的任务已成功解决。 因此,德国Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH(HDW)和Thyssen Nordseewerke GmbH(TNSW)公司设计并于4年部署了第1998代项目4的前四艘无核潜艇。现在,这些船已经为德国潜艇舰队建造。 首架U-212于31年发射,其后的U-2005,U-32和U-33分别于34年2005月,2006年2007月和XNUMX年XNUMX月投入运行。
                    项目212的船上的发电厂包括常规的柴油发电厂(EU),并辅以基于电化学发生器(ECG)的厌氧发电厂。 ECG功率约为306千瓦(每台34台发电机,每台8千瓦),为潜艇提供了3节的全水下速度,巡航速度为14节时,根据制造商代表的说法,该潜艇能够在水下航行XNUMX天。
                    与德国人同时,在瑞典,法国和日本启动了第四代核潜艇的建造。 已为这些项目开发了基于斯特林发动机的厌氧设备和闭环蒸汽轮机设备。
                    严重故障
                    但是在俄罗斯,建立第四代核潜艇的工作进展不顺利。 4号项目“ Lada”的俄罗斯潜艇的设计于677年在鲁宾中央设计局开始。 大约十年后的1989年10月26日,俄罗斯第1997代第一艘非核潜艇“圣彼得堡”在圣彼得堡的“海军部造船厂” JSC的封闭滑道上放下。 铺设后,据了解,在建造过程中,它将像德国项目4一样配备家用的ECH厌氧设施。
                    该船仅在2007年完成,然后她去了工厂试航。 几乎同时,俄罗斯海军的Lada项目677 Lada的第二个(Kronshtadt)和第三个(塞瓦斯托波尔)NPL开始在金钟造船厂建造。 在2007年底,国家委员会将接纳圣彼得堡并将其投入运营。 但是,由于该船尚未投入使用,因此测试似乎并不完全成功。 该项目可能存在棘手的缺陷。
                    此外,该潜艇在没有基于电化学发生器(燃料电池)的厌氧设施的情况下进行了海上试验。 30年前,在我国开始了针对小型潜艇的创造研究。 1978年,锅炉房特别设计局成为ECG推进系统的首席开发商。 它利用了乌拉尔化工厂和NPO Energia的经验,他们成功地为航天器创造了这种发电机。 基于此经验,设计了Crystal-20 ECG。 但是,将来,无论是在小型食人鱼潜艇上还是在877/636 Varshavyanka项目中,都没有发现这些开发的应用。 开源没有关于国内海洋ECG问题的信息,但是到目前为止,在俄罗斯潜艇上还没有出现,这表明全面测试的结果不适合俄罗斯海军的领导。
                    早先计划将基于ECH的厌氧发电厂最终出现在第4代677工程“拉达”的俄罗斯核潜艇上。 但是,如上所述,在“圣彼得堡”潜艇上也没有厌氧装置。 在这方面,这艘船不能被视为第四代潜艇。 这已经意味着国内潜艇造船业的严重失败。 毕竟,俄罗斯是世界上唯一没有建立新一代潜艇的高度发达国家。 这引起了许多内部和外部问题。
                    1. USA95
                      USA95 4 1月2013 15:27
                      -1
                      第一个事实是,苏联存在期间建造的整个俄罗斯无核潜艇舰队已经过时了。 最后一艘柴油船创建于1992年。 按照计划,“ 677拉达”(Lada)项目的船只将在俄罗斯的所有四艘舰队中服役。 根据俄罗斯海军战略,到2015年,俄罗斯海军将最多接收40艘第四代核潜艇。 但是,现在,在“圣彼得堡”号失败之后,这种俄罗斯潜艇舰队的重新装备计划开始在接缝处破裂。
                      首先,外部问题与世界市场的完全丧失有关。 因此,俄罗斯潜艇的常规购买者,中国和印度,已经在自行生产潜艇,将来他们不太可能购买俄罗斯无核潜艇。 我们在委内瑞拉的国外市场上的最后一个客户是2009年初,打算在俄罗斯购买“ Lada”项目4的第四代核潜艇。 但是俄罗斯造船厂提供了加拉加斯项目677潜艇(第三代柴油电动潜艇),但由于需要改进设计,因此将第四代潜艇留待后续订购。 但是,俄罗斯的策略失败了;委内瑞拉的要求之一仍然是必须为厌氧电厂装备636型潜艇(第三代柴油电潜艇)。 目前尚不清楚是否有可能这样做,以及在家用ECH发生故障后将选择哪种类型的厌氧装置。
                      其次,在过去的3-5年中,许多国家(瑞典,日本等)已正式宣布开始建立第5代潜艇,在该潜艇中,将全模式,统一的斯特林发动机用于水面和水下游泳的。 俄罗斯还没有掌握用于制造厌氧发电厂的技术,因此在创建第五代核潜艇方面几乎没有前途。
                      自从建造第一艘俄罗斯潜艇以来的100年来,我国首次失去了领导地位,并跻身于世界水下造船的边缘。 现在,俄罗斯作为一个有能力制造现代海军武器的国家的国际形象正在受到威胁。 对于家用造船厂而言,最关键的技术是建立厌氧发电厂的问题。
                      ... 我们需要的
                      因此,对于为什么已经生产潜艇一百年的俄罗斯购买其在德国生产的技术的问题的答案是显而易见的。 我们需要现代技术来生产带有厌氧电厂的潜艇。
                      为了回答第二个最有趣的问题,为什么德国人准备向我们出售可以使俄罗斯重返现代船用设备制造商俱乐部并再次成为德国造船厂主要竞争对手的技术,所以有必要分析电化学发生器的发展和出售212船项目的现状。世界市场。
                      目前,仅通过西门子的游说政策,基于潜艇电化学发电机的厌氧发电厂技术才开始起步,西门子已大力投资开发燃料电池和储氢系统。 这种开放式压力机缺乏安装在212工程潜艇上的ECH的主要特性(动力除外)。 可以假定它们与其他外国公司的现代ECG几乎没有什么不同,甚至在某些参数上也很差,因为在德国,他们早在212年就开始建造1998工程的船。
                      1. USA95
                        USA95 4 1月2013 15:31
                        +1
                        如今,世界上一些公司已经建立了小功率低功率ECH的小规模生产。 但是,尽管在世界发达国家为改善ECH进行了30多年的工作,但仍未取得重大进展。 与以前一样,燃料电池的成本为每5 kW装机容量10–1万美元,最佳原型的寿命不到6小时,并且整个生命周期的平均效率约为22–25%。 不幸的是,俄罗斯最好的ECH“ Foton”样品的特性甚至比国外样品差。 因此,使用25 kW的强制功率,“光子”的成本超过300万美元,即每12 kW的装机容量超过1万美元,并且资源仅约2个小时。
                        许多美国研究人员认为,燃料电池制造技术已达到极限,并且在不久的将来看不到进一步改进的可能性。 因此,在美国物理学会和美国国家科学院的报告中指出:为了实施使用ECG广泛使用氢能的计划,有必要在至少100个现代科学领域取得技术突破。 就这一点而言,已经在2006年停止了对氢计划和在美国建立ECG的联邦资助,13年2009月1,2日,巴拉克·奥巴马总统关闭了由乔治·奥巴马政府设立的2003亿美元的氢汽车开发基金。布什回到XNUMX年。 奥巴马认为,制造带有燃料电池的汽车根本无利可图。
                        自1990年代后期以来,德国人发起了强有力的广告攻势,以在世界市场上推广NPL项目212。 但是,除了Bundesmarine,只有意大利水手自愿决定购买类似的潜艇。 Fincantieri在2005-2007年获得德国许可,建造了两艘潜艇(S526 Salvatore Todaro和S527 Scire)。 2008年212月,意大利政府决定再订购XNUMX号项目的两艘潜艇。
                        然而,第四代项目4(项目214的出口版本)的德国核潜艇在世界市场上的进一步推广面临着一个无法克服的障碍-哥特兰同代的瑞典潜艇配备了带有斯特林发动机的厌氧发电厂。 瑞典公司Kockums激动人心地中标了为澳大利亚海军开发的不良贷款项目,该项目是德国人的最爱。 事实证明,第四代不良贷款的瑞典版厌氧装置比带有ECG的德国装置便宜得多。
                        据国外媒体报道,在对两艘A-17型船(Södermendland和Wastergotland)进行现代化改造时,将带有V10-4R型斯特林发动机的厌氧装置的275米隔室切入其中。 该项目的总成本为73万美元,换句话说,插入一个10米长的隔间的成本约为35万美元,几乎比德国HDW公司针对E-4项目的ECH厌氧装置的潜艇隔间的成本低212倍( (据国外消息来源称,为120亿美元)。
                        此外,过去十年来,已有的第四代外国潜艇上的厌氧植物实际运行的经验使我们坚信,越来越多的优先事项是采用斯特林发动机的厌氧植物。 瑞典,日本,印度和美国的造船厂都遵循这条道路。 德国人很可能也决定加入他们的行列。 4年,在欧盟委员会批准德国造船厂Howaldtswerke Deutsche Werft收购瑞典造船公司Kokums Neyval Systems之后,德国人从本质上获得了其潜艇的造型技术。
                      2. USA95
                        USA95 4 1月2013 15:36
                        -3
                        其余的在这里:http://flot.com/nowadays/concept/reforms/project212.htm

