隧道尽头的曙光:国产坦克发动机

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隧道尽头的曙光:国产坦克发动机
2 年陆军的 12B-3-2023A


V型故事


目前主要 俄罗斯军队的发动机是V-92S2和V-92S2F。 第一个用于 T-72B3M 的发动机传动室,第二个用于 T-90M“Proryv”。 “1”的发动机功率为 000 马力。 s.,“突破”- 增加 130 升。 和。 更多的。 1 马力的燃气涡轮发动机脱颖而出。 和。 适用于 T-250BVM。



根据最新数据,鄂木斯克打算从头开始恢复著名的“飞行坦克”的生产——现在BVM系列主要是在库存车辆的基础上生产的。 这意味着 GTD-1250 很快就会受到巨大的需求。 顺便说一下,这是对在特别行动之前埋葬T-80BVM的所有人的问候。

让我们稍微偏离一下柴油话题,试着弄清楚为什么应该恢复燃气轮机储罐的生产。 下塔吉尔真的容量不够吗?

在乌拉尔,一切都井然有序,它们有节奏地工作并应对负载 - 问题恰恰出在 T-80BVM 发电厂。 在俄罗斯坦克的全系中,提供必要油门响应和较高最大速度的正是燃气轮机,这是在东北军区生存的重要条件之一。

接近射击位置,发射弹药并后退——速度越快,遭到还击的机会就越小。 这在高功率密度车辆中效果最佳,T-80BVM 在这方面没有竞争对手。

没有人对燃气涡轮发动机的过度贪吃感兴趣。 这在特种行动的早期阶段,当坦克突破时可能是至关重要的,但现在这已经不重要了。 作战行动的防御性抵消了柴油车在油耗方面的优势。 一辆坦克平均每天行驶里程为数十公里。

因此,坦克的主要优点是其高功率密度。

这种情况的问题在于,对备受尊敬的传奇 B-2 进行深度现代化改造是不可能的。 很有可能,Proryv 的 V-92S2F 是该发动机的最终版本,其血统可以追溯到上世纪 30 年代初。 B-2 型号肯定会在国产坦克的发动机和传动室之一庆祝其百年诞辰。


V-92S2F。 资料来源:odetievbrony.ru

唯一剩下的问题是——坦克部队为何仍在利用 B-2 的后代?

转向 故事.

第一次尝试创造新事物是臭名昭著的二冲程 5TDF,它配备了两个曲轴和反向移动的活塞。 事实上,该产品的唯一优点是它的整体功率高——否则它就是一台简陋的发动机。 尽管如此,它还是投入了生产。 尤其是由于哈尔科夫开发团队的权威。

理论上,5TDF 方案没有任何犯罪之处——它只是需要更多的时间和资源来改进。 苏联的解体和另外两种坦克发动机(V-46(V-2 的前身)和 GTD-1000)的出现并没有让 5TDF 得以实现。 就像T-64本身一样,它被证明是一辆真正的极端参数坦克,完全不适合战时。

可以说,当时最复杂的 5TDF 坦克发动机的生产是在哈尔科夫的一家工厂完成的。 如果发生战争,对哈尔科夫运输工程厂车间的大规模导弹袭击就足以永远停止T-64的生产。

但哈尔科夫发动机的工作并未完成,最终产生了六缸产品 6TD 和 5TDFM 的深度现代化。 我们必须表示敬意:有可能使发动机达到该系列可接受的准备水平 - 乌克兰武装部队仍然相当成功地使用配备此类动力装置的坦克进行战斗。




Armata 的 2V-12-3A(上图)和 Proryv 的 V-92S2F 之间的差异非常显着。

在乌拉尔,除了 V-2 之外的新发动机从一开始就没有发挥作用。 一方面,经过验证的发动机几十年来一直是不可或缺的。

首先,它可以在全国各地的许多工厂生产——列宁格勒、巴尔瑙尔、车里雅宾斯克,这在战略上非常有利可图。

其次,事实证明该发动机在国民经济中是有需求的——这意味着V-2可以在和平时期生产。 能力和有价值的生产人员不会流失。 但早在 70 年代和 80 年代就需要更换发动机。 更不用说现在了。

在一份现代科学出版物中,下塔吉尔的工程师和科学家(E.V. Isupov、E.G. Gaev、D.V. Yudintsev 和 M.A. Badrtdinov)正确地指出:

“进一步增加已知设计功率的储备已经耗尽;性能的显着提高需要通过加强所有发动机部件进行根本性改变,这导致需要对生产进行重大改变,并相应地进行大量财务投资,这让人对这一过程的经济可行性产生怀疑。”

需要一个电机,但是哪里可以买到呢?

他们要放弃2V-12-3A吗?


阿玛塔平台柴油发动机的历史始于上世纪。 正如《坦克发动机(来自坦克制造的历史)》一书所说,

“在 60 年代末 - 70 年代初,SKB-75(现为 GSKB Transdiesel)在首席设计师 V.I. Butov 的领导下,开始研制 2B 型新系列柴油发动机,尺寸为 15/16,增压器为TKR 涡轮增压器(带有径向-轴向涡轮的涡轮增压器),其布局有利于显着提高发动机的整体功率。”

该书于1995年出版,当时没有公开2B型的电路图。

事实上,它采用 12 缸 X 形设计,提供必要的紧凑性和高功率。 该发动机是在车里雅宾斯克拖拉机厂开发的,基于 B-2 解决方案。 如果再深入的话,你会发现连圆柱体的直径都是一样的——150毫米。 新产品仅活塞行程不同——从 180 毫米减少到 160 毫米。

电机 2B 与其前身 B-2 一样,可以有多种配置。 八十年代末,六缸甚至十六缸版本进行了测试,但主要的当然是坦克的十二缸发动机。 第一辆尝试新产品的车辆是 T-80。 这表明产品的尺寸适合生产罐的发动机舱。

总共测试了三架配备72B发动机的T-2,每架的运行时间都达到了200小时。 苏联末期,哈尔科夫和下塔吉尔之间爆发了一场争论,6TD还是2V-12谁的产品更好?

每个人的原因都是国家的崩溃和哈尔科夫坦克和发动机制造学校的进一步退化。 但在俄罗斯,他们无法实现 X 形发动机的概念。 首先,发动机在平民生活中的命运尚不清楚。 奇特的设计并不意味着在平民生活中易于使用。 您不能在圣彼得堡 Kirovets 上使用 2V - 它不是两用电机。

因此,问题是:如何保持罐式输送机生产的经济可行性? 不要忘记,俄罗斯生活在市场经济中,即使是完全开发的2B-12-3A也可能除了坦克乘员之外根本不需要任何人。 小系列意味着高昂的成本,这会带来很多问题。






他们声称“阿玛塔”发动机已被改装

这就是为什么上述来自下塔吉尔的作者(乌拉尔运输工程设计局和下塔吉尔理工学院的员工)提出了一个完全不同的坦克发动机概念。

在“定义有前途的坦克发动机的要求”一文中,有一项规定,新坦克发动机

“最初应该开发为两用发动机,并成为满足俄罗斯武装部队和民用工业需求的统一 V12/V8/L6 发动机系列的一部分。”

也就是说,我们不再谈论X形布局,而外倾角为60-90度的V形布局被认为是“最优化的”,无论是从发动机本身的布局角度来看及其在坦克发动机传动舱(MTO)中的放置,并且从可制造性和与其他方案相比生产中劳动强度较低的角度来看。”

这款有前景的发动机的功率不低于 1 马力。 pp.,首次大修前使用寿命为700小时以上。 很难不同意作者的论点,特别是在与其他引擎的统一方面。 简而言之,塔吉尔居民提议建造同样的 B-2,只是在现代水平上,从头开始开发产品。 这样做显然是为了挑战“阿玛塔”号的车里雅宾斯克 000V-2-2A 发动机。

我愿意相信这是隧道尽头的曙光,在下塔吉尔已经开发出了一种有前景的发动机。

但这不是一个简单的故事。 在特种作战条件下,前线需要大量经过战斗考验的车辆。 当然,现在已经不是 1943 年了,但没有人会参与在装配线上安装新坦克发动机的工作。

臭名昭著的“最大参数坦克”及其相应的发电厂肯定会在俄罗斯建造,但这将在特殊操作之后发生。 令人好奇的是它是否会是配备 2B-12-3A 的阿玛塔还是其他东西。
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  1. +5
    17九月2023 04:28
    奈奈,我驾驶的所有东西都非常木讷……但是,根据熟悉的“拖拉机司机”的回声,确实如此。 让坦克进行正常的反向运动真的是一个问题吗?特别是考虑到这种情况在顿巴斯已经发生了很长一段时间——这是否非常关键? 我只是不明白问题是什么,我们的爬回来的速度就像喝醉了的蜗牛一样? 不是发动机的问题,所以我理解是变速箱的问题? 但这也不是牛顿二项式,这有什么复杂的呢? 为什么我们要爬行而不是开车?
    1. +8
      17九月2023 04:58
      这是这个行星箱的运动学图。
      有可能找到更好的方案(他们在苏联时期就找到了),但这需要微调设计和彻底重组生产。 那时他们不敢,现在更不敢了。
      在哈尔科夫,他们进行了最后一次倒车,但这是在几台机器上进行的。 其可靠性如何尚不得而知。
      1. +15
        17九月2023 05:30
        引用自:ln_ln
        这是这个行星箱的运动学图。

        我了解这些 BCP 的设计,但没有看到任何特殊的复杂性。 为什么需要七个前进档? 是的,为了尽可能节省使用相对低功率柴油发动机(最高 1000 马力)5TDF 和 V-46 (V-84) 的功率和扭矩。 T-80 的发动机功率超过 1000 马力。 变速箱已有四个前进档。
        现在我们的坦克上安装了柴油机,功率也超过1000马力,这意味着至少可以放弃一个档位,甚至两个前进档,而至少可以在原来的位置上安装一个倒档。
        是的,这将需要重新计算 BKP 行星齿轮的设计,但这一切都可以解决,以及建立新 BKP 的生产
        1. +14
          17九月2023 06:01
          六档就够了。 有6前+2后的方案。 此外,在平行上,这与串行行有很大区别。
          但这一切都将仅仅停留在纸面上。
          1. +12
            17九月2023 09:25
            阿玛塔有一个带倒车的盒子。 也就是说,无论向前还是向后,坦克都可以以相同的速度移动。 自从有“希腊招标”以来,我们就有了一个普通的坦克箱(液压容积),然后带有这些箱的T-80参加了其中,我们驻扎在东德的部队也有相同的箱(与方向盘代替操纵杆)。
            1. +1
              17九月2023 09:35
              来自文章:
              “最初应该开发为两用发动机,并成为满足俄罗斯武装部队和民用工业需求的统一 V12/V8/L6 发动机系列的一部分。”

              也就是说,我们不再谈论X形布局,而外倾角为60-90度的V形布局被认为是“最优化的”,无论是从发动机本身的布局角度来看及其在坦克发动机传动舱(MTO)中的放置,并且从可制造性和与其他方案相比生产中劳动强度较低的角度来看。”

              ****************************************************** ****************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              为了限制具有相似特性的发动机品种,1970年苏共中央和苏联部长会议颁布了《关于开展研制工作创造 统一多燃料活塞发动机系列 用于先进坦克和步兵战车。”
              负责新系列开发的主要执行者是车里雅宾斯克拖拉机厂(ChTZ)柴油发动机专业设计局(GSKBD)的负责人。 ....
              ......根据该决议,车里雅宾斯克工厂开始开发一系列四冲程多用途柴油发动机2B,尺寸为150/160毫米,功率范围为300...1600马力。 尺寸范围包括四个样品:采用对置(水平)气缸布置的六缸和八缸发动机,以及采用 X 形气缸布置的 12 和 16 缸(四缸)发动机。 最后两种型号是在同一轴上运行的两台 V 型双缸发动机的组合。 该系列的基础发动机是 16 缸型号。
              2B 系列发动机的特点是:结构紧凑,外形尺寸小; 高度统一; 全动态平衡; 刚性电源电路块曲轴箱; 在高比功率下适度的功率和热张力; 高科技设计...
              来自这个家庭:
              2V-06-2发动机用作空降战车和自行反坦克炮的动力装置。
            2. +4
              17九月2023 12:33
              在希腊 T-80 上,静液压传动装置内置于发动机变速箱中,而不是与变速箱平行,即所有齿轮具有相同的半径。 成本/效益 - 不是很好。 还有可靠性。
              1. 0
                18九月2023 14:26
                引用自:ln_ln
                成本/效益 - 不是很好。 还有可靠性。

                奇怪的是,我没有听到任何关于GM537上的GOMP的抱怨,为什么带有这种装置的坦克会出现问题呢?
                1. 0
                  21九月2023 15:57
                  我还没有听说过 537 号物体,但如果你指的是 Mytishchi 和 Minsk 车辆,那么它们会更轻,并且具有双流设计,并且在带有侧箱和 GOP 的实验坦克中,切换滞后时就会出现问题side box,当GOP提供的半径不够时。
                  1. +1
                    27九月2023 14:49
                    引用自:ln_ln
                    我还没有听说过 537 号物体,但如果你指的是 Mytishchi 和 Minsk 车辆,那么它们会更轻,并且具有双流设计,并且在带有侧箱和 GOP 的实验坦克中,切换滞后时就会出现问题side box,当GOP提供的半径不够时。

                    这是一台 Mytishchi 机器,基于它有一个用于山毛榉、箭头和托里的底盘。 当然它们比坦克轻,但只有一个变速箱。 很奇怪,为什么在有 GMP 的情况下还要设置船上检查站呢? 在 537 GOMP 上,它不仅提供给定半径的转弯,还提供履带在不同方向上的移动(围绕车辆中心转动,而不是围绕制动履带转动。
            3. +8
              17九月2023 20:45
              静水压不是一个盒子。 曾尝试添加静压转动机构。 这样做是为了转弯时运动更平稳。
              该文章涉及锯末。 大家都很清楚,SVO 也充分证实了所有苏联坦克,T-64、T-72 和 T-80,都适合战争。
              问题是哪一个更好?
              随后,“红星”节目中关于 T-80 的节目中出现了“这个词不是麻雀”,这样的废话就消失了。 虽然已经破了多少份了……而最橡树也已经恍然大悟,燃气轮机应该在天上,但地面上还有柴油机的一席之地。 同等功率的柴油发动机更便宜、更经济,并且……具有燃气涡轮发动机的优点。 您可以将最大速度提高到 80 以上,但 T-90M 从静止状态起飞的速度会更快一些。 你可以通过阅读相关文献来了解为什么会这样。 当然,谁又不懒得读书呢。 古代,在4 TD训练场,年轻军官们上演了一场T-80BV与柴油T-80UD之间的秘密竞赛。 1公里赛跑。 “Bereza”最初领先,但在终点线前不久,装有燃气涡轮发动机的坦克“点火”并稍微超过了它。
              但油耗很重要,即使是现在,当 T-80 没有被团甚至营使用时,这一点也很明显。 还有发动机的价格
              他们决定,像T-90M突破一样,生产新的T-72和T-80(以及阿塔马诺夫卡的T-62),并在现有储备的基础上进行现代化改造。 适用于下一代主战坦克——Armata 平台。
              不,他们又把水搅浑了。 除了媒体的面包之外什么都没有。 我们需要谈谈一些事情。
              1. +1
                17九月2023 21:06
                Quote:Alekseev
                静水压不是一个盒子。 曾尝试添加静压转动机构。 这样做是为了转弯时运动更平稳。

