从头开始生产T-80坦克:一个非常有趣的说法

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从头开始生产T-80坦克:一个非常有趣的说法

值得承认的是,有时《军事接受》节目很懂得如何给人惊喜。 因此,Zvezda 电视频道的先生们在坦克手日之际,决定将其中一辆主力用于乌克兰的一项特别行动 - 坦克 T-80BVM。

我们谈论了车辆操作员的好评,并谈论了根据战斗使用经验进行的改进。 然而,主要论点是,三十多年前被完全削减的“八十年代”的生产计划恢复。



JSC Concern Uralvagonzavod 总经理 Alexander Valerievich Potapov 证实了这一点:

“这就是任务,至少军方为我们设定了这个任务。 我们现在正在与工业和贸易部积极互动、合作和探讨这些问题,因为这相应地需要新的能力。”


这个说法非常有趣,而且极其模糊,因此已经引起了公众的强烈反应。 从字面上看,一些人设法宣称这几乎是破坏或蓄意破坏——把钱花在被遗忘的生产上,而不是在国家如此困难的时期增加 T-90M 和 T-72B3 的生产。 其他人则认为波塔波夫的话是一个隐藏的暗示,表明俄罗斯坦克的损失已经达到如此规模,以至于储存基地已经被摧毁殆尽。

我们不会走这样的极端,但为什么要从头开始恢复T-80的制造能力,这个问题仍然需要答案。 毕竟,“八十”即使以 T-80BVM 的形式表现出最佳性能,与柴油机同行相比,在战斗能力方面也并没有显着突出。

当然,在操作和设计方面存在着有利于 T-80BVM 的差异,而且其中有很多差异。 但最重要的是,这款坦克的主要武器、弹药和火控系统与塔吉尔 T-72B3 和部分 T-90M 完全相同,而在装甲方面则有所不同,这一点由 Relikt 动态补偿保护。

即使它的主要优势是燃气轮机动力装置和传动装置,提供良好的机动性(包括倒车速度)、易于运动控制以及在恶劣气候条件下启动的能力,但也被巨大的油耗、高成本所抵消。以及维护上的困难。


这种坦克中没有任何东西可以让我们清楚地说:它比其他坦克更好,除了按照这一标准对车辆进行现代化改造之外,我们还迫切需要建立它的生产。 因此,乌拉尔车辆厂总指挥所谈到的军队的要求显然与对坦克特性的钦佩有着不同的性质。

我们需要更多坦克


我们需要更多的坦克——这是一个看似平庸且令人厌倦的说法,但却相当准确地反映了正在发生的事情的本质。 而这种需要,既在于需要向前线大规模运送战车,也在于必须小心储存的装备库存。

目前,有XNUMX家工厂正在生产前线坦克。

当然,这方面的主要工厂是位于下塔吉尔的乌拉尔车辆厂,该工厂同时修理坦克,对从库存中取出的车辆进行现代化改造,并生产从头开始生产的T-90M。

顺便说一句,之前“从头开始制造”的说法根本不适用于T-90M,因为他们的生产使用了工厂积压的船体。


目前,根据各种公开消息来源,该工厂已达到满负荷生产,每月能够将至少两到三个营的坦克投入战斗状态,这些坦克是从储存基地和军事单位以及特种部队接收的。乌克兰作业区。 至于T-90M,根据一些估计,考虑到目前生产线的工作量,该公司每年可以生产数百辆汽车。

T-62M坦克的现代化改造
T-62M坦克的现代化改造

另外两个是鄂木斯克运输机械厂和跨贝加尔地区的第103阿塔曼装甲修理厂。

第一个是将T-80B/BV坦克升级到T-80BVM标准,第二个是将T-62M\MV下架,随后对62年型号的T-2022M\MV级别进行大修和安装改造热成像瞄准器。 两者的总生产力远远超过每年 10 个完整营。

当然,现在的工业能力已经足以满足军队在特种军事行动领域的需求。 但作战行动的性质是变化无常的,因此对战车的需求,无论是由于损失和故障,还是由于部队进攻的发展,也会波动。 通常规模很大,因此制造许多坦克的能力总是有效的。 你不应该忘记储备金。

现代化 T-80BVM 列车
现代化 T-80BVM 列车

如您所知,苏联解体后,俄罗斯接收了大量各种类型和改装的坦克,其中大部分位于储存基地。 是的,同样的库存,由于各种原因,从回收计划和“同类相食”到由于储存条件不当而导致机器无法使用,在三十多年中大量损失。

《军事平衡》杂志谨慎地给出了 2022 年 10 辆坦克的数字,但除了身着制服的负责官员外,没有人知道被封存的“现役”坦克的确切数量。

我们从这笔储备中提取资源来补充坦克部队的装备,将坦克现代化至T-72B3和T-80BVM标准,现在我们正在用它来弥补在乌克兰特种军事行动中的损失。

与此同时,还必须考虑到总统提出的计划,即今年计划生产XNUMX辆坦克,而且很明显,其中大部分来自库存。

但所有供应品迟早都会耗尽。 毫无疑问,这不能归咎于SVO——有基础,而且会持续很长时间,但谁知道以后会发生什么。


而且,没有理由说,在乌克兰战斗的活跃阶段结束后,这一切不会发展成为一场缓慢的战争,也不会导致我军在地球地图上出现新的热点地区。必须参加。 这还没有考虑到俄罗斯联邦军区新军事单位的组建,这也需要他们有权获得的材料。

因此,在对储存基地的设备进行现代化的同时增加坦克的产量已经是必要的,无论是在今天(现在需要大量坦克)还是在不久的将来(在不久的将来,储备的作用都将需要)为了保护它而被淡化。

从这个情况来看,恢复T-80的生产看起来并不像是某种脱离实际的想法。

是的,苏式坦克舰队的统一再次存在问题,但我们并没有逃脱它。 即使在特种作战之前,向同类型坦克的过渡也是非常虚幻的,最多也只能在10-20年内实现,但在目前的现实中,我们可以暂时忘记它。


之所以选择“八十”,是因为如今除了塔吉尔UVZ之外,该国唯一理论上可以生产坦克的企业是鄂木斯克运输机械厂。 与此同时,他参与增加坦克产量的消息早在今年春天就已被非官方所知,因此波塔波夫目前的声明并不那么排他性。 但那里存在足够多的问题,因此乌拉尔车辆厂总经理谈到新产能是有原因的。

顺便说一句,这里值得注意的一点很重要:“八十年代”的发动机是可以生产的,与广泛传言的“现在没有地方也没有东西可以生产”相反。 尽管是小批量,但它们仍然可以由卡卢加发动机或 CADVI 制造,该发动机自苏联时代以来就一直参与这些任务。 因此,总的来说,将小型系列转变为大型系列比复兴鄂木斯克运输机械制造厂要容易得多,后者自上世纪90年代以来一直没有从头开始制造装甲车。

在苏联时期,后者生产了各种改型的T-80坦克:在苏联解体之前,它在5年至000年期间生产了80多辆T231B/BV/U坦克和另外80辆T-1992U坦克。 但随着时间的推移,鄂木斯克居民的生产场所,正如他们现在所说的那样,年久失修。

值得注意的是,该企业在上世纪90年代和XNUMX年代经历了一段缺钱的时期,但比苏联军工联合体的其他一些代表企业相对容易一些。 一般来说,车间和生产大楼不会出租给商人,因为位置不是最方便,也没有像钢研所工业用地那样建造坟墓围栏,但缺乏资金,各种欺诈行为。无论如何,其他问题都会损害工厂的潜力。

不管怎样,部分“生产能力”仍然损失了——一些设备由于某种原因无法使用,或者由于正式注销而离开了资产负债表。 未来,损失财产的规模将通过修订和审计来显示,但作为初步结果:尽管理论上存在从头开始生产坦克的设备,但今天的鄂木斯克运输机械厂还无法立即做到这一点。 对于装甲车体和坦克炮塔来说尤其如此,它们需要各种机床和钢铁生产。

人员问题也很严重:需要大量专家来“重振”T-80的生产,其中既有蓝领工人,也有工程师和技术人员。 鉴于真正有坦克建造经验的工人已经不多了,我们首先要考虑培养人力资源。


整个经济的复苏是一个缓慢的过程。 恢复制造坦克所需的设备将需要在国外市场上的某个地方(可能在中国)购买,因为即使在苏联时期,国内机床工业发达的许多机器也是从“资本主义国家”购买的。 ”比如德国。

沉重的负担将落在分包商的肩上——例如,为了扩大T-72B3和T-80BVM的生产而不是Sosna-U瞄准具,需要暂时将现代化坦克转移到简化的热成像仪上,因此随着设备流入量的增加,预计压力会更大。 不仅适用于景点,而且适用于所有组件。 如果一开始可以通过拆解库存机器来弥补某些零件的短缺,那么从长远来看,在不恢复邻近办公室的情况下恢复鄂木斯克运输机械厂的生产是不可能的。

这一切都需要大量的努力和时间。 例如:在90年代初,美国军方计算了恢复先前完成的艾布拉姆斯坦克生产的可能性——然后这一事件按当时的价格估计约为1,1亿美元,而恢复坦克生产的时间则超过了四年年。

我们的情况不同,我们不能浪费时间,但这个过程显然会超出今年,很可能甚至是明年。 但未来,除了UVZ生产坦克的产能外,还可以通过恢复现有的储备产能来扩大重型战车的生产。