                        枪,我对您的建议。 离开论坛,不要加油。 您不知道比赛,但想像一下自己。 这里有成人坐。 斯大林不是,他不知道有时候别人可以并且应该买。 显然,您是一个大约15岁的忙碌的少年,他知道该死的东西,并试图与成年人争吵。
                      3. toguns
                        toguns 4 1月2013 15:53
                        0
                        Quote:USA95
                        枪,我对您的建议。 离开论坛,不要加油。 您不知道比赛,但想像一下自己。 这里有成人坐。 斯大林不是,他不知道有时候别人可以并且应该买。 显然,您是一个大约15岁的忙碌的少年,他知道该死的东西,并试图与成年人争吵。

                        欺负 一切都清楚了,您所拥有的最大数量足以复制其他人的文本并粘贴:)
                        我看着你对柴油潜艇感到厌倦,但是我为你的悲痛让他们有点为二战结束而苦恼了:)
                        总而言之,您的洪水泛滥成灾,以此类推,以此类推,在未来,第一个usa95在论坛上学习如何行为,嗯,第二个成人dyatka并非按年龄来衡量,您开始后甚至都不知道该给您起什么名字,哦,您找到了正确的单词USA95 -灌木丛:)
                      4. USA95
                        USA95 4 1月2013 17:03
                        -4
                        我带来了事实,而你只是大便。 我们中哪个人身材矮小? 哑巴shkolota。
                      5. toguns
                        toguns 4 1月2013 17:43
                        +2
                        Quote:USA95
                        我带来了事实,而你只是大便。 我们中哪个人身材矮小? 哑巴shkolota。

                        您关于dap的事实在30世纪20年代很重要,但是现在在21世纪的庭院中它才是首位。
                        其次,我什至还没有开始大便,我只是向您展示了您所有事实的不幸:)
                        好吧,在第三篇中,0_o完全同意usa95确实是愚蠢的shkolota。
                    2. black_eagle
                      black_eagle 4 1月2013 17:25
                      +1
                      不想开悟,那为什么在黑海和波罗的海没有一艘水下核巡洋舰?
                    3. toguns
                      toguns 4 1月2013 18:16
                      +1
                      Quote:black_eagle
                      不想开悟,那为什么在黑海和波罗的海没有一艘水下核巡洋舰?

                      欺负 他们为什么需要在那里???
                      如果波罗的海和黑海地区的水下巡洋舰非常拥挤,那么它们的机动空间就很小,并且更容易找到沿海地区的反潜飞机和船只。
                    4. black_eagle
                      black_eagle 4 1月2013 19:10
                      +1
                      这就是为什么您需要柴油潜艇的答案
                    5. toguns
                      toguns 4 1月2013 19:23
                      -2
                      Quote:black_eagle
                      这就是为什么您需要柴油潜艇的答案

                      wassat 在波罗的海和黑海,您将获得什么成就???
                      他们也将被洪水杀伤性大洪水:)
                      所有死亡的使用都归结为寻找运输商和设置地雷,
                      根据定义,他们将无法在海上进行进攻和防御行动。
                      PS
                      小睡的唯一合适用例是制造无人机并制造超高速强大的火箭。
                      使用的原则是,这种无人驾驶飞机会在导弹打击,射击,无论幸运与否的范围内接近avik,但是如果考虑到锡罐是空的,那不是很糟糕。
                    6. Misantrop
                      Misantrop 4 1月2013 20:21
                      +2
                      Quote:toguns
                      根据定义,他们将无法在海上进行进攻和防御行动。

                      突然之间发生什么了? 由于噪音较少,它们的隐身性优于原子能级-它们的噪音设备和直流电源网络更少(现在低噪声模式下的潜艇几乎是噪声的主要来源-50 Hz的谐波,很难从中进行调谐)。 此外,这些潜艇能够在地面上铺设(与核潜艇不同,核潜艇需要沿着核武器和涡轮机的循环路径保持恒定的通道-它们将从底部拾取碎屑)。 航空和卫星能够在不到50 m的深度范围内目视检测潜艇,沿海海流和沿岸的铁水充满,因此磁力计和热成像设备无济于事。 放置地雷,发送和接收转移团体等。 DPL非常有能力。 因此,现在将其注销还为时过早。 同样,在保证水域内没有潜水艇的情况下,水面舰艇的行为更加残酷……
                    7. toguns
                      toguns 4 1月2013 21:04
                      +1
                      Quote:Misantrop
                      突然之间发生什么了? 由于噪音较少,它们的隐身性优于原子能级-它们的噪音设备和直流电源网络更少(现在低噪声模式下的潜艇几乎是噪声的主要来源-50 Hz的谐波,很难从中进行调谐)。 此外,这些潜艇能够在地面上铺设(与核潜艇不同,核潜艇需要沿着核武器和涡轮机的循环路径保持恒定的通道-它们将从底部拾取碎屑)。 航空和卫星能够在不到50 m的深度范围内目视检测潜艇,沿海海流和沿岸的铁水充满,因此磁力计和热成像设备无济于事。 放置地雷,发送和接收转移团体等。 DPL非常有能力。 因此,现在将其注销还为时过早。 同样,在保证水域内没有潜水艇的情况下,水面舰艇的行为更加残酷……