                MTU-2 本身的设计是原创的。 1980 年,跨部门委员会 (IMC) 对其布局质量进行了评估。 该委员会的报告指出,MTU-2在国内坦克建造中首次采用单一动力装置的形式制造。 它包括:发动机2V-16-2(1200马力); 液压机械变速器,带有电液发动机控制系统、换档、转向和制动; 发动机和变速箱冷却系统; 空气净化系统等系统。 其体积为3,58立方米。 米。
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21九月2023 21:12
          T-80 的发动机功率超过 1000 马力。 变速箱已有四个前进档。


          燃气涡轮发动机比柴油发动机适应的行驶条件范围更广,因此齿轮数量有所减少。 没有人为了 6TD 而缩短它们。
      2. TIR
        +1
        21九月2023 21:22
        可逆系统总是脆弱且不可靠的。 由于倒档传动装置(更简单地说,倒档齿轮)始终处于负载状态。 无论是前进时还是后退时。 因此,那里的磨损是令人望而却步的。 真正的解决方案是有两个倒车速度。 保留现在的一处,后部第二处将大幅增加以用于作战行动。 并为驾驶员添加后视摄像头
    2. +6
      17九月2023 07:54
      在苏联时期,我们得到的坦克发动机成本数据如下:72年T1985的柴油发动机售价为3200卢布,T80的燃气涡轮发动机售价为170万卢布。 太有钱了,无法重新开始生产极其昂贵的燃气轮机?它的优点是在严酷的零下温度下快速启动。就像石勒喀一样,涡轮机在启动时会预热发动机,只有在启动过程中涡轮阻尼器脱落时火炬射出约三米。 总的来说,为什么我们需要一辆昨天的坦克,它的发动机极其昂贵且难以维修,决定突破T80军队?
      1. +10
        17九月2023 09:36
        Quote:节俭
        Shilka 上的涡轮机在启动时如何预热发动机

        它不会加热任何东西。 Shilka 涡轮机提供独立于发动机运行的动力。 如果没有涡轮,则发动机必须产生至少 2000 rpm 的转速,即使在怠速时也是如此。 发动机由供应柴油的喷油器产生的明火加热。 与 T64 几乎完全相同。
      2. +9
        17九月2023 09:43
        Quote:节俭
        在苏联时期,我们得到的坦克发动机成本数据如下:72年T1985的柴油发动机售价为3200卢布,T80的燃气涡轮发动机售价为170万卢布。

        80年代末
        T-80U战车的成本-824卢布,
        ------------------------ T-72B - 280万卢布。
        引擎
        T-80U-104卢布,
        T-72B - 14卢布。

        --------国外销售时
        T-80---4万美元,
        T-90 --- 2.7万美元
        1. +6
          17九月2023 12:55
          Quote:Bad_gr
          Quote:节俭
          在苏联时期,我们得到的坦克发动机成本数据如下:72年T1985的柴油发动机售价为3200卢布,T80的燃气涡轮发动机售价为170万卢布。

          80年代末
          T-80U战车的成本-824卢布,
          ------------------------ T-72B - 280万卢布。
          引擎
          T-80U-104卢布,
          T-72B - 14卢布。

          --------国外销售时
          T-80---4万美元,
          T-90 --- 2.7万美元

          我认为现在,在 XNUMX 世纪,不可能用苏联时代的价格数据来运作......
          如果您倾向于添加剂、CALS 等。 技术,我认为有可能获得具有给定参数的廉价燃气涡轮发动机。 额外的好处将是制造业各个领域的巨大技术突破。 但是,“谁需要这个?”© 伤心
          恕我直言, hi
          1. +3
            17九月2023 21:10
            我认为有可能获得具有给定参数的廉价燃气涡轮发动机。

            别忘了,我们不仅要考虑发动机,还要考虑安装,如果柴油发动机即使没有变速箱也能在某些装置中运行,那么对于燃气涡轮发动机来说就需要变速箱,输出转速太高,而燃气涡轮发动机的转速(效率)越高,变速箱就越困难(更昂贵)。
            1. +1
              17九月2023 21:21
              Quote:波潘多斯
              对于燃气涡轮发动机来说,需要变速箱,输出转速太高,燃气涡轮发动机的转速(效率)越高,变速箱就越复杂(越贵)。
              现在 T-80U 上的那个有什么不好?
            2. +3
              17九月2023 21:21
              燃气涡轮发动机还有一个特点:它不能用作发动机制动器。 因此,行车制动器必须比柴油机的制动器更有效。
              1. +2
                17九月2023 21:40
                引用:_KM_
                燃气涡轮发动机还有一个特点:它不能用作发动机制动器......
                您从哪里读到此内容?
                1. +1
                  19九月2023 00:23
                  为了让燃气涡轮发动机能够制动,需要对其进行彻底改造。 安装在坦克上的直升机燃气涡轮发动机的首次测试已经揭示了这一点。
                  1. +3
                    19九月2023 01:08
                    引用:_KM_
                    为了让燃气涡轮发动机能够制动,需要对其进行彻底改造。 安装在坦克上的直升机燃气涡轮发动机的首次测试已经揭示了这一点。
                    本主题中有 2 篇关于该主题的文章摘录,请阅读它们。 T-80 上的发动机制动是在第一台 T-80 上引入的。 我不知道该系统在现代 T80 上的效果如何。
                    1. +1
                      19九月2023 01:37
                      这就是为什么我写下发动机制动需要对燃气涡轮发动机进行彻底改造,而当时的第一架直升机涡轮机不具备这种能力。 经过认真的工作后它出现了。 而这个(GTE T-80)并不是飞机涡轮的简单改装或改装。
              2. +1
                20九月2023 19:33
                您是否经常观察柴油发动机的机械师如何用发动机制动?
          2. +4
            18九月2023 07:29
            如果您可以找到有关设计解决方案的数据,主要是有关所用材料和加工方法的数据 - GTD1000/1250(您可以找到使用它们的有限数量)/1500(极少) - 那么您就会明白,这些是不同代的电机,并且不同不仅在权力上。 但1500在90年代初就被冻结了,尽管那时它在各方面都已经踩着B2的后腿,而且在使用寿命方面领先了数倍。 按照正常的发展速度,当B2家族最后的果汁被榨干时,这个引擎在哪里? 在这里,每个人都以生产成本为基础进行运作……忘记了产品生命周期的成本。 考虑到每年生产数千种产品的规模,每座发电厂 10 或 40 卢布的有条件非常重要 - 现在我们辉煌的国防工业在不久的将来不太可能每年生产 219 种产品。 我是作为一个已经关注这个话题很长时间的人来写这篇文章的,特别是在第 15 版。 这些相同技术的一个很酷的例子 - 我已经使用配备 KADVI 发动机的手扶式拖拉机 1250 年了...在操作期间,压缩几乎没有下降...在该电机中,环是使用GTD5 的环形密封技术,采用正常选择的摩擦副...来自 Red October 的 NEVA 电机,它在相同模式下工作 6-XNUMX 年。
          3. -1
            20九月2023 19:29
            踢死马(柴油机)比尝试发展并进入不同的发展水平更容易。 集体农场主义并没有什么新鲜事。
        2. +3
          18九月2023 10:22
          Quote:Bad_gr
          80年代末
          T-80U战车的成本-824卢布,
          ------------------------ T-72B - 280万卢布。
          引擎
          T-80U-104卢布,
          T-72B - 14卢布。

          --------国外销售时
          T-80---4万美元,
          T-90 --- 2.7万美元

          目前尚不清楚 T-80 将以哪种形式恢复生产。 发动机很可能仍然是柴油发动机,炮塔将来自 T-90(以及自动装弹机)。 那么价格标签将是可以接受的,并且T-80的更先进的底盘,以及设备,以及Omsktransmash的整个技术流程,都是为T-80的生产量身定制的,将不需要重组......并且陆军将在一个时期内接收更多数量的坦克。 也许恢复T-80生产的想法也是因为需要从存储基地生产老T-80大修和现代化所需的全系列零部件。
          然而,战争期间的两个坦克工厂比一个要好得多。
      3. +3
        17九月2023 13:08
        随着批量生产,它会变得更便宜,但最重要的是,如果说柴油发动机已经耗尽了现代化的可能性,那么燃气涡轮发动机还没有;考虑到技术的发展,它可以加速到一个如果需要的话,还有半千匹马。 如果成功的话,那么作为阿玛塔平台的引擎选项......
        而且T-80不是昨天的坦克,它是一个完全现代化的平台,与世界上所有主战坦克的创建时间相似,无论是我们的T-90,还是Leo2,还是艾布拉姆斯,还是勒克莱尔......
        当然,当他们开始生产时,它不会是80年代的坦克,它将进行现代化改造,并与T-90进一步统一,我什至不排除更换T-90的炮塔和自动装弹机。 90m,在这种形式下它将是非常现代和完美的坦克,不比T-XNUMXm或任何西方坦克差,
        但即使他们让自动装弹机保持原样,炮塔仍然会被重新布置,而且不会是铸造的,而是热轧的。
        1. -3
          17九月2023 21:35
          Quote:乔治·斯维里多夫
          而且T-80不是昨天的坦克,它是一个完全现代化的平台,与世界上所有主战坦克的创建时间相似,无论是我们的T-90,还是Leo2,还是艾布拉姆斯,还是勒克莱尔......

          不,当然不是,你从哪里得到这个想法的? 最大的问题是无法将底部装甲强化到同样的Leo2和艾布拉姆斯的水平。 浴缸,对于所有4辆坦克T-64、T-72、T-80、T-90来说都是一样的,也无法得到明显的强化。 所有这些程序有什么关系,如果它们能塞进成吨的被动装甲,它们将使T-90的重量超过55吨,而发动机和悬架都无法支撑。 你认为他们为什么开始制造阿玛塔? 但自2000年代初以来,有一个很好的替代方案可以使整个坦克舰队现代化,通过移除炮塔壁龛中的AZ,取消BO中的BC,大大提高乘员的生存能力,这就是Burlak塔。 顺便说一句,炮塔的装甲也比 T-90 更高,因为 AZ 可以增加炮塔前面的质量和尺寸。 但当时是鄂木斯克设计局,然后塔吉尔向大家施加压力,结果这个项目被遗忘了,塔吉尔甚至刨出了一辆有自己的AZ的坦克,这当然有它的优点,但所有这些都被危险划掉了供船员在 BO 被穿透时使用。 至于Leo2和艾布拉姆斯,它们最初是具有现代化的可能性,布局和悬挂有足够的使用寿命,它们实现了。 还必须考虑到,70-80年代的装甲钢比现代装甲钢要差得多,例如,新型步兵战车和MBT都是由现代装甲钢制成的,因此坦克不可能达到预期的效果现代化期间建于苏联。 当然,所有的主战坦克都应该进行尽可能最好的现代化,增加装甲并加强火控系统,但对我来说,在这场战争中,T-shki赢得了他们的胜利,尽管它们的效率很高,但还是有很多弱点。火灾中,船员损失较大。 我们需要一个新的平台,具有非常强大的防雷装甲、累积炮弹和导弹,以便乘员在击中地雷和简易爆炸装置后能够生存,然后可以将坦克拉出来并恢复。
          1. +5
            17九月2023 22:21
            引用:karabas-barabas
            不,当然不是,你从哪里得到这个想法的? 最大的问题是无法将底部装甲强化到同样的Leo2和艾布拉姆斯的水平。

            艾布拉姆斯的底部有2厘米厚,它比我们优越在什么地方?
            1. +2
              18九月2023 14:50
              这就是有趣的地方
              上世纪90年代,在列宁格勒的基洛夫工厂,他们在T-80BV(不是U,机械师增加了额外的装甲)上实验性地安装了一门152毫米滑膛炮,并开发了一种新的焊接炮塔来取代铸一,塔顶可安装内置遥感装置,照片为舱口间3层复合材料,高度约20厘米
              现在如果这个主题可以在 T-72B3M、T-90M、T-80BVM 上实现就好了
              塔顶内置遥感会比烧烤炉和炉排好很多
          2. +2
            18九月2023 16:23
            听说赤脚将 70 吨重的坦克从泥浆中拉出来,真是太有趣了。
            写搜索。
        2. -1
          18九月2023 09:30
          T 90 AZ 自动装载机,T 80 MZ 装载机构。 80 从未有过 AZ
          1. 0
            8二月2024 14:11
            。 T 80 MZ 装载机构。 80 从未有过 AZ

            “MZ”或“装载机构”(如原文,参见技术说明)是哈尔科夫术语错误,因为它不是一种机构,而是由多种机构(MPK、MP、MD、MU)组成的自动复合体,液压系统及电气自动化成套。
        3. +1
          25十月2023 22:15
          他们已经尝试在原型中实现您的愿望,该原型被称为“黑鹰”。
          之后是 Burlak 研发项目,该项目设想为 T-72/T-80/T-90 系列创建一个统一的战斗舱。
          但第一个坦克是在 90 年代制造的,几乎没有时间制造新坦克,因此阿玛塔比第二个更受青睐。
      4. +3
        18九月2023 04:20
        关于T-80的版本之一是芬兰-斯堪的纳维亚边境,每个人的眼睛都被北方军区模糊了,今天有必要对北方的对抗采取措施……特别是因为与布鲁塞尔的对抗正在从纯粹经济到军事政治。
        1. -1
          20九月2023 19:37
          你可能忘记了,我们的问题并不是在问题出现时就得到解决,而是在我们习惯了它们之后才得到解决。
      5. +1
        20九月2023 19:26
        72年T1985的柴油发动机售价为3200卢布,T80的燃气涡轮发动机售价为170万卢布

        一辆坦克柴油车的价格与一辆“日古力”汽车相同,并且比同样配备柴油车的卡玛斯贵不了多少,这难道不令人怀疑吗?
        另一方面,过去35年多来,燃气涡轮发动机的生产真的没有任何进展吗? 或者,像往常一样,它是否已经成为孤儿,我们只能在国外业余模型中观察燃气涡轮发动机?
        对了,坦克燃气轮机修理的难点到底是什么?
    3. +3
      17九月2023 11:03
      我只是不明白问题是什么,我们的爬回来的速度就像喝醉了的蜗牛一样? 不是发动机的问题,所以我理解是变速箱的问题?

      变速箱,是的。 或者更确切地说,齿轮比。 撤销。 我注意到,倒车速度从未被任何人认为是至关重要的。 驾驶员无法看到后方,因此开得越慢,撞上某人或撞上某物的机会就越小。
      瞧,尼奈,我骑的所有东西都木讷到丢脸的地步……

      但这也不是牛顿二项式,这有什么复杂的呢?

      已经决定了,要么你什么都不懂,要么你已经研究了牛顿二项式...... 笑
      1. +6
        17九月2023 14:25
        Quote:祖父是业余爱好者
        我只是不明白问题是什么,我们的爬回来的速度就像喝醉了的蜗牛一样? 不是发动机的问题,所以我理解是变速箱的问题?