此外,鄂木斯克项目“Burlak”和“Black Eagle”一旦被搁置,有可能至少部分以设计解决方案的形式投入生产。
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  1. +10
    15九月2023 04:35
    巨大的油耗、高昂的成本和维护困难所抵消。
    1250 年 GTD-225 g/hp*h 的具体油耗为 1986,而 156 年 V-92S2F 的具体油耗为 2017 g/hp*h,因此对于巨大的消耗而言,这是夸大其词。 成本很高,至少是这样,但它被坦克在行军和野外的极高机动性所抵消。 那么,维修具有均匀燃料燃烧的涡轮机的难度也被大大夸大了,其中在柴油发动机的周期性非常高的压力的影响下,在涡轮机中只有旋转,而活塞质量在周期性非常高的压力的影响下进行往复运动。 柴油机已经过了改进的顶峰,但还没有涡轮机……
    1. +14
      15九月2023 05:04
      1250 年 GTD-225 g/hp*h 的具体油耗为 1986,而 156 年 V-92S2F 的具体油耗为 2017 g/hp*h,因此对于巨大的消耗而言,这是夸大其词。

      根据你自己的数据,你把它们换算成升了吗? 柴油发动机的消耗量为 105 升,燃气涡轮发动机的消耗量为 176 升,柴油机的正式消耗量超出了 281 升,您是否对此感到困扰? 这是在理想条件下的情况,但实际上,对于缺乏经验的驾驶员来说,差异可能会达到一升半到两百升。

      成本很高,至少是这样

      13 年代初,燃气涡轮发动机的成本是柴油发动机的 XNUMX 倍。 从那时起,情况发生了很大变化,但成本却增加了。

      但被坦克在行军和野战中极高的机动性所抵消

      在该领域,这是一个非常有争议的问题。 在战斗中,以超过40公里/小时的速度寻找并击中目标在现实生活中是非常罕见的。 如果同样的T-90M具有从轴到车轮的静液压动力传输,那么它在公路和越野上的漂浮能力并不比Leopard-2差。

      那么,维修具有均匀燃料燃烧的涡轮机的难度也被大大夸大了,其中在柴油发动机的周期性非常高的压力的影响下,在涡轮机中只有旋转,而活塞质量在周期性非常高的压力的影响下进行往复运动。

      什么
      1. +9
        15九月2023 05:32
        Quote:爱德华·佩罗夫
        柴油发动机的消耗量为 105 升,燃气涡轮发动机的消耗量为 176 升,柴油机的正式消耗量超出了 281 升,您是否对此感到困扰? 这是在理想条件下的情况,但实际上,对于缺乏经验的驾驶员来说,差异可能会达到一升半到两百升。

        不,这不会打扰你,你不会因为涡轮机的更大功率和近30年的差异而感到尴尬。

        Quote:爱德华·佩罗夫
        13 年代初,燃气涡轮发动机的成本是柴油发动机的 XNUMX 倍。 从那时起,情况发生了很大变化,但成本却增加了。
        是的,这正是我的意思——很多事情都发生了变化。 具有涡轮增压和最大增压的相同柴油发动机变得更加昂贵。

        Quote:爱德华·佩罗夫
        在该领域,这是一个非常有争议的问题。 在战斗中,以超过40公里/小时的速度寻找并击中目标在现实生活中是非常罕见的。
        在这里,重要的不是速度,而是动力、油门响应以及达到该速度所需的时间。 好吧,具有自由涡轮失速的涡轮机)))比柴油发动机低得多。

        Quote:爱德华·佩罗夫
        什么
        什么,你撒得有点太复杂了吗? )))我同意,结果很笨拙。 但重点是,涡轮机制造困难,但比活塞发动机更容易维护,活塞发动机会烧坏甚至折断,环和衬套需要自己,喷射,阀门和其他缺油。而这一切都是因为往复运动,甚至冲击,对机构的影响比旋转运动要差得多。
        1. 评论已删除。
          1. +22
            15九月2023 06:22
            向作者提问。 如果鄂木斯克现在真的已经失去了生产装甲车体和炮塔的设备,那么在鄂木斯克推出T-90不是比T-80更容易吗? 毕竟,您仍然需要购买新设备,并且可以将其用于生产T-90,并且以可比较的成本,最终摆脱许多坦克的动物园,至少在新设备的生产阶段是这样。
            1. +5
              15九月2023 08:49
              1.我们需要坦克,很多坦克,尽快。 为什么答案很明显,我们需要补偿损失,增加坦克数量。
              2. T-72/90和T-80是完全不同的坦克,就像艾布拉姆斯和豹2一样。就是这样。 改造工厂需要花费大量的时间和金钱。
              3. T-72/90的生产已经达到极限,这不是总装的问题,而是零部件的问题。 对于新工厂来说,它们的数量根本不够。 因此,另一个坦克解决了这个问题。

              结论:在当前形势下,恢复T-80生产绝对是合乎逻辑的一步。 但是谁以及如何造成这种局面则是另一个问题。
              1. +8
                15九月2023 17:06
                T-72/90的生产已经达到极限,这不是最终组装的问题,而是零部件的问题。 对于新工厂来说,它们的数量根本不够。 因此,另一个坦克解决了这个问题

                哪些有趣的组件对于 T-90 来说不够,对于 T-80 来说又不够? 到处都一样的枪? 装甲车辆及其填充物? 到处都一样的电子产品?
              2. +5
                15九月2023 22:27
                1.我们需要坦克,很多坦克,尽快。 为什么答案很明显,我们需要补偿损失,增加坦克数量。

                首先,我们需要明白,我们坦克的短缺是由于国防部和国家领导层的战略失误或有意识的行为,以及一些将军和高级军官的犯罪行为造成的。 因此,首先我们需要找到造成当前局面的责任人并予以替换。 这将使我们能够更有效地管理现有设备并从根本上减少损失,包括储罐。 仅在哈尔科夫附近,在整编期间,就有数百辆装甲车留给了敌人,而负责这件事的人仍然控制着部队;他们仍然可以将每年生产的坦克交给敌人。
                2. T-72/90和T-80是完全不同的坦克,就像艾布拉姆斯和豹2一样。就是这样。 改造工厂需要花费大量的时间和金钱。

                如果鄂木斯克工厂丢失了生产T-80装甲车体和炮塔的设备,那么恢复这些设备将需要与生产T-90的设备供应相当的时间和几乎相同的资金。 但陆军将接收一辆T-90主战坦克,由于系列规模大,其成本将显着降低。
                3. T-72/90的生产已经达到极限,这不是总装的问题,而是零部件的问题。 对于新工厂来说,它们的数量根本不够。 因此,另一个坦克解决了这个问题。

                作者声称,T-80 的燃气涡轮发动机的生产数量有限,因此无法建立 T-80 的生产。 与此同时,从鄂木斯克的存储基地发送这些发动机来修复T-80也是合理的,这显然正在完成。
                T-90已经连续生产了很多年,在已经运营的企业增加零部件的生产比再次建立生产要容易得多,因此建立T-90的生产要容易和快捷得多。 80比恢复生产T-XNUMX。
                结论:在当前形势下,恢复T-80生产绝对是合乎逻辑的一步。 但是谁以及如何造成这种局面则是另一个问题。

                如果鄂木斯克失去了装甲车体和炮塔的生产,那么在其燃气涡轮发动机产量有限的背景下,恢复T-80的生产就是一个比犯罪更严重的错误。
                而那些使局势发展到目前这种状态的人的问题是最重要的问题,因为只要这些人继续领导,他们就会造成很大的伤害,然后所有增加产量的努力,而不仅仅是坦克,都是无用的。
                1. +4
                  16九月2023 11:18
                  T-80 有一些很好的新防御功能。 例如,无人机电子战。 侧面保护。 是的,还有一把独特的雨伞。
            2. +3
              15九月2023 11:28
              而且,所有的设备都是UVZ很早以前就开发出来的,只是制造它的问题,或者可能只是从UVZ拿多余的东西。
              而且,该坦克并不是IL-76那样的大型飞机。 不需要那么多设备。 而且您不会立即需要所有这些。 特别是了解到这些工厂通过合作收到了许多现成的坦克部件,包括火炮和发动机。
              另一个问题是相关企业是否准备好增产,很多企业早已满负荷生产。
              这些包括自动化、保护、电子系统,包括通信。 大家长期超负荷工作,他们的产品交货期很长。 坦克炮只有一个工厂制造,有两个零件。 我认为甚至不可能大幅增加柴油发动机的产量来为几家工厂供应新坦克。
              燃气涡轮发动机的生产似乎更加神奇。 即使有了发动机,阀门也无法解决问题。
              造一个坦克,而不是买一头驴。
        2. +6
          15九月2023 06:25
          不,这不会打扰你,你不会因为涡轮机的更大功率和近30年的差异而感到尴尬。

          120马力的差异换来巨大的油耗让我比你更困惑。 这绝对是对车辆机动性储备的非法浪费。

          是的,这正是我的意思——很多事情都发生了变化。 具有涡轮增压和最大增压的相同柴油发动机变得更加昂贵。

          情况已经发生了很大变化,但与柴油相比,实际燃料消耗以及燃气涡轮发动机和柴油发动机的成本仍然存在显着差异,甚至与成本差异相比也没有可比性。 即使KADV推出售价比柴油高1250-4倍的GTD-5,目前来说也算是成功了。 再补充一下缺点:油耗+成本。

          在这里,重要的不是速度,而是动力、油门响应以及达到该速度所需的时间。 好吧,具有自由涡轮失速的涡轮机)))比柴油发动机低得多。

          我在关于操作和设计问题的文章中写的都是小乐趣,这些小乐趣很大程度上不是由发动机决定的,而是由变速箱决定的。 换取价格和油耗。

          什么,你撒得有点太复杂了吗? )))

          难度又是多少呢? 显然,由于没有摩擦部件和往复运动,甚至在SVO之前,大多数燃气涡轮发动机由于军事单位无法修复而发生故障,只是简单地更换了新发动机。 追索权
          1. +5
            15九月2023 07:15
            Quote:爱德华·佩罗夫

            120马力的差异换来巨大的油耗让我比你更困惑。 这绝对是对车辆机动性储备的非法浪费。
            所以这个差异可能是 270 甚至 370 马力。 实现,使用相同的 MTO,柴油已经是一切。 这该怎么办?

