道德上并没有过时:登陆舰的潜力 pr. 12322“Zubr”

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道德上并没有过时:登陆舰的潜力 pr. 12322“Zubr”
“野牛”号上岸。 照片南加州大学


在过去的几十年里,作为苏联和俄罗斯海军的一部分 舰队 登陆艇和气垫船服务。 该级最大的代表是12322 Zubr型小型登陆舰。 它们的特点是高性能、容量以及在不同海岸输送和登陆部队的能力。 这种MDKVP的高技术和战斗潜力被我们的舰队所使用,并且也引起了外国海军的兴趣。



大系列


“12322”或“Bison”项目自七十年代末以来一直由列宁格勒中央海洋设计局“Almaz”开发。 它基于以前的小型登陆气垫船的发展,以及许多新的想法和组件。 设计花了数年时间,并于 1983 年开始建造新型首舰。

计划为波罗的海和黑海舰队建造“野牛”号。 红旗波罗的海舰队的舰艇将由滨海边疆区造船厂(现圣彼得堡的阿尔玛兹)组装,费奥多西亚莫尔造船厂建造的船体则供 KChF 建造。 总共计划投入运营 17 架新的 MDKVP,但改革和苏联解体导致这些计划进行了重大修改。

当国家崩溃时,列宁格勒已经建造了六艘船,还有三艘正在建造中。 其中两艘随后在船台上被拆除。 三艘“黑海”舰和“海”号未完成的订单前往乌克兰。 随后,尝试完成船舶的建造并投入运营。 此外,乌克兰造船商提出了自己的项目版本,配备了一套不同的设备。


舰艇已做好着陆准备:坡道已放下,A-22 发射器处于发射位置。 照片:维基共享资源

由于近几十年来发生的所有事件,俄罗斯海军中只剩下两艘祖布尔舰——叶夫根尼·科切什科夫号和莫尔多维亚号,于 1990-91 年服役。 九十年代末,乌克兰开始放弃现有的MDKVP,并处置了几面锦旗。 728年代初,希腊购买了四艘舰艇:其中三艘由俄罗斯建造并转让,第四艘来自乌克兰。 第十年,乌克兰工业界能够向中国出售两架改装的Zubrs。 迄今为止,中国又独立建造了两艘类似的船舶,命名为“XNUMX型”。

技术特点


Zubr项目提议建造一艘能够在海岸上运输和降落人员、设备和武器的气垫船。 这种船的总长度约为。 长57 m,宽25,6 m,排水量555吨,船员27人。

Zubr的船体结构采用铝镁合金焊接而成,耐腐蚀。 船体由下部平浮桥和上部结构组成,浮桥上附有气垫栅栏。 上部结构分为三个纵向隔间:中央隔间执行功能 甲板上有一个船首坡道,侧面的坡道容纳主要单元和机构。 上层建筑顶部是环形通道中的驾驶室和推进发动机。

该船配备71台DP10燃气轮机,每台功率10万马力。 两台发动机驱动 NO-100 鼓风机装置以产生气垫。 另外三个执行行进舰的功能:它们位于船尾的立柱上,并在环形通道中旋转螺旋桨。 电力由两台各 XNUMX kW 的燃气轮机发电机产生。


从不同的角度来看。 照片南加州大学

在其原始配置中,Zubr 拥有先进的电子武器。 船上有多个用于各种目的的雷达、导航设备、电子战系统等。 借助这些系统,保证船舶的航行、武器的使用等。 在国外项目中,电子设备的构成发生了变化,但没有进行根本性的重组。

为了支持着陆,MDKVP pr. 12322 配备了一对 A-22 多管火箭系统。 每个发射器携带 22 140 毫米口径射弹,运动时存放在甲板下方。 还有两支AK-630突击步枪。 枪管和导弹武器都是远程控制的。 此外,机组人员还拥有数个便携式防空系统可供使用。

驾驶优势


祖伯级舰艇的高性能和战斗特性首先归功于其不同寻常的运动方式。 气垫具有高速等优点。 就推进参数和相应能力的组合而言,MDKVP Project 12322优于传统设计的船舶。

气垫将船舶提升到水面以上,并急剧降低环境阻力。 因此,Zubr 能够达到高达 63 节的速度,是排水型船体船舶速度的两倍。 经济速度也达到了创纪录的水平——55节。 它的航程为300海里。


卸货过程中。 俄罗斯国防部供图

根据增压器的操作模式,船舶的下部元件会升出水面高达 300-500 毫米的高度。 这一特点赋予了 MDCV 两栖能力。 “野牛”可以在水上或冰上移动,也可以爬上平缓的河岸并沿着平坦的海岸移动。 据项目开发商测算,该舰能够在全球70%的海域海岸线登陆部队。

高机动性和机动性降低了船舶的风险。 因此,当接近岸边时,它可以主动机动以躲避火力。 着陆时间不超过几分钟,之后船返回水面并离开危险区域。 在岸上时,MDKVP 能够穿过战壕和其他一些障碍物,包括障碍物。 地雷。

着陆潜力


MDKVP pr. 12322 适用于人员、武器、设备或其他货物的运输,以及将其直接降落在无准备的海岸上。 该船的技术特点和布局使得有效解决此类问题成为可能。

“Zubr”船体内部最多可运输150吨货物。 还有可容纳 140 人的小屋。 该船的标准装载量为 3 个主油箱; 8辆步兵战车,载有乘员和部队; 10辆载人装甲运兵车等坦克甲板可用于容纳和运输人员。 在这种情况下,船上大约有。 500人


希腊船“凯法利尼亚”号,在圣彼得堡建造。 照片 MilitaryRussia.ru

人员和设备的着陆直接在陆地上进行。 船可以靠岸并将坡道降低到地面。 小坡度和大坡道宽度简化并加快了下降速度,使人员能够更快、风险更低地开始战斗任务。

该舰可以压制敌方防御直至登陆,并用火力支援登陆,为此它携带多门加农炮和火箭炮系统。 4,5公里半径内使用A-22多管火箭炮。 每个装置携带 22 枚高爆破片弹,并有额外两轮齐射所需的弹药。 30毫米速射AK-630炮也用于近区。

Zubr 的武器可以攻击人力、无防护的轻装甲车辆。 坦克或防御工事遭受严重损坏,包括丧失战斗力。 借助这种火力支援,登陆部队可以登陆、部署武器并独立与敌作战。

没有过时


小型登陆气垫船12322“Zubr”的项目是在40年前开发的,首舰的建造同时开始。 俄罗斯海军保留的两枚此类三角旗最近庆祝了其服役 30 周年。 总的来说,Zubr 项目并不新鲜,但也不能称之为过时。


自行建造的中国MDCV之一。 照片 Navalnews.com

尽管年龄相当大,祖布尔人仍保留着较高的战术和技术特征,并拥有所有必要的能力。 他们能够快速将部队运送到岸边并登陆,提供必要的火力支援。 同时,气垫降低了对着陆面积的要求,赋予舰艇最广泛的作战能力。

在性能和其他特性方面,MDKVP 12322 型登陆舰优于许多其他级别的登陆舰和船只。 它们仅逊色于大型多功能登陆舰,但仅在运载能力方面以及由于缺乏运载直升机的能力而逊色。

看到“祖布尔”号的潜力,苏联海军一度下令为波罗的海和黑海舰队建造近两打此类舰艇。 目前只有两艘锦旗在服役,但这样一支船队减少的原因与舰艇本身无关。 “野牛”一再展现出他们最好的一面,并且没有理由怀疑他们的必要性。

值得注意的是,从操作和应用的角度来看,“12322”项目及其变体仍然令人感兴趣。 因此,俄罗斯海军及时维护和修理其舰艇。 XNUMX 年代初,希腊购买了几艘野牛级舰艇,中国目前正在为其海军建造此类舰艇。

所有这些都表明,12322“Zubr”项目提出了正确的想法和解决方案并成功实施,这使得获得所需水平的战术和技术特征以及作战能力成为可能。 即使在项目开发几十年后,最终的船舶仍然具有相关性和独特性。 显然,固有的技术和现代化潜力尚未耗尽,并将继续发挥作用。
90 评论
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  1. +13
    27九月2023 05:42