        变速箱,是的。 或者更确切地说,齿轮比。 撤销。 我注意到,倒车速度从未被任何人认为是至关重要的。 驾驶员无法看到后方,因此开得越慢,撞上某人或撞上某物的机会就越小。

        首先,驾驶员可以得到例如指挥官的建议。 其次,是什么阻止你安装几个摄像头? 中国的汽车也配备了类似的选项,上帝亲自下令将其安装在价值4万美元的坦克上。
        1. +3
          18九月2023 07:35
          但是,该死的,你不会相信,但早在 90 年代初,实验性的 219m 就有了后视摄像头)))
          1. +3
            18九月2023 12:01
            引用自 Kepka
            其次,是什么阻止你安装几个摄像头?
            T90M的炮塔上有4个摄像头+后装甲板上有一个驾驶员摄像机
        2. +3
          20九月2023 19:48
          从技术和科技方面来说,没有什么可以阻止你在坦克上装满从炮塔到履带的摄像机。 从相对论量子力学和弦理论的角度来看,也没有限制。 尽管生产周期比燃气涡轮发动机的生产周期知识密集得多,但相机现在很便宜,适合各种口味。 但谁需要这个呢? 战士? 嗯,他们正在将烧烤架焊接到塔上。 很快他们将在坦克上安装一个廉价的视频监控系统,以提供昼夜全方位的可视性(现在有很好的夜视摄像机)。
          给土地参谋长? 所以他的外国车已经有前视和后视摄像头了。 相机还有什么用?
      2. +2
        17九月2023 14:32
        Quote:祖父是业余爱好者
        我注意到,倒车速度从未被任何人认为是至关重要的。

        是的,我刚刚在白木野附近看过。 我出去了,但地板上有一只拖鞋,我掉头了——无处可去,我不得不把它向后转,但当他们把它交给我时,我看到了即将发生的事情......应该我说油轮对此怎么说? “爸爸说什么?-划掉大副?好吧,然后爸爸什么也没说。”
        好吧,我在某处听说过一点牛顿二项式)))但是对于旅行的人来说,我是木头的,所以我依靠我的朋友的话,在这里争论 - 我无能,就像一个akyn - 我什么看,我唱歌。
  2. -2
    17九月2023 05:02
    在“新”发展(70 年代)中,唯一的普通坦克柴油机是哈尔科夫 470。

    我没有找到关于实施增压空气冷却的信息。
    1. 评论已删除。
    2. +1
      17九月2023 05:22
      引用自:ln_ln
      在“新”发展(70 年代)中,唯一的普通坦克柴油机是哈尔科夫 470。

      我赶紧让你失望了。 它比安装在T-2上的2-V-14家族的发动机更差。 由于他没有经过完整的测试阶段,也未能幸免于多种儿童疾病
      1. +2
        17九月2023 05:42
        不要心急。 2B不是发动机。
        就是说,圆柱体可以认为用完了,但那就是一个完整的痔疮了。
        1. +1
          17九月2023 18:28
          引用自:ln_ln
          就是说,圆柱体可以认为用完了,但那就是一个完整的痔疮了。

          当然,这个系列的发动机已经安装在阿玛塔上并且正在工作。
          顺便说一下,它的出现完全否定了本文所提倡的论点:
          这种情况的问题在于,对备受尊敬的传奇 B-2 进行深度现代化是不可能的

          这款发动机就是这样的升级版。 很容易看出,这是 V-2 系列的两台发动机,水平放置并在单个曲轴上运行
          1. 0
            17九月2023 21:54
            Quote:svp67
            当然,这个系列的发动机已经安装在阿玛塔上并且正在工作。

            这就是它的工作原理,它可能会工作,但需要什么资源。 这种气缸布置的主要困难是向在那里均匀移动的所有物体提供油,并且似乎由于发动机的底板“颠倒”这一事实而导致了问题。 该发动机最近被撤出,因为德国MTU最初计划用于阿玛塔,并且会在克里米亚之前受到对军工联合体的制裁。 嗯,最近,10 年了,但是这款发动机在多大程度上开始满足所有要求还是一个问题。
          2. +1
            18九月2023 20:09
            Quote:svp67
            引用自:ln_ln
            就是说,圆柱体可以认为用完了,但那就是一个完整的痔疮了。

            当然,这个系列的发动机已经安装在阿玛塔上并且正在工作。
            顺便说一下,它的出现完全否定了本文所提倡的论点:
            这种情况的问题在于,对备受尊敬的传奇 B-2 进行深度现代化是不可能的

            这款发动机就是这样的升级版。 很容易看出,这是 V-2 系列的两台发动机,水平放置并在单个曲轴上运行

            那么请解释2点:
            1点,如果阿玛塔坦克的新型发动机是由两台V-2发动机组成,那么为什么新型阿玛塔发动机不是24缸,而是和V-12发动机一样的2缸,
            第二点,如果V-2发动机的发动机容量为2升,那么为什么阿玛塔坦克的新发动机(根据您的说法由两个V-39组成)的容量不是2升而是78升,甚至比V-36发动机的体积还要小。
        2. 0
          18九月2023 07:41
          根据定义,这种布局方案不能是非痔疮的......已故的保时捷不会让你用其国防军坦克柴油化计划撒谎)))
  3. +19
    17九月2023 05:10
    Barnaul Transmash 是我的第一次生产经历。190 号车间,我父亲团队的出口基地。
    我记得一张海报上有产品范围 - 70 多种 6 缸和 12 缸发动机。船舶、汽车、柴油、钻井、柴油发电机组、低磁。
    该工厂从哈尔科夫撤离,于 1942 年初开始生产发动机。第二次世界大战期间,10% 的发动机是在巴尔瑙尔制造的!
  4. +7
    17九月2023 05:18
    这意味着 GTD-1250 很快就会受到巨大的需求。
    这意味着GTD-1400很快就会受到需求,为此有进展并且迫切需要恢复
    1. +9
      17九月2023 09:26
      T-14 Armata 的发动机终于投入使用。
      多年来,车里雅宾斯克拖拉机厂的专家一直致力于消除 X 型柴油发动机 2B12-3 的主要缺点。
      工程师们设法消除了发动机的过度暴饮暴食,并减少了机油消耗。 散热的主要问题和额定功率下持续的过热威胁也得到了解决。
      柴油机A-85-3A,也称为2B12-3A,是四冲程、X形、多燃料,可以使用汽油、煤油或其任意比例的混合物。 可切换的最大功率为 1200 马力。 和。 高达 1500 升。 和。 短期内可将功率提升至 1800 马力。 功率为1200马力。 和。 保证使用寿命10000小时。
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17九月2023 12:39
        都是从报纸上看的...
        但在现实生活中,2B12的最低速度为1200,低于该速度就会产生共振,这是无法治愈的。
        嗯,也就是说,它是经过处理的,为此,有必要在这个用过的圆柱体的基础上建造一个正常的V形,正如塔吉尔居民所写的那样。
        1. 0
          20九月2023 19:53
          但在现实生活中,2B12的最低速度为1200,低于该速度就会产生共振,这是无法治愈的。

          安装一个特殊的转速限制器,使其不低于 1220,您就可以将其启动到系列中。 从管理上解决问题。
          1. 0
            21九月2023 16:11
            这正是做出的“管理层”决定。 你是如何进入拳击界的?
            1. 0
              29九月2023 14:45
              1 我们先解决出现的问题,然后讨论并准备一个特别委员会来做出决定(官方风格)
              2 没有问题。 添加一个特殊的降档,问题就解决了(样式管理器)
    2. 0
      18九月2023 07:45
      GTD1400 - 绝对不会(当然,除非 GBTU 的白痴经理决定改进它)GTD1400 是 GTD1250F(带加力模式),原则上不打算长期产生最大性能
      1. +1
        18九月2023 12:19
        引用自 Kepka
        GTD1400——绝对不会……
  5. +4
    17九月2023 05:24
    5TDF发动机是不是同样在启动前需要预热的发动机,即使在夏天也是如此?
    1. +6
      17九月2023 07:06
      是的!
      理论上,5TDF 方案没有任何犯罪之处——它只是需要更多的时间和资源来改进。 苏联的解体和另外两种坦克发动机(V-46(V-2 的前身)和 GTD-1000)的出现并没有让 5TDF 得以实现。

      三十年还不够进步吗!!!?
      1. -1
        17九月2023 07:51
        是的!
        理论上,5TDF 方案没有任何犯罪之处——它只是需要更多的时间和资源来改进。 苏联的解体和另外两种坦克发动机(V-46(V-2 的前身)和 GTD-1000)的出现并没有让 5TDF 得以实现。
        三十年还不够进步吗!!!?

        所有对自由主义者的抱怨
      2. +1
        17九月2023 12:45
        与 6 不同,XNUMXTD 是普通发动机。 至少气缸吹扫已经完成。
        调整二冲程发动机非常困难。 英国人抛弃了他们,只剩下日本人。
      3. 0
        18九月2023 07:47
        任何至少拆过一次这款发动机并使用了至少半年的人都会自信地说——很少!
      4. +1
        20九月2023 20:03
        三十年还不够进步吗!!!?

        准确地说,是四十年。 这不仅适用于燃气涡轮发动机。 以微电子或机床制造为例。
    2. +13
      17九月2023 09:39
      早上好 。 欧盟和俄罗斯的发动机问题一直存在。 很少有引擎可以被认为是成功的。 我们谈论的不仅仅是坦克和柴油发动机。 我有一个亲戚,一名铁路司机,他对苏联柴油机车的发动机咒骂得多么厉害。 每个班次消耗数百升油。 他们还收到了东德的柴油机车,他们说它们好多了。 众所周知,无论是民用领域还是造船业,西德柴油发动机都要好得多。 那么为什么专家不彻底研究这些发动机呢? 也许不是马上,但我认为会有结果。 如果现在有人向我指出必须遵守专利,这实际上是盗窃知识产权,我只会笑。 我们必须像猫瓦斯卡一样行事。 并且有必要遵循生产技术直至最小的细节。 原则:噢,这样就可以了,我不是为了自己,是为了别人的叔叔。 这是错误的方法。 我们需要向人们传授他们所做的一切的生产文化。
      1. +5
        17九月2023 12:14
        Kuznets 55曾经在一家电力机车修理厂工作,他们称赞捷克制造的发动机和压缩机。我只是在那里作为压缩机操作员工作并经历了他们。 它们真的比我们的更容易修理,油不同,而且完全拆卸时几乎没有刨花,不像我们的压缩机。
      2. +11
        17九月2023 12:30
        有很多关于这个主题的苏联视频。 即使在发动机制造的初期,我们也复制了美国发动机,同样的嘎斯发动机。 这是你面前的发动机。 将细节从英寸缩放到毫米,仅此而已。 但问题开始了——铸铁合金、铸造方法。 然后进行资源测试。 找出衬里磨损不均匀的原因通常需要数月或数年的时间。
        该问题在实验室中可能无法重现。 在重建铸件的同时,测试发动机也正在完成其行驶里程。 当化学实验室研究用过的油时,这个那个。 年份计数器像陀螺一样旋转。 排队的还有直升机飞行员、水手和普通卡车。 这就是为什么需要统一。
        1. +2
          17九月2023 21:26
          这就是为什么需要统一。

          可惜只加了一次mono。
          该主题的专家,您可以立即看到 非常好
        2. 0
          13十二月2023 18:00
          微电子学也是如此。 并带有软件。 工程产品的成熟需要数年时间,而不是几周。 一个世纪前就开始(并且没有放弃)的人就是领导者!
      3. +1
        17九月2023 13:08
        是的,石油消耗是我们的问题,即使在坦克上,甚至在卡玛斯卡车上也是如此。 5TDF的标称油耗比同类型的Leyland L5高出60倍,后者同样耗时20年精炼而成。
      4. +2
        17九月2023 14:29
        引用:史密斯55
        早上好 。 欧盟和俄罗斯的发动机问题一直存在。 很少有引擎可以被认为是成功的。 我们谈论的不仅仅是坦克和柴油发动机。 我有一个亲戚,一名铁路司机,他对苏联柴油机车的发动机咒骂得多么厉害。 每个班次消耗数百升油。 他们还收到了东德的柴油机车,他们说它们好多了。 众所周知,无论是民用领域还是造船业,西德柴油发动机都要好得多。 那么为什么专家不彻底研究这些发动机呢? 也许不是马上,但我认为会有结果。 如果现在有人向我指出必须遵守专利,这实际上是盗窃知识产权,我只会笑。 我们必须像猫瓦斯卡一样行事。 并且有必要遵循生产技术直至最小的细节。 原则:噢,这样就可以了,我不是为了自己,是为了别人的叔叔。 这是错误的方法。 我们需要向人们传授他们所做的一切的生产文化。

        顺便说一句,内燃机车工人说,东德提供的柴油质量如此之高,他们显然是在向斯大林格勒报仇
      5. 0
        17九月2023 16:22
        加工的精度和清洁度、公差是我们的发动机与西方和日本发动机的区别。
        我以某种方式利用了日本对我的发动机在NIVA的批准,天地从工厂版本,里程保证为500000千及以上,但我发现对于一个百万人口的城市来说只有两个车床能够承受加工的尺寸和清洁度。 您确实只需要高品质的油。
        含
        1. +2
          17九月2023 21:30
          我发现在一个拥有数百万人口的城市中只有两个车床能够承受加工的尺寸和清洁度

          特纳斯? 他们为您的发动机磨利了什么?
        2. -1
          17九月2023 22:40
          关于尼瓦发动机之都的故事并不奇怪,但在一个人口过百万的城市里,你怎么能找到只有两个具备所需资质的车工呢? 或者像这样的专家很多而且大家都认识吗?
        3. +1
          18九月2023 07:57
          我在现场有一台 1800 发动机,它一度被 AvtoVAZ 的试生产所吸引......即使在基地 - 与系列发动机(我用它替换)相比,天上人间......并且在投入之后我以有限的预算拿到了它,甚至没有参与编队,130支部队就被从中移除了……里程约为。 100万性能没有下降,同时用车当训练
      6. oma
        +3
        17九月2023 16:40
        我曾经在YouTube上看到过一个视频,讲的是Leo2的缺点。 在那里他们还谈到了他们的发动机,与我们的进行了比较,所以1500升/秒的功率当然比T90的1130升/秒的功率更大,但这是通过超过2倍的重量和体积实现的,我们的发动机重2吨3立方占,而德国7立方重5吨多 扎绳
        1. +5
          17九月2023 17:21
          Quote:色情
          但这是通过超过2倍的质量和体积来实现的,我们的发动机重2吨,占地3立方米,而德国发动机重7立方,重量超过5吨
          1. 0
            17九月2023 17:33
            艾布拉姆斯拥有不同的燃气涡轮发动机设计,具有更高的效率。
            1. +6
              17九月2023 17:53
              引用:_KM_
              艾布拉姆斯拥有不同的燃气涡轮发动机设计,具有更高的效率。
              您可以在哪里阅读有关此内容的信息? 发动机的大部分体积被空气过滤器占据,需要不断地清洁。 在T-80U上,风道位于罐体无尘处(安装时,罐体在风洞中吹过);送风配备旋风分离器,自洁+振动清洗刀片,这在艾布拉姆斯上不是一个东西。

              T-80空气滤清器和油冷却器直接位于发动机风道内,因此不占用额外空间。
          2. 0
            18九月2023 07:59
            啊哈...但它仍然是那种工作...我们在219思维上驱动了多少选择,大多数读者没有足够的想象力)))
      7. -1
        17九月2023 21:23
        那么为什么专家不彻底研究这些发动机呢?