            Quote:爱德华·佩罗夫
            即使KADV推出售价比柴油高1250-4倍的GTD-5,目前来说也算是成功了。
            很难反驳这一点,但作为涡轮机的论点,我将给出以下考虑:现在坦克的主要成本来自光电器件,以及由于更大的功率和更少的机械维护而具有更高的生存能力,即使是由于动力储备的减少和发动机本身成本的增加,与较便宜但功率较小的发动机相比,它将节省更多的钱,最重要的是,可以节省更多的钱。

            Quote:爱德华·佩罗夫
            我在关于操作和设计问题的文章中写的都是小乐趣,这些小乐趣很大程度上不是由发动机决定的,而是由变速箱决定的。 换取价格和油耗。
            不,一辆在被炮弹击中或撞到障碍物时不会熄火的汽车,一辆能设法躲过猛冲的汽车,都不是一件小事,就像发动机在错误的时间熄火也不是一件小事一样。

            Quote:爱德华·佩罗夫
            难度又是多少呢? 显然,由于没有摩擦部件和往复运动,甚至在SVO之前,大多数燃气涡轮发动机由于军事单位无法修复而发生故障,只是简单地更换了新发动机。
            我可以通过已经停止生产的零件供应已经用完来解释这一点,但发动机仍处于储存状态。 或者更换耗尽的电机。 是的,在所有其他条件相同的情况下,涡轮机具有更长的资源,正是由于旋转本身......
            顺便说一句,在绝大多数坦克决斗胜利的剧集中,T-80 都表现出色。 同一个“阿廖沙”。 巧合?
          2. +12
            15九月2023 11:42
            Quote:爱德华·佩罗夫
            120马力的差异换来巨大的油耗让我比你更困惑。 这绝对是对车辆机动性储备的非法浪费。

            在 SVO 之前不久,巴基斯坦向 UVZ 询问他们(Omsktransmash 是 UVZ 控股的一部分)是否可以对其 T-80 进行现代化和机动化。 进行的实验表明这不存在严重的困难。 所以,在T-80恢复生产这件事上,起关键作用的并不是发动机。 事实上,鄂木斯克运输机械厂的设备旨在生产 T-80 和基于该基地的其他车辆的底盘。 但T-80的底盘比T-72好很多。 这就是为什么在苏联后期,所有该重量级别的履带式车辆都是在这个底盘上制造的:自行火炮“Msta-S”,自行火炮“Geotsint”,自行火炮“Malka”,迫击炮“郁金香”、S-300V\B4防空系统、防空导弹系统、“通古斯卡”等。而且在开发阿玛塔底盘时,他们以T-80底盘为基础。
            因此,为了让这些出色的底盘继续生产,而不是重建,而只是恢复和补充T-80生产线,花费更少的时间和金钱,并最终得到一辆非常棒的坦克,有必要恢复从零开始生产T-80 XNUMX。 这种底盘具有更大的潜力和前景。
            但对于其他方面来说,统一应该是最大程度的。 没有原创性。 T-90 和新型 T-80 的单炮塔! 而且,它们有相同的肩带。 根据航空电子设备的完全统一。 由于发动机和变速箱很可能是相同的(如果他们决定安装柴油发动机),加上动态保护和附件的统一......这将是伟大的。
            而且,一些重型履带式武器系统(同样是S-300V4)仍然是在T-80底盘上生产的。 但这个底盘更适合 Coalition-SV。 此外,它可以很容易地制成七轮车(S-300V4、Malka、Tyulpan 和 Geocint 正是如此)并拥有经验和设备。
            此外,仍然有可能生产带有燃气涡轮发动机的新型 T-80(例如,用于远北地区)。 最主要的是,还有另一家工厂能够从头开始建造坦克,而不仅仅是对旧坦克进行现代化改造。
            此外,几年前就有消息甚至报道称,不仅鄂木斯克运输机械厂,而且圣彼得堡(或该地区)的一家坦克修理厂也在将T-80BV升级为BVM。 这篇文章跳过了它,但它具有巨大的潜力。
            鄂木斯克工厂现在将全面启动这一事实对未来是有利的,因为我们的陆军面临着各种自行火炮和其他履带式装备的非常严重的重新武装。 同样的“Pantsir-S”在田野和泥泞的道路上表现出较低的机动性。 我什至不是在谈论他们转弯时倾向于侧倒的倾向。 但这个综合体最初建议建造在履带式底盘上。 所以我认为冲突结束后,这样的任务仍将存在。 我们想不出还有什么比 T-80 的七滚轮底盘更好的了。 建议在同一底盘上制造其他自行火炮。 同样的“Coalition-SV”在T-80七轮底盘上会更加稳定、和谐、通过性更好。
            我认为S-300V4的生产或者这种军用重型防空系统的下一个改装将会继续。 是的,很多事情。
            未来,我们可能最终会得到单一的重型履带式底盘,即使在苏联后期,苏联军方也显然更喜欢 T-80 底盘。 有这样一个想法 - T-80底盘配有柴油发动机和燃气涡轮发动机(单个坦克有两个版本),T-72的炮塔(作为最受保护的)和12,7毫米机枪架。 通过 T-64 进行远程控制。 并在所有三个工厂生产两种版本的单一主战坦克 - 柴油发动机和燃气涡轮发动机。
            如果您现在做出了正确的选择,那么您可以(不是立即,随着时间的推移,在 SVO 之后)转向这样的单一 MBT:
            - T-80底盘,
            - T-90M 的炮塔和所有航空电子设备,
            - 发动机和变速箱有两种版本 - T-90M 的燃气涡轮发动机和柴油发动机。

            在 SVO 之后,还可以玩“Armata”和其他异国情调的游戏……如果废话不消失的话。 像“Armata”这样的平台仅在152毫米的情况下才合理。 口径因为所有这一切都将非常昂贵、困难,并且必须通过战斗特性的非常严重的增加来证明其合理性。
            1. -2
              15九月2023 11:51
              正如总统最近指出的那样,如果祖母有不同的生殖器,她就不是祖母,而是祖父。
              当然是个老笑话了。 但我根据原来的情况塑造了它,这是一个不同的新坦克。 这仍然需要开发和测试。
              1. +8
                15九月2023 15:35
                Quote:奥列格·奥戈罗德
                这是一个不同的新坦克。 这仍然需要开发和测试。

                苏联坦克有通用肩带和可互换的炮塔。 那些。 即使在野外,也可以轻松地在 T-64 车体上安装 T-80 炮塔,或在 T-72 车体上安装 T-64 炮塔。 而这对于每辆坦克的技术规格都是非常严格的。 所以把T-90的炮塔放在T-80的底盘上是没有问题的。 将 T-90 的整个动态保护系统集成到 T-80 船体上不会有任何问题。 这种安排的所有研发工作都可以在T-80生产线准备期间完成。 在战争中,一切都很快完成。 看看 T-90M 和 T-72B3M 上的动态保护架构最终确定的速度有多快。
                1. +8
                  15九月2023 17:00
                  引用:贝亚德
                  苏联坦克有通用肩带和可互换的炮塔。 那些。 即使在野外,也可以轻松地在 T-64 车体上安装 T-80 炮塔,或在 T-72 车体上安装 T-64 炮塔。

                  T-64 和 T-80 有一个舱式装载机构 - 连接到炮塔上。 在 T-72 和 T-90 中,自动装弹机弹药的传送带位于地板上,因此这些坦克的车体底部带有额外的加强筋。
                  一般来说,重新布置塔楼并不是一切都那么简单。
                  1. +4
                    15九月2023 19:47
                    是的,自动装载机是不同的,但在职权范围内,这项任务非常严格。 这就是为什么有单肩带。
                    我认为将T-90M炮塔集成到T-80车体上不会是一个大问题,他们只会选择这两个中最成功的一个并将其实施在新坦克上。 如果他们选择T-90M突击步枪,那么统一程度会更高。 我认为这将是正确的决定。
                    Quote:Bad_gr
                    在 T-72 和 T-90 中,自动装弹机弹药的传送带位于地板上,因此这些坦克的车体底部带有额外的加强筋。

                    也许这个特殊的解决方案提供了额外的地雷保护(底部强度)。 这些人讲述了即使在德巴尔采沃行动期间,一辆 T-90(或 T-72,晚上已经很晚了)在他们眼前全速冲进了两个装有反坦克地雷的狭窄地带(地雷与每个地雷相连)其他),一下子被三枚地雷炸毁……而全体船员都幸存下来,甚至没有任何受伤/受伤。
                2. +2
                  16九月2023 11:06
                  引用:贝亚德
                  苏联坦克有通用肩带和可互换的炮塔。 那些。 即使在野外,也可以轻松地在 T-64 车体上安装 T-80 炮塔,或在 T-72 车体上安装 T-64 炮塔。 而这对于每辆坦克的技术规格都是非常严格的。 所以把T-90的炮塔放在T-80的底盘上是没有问题的。