                      所有这一切都是对的,但只有一个……。波罗的海和黑海是北约..
                      问题是您将如何遏制华沙北约舰队???
                      在波罗的海...
                      他们将有时间封锁波罗的海沿线及整个+在这里,第二次世界大战和列宁格勒的封锁经验是一个问题,即如果潜艇可能是钢棺材,为什么应该将潜艇推入波罗的海。
                      横跨黑海
                      博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的扩散重叠,每个航行的舰队都是封闭的,基地是计划中的新罗西斯克的基地,因此,考虑到第二次世界大战的相同经验,他们就可以到达。
                      tof和北向是那里的另一回事,但同样,最主要的是不要使每个舰队的潜艇数量超过20艘,这将是最多的,主要是使它保持工作状态并按时进行现代化,不再需要它。
                      再说一次,如何使用它们,我看到唯一的选择是涵盖核潜艇的基地和apl的侦察。
                      关于船舶和潜艇的无礼
                      为了避免舰船和潜艇变得无礼,有必要对海军的导弹航母和反潜航空进行整顿。
                      PS
                      我想您现在很清楚,我只是建议将深海的主要力量转移到安静的北部地区,并以此换取导弹运载工具和反潜机来加强波罗的海和黑海。
                    8. Misantrop
                      Misantrop 8 1月2013 19:35
                      +1
                      Quote:toguns
                      tof和north那是另一回事

                      如果您看地图(或与在那儿服务的人交谈),那么如果您愿意的话,封锁进入科拉的入口并不难。 要驻扎在格列米哈-好吧,为什么从白海来的地狱(新罗西斯克波拉也在休息)也不要在丝毫反对下突破。 除Western Faces外,没有其他基地了。 但是那里靠近边界,将有足够的破坏者...太平洋舰队更容易被封锁,仅在雷巴基(Kamchatka)的基地,很容易切断供应。 那是基于月亮吗 笑
                      Quote:toguns
                      您将如何使海军脱离海军???

                      Varshavyanki? 没门。 派克,埃斯克(Aesques),婴儿和十进制主义者也将不工作。 因此,需要NEW。 尽管航空具有其所有别致的能力,但它具有太多的脆弱性和低保密性,特别是因为如果发生这种情况,它绝不需要通过友好的领土到达中土世界。 尽管如此,我还是在海上导弹航母的防空系统中长大的,所以他们对我来说并不陌生 眨眨眼睛 但是如果需要的话,博斯普鲁斯海峡可以扩展,一次战术冲锋就足够了,这样一来,当有人经过时,就不会有人向银行扔东西了 笑

                      顺便说一下,在苏联时代,有一个可拆卸的不受控制的亚临界发电机组“ Romashka”的项目。 它用于从外部悬挂在潜艇上,以显着提高其水下能力。 没什么复杂的,但是随着国际形势的恶化,能够在训练场上长时间不浮出水面的潜艇数量实际上可以增加两倍。 吹散旧项目中的灰尘,好像没有任何干扰 眨眨眼睛
          2. 非常聪明
            非常聪明 4 1月2013 19:10
            +1
            black_eagle
            根据国际公约,波罗的海禁止使用带有核电站的船舶。 列宁格勒建的所有东西都是用柴油机或拖车拖出来的。 该区域已经装在北部。 仅在“列宁”上,该区域才在工厂加载。 这些人说-背景很糟糕。
          3. Misantrop
            Misantrop 4 1月2013 20:01
            +3
            Quote:非常聪明
            该工厂仅在“列宁”区域装载。 这些人说背景很糟糕。
            伙计们撒谎,对不起。 如果 卸下花费 集会,那真的是一场噩梦背景。 如果您愿意,新的组件可以存放在家里,而不会损害健康。 实际上,其辐射水平与背景没有差异。 此外,在将新区域装载到新建筑物中之后,将在打开核武器罩并借助专门引入的中子源的帮助下进行核武器的首次物理发射,否则它将不会启动。 不仅如此,如果您不特别模拟该区域并正常使用它,那么在最初的几年中它根本就不会弄脏任何东西,什么也不会。 我们曾经参观了摩尔曼斯克第35工厂的码头,那里没有任何军事核武器。 他们的歇斯底里很可怕,他们会污染植物。 只是在他们测量时,我们发现第一回路采样器的连接器比其系泊壁少 笑 亲自出席 眨眼
  • 老火箭人
    老火箭人 4 1月2013 15:41
    +4
    USA95,
    您说的一切都正确,但您的结论并不正确,俄罗斯在第四代潜艇的建造和开发方面确实落后于德国和瑞典,但并不是因为它没有能力,是因为它没有必要像这些国家一样,拥有核潜艇,柴油船执行辅助任务,不要太担心,我们将拥有“巧克力中的一切”,“国内潜艇建筑中的失败”是祝福者的梦想 笑
    1. USA95
      USA95 4 1月2013 15:43
      -2
      我说“买得到技术”是什么错误?
    2. 邮差
      邮差 5 1月2013 04:13
      +1
      Quote:USA95
      我说“买得到技术”是什么错误?

      就像那样。
      212当然很好(即使在“衣服”中):



      确实有一些“但是”:
      -昂贵,要出口,必须开发便宜的214。
      -不可变=在没有ECG的情况下制作简化版本(针对第三世界国家)是不可能的。
      半壳轻巧的车身 在最具振动性的设备领域 (在坚固的外壳外面装有氧气)。
      -AIP提供 对于1500英里的自治区,所有剩余时间都必须将其作为一个自重负载驼峰(不必要的镇流器)
      -ECG不能提供海洋级潜艇所需的作战和战术特征,主要是在追求目标或躲避敌人的攻击时进行高速机动。
      -AIP在80°C下运行...
      是的,还有一个“ +”:
      玻璃纤维轻质外壳(磁场)
      -X后方向盘
      -高能量转换效率(热场)