        不幸的是,在我们国家,我们无法在批量生产中铸造具有稳定特性的钢,不仅如此(所有批量生产都远非完美)。 因此,用于测试和国家验收的发动机与量产发动机相差甚远。
      8. +3
        18九月2023 12:23
        作为一名铁路工作者,我想问一下,你的亲戚“收到”的是什么样的东德内燃机车?
        故事就是这样诞生的。 他很可能使用老式 D62 二冲程柴油发动机开发了一些 M40。 然后,同样的、但配备 D62 柴油发动机的现代化 M49 出现了,这是一款出色的四冲程发动机。 它们也被供应给东德。
      9. 0
        20九月2023 22:06
        Quote:铁匠55
        很少有引擎可以被认为是成功的


        B-2有什么问题?

        Quote:铁匠55
        他们还收到了东德的柴油机车,他说它们好多了


        如果你的亲戚正在谈论D49。
        然后在 2000 年代初,德国人来到科洛姆纳。 修理同样“坏”的苏联柴油发动机。 他们从苏联收到了一批柴油机车和发动机,奇怪的是(!),他们并不急于摆脱它们。 他们的命令确实拯救了这家工厂,但所有人都背弃了它。 包括今天喊着“给我们柴油!”的海军上将们。 正是从他们,德国人,并在他们的命令下,开始了新型内燃机车的开发。 所以看起来你的亲戚在吹口哨。 在该系列推出后的很短一段时间内,引擎就患有童年疾病。 但它已按工作顺序完成。

        Quote:铁匠55
        那么为什么专家不彻底研究这些发动机呢?

        因为仅仅用杠铃来衡量如何做以及在哪里做了是不够的。 当您必须重现测量结果时,问题就开始了。 你将不得不重新创建,或者更确切地说,重新创建整个技术流程。 它可能绝对不适合您现有的机器和设备。
        现在,由于几十年来该国对发动机生产的漠视,一切都变得更加严重。 好吧,陆军、海军和工业都不需要发动机。 丘拜斯的意愿是什么? 我们将卖掉石油并购买其他一切! 与此同时,生产电机的设备和技术也消失了。 如今,即使是为强大的发动机锻造曲轴也是一个问题。
      10. +1
        26九月2023 10:10
        Quote:铁匠55
        。 欧盟和俄罗斯的发动机问题一直是

        不,并不总是,问题在赫鲁晓夫之前就得到了解决,他削减了所有现代化资金。 结果,AVTOVAZ 和 Moskvich 生产了这款发动机 60 年没有任何改变,因为所有的研发都没有得到资助。 1955 年之前,发动机开发一直很艰难;只需阅读 M-82 的故事即可。 结果,这款发动机生产了近70年。
  6. EUG
    +5
    17九月2023 05:39
    我们需要一系列柴油发动机 - 坦克、拖拉机(和其他轮式和履带式)、船舶、机车、钻井等。 但为了“聪明”地做到这一点,通过合理和最有效的统一,我们需要该国不同的经济条件。 将 V-2 与 2V-12-3A 就每升体积的功率进行比较会非常有趣。
    1. +4
      17九月2023 06:10
      升功率并不是比较发动机时最具信息性的值。 更有趣的是平均有效压力和平均活塞速度。
    2. 0
      18九月2023 08:05
      在这个比较中你不会发现任何启示)))有室的最佳填充和混合物的燃烧条件的概念......这绝对不是这个方案的强点)))唯一的优点是更大的平衡(嗯,除了发动机所占据的体积 - 一个立方体,这就是立方体)但是计数没有问题 - 所有关于电机的数据都是公开的
      1. +1
        21九月2023 16:18
        V12的平衡性最好。 简洁是智慧的灵魂。
  7. +12
    17九月2023 05:50
    Quote:svp67

    我了解这些 BCP 的设计,但没有看到任何特殊的复杂性。 为什么需要七个前进档? 是的,为了尽可能节省功率和扭矩

    转弯时,变速箱中的不同齿轮给出固定的转弯半径,而无需使用制动器。 我们的坦克(带有 BKP)以一系列扇形和弦进行转弯。 Leo2 有
    带静压传动的差动双流旋转机构。 这允许您无级设置转弯半径。 机械驱动器批准)
    1. +1
      17九月2023 06:08
      不仅仅是Leo-2。 例如,BMP-3。
      顺便说一句,Leo-2 可能没有共和党。 LSG-3000(又名 4HP-3000,后来在 S-1 和 K1 上可用)是为他制造的。
  8. -5
    17九月2023 06:45
    V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于民用。 仅限军工生产。
    1. +11
      17九月2023 07:40
      内河船队使用3D6和3D12柴油机。 这些是 B2 的直系后代。
    2. +5
      17九月2023 08:34
      引用埃斯卡里奥特
      V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于民用。 仅限军工生产。

      他在公务员队伍中也很有用。 在 Barnultransmash 协会(前身为第 77 号工厂),直列式 D2 是由 V-6 改造而来,后来又是全尺寸 D12。 它们被安装在许多河船和拖船上,以及 Moskva 和 Moskvich 系列机动船上。 总销量万台的TGK2调车内燃机车接受1D6改装,1D12安装在MAZ矿用自卸车上。 重型拖拉机、机车、拖拉机、各种特种机械 - 无论何时需要强大、可靠的柴油发动机,您都会找到伟大的 B-2 发动机的近亲。
    3. +3
      17九月2023 09:55
      引用埃斯卡里奥特
      V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于民用。 仅限军工生产。
      200千瓦的柴油发电厂就是用这些降额发动机生产的。
      1. +1
        18九月2023 04:35
        V-250 系列拖拉机 DET-2 发动机。
        Quote:Bad_gr
        V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于平民生活。 仅限军工生产。
    4. +1
      17九月2023 11:46
      你大错特错了。请问你是从哪里得到这样的信息的?这对我来说一点也不好笑,相反,这很可悲!希望你的同事们已经消除了你的误解。你只需要提出一个要求对网上的问题感兴趣!
    5. +2
      17九月2023 12:35
      TU2、TU4、TU7 柴油机车均配备了 V-2 的变型
    6. +1
      17九月2023 19:30
      引用埃斯卡里奥特
      V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于民用。 仅限军工生产。

      以V-2发动机为基础,在1940世纪1950年代后半叶和6年代初,Barnautransmash为国民经济的各个部门创造并掌握了轻型高速柴油发动机 - 首先是六缸D12,然后是12缸D12。 D525A-6用于导弹系统、防空雷达等多轴专用轮式底盘(SWC)、坦克运输车和机场牵引车。 变形的DXNUMX广泛应用于内河船舶上。

      3D6 引擎安装在:

      1606 型拖船“Kostromich”(3D6 和 3D6N)
      “Moskvich”河上电车
      河上电车“莫斯科”
      拖船 BM, BV
      371“Admiralteets”和376“Yaroslavets”项目的服务船和旅游船
      3D12 引擎安装在:

      拖船 LS-56A,
      911A 项目的 RT,以及后来 911B 项目船只上的个别河流流域的 RT [来源未指定 3914 天]
      气垫船“Luch”(功率提升至 520 马力)
      改型1D6用于TGK2内燃机车、DGKU(宽轨)铁路车,1D12用于重型车辆MAZ-525和MAZ-530、窄轨(2毫米)铁路的TU7、TU750内燃机车、柴油机车机车 TGM1、TGM23、TGM40 正常(1520 毫米)轨道。 它还在苏联和俄罗斯联邦武装部队中用作 AD-100(100 kW)交流发电机的驱动器。

      DET-250 拖拉机最初配备了该系列发动机,V-748[21],后来是 V-30、V-31。
    7. 0
      18九月2023 08:08
      好吧,为什么,还有库尔干和明斯克拖拉机......例如
  9. +1
    17九月2023 06:46
    “我愿意相信这是隧道尽头的曙光,下塔吉尔已经开发出一种有前途的发动机。”

    我们所说的“发展”显然是指技术方面的发展。 要求,因为北塔吉尔过去和现在都没有发动机设计局和生产部门。

    “也就是说,我们不再谈论X形方案”——不到半个世纪过去了。
  10. -2
    17九月2023 07:14
    有谁知道坦克发动机在民用领域的应用吗? 除了 MZKT 拖拉机之外,似乎别无他处。 即使这样,也不是在所有型号上,即使这样,这也是两用设备。 它们也用于启动安装,但我现在不知道如何启动。 这就是为什么我这么认为,坦克发动机本来就很昂贵,并且由于其特殊性而被使用,主要是在坦克上。 这是无法避免的,如果你还费心去皈依,那肯定不会有什么好事。 想必大家都还记得这个来自一个坏人的恶劣要求。
    1. +7
      17九月2023 07:44
      B3 的 6D2 柴油机广泛应用于内河船队。 D12用于铁路运输、内河运输,是螺旋除雪机的主力机型。
    2. +6
      17九月2023 08:40
      有谁知道坦克发动机在民用领域的应用吗?

      在很多地方都有使用。
      文章的意思一言以蔽之就是一台超级发动机但只适合坦克,或者是一台适合所有人的好发动机。
      X系列的优点是它的尺寸,对坦克有利,对国民经济不利,小系列是昂贵的发动机。
      直列式或V形布局,有利于国民经济,但不适合坦克、大型系列 - 廉价发动机。
      正如他们所说,选择权在你。
      1. +4
        17九月2023 12:18
        Quote:波潘多斯
        文章的意思一言以蔽之就是一台超级发动机但只适合坦克,或者是一台适合所有人的好发动机。
        小编-昂贵的发动机。
        大系列-廉价发动机。
        正如他们所说,选择权在你。

        恕我直言,对于批量生产的坦克来说,这是一个错误且明显有害的概念,从经济角度来看,它大大恶化了坦克的主要品质,以换取微薄的利润。 具体来说,从数字上看:生产了 72 辆 T-30000,但对于民用来说,数量是有条件可比的! 具体为:内燃机车10000台、河道客车约1000台等。 那些。 这只是将系列加倍,即对成本没有太大影响! 当然,如果你计划在未来2000年里生产50辆坦克,完全依靠低强度冲突和军事行动,那么这个概念将提供某种经济效率,但即使有2000辆发动机用于军用,而民用的20000万,那么价格发动机性能不会下降几倍,而是百分比。 坦克价格中发动机的成本是多少? 第十部分是有条件的。 即使是坦克成本十分之一的 25%,发动机的成本会增加多少? 整个坦克的价格将上涨2,5%,这是荒谬的! 我们将如何支付这笔可笑的节省? 坦克的尺寸和重量大幅增加,增加了10-15吨,这实际上弥补了苏联和西方坦克制造方法之间的差异(当然,自动装弹机也造成了这种差异)。
        1. +3
          17九月2023 13:09
          Quote:路过

          对于批量生产的坦克来说,这是一个错误且明显有害的概念,它会急剧恶化坦克的主要品质

          按照你的逻辑,坦克只需要一个超级发动机,不考虑经济性和可制造性? 我对你的帖子的理解正确吗?
          这似乎让我想起了上世纪中叶的故事,当时许多工厂生产的数千辆技术先进的坦克能够击败几家工厂生产的数百辆超级先进的坦克。
          让我们学习历史课,而不是在耙子上跳舞。
          对于一场战争,你需要大量可以快速生产的装备,而像 Leo2 和 Challenger2 这样的神童只要在后方、远离 LBS 就都很好。
          1. +5
            17九月2023 13:31
            你对我的理解完全错误。 现代坦克需要专用的柴油发动机,其关键特征是比容最小,而与坦克的成本相比,专用柴油发动机的价格是荒谬的。 你关于第二次世界大战教训的文章一闪而过,我不建议不惜一切代价实现最小比容,并以坦克成本三分之一的价格制造燃气涡轮发动机,但我建议不要为坦克的战斗性能支付过高的价格,因为错误的论点是,与平民脱离统一将使您节省大量资金,同时据称不会损失任何东西。 这样我的立场就更明确了?
  11. 0
    17九月2023 07:14
    我们的引擎出了问题! V30发动机已经生产90年了? 现在他们也把它装在了 Vesta 上,1.6 马力,这是当每个人都已经使用涡轮增压时,他们把它从 170 的 XNUMX 马力去掉,这是耻辱! 至少为货运和军用车辆做了一些事情是件好事。 如果不是战争,他们还会继续装法国发动机,但我们唯一的一台就彻底死在八台了。
    1. 0
      17九月2023 08:02
      Quote:瓦迪姆小号
      当一切都已经在涡轮增压上并且 1.6 在 170 马力时被移除时,这是一种耻辱!

      呃呃……还有200万公里的资源。 当然比自然吸气的好,寿命百万公里 笑
      1. 0
        17九月2023 16:43
        是啊,这样你就可以把它作为遗产传下去! 一切都腐烂了,无可救药地过时了,但引擎仍然嘎嘎作响并运转,你活得对!
      2. +4
        17九月2023 18:51
        VAZ发动机从来没有持续这么长时间,100万后zhor开始,150万...
        1. +3
          19九月2023 07:11
          Quote:dnestr74
          VAZ发动机从来没有持续这么长时间;100万之后,zhor开始了,150万。

          我们说的不是VAZ发动机,虽然在我的21063年诞生的VAZ 1986上,发动机续航了240万公里,而且不耗油。 我在九十年代初期因海关法翻筋斗而将其拆解出售(我的来自哈萨克斯坦并在当地注册)。
          即使在今天,同样的洛根发动机也能轻松应付400-500万,而涡轮增压顶多150。 还记得九十年代是如何进行里程竞争的吗,甚至在每辆卡玛斯上都写着:“500万无大修”。 宝马和奔驰发动机各卖500万,丰田发动机各卖XNUMX万。
          Quote:瓦迪姆小号
          是啊,这样你就可以把它作为遗产传下去! 一切都腐烂了,无可救药地过时了,但引擎仍然嘎嘎作响并运转,你活得对!