                  不久前有一个 Burlak 计划,当时他们想为 T-72/80/90 获得一个统一的炮塔。 T-90M的腿正是由此而长出来的。

                  事实上,如果鄂木斯克能够以某种方式组织生产带有T-80M炮塔的T-90,那就太好了。
              2. +3
                16九月2023 20:51
                看看Msta-S底盘。 底盘来自 T-80,MTO 来自 T-72。
            2. +1
              15九月2023 14:09
              引用:贝亚德
              Quote:爱德华·佩罗夫
              120马力的差异换来巨大的油耗让我比你更困惑。 这绝对是对车辆机动性储备的非法浪费。

              在 SVO 之前不久,巴基斯坦向 UVZ 询问他们(Omsktransmash 是 UVZ 控股的一部分)是否可以对其 T-80 进行现代化和机动化。 进行的实验表明这不存在严重的困难。 所以,在T-80恢复生产这件事上,起关键作用的并不是发动机。 事实上,鄂木斯克运输机械厂的设备旨在生产 T-80 和基于该基地的其他车辆的底盘。 但T-80的底盘比T-72好很多。 这就是为什么在苏联后期,所有该重量级别的履带式车辆都是在这个底盘上制造的:自行火炮“Msta-S”,自行火炮“Geotsint”,自行火炮“Malka”,迫击炮“郁金香”、S-300V\B4防空系统、防空导弹系统、“通古斯卡”等。而且在开发阿玛塔底盘时,他们以T-80底盘为基础。
              因此,为了让这些出色的底盘继续生产,而不是重建,而只是恢复和补充T-80生产线,花费更少的时间和金钱,并最终得到一辆非常棒的坦克,有必要恢复从零开始生产T-80 XNUMX。 这种底盘具有更大的潜力和前景。
              但对于其他方面来说,统一应该是最大程度的。 没有原创性。 T-90 和新型 T-80 的单炮塔! 而且,它们有相同的肩带。 根据航空电子设备的完全统一。 由于发动机和变速箱很可能是相同的(如果他们决定安装柴油发动机),加上动态保护和附件的统一......这将是伟大的。
              而且,一些重型履带式武器系统(同样是S-300V4)仍然是在T-80底盘上生产的。 但这个底盘更适合 Coalition-SV。 此外,它可以很容易地制成七轮车(S-300V4、Malka、Tyulpan 和 Geocint 正是如此)并拥有经验和设备。
              此外,仍然有可能生产带有燃气涡轮发动机的新型 T-80(例如,用于远北地区)。 最主要的是,还有另一家工厂能够从头开始建造坦克,而不仅仅是对旧坦克进行现代化改造。
              此外,几年前就有消息甚至报道称,不仅鄂木斯克运输机械厂,而且圣彼得堡(或该地区)的一家坦克修理厂也在将T-80BV升级为BVM。 这篇文章跳过了它,但它具有巨大的潜力。
              鄂木斯克工厂现在将全面启动这一事实对未来是有利的,因为我们的陆军面临着各种自行火炮和其他履带式装备的非常严重的重新武装。 同样的“Pantsir-S”在田野和泥泞的道路上表现出较低的机动性。 我什至不是在谈论他们转弯时倾向于侧倒的倾向。 但这个综合体最初建议建造在履带式底盘上。 所以我认为冲突结束后,这样的任务仍将存在。 我们想不出还有什么比 T-80 的七滚轮底盘更好的了。 建议在同一底盘上制造其他自行火炮。 同样的“Coalition-SV”在T-80七轮底盘上会更加稳定、和谐、通过性更好。
              我认为S-300V4的生产或者这种军用重型防空系统的下一个改装将会继续。 是的,很多事情。
              未来,我们可能最终会得到单一的重型履带式底盘,即使在苏联后期,苏联军方也显然更喜欢 T-80 底盘。 有这样一个想法 - T-80底盘配有柴油发动机和燃气涡轮发动机(单个坦克有两个版本),T-72的炮塔(作为最受保护的)和12,7毫米机枪架。 通过 T-64 进行远程控制。 并在所有三个工厂生产两种版本的单一主战坦克 - 柴油发动机和燃气涡轮发动机。
              如果您现在做出了正确的选择,那么您可以(不是立即,随着时间的推移,在 SVO 之后)转向这样的单一 MBT:
              - T-80底盘,
              - T-90M 的炮塔和所有航空电子设备,
              - 发动机和变速箱有两种版本 - T-90M 的燃气涡轮发动机和柴油发动机。

              在 SVO 之后,还可以玩“Armata”和其他异国情调的游戏……如果废话不消失的话。 像“Armata”这样的平台仅在152毫米的情况下才合理。 口径因为所有这一切都将非常昂贵、困难,并且必须通过战斗特性的非常严重的增加来证明其合理性。

              T-80拥有紧凑型燃气涡轮发动机,而T-72/90则拥有源自上世纪39年代的巨大30升柴油发动机。 B-80 的下一个转世版本绝不适合 T-2 MTO。 那些。 我们将不得不再制造两种类型的外壳,每种都有自己的发动机。 另外,我们现在缺乏与坦克部队的生产和现代化相关的瞄准具。 因此,没有足够的 Sosna-U 供所有人使用。 那些。 每种类型的坦克都有另一种具有不同瞄准具的子类型。
              1. +8
                15九月2023 16:15
                引用埃斯卡里奥特
                MTO T-80 是 B-2 的另一个转世,无论如何都不适合。

                就在 SVO 之前,进行了类似的实验 - 将 T-80 的发动机安装到 T-90UD 外壳中。 据 UVZ 称,事实证明这比他们最初预期的要容易得多。 但这是在现有坦克上安装另一个发动机。 我们谈论的是一个新的储罐,最初可能会(或可能不存在,选择权取决于客户)提供这样的安装。
                引用埃斯卡里奥特
                我们将不得不再制造两种类型的外壳,每种都有自己的发动机。

                更有可能的是两种类型的 MTO(尽管控制方式会有所不同)。 但这绝对是值得的——T-80的底盘是所有苏联坦克中最好的。
                引用埃斯卡里奥特
                另外我们现在缺乏景点

                这个问题已经得到解决。 很快每个人都会有足够的东西。
                引用埃斯卡里奥特
                没有足够的 Pine-U 供所有人使用。

                对于所有新人来说绝对足够了。 很快所有现代化的都将如此。
                引用埃斯卡里奥特
                那些。 每种类型的坦克都有另一种具有不同瞄准具的子类型。

                是的,他们已经很想象动物园了。 但随着国内矩阵生产的扩大,所有的景象都将趋于统一。 这是一个工作过程,它只是一个热成像仪,在当前的冲突中,坦克在3-5公里外进行直射射击。 很少发生。 所以这不会产生任何重大影响。 看看豹式和挑战者如何用它们美妙的热量燃烧……他们根本没有时间到达直接射程。

                有一个工厂拥有生产 T-80 的所有设备,T-80U 是苏联坦克中最好的......顺便说一下,航空电子设备、瞄准器、热成像仪和许多其他系统都来自T-80U 被简单地取出,塞进焊接炮塔,然后放在 T-72 车体上,结果就是 T-90。
                1. +1
                  15九月2023 17:55
                  引用:贝亚德
                  引用埃斯卡里奥特
                  MTO T-80 是 B-2 的另一个转世,无论如何都不适合。

                  就在 SVO 之前,进行了类似的实验 - 将 T-80 的发动机安装到 T-90UD 外壳中。 据 UVZ 称,事实证明这比他们最初预期的要容易得多。 但这是在现有坦克上安装另一个发动机。 我们谈论的是一个新的储罐,最初可能会(或可能不存在,选择权取决于客户)提供这样的安装。
                  引用埃斯卡里奥特
                  我们将不得不再制造两种类型的外壳,每种都有自己的发动机。

                  更有可能的是两种类型的 MTO(尽管控制方式会有所不同)。 但这绝对是值得的——T-80的底盘是所有苏联坦克中最好的。
                  引用埃斯卡里奥特
                  另外我们现在缺乏景点

                  这个问题已经得到解决。 很快每个人都会有足够的东西。
                  引用埃斯卡里奥特
                  没有足够的 Pine-U 供所有人使用。

                  对于所有新人来说绝对足够了。 很快所有现代化的都将如此。
                  引用埃斯卡里奥特
                  那些。 每种类型的坦克都有另一种具有不同瞄准具的子类型。

                  是的,他们已经很想象动物园了。 但随着国内矩阵生产的扩大,所有的景象都将趋于统一。 这是一个工作过程,它只是一个热成像仪,在当前的冲突中,坦克在3-5公里外进行直射射击。 很少发生。 所以这不会产生任何重大影响。 看看豹式和挑战者如何用它们美妙的热量燃烧……他们根本没有时间到达直接射程。

                  有一个工厂拥有生产 T-80 的所有设备,T-80U 是苏联坦克中最好的......顺便说一下,航空电子设备、瞄准器、热成像仪和许多其他系统都来自T-80U 被简单地取出,塞进焊接炮塔,然后放在 T-72 车体上,结果就是 T-90。