    另一件来自苏联军工联合体的套鞋。 非常好
    您的评论文本太短,并且网站管理员认为没有任何有用的信息。 请求
    1. +11
      27九月2023 05:46
      有了您的评论,我们就可以结束文章的讨论了。 微笑
      1. +9
        27九月2023 06:47
        有可能完成,但我想梦想……如果在北方军区成立之初,他们把重点放在黑海沿岸,并在扎托卡以南登陆部队,然后在那里埋设水雷并失去几乎整个军队登陆舰队(BDK)在别尔江斯克和旗舰“莫斯科”受到攻击,那么整个比萨拉比亚以及多瑙河上的港口都将属于我们。 欧洲各地通过罗马尼亚和多瑙河沿岸对乌克兰的供应实际上将停止。 但北方军区成立之初并没有这样做,这说明这是有原因的,最有可能的就是缺乏登陆资金和保障、海上补给。 虽然在多瑙河的乌克兰支流上,而不是在苏利纳(罗马尼亚)支流上,吃水不超过3-4米的船只航行,这足以与雷尼一起向维尔科沃、基利亚和伊兹梅尔运送武器。 然后我们会在罗马尼亚前面的伊兹梅尔卸下装有武器的船只,他们会咬住自己的肘部。 我什至没有谈论谷物交易和从这个海岸发射海上无人机。
        然而,我们的总参谋部更清楚,我们去了苏梅和切尔尼戈夫,但我们无法守住它们。
        1. +6
          27九月2023 07:00
          有可能完成,但我想梦想……如果在北方军区成立之初,他们把重点放在黑海沿岸,并在扎托卡以南登陆部队,然后在那里埋设水雷并失去几乎整个军队登陆舰队(BDK)在别尔江斯克和旗舰“莫斯科”受到攻击,那么整个比萨拉比亚以及多瑙河上的港口都将属于我们。 欧洲各地通过罗马尼亚和多瑙河沿岸对乌克兰的供应实际上将停止。 但北方军区成立之初并没有这样做,这说明这是有原因的,最有可能的就是缺乏登陆资金和保障、海上补给。 虽然在多瑙河的乌克兰支流上,而不是在苏利纳(罗马尼亚)支流上,吃水不超过3-4米的船只航行,这足以与雷尼一起向维尔科沃、基利亚和伊兹梅尔运送武器。 然后我们会在罗马尼亚前面的伊兹梅尔卸下装有武器的船只,他们会咬住自己的肘部。 我什至没有谈论谷物交易和从这个海岸发射海上无人机。
          然而,我们的总参谋部更清楚,我们去了苏梅和切尔尼戈夫,但我们无法守住它们。

          就像那样。
          每场战争黑海舰队的情况都是一样的。 我们需要登陆舰、小型支援舰和飞机。
          取而代之的是巡洋舰、大型登陆舰和浮式起重机。

          但卡拉库特号开始在太平洋舰队服役。 眨眼
        2. +6
          27九月2023 07:36
          他们只会失去一周内杀死和俘获的整个登陆部队以及整个结果。
          至于野牛……嗯,是的,它很酷,有气垫,不寻常……优势就到此为止了。 建造船舶应该是为了军事服务,而不是为了娱乐
          1. +2
            27九月2023 08:40
            他们只会在一周内失去整个登陆队的阵亡和俘虏,
            为什么有这样的信心? 我建议看一下该地区的地图,整个比萨拉比亚都悬挂在横跨河口的扎托卡桥的一根细线上,将其与乌克兰其他地区连接起来。 如果在北方军区开始时,我们的空降部队到达尼古拉耶夫以北的尤河上的沃兹涅先斯克,甚至炸毁了尤河上的一座桥梁……但这是在大陆,当尼古拉耶夫和敖德萨仍然在后方的敌人之下......在这里,我们确实是“我们为勇敢者的疯狂唱首歌”,但这里所有的地理都适合我们,看看地图! 摩尔多瓦不太可能允许乌克兰武装部队穿过其领土以解除封锁。 比萨拉比亚是敖德萨地区的一块飞地,被大海、河口和摩尔多瓦边境隔开。
            1. +2
              27九月2023 09:31
              所以怎么回事? 沃兹涅先卡登陆(坦克)是如何结束的?
              放弃对比萨拉比亚的两栖攻击就意味着杀死他。 并且不解决问题
              1. +1
                27九月2023 10:39
                现在是的,我同意! 特别是考虑到不仅是沿海水域的采矿,而且是整个海岸的危险登陆区域的采矿。 乌克兰拥有足够的导弹来击退这种攻击。
                但我说的是北方军区成立之初,当时还没有这样的事情,如果他们能够在基辅旁边的戈斯托梅尔登陆部队,那么在偏远地区建立桥头堡就更容易了。比萨拉比亚人烟稀少的海岸。 但我不会坚持认为,总参谋部更清楚,他们可能研究了所有的选择,并且某些因素阻碍了我们在比萨拉比亚登陆部队。 事后看来,我明白这种争论是徒劳的。 这些只是纸上谈兵的想法,不是鼻涕...... LOL
                1. +7
                  27九月2023 11:38
                  他们将在伟大的卫国战争期间在大约同一地区获得第二次戈斯托梅尔登陆,或者作为一种选择,进行两栖登陆。 我们着陆,完成了任务,地面部队没有到达,补给出现问题,“根据需要”撤离。
                  1. 0
                    28九月2023 11:27
                    Quote:不是战士
                    我们会收到第二个戈斯托梅尔,

                    更差。 因为唯一的逃生方向就是大海。 他也不会让你看起来像你自己。
                    Quote:不是战士
                    或者,作为一种选择,在伟大的卫国战争期间在大约同一地区进行两栖登陆。

                    苏达克着陆。 充其量 - 埃尔蒂根斯基。
            2. +1
              27九月2023 10:52
              引用:Saburov_Alexander53
              为什么会有这种信心?

              好吧,他们降落在布扎克国家……然后呢?

              结果会比赫尔松更糟糕
              让我提醒您:
              1、自2016年起,“国际”号在“海风”上就一直在这些地点练习登陆和应对方法
              早在 2021 年,ZSU 海军陆战队就在那里挖了 3 层楼,准备了 5 年的惊喜
              2.要成功进行两栖攻击,就需要在海上占据主导地位,为此需要在互联网上占据主导地位,为此必须压制和分散防空
              3.登陆部队必须得到补给(当然是通过海上),但是补给什么? 如果刻赤渡口不能通过
            3. AAK
              0
              27九月2023 10:55
              好吧,登陆部队根本不是问题,问题是为他们提供导弹,炮弹和弹药筒(除非登陆部队占领了敌人的仓库,并配备了适当的弹药),燃料,润滑油,食物,水,疏散伤员及时并获得增援,最重要的是为登陆部队提供确保登陆部队火力无敌的武器和军事装备(即登陆部队的武器必须比敌人射得更远、更准确,登陆部队必须由主力集团航空兵覆盖并拥有自己的高质量防空)——因此,我海军陆战队和海防部队包括登陆部队无法以现有兵力和手段执行这样的任务……
          2. +4
            27九月2023 08:57
            。 他们只会失去一周内杀死和俘获的整个登陆部队以及整个结果。
            至于野牛……嗯,是的,它很酷,有气垫,不寻常……优势就到此为止了。 建造船舶应该是为了军事服务,而不是为了娱乐

            如果我们像 Zmeiny 那样组织一切,那么是的,我们会输。 如果进行正常的登陆行动,那么敖德萨就已经是我们的了。

            但要做到这一点,就需要正确理解舰队的任务并正确制定兵力和资产的构成。 平时。

            这样到时候,你就不必开着一艘远洋巡洋舰来换车了。 眨眨眼睛
            1. +6
              27九月2023 09:49
              Quote:Arzt
              为此,需要正确理解舰队的任务,正确制定兵力和资产的构成。

              在 VO 的页面上看到有能力的海军上将真是太好了!
              1. 0
                27九月2023 10:21
                在 VO 的页面上看到有能力的海军上将真是太好了!

                海军上将们有自己的理由,有时远非战斗权宜之计,为什么他们要在唯一温暖的海域上创建一支“蚊子舰队”? 笑

                巴尔廷告诉我,当美国第六舰队司令去度假时,他总是打电话给他说:“爱德华,我会在我的牧场呆几个星期,我想放松一下,我们平安无事地做吧。” ”。 反之亦然。 饮料

                如果爱德华·德米特里耶维奇指挥着一群船,谁会和他说话呢? 眨眼
                1. +1
                  27九月2023 10:45
                  Quote:Arzt
                  巴尔廷告诉我

                  哦,你很了解德米特里奇吗? 也许你认识奥克萨娜·伊万诺芙娜?
                  Quote:Arzt
                  美军第六舰队司令要去度假,他总是打电话说

                  什么 有趣,有趣……第六舰队,这里是地中海……这位海军上将在6年底成为黑海舰队司令……亲爱的你在胡说吗?! 当年,舰队勉强应付阿布哈兹和波季的撤离,你的目标已经是美国第六舰队了!
                  1. -1
                    27九月2023 11:06
                    哦,你很了解德米特里奇吗? 也许你认识奥克萨娜·伊万诺芙娜?