          我们不明白你们这些专业人士,不是每个人都有机会每三年换一辆新车,让一次性汽车制造商中饱私囊。
          150-200年就可以轻松赚到3-4万,尤其是那些喜欢去度假和开着自己的车上班的人。
  12. +2
    17九月2023 07:25
    据我了解,从头开始T80的唯一理由是T72正在慢慢倒退?
    绝妙的解决方案。
    1. 0
      17九月2023 16:28
      将踏板踩到地板上,T-72 将按其应有的方式向后行驶。 拿着铲子的T-100就这样加速了。
    2. 0
      18九月2023 08:16
      就解决方案的整体性而言,这些是完全不同的机器......好吧,除了坦克的通用特征)))在研究产品时,即使在研究所的级别,主题也几乎没有交集...好吧,事实上,在“战斗测试”期间,这套飞机起飞了。..是的,还有一个阿富汗人 - 但在此期间,219的密集发展发生了
  13. +4
    17九月2023 07:41
    “T-1BVM 的 250 马力燃气涡轮发动机脱颖而出。”
    事实证明,我们库存有 80 架 T-3000。 你忘了我们有一场叫做SVO的战争吗? 让工程师和设计师去做他们的工作,但现在我们必须全力以赴去争取胜利。 稍后我们将重新发明“轮子”。
    “但这将在特别行动之后发生。”
    为了结束它,我认为我们需要政治意愿,而不是谈论谈判。
  14. +2
    17九月2023 07:46
    72年型号的T-3B2016配备了1130马力的发动机。 - 多亏了他,我们赢得了坦克两项比赛,中国队无法跟上我们。 现在,事实证明,他们正在安装一台 1000 马力的发动机 - 没有足够强大的发动机,一切都交给 T-90M 吗?
  15. +4
    17九月2023 08:02
    引用埃斯卡里奥特
    V-2 发动机及其衍生产品实际上并未用于民用。 仅限军工生产。

    真的吗? 在GTT上,发动机是V-2及其后代的一半;在Vityaz上,也使用它或其后代,显然这本来都是军用装备,但它也为它做了很多工作平民。 GTT 上我们广阔的整个北方“已提交”
  16. 评论已删除。
  17. 0
    17九月2023 08:41
    还可以通过减轻水箱的重量来提高功率密度。 要做到这一点,你需要制造一辆无人坦克,这并不容易,但非常简单! 无人坦克不需要绝对的装甲或大量的装甲空间,在相同火力的情况下重量可以在10-15吨之间。
    .
    有必要从现有坦克设计局中挑选出单独的设计局来完成一项任务:现有军事装备模型的自动化。
    1. -3
      17九月2023 12:15
      我同意。
      一个有前途的方向是人工智能控制的坦克。
      遗憾的是,许多专家并不了解其功能。

      西方似乎正在认真开发机器人终结者
      [media = https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17九月2023 21:17
        感谢您的回答,但指望或承诺人工智能控制意味着完全妥协这个想法。 要求的门槛应该降低。 如今,完全不同的选择是可以实现的,这只能在狂热的宣传中被称为人工智能。 嗯,为了获得资助的目的,因为曾经使用过“纳米”这个词。
        简而言之,只有破坏者和傻瓜才能下令控制人工智能坦克。
        1. 0
          17九月2023 23:09
          谢谢您的意见。 但我谈到前景时,
          关于全球军事工业的发展趋势。

          领先国家将逐步放弃武器
          由人工智能系统控制。

          没有其他选择。

          这场战争表明,战争的薄弱环节是人。
          北约军工可以制造很多坦克。
          但到哪里去为他们找到工作人员呢?
          可能不会有像现在这样的免费赠品对大批头脑清醒的纳粹分子来说。

          人工智能控制的航空业的创建正在发生,而且就在我们这边。

          今天我们用人工智能制造坦克是否可以实现?
          - 那是另一个问题。 我没有讨论它。
          但为了在未来不落后,你需要从现在开始。
          1. 0
            18九月2023 20:40
            诺伯特·维纳曾经知道如何制造一台计算机。 但他本人除了他著名的演讲之外什么也没做。
            我知道如何制造机器人武器...
          2. 0
            20九月2023 20:15
            对于神经元和人工智能,你应该放轻松。 在这一资源上,许多人仍然没有将无人机视为植物人。 此类文章的标题完全拒绝身体。 然后,由于自身免疫反应,他们批评这些文章的作者只是为了标题,缩写为 UAV。
            如果这里有人评论说最好用蒸汽机代替柴油,我不会感到惊讶,并且在关于第六代飞机的文章中他们对飞艇流下了眼泪。
  18. +1
    17九月2023 08:46

    我不知道 V-2 的增压是机械的。 原来这个增压系统是从航空而来的。
    1. +3
      17九月2023 09:23
      所以这种柴油发动机来自航空,在30世纪40年代和XNUMX年代非常流行。 德国人驾驶的是柴油发动机。
      1. +2
        17九月2023 13:18
        该发动机由 KhPZ - 哈尔科夫蒸汽机车厂制造。
        在那里,一些解决方案是从航空 Hispano-Suiza 借用的,但这些发动机并未在航空中使用,与查罗姆斯基的四冲程柴油发动机不同。
        1. +1
          17九月2023 22:44
          V-2源自哈尔科夫ICE研究所(后来的UNIADI(Ya.M. Mayer))开发的AD-1航空柴油发动机,一组文件被转移到KhPZ并形成了V-2的基础。 不言而喻,我们对其进行了一些修改,其中一些修改是基于克里莫夫的想法,他在 M-100(获得许可的 Hispano-Suiza HS 12Y)中观察到了这一点。 B-2 开发者被捕后,T.P. 被送往哈尔科夫。 Chupakhina 和 M.P. 波杜布尼此前曾参与过AN-1夏洛姆斯基航空柴油发动机的研制,这不能不影响了B-2的设计。
          因此,B-2 并不是直接作为航空柴油发动机开发的,但其设计源自 Mayer 的 AD-1 航空柴油发动机,并借鉴了其他航空发动机 - Hispano-Suiza 和 Charomsky 的 AN-1 的想法。
    2. +1
      17九月2023 11:53
      早在 70 年代,Barnaul Transmash 的 3D6 和 3D12 船用发动机上就安装了涡轮增压!
    3. 0
      18九月2023 08:20
      所以整个发动机都来自航空以及驱动增压)))
  19. +1
    17九月2023 09:22
    为什么有两种不同的坦克配备相同的武器? 在崎岖地形行驶时,速度优势为20公里/小时。 速度降至 2 - 3 公里/小时。 主要取决于传输的强度。
    1. +1
      17九月2023 13:19
      路口的速度更多地由悬架决定。
    2. +2
      25十月2023 22:38
      T-80的库存数量不允许它们在目前的情况下如此轻易地被废弃。 此外,在大多数情况下,这些机器的资源几乎未使用。
  20. +6
    17九月2023 09:39
    这款有前景的发动机的功率不低于 1 马力。 pp.,首次大修前使用寿命为700小时以上。
    而这一切都无需
    性能的显着提高需要通过加强所有发动机部件进行根本性的改变,这导致需要对生产进行重大改变,

    也就是说,柴油行业没有发生革命。 没有新的单位出现,功率会突然几乎翻倍。 只是我不想对现有的生产进行现代化改造,而是想建造一个新的。 而且不是要加强以前发动机成熟的设计部件,而是需要紧急发布新的,这些部件还没有完全开发出来,有很多问题还没有被发现。
    那么我们看到了什么? 在没有任何新发现和革命性发明的明确原因的情况下,为什么有必要将发动机更换为新发动机? 这是有原因的,而且是唯一的原因。 我真的很想抢版权费! 当然,新发动机不会比旧发动机好。 由于缺乏这些新想法。 但至少你可以把你的口袋放在金河下面!
    当然,这完全证明了放弃改进已经经过充分研究的发动机的过程是合理的。 其中绝对清楚的是,如果这个和那个得到加强,并且这个是在现代加工综合体上重新制作的,将会发生什么。 工作会顺利进行,经验丰富,产量只会增加。
    谁需要这个? 北方军区的油轮? 他们是谁?! 让我们向尚不存在的生产链投入数十亿美元,而不是“愚蠢的倒退主义”! 在他们不向我们出售机床的情况下,这将特别简单且便宜。 让我们得到引擎。 像黑海一样原始! 我们将用另外二十年的时间来完成它,不断地投入越来越多的资金到这个过程中。 该引擎的作者,尤其是他们的赞助人和赞助商,已经准备好承担处理越来越多的政府数十亿美元的重担! 你的母亲...
    1. +3
      17九月2023 13:28
      不幸的是,你错了。 B2 的现代化潜力不超过 1000 马力。 和。 1130 是从恶人来的。
      原则上,可以从该钢瓶中取出 150 升。 他们在 B6 的直列 6 缸版本上做到了这一点。 但在 V 形上,拖尾连杆不起作用。
      因此,470 发动机具有相邻的连杆。 还有巴尔瑙尔 BMD 项目(巴尔瑙尔模块化柴油机)。
      还有2B借来的尾随者。
      1. -4
        17九月2023 17:13
        引用自:ln_ln
        不幸的是,你错了。 B2 的现代化潜力不超过 1000 马力。 和。

        你能把这个卖给别人吗? 毕竟我是一名工程师。 没有潜力? 我们将添加几个气缸。 难道真的不可能吗? 好吧,你必须))这是可能的。 并且威力会立刻随着添加量的增加而按比例增加。 实际上,早在战争时期,B2 就立即获得了他的一千。 后来为了可靠性而对其进行了变形,而这在那些机器上是无法实现的。 然后他们把那一千还给了他。 在七十年代初的机器上。 我敢打赌,如果你只是在现代加工中心上制造它(而不是工厂里的垃圾),随着公差的增加,它只会产生超过一百马力的增益? 呵呵
        1. +6
          17九月2023 17:37
          我们添加了两个气缸,并得到了一个不再适合穿过水箱的电机。 同时,曲轴上的负载增加。 我们改变了它的尺寸和发动机设计,并立即忘记了与 V-2 的互换性。 好吧,继续前进。
        2. +3
          17九月2023 21:49
          毕竟我是一名工程师。 没有潜力? 我们将添加几个气缸。 难道真的不可能吗? 好吧,你必须))这是可能的。 并且威力会立刻随着添加量的增加而按比例增加。

          作为一名工程师,您应该知道扩展并不总是能成比例地提高性能。
        3. 0
          17九月2023 22:56
          我们将添加几个气缸。 难道真的不可能吗? 好吧,你必须))这是可能的。
          - 但发动机尺寸也会改变。 顺便问一下,以这种方式扩展功率怎么可能?
        4. 0
          18九月2023 19:28
          “我们将添加几个气缸。”
          关于曲轴的强度和尺寸,您已经得到了解答。
          如果你“添加几个气缸,你会得到什么?没错,V14!(每行 7 个!!!)
          您将如何处理曲柄的角度和滑块的外倾角? 有平衡吗? 也许您受到进口 5 缸直列发动机的启发,因为它们不需要带有配重的附加滚轮(如 UTD-20)。
      2. +2
        17九月2023 21:24
        主要问题是为什么? 如果我们的土壤和桥梁不允许增加车辆的重量,为什么我们需要发动机和新油箱? 如果更换引擎,将会带来哪些新的战术可能性? 没有任何!
        战争期间开发新坦克和新发动机的要求是对现有生产的破坏。 如果有多余的钱,应该投资于通信、无人机、探测和纠正。 在那里,花几分钱就可以将老式 T-55 的威力提高十倍。 与文章作者承诺的 5% 的改进相比,增加了十倍!
  21. 接近射击位置,发射弹药并后退——速度越快,遭到还击的机会就越小。 这在高功率密度车辆中效果最佳,T-80BVM 在这方面没有竞争对手。 嗯,是的,在国内。 倒车时速不再是 5 公里/小时,而是高达 12 公里/小时。这是一个出色的指标。
    1. +6
      17九月2023 12:45
      引用: 伊戈尔·塔拉卡诺夫
      发射弹药并后退 - 速度越快,遭到还击的机会就越小

      引用: 伊戈尔·塔拉卡诺夫
      这最好通过高功率密度的车辆来实现,其中 T-80BVM 没有竞争对手

      为了更快、更安全地完成战斗任务,最后需要做的就是将功率密度提高到 T-72/90 已经达到的水平之上。
      而首要任务,因为比较容易做到,就是为T-72/90家族制造一个带快倒的新型变速箱,为驾驶员制造一个电子后视镜,让正面装甲始终面向敌人。 第二个,更难实现,但也更重要,是大幅提高坦克的实战射速,因为重点不是在敌人之前突然跳出来,反击并以超音速飞走他醒悟过来,但你向敌人射击的速度越快、越准确,他就越不可能向你开枪。 那些。 我们需要更快的自动装载机、更好的视野和视野、正常的通信、以网络为中心等等。
      但把一个古老的设计系列化,花费巨大的资源开发量产,为了达到最高时速快十秒,每小时快五公里,这完全是破坏行为,因为对于坦克杀伤武器来说,这些微薄的增加实际上是无用的。这意味着,将国家非常有限的资源浪费在回报微薄的事业上,而不是投资于真正必要和有效的事情,肯定会导致必然的损失。
    2. 0
      17九月2023 13:31
      如果你给指挥官重复的移动控制,那么你可以以 30 公里/小时的速度摆动它。
    3. +1
      17九月2023 19:54
      引用:伊戈尔·塔拉卡诺夫
      接近射击位置,发射弹药并后退——速度越快,遭到还击的机会就越小。 这在高功率密度车辆中效果最佳,T-80BVM 在这方面没有竞争对手。 。
      它可以设置生产152毫米自行火炮,使用55-60口径的枪管进行远距离射击……
      该坦克用于向前攻击——“解散”支援部队,使用“郁金香”240毫米迫击炮 -“郁金香”的射击速度不快,但攻城迫击炮必须受到反电池自行火炮和自杀式无人机电子战的保护。
      hi
    4. 0
      18九月2023 08:24
      Mechaod 知道这辆车 20 倒车,得到
      1. +1
        18九月2023 19:16
        告诉我如何...
        也许在没有齿轮的情况下下坡?
        挂倒档时,T-20 的 80 公里/小时绝对是动力涡轮的分离。 而且自动挡会限速。
  22. 0
    17九月2023 10:34
    Quote:节俭
    在苏联时期,我们得到的坦克发动机成本数据如下:72年T1985的柴油发动机售价为3200卢布,T80的燃气涡轮发动机售价为170万卢布。 太有钱了,无法重新开始生产极其昂贵的燃气轮机?它的优点是在严酷的零下温度下快速启动。就像石勒喀一样,涡轮机在启动时会预热发动机,只有在启动过程中涡轮阻尼器脱落时火炬射出约三米。 总的来说,为什么我们需要一辆昨天的坦克,它的发动机极其昂贵且难以维修,决定突破T80军队?

    苏联的价格是有会计功能的,是由相关部门决定的。燃气轮机的价格主要是涡轮发热部分所用的材料,所以没必要绞尽脑汁。最好挖一下劳动力成本数据。
    1. 0
      18九月2023 08:26
      为什么要再做一次 - CADVI 在那里,系列在那里......在黑暗中 GTD1500 准备就绪的问题
  23. 0
    17九月2023 10:35
    Quote:qqqq
    Quote:节俭
    Shilka 上的涡轮机在启动时如何预热发动机

    它不会加热任何东西。 Shilka 涡轮机提供独立于发动机运行的动力。 如果没有涡轮,则发动机必须产生至少 2000 rpm 的转速,即使在怠速时也是如此。 发动机由供应柴油的喷油器产生的明火加热。 与 T64 几乎完全相同。

    是的,所有 BT 上都安装了火炬加热器。
  24. 评论已删除。
    1. 0
      17九月2023 13:44
      我写道,很少有人能被认为是成功的。 他们没有教你更仔细地读书吗? 否则,立即指责他说谎。
    2. 0
      17九月2023 14:33
      所以今天的科洛姆纳柴油发动机有德国的活塞和环。
  25. +8
    17九月2023 12:21
    最后我们决定用 B-2 克隆来完成这部史诗。 早在 70 年代末,我就开始使用这些发动机开始我的职业生涯。 现在我已经退休了,但他们仍然围绕着这个引擎跳舞。 如果有人认为发动机使用寿命500小时是正常的,那就让他继续思考吧。 这台发动机早在 80 年代就应该停产了。 X型发动机也是“幸福”。 在飓风上,当您拆下驾驶员一侧的喷油器时,您几乎会站在耳朵上。 维修 X 形将是另一种乐趣。 也许我们真的需要减少异国情调? 但这一切由谁来做呢? “改革”期间电机工程师的培训水平严重下降,许多设计学校被毁,工厂被毁。 我们需要新型工业化和工人能力。
    1. +3
      17九月2023 13:36
      我完全同意更换 X 型喷油器。 与 5TDF/6TD 上的相同。 看看底部有多少个舱口,里面有什么奇特的钥匙……
      1. +1
        17九月2023 14:07
        在 Leo 上,整个装置以及离合器和变速箱都被拉出进行维护。 这是现代坦克上的。 但必须定期进行维护。 从油罐车加注清洁燃油,而不是从可能进入污垢的桶中加注。 那么就不需要更换喷嘴了。 定期更换燃油滤清器。 我熟悉这一切,熟悉如何进行维护。 这就是问题出现的原因。
        1. +2
          17九月2023 15:11
          T-80 配备了封闭式喷气加油的一切设施。 加上供水箱里的水传感器,因为没有人取消冷凝水。 不锈钢罐。
          从M46开始使用Monoblock(发动机和变速箱系统)。 因此,即使更换薄燃油滤清器,也必须将其拔出。 此外,对于整体式发动机,通常无法为最终传动装置提供循环润滑。
          还有储存期间保存燃料设备的问题;这个问题在 YaAZ-204/206 上得到了最好的解决。
      2. 0
        18九月2023 08:31
        抱歉,但是在这种操作模式中单独更换喷油器的问题是不值得的 - 拆除 MTO 不应超过 1 小时...并且需要将其拆除以进行日常维护...原则上不应该完成该百分比在单独患病的天气注射器上
        1. 0
          18九月2023 19:35
          这是如果用直升机将新的整体块带到您身边。
        2. 0
          20九月2023 11:03
          显然,只是您从未参与过重型设备的维修工作。 维护和修理的聚合方法在理论上是好的,但生活呈现出很多新的投入。
        3. 0
          20九月2023 11:03
          显然,只是您从未参与过重型设备的维修工作。 维护和修理的聚合方法在理论上是好的,但生活呈现出很多新的投入。
    2. 0
      17九月2023 21:58
      维修X型将是另一种乐趣