                  当然,安装18升V型柴油发动机而不是紧凑的39升水平对置发动机是没有问题的。 你只需要重做所有的物流,否则就没有问题。 好吧,至少乌兹别克人在 T-5 上安装 B-2 而不是 64TDF 时就是这么做的。
                  1. +3
                    15九月2023 19:28
                    引用埃斯卡里奥特
                    你只需要重做所有的物流,否则就没有问题。

                    因此,我们不是在谈论带有燃气涡轮发动机的旧T-80的现代化,而是在谈论新发动机的生产。 您无需在那里重做任何事情,只需立即对 T-90M 的柴油进行 MTO 即可。 这就是从头开始构建 T-80 的美妙之处。 底盘,底盘T-80,MTO和炮塔T-90M。 您将在质量更好的底盘上获得一块糖果。
                    引用埃斯卡里奥特
                    好吧,至少乌兹别克人在 T-5 上安装 B-2 而不是 64TDF 时就是这么做的。

                    你看,连乌兹别克人都做到了。
                    在苏联末期的 KhTZ,他们立即使用 MTO 为他们的拳击手制造了 T-80UD,容量为 1000 马力。 事实证明它是一辆出色的坦克。 因此UVZ MTO将首先为其供应柴油发动机。 不要忘记 Omsktransmash 是 UVZ 控股的一部分。 所以这样编译是不会有问题的。
                2. +1
                  16九月2023 22:19
                  为什么T-80底盘突然成为苏联坦克中的佼佼者?
                  这整个事业的发生仅仅是因为对坦克的极度需求,只有“阿玛塔”是“从头开始”制造的,结果是已知的,所有后苏联车辆都将专门使用推车库存来制造,而且非常值得怀疑的是,工厂负责人的表达应按字面解释,我们很可能正在谈论增加鄂木斯克的生产能力
            3. +2
              16九月2023 20:43
              风信子、郁金香-斯维尔德洛夫斯克底盘、通古斯卡-明斯克底盘。 Pion/Malka、S-300V、Msta-S - 他们只有 T-80 的底盘,没有其他。
              如果鄂木斯克保留了生产 4 速变速箱的设备,那么这就需要燃气涡轮发动机。
              互换性的一个重要因素是链轮在最终传动轴上的相同配合。 我看到一辆 T-72B 配备了 T-80 的履带和链轮,操作员对这种替换的可能性非常满意。
        3. 0
          15九月2023 06:44
          引用:Vladimir_2U
          好吧,具有自由涡轮失速的涡轮机的概率)))比柴油发动机低得多

          燃气轮机的故障概率并不低于柴油机。 例如,1991 年期间 海湾战争 美国M1艾布拉姆斯坦克之所以失败只是因为压气机将沙子吸入发动机的工作部分,而沙漠中沙子是丰富的……
          1. +9
            15九月2023 08:40
            引用:Luminman
            燃气轮机的故障概率并不低于柴油机。 例如,1991年,海湾战争期间,美国M1艾布拉姆斯坦克发生故障,只是因为压气机将沙子吸入发动机的工作部分,而沙漠中沙子丰富……

            停滞和失败不是同一回事。 艾布拉姆斯并没有失速或失败,但停下来的次数比预期要多得多,以清洁不那么成功的空气过滤器。

            据我所知,我们的决定忽略精细清洁,只是让灰尘通过涡轮机并通过振动击落结块的灰尘。 后来他们组织了一次高空进气。
        4. +2
          15九月2023 17:17
          B-92S2也是40年代初深度现代化的发动机,B-2已经耗尽了现代化资源。
          T-72 及其改进型没有其他柴油发动机,仅保留燃气涡轮发动机。
          UVZ的战友简直是走到了死胡同,T-90M上的新炮塔意味着重量,但动力不够,也没有其他发动机。
          1. +1
            16九月2023 13:23
            引用:订购
            T-72及其改型没有其他柴油发动机,

            如果这台发动机的功率为 1130 马力,为什么还需要另一台呢? 对你来说还不够吗?? 在坦克两项直线比赛中,配备这种发动机的T-72轻松达到80公里/小时! 你见过他如何从跳板上跳下来吗? 这是因为力量不足吗?
            引用:订购
            剩下的就是燃气涡轮发动机。

            它存在 - 1250 l/s,他们将其安装在 T-80BVM 上。 但T-90绝对不需要它。
            引用:订购
            UVZ的同志简直走进了死胡同

            他们是如何到达那里的?
            您能推荐一款机动性与 T-90M 相当的现代车辆吗? 除了新款韩国 K-2 和 Leclerc 之外,我的脑海中没有想到任何东西,甚至连这一点也值得怀疑。 “艾布拉姆斯”和“狮子座2”通常在场边紧张地抽烟。 就其所有品质而言,T-90M 现在是最好的。 其中最好的 - 它价格最低,技术最成熟,大批量生产。 LOL 那么“死胡同”在哪里呢?
            引用:订购
            这是重量

            体重有什么问题? 他距离达到50吨还很远。 而且其推重比非常出色。
            引用:订购
            动力不足,也没有其他发动机。

            嗯,怎么样,马克西姆? “阿玛塔”发动机的研制已经完成一个月,正在准备生产,怎么可能没有其他发动机呢? 微笑 其最大功率甚至高于艾布拉姆斯、Leo-2、勒克莱尔和K-2。 同时,它比 B-92S2 更紧凑,因此可以轻松安装在 T-90M 上。
            你觉得怎么样,马克西姆·波波夫?
            剩下的工作就是最终确定为“库尔干涅茨”(860 马力)准备的紧凑型柴油发动机,俄罗斯将拥有一系列涵盖整个功率范围的柴油发动机。
            如果你把阿玛塔为新型T-80准备的柴油发动机装上,它通常会在上面起飞。 如果鹅能承受的话,速度可能会在一百左右。
            因此,对于某些东西,对于坦克,我们拥有一切。 还有热像仪的国内矩阵。
            如果UVZ今年至少生产1000辆坦克(其他修理厂不少于1500辆),那么随着鄂木斯克运输机械厂开始生产T-80,年产量将轻松超过2000辆。 但这还不够,ChTZ 将加入进来,现在它只通过合作提供发动机和一些东西。 但在发动机方面,它已经打破了苏联的记录。 那里仍在生产民用产品,但如果祖国认为有必要,ChTZ 将把其生产线改建为坦克。 曾经,KV 和 IS 都是在那里生产的。
            1. +1
              16九月2023 16:12
              您将在哪里安装冷却系统? 发动机功率越大,冷却系统就必须越大。
              举个例子,黑鹰不得不加大MTO的尺寸并增加一个负重轮,如果网络上的信息属实的话,他们只是像“阿玛塔”一样安装了一个X形发动机。

              如果你认为照片中T-90M冒着浓浓黑烟是正常的,那么我赶紧让你失望了,这是因为我们增加了燃油供应并启动了涡轮,但直到涡轮旋转起来(涡轮迟滞),发动机会冒很多烟,达不到所需的功率。
              T-90M的机动性比很多坦克都要差;首先,由于传动装置的原因,它不能平稳转弯,不能像西方坦克那样在任何范围内改变左右履带的速度;T-90M转弯只能通过挡住其中一条履带或以一个恒定速度改变左履带或右履带,而西方坦克还具有由于履带相对于彼此不同方向的旋转而转弯的能力,履带的倒档T-90M也很糟糕,没有必要写它,神话中的15公里每小时不存在,甚至UVZ本身也删除了其视频下带有此问题的评论。
              您应该也听说过吨重比,同样的 Leopard 2A6 吨重比更高。
              所以我不知道你从哪里认定T-90M与古代装甲车相比在机动性方面优于西方坦克。
              1. +1
                16九月2023 21:29
                现代自动化水平允许在转弯时对变速箱进行高质量控制。 确实,没有地方可以挂倒档。
                1. 0
                  17九月2023 01:39
                  在 BKP 上,您只能将一条轨道的速度降低一定的速度范围,并且任何自动化都不会为您提供平滑的控制;甚至设计人员也已经检查过这一点。

                  对带有实验型 GMT(编号 GMT-69021)的原型车和 T-64A 坦克进行的对比测试表明,GMT 相对于 BKP 具有完全的优势。 配备GMT-69021的原型车(实验坦克)具有更高的转弯控制、更先进的制动控制和更高的燃油效率。 完全可逆的变速箱、自动换档和 GT 锁定、车长的重复运动控制以及围绕坦克重心的旋转确保了高战术机动性。
                  1. 0
                    22九月2023 00:45
                    “在BKP上,你只能将一条赛道的速度降低一定的速度范围”
                    事实上,这个“一定的速度范围”对于二档以上的档位来说是绝对多余的。 在这些齿轮中,尝试达到固定(计算出的)半径是打滑。
                    究竟是哪些设计师检查了实施跟踪转向控制系统的可能性?
            2. 0
              16九月2023 21:23
              1130 升。 和。 - 一个非常可疑的值。 就像鲍里修克声称一个手提箱可以容纳 1000 升一样。 和。 在+55°C。
      2. +3
        15九月2023 07:15
        将创新的Armature投入生产不是比重新生产30年前停产的坦克更好吗?
        1. +9
          15九月2023 07:51
          将创新的Armature投入生产不是比重新生产30年前停产的坦克更好吗?