                    可能是的,如果她是去医院探望他的人的话。

                    有趣,有趣……第六舰队,这里是地中海……这位海军上将在6年底成为黑海舰队司令……亲爱的你在胡说吗?! 当年,舰队勉强应付阿布哈兹和波季的撤离,你的目标已经是美国第六舰队了!

                    我按照卖的价格买了它,但我认为当然有直接的联系。 这是“伙伴关系”的时代。 眨眼
                    1. +1
                      27九月2023 12:47
                      Quote:Arzt
                      我认为当然有直接接触

                      你可以随心所欲地想,但在巴尔廷的领导下,舰队不再投入战斗服役,而在巴尔廷被任命为舰队司令部两周后,第5 OpESK就被遗忘了!
                      1. 0
                        27九月2023 21:01
                        Quote:Serg65
                        但在巴尔廷的领导下,舰队不再投入战斗

                        是吗?
                        看来1993年“亚速”号和两架TFR跑到了地中海......
                      2. 0
                        28九月2023 12:10
                        Quote:高级水手
                        看来1993年“亚速”号和两架TFR跑到了地中海。

                        这次战役与南斯拉夫有关,与战勤无关,不能影响美国第六舰队司令的休假!
                  2. +3
                    27九月2023 11:07
                    Quote:Serg65
                    这位海军上将于92年底成为黑海舰队司令……亲爱的,你在胡说吗? 当年,舰队勉强应付阿布哈兹和波季的撤离,你的目标已经是美国第六舰队了!

                    咯咯笑……你还记得雪佛兰从苏呼米撤离的描述吗? “Zubr”在那里留下了印记。
                    那么马克西莫夫和克列缅丘茨基呢? 93年秋末,他们坐在多努兹拉夫喝锥子酒。 旅长时不时地接过刚刚颁发给他的奖状,笑道:
                    - Seryoga,这是必要的!...我们当时分发了多少“粉碎机”?
                    ——三千发炮弹,一等队长同志。
                    - 三千,不包括NUR!...是否有必要考虑这一点,在此之后,给我们一个小玩意,上面写着“参与人道主义行动”?!
                    笑
                    这就是生存能力:一颗 23 毫米射弹 - MDK 几乎失去了速度。
                    九十三”-FKP。 “石勒喀”是近距离射击的。 我以 3 根电缆长度接近海岸。 连续不断的火幕。 油路损坏。 与“五十五”没有任何关系。 我要回去了
                    1. +3
                      27九月2023 11:15
                      是的......还有波罗的斯克的游行,甚至连猛禽都可以进入港口,但野牛却不能。 风是逆风))。 这是在他自己面前 含
                    2. +2
                      27九月2023 12:31
                      引用:Alexey RA
                      您还记得雪佛兰从苏呼米撤离的描述吗?

                      我不仅记得,而且还在新罗西斯克的列斯纳亚码头看到了第93 MDK! 好吧,我还不知道维克托·弗拉基米罗维奇是乌克兰海军上将……
              2. +2
                27九月2023 17:22
                “每个人都幻想自己是一名战略家,从外部观察战斗!”Sh. Rustaveli。
          3. -2
            27九月2023 10:15
            为什么他们会失去登陆力量?
            只有一条路,或者更确切地说是一座桥,必要时可以炸毁。 然后莳萝要么必须自己登陆部队,要么在水域中航行......
            如果海岸线上布有地雷,那么那里的一个海军陆战队旅,在防空部队和一个工程营的加强下,可以在必要时坚守阵地,对抗几乎任何大型敌军……
            而且,如果情况真的很糟糕,我军总能撤退到人民军。
            但乌克兰人必须派出大量兵力来对付这个旅,这意味着他们在赫尔松和哈尔科夫附近的攻击会减少,最重要的是,他们的军事援助速度会慢得多。
            而且慢得多,也许 SVO 已经结束了……
            1. 0
              27九月2023 10:48
              Georgiy Sviridov(Georgiy,我看你也仔细看了这个地区的地图,完全同意我的观点。我对北方军区的结束确实不太乐观,但是通过切断罗马尼亚的供应)最短路线,不包括多瑙河上的所有港口……但是,我上面已经说过了。
            2. 0
              27九月2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              该旅登陆的部队命令。
              而且这还是没有航空和火力支援舰的情况下。 还有扫雷部队。 和用品。
            3. +4
              27九月2023 11:23
              Quote:乔治·斯维里多夫
              只有一条路,或者更确切地说是一座桥,必要时可以炸毁。 然后莳萝要么必须自己登陆部队,要么在水域中航行......
              如果海岸线上布有地雷,那么那里的一个海军陆战队旅,在防空部队和一个工程营的加强下,可以在必要时坚守阵地,对抗几乎任何大型敌军……

              您打算如何提供所有这些辉煌?
              一个加强旅一天的战斗要消耗多少弹药和燃料? 需要疏散多少名伤员以及需要引进多少名替代人员? 关于更换损坏和毁坏设备的设备也存在同样的问题。 如果敌人射穿整个桥头堡,如何卸下物资?
              这不是我们针对祖苏尔的行动。 还记得别尔江斯克和萨拉托夫登陆舰吗?
              一般来说,我们会得到另一条蛇。 只有敌人不会对RAV的射程和射击阵地的布置产生问题。

              而且一般来说,如果敌人占优势,登陆方只有两个选择——要么大军迅速与其接应,要么死亡。
              1. -1
                28九月2023 01:02
                在炮击期间不可能在兹梅诺伊岛进行机动;该岛太小了。 但问题是,根据观察,到底设定了什么任务,跑到结果跑的地方,然后防守,但没有太多坚持。 所以,当然,获胜是有问题的。 而如果你突然冲进去,烧毁港口和发电厂,解除武装并俘虏敌军士兵,炸毁桥梁并扬帆返回,那么损失就很少了。 据我记得,我们有三万人来自克里米亚,其中包括赫尔松、恩戈达尔、马里乌波尔和尼古拉耶夫。 说得客气一点,连到达比萨拉比亚都不够
                1. 0
                  28九月2023 11:23
                  来自亚历克斯的报价
                  在炮击期间不可能在兹梅诺伊岛进行机动;该岛太小了。

                  在兹迈尼,主要问题是提前发现所有合适的船只。 结果,他们要么在途中,要么在卸货时遭到袭击。
                  来自亚历克斯的报价
                  而如果你突然冲进去,烧毁港口和发电厂,解除武装并俘虏敌军士兵,炸毁桥梁并扬帆返回,那么损失就很少了。

                  所以我们正在进行突袭行动? 更好的是 - 你还需要从合适的敌人预备队中撤离受到炮火袭击的部队。
                  是的,我们不应该忘记,自2014年以来,对于乌克兰海军陆战队和武装部队来说,加强海岸防御和击退登陆训练是尽可能远离ATO的唯一途径。 因此,敖德萨地区的海防至少保持着战备状态。
                  最重要的是,为什么要动用人力来破坏基础设施? 既然我们不打算占领该领土,那么是否可以通过无人机和导弹防御系统来应付——幸运的是,现在是行动的初始阶段,防空还没有重新关注它们。
                  来自亚历克斯的报价
                  据我记得,我们有三万人来自克里米亚,其中包括赫尔松、恩戈达尔、马里乌波尔和尼古拉耶夫。 说得客气一点,连到达比萨拉比亚都不够

                  而替代方案将会更少。 因为突袭行动的兵力必须从这三万人中抽调。
                  1. -1
                    28九月2023 15:03
                    引用:Alexey RA
                    在兹迈尼,主要问题是提前发现所有合适的船只。 结果,他们要么在途中,要么在卸货时遭到袭击。

                    假设他们被发现了,那又怎样呢? 兹梅伊诺伊上的防空部队一直在工作,五月初的一次突袭后,几艘船被拜拉克塔击中,这些船正在装卸,拖船在塔楼附近沉没,因为防空人员正在睡觉。
                    引用:Alexey RA
                    更好的是 - 你还需要从合适的敌人预备队中撤离受到炮火袭击的部队。

                    但那里必须分配多少呢? 我觉得几个团就可以应付了,只要这两头野牛就够了。
                    引用:Alexey RA
                    是的,我们不应该忘记,自2014年以来,对于乌克兰海军陆战队和武装部队来说,加强海岸防御和击退登陆训练是尽可能远离ATO的唯一途径。 因此,敖德萨地区的海防至少保持着战备状态。