      我完全同意 负 傻瓜 扎绳
  26. 0
    17九月2023 12:55
    基于旧发动机的新发动机是另一块面团……仅此而已……发动机 2V-12-3A。 “第一辆尝试新产品的车辆是 T-72。这表明该产品的尺寸适合量产坦克的发动机舱。”但它完全不适合......出现了“opendix”炮塔后面。这使得无法在后方区域使用火炮。让我们添加一个小的安全边际(在阿玛塔上也不够高)并且。 该坦克无法成为“和平时期坦克”。正是由于这些原因,该发动机未被接受服役。
    1. +2
      17九月2023 15:22
      2B 系列的第一款是 16 缸发动机。



      在这个版本中他有更好的平衡
      1. -1
        17九月2023 17:32
        引用自:ln_ln
        在这个版本中他有更好的平衡
        而改用同功率12缸的原因是什么?
        1. 0
          18九月2023 19:38
          客户希望它更短......(它沿着机器安装)。
          1. 0
            18九月2023 20:45
            引用自:ln_ln
            简而言之,客户想要它......
            为什么要发明它? 16 缸有问题,但 12 缸相当成功。 阅读该引擎的创建历史。
            这是 Object 219RD 发动机的喷射冷却 - 是的,这是客户的要求。
      2. 0
        17九月2023 18:10
        引用自:ln_ln
        2B 系列的第一款是 16 缸发动机。
        这是“219RD项目”
        ......“Object 219RD”项目出现于七十年代末。 不久前投入使用的T-80具有良好的特性,这是由容量为1000马力的燃气涡轮发动机提供的。 然而,冬季条件下相对较高的速度和易于操作所付出的代价是过多的燃油消耗。 T-80的续航里程明显小于当时其他苏联主坦克。 此外,燃气轮机发电厂的成本比同等功率的柴油机高一个数量级。 因此,早在七十年代末,国防部就启动了坦克现代化项目的开发,其目标是保持装甲车的驾驶性能,同时提高燃油效率并降低成品坦克的成本。

        此时,车里雅宾斯克拖拉机厂的设计师正在致力于开发 2B 坦克柴油发动机系列。 计划生产几款功率从300马力到1600马力的四冲程X型发动机。 2B 系列发动机被选为 T-80 坦克新改型(称为“Object 219RD”)的动力装置。 新发动机的开发有着非凡的历史。 最初,在 1976-77 年,ChTZ 设计了一台容量为 16 马力的 1000 缸柴油发动机。 然而,当设计工作完成时,很明显国防工业不需要这样的电机。 所有可以使用它的坦克都已经配备了其他类型的发动机。 因此,在由此产生的2V-16-1的基础上,他们开始打造更强大的2V-16-2,最大功率可达1200马力。

        使用发动机2V-16-2 Chelyabinskye工程师创建引擎传输单元MTU-2,表示发动机和变速器,在单个单元中组装。 这种设计方法在苏联实践中首次使用。 其他功能的安装应注意液力传动,电液控制系统,原冷却装置,以及空气过滤器。 整体推进系统占总体积3,6立方米。

        在串行T-80B经历蚀变带大家带来“对象219RD”状态八十年代初。 他用一台燃气涡轮发动机从原来的发电厂中取出,取代了MTU-2。 整体式发动机变速箱在安装阶段表现良好。 在测试过程中,他的坦克的维修团队四个修理工可以代替发动机和变速箱只是65-70分钟。 应当指出,升级T-80B不仅与谁创造了“对象219RD”列宁格勒基洛夫工厂的设计师。 与此同时,车里雅宾斯克拖拉机厂正在设计一个带有类似发电厂的“对象785”坦克。 新车里雅宾斯克实验坦克的一个特点是船体上有七个支撑滚轮,船体更长。 只建造了这种装甲车的一个实例,大规模生产没有开始。

        配备新动力装置的 Object 219RD 比原来的 T-80B 稍重,重约 44 吨。 由于功率为1200马力。 2V-16-2 发动机的最大功率,新坦克的性能特征略低于基础型号。 Object 219RD 的最高速度降低至每小时 60-65 公里,但这通过大功率储备得到了补偿。 由于柴油机动力较弱,一次加油可行驶约500公里......
        1. +1
          21九月2023 16:34
          那么,您发现 2B-16 存在哪些问题?
  27. +1
    17九月2023 13:40
    因此,问题是:如何保持罐式输送机生产的经济可行性? 不要忘记,俄罗斯生活在市场经济中,即使是完全开发的2B-12-3A也可能除了坦克乘员之外根本不需要任何人。 小系列意味着高昂的成本,这会带来很多问题

    奇怪的是,德国人和英国人似乎也生活在市场经济中,但二十多年来他们一直在德国生产EuroPowerPack动力装置,由MTU MT883 Ka-500/501柴油发动机组成,功率为1500 -1650马力。 和十速(前五、后五)自动变速箱 Renk HSWL 295TM。
    他们将其销往世界各地 - 挑战者 2E、梅卡瓦 Mk. 4. 阿琼、K2 黑豹、热带勒克莱尔。 现在,拥有Leopard的德国人和正在认真致力于从燃气涡轮发动机向柴油发动机过渡的美国人也加入了这一行列。
    1. -1
      17九月2023 20:30
      所以他们印美元,可以生产任何他们想要的东西。。对不起,一个国家有1.5亿人(西方世界是一个国家),但我们有150亿,所以你不应该对技术落后感到惊讶。某些地区..
    2. 0
      17九月2023 22:12
      然而,EuroPowerPack 动力装置在德国生产已经有二十多年了

      这就是他们生产的原因,因为有需求,所有这些:
      挑战者 2E、梅卡瓦 Mk. 4. 阿琼、K2 黑豹、热带勒克莱尔。
      他们购买它是因为它比自己制作便宜。 清洁经济。
    3. +1
      18九月2023 08:58
      美国人在谢尔曼坦克上装了10个汽车发动机,赢得了战争,理性地说
      1. +1
        18九月2023 19:42
        不是10,而是5。
        不要嘲笑这家克莱斯勒综合银行。那里的一切都做得非常巧妙。
  28. +1
    17九月2023 15:14
    我愿意相信这是隧道尽头的曙光,并且(...)一种有前景的发动机取得了进展。

    我不再愿意相信任何事态发展的存在。 我想看到真实的东西。 从文章来看,隧道尽头是死胡同。
    1. -3
      17九月2023 17:01
      无论你愿意与否,发展都在持续进行。
      在这里他们制作了2B-06-3,V形而不是对置。 就像库尔干涅茨一样。
  29. +2
    17九月2023 15:52
    Quote:也是一名医生
    无人坦克不需要绝对的装甲或大量的装甲空间,在相同火力的情况下重量可以在10-15吨之间。

    重达10-15吨的无人坦克将被重机枪击中。
    1. +1
      17九月2023 21:45
      沙希德的手机也被击中,或者更确切地说,它们应该被击中。 但出于某种原因,他们并不感到惊讶。
      坦克不能脱离战术来考虑。 无人坦克不怕死,因此先验地比有人的坦克更有效。 为了完成战斗任务,所需的装甲比拯救船员所需的装甲少几倍。 此外,随着尺寸的减小,装甲和重量也会减少。
  30. +1
    17九月2023 16:57
    GTE 本身就是一件事。 一方面,出色的动力参数,另一方面,对控制输入的更惰性反应(踩下油门踏板,但与四冲程发动机不同,什么也没有发生,发动机“获得力量”,然后才加速/加速随之而来)和完全不同水平的生产和服务文化。

    我们已经写过有关X形计划以及科学和生产危机的文章。 那么为什么不采用并复制 MTU 柴油机呢? 它具有高度、平衡性好的特点。

    只是不要写专利法、许可证等。“豹”是一个合法的军事战利品,我们完全有权从中获取最好的东西。 如果西方有人对此感到愤怒,那么值得回顾一下这些坦克是如何最终进入俄罗斯联邦的。
    1. +1
      17九月2023 17:11
      Leo-2系列还没有883个发动机和295个变速箱,但这对成本为873 + 354,占用7立方米。
      不确定这是否是复制的好选择。
      873,其实不错的发动机,前室,确实多燃料,而且太健康了。
      如果按照说明驾驶,燃气涡轮发动机是“周到”的。 如果你想活下去,那么你可以将气体部分设置为 100% 并控制可调节喷嘴装置和制动器。 在最后的审判中,您将不必考虑燃料。
      1. +1
        17九月2023 17:25
        我不确定是不是7。据我记得,发动机本身有7立方米。 XNUMX - 显然带有变速箱和辅助装置,德国人传统上有很多。
      2. +2
        17九月2023 17:43
        我看了一下,5个立方体是变速箱,发动机本身是1,5。
  31. +1
    17九月2023 17:02
    不会有什么新鲜事 - 他们将继续驱动 T-34 的发动机......
    我特别喜欢关于市场经济中的俄罗斯的故事,它对燃气涡轮发动机的过度贪婪不感兴趣......:)
    1. 0
      17九月2023 17:18
      贪婪在作战层面发挥作用,但在阵地僵局中,战术机动性更为重要。
      1. 0
        17九月2023 17:29
        坦克的诞生是为了打破僵局。
  32. 0
    17九月2023 19:03
    也就是说,我们不再谈论X形布局,而外倾角为60-90度的V形布局被认为是“最优化的”,无论是从发动机本身的布局角度来看及其在坦克发动机传动舱(MTO)中的放置,并且从可制造性和与其他方案相比生产中劳动强度较低的角度来看。”

    难道真的无法提前评估X型设计的徒劳性,以免浪费金钱和时间吗? 现在事实证明阿玛塔被无限期停赛。 谁将为此负责? 像往常一样 - 前线的士兵有他们的生命吗?
    1. 0
      17九月2023 19:25
      我认为问题是显而易见的,但没有其他选择,而且需要发动机的压力越来越大。 再加上我们能够克服它的乐观态度。
    2. +1
      17九月2023 19:47
      老师给我们讲了1990年X型布局的死胡同。
    3. +1
      18九月2023 09:43
      这种僵局在苏联就受到了重视,但在我们这个时代,他们只是简单地为研发而准备,并为新发动机提供了套鞋时代的 OPP。总的来说,苏联积压的订单中浪费了数千亿美元,也许我们正在例如,雷宾斯克土星号每年以研发补贴的形式获得超过30%的收入,这还不包括对超级喷气机SAM-148的补贴。
  33. -1
    17九月2023 19:49
    对我来说,未来在于基于新技术的燃气涡轮发动机
    1. 0
      17九月2023 20:15
      至少保留旧技术。
      阿玛塔的可用型号中只有燃气涡轮发动机。
  34. +1
    17九月2023 20:39
    Quote:路过
    ...我建议不要为坦克的战斗性能支付过高的价格,因为错误的论点是与平民生活的分离将带来大量的节省...

    感谢您澄清您的立场。 在这里,你我正在进入永恒妥协的领域,你徒劳地不想记住过去战争的经历。
    这表明,虽然有机会(和平时期),您需要尝试制造具有最大参数的坦克(飞机、火箭等),但在战争期间,您需要技术先进、批量生产的设计,而且它们距离来自设计乐趣。
    我完全不反对我们的车辆配备具有更好特性的发动机,但是那么你和我应该讨论燃气涡轮发动机而不是柴油发动机,因为燃气涡轮发动机可以给坦克带来最大的性能,但在所有经济参数上这将是最糟糕的选择。
  35. -1
    17九月2023 20:43
    奇怪的是,他们说不可能开发出普通的发动机,536升Euro-0版本的YaMZ-6.7可产生451马力,可行驶半公里,780升的YaMZ-750可产生12.43马力,发动机制造商说他们可以挤出一千架,但军方说750架就足够了,发动机的使用寿命至少为2500小时,也就是说,你用直列六缸发动机制造出容量为12升的V-25,获得 1500 升/秒 .. 是的,它重一吨半,但它是铸铁的,而不是像 V-2 上的铝,但它有资源,而且更换机油不仅仅是一次加油之后,而且石油和燃料的消耗绝不是坦克级的,是的,我们需要结束关于全燃料的废话,将普通柴油倒入油箱中,仅此而已。可以制造普通的现代发动机,但它感觉车里雅宾斯克没有什么愚蠢的事情,他们不想改变,想永远生产 B-2,因为工厂已经建成,设备正在运行,人员接受了培训。
    1. 0
      17九月2023 21:15
      对于坦克发动机来说,并非一切都那么简单——它们在封闭的空间内运行,因此热负荷更大。 这会导致材料和资源的问题。

      那些。 YaMZ 的想法是合乎逻辑的——在民用部分(气缸-活塞-连杆)的基础上制造军用发动机。 但实施起来会遇到很多陷阱,而且也不一定能成功。 值得一试。 只是何时、由谁来做呢? 而且,这个电机是30年前就需要的。 现在开发一个新的需要多长时间?
      1. +1
        18九月2023 09:51
        引用:_KM_
        只是何时、由谁来做呢?