      具有极大的概率共享,将不会构建12个计划的计划。
  • igor.borov775
    igor.borov775 5 1月2013 22:27
    0
    不知道中国扮演了一个载体
  • vostok1982
    vostok1982 4 1月2013 12:40
    +7
    哦,兄弟们! 在尼古拉耶夫,我们的造船厂一无所有! 该死的戈尔巴乔夫。
    1. black_eagle
      black_eagle 4 1月2013 12:45
      +2
      好吧,为什么它们消失了,对于希腊来说,为州收集一些锡罐比在高科技密集型设备上的航空母舰更重要。我们有一个精明的政府,一切都在思考着人们!
      1. vostok1982
        vostok1982 4 1月2013 13:29
        +2
        因此,即使银行也无法收款! 启动住房,并在客户所在的国家/地区进行完工! 这是令人难以置信的降级速度和深度。
    2. Misantrop
      Misantrop 4 1月2013 14:42
      +3
      恕我直言,他们已经远远超过消失。 如果要进行比驳船还要复杂的事情,则需要数十亿美元的投资。 如果乌克兰甚至拥有不可预测的过去(更不用说现在和未来)了,谁敢对它们进行大量投资? 没有保证-没有人投资。费奥多西亚附近的“更多”工厂也保持着最后的实力,但是它做了什么华丽的船...
      1. black_eagle
        black_eagle 4 1月2013 16:59
        0
        现在,我们需要最新的现代气垫船!
  • 卡斯帕
    卡斯帕 4 1月2013 13:28
    0
    致俄罗斯海军!
  • USA95
    USA95 4 1月2013 13:29
    -5
    考虑到我们造船业的问题,为什么不买西方最好的东西呢。 苏联这样做了。

    1. stranik72
      stranik72 4 1月2013 14:02
      +1
      这是西方和苏联从战舰那里买东西的地方?
      1. USA95
        USA95 4 1月2013 14:07
        0
        Luttsov”-海军上将Hipper型的第五艘重型巡洋舰,计划由德国Kriegsmarine采用。 它于1937年放下,于1939年发射升空。1940年1941月出售给苏联,以彼得罗巴甫洛夫斯克的名字命名,并于1944年1953月有条件地为战斗准备就绪而被包括在苏联海军中,并参加了纳粹部队对列宁格勒的防御。 1956年12月,它更名为“塔林”,1958年更名为“第聂伯”,1959年更名为“ PKZ-1960”。 它的完成工作尚未完成,XNUMX年这艘船被排除在苏联舰队之外,XNUMX-XNUMX年又被拆解成金属。


        这就是我马上想起的。
      2. Santa Fe
        4 1月2013 14:28
        +1
        Quote:stranik72
        这是西方和苏联从战舰那里买东西的地方?


        领导人“塔什干”,建于意大利热那亚的船厂
        这艘船变得非常出色 - 6枪支的主要口径,43节点的速度。 意大利面可以制造船只。

        Shchedrin和Marinesko作战的C型船(中型)是德国的一个项目。

        Quote:stranik72
        这是西方和苏联从战舰那里买东西的地方?

        是的,事实上,Project 7的驱逐舰(“斯大林的七人制”)本身就是一个意大利项目,也就是Maestrale驱逐舰。
        然后是一个无赖。 “ Maestrale”是为内海创建的,苏联造船厂试图将“七个”改编为巴伦支海和太平洋。 结果很快就来了-船在暴风雨中坍塌了,就像纸牌屋一样。 尽管它们是世界上最快的(意大利人痴迷于速度)。
        1. USA95
          USA95 4 1月2013 14:31
          -3
          哦,谢谢,再加上。 不知道。 我也想将这批船租借给我,但我认为这已经多余了。
        2. tlauikol
          tlauikol 4 1月2013 18:03
          +1
          他们还想在美国订购一艘16英寸的战舰,并在39
    2. toguns
      toguns 4 1月2013 14:05
      +1
      Quote:USA95
      考虑到我们造船业的问题,为什么不买西方最好的东西呢。 苏联这样做了。

      wassat 不要被冒犯,但竞选活动要稍微抬头 wassat
      1. USA95
        USA95 4 1月2013 14:16
        -8
        别担心,但在我看来,您是男孩,也是男孩的情人 眨眼 其实有什么异议?
    3. Misantrop
      Misantrop 4 1月2013 14:48
      +3
      Quote:USA95
      考虑到我们造船业的问题,为什么不买西方最好的东西呢。
      目前造船业的主要问题在于零件质量低劣和设备陈旧。 即使有吱吱作响的设备,仍然可以购买(但困难也很严重-他们不需要旧东西,但他们不希望出售新的东西),而军事接纳(现在不存在)可以解决设备问题。 或在船厂进行严格的进货质量控制。
      好吧,造船设计局需要恢复,直到它们完全瓦解
    4. 老火箭人
      老火箭人 4 1月2013 15:47
      +1
      USA95,
      因此,您购买时,我们自己留着小胡子。
      没什么好哭的 士兵
  • bddrus
    bddrus 4 1月2013 13:50
    0
    我读到,根据越南合同,潜艇发射了15个月。 我了解必须履行,履行义务,但其船舶的建造时间应更长 没有 不应该!!!
  • USA95
    USA95 4 1月2013 14:00
    0
    30.11.2012年XNUMX月XNUMX日媒体上发表的无名海军消息人士说,海军对有前途的航母项目不满意,护卫舰“戈尔什科夫海军上将”的生活条件不令人满意,这是荒谬和自欺欺人的。 联合造船公司的一名知情员工向中央海军门户网站的记者表达了这一观点。

    我们正在谈论媒体上发表的两种材料,它们反映了舰队指挥官中某些高级消息来源的观点。 第一篇文章批评了有前途的航空母舰的设计。

    据媒体报道,自从2011年招标获得了发展有前途的航母概念(更确切地说是海军)的标书以来,据媒体写道,根据美国海军代表的说法,海军“自然是向海军提供了旧的苏联航母乌里扬诺夫斯克,这是自然而然的”。国防部选择了一家在航空母舰制造商方面具有丰富经验的非专业设计组织-涅夫斯基设计局,以及一个综合科学组织-以克雷洛夫院士的名字命名的中央研究院-现在的克雷洛夫国家科学中心。

    “据此,门户网站的对话者建议,显然是负面的结果。-由于克雷洛夫分子除了最普遍的航空母舰发展以外,没有任何发展,因此被迫吸引内夫斯科耶PKB担任顾问。克雷洛夫中央研究院采取了最完善的措施。该项目仍然来自苏联时代,只是对其进行了“重新设计”,增加了现代化的装备和武器。此外,应该指出,海军对舰船的要求的愿望,温和地说,不是很具体。

    门户网站的对话者说:“我想回答舰队的另一项要求-关于护卫舰“戈尔什科夫海军上将”。”护卫舰的建造继续在圣彼得堡Severnaya Verf进行。 我还要从《伊兹维西亚》报纸上再引用一句话:“水手们也对船舶的布置,人员的安置有疑问。小隔间太小,过道和其他房间都装满了设备。”

    我想大声疾呼:“您去过哪里?如果不是舰队,谁曾向工业界提供技术任务,谁批准了该项目?如果没有海军的控制和监督,该工厂将无法为舰队建立订单。这些主张只能是对自己的反对,因为确定我们舰队指挥中的思想发酵。几年前有一些要求,现在又由于某些原因而决定。朋友,你想要什么?一艘装备精良的传统大型弹药船,带有“隐身”元素或一艘巡航舰在海军旗帜下?