                    但我认为我们应该知道这些防御工事的位置,似乎黑海舰队中大多数船只都有火炮,那就行了。 除此之外,它似乎除了向船只射击之外没有其他用途。 或者他们可以愚蠢地游到扎托卡的桥上,用直接火力将其炸成碎片。 否则,出于某种原因,“如果他们向我们开枪怎么办,我们最好留在新罗西斯克”的策略只适用于海军;其他类型的部队不知何故设法在火力下工作。
                    引用:Alexey RA
                    最重要的是,为什么要动用人力来破坏基础设施? 既然我们不打算占领该领土,那么是否可以通过无人机和导弹防御系统来应付——幸运的是,现在是行动的初始阶段,防空还没有重新关注它们。

                    但这会引起敌人从西边推进的大惊小怪,并会抽走一些预备队。 他们怎么知道这是一个狡猾的计划,如果成功的话,说不定其他势力也会按照B计划登陆那里。 当时没有人知道我们最多有十万的战备军队。
                    1. 0
                      28九月2023 17:41
                      来自亚历克斯的报价
                      假设他们被发现了,那又怎样呢? 兹梅伊诺伊上的防空部队一直在工作,五月初的一次突袭后,几艘船被拜拉克塔击中,这些船正在装卸,拖船在塔楼附近沉没,因为防空人员正在睡觉。

                      码头上还有几艘沉没的 DKA? 而且,这里是一座岛屿,火炮的射程已经达到极限,而且只能从一个方向发射。 并且同样完整的“Smerch”包裹没有到达。
                      而一旦登陆大陆,敌方炮兵阵地的选择就是半边地平线。 一旦船舶开始卸货,抵达就会立即开始。
                      反电池战? 是啊,是啊,如果贝壳被发现的话。 总的来说,情况会像上次袭击时塞瓦斯托波尔的情况一样。
                      来自亚历克斯的报价
                      但那里必须分配多少呢? 我觉得几个团就可以应付了,只要这两头野牛就够了。

                      好吧,如果你把所有沉重的东西集中起来扔向敌人,然后像小巴一样击中l/s,那么是的。 但最后的部队将在已经受到炮火袭击的情况下爬上坡道。
                      来自亚历克斯的报价
                      但我认为我们应该知道这些防御工事的位置,似乎黑海舰队中大多数船只都有火炮,那就行了。

                      是的...要么 AK-100 要么 AK-176。 但不,还有AK-726和ZIF-31。 对抗 152 毫米 2A65。
                      站立的撤离船只会受到来自封闭射击阵地的炮弹和导弹的轰炸。 而舰队对此也无能为力。
                      来自亚历克斯的报价
                      或者他们可以愚蠢地游到扎托卡的桥上,用直接火力将其炸成碎片。 否则,出于某种原因,“如果他们向我们开枪怎么办,我们最好留在新罗西斯克”的策略只适用于海军;其他类型的部队不知何故设法在火力下工作。

                      关于地面部队战​​术“游泳并射击“ 好像 ”让我们驾驶装甲运兵车穿过空旷的场地到达敌人阵地并射击他们“自七月以来,我们一直在观察此类策略的结果。
                      来自亚历克斯的报价
                      当时没有人知道我们最多有十万的战备军队。

                      主啊……是的,自从谢尔久科夫-马卡洛夫改革以来,我们武装部队的数量就被军队吸收、破坏和削弱。 他们多少次将地面部队的规模与同一支俄罗斯国民警卫队进行比较,并讨论了谢尔久科夫的合同制、协调良好的常备旅退化为充满义务兵和干部部队的无定形的东西。 每个人都非常清楚,如果不宣战,义务兵就不会参战——这意味着我们可以安全地将SV分成两半。
                      1. -1
                        28九月2023 18:56
                        引用:Alexey RA
                        码头上还有几艘沉没的 DKA? 而且,这里是一座岛屿,火炮的射程已经达到极限,而且只能从一个方向发射。

                        这些就是击倒拜拉克塔人的人吗? 这是海军指挥官的一个问题,为什么他们没有派遣正常的防空系统,而是在没有 TZM 的岛屿上只发射一枚炮弹。
                        引用:Alexey RA
                        而一旦登陆大陆,敌方炮兵阵地的选择就是半边地平线。

                        敌人真的知道他会登陆什么以及在哪里登陆吗? 22年2022月XNUMX日,那里有多少敌人,有多少火炮和仓库? 因此,我们不知道他有什么以及在哪里?

                        引用:Alexey RA
                        一旦船舶开始卸货,抵达就会立即开始。

                        令人惊讶的是,大西洋墙竟然建在布科维纳!
                        引用:Alexey RA
                        但最后的部队将在已经受到炮火袭击的情况下爬上坡道。

                        坦克旅肯定驻扎在那里吧? 和几个摩托化步兵一起?
                        引用:Alexey RA
                        是的...要么 AK-100 要么 AK-176。 但不,还有AK-726和ZIF-31。 对抗 152 毫米 2A65。

                        沿岸有这样的榴弹炮吗? 好吧,这意味着,如果你制定一个初步计划,你可以用电子战做一些事情,这样,放置在每个灌木丛下的令人难以置信的乌克兰反电池系统就无法传输船只的坐标,而这似乎在速度上具有优势。火。
                        引用:Alexey RA
                        站立的撤离船只会受到来自封闭射击阵地的炮弹和导弹的轰炸。 而舰队对此也无能为力。

                        毒品、弹药和枪支之前被运送到哪些人? 或者您认为他们会在那里出口几周?
                        引用:Alexey RA
                        当应用于地面部队时,“游上射击”战术看起来就像“让我们驾驶装甲运兵车穿过开阔的场地到达敌人阵地并射击他们”。

                        扎托卡桥上有敌人阵地吗? 大概还有无处不在的鱼叉、龙卷风、尖刺等吧? 可以这么说,他们正在等待某人的到来。
                        引用:Alexey RA
                        自七月以来,我们已经看到了这一策略的结果。

                        你在说什么?

                        据我了解,在你的理解中,乌克兰是一个令人难以置信的军事化的被围困堡垒,巨型以色列,沿着海岸和所有边界的大西洋墙,在任何地方即时转移部队和武器,卫星只需在其上空巡逻并更新全球地图XNUMX分钟。 因为我们已经拥有了,最好什么都不做,否则突然就会像七月一样
                      2. 引用:Alexey RA
                        有多少次……我们讨论过谢尔久科夫的合同制、协调良好的常备旅退化为充满义务兵和干部单位的无定形的东西。


                        这一点从未被讨论过。 无论如何,在VO。 每个人都记得叶利钦晚期/普京早期的统治下,有100500个师和高等教育机构,比整个北约和中国的总和还多,但在该死的家具制造商的统治下,什么也没发生。 他们不喜欢记住他们是如何从全国各地到车臣(当时不排除应征入伍者)收购一切的,包括内务部、宇航员军团和纪念碑保护部。
          4. -1
            27九月2023 14:03
            我同意 SVP - 我们需要类似于 MRK pr. 1239 Sivuch 的艉鳍型登陆舰
            拥有8个增压器,他们和MDKVP(4个增压器)一样,将能够上岸
            苏联有一个项目 10210 BOD Bison,还有 BDK 变体的初步设计

          5. 0
            27九月2023 19:23
            然而,他们也说空降攻击毫无用处,因为…… 他们将立即被击落。
            不过,北方军区初期,在基辅附近的登陆行动成功结束,损失较小。

            登陆舰也是如此。 这里的主要问题不是船只本身,而是它们的使用方式(通常这适用于所有设备)。 如果你正确地计算和准备了一切,那么你就可以进行完全正常的着陆操作。
            我们唯一的问题是陆军和海军之间没有正常的互动。 不幸的是,这并不是昨天才开始的,而是自第二次世界大战以来一直在持续。
            1. Quote:alstr
              不过,北方军区初期,在基辅附近的登陆行动成功结束,损失较小。

              我们不知道损失;它们很早就被专门分类了。 如果你有数据并且不怕文章,可以分享。
        3. +3
          27九月2023 10:25
          普通统计。 如今,黑海舰队包括 6 艘 BDK,考虑到萨拉托夫 BDK 的退役,以及 6 艘登陆艇(不要与猛禽队混淆)。 另外,黑海还有 6 艘大型登陆舰(SF 和 BF)、5 艘鳄鱼和一艘 11711(Petr Morgunov)。 其中,两条受损的鳄鱼正在修复中。
        4. 0
          28九月2023 22:38
          然而,我们的总参谋部更清楚,我们去了苏梅和切尔尼戈夫,但我们无法守住它们。