        近年来谁在制造发动机? 谁制造了 YaMZ-780? 卡玛斯P6系列是谁? 他们是如何为 Aurus ICE 做到这一点的? “产品30”等新型发动机是谁制造的?国家什么都有,设计人员、生产人员和技术能力,需要生产意愿和生产资金。关于一些特种坦克发动机,这是一个都市传说。 30世纪30年代,最重要的两个特征是功率和扭矩,然后是转数的“架子”扭矩,然后才是剩下的资源、效率等等,他们用什么决定了XNUMX年代不是出于科技原因,而是出于说客的经济原因。-坦克的神,但没有缺点,你需要投入资金并控制其支出。当他们真正寻求解决问题的方法时,出于某种原因,他们很快就找到了,但在这里近一百年“他们什么也做不了”。
  36. +2
    17九月2023 21:36
    设计师们有什么新的想法吗? 或者也许他们应该得到公平的报酬,并摆脱有效管理者的令人窒息的影响? 我可以直接看到有缺陷的产品如何禁止更改设计、使用新材料,因为这样研发和设备的资金就无法被窃取。
    .
    即使我这个白痴也看到了有希望的解决方案。 是的,至少安装两台旧的 TDF-5,您就会很高兴。 毕竟,一架 B-2000 的体积就有 2 匹马。
    您需要在战斗之外用拖车运输它吗? 所以拖车比坦克便宜10倍。
    散热问题? 将一些散热器放置在装甲外部,能够自动关闭破损部分,并在战斗结束后更换。 您在室外安装通风口...同时安装散热器。
    管理两个发动机和一个变速箱很难吗? 电子产品呢?
    .
    还有更严肃的想法。
    1. +1
      17九月2023 21:49
      他们会用机枪爆破或弹片刺穿这个外部散热器,坦克就会停下来,因为…… 发动机将会卡住。

      要使用新材料和新技术,您必须拥有它们。 为此你需要很多东西。 这甚至不应该在昨天完成,而应该在几年前完成。

      一般来说,发动机制造是困难、昂贵且耗时的。 过去如此,现在如此,而且在很长一段时间内也将如此。

      我们现在有什么? 除了巨大的乐观和认为坦克发动机是垃圾之外,将任何发动机放在金属盒子里它都能正常工作吗?

      请求
      1. -1
        18九月2023 21:01
        坦克在战争中的生存时间为一周或更短。 因此,不需要绝对的可靠性。 我们很幸运,发动机早些时候就坏了——我们需要考虑如何更容易地更换一百辆幸存坦克中的一辆的发动机。
        还配有外部散热器。 他们击中了它,这意味着我们需要在不加速的情况下爬出战斗,并在剩余部分和内部散热器上反向行驶。
        .
        我再说一遍,是时候放弃对军事装备在多功能性和可靠性方面的过高要求了。 对技术的要求应由应用策略决定,反之亦然。 如果像文章作者所写的那样,需要动力来跳出、射击和逃跑,那么你可以用蒸汽散热器和一半的发动机功率来逃跑。
        .
        而且,我再说一遍,还有更严肃的建议。
    2. +2
      17九月2023 21:53
      也有旧观念



      [中心]

      最后一艘是该船的MTU 40 H 672 7000 l。 和。

      还有纳皮尔军刀。

      将 2 块 2B-06 放入这样的书柜中。
      1. 0
        17九月2023 22:16
        人们可能还记得二战期间美国坦克上使用星形发动机的情况。 )
        1. 0
          18九月2023 16:22
          只要记住这些油箱和高辛烷值汽油的高度,它们就会像蜡烛一样燃烧。
          1. 0
            18九月2023 17:30
            所有储罐都着火了,任何燃料产生的蒸气都是危险的。 但在这种情况下,我们讨论的不是燃料,而是设计。 那些。 如果你走极端,那么有些地方。)
          2. 0
            18九月2023 19:53
            MTO 中的“高辛烷值汽油”比战斗中的柴油更好。
  37. +3
    17九月2023 22:00



    是的,Leo有一个7立方​​米的动力装置,但现在他们缩小了体积。 发动机占1,5立方米。 其余的是传动装置、附件和冷却系统。
  38. 0
    17九月2023 22:19
    引用自:ln_ln
    在最后的审判中,您将不必考虑燃料。

    今天最好的话题...
  39. +3
    17九月2023 22:26
    燃气涡轮发动机加速缓慢并不是因为油耗问题,而是因为工作过程的特殊性。 自然吸气四冲程发动机具有最佳的加速特性(“响应能力”)。
    1. 0
      17九月2023 22:40
      不是工作过程的特殊性,而是涡轮增压器的高转动惯量。
      1. +1
        17九月2023 22:42
        叶盘质量和转动惯量小,摩擦力小。
        1. 0
          17九月2023 23:45
          什么是叶盘?


          发动机的高度约为一米,可以估算叶轮的直径。
          1. +3
            18九月2023 00:20
            叶片盘 - 压缩机级,其叶片与转子盘集成在一起。
  40. -1
    17九月2023 22:52
    与其进行版权猜测,不如对配备 90 马力柴油发动机的 T-1130 M 进行对比测试。 和。 和带有燃气轮机 80hp 的 T-1250BVM
    差别仅 120 马力。 (大约10%的功率)对于坦克在崎岖地形上以50-60公里/小时的速度行驶几乎没有影响,而在高速公路上以最高速度赛车根本与战争无关……

    如果综合维护性、可靠性、油耗等方面的优缺点,T-90M将以明显的优势获得地面部队最佳主战坦克的称号。

    如果鄂木斯克真的恢复了新坦克的生产,那么这些车辆应该尽可能与T-90M统一,或者更好的是,是T-XNUMXM的完整复制品。
    具有足够燃气涡轮发动机寿命的现代化T-80BVM应在北极旅以及北方舰队和太平洋舰队的海军陆战队部队中服役。
    1. +3
      17九月2023 23:48
      1130是一个善意的谎言。
      “以 50-60 公里/小时的速度穿越崎岖地形”——你想折断你的脊椎吗?

      如果你看一下 Kolmakov 和 Ustyantsev 写的关于 T-72 的书,里面有附录,特别是测试参与者的故事,其中一个人斩钉截铁地说:“我们创造了一台非常可靠的机器,但可维护性非常低。”
      尝试到达 T-72 上的 VKU(旋转接触装置)。
    2. 0
      17九月2023 23:54
      好吧,SVO 中的所有测试都是这样进行的!我们的一辆坦克再一次意外地撞上了 VSUK 的装甲纵队。一次是意外,第二次已经是一种模式了......我们还能坚持多久不知道这样的郊游对我们来说悲惨地结束了吗?
  41. -2
    17九月2023 23:52
    我想知道我们正在谈论什么样的光,如果它只是一个安静的光))2V-12-3A每个人)创造了一个怪胎,最终不可能想起并用其他东西代替它)因为这是我们的一切..我们会买)买))))你要恢复T80吗?)或者,像往常一样,虽然污泥中还剩下一些东西,但他们会将其冒充为新的,就像情况一样首先是 T-980,船体已在工厂准备好......有库存
  42. 0
    18九月2023 00:25
    坦克需要高功率并不是为了提高平均速度,而是为了改善加速动力。 此外,B-2确实需要更换。
  43. 0
    18九月2023 09:05
    引用: 罗曼·埃夫列莫夫
    Quote:也是一名医生
    无人坦克不需要绝对的装甲或大量的装甲空间,在相同火力的情况下重量可以在10-15吨之间。

    重达10-15吨的无人坦克将被重机枪击中。


    装甲体积越小,坦克尺寸越小,相同厚度的装甲越少,总质量越低,发动机越小,废弃体积越小等。 我们得到了一辆 10 吨坦克,其特性与 60 吨坦克相同......
  44. 0
    18九月2023 09:52
    引用:_KM_
    叶盘质量和转动惯量小,摩擦力小。

    这不是写给您的 - 燃烧和产生有用功的空气量取决于压缩机的转数。为了加速压缩机阶段并在压缩机中产生必要的压力,需要 3- 4秒。因此,燃气轮机对控制输入的响应相对较慢。但与柴油机相比,它也具有在最大功率下运行时间相对较长的优点,当然还可以在寒冷的天气下启动。任何运行过的人周围有电池的公园都知道这一点。
    1. 0
      18九月2023 11:56
      引用:福马·金亚耶夫
      这不是写给您的 - 燃烧和产生有用功的空气量取决于压缩机的转数。 加速压缩机级并在压缩机中产生所需的压力需要3-4秒,因此,燃气涡轮发动机对控制输入的响应相对较慢。 但与柴油机相比,它还具有最大功率运行时间相对较长的优点,当然还可以在寒冷的天气下启动。任何带着电池在公园里跑过的人都知道这一点。


      我最初写道,涡轮机由于其特性,更加惰性。 你刚才又跟我说了这件事。 谢谢。

      至于以最大功率长期运行,这对航空和海军有利,也可能对铁路有利。 地面运输发动机大部分时间都在部分负载下运行,在这种模式下,燃气涡轮发动机的经济性较差,并且对负载变化的适应性较差。

      此外,燃气轮机的比耗气量和绝对耗气量较高,对空气纯度要求较高。 随着净化程度的降低,发电厂的资源显着减少。

      涡轮机无法制动发动机,这意味着需要更强大的制动器及其冷却,因为在长时间的下坡过程中,它们会变得非常热。

      因此,装有燃气涡轮发动机的坦克,由于涡轮本身的体积较小,因此发动机-传动室的容积不会有太大的增加。 再加上成本,比柴油高一个数量级。

      另一个潜在的问题与制造燃气涡轮发动机的复杂性以及不同的生产和维护文化有关。 如果需要快速部署或增加燃气涡轮发动机的产量,这是不可能的。

      苏联对涡轮机已经玩够了。 他们的创作花了十多年的时间,再加上多年的实施和发展。 现在我们又踩在同一把耙子上了。 我们不再制造自己的柴油发动机(或复制外国柴油发动机),而是再次“适应”涡轮机的长期建设。
      1. +1
        18九月2023 12:59
        引用:_KM_
        涡轮机无法制动发动机,这意味着需要更强大的制动器及其冷却,因为在长时间的下坡过程中,它们会变得非常热。

        “...当制动踏板部分移动时,将 RSA 转到制动位置,并在进一步移动时连接机械制动器,从而由发动机对车辆进行制动。当车辆停止时,松开燃油踏板 22,制动踏板 20 被踩下,这导致 RSA 转到制动位置......” http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18九月2023 22:27
          在测试过程中,系统表现出效率和响应速度不足。 也许现在,添加电子设备会更好,但它仍然无法与发动机制动器相比。
          1. +1
            18九月2023 23:30
            引用:_KM_
            在测试过程中,系统表现出效率和响应速度不足。
            在测试过程中,曾出现过这样的情况:一辆发动机正在运转的坦克从渡轮上掉入水中。 彻底淹死了。 被拉上岸后,发动机加速,坦克依靠自身动力开走了。 如果我没记错的话,用了不到一个小时就让坦克复活了。 对于柴油发动机来说,这个数字是行不通的。
            确实,T-80并不是从拖船中启动的(高层当局提出了投诉)
            1. 0
              18九月2023 23:57
              柴油机会有水锤。 尽管如此,柴油坦克在底部完美行走,但T-80却遇到了困难。 也许随着时间的推移,它们会被克服,但“民主”到来了,国家和军队崩溃了。 每个人突然都没有时间玩坦克了。
              1. +1
                19九月2023 00:32
                引用:_KM_
                尽管如此,柴油坦克在底部完美行走,但T-80却遇到了困难。
                我没有听说T-80在水下驾驶有任何困难。 简单地说,他们没有使用一根管道,而是安装了两根管道:一根用于空气,另一根用于排气。 但柴油坦克也有其自身的困难。 在T-62-72-90中,在水下行驶期间,变速箱紧密密封,发动机冷却系统相应地运行。 一般来说,如果在水下行驶的时间较长,发动机很容易过热。 T-64 存在完全相反的问题:它们的发动机有可能过冷,因为在水下行驶期间,散热器完全被水淹没。
                1. 0
                  19九月2023 00:44
                  你部分回答了你自己的问题。 空气流量较高,废气压力较低。 更准确地说,是涡轮气体。
                  1. 0
                    19九月2023 00:55
                    引用:_KM_
                    你部分回答了你自己的问题。 空气流量较高,废气压力较低。 更准确地说,是涡轮气体。
                    这还有问题吗?! 而柴油机T-62-72-90在水下几米深的地方通过阀门排气,这就是为什么它们在水下行驶时没有动力?
      2. +2
        18九月2023 13:20
        “GTE 具有较高的比空气流量和绝对空气流量,对空气纯度的要求也很高”
        对于离心式压缩机,清洁要求较低。 T-80 单级空气滤清器的净化率约为 98%,而柴油则需要 99,7%。 这就出现了一种解决方案,例如涡轮柴油机上的两级空气净化,即在涡轮增压器之前安装旋风空气净化器级,在涡轮增压器之后安装接触式空气净化器。 作为一个选项,第一个级联是顺流旋风分离器,第二个是逆流旋风分离器。

        “涡轮机无法与发动机一起制动,这意味着需要更强大的制动器及其冷却,因为在长时间下坡时它们会大大升温。”
        有效的服务抑制是一个极其重要的问题,但很多人没有意识到。 俗话说,“好的刹车可以提高平均速度”。
        Klimovsky燃气涡轮发动机的制动功率约为额定牵引功率的50%,为此使用自由涡轮的可调节喷嘴装置(ASA)的制动位置。 这还不够,所以T-80变速箱现在配备了液力制动器(缓速器),考虑到变速箱油冷却系统的性能有限,这并不是很好。 在缓速器的第一个原型上,油漆被烧掉了。
        1990 年,来自列宁格勒 Korabelka 的 N. F. Galitsky 在串联燃气涡轮发动机的尺寸上提出并计算了一种带有 URST(加速可逆动力涡轮)的发动机,其方式类似于扎波罗热船舶发动机。 这使得制动力成倍增加,并且倒车速度几乎等于前进速度。 动力涡轮前面的加力燃烧室可提供 80% 的额外推力,并可降低装机功率。 标称值为 1000 升。 页,加力燃烧室 - 1800。 价格 - 改造带变速箱的动力涡轮组件,并将牵引模式(无加力燃烧室)的燃油消耗增加 3-5%。 但如果在加力的情况下,按照说明驾驶,将高压涡轮增压器(TKII)的速度保持在90%,而不是100%,那么行驶消耗只会减少。
        1. 0
          18九月2023 23:28
          柴油机对空气净化要求较低,需要的空气较少。 对于离心式涡轮机,情况更简单,但效率和经济性较低。 加力燃烧室也无助于燃油经济性。 保持速度不是基于效率,而是基于路况。
          1. 0
            21九月2023 16:48
            柴油发动机对空气净化的要求要高得多。 我已经给了你所需的净化系数。
            从上图可以看出,坦克燃气轮机上的3个涡轮全部是轴流式的。 离心式压缩机对灰尘不太敏感。
            加力燃烧室可以降低额定功率,从而有助于减少行军时的燃油消耗。
  45. 0
    18九月2023 09:55
    引用:史密斯55
    我写道,很少有人能被认为是成功的。 他们没有教你更仔细地读书吗? 否则,立即指责他说谎。

    在没有真实统计数据以及与俄罗斯联邦的分析审查和比较的情况下踩踏苏联机械工程中的问题意味着批评者是对工资的批评。
  46. 0
    18九月2023 10:09
    我们经常遇到发动机问题。 现在更是如此,当情况不再由以结果为导向的工程师统治时,而是由只关心赚钱过程的管理者统治时。 说实话,目前还不清楚他们为什么把6TD送给乌克兰。 即使没有民间需求,也没有什么可以阻止他们生产它。
  47. 0
    18九月2023 10:19
    引用:伊戈尔·塔拉卡诺夫
    接近射击位置,发射弹药并后退——速度越快,遭到还击的机会就越小。 这在高功率密度车辆中效果最佳,T-80BVM 在这方面没有竞争对手。 嗯,是的,在国内。 倒车时速不再是 5 公里/小时,而是高达 12 公里/小时。这是一个出色的指标。


    伊戈尔,这仅在玩具中是正确的 - 例如在《WoT》中,但在现实生活中,我开车进入 90 度转弯,也需要退出,能有什么速度? 如果你安装一个后视摄像头——这样你就可以第一时间离开……
  48. 0
    18九月2023 12:04
    Quote:anclevalico
    说实话,目前还不清楚他们为什么把6TD送给乌克兰。 即使没有民间需求,也没有什么可以阻止他们生产它。