          亲爱的斯塔斯。
          您问了一个非常有趣的问题。
          看来,答案一如既往地在于金融层面。
          文章作者给出了答案,他自己也举了一个例子:“……恢复之前完成的艾布拉姆斯坦克生产的可能性——那么按照这些价格,这一事件估计约为1,1亿美元……”。
          设计文档的恢复、模型的开发、原型的创建、测试; 修复、购置各种生产、检测等设备。
          这是一笔好生意。
          并非所有俄罗斯精英家族都有机会在 SVO 期间出售自然资源。
          此外,还有一个例子。

          争夺预算资金的一个例子是无人机的开发计划。 首先,其中一个演员要了50亿,自然,他的竞争对手也蜂拥而至。 此后,总统决定大家一起参与,但金额增加到500亿,最近又宣布为此拨款1万亿卢布。 如今需要无人机,但数量还不够,而且他们已经在为 2030 年之前的资金而战。 所以它无处不在。
          决策是在团队层面的幕后做出的......
          https://svpressa.ru/economy/article/386978/
          1. +1
            16九月2023 21:33
            不幸的是,阿拉木图发动机不仅仅是一个财务问题。 X形布局是一个胎死腹中的想法。
        2. +3
          15九月2023 08:43
          因此,如果鄂木斯克能够铆接主战坦克,那么塔吉尔将能够减少其产量并关注电枢......
          我认为从很多方面来说这就是正在做的事情。
        3. +4
          15九月2023 12:13
          Quote:Stas157
          将创新的Armature投入生产不是比重新生产30年前停产的坦克更好吗?

          在当前的冲突中,不,这并没有更好。 “阿玛塔”是一台非常粗糙、反复无常、未完成的机器。 它本质上没有可靠的发动机;它的武器装备也不是最佳的,并且无法显着提高作战能力以应对当前冲突中的这些风险。 它随时都可能发展成为全球性的。 在这种情况下,有必要尽可能多地生产经过验证的设备。 鄂木斯克运输机械厂拥有生产 T-80 的所有设备。 首先是它的底盘。
          您是否怀疑塔的生产会出现问题?
          通过在 T-80 上安装更新的 T-90 炮塔并将所有随附的电子设备安装在肩带上,可以轻松解决此问题。 另外,它不是实心铸造的,而是焊接的、多层的、轧制装甲制成的。 炮塔与T-90M的统一将是最好的解决方案。
          如有必要,发动机可以安装为柴油发动机,并配有同一 T-90M 的变速箱。 (应巴基斯坦的要求)进行了此类实验,并且在T-80UD的现代化改造过程中没有发现任何特殊问题。 鄂木斯克使用现有设备更容易开通线路,速度更快,成本更低。 另外,T-80的底盘比T-72\T-90要好很多。 因此,我们将获得相同的 T-90M,但底盘更好,具有相同的附件和动态保护。
          那些。 除底盘外完全统一。
          但发布带有燃气轮机装置的新型 T-80 的可能性仍然存在。
          Quote:Stas157
          配件投入生产

          只有在坦克生产数量严重减少的情况下,这才有可能实现。 此外,“阿玛塔”部队必须从头开始掌握,车组人员和技术人员必须从头开始训练,零件仓库必须装载与坦克不同的备件……是这样的对每个人来说都是一个麻烦,尤其是对技术副工程师来说,在战争期间这绝对不值得做。
          1. +4
            15九月2023 15:23
            “阿玛塔”平台的发动机已经完成。 这项工作一个月前刚刚完成。

            无法将 T-72/T-90 的柴油发动机放入 T-80 车身中——它们的尺寸要大几倍。

            他们不知道如何在我国制造紧凑型“哈尔科夫”坦克柴油机。
            1. +3
              15九月2023 20:00
              引用:亚历山大·卡扎科夫_2
              “阿玛塔”平台的发动机已经完成。 这项工作一个月前刚刚完成。

              如果真是这样的话,那就好了。 但我会谨慎地将这款坦克以这种形式投入生产。 这样的平台只有 152 毫米才合理。 武器否则,它只会更昂贵、更复杂、更大并且不被部队使用……尽管受到更多保护,它是 T-90M 的类似物。
              引用:亚历山大·卡扎科夫_2
              无法将 T-72/T-90 的柴油发动机放入 T-80 车身中——它们的尺寸要大几倍。

              然而,同样的乌兹别克人却设法自行将 T-64 的发动机更换为 T-90 发动机。 他们不得不重做 MTO,但他们成功了。 UVZ 还设法用自己的柴油发动机替换了 T-80UD 中的哈尔科夫水平对置发动机。 应巴基斯坦的要求,进行了此类实验。
              引用:亚历山大·卡扎科夫_2
              他们不知道如何在我国制造紧凑型“哈尔科夫”坦克柴油机。

              但你自己写道,一个月前你完成了阿玛塔发动机的设计。 它也比 T-90 发动机更紧凑。 同时威力也增强了近一倍半。 所以有一个选择。
            2. 0
              16九月2023 21:44
              MTO T-64/T-80UD、T-72/T-90 和 T-80 的体积差异在工程误差范围内 (+/- 10%)。
              最有趣的是,T-72以相对较小的体积增量成功地塞满了法国ESM-350变速箱。 这就是PT-91,当有“和平、友谊、口香糖”的时候我们就做了这样的模型。
    2. -5
      15九月2023 05:46
      告诉我目前有 2 Obt 服务的国家??? 同时地?
      1. +9
        15九月2023 06:05
        例如,中国仍然有从现代化的59式到99A式的坦克在役,并且96式和99式主战坦克在相当长的一段时间内同时生产。
        再以日本为例,他们现在正在同时生产10式坦克和16式轮式坦克,取代过时的74式坦克,90式坦克也仍在服役。
      2. -1
        15九月2023 06:14
        Quote:聪明的人
        告诉我目前有 2 Obt 服务的国家??? 同时地?

        这是放弃苏联遗产的理由吗? 例如,希克利人并没有拒绝,现在他们有4种或5种MBT。
        顺便说一句,是什么阻止了未来创建一种类型,但有两种发动机,例如 T-80UD。
        1. -2
          15九月2023 06:37
          我说的是在鄂木斯克生产 T90,以便实现统一
          1. +5
            15九月2023 12:30
            Quote:聪明的人
            我说的是在鄂木斯克生产 T90,以便实现统一

            鄂木斯克拥有生产T-80底盘的所有设备;直到最近,该基地还生产了某些类型的重型履带式车辆。 假设 S-300V4 的整个履带式底座。 一切都是为了这个目的,不需要重建任何东西。 是的,T-80底盘比T-72底盘好很多。 因此T-80可以快速且廉价地推出。 但发动机、炮塔和所有航空电子设备都可以是 T-90 的柴油发动机。
        2. +1
          15九月2023 12:33
          引用:Vladimir_2U
          顺便说一句,是什么阻止了未来创建一种类型,但有两种发动机,例如 T-80UD。

          绝对没有什么干扰。 此外,最近,应巴基斯坦的要求,进行了在T-80UD上安装T-90M发动机的实验,并进行了最小的修改。 对于从头开始生产这样的坦克我们能说些什么呢? 毕竟T-80的底盘比T-72要好很多。
          1. +1
            15九月2023 16:05
            可能有一个问题:T-80UD有一台哈尔科夫6TD柴油发动机,它比T-72上的柴油发动机紧凑得多(但也显得更反复无常)。 也就是说,船体可能需要进行很大的改造才能适应 T-72 的柴油发动机,但我们现在的 6TD 是一个问题。 阿玛塔的发动机(可能需要进行修改)更加紧凑,但据我了解,仍然是原始的。
            1. +2
              15九月2023 20:23
              引用shikin
              :T-80UD 配备哈尔科夫 6TD 柴油发动机,比柴油发动机紧凑得多

              尽管如此,T-80发动机还是在对MTO进行了一些修改后安装在T-90UD上。 但我们正在谈论新坦克的建造,因此将立即为其发动机设计MTO。
              引用shikin
              阿玛塔的发动机(可能需要进行修改)更加紧凑,但据我了解,仍然是原始的。

              是的,他们说他们一个月前就完成了工作,看起来已经准备好了。 但我不会和他一起冒险,至少现在是这样。 是的,这将是多余的。
      3. +3
        15九月2023 06:17
        事实上,很难不说出这样一个国家的名字……
        1. +8
          15九月2023 06:33
          这个问题问错了。 至少指出一个同时生产 2 辆主战坦克的国家。
          1. -2
            15九月2023 10:29
            这正是我想写的! 感谢您纠正它! 2 不同的 Obt 即使对于世界第一经济体来说也是昂贵的
      4. +3
        15九月2023 09:39
        土耳其、中国、乌克兰)))。
        总的来说,我们不应该只看个别国家。 这是北约,在发生战争时有一个单一的组织和单一的后勤保障......
        而且这里每个国家都有自己的坦克,当然是大型的,虽然统一,但是各有各的。
        为什么? 是什么阻止你建造工厂并为每个人铆接艾布拉姆斯或豹子 - 什么都没有。 每个人总共制作了 500 件作品,但都是他们自己的。 为什么?
        答案是显而易见的,创造竞争,并留出时间来测试不同的方法,很多时候,此时此地有些东西更好,有些东西很有前途。 然后两者都建成了,当技术飞跃发生、技术变得相关时,已经有在这个方向上有设计、生产和运营经验的人了。
        如果您没有这方面的经验,那么就没有理由拒绝。
        此外,所有72-80-90坦克已经在Leo2a5和Leo2a7或艾布拉姆斯A1M2之间基本统一,去年4月80日,差异似乎不超过T-72和T90/XNUMX之间的差异......
        而且最有可能的是,由于生产将在 Uralvagonzavod 的主持下进行,统一将变得更大......
        发动机不同这一事实甚至是好事……一旦发生战争,两个不同的工厂比一个工厂有更好的生存机会,敌人会立即投入所有力量。
        因此,所有战略军事生产总是重复的——几个造船厂、几个航空控股公司、几个坦克工厂、几个武器工厂、几个弹药工厂。
        唯一的麻烦是,现在“有效的管理者”已经把一切都塞给了单一公司,基本上扼杀了竞争……
        1. +1
          15九月2023 11:31
          而且这里每个国家都有自己的坦克,当然是大型的,虽然统一,但是各有各的。 是什么阻止你建造工厂并为每个人铆接艾布拉姆斯或豹子 - 什么都没有。 每个人总共制作了 500 件作品,但都是他们自己的。 为什么?