    USC代表说:“与枪架相关的部分对船舶工业的索赔也没有根据。” “如果长时间不分配资金,那么结果是自然的-错过了最后期限。国防部对此非常清楚。戈尔什科夫也是主要命令,它只是测试技术,将有武器和装备的原型。海军司令部知道这一点。没错,在舰队的前任指挥下,海军的所有权力和做出的所有决定都移交给了国防部的职权范围,我希望我们能够以一种类似商业的方式解决我们的问题,没有其他人会想到用谣言煽动公众,这很可能最终成为鸭报》,-结束了中央海军门户网站的对话者。
  • Santa Fe
    4 1月2013 14:01
    +2
    鉴于俄罗斯官员的灵巧,甚至是这句话
    “签署了验收证书。 这艘船被接纳进入海军“ - 这些是神奇的词汇,听说你可以在空中投掷一顶帽子并在龙骨下七英尺处举杯祝酒。”
    不再是船舶准备就绪的可靠标准。 如果施工时间已经超过所有可能的限制,则签署一项法案,而施工仍可以进行数年。 以及船上所有系统的微调-甚至出现了特殊术语“潜艇正在试运行”。 如果从俄语翻译成俄语-“我们已经在建造和测试的框架内掌握了所有的祖母,但是船还没有准备好,我们仍然需要时间和金钱来至少部分地将船的性能特征纳入职权范围”
  • Zomanus
    Zomanus 4 1月2013 14:12
    +2
    好消息 是的,有错误。 但他们在苏联。 只是因为互联网更糟糕,他们并没有无用的语言。 事实上,事实上,我们必须从头开始建造船舶。 在发明新项目和改善旧项目。 如果关于苏联舰队真正准备就绪的30%是真的,那么90中的船只如此积极地在刀下是不足为奇的。
  • 根来
    根来 4 1月2013 14:19
    +1
    每年一次有250柴油,而在苏联,则是10。与核潜艇相比,它的造价便宜且快几倍,而在沿海地区,它的效率更高,每年至少需要15-XNUMX艘柴油电潜艇。
    1. Santa Fe
      4 1月2013 16:51
      0
      Quote:Negoro
      Dizelyuhi每年一个羞耻。

      “狂暴的左派”每年建造两艘柴电潜艇。 降解明显,但是
  • ZABVO
    ZABVO 4 1月2013 15:28
    0
    没有真正的行动动力,总的来说就没有任何东西,没有舰队,也没有军队。 您需要根据旧的经验来构建新的! 在苏联时期,为选择的军事学说制造了优秀的舰船,但是时间在流逝,我们不能没有设计和建造方面的新思想,也要有明确的海军学说。 我希望造船厂能发射不比阿里·伯科夫(Arlie Burkov)和赞姆沃尔特(Zamwalt)更好的1级船。
    1. 老火箭人
      老火箭人 4 1月2013 16:08
      +5
      ZABVO,
      关键字是“针对所选择的军事学说”,并且对于海军的使用没有可理解的学说,因此多年来没有明确的机队重建计划,就航母的建造而言,即使在海军司令部的环境中没有单一意见他们的必要性,因此“动摇”
      根来,
      自50年代以来,航空,小型船舶和反舰导弹的沿海系统的质量和作战能力已经增长了如此之多,以至于温和地说,使用潜水艇保护沿海地区是一个大问题,至少在您提供的数量上。
  • vmf971
    vmf971 4 1月2013 16:00
    0
    以及为什么索尔莫夫的工厂在他们建造船之前无法正常工作,这至少会给柴油提供动力
  • 糁
    4 1月2013 18:16
    0
    没有航空母舰和巡洋舰,就不能称其为大国机队。 我们现在拥有的是“围绕此的某个地方”级别。
    因此,梦见遭受种种不完美之苦的印度人放弃Vikrimaditya是一件罪恶的事。 然后,我们将不得不保留他。 显然,这笔钱将被退还,并受到各种处罚。 但仍然..不会受伤。
    我个人在90年代末期在Severodvinsk的北海航线壁附近看到了这艘船。 当他还是“戈尔什科夫”时。 遗憾的是,又有一艘船超出了警戒线。 我们会像“瓦良格”一样-仅名义上将他视为“我们的”。 咬你的手肘...
  • B52飞行员
    B52飞行员 4 1月2013 18:36
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    实际上,从90年代的积压订单来看,正在建造的船只实际上是预制部分的嵌入式但未完成的船只的大杂烩


    因此,你引用的90的伟大成就列表是80的大杂烩。
    1. Santa Fe
      5 1月2013 00:38
      0
      Quote:B52pilot
      因此,你引用的90的伟大成就列表是80的大杂烩。

      不。 没有人整理出Barracudas来组装949
  • own
    own 4 1月2013 19:09
    0
    乌克兰不卖给我们“乌克兰”吗?
  • 叛乱
    叛乱 4 1月2013 19:10
    0
    5000吨排水量的浅船
  • 巴比妥
    巴比妥 4 1月2013 19:14
    +1
    是的,您需要自己发展,滞后是很大的动力。 当然,也不必发明自行车,但是现在购买技术已经不相关了,因为没有人会出售新技术,但是他们已经在使用它了,这是一种心电图。 苏联和斯大林购买了最新的船,飞机,坦克和技术,为什么将它们卖给他,这是另一个问题,但事实仍然存在,但是现在谁将最新的销往俄罗斯? 最终,没有人会人为地让我们使用他们已经发展成熟且已经不那么需要的技术,例如牵引带,这种技术会永久滞后15年。 因此,是在同一时间使用计算机,当时他们决定不开发自己的计算机(但是有想法和专家),而是复制西方的计算机并向他们购买,结果是众所周知的
    1. nycsson
      nycsson 4 1月2013 20:05
      0
      引用:巴比妥酸盐
      因此,当他们决定不开发自己的(并且有想法和专家),但是复制西方并从中购买时,结果是已知的

      完全同意你的意见! 西方永远不会向我们出售技术,没有它们购买武器和军事装备是技术陷阱! 遗憾的是,我们的悲伤经理不理解这一点,也许他们........
  • 凯门鳄
    凯门鳄 4 1月2013 21:41
    +1
    Trex公司,
    Zvezda工厂的扩建已经在进行中。 建造350万吨排水量的船舶将成为可能。
    http://dcss.ru/projects/koc-oao-dvz-zvezda.html
    http://sdelanounas.ru/blogs/20391/
  • Spstas1
    Spstas1 4 1月2013 22:11
    0
    这些话虽然塞满了鼻孔,但是! 最主要的是,该过程已经开始!
    现在我们决不能停止,而要前进。
  • Odessit16
    Odessit16 4 1月2013 22:23
    -4
    我看了。 根据在建船舶清单,他做了一件事-舰队的创建是目标而非手段。 敌方舰队的目标。
    巡逻舰是在潜艇之前建造的(我是说核武器)。 也就是说,机队完全与海岸相连,由于沿海航空薄弱,因此也无法防御。 没有潜艇(到7年之前承诺要制造2020架“灰烬”(这真是太少了,但我怀疑是否会建造4架)。
    都错了 舰队继续腐烂,令人震惊的船只被扔进垃圾桶,并且新的海盗很好地驾驶,可以保护基地。 潜水艇正在老化,组成正在减少,没有它们,舰队将很快成为敌方舰队的目标浮标。
    简而言之,他们将使用导弹防御导弹为您提供IJIS的保护,并会在START-3上用您的小武器库进行烹饪。 笑,爽!
    1. dmitreach
      dmitreach 4 1月2013 23:25
      +1
      在利沃夫(或附近的任何地方),他们会积蓄并观看爆米花吗?
      1. Odessit16
        Odessit16 5 1月2013 13:18
        0
        我,实际上是敖德萨。 但是是的,是的-我们将观看和咀嚼爆米花。 我们还应该做什么?
  • bugagich
    bugagich 5 1月2013 03:32
    +2
    引用:nycsson
    水面舰队的建设并不令人印象深刻,所有这些护卫舰和护卫舰都是第二舰,甚至第三舰! 需要一流的远洋船!