          问题不是我军守不住,而是起初总参谋部根据虚构的情报制定了一个不切实际的计划,然后我们的担保人和寡头集团却实施了背叛,称这是善意的姿态。
          苏梅和切尔尼戈夫本来可以而且应该被攻克,如果包括俄罗斯空降兵部队第45旅在内的空降部队不是部署在基辅以西的戈斯托梅尔,而是先进攻苏梅,然后是切尔尼戈夫和地区中心,同时动员和如果用动员的部队来充实后方地区并摧毁第聂伯河上的桥梁,那么新世界秩序就会在 2022 年结束。

          如果至少一艘护卫舰22350、三艘护卫舰20380/20385被转移到黑海舰队,并得到航空和RTR飞机的增援,并且立即摧毁扎托卡的桥梁,那么两栖攻击就可能成功。
        5. 0
          29九月2023 21:55
          引用:Saburov_Alexander53
          但北方军区成立之初并没有这样做,这说明这是有原因的,最有可能的就是缺乏登陆资金和保障、海上补给。

          运载车辆刚好够用,来自波罗的海的5艘BDK和来自太平洋舰队的5艘BDK抵达世界杯,总计约17艘BDK。 这足以进行一次两栖作战,一次登陆一个完整的旅,然后在桥头堡集结兵力。 缺少的正是人员,北方军区集团军的总数。 然后他们就这样从六个方向、在超过 2000 公里的共同战线上挥舞它。 有总体计划和冒险主义,希望尽快投降敌人。
          如今,世界杯的登陆力量已经相当充足。 没有任何需要或条件。
          至于“祖布罗夫”号,海上造船厂自2015年起就计划恢复生产,但推进系统存在问题。 所以也许他们会随着时间的推移开始建造它们。
      2. +3
        27九月2023 10:59
        引用:parusnik
        有了您的评论,我们就可以结束文章的讨论了。 微笑

        那么为什么不呢? 您可以通过 VVP 获取同一演讲的下一段。 眨眼
        我们有一个国防工业-很酷,很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢祖父和我们的祖父在伟大卫国战争之后建立这样的防御体系。
    2. +2
      27九月2023 10:58
      Quote:业余

      另一件来自苏联军工联合体的套鞋。 非常好

      在不断章取义的情况下引用整个引文是不是很弱? 或者它不符合反苏普京的培训手册? 微笑
      是的,亲爱的,是的。 无需讨论。 事实是,我们生产的产品(并且我们不必挥舞双手),没有人需要,因为除了非洲人(不得不在热沙上行走)之外,没有人买过我们的胶鞋。 这就是重点。
      我们有一个国防工业-很酷,很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢祖父和我们的祖父在伟大卫国战争之后建立这样的防御体系。
      观众:……还有第一颗卫星。
      弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin):太空中的第一颗人造卫星和第一个人都是我们共同的骄傲,这是苏联政府的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。

      但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 让我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道什么是,什么不是。
      1. -1
        27九月2023 12:24
        “它太弱了,无法给出完整的报价,”
        你可以无限地证明它的合理性。 普京所说的愚蠢将永远伴随他!! 这是由于缺乏教育而说的。 即使是现在,那些有教育背景的朋友也不会正面评价丘拜斯的活动。 或者你和普京一样,不明白丘拜斯为何离开!
        1. +4
          27九月2023 12:46
          报价:钢铁制造商
          你可以无限地证明它的合理性。 普京所说的愚蠢将永远伴随他!!

          胡说些什么? 关于苏联消费品,其集体形象变成了套鞋? 所以这并不是愚蠢,甚至只是一种修饰。 不,我们有时会遇到一些不逊色于西方样本的个别样本(通常是从它们那里舔出来的),但总的来说,苏联的大量消费品是国防综合体的废物,是在“它会做”的座右铭下收集的(因为例如,带电路板的盒式磁带播放器焊接有鼻涕,导致在组装过程中它们与框架短路)。 尽管如此,普通的苏联人别无选择——所以如果他购买第三损坏工厂的产品,他就不会去任何地方。 总体来说,工厂完成了生产计划吗? 执行过。 而让业内人士为销售而头疼的问题。
          苏联繁荣的象征就是穿着进口衣服并在公寓里配备进口商品,这并非没有道理。 商品与货币关系的主要术语是“得到”。 不是 购买得到.

          删掉这句话,将 VVP 所说的关于苏联消费品的言论转移到整个苏联工业是愚蠢的。 然而,他们为什么这样做是可以理解的。 嗯,关于“不适合”的话我们共同的骄傲是苏维埃政权的成就,我们都为此感到自豪”进入“神圣苏联的追随者”的手册 - 反对资产阶级的战士,在舒适的资产阶级办公室里潦草写下。
          1. 0
            28九月2023 01:05
            消费品并不容易,泽尼特相机是在 KMZ 制造的,所有有划痕和其他东西的缺陷都去了苏联商店,所有好的东西都出口了。
      2. -2
        27九月2023 20:41
        关于反顾问普京的培训手册?

        我是否错过了什么,普京突然不再是反苏分子了? 开始主张废除生产资料私有制? 扎绳
    3. +1
      27九月2023 17:24
      业余爱好者喜欢断章取义,而不用大脑来处理超过几个句子的信息 笑
  2. +2
    27九月2023 07:50
    一艘很棒的船,但事实证明,我们不需要它们。 剩下的就是钦佩失落国家的工程师以前所做的事情。
  3. +9
    27九月2023 08:13
    Quote:瓦迪姆小号
    一艘很棒的船,但事实证明,我们不需要它们。 剩下的就是钦佩失落国家的工程师以前所做的事情。

    在今天的现实中,这是一个容纳 500 人的乱葬坑,但是,它很漂亮
  4. 0
    27九月2023 08:27
    他们在战前就开始试验气垫船;图哈切夫斯基负责监督这件事。 60世纪70年代末开始建设。 在“祖布罗夫”号之前,还有其他这种类型的船只 - 例如,15年代末,“杰伊兰”号就驻扎在波罗的斯克。 速度是这些舰艇的主要优势;BDK 和驻科部队总共以约 XNUMX 节的速度移动。
  5. -2
    27九月2023 08:32
    以今天的现实来看,我什至不知道这种船能用在哪里。 万一发生紧急情况,如果海岸平坦的话,或许还可以派出救援人员,解救遇难者……
    1. -4
      27九月2023 10:22
      是的,它们可以在任何地方使用,只需将 1 个发射器替换为防空装置,例如海贝壳,仅此而已。
      而且,在大型登陆中,它的性能可能不如一艘成熟的大型登陆舰,但为其登陆部队提供补给却是不可或缺的。 因为你可以快速提货、卸货和离开,而且你随时可以异地卸货,不带装备。
      也就是说,当他们击中别尔江斯克港的点时,在这里几乎不可能做到。
      1. 0
        27九月2023 10:31
        是的,它们可以在任何地方使用,只需将 1 个发射器替换为防空装置,例如海贝壳,仅此而已。

        好吧,去替换一下吧……好像就是这么简单有效……
      2. +4
        27九月2023 11:29
        Quote:乔治·斯维里多夫
        而且,在大型登陆中,它的性能可能不如一艘成熟的大型登陆舰,但为其登陆部队提供补给却是不可或缺的。

        敌人会盖着枕头睡觉。 他不会注意到以 55 节速度冲刺的两艘赫鲁晓夫大小的目标。 他也不会听到她的声音。 微笑
        Quote:乔治·斯维里多夫
        因为你可以快速提货、卸货和离开,而且你随时可以异地卸货,不带装备。

        是的,是的,是的……在液体真空和半平面的边界,这可能有效。 但实际上,您需要一个有道路通行的海滩,可供卡车和可能的拖网通行。 否则,我们要么把裙子裂开,要么趴在石头上,要么 DKVP 就会离开——敌人会袭击卸货地点,摧毁所有他们没能拿出来的东西。缺乏正常的入口。
      3. +1
        27九月2023 11:47
        是的,就像 90 年代的阿布哈兹。 快速且谨慎 含
        1. +2
          27九月2023 12:57
          Quote:Tlauicol
          是的,就像 90 年代的阿布哈兹。 快速且谨慎 含

          “半百零五”被突如其来的炮声吓了一跳,急忙滑行回橘子园。 从那时起,他开始仔细研究局势。 她很有趣。 在黑暗中,阿布哈兹人将 MDK 发动机的轰鸣声误认为是敌方攻击机的袭击。 作为回应,他们努力工作,用他们拥有的所有高射炮向大海射击。