          每个国家发展、赚钱、获得某种独立等的愿望都会“成为障碍”。 恕我直言,这里没有有意识地创造竞争。

          如果我没记错的话,美国军工联合体比北约其他国家加起来还要强大。 他们有一辆坦克,一般来说,一切可能的最大程度的统一。 我认为他们不能仅仅为了提供竞争而采用几种不同的 MBT。

          顺便说一句,最初他们计划与德国一起制造一辆坦克。 在某个时候,豹2有可能被投入使用,但似乎由于不符合美国的要求而未能实现。
      5. +6
        15九月2023 15:43
        中国、意大利、以色列、英国(挑战者 2 和 3)、伊朗、朝鲜、韩国、巴基斯坦、乌克兰、埃及、阿尔及利亚、印度。

        这是最小值。
      6. +1
        16九月2023 01:44
        Quote:聪明的人
        告诉我目前有 2 Obt 服务的国家??? 同时地?

        所以我们国家的面积比其他国家要大一些。
        你需要很多坦克,你需要很多东西。
        例如,除了俄罗斯联邦之外,没有任何人需要 MiG-31。 对于我们来说 - 非常如此。
        1. +1
          17九月2023 13:31
          大国可能需要大量的数量。 事实上,据我了解,许多国家正在尝试尽可能地统一一切,以便更容易、更便宜地进行大量生产。 但我不是专家,所以我不能断言什么,我只能推测。
      7. +2
        16九月2023 11:10
        中国、印度、巴基斯坦、以色列、土耳其、波兰...是的,同样的美国-艾布拉姆斯+M60在存储。
    3. +3
      15九月2023 06:23
      从我读到的所有内容中,我意识到T-80的生产被停止了,因为工厂已经承受了这样的事实:它现在可以在不升级生产线的情况下进行生产,主要的是数量,而不是质量,然后就会有更多的人员需要。
      1. +1
        15九月2023 07:43
        来自 Silver99 的报价
        从我读到的所有内容中,我意识到 T-80 的生产已经停止,因为工厂正在装载现在可以生产的产品,而无需升级生产线,

        那么问题来了? 恢复T-80的生产,因为T-90M不够,或者仍然需要配备燃气涡轮发动机的坦克(更好的动力和操作,提高速度等)如果是前者,那么它可能是最佳选择鄂木斯克集中进行T -72的维修和现代化改造,下尼日集中集中生产新型T-90M。 如果是后者,那么配备燃气涡轮发动机的T-90M应该在鄂木斯克生产。 此外,一些部件可以从下尼日尼进口。
        1. -2
          15九月2023 10:31
          作为下塔吉尔的居民,我非常同意你的观点!
        2. +1
          16九月2023 11:11
          Quote:男子在街上
          如果是后者,那么配备燃气涡轮发动机的T-90M应该在鄂木斯克生产。 此外,一些部件可以从下尼日尼进口。

          如果这个想法得以实施,最有可能的结果将是带有 T-80M 炮塔的 T-90
    4. +3
      15九月2023 08:43
      再加上燃气轮机在寒冷冬季的优势明显。
    5. -4
      15九月2023 12:09
      但涡轮机的制造和运行都更加复杂和昂贵。 更不用说坦克营将不得不由单独的装有航空煤油的车辆纵队追赶。 无论如何,为什么有两种不同的坦克配备相同的武器呢?
      1. +2
        16九月2023 21:55
        但苏联有管道部队,他们的指挥官这样说:“最主要的是,你快点突破到英吉利海峡,我们会为你拉紧管道。”
        涡轮机更容易操作。
  2. +4
    15九月2023 05:03
    此外,鄂木斯克项目“Burlak”和“Black Eagle”一旦被搁置,有可能至少部分以设计解决方案的形式投入生产。

    曾几何时我们也希望新的An-2采用新材料,让两根手指可以触摸沥青……
    * * *
    除了利益,没有什么个人的事...
    1. +4
      15九月2023 15:47
      新的An-2根本没有自己的发动机。 而在“新材料”中,小批量生产的价格非常昂贵,以至于潜在用户立即失去了勃起(和购买欲望)。

      如果您采取任何现有的 An-2 替代项目并开始每年生产数千台,那么价格将达到足够的水平。
      1. 0
        16九月2023 23:07
        配备TVD-2涡轮螺旋桨发动机的An-20有什么问题? 为什么不在LMS-901贝加尔上安装这样的发动机呢?
  3. +7
    15九月2023 05:48
    隐藏在地毯下的鄂木斯克项目“Burlak”和“Black Eagle”将至少部分以建设性解决方案的形式实施

    不幸的是,直到那些谈论模拟网和世界第二的骗子得到惩罚之前,这一切都将变成另一个结果不明的切口!
    1. -2
      15九月2023 15:48
      为什么是“第二”? 这真是一个“第一次”——在一年半的时间里,四分之一的现有武装部队能够在北约各地作战,而各国将无法生存。
  4. +2
    15九月2023 06:06
    哦,现在有人正在摩擦他们的爪子并在他们的夹克上缝更大的口袋 笑
  5. +2
    15九月2023 06:37
    作者根本没有涉及阿拉木图的主题
    1. +5
      15九月2023 15:50
      有什么好照亮的?! 对于战时来说太复杂和昂贵。
  6. +2
    15九月2023 06:39
    不过,从文章中我仍然不明白为什么是T-80。 生产线的设备部分丢失,部分被毁,发动机似乎正在生产,但“一点一点”和“多多”只有在现金注入良好的情况下才会发生,而不是“今天”(而且价格-啊!!!),“错误的系统”的OMS再次是不够的,但所需的似乎缺失了,最好的旧传统中的不同类型和统一。 不知何故,开发重新封存的T-80的现代化,并在T-90M的基础上“从头开始”组织生产会更合乎逻辑(即使他们决定需要燃气涡轮发动机,然后设置T-90M 燃气涡轮发动机的生产)
    1. 0
      15九月2023 08:40
      Quote:mark1
      不过,从文章中我仍然不明白为什么是T-80。 生产线的设备部分丢失,部分被毁,发动机似乎正在生产,但“一点一点”和“多多”只有在现金注入良好的情况下才会发生,而不是“今天”(而且价格-啊!!!),“错误的系统”的OMS再次是不够的,但所需的似乎缺失了,最好的旧传统中的不同类型和统一。 不知何故,开发重新封存的T-80的现代化,并在T-90M的基础上“从头开始”组织生产会更合乎逻辑(即使他们决定需要燃气涡轮发动机,然后设置T-90M 燃气涡轮发动机的生产)

      因此,这很可能是一个“新产品”,并将随着现代化而重新激活。 相同的新型 T-90A 具有 T-72b 的机身
    2. +2
      15九月2023 09:56
      不过,从文章中我仍然不明白为什么是T-80。

      99%坦克“阿廖沙”被挑衅。 这就是我们国家的决策方式。

      尽管从战斗分析来看,T-80 并没有表现出特殊的优势。 而且,战斗本身……只能说——有点混乱。 眨眼
      这绝对不排除船员的英雄主义。 hi

      但现在就是这样,工作人员与他有约,与此相关的一切都将进入开发阶段,而且用一辆 T-80 的价格可以建造 2 辆 T-90,这并不重要。 含
      1. -1
        15九月2023 11:35
        Quote:Arzt
        99%坦克“阿辽沙”挑衅

        嗯,这似乎是部分事实(不过,之前有一个关于“黑鹰”的故事)
    3. +4
      15九月2023 15:54
      相对而言,以现有资源,一年内推出T-80BVM系列、90年内推出T-5M是可能的。

      所有柴油发动机都是 100% 的,每周 3 天、三班制生产,并且完全在 UVZ 进行,而燃气涡轮发动机每月有几天组装,包括挖鼻孔和排烟时间。 也就是说,柴油机的产量几乎不可能增加,但燃气轮机的产量却可以毫不费力地增加一百倍。
  7. +11
    15九月2023 07:05
    不是坦克车,而是在80年代战斗的侄子,他们被击毁了XNUMX次,但没有修复并再次投入战斗,最后一次由于修复,他到达较晚。 该坦克受到称赞,在有能力的人手中,它是一台出色的机器。
  8. -2
    15九月2023 07:06
    是什么阻止您开始生产? 更多 T-72\90?
    所以80ka - 相同的鸡蛋,但外形不同,而且更贵。
    1. +4
      15九月2023 15:56
      完全不同的坦克。 车体、底盘、装甲(最重要的是发动机)完全不同。 战斗的动态完全不同。

      只是枪是一样的。
    2. 0
      25十二月2023 08:35
      引用:pettabyte
      是什么阻止您开始生产? 更多 T-72\90?
      .