    没错!
    但是由于某种原因,这很少有人表达...
  • 悲伤32wqesadf
    悲伤32wqesadf 5 1月2013 11:24
    0
    只是不能! FSB已创建此http://zipurl.ws/sngbaza数据库,其中包含俄罗斯,乌克兰和其他独联体国家的居民。 真的很害怕
    关于我,有很多有趣的事情(地址,电话号码,甚至我的其他性质的照片)-我想知道他们在哪里挖出来的。 一般来说,有好的方面-这
    信息可以从站点中删除。
    我建议你快点,你永远不知道该如何摸索...

    只是不能! FSB已创建此http://zipurl.ws/sngbaza数据库,其中包含俄罗斯,乌克兰和其他独联体国家的居民。 真的很害怕
    关于我,有很多有趣的事情(地址,电话号码,甚至我的其他性质的照片)-我想知道他们在哪里挖出来的。 一般来说,有好的方面-这
    信息可以从站点中删除。
    我建议你快点,你永远不知道该如何摸索...
  • 麦德文
    麦德文 5 1月2013 11:59
    0
    现在,一枚火箭将比航空母舰发挥更大的作用。
    1. bugagich
      bugagich 5 1月2013 17:49
      0
      你是什​​么火箭?
    2. Odessit16
      Odessit16 5 1月2013 21:05
      +3
      赫鲁晓夫还认为,结果导致苏联没有一支平衡的舰队,俄罗斯的继任者不应该梦such以求。 6艘重型和6艘中型航空母舰-他们提议在斯大林的领导下开始行动。 拥有庞大的(数百艘)护卫舰和护航舰队。
      航空母舰是远离其港口和基地的主要和普遍力量。 除了土地基地-该地区的真正力量。
      不幸的是,航母在很长一段时间内都没有威胁俄罗斯。 但是,如果您启动此程序,则需要从小处开始。 Mistral不算-这是购买的玩具。 我们需要从小型运输船(35-40千吨)开始-建立系列,发展生产。
      但这是因为! 首先,您需要建立一个正常的沿海舰队。 12艘正在建造的BMZ和DMZ船对黑海舰队来说还不错,对于太平洋舰队和北部舰队来说,则需要强大的力量。 令人怀疑的是,在剩下的5年中(如果按计划),他们将设法为所有船队建造船只。 及早考虑远洋舰队。 在2025-2030年之前,您只能进行设计和开发。
      1. 本身。
        本身。 5 1月2013 22:38
        0
        Quote:Odessit16
        不幸的是,航母在很长一段时间内都没有威胁俄罗斯。

        不幸的是……一个伟大国家的舰队倒台造成的破坏力最大,成为行业状况的光明之石。 但是,我不同意考虑海外机队还为时过早。 您可以组装一个作战中队的拳头,现在仍然有舰只,但是许多都需要维修和现代化。 以“基洛夫”型核动力巡洋舰(项目1144)为例,您也可以为他们购买“海军上将洛博夫”号项目1164(现在为“乌克兰”)的巡洋舰,这已经是力量。 如果需要,甚至可以通过将一两个核动力巡洋舰(前基洛夫海军上将乌沙科夫和前伏龙芝号海军上将拉扎列夫)改装成轻型核动力直升机来获得航空母舰。 这比在船舶完全完工时考虑处置问题要好。 如果您愿意,可以在其他人的造船厂订购新的航空母舰船体,并像中国人对瓦良格号所做的那样在俄罗斯完成建造。 但是,这需要政治意愿,甚至需要有彼得一世抱负的领导人。在2025年至2030年,只有上帝知道会发生什么,还有对我们有什么好处,如果我们现在不考虑国防能力,我们就不会为国家的国防做准备在为时已晚之前尽一切可能。
        1. bugagich
          bugagich 6 1月2013 19:41
          +2
          Quote:本身。
          仍然有船为此

          毕竟是Malova。 因此,彼得,查巴年科和库兹亚去...

          Quote:本身。
          许多人需要维修和现代化

          这不是脆弱的琐事

          Quote:本身。
          基洛夫型核动力巡洋舰(项目1144)

          实际上,他们的命运本来应该是-作为CAG的一部分。 如果没有CAG,则可以计算出它们的成功应用,这是出乎意料的结果。

          Quote:本身。
          如果需要,可以通过将一两个核动力巡洋舰(前基洛夫海军上将乌沙科夫和前伏龙芝号海军上将拉扎列夫)改装成轻型核动力直升机来获得航空母舰。

          游戏将不会花费很多钱……最好只是升级,以希望他们能够接受普通AB的引入(而不是一串杂种),并成为成熟的CAG的一部分。

          Quote:本身。
          中国人对瓦良格做了什么

          好吧,中国人的命运。 美国人很担心。 现在将无法使用。 否则他们会接受命令,但没有人会比Kuzya更先进。 然后有什么必要呢?
          当然,可以通过一些移动器在NSR上升级池,然后自行构建。 它更有利可图。
          1. 本身。
            本身。 6 1月2013 20:41
            0
            引用:bugagich
            游戏不会花费...
            还有一种说法-吃饭的方式是汤匙,关于“装扮”,这取决于您如何看待它。 到目前为止,我们除了“库兹”以外什么都没有,在可预见的20-30年内预计不会,而且时间太长了。 核动力直升机航母的战斗力高于巡洋舰,而库扎还需要一个后备伙伴。 战争期间,美国人根据巡洋舰制造了轻型航空母舰,这是合理的。 在我们的情况下,这也是值得的。
            1. bugagich
              bugagich 6 1月2013 20:52
              +1
              Quote:本身。
              在战争期间,美国人根据巡洋舰制造了轻型航空母舰,这是合理的

              现在已经不是2MB了,AB的肺也不再重要了。
              Quote:本身。
              在我们的情况下,它也值得修整。

              您显然没有仔细阅读我的评论。 这样节省的例子已经存在。 结果是,他们花了不少于拟议的1160的钱,获得了无用的TAVKR ..,并且仍然不得不越来越多地增加排水量。 结果,Tavkr学说没有为自己辩护(!)。 建议再次踩相同的耙子? 我认为最好不要着急,而要从根本上系统地解决问题。

              有这样一张照片的事实并不能说明它会“便宜而开朗” ...