    当5TD在联盟中创建并出现其生产问题时,结果发现除了KhTZ之外没有人可以生产它。

    发动机结构复杂、热负荷大,冷却情况十分困难。 其他工厂根本无法胜任,或者也许他们不想从根本上改变生产方式。

    此外,二冲程发动机的动力不如四冲程发动机。 对于航空和海军来说这不是问题,但对于坦克来说这是一个重要的点。
    1. 0
      18九月2023 12:49
      “5TD何时在联盟中创建”
      它是在 KhZTM(而非 KhTZ)创建的。
      KhTZ 是 MT-LB 的开发商和制造商。
      1. 0
        18九月2023 13:51
        是的,我在激烈的讨论中犯了一个错误。 你说得对。
  49. 0
    18九月2023 12:43
    奇怪的是,目前还没有混合动力总成研发的消息。 每侧各放置一个电动机,发动机舱内放置一台发电机,并放置小电池作为缓冲器。 这在整体设计和新的操作模式方面都带来了很多好处:Akum 上“安静”,使用发电机和 Akum 放电时“升压”。 双引擎布局从逻辑上暗示了侧转向信号灯。 尽管存在一些缺点,但该设计更容易实现。
    优点还有很多,随着经验的积累,缺点也可以消除。
    1. 0
      18九月2023 13:06
      这个消息还在T-10和Is7坦克里
    2. 0
      18九月2023 13:37
      其根本缺点是踏板电机和功率变换器在循环功率的轮流中过载。 比如德国人在马德基地做了一个模型,发电机功率是440千瓦,两台牵引电机都是750千瓦。
      混合动力需要更复杂的多线程电路。
      有一个带有电动变速箱的 IS-6 版本(1946 年)。 在格鲁兹杰夫的教科书(1943)中,歌颂了电力传输......
  50. +1
    18九月2023 13:06
    现在民用柴油发动机变得非常先进,并且正在俄罗斯联邦实现国产化。 至少在特殊设备中不再需要使用像 V-2(及其类似物)这样的特殊电机。 例如,KAMAZ(原利勃海尔)的排量为 12 升的 P6 柴油发动机可产生 450-75 马力。 如果你制造 V12 (24-30l),你可以获得 1000-1500hp。 这是民用资源 - 1-2 万公里。
    1. +3
      18九月2023 13:45
      你的这百万公里有多重?
      例如:UTD-20(15/15,16升,300马力)660公斤,KamaZ-740(12/12,11升,210马力)950公斤。
      1. +1
        18九月2023 14:43
        - 长 - 1260 毫米 x 宽 - 930 毫米 x 高 - 1045 毫米。 - 重量约为900公斤。 - 充满液体的发动机重量 - 930公斤。

        这是一台功率为6-450马力的P750。 并宣布推出 Euro 0 版本,容量增加至 13 升

        或 YaMZ 770 12l 45-650 马力 1050kg


        所以这些都是低消费、生态的百万富翁。
    2. 0
      18九月2023 14:20
      造船家克雷洛夫院士在《我的回忆录》一书中谈到了军事装备所需的资源,比较了诺维基号和法国驱逐舰。
      1. 0
        18九月2023 14:48
        很多人都发声了......我读到了战后的La7和La9......防空战斗机......2-3年,一切都报废了。 如果可以安装民用柴油机和盒子的话,需要安装......
        1. 0
          18九月2023 15:35
          Quote:Zaurbek
          如果可以安装民用柴油机和盒子的话,需要安装......
          中国人在我们坦克的克隆体上安装了德国许可的柴油发动机。 坦克几乎长了一米。
          1. 0
            18九月2023 16:17
            比较T34和T54...柴油机相同,MTO长度不同。 MTU(+框)是纵向站立的,而我们的T44是横向的......顺便说一下,X-diset是纵向站立在T14上的。 但 MTO 区块本身是二次实用的
          2. 0
            18九月2023 20:06
            是的,99式(nee 98式)是一种奇怪的机器,一种技术的载体,概念是不可见的。
            请注意,我并不是说他在战争中会表现不佳。
        2. 0
          18九月2023 20:00
          读克雷洛夫。
          这样的人并不多。
  51. -1
    18九月2023 16:05
    行业领导者需要永恒的发展,无论如何:钱来自预算,但结果却很晚,要么是一头驴,要么是一张支票……为什么不在这个时代从法国或德国购买柴油生产许可证呢?我们之间的爱无边无际? 并再进步一百年。 为什么要根据民用需求改造坦克发动机? 它将成为昂贵的平民。 在可能且足够的情况下制造通用组件。 哪些平民使用T-80的发动机、战斗机的发动机? 您对西方坦克的倒车能力进行了多少有趣的讨论? 我们只是向前走……“我们可以重复”……我们意识到坦克需要反击并更快地离开。
  52. +1
    18九月2023 17:13
    来自宾果游戏的报价
    不是发动机的问题,所以我理解是变速箱的问题? 但这也不是牛顿二项式,这有什么复杂的呢?

    吃。 T-72 上缺少盒子。 那里有最终驱动器。 MTO 里没有地方可以推检查站。 这就是为什么您需要带有变速箱组件(自动或半自动)的紧凑型发动机。
    1. +3
      18九月2023 20:11
      您对这些术语感到困惑。
      在 T-64/T-72/T-80 上,传输尤其包括侧面传输和最终传输。
  53. -1
    18九月2023 17:26
    亚历山大的名言
    在我们之间无限的爱的时代,为什么不从法国或德国购买柴油生产许可证呢?


    我不认为他们会卖掉它。 他们争取时间,收到预付款,但不会出售。
  54. -1
    18九月2023 18:39
    哈尔科夫坦克和发动机制造学校的退化
    ***********

    如果不是那么悲伤的话,那就很有趣了。 作者,你见过要塞吗? 它们并不比T-90m差,而且在很多方面都更胜一筹。
    1. 0
      18九月2023 20:33
      学校的退化程度相同,但工业部门的退化程度不同。
    2. +1
      20九月2023 10:14
      更差。 超重,发动机无力。 现在谁还记得这些要塞? 他们在哪里?
    3. 0
      20九月2023 10:15
      更差。 超重,发动机无力。 现在谁还记得这些要塞? 他们在哪里?
  55. 0
    18九月2023 18:52
    这是一个真正的突破! 在苏联统治下,外星人做到了这一切。 根据协议——一台发动机,一升私酒。
  56. +1
    18九月2023 20:30
    哪里可以使用2v-12:
    - 推土机;
    - 钻孔;
    - 回收设备;
    - 柴油发电厂;
    - 小船...
    即使没有基洛维茨,这里也已经足够了。
    我们没有 1000 马力的柴油发动机。
    1. 0
      18九月2023 20:52
      在 X 形发动机(类似于阿玛塔计划的发动机)中,曲轴几乎比具有相同气缸数的 V 形发动机短两倍,这是一个显着的优点,因为随着曲轴长度的增加轴的刚性严重降低,因此2V-12-3A可以增加气缸数量,但在V-92S2F中不再可能。
      1. 0
        18九月2023 21:41
        他还有 6 个膝盖(还有 2B-06)。 一开始我们尝试做3个膝盖,但不平衡的程度实在是太严重了。
    2. 0
      18九月2023 21:48
      此类设备需要较高的使用寿命、可靠性、可靠性和最低水平的维护。 X 形图案有几个先天缺陷,无法实现这一点。 例如,下部气缸盖内积聚的机油和燃油残留物。 这需要额外的操作和劳动力。 船只不太可能忍受这种情况,因为…… 在海上需要检查发动机等。此外,曲轴位置不太适合船。 太高。 有必要增加轴的倾斜角度,但这是不可取的,或者安装角齿轮箱。
  57. 评论已删除。
  58. -2
    18九月2023 23:17
    至于以最大功率长期运行,这对航空和海军有利,也可能对铁路有利。 地面运输发动机大部分时间都在部分负载下运行,在这种模式下,燃气涡轮发动机的经济性较差,并且对负载变化的适应性较差。

    此外,燃气轮机的比耗气量和绝对耗气量较高,对空气纯度要求较高。 随着净化程度的降低,发电厂的资源显着减少。

    T80是为GSVG设计的,期望能够利用发达的公路网络,并且在与敌军近距离接触的情况下,这反过来又对坦克部队的部署时间提出了很高的要求。仅此而已。一枚特殊弹药到货有了兰斯,没有团,电池在公园周围携带。所以一切都做得正确。
    对苏联的任何批评都会导致工资上涨。
  59. -2
    18九月2023 23:52
    T-80 是一款适用于所有战区的主战坦克。 只有在测试过程中才发现事实并非如此。 因此,为他选择了“合适的操作条件”。 北极等

    GSVG 的计算来自另类历史领域。 在德国,土壤在沿地面移动时会形成大量细粉尘,这些细粉尘聚集在轴承、轴颈等区域,具有很好的磨料作用。

    因此,在GSVG条件下,B-2表现最好。 除了一般问题外,由于水的化学成分,6TD还存在冷却系统问题,需要进行适当的处​​理。 例如,其中最轻微的杂质就会导致发动机过热和故障。

    ----

    一般来说,苏联坦克燃气涡轮发动机的历史始于这样一个事实:由于没有现代坦克柴油发动机,他们决定尝试涡轮机。 而且,还有适合该国动力的直升机燃气涡轮发动机。 事实证明,电源方面一切正常,但其他方面却出现了问题。 他们决定利用飞机制造商的基础知识,并参与多年的长期建设。

    在这方面,苏联并不孤单。 世界各地都弥漫着“喷气式涡轮机的狂喜”。 他们不仅尝试在陆地上使用燃气涡轮发动机,还在英国和美国尝试使用。 甚至还有一辆装有燃气涡轮发动机的实验巴士和一辆赛车。

    然而,人们很快就发现,那些天生会飞的人爬行能力非常差。 但在苏联,仍然没有B-2的真正替代品,但有需要,而且钱也花了。 我们决定尝试一下。

    这个决定有利有弊。 我已经列出了缺点。 唯一的积极因素是动力和未来的模糊基础,而美国人也拥有涡轮机也算不上什么安慰。

    但美国人有不同的涡轮机,更经济,而且总的来说仪表水平更高。 因此,许多部件和单元都更加先进。 另外,他们并不那么需要 MBT。

    -----

    我不明白嘎嘎声。

    如果您不知道什么,请询问。)
    1. -2
      19九月2023 09:39
      上面写的是西部战区密集的公路网络,我不明白理解或阅读所写内容有什么问题?坦克沿着高速公路或乡村道路行进,而不是沿着田野行进。我看到了廉价的伎俩来自进口。
      1. -1
        19九月2023 13:02
        这些革命者的圈子很窄,离人民很远。 (TS)

        如果您依赖道路网络,则不需要带履带的坦克。 毛毛虫本身不喜欢坚硬的表面。 一个古老的困境:推动者要么在坚硬的表面上表现良好,要么在松软的土壤上表现良好。 因此,任何头脑正常的人都不会设计一款只考虑高速公路使用的坦克。
        1. 0
          19九月2023 16:21
          一般来说,有些人试图赞扬苏联的一切并抵御想象中的攻击,将国内国防工业描绘成一群白痴,他们花了很多钱为GSVG制造公路坦克。 这不仅愚蠢,而且与现实毫无关系。
          1. -2
            19九月2023 22:25
            但很明显,你似乎有更严重的问题。好吧,这里专家应该已经提供帮助了。坦克沿着行进纵队沿着高速公路或乡村道路行驶,只有在攻击前才变成战斗队形。而且一直都是这样这并不取决于发电厂的类型。但这只是纸上谈兵的分析师。未知,他们将击败坦克,然后我们就走。
        2. 0
          20九月2023 21:45
          引用:_KM_
          毛毛虫本身不喜欢坚硬的表面。

          看来专家们在这里已经无能为力了,在松软的土壤上,悬架和变速箱的杀伤速度要快好几倍,不过这是六号左右的物理课,但对你来说似乎有点困难。
  60. +1
    18九月2023 23:57
    引用自 Kepka
    根据定义,这种布局方案不能是非痔疮的......已故的保时捷不会让你用其国防军坦克柴油化计划撒谎)))

    在自然界中没有任何痕迹。
    1. -1
      19九月2023 00:01
      柴油化没有发生不是因为缺乏柴油,而是因为缺乏柴油。 )他被舰队吃掉了。 直到战争结束,德国人都积极使用装有燃煤锅炉的船只,这一事实表明了问题的严重性。
  61. 0
    19九月2023 00:00
    引用自:ln_ln
    也有旧观念



    [中心]

    最后一艘是该船的MTU 40 H 672 7000 l。 和。

    还有纳皮尔军刀。

    将 2 块 2B-06 放入这样的书柜中。

    我把“la”从舌头上拿掉了。 具有相同设计和低轮廓的 Birdmoor 或 Napier 和劳斯莱斯 K 柴油发动机。
  62. 0
    20九月2023 10:11
    什么,2B上不能装涡轮机吗?
    1. 0
      20九月2023 12:02
      据我所知,由于发动机的布局非常密集,这很困难。
    2. 0
      21九月2023 16:56
      其中有 2 个。
      也许由于布局紧凑,他们牺牲了中冷器。
  63. 0
    21九月2023 08:56
    一切的发展都是由国家进行的。 释放有利可图的棋子是私人交易者。 俄罗斯联邦没有一家公司(私营)既进行开发又进行生产。资金开发是人们最喜欢的游戏。
  64. +1
    21九月2023 09:29
    该死,这些会计师厌倦了我。 给他们一切有利可图的东西。 对于M47、M48和M60坦克的风冷发动机对于民用设备几乎没有什么用处,美国人一点也不感到尴尬。 主要标准是它们提供了坦克必要的机动性、易于维护以及易于操作和维修。
  65. 0
    25九月2023 21:36
    秘密情报,未来的战争将会是这样的风格:主要的不是装甲,而是战斗的激烈程度,即带有机枪和反坦克导弹的直升机,在某个地区有10000名士兵,生产30-40架直升机并在前线进行扫荡,坦克和增援部队跟不上强度,雷区毫无用处,艺术和如果直升机距离射击点位置很近且正好,那么火力就没用了,这会引起队伍的不和谐。 廉价系统和近距离战斗行动的速度。 主要标准只是保护直升机免受小事情的影响,仅此而已。 即使是航空也无法摧毁如此众多的系统。
  66. 评论已删除。
  67. -1
    25十月2023 14:32
    不会有“阿玛塔”,相应地,也不会有它的发动机。 目前国家还没有能力开发和掌握生产如此复杂的设备,顶多是现代化。 这是天花板。 顺便说一句,看看工业部长,在普里戈任领导的军事委员会向莫斯科进军期间,他是第一批从俄罗斯乘坐喷气式飞机的人之一。
  68. -1
    22十一月2023 20:00
    进攻和防守需要不同的坦克。 和平时期如此,战时亦然。 无人机从根本上改变了一切。 但你必须利用你所拥有的。
    另外,为了以防万一,我们没有阿玛塔坦克。 而且它也没有引擎。 或者更确切地说,如何......对于普京来说 - 有。 对于胡热涅托维奇来说——是的。 有一个用于游行。 但他们不是为了战争而存在的。
  69. 0
    11二月2024 16:55
    在出现普通 V 型柴油发动机之前,阿玛塔不应进入大型系列