          希洛克四联装机枪被狗叫声噎住了。 被拖走的祖什基号发出干燥的噼啪声。 有人愚蠢地甚至发射了便携式防空系统。 当“Zubr”使用说唱时,我们非常高兴:“哇! 一架被击落了!”
          ©“如果发生任何事情,请写下我疯了!……”或海军故事第 4 号。 第三部分。
    2. +2
      27九月2023 10:26
      引用:Vladimir80
      以今天的现实来看,我什至不知道这样的船能用在哪里

      是的。 为了拯救波罗的海、拉多加及其他地区顽固的冰钓爱好者。
      -----
      目前在什么地方和什么部队登陆:不知道,特别是看看KChF在塞瓦斯托波尔公路上的反击
  6. +1
    27九月2023 08:53
    他们似乎写道,他们在苏联时期停止了生产。
    比如,它们本身就非常昂贵,而且运营起来也非常昂贵。
    您不会像普通船只那样来回行驶。

    阿梅尔的类似船要小得多——只是用于登陆第一辆坦克的船......
  7. +5
    27九月2023 09:33
    船舶仍然具有相关性和独特性

    独特的是! 与什么相关?
    我们有两栖作战学说吗? 例如,上世纪80年代,第39DMDS隶属于KChF,其目的是夺取黑海海峡! 红旗波罗的海舰队第71旅的任务是与波兰陆军第3集团军一起夺取波罗的海海峡。
    我们现在想要捕捉什么?
    引用:Saburov_Alexander53
    在北方军区成立之初,他们将重点放在黑海沿岸,并在扎托卡以南登陆部队,

    想要登陆这样的突击部队,克里米亚至少要有一个混合突击轰炸机航空师、一个战斗机航空师、一个混合突击运输直升机师! 黑海舰队必须有一个师的NK炮兵支援登陆! 好吧,蛋糕上的樱桃……为了加强登陆部队,你需要一个联合兵种师和所有增援部队,包括几个防空团!
    否则的话,你们整个登陆部队都会死!
    1. -2
      27九月2023 09:51
      独特的是! 与什么相关?
      我们有两栖作战学说吗? 例如,上世纪80年代,第39DMDS隶属于KChF,其目的是夺取黑海海峡! 红旗波罗的海舰队第71旅的任务是与波兰陆军第3集团军一起夺取波罗的海海峡。
      我们现在想要捕捉什么?

      没有教义,但有登陆。 并反击敌人的登陆。 每次战争我们在黑海舰队都会这样做,巡洋舰都在基地或已经在底部,着陆在任何地方。 士兵
      1. +3
        27九月2023 10:12
        Quote:Arzt
        有着陆

        您知道什么是成熟的战术两栖攻击以及为此需要分配什么样的兵力吗? 而且,你还宣布用登陆队占领一座人口超过百万的城市!
        Quote:Arzt
        这就是我们黑海舰队在每次战争中所做的事情。

        我不知道你们在黑海舰队做什么,但你们根本不了解这个问题的历史!
        1. -1
          27九月2023 12:10
          我不知道你们在黑海舰队做什么,但你们根本不了解这个问题的历史!

          但我正在努力找出答案! 我一直在旁白中寻找类似的内容:“KChF 第 2 航空母舰师搜索并摧毁俾斯麦号战列舰的行动。”

          今天我打开它,又看到了:“克里米亚之战:刻赤-费奥多西亚登陆行动。” 笑
          1. +1
            27九月2023 13:06
            Quote:Arzt
            今天开业

            打开“禧年”行动并将其与您如此讨厌的刻赤-费奥多西亚行动进行比较! 这将是一个有启发性的比较! 而且,两者发生在同一年。
            1. +1
              27九月2023 21:13
              打开“禧年”行动并将其与您如此讨厌的刻赤-费奥多西亚行动进行比较! 这将是一个有启发性的比较! 而且,两者发生在同一年。

              我读了一下,比较了一下,我们的登陆是成功的,我认为英加登陆是失败的。 我不清楚为什么我“讨厌”刻赤-费奥多西亚。 眨眨眼睛

              我并不是在批评水手们;例如,他们就像军医一样受制于局势。 首先,优化器进行了优化,现在给我结果。 同伴

              其实我的想法可能表达得比较模糊,我会尽力澄清。

              1、几乎在所有黑海战争中,俄罗斯都有进行两栖攻击或反击敌军的需要。 波罗的海也是如此。
              2.这不是这些舰队面临的唯一任务,而是最重要的任务之一,200年来多次决定克里米亚的命运。
              3.为了提前完成这项任务,在和平时期,必须建立适当的力量和手段,必须制定使用战术,一般来说,正如你所说,必须有登陆作战的学说。
              4.我们没有对黑海舰队的状态有一个正确的概念,与军事行动的战区相对应,战争进程的可能发展,已被多个历史例子证实,我们在黑海拥有一支舰队(或相反,它的一部分),根据戈尔什科夫的笔记创建,回应个人的机会主义考虑,无法在真正的战争中充分执行任务。
              5.由于错误的观念,舰队的大部分舰艇都在基地进行防御(有时是自燃),水兵与普通步兵一起在战壕中作战。
              6. 由于没有人取消任务,舰队被迫使用可用的手段来执行任务,例如在同一刻赤-费奥多西亚行动中从巡洋舰登陆。 人员一如既往地展现了英雄主义的奇迹,为高层管理人员缺乏专业精神付出了代价。 (不是海军领导 傻瓜 ).
              7. pr.12322“野牛”号是黑海的优秀登陆舰。 不完美,但很棒。 如果KChF有2多艘这样的舰艇,加上3个海军陆战旅,那么在20个小型导弹发射装置和战略导弹运载车的支持下,完全有可能在敖德萨地区进行全面的两栖登陆随着后续运营的发展。
              也许整个北方军区的情况都会有所不同。

              我明白这是业余爱好者的推理,好吧,至少我会逗笑专家。
              hi
              1. 0
                28九月2023 10:08
                Quote:Arzt
                我不批评水手

                不幸的是,我不知道你父母给你起了什么名字,但一定是……
                Arzt,业余爱好者的整个问题是他们认为舰队是军队的一个独立分支! 这支舰队是国家政策50年左右的延续,是按照外交政策发展的! 我将尝试用黑海舰队的例子来解释这一点......
                据我所知,只有两次战争期间黑海舰队负责登陆作战。 这是第一次世界大战,在土耳其北部海岸战术登陆,并为博斯普鲁斯海峡登陆做准备;这是第二次世界大战,在敖德萨、克里米亚和北高加索地区战术登陆。 好吧,为第三次世界大战做准备,并希望占领同样的黑海海峡。 据此,黑海舰队的建设继续进行。 在沙皇父皇的领导下,叶卡捷琳娜二世、切斯马、锡诺普和埃尔皮迪弗拉。 斯大林同志则走了一条不同的道路,基于苏联在战胜德国中所发挥的巨大作用,要求在达达尼尔海峡建立海军基地,并要求自由通行黑海海峡! 于是,黑海舰队中出现了一支由七艘巡洋舰和两艘战列舰组成的令人印象深刻的中队;而没有考虑在伊斯坦布尔登陆的问题。 “火箭,我们的一切”这个人决定,一举击败所有人,他不仅下令火炮、坦克和飞机,还下令将船只变成金属。 他得到了胜利大元帅的响应,他摧毁了海军陆战队作为敌视苏联人民的军队的一个分支! 结果就是库图佐夫号巡洋舰、古比雪夫号巡洋舰、捷尔任斯基号训练巡洋舰,就是这样! 一切都会好起来的,但是1964年发生了一件意想不到的事情,那就是……赫鲁晓夫同志决定访问埃及,他乘坐亚美尼亚号机动船穿越黑海海峡前往金字塔之地。 在爱琴海时,尼基塔·谢尔盖耶维奇愤怒地质问戈尔什科夫…… 谢尔盖,北约军舰在我们周围摩擦,但我们的船在哪里? 所以他们会根据你的订单来切割它们! 从这一刻起,苏联舰队获得了新生! 为了政治和军事影响力,OpEsK开始在海洋中创建,并考虑到工业能力,为其创建了相应性质的船舶。 这就是导弹半驱逐舰、半巡洋舰和著名的奥尔兰号出现在苏联舰队中的方式。 海军陆战队复活了,但战术发生了变化……现在海军陆战队在远离祖国的地方进行作战服役,在非洲、中东和东南亚很好地支持了国家政策,这就是为什么大容量舰艇是为他们建造的。 年迈的勃列日涅夫领导下,安德罗波夫和乌斯蒂诺夫二人组上台。 在他们的领导下,不仅是舰队,而且是整个陆军的发展不再有任何政策,军工综合体必须不停歇地工作……我们走了,核巡洋舰,核航母,1500个核项目船,子驱逐舰,子BOD,ekranoplanes....和野牛一样,一般来说,有些去森林,有些去柴火! 脾气暴躁的海军总司令换成了包容的海军总司令,然后北方猛兽就来访问苏联了! 我们将略过 90 年代。 现代世界是全球化,但全球化有弱点吗? 原来是有的,这就是能量! 现代俄罗斯国家并没有失败,它决定发挥能源的价值! 如果廉价的天然气和石油可以完美地做到这一点,我们为什么要借助舰队的帮助来夺取海峡呢? 这一政策也影响了现代舰队的发展——保卫边境、确保弹道导弹核潜艇的作战活动以及保护国际贸易航线!
                嗯,类似这样的……简单介绍一下舰队的建造和使用原理! hi
                1. +1
                  28九月2023 11:49
                  Quote:Serg65
                  “火箭,我们的一切”这个人决定,一举击败所有人,他不仅下令火炮、坦克和飞机,还下令将船只变成金属。