              PS:此外,您将削减1级导弹飞船,作为回报,您还不清楚是什么-现在将其塞入的武器显然不再是。 并获得比现在的库兹族更有趣的航空小组。
              仅仅为了与这些AB一起形成KAG,您将不再拥有TARKrs ...它们将如何行走?
              1. 本身。
                本身。 6 1月2013 21:09
                0
                引用:bugagich
                收到了无用的TAVKRy。
                TAVKR的问题是希望将巡洋舰和航空母舰装在“一瓶”中,这导致了巡洋舰的重要性和航空母舰的损坏。 这是第二次,这是“彻底”解决问题的过程,将需要很长时间,而且我们命令获得“中型航空母舰”的愿望可能会比TAVKR,这种“太空母舰”,la shvets以及收割者和游戏玩家要差,只需固定轮子,地面环境就可以服从他。 第三,我们有现成的舰船,可以将它们转变成成熟的航空母舰(或直升机母舰),专注于飞机武器,而不会浪费时间。
                1. bugagich
                  bugagich 6 1月2013 22:23
                  +1
                  Quote:本身。
                  TAVKR渴望拥有一艘带有航空母舰的巡洋舰“一瓶装”

                  没门。 机队的愿望恰恰是获得AB的愿望。 好吧,反舰导弹被卡在那里,所以实际上它们并没有“偷”很多空间-因此它们获得了TARK的震撼能力,这是很好的奖励(我认为是奖励)。 不好吗另一件事是不好的-他们想获得完全为LOW(!)位移的AV,但没有任何效果……您能大幅度增加1144的位移吗?
                  Quote:本身。
                  我们命令获得“中型航空母舰”的愿望可能会比TAVKR差,这种“航空母舰”,la Shvets和收割机以及管道上的游戏玩家只需安装轮子,地面环境就可以服从他。

                  没那么简单。 记住有关MKRT“传奇”的信息。 因此,这意味着新的AB必须与类似的AB一起工作……这已经是严肃的举止了。 但是在传奇的死亡之后,我们的舰队失去了很大一部分能力。
                  Quote:本身。
                  第三,我们有现成的舰船,可以将其转变成成熟的航空母舰(或直升机母舰),专注于航空武器,而不会浪费时间

                  因此,正如我所说,这不是一个旅程。 我会轻松解释。
                  您可以画很多,很硬而且很漂亮。 但是加贺就足够了。 现在这不是一个旅程。
                  注意Kag的飞行-这是直接的。 实际上,加油比较容易。 但是真是太糟糕了,以至于在这种类型的飞行中飞机经常要战斗。 需要与DP呈一定角度飞行,并因此需要放置该岛。 结果是胶卷有问题...不是那么简单。 因此,您必须亲眼目睹,以使成本不可能低于新船的成本。
                  但是,让我们说你很伤心。 但由于遇到了比我们说的小得多的语音问题,所以可以进行飞行,这是预料之中的……这也带来了很多问题……
                  简而言之-游戏不值得 负
            2. bugagich
              bugagich 6 1月2013 21:09
              0
              我很抱歉-之前是关于金牛座的。 这个评论不适合你...
              但这仍然是节省开支的一个很好的例子。
              1. 本身。
                本身。 6 1月2013 21:32
                0
                引用:bugagich
                节省的好例子
                经济的一个明显例子-航母“加贺”号是日本帝国海军的骄傲,由一艘未完成的战列舰改装而成。 再说一次,是的,但是情况类似。 通常,第二次世界大战开始时的大多数航空母舰都是改装船,如上所述,在战争期间,轻型,护航和护航航空母舰是在巡洋舰和民用舰艇的基础上建造的。 当有愿望时,就找到了机会,如果我们走到了绝对,我们将等待一百年的理想,而这一理想将有时间变得过时。
                1. bugagich
                  bugagich 6 1月2013 21:47
                  +1
                  是的,现在不行了。 我再说一遍-他们已经保存了TAVKR,但没有解决。

                  通常,在图片中,您可以精美地绘制1144年的AB,但我认为设计1144时并没有足够的机会在AB中进行现代化...
                  好了,您将拆除RCC,重新规划内部空间……但是您不会赢得太多空间。 尽管事实上您将需要像创建一个新的AB(当然是“ light”)一样通读它。 以任何方式,您都至少不会得到任何东西,除了“表演”,一个有能力的航空组织,而且会剥夺飞船的本机和非健康武器。
                  并且,正如我已经写过的,剥夺了白天已经起火的第一舰队...,作为回报,您将获得无用的“ under-AB”导弹,由于这种冒险,它将无法前往任何地方。 ...
                  1. 本身。
                    本身。 6 1月2013 22:16
                    0
                    如果要修理巡洋舰(对此有疑问,关于“乌沙科夫海军上将”和“拉扎列夫海军上将”),很多事情都必须“锯”。 当然,最好将它们保留为巡洋舰,但是对于一个航空母舰(直升机航空母舰)来说,有多种选择。 我不会与您争论,这不是我们来决定,而是谁来决定,他们可能不需要它们作为巡洋舰...
                    1. bugagich
                      bugagich 6 1月2013 22:46
                      0
                      Quote:本身。
                      如果巡洋舰将得到维修(对此有疑问,关于“乌沙科夫海军上将”和“拉扎列夫海军上将”),很多事情将不得不“锯掉”。

                      我当然同意。 但锯切不会比将锯切成AB时相应。 怀疑,这是温和的。 如果他们最终放开他们,那真是可惜...(pah-pah-pah)
                      Quote:本身。
                      有一个或多个航空母舰(直升机母舰)的选项

                      那就是我不喜欢的选择...
                    2. bugagich
                      bugagich 6 1月2013 23:09
                      +1
                      是的,顺便说一句:
                      Quote:本身。
                      也许,作为巡洋舰,他们并不需要...

                      都是一样,这些都是一等军舰,并不十分脆弱。 当我们仍然得到这些时-只有上帝知道...
                      麻烦的是他们需要和AB一起去。 而对AB而言,则需要它们...
                      我认为,作为KAG的一部分,是否有必要需要1个以上。 但至少有一个-理想情况下。
          2. 沼泽
            沼泽 6 1月2013 23:29
            +2
            引用:bugagich
            当然,可以通过一些移动器在NSR上升级池,然后自行构建。 它更有利可图。

            而且更可靠,更安全。
      2. bugagich
        bugagich 6 1月2013 19:12
        +1
        总的来说,我同意你的观点。 但是,我认为建造35万吨的航母是不明智的。
        这个故事可以通过TAVKR来重复-Tukkr是Mukhin,Yakovlev大厅的创意,来自Ustinov的一部分以及其他... 花了一堆糖果包装纸。 但是,我不得不求助于莫林同志的经验,最后设计并建造了1143.7。 如果没有这些经济上的磨难,至少在十二年半之前,苏联可能已经收到了成熟的CAG。 而且我认为,以高昂的价格,它的建造成本仅为1143欧元,结果证明这是丑小鸭...