                  他是对的。 因为五十年代末订购和建造的纯炮兵巡洋舰是经过改装的战前设计,其防空能力达到二战后半段甚至更糟糕(我说的是MZA)的水平,只能被称为破坏。 情况与驱逐舰相同 - 项目 50-bis,相当于二战初期的 EM,以及项目 30 - 处于二战末期的水平。
                  而且,一旦56号项目获得了URO,针对它的索赔立即消失。 但 68-bis 项目被水手们自己扼杀了,他们花了几年的时间,在吉尔吉斯共和国防空部门重建炮巡洋舰的两个项目的批准和重新批准中陷入困境。 此外,工业设施已准备就绪。 但舰队认为有时间……并等到与他们再次就该项目发生分歧后,上层做出了停止建设的决定。
                  顺便说一句,61号工程“歌唱护卫舰”的大规模建造正是在国家农业委员会的领导下开始的。
                  水下导弹发射也很有意义——当时,至少在理论上,潜艇是将带有能够到达美国境内的SBC的导弹运送到发射区的唯一手段。 洲际弹道导弹的研制进展困难,因此必须将重点放在配备潜射弹道导弹和潜射导弹的潜艇上。

                  至于飞机……在50年代末,谁需要纯机炮战斗机和铸铁轰炸机——尤其是在敌方防空能力不断增强的背景下? 耐克系列防空系统大规模部署后,战略家根本没有轰炸敌人的机会。 所以重点是 URO。 那些能够将车辆改装为 URO 的设计局人员继续生产它们。 最引人注目的例子是图波列夫设计局,该局的轰炸机被改造为空基巡航导弹和反舰导弹的运载工具,并一直服役到苏联解体及以后。 但伊留申在 URO 中失败了,Il-28 被报废。
                  1. 0
                    28九月2023 14:45
                    引用:Alexey RA
                    而且他是对的

                    噢,阿列克谢,直到苏联解体,舰队才从这种正确性中恢复过来!
                    同样的68、30bis、56甚至26bis,直到80年代中期,才把服兵役的重担拉到远离祖国的地方!
                    问题不是对旧船的怜悯,问题是更换这些船! 但没有替代者……好吧,这并不是那么重要,随着船只的报废,人员也被彻底注销,这导致了专业性和等级尊重的下降。 这些改革的结果再次困扰着80、90年代,切尔纳文、格罗莫夫、库洛耶多夫、波波夫……这些都是那个时期最耀眼的人物! 即使现在,水手在海军中也是稀有的,只有航海家!
                    1. 0
                      28九月2023 15:50
                      Quote:Serg65
                      噢,阿列克谢,直到苏联解体,舰队才从这种正确性中恢复过来!
                      同样的68、30bis、56甚至26bis,直到80年代中期,才把服兵役的重担拉到远离祖国的地方!

                      正确的。 因为海军上将同志一直保留着他们的舰艇,所以有时,在下一次现代化之后,它们会进入储备状态,甚至被拆除。
                      舰队背负着过去时代舰艇的重量,花费了力量和资源来维持它们的服役,将它们从真正具有战斗价值的舰艇中夺走。 尽管这些文物在平时只能起到展示旗帜、监视敌人的作用。
                      然而,这并不是第一次——只要记住XNUMX世纪初的RIF,它的“尾巴”是过去时代的半装甲护卫舰和装甲塔艇。
                      没有必要谈论对登陆部队的火力支援——为此保留十几艘巡洋舰,而它们本身也需要掩护,这有点不合理。
                      Quote:Serg65
                      好吧,这并不是那么重要;当船只报废时,人员也被彻底注销,这导致专业精神和等级尊重的下降。

                      蒸汽轮机火炮舰的船员对于具有防空系统或 EM URO pr. 58 的相同燃气轮机 BOD 具有什么样的专业精神? 眨眼
                      而且,EMNIP,NSH的主要打击不是落在舰队上,而是落在造船厂上 - 首先,它释放了旧项目船舶的库存,以取代它们建造商船队。
                      1. 0
                        29九月2023 08:51
                        引用:Alexey RA
                        海军上将们坚守自己的舰艇直至最后一刻

                        我的朋友,舰队什么时候开始接收成熟的导弹舰? 数量是多少? 我们有多少 OpEsk? 例如,1979 年底,苏联海军可以使用哪种现代火箭舰在海洋中提供作战服务?
                        引用:Alexey RA
                        蒸汽轮机火炮舰的船员对于具有防空系统或 EM URO pr. 58 的相同燃气轮机 BOD 具有什么样的专业精神?

                        那么你们都是技术方面的吗? 人们,这才是真正的价值! 您可以从谁那里获得涡轮机方面的经验? 朱可夫以一个意志坚强的决定,摧毁了长期义务兵制度,这对船舶机制的维护有何影响? 阿列克谢,你说的是理论上,理论上一切都是正确的,但还有舰队的日常生活! 如果旅长自己没有这些技能,谁会教舰长在停泊时不要撞墙呢? 80年代末,在黑海中队,我认识的只有两个人能够全速进入基地并将船尾拉到墙上,剩下的就是把绳子扔到系船柱上而不上岸!

                        引用:Alexey RA
                        舰队背负着过去时代舰艇的重量,花费了力量和资源来维持它们的服役,将它们从具有真正战斗价值的舰艇中夺走

                        微笑 我的朋友,您将采取什么措施来实现苏联领导层在外交政策上日益增长的野心? 我上面提到的1979年不是没有道理的……苏联军队进入阿富汗,他们在霍尔木兹海峡用两架AUG掩护了他们的西南侧翼? 一身谨慎! 一敌二八月! 干得好
                        EMNIP

                        我不反对重新装备舰队,但别先挥刀再想怎么把断头装回去!
                      2. 0
                        29九月2023 11:20
                        Quote:Serg65
                        我的朋友,舰队什么时候开始接收成熟的导弹舰?

                        在赫鲁晓夫的领导下。 微笑
                        Quote:Serg65
                        数量是多少?

                        如果赫鲁晓夫没有停止老项目的建设,新船的数量就会更少。 因为我们的造船业不是橡胶做的。
                        Quote:Serg65
                        例如,1979 年底,苏联海军可以使用哪种现代火箭舰在海洋中提供作战服务?

                        战前项目的炮巡洋舰和驱逐舰如何提供战斗服务? 作为目标,以便 在这种情况下 对手是否在他们身上花费了一些导弹?
                        Quote:Serg65
                        如果旅长自己没有这些技能,谁会教舰长在停泊时不要撞墙呢?

                        在配备相当惯性动力装置的船上获得的技能是否有助于控制配备燃气轮机的船舶? 眨眼
                        Quote:Serg65
                        我上面提到的1979年不是没有道理的……苏联军队进入阿富汗,他们在霍尔木兹海峡用两架AUG掩护了他们的西南侧翼? 一身谨慎!

                        好吧,一对未切割的火炮船会加入其中 - 那又怎样? 洋基队只会笑。
                        海军上将们有机会将 68-bis 项目变成一艘防空巡洋舰。 是的,M-2“沃尔霍夫”不是糖 - 但在 KSShch 和表面发射的液体推进式潜射弹道导弹的背景下,它并没有特别引人注目。 然后M-11“风暴”就会及时到达。
                        中小企业已准备好开始工作。 但海军淹没了一切,失去了7个新的防空导弹系统,以及将10-12个旧防空导弹系统现代化为更适合海上战争新现实的机会。
                        Quote:Serg65
                        我不反对重新装备舰队,但别先挥刀再想怎么把断头装回去!

                        所以他们认为 - 自 1959 年以来,该系列 pr. 61. Plus 57 bis 开始了。 然后 - 第 1123 和 1134 页。
                      3. -1
                        29九月2023 13:58
                        引用:Alexey RA
                        战前项目的炮巡洋舰和驱逐舰如何提供战斗服务?

                        微笑 有趣的是,直到 70 年代中期,正是这些旧套鞋一直是苏联海军的支柱! 关于61计划、57之二计划、1123计划和1134计划……第34战区的4艘舰艇,最后三艘是基于这个原则……我们所做的就是我们得到的,因为没有任何意义到处乱混!!! 尤其是57之二! 冲锋的射程比B-10远38公里,这样的一场盛宴要花谁的钱呢?
                        再一次,阿列克谢……军队需要重新武装和改革的事实没有被讨论! 问题是如何改革? 行业准备好迎接这一改革了吗? 我们普遍希望看到改革的结果是什么? 还是主要的事情要开始? 在这里,您再次写关于巡洋舰的文章,讨厌海军上将....但是这里有10种难以维护的苏联导弹聚集在一起,仅波士顿就有144梗犬,还有开工125年后投入使用的S-3在M-2上!
                        引用:Alexey RA
                        在配备相当惯性动力装置的船上获得的技能是否有助于控制配备燃气轮机的船舶?

                        我上面谈到的那两位军官,在被任命为 RKR Slava 和 BOD Ochakov 的指挥官和大副之前,都曾在驱逐舰上服役……莫斯卡连科在 30 号之二,雷任科在 56 号! 一种体验是,一个昏昏欲睡的人,微微睁开一只眼睛,就会给出风速、海浪、船速的准确参数!
          2. 0
            27九月2023 13:43
            Quote:Arzt
            今天我打开它,又看到了:“克里米亚之战:刻赤-费奥多西亚登陆行动。”

            这正是我们通过苏达克登陆部队所取得的成功,该登陆部队登陆以支援刻赤-费奥多西亚多域作战。 伤心
            1. 0
              27九月2023 21:29
              Quote:Arzt
              今天我打开它,又看到了:“克里米亚之战:刻赤-费奥多西亚登陆行动。”

              这正是我们通过苏达克登陆部队所取得的成功,该登陆部队登陆以支援刻赤-费奥多西亚多域作战。 伤心

              它起作用了,是的。 但我们谈论的是登陆艇和行动,对吧?
              为此,那些正在准备的人还没有准备好。

              ……在刻赤地区,登陆要复杂得多:步兵直接登陆冰冷的大海,在齐胸深的水中走到岸边。 体温过低造成了巨大的损失...

              ......在费奥多西亚港码头上降落伞兵和火炮的“红色高加索”号巡洋舰受到敌人火力的严重破坏,勉强到达新罗西斯克。 船员23人死亡、5人重伤死亡、76人受伤……

              ....防空系统没有及时运送到费奥多西亚港。 结果,截至4月5日,已有XNUMX架运输机被敌机击落:“Krasnogvardeets”、“Zyryanin”等......
    2. -2
      27九月2023 10:00
      想要登陆这样的突击部队,克里米亚至少要有一个混合突击轰炸机航空师、一个战斗机航空师、一个混合突击运输直升机师! 黑海舰队必须有一个师的NK炮兵支援登陆! 好吧,蛋糕上的樱桃……为了加强登陆部队,你需要一个联合兵种师和所有增援部队,包括几个防空团!
      否则的话,你们整个登陆部队都会死!

      目前:纵深-携带导弹的战略舰,登陆区海岸-MRK和护卫舰,第一梯队-Zubrs上的10-15个MP营,然后是运输车辆上的主力。 眨眨眼睛
      1. +3
        27九月2023 10:14
        Quote:Arzt
        对于现在

        感谢上帝,您只是一位纸上谈兵的海军上将,却拯救了数千名俄罗斯军人的生命!
        1. -2
          27九月2023 11:56
          感谢上帝,您只是一位纸上谈兵的海军上将,却拯救了数千名俄罗斯军人的生命!

          确实。 根据原理:
          - 你很坚强,你能应付的!
          - 我很聪明,我什至不会接受...... 笑
    3. +5
      27九月2023 11:32
      Quote:Serg65
      好吧,蛋糕上的樱桃……为了加强登陆,你需要一个联合兵种师和所有增援部队,包括几个防空团!
      否则的话,你们整个登陆部队都会死!

      由于供应问题明显不切实际,因此在规划行动时并未考虑供应问题。 笑
      1. +1
        27九月2023 12:57
        引用:Alexey RA
        计划行动时没有考虑供应问题。

        什么 做什么的? 我们在水上骑着一匹潇洒的马,在陆地上骑着牦牛......一,一,国王! 欺负
        1. +2
          27九月2023 13:47
          Quote:Serg65
          什么 做什么的? 我们在水上骑着一匹潇洒的马,在陆地上骑着牦牛......一,一,国王! 欺负

          嗯……这是一个想法:建造一座从克里米亚到敖德萨的大坝 - 并沿着它前进!
          比 KChF 执行的多域作战更加现实且成本更低。 笑
  8. +2
    27九月2023 10:34
    DCVP在应用上有其自身的特点。 由于速度原因,它们无法按一般顺序移动。 他们的续航里程为 300 英里。


    2023 年海军节之前,DKVP 正在维修 Yantar。
  9. +1
    27九月2023 14:14
    Quote:乔治·斯维里多夫
    在那里,一个由防空营和工程营增援的海军陆战队旅可以在必要时坚守阵地,

    在你描述的情况下,敌人将位于德涅斯特河口的北岸。 它的长度是40公里。 宽度12-4公里。 这意味着,河口岸边的被动防御,考虑到宽度和登陆困难的地方,至少需要几个师。 而且它们必须通过海运供应。 是的,如果你知道自己会跌倒在哪里,你就可以放下稻草......
  10. 0
    27九月2023 17:28
    当他们认为我们的登陆注定会失败时,乌克兰人将在克里米亚实施他们自己的行动
    一切都会正常;登陆梅利托波尔证实了这一点。 有必要占领敖德萨,这是必要的。 但还有其他计划。
  11. 0
    27九月2023 19:01
    仍然没有类似物的东西怎么会在道德上变得过时呢?
    1. 0
      28九月2023 17:49
      Quote:Bone1
      仍然没有类似物的东西怎么会在道德上变得过时呢?

      以同样的方式,攻击机也变得过时了 - 在向海军上将解释敌方海军编队总是与航空部队合作之后,第二次世界大战中目标的无线电能见度是在距命令数百公里的范围内测量的。
  12. 0
    27九月2023 20:41
    我记得上世纪九十年代,两支野牛军团在阿尔玛兹河对面的马来涅瓦河上驻扎了很长时间,铝光闪闪。 然后他们就消失了。
  13. +1
    27九月2023 21:31
    是的,这艘船看起来很有趣。 从工程的角度来看,一切都很棒,但从实用的角度来看……没什么用。
    1. 船只与基地牢固相连。 它们只能在少数地方使用 - 黑海和波罗的海。 将它们与 BDK 或 UDC 进行比较...
    2. 如果有足够的防御,或者至少在登陆时有敌人的反坦克导弹或迫击炮,则绝对不可行。 只能在确实没有人等待的地方使用,或者转移到已经有人的岸边。 事实上,既不会有第一个,也不会有第二个。
    1. 0
      28九月2023 17:52
      Quote:JD1979
      2. 如果有足够的防御,或者至少在登陆时有敌人的反坦克导弹或迫击炮,则绝对不可行。

      或者任何自动枪。 苏呼米附近的“Zubr”号由于被 23 毫米 BZT 炮弹成功击中而几乎失去了速度。
  14. 0
    29九月2023 15:43
    他有防空系统吗? 追击直升机,尽管最好击落它们和无人机。 现在盟军正在尽最大努力进行侦察;他们不会让任何人在不被发现的情况下靠近海岸。 如果地面部队没有时间拉起来,那么派遣无人机也不会成为一个特别的问题。
  15. 0
    6十月2023 07:41
    几篇文章的愚蠢汇编,没有任何论点
  16. 0
    7十月2023 02:32
    失落的高度发达文明的遗产