        PS:十年半以前,我的意思是,他们当然打算获得乌里扬诺夫斯克的什么...
  • 沼泽
    沼泽 6 1月2013 00:50
    +1
    Quote:无线电操作员
    广播运营商昨天10:15 1 
    将Nikolaev造船厂送回我们的生产区域会很不错。
    好吧,或建立更雄心勃勃的。

    在尼古拉耶夫(Nikolaev)有3个造船厂以及大量的海洋工程和仪器制造专用工厂。 分别有尼古拉耶夫造船厂。
    现在是米科拉耶夫。 专业植物大多被摧毁。 为了在90年代解体,西方给了病假的贷款。 如果在80年代中期出现更新框架的问题,那么现在就不存在此类问题,就像本身没有框架一样。
    与国防工业有关的一切,俄罗斯都需要自己做出决定。 它将更便宜,更可靠。
    1. bugagich
      bugagich 6 1月2013 20:37
      +1
      我同意。 但是在ChSZ,这是苏联唯一可以建造这类船只的滑道。 ChSZ经过特别现代化,以提供模块化的大块建筑方法。

      这确实是一个令人印象深刻的作品。
      特别是:安装了带有矫直辊的日本钣金加工线,引进了用于清洁和底漆轧制产品的机器,引入了激光技术,在瑞典购买了链焊,安装了伊萨瑞典焊接和装配线,这使得组装最大1700吨的木块成为可能(! )随后安装了2台900吨的芬兰起重机(每个起重机的跨度为140米!)和所有物品……
      我们不太可能很快在整个后苏联时代看到这一点。
      1. 沼泽
        沼泽 6 1月2013 23:14
        +3
        起重机在这里还停留了2年(从那时起我就再也没有去过那里)。 有系泊设备,内部水域(水桶)和空壳。 和所有列出的,忘记,不要分心。 一切都必须在俄罗斯建造,而不是投入资金。
        1. bugagich
          bugagich 7 1月2013 00:08
          +1
          尼古拉·耶维茨(Nikolayevets)听到这个事,要轻描淡写。 不好。((
          Quote:涉水
          一切都必须在俄罗斯建造,而不是投入资金。

          但是我能说什么呢?

          但是原则上,为什么不评估ChSZ的“破坏程度”呢? 如果事实证明恢复起来便宜些怎么办。 说俄罗斯将变得依赖乌克兰? 好吧,好吧-是的,这将取决于情况。 但是,乌克兰也将取决于俄罗斯的命令……也许这将成为“相互融合”的概念之一? 但是,我绝不声称-幻想 眨眨眼睛
          1. Andrey77
            Andrey77 8 1月2013 16:38
            0
            忘了尼古拉耶夫的造船厂吧。 不对她。 乌克兰的一位朋友向您明确表示。 乌克兰不会恢复它,我们更加如此。
  • VNM
    VNM 8 1月2013 11:31
    0
    计划是好的,但是没有航空母舰! 那么,建造航空母舰有什么困难呢? 1-e)鼓励大学毕业生并吸引他们加入zavordami是一件好事。 2-e)召集旧警卫的所有专家(焊工等),这在财务上也很刺激。 3)将设计师放在生产位置。 4)调试融资-直接进行,无需中间层。
    这些框架将决定一切。 山将倒塌。 然后似乎没有人可以做。
    1. Andrey77
      Andrey77 8 1月2013 16:33
      0
      但是对我们的航空母舰来说呢? 那会是什么? 所以有一个,尽管他不能再发射火箭了-职位被淹没了。 我们用它作为稻草人。

      那么,建造航空母舰有什么困难呢?
      --
      建立。 全俄罗斯将感谢您。
      1. bugagich
        bugagich 8 1月2013 18:28
        0
        引用:Andrey77
        但是对我们的航空母舰来说呢? 那会是什么?

        我们是否像在尖叫我们需要一支远洋舰队? 尖叫...
        因此,如果您需要远洋舰队,则需要建造和AB。 没有AB,这是虚构的。
        引用:Andrey77
        有一个,尽管他不能再发射火箭了-职位被淹没了。

        好吧,RCC是一个不错的奖励,但仍然是奖励……对于导弹,其他人应该使用此AB。 作为KAG的一部分,他应该提供防空系统,而不是顽皮的火箭。
        如果1143.5(当然是状况良好)开始欺骗RCC-认为这是烟草问题...
        引用:Andrey77
        我们用它作为稻草人。

        而库兹的角色并没有吓到。 但本质上-拯救甲板学校的骨干...
        1. Andrey77
          Andrey77 9 1月2013 21:40
          0
          相同的“线程”,仅浮动。 我们在谈论什么呢。
    2. bugagich
      bugagich 8 1月2013 18:19
      0
      Quote:VNM
      那么,建造航空母舰有什么困难呢?

      是的,至少 无处 在俄罗斯建造...
    3. 沼泽
      沼泽 8 1月2013 18:24
      +1
      Quote:VNM
      那么,建造航空母舰有什么困难呢?

      Quote:VNM
      1-e)鼓励大学毕业生并吸引他们加入zavordami是一件好事。

      在70世纪7年代,从专业大学(造船业)毕业生那里毕业的功能设计师需要长达50年的时间,辍学率高达15%。 而且只有一小部分达到了设计师的水平。 在正常生产条件下,长达XNUMX年的一切。
      现在最好不要讨论大学毕业生的培训水平。
      Quote:VNM
      3)设计师代替了生产

      las,这种恐龙已经灭绝,而且很长一段时间了。
      引用:bugagich
      也许这将成为“相互融合”的概念之一?

      当创作过程在乌克兰开始时,就会相互融合。 那些开始创造东西的人-开始四处寻找伙伴。 但是这个时候还没有到。
      1. Andrey77
        Andrey77 9 1月2013 21:43
        0
        沼泽,我很早就回答了每个人-接受并建立它。 至少是一条船。
        1. 沼泽
          沼泽 10 1月2013 02:15
          0
          引用:Andrey77
          建造。 至少是一条船。

          还有昨天报纸上的船吗? 伤心
          唉! 也没有报纸。
  • tomket
    tomket 8 1月2013 22:01
    0
    以前,海军上将的名字被提供给载有飞机的巡洋舰,现在送到穷人的哨兵营地,程序本身很差,潜艇的爆炸,既不是导弹巡洋舰,也不是正常的bdk,也没有项目
    1. Andrey77
      Andrey77 9 1月2013 21:45
      0
      您想看什么车队?
    2. bugagich
      bugagich 11 1月2013 19:21
      0
      引用:tomket
      程序本身很糟糕

      是的,有程序吗? 没有明确的学说,程序怎么可能? 在我看来,只有一些数字,但是他们只是想看一下程序...