      是什么阻止您在莫斯科生产拉达?看起来像(……相同的鸡蛋,但外形不同,而且更贵。)
  9. -2
    15九月2023 07:13
    一般来说,可以采用T-72并将其制成类似IT-1的变体(没有大炮,火箭从炮塔中升起),但基于“菊花”,配备雷达。
    带有坦克装甲的菊花 - 这似乎是对抗坦克的理想选择。
    1. +2
      16九月2023 11:14
      主要问题仍然是:为什么? 由于能见度较低,皮卡车上的 ATGM 更有效。 如果我们要把特种车辆铆接在坦克的基础上,那么BMPT和BMR。 并且不要实施 60 年代的死胡同想法。
      1. 0
        25十二月2023 19:03
        为什么死胡同、雷达和自动化很酷?
        它将击落一架直升机和一辆坦克。
        另外,把Chrysanthemum粘在直升机上更符合逻辑。
  10. +3
    15九月2023 07:14
    他们不太可能在几年内恢复 T-80 的生产。 它们上面的塔是铸造的,但它们根本不是用文字建造的。 安装T-90M的炮塔? UVZ 能否为鄂木斯克提供额外的塔楼? 我怀疑。 是的,在 T-90 上安装 T-80M 的炮塔根本不可能,因为一个有 MZ,另一个有 AZ。 关于装甲车体:正如他们所说,有他们的设备,但是他们有额外的轧制装甲钢吗? 再加上发动机的生产率尚不清楚。 而车体/炮塔/发动机是坦克最费工/最费时、最耗资源的部分。 所以这些都是长期计划。
    1. 0
      15九月2023 14:14
      引用:Dmitry Ivanov_8
      他们不太可能在几年内恢复 T-80 的生产。 它们上面的塔是铸造的,但它们根本不是用文字建造的。 安装T-90M的炮塔? UVZ 能否为鄂木斯克提供额外的塔楼? 我怀疑。 是的,在 T-90 上安装 T-80M 的炮塔根本不可能,因为一个有 MZ,另一个有 AZ。 关于装甲车体:正如他们所说,有他们的设备,但是他们有额外的轧制装甲钢吗? 再加上发动机的生产率尚不清楚。 而车体/炮塔/发动机是坦克最费工/最费时、最耗资源的部分。 所以这些都是长期计划。

      他们将给予几年的时间来恢复生产,然后他们将在相同的时间内进行验收,然后转向大规模生产的右侧......要么驴死,要么padishah,无论谁理解坦克的生产是否更好将不再重要。
      1. +3
        15九月2023 15:57
        你在基辅吗,你们在互相安慰吗?! 8))

        徒然! 一切都会。 准时。
  11. -1
    15九月2023 07:15
    这是某种废话。 再说一遍,军队中有两种类型的主战坦克,甚至为此复兴工厂? 需要多少金钱和时间? 分析 UVZ 的瓶颈并扩大其生产不是更好吗?
    1. +3
      15九月2023 09:52
      Quote:杰克逊
      这是某种废话。 再说一遍,军队中有两种类型的主战坦克,甚至为此复兴工厂? 需要多少金钱和时间? 分析 UVZ 的瓶颈并扩大其生产不是更好吗?

      三种类型。
      1. +4
        15九月2023 16:00
        三种类型,不包括 T-62 和 T-54/T-55!))

        确实,敌人的动物园还是大很多倍。
    2. 0
      25十二月2023 08:45
      Quote:杰克逊
      分析UVZ的瓶颈,扩大产量不是更好吗?

      为什么立刻减去一个人……这里面有逻辑。基础是相同的 - 不同的发动机,用于不同的操作条件(北极,高加索等)在紧急情况下,互换性和前进。
  12. +3
    15九月2023 07:41
    我想知道谁反对这个? 该坦克非常出色,在某些地区的使用比其他地区更成功。 为什么现在发明一些新东西,只是为了测试它多年,浪费时间和金钱,而且每个人都知道新型号是如何在我们国家投入生产的:(所以如果它是众所周知的,广泛的,由坦克乘员研究的那​​就更好了!
  13. +5
    15九月2023 08:45
    好吧,我再次相信那些年的将军们是多么正确,特别是因为他们中的许多人作为中尉经历过战争,并且真正知道战争需要什么——无数的坦克群、步兵战车、装甲运兵车堆积如山的备件不是来自暴政,而是来自对真实战争的了解。 而如果你还记得冬季两项将军关于陆军新装备70%的欺骗性话语,那么你就会明白,如果不是我们祖先的巨大遗产,我们现在怎么打? 我想说,祝你旅途愉快,但即使我对自己的灵魂有信心,也将再次落空。 初级 - 在哪里招聘经验丰富的车工、焊工、机械师、技术人员、工程师 - 没有经理,但真正知识渊博、经验丰富的工人? 这看起来又像是来自我们普京森林的童话故事。
    1. +6
      15九月2023 09:31
      鄂木斯克是一座拥有一百万人口的城市。 百万人口的城市和三十万人口的城市哪里更容易招到工人和工程师? 答案是显而易见的。 此外,鄂木斯克是俄罗斯最萧条的城市之一,劳动力资源明显过剩。
      1. 0
        15九月2023 16:02
        那么我们就需要从职业学校的复兴,甚至是职业学校的人才培养入手。 而且你不会从中赚到很多钱。 俄罗斯联邦到底有多少专家? 不是律师、经理或经济学家。 最后一批普通软件工程师已经出国了,因为他们知道很快他们就必须在 sharashkas 中为 grub 工作。
  14. 0
    15九月2023 09:25
    这是一个非常有趣的想法,但前提是它是(有条件的)“黑鹰”版本生产的,并且带有自动装弹机和放置在适当位置的弹药。 这将使我们能够快速为我军提供满足现代战场复杂要求的装甲车。 最后,提高坦克乘员的生存能力是俄罗斯装甲部队发展中最重要的任务之一。 而且您不必等待“阿玛塔”取得成果的那个光明时刻。
    1. +2
      15九月2023 16:03
      “入小众”是为了让无人机更方便一击干掉坦克吗? 8)))
      1. 0
        15九月2023 21:08
        进入一个利基位置,这样整个船员就不会因为一次撞击而筋疲力尽。 与坦克一起。 无人机并不关心它击中的是什么。 40毫米的壁龛或40毫米的战斗室上方的屋顶。你知道,在屋顶之后,只有乘员的尸体起到保护作用,装药仅由点火温度为300的可燃弹壳隔开度.. 一个随机的热球从教父滚进锅里(谁曾经用栅栏煮熟,他们知道它是如何发生的),再见亲爱的船员.. 弹药架上的所有东西很快都会着火.. 因为它们是彼此之间由锡制舱壁和易燃弹壳隔开。
  15. +4
    15九月2023 09:39
    这都是文字讨论和猜测。 那些人的一番话,才导致了现在的局面。

    同时,人们早就说过:“以行为来判断”。 每个人都看到他们周围的事物,以及真实的、经过证实的作品。

    顺便说一句,他们写道,库存中仍有 3000 辆 T80 的库存。 已经过时了,但仍然需要彻底改革。 所以所有的词都不能从字面上理解,而是……“优化”?
    1. +6
      15九月2023 16:06
      不在那里,但“一年半前就有了”。

      其中有多少已经为北方军区的需要而被拿走,又有多少是垃圾腐烂到了地上,历史是沉默的。 我们不是内华达州;没有零湿度(且常年温度高于零)的荒地来存放设备。
      1. +1
        16九月2023 22:09
        您如何想象一座“腐烂到地面”的建筑?
        我可以想象一个扭力杆,但是,比如说,平衡梁或滚轮配件 - 不是。
        恐怕内华达州的橡胶储存情况比我们白雪皑皑的地区更糟糕。
  16. -3
    15九月2023 10:04
    Quote:瓦迪姆小号
    我想知道谁反对这个?

    是的,没有人反对,你明白,恢复坦克组装工厂不需要一个月甚至一年。 我们还没有谈论工厂的人员,来自南澳的新公民。 他们会收集坦克吗???
    1. +7
      15九月2023 16:07
      在一个百万人口的萧条城市里,会有人愿意工作。 当然是为了一份体面的薪水。
  17. +4
    15九月2023 10:05
    为什么这么清楚...
    他们想要重振工厂,因此需要满载订单。
    他们将如何恢复它也很清楚;最有可能的是,UVZ 将转移部分人员,甚至可能转移部分机器园区。 这是工厂萌芽再生产时的正常做法,尤其是现在它们处于一个一体化结构中……事实上,由于 99,9% 的股份属于 UVZ,鄂木斯克工厂实际上是其第二个工厂。
    所以UVZ很可能会共享人员,T-80和T-72/90之间的统一性会变得更高......
    这些塔有可能在塔吉尔生产并送往鄂木斯克,至少在一开始是这样。
    可以合理地假设,一旦鄂木斯克的生产量增加,就有可能释放塔吉尔的阿玛塔产能,因为在作战行动中如果不生产装备,就不可能离开军队,现在所有的努力致力于旧型号的维修、现代化和建造,一旦新80年代将前往鄂木斯克,并在塔吉尔,他们将能够分配生产和改进阿玛塔的能力。
    因为单件生产是一回事,为他们创建一条成熟的生产线则是另一回事。 有必要选择一个甚至多个车间,重新安排它,也许还需要对生产线进行技术装备,也许,而且最肯定的是,在生产过程中还必须多次优化。 总的来说,这是一个漫长的过程,需要工厂最优秀人员的奉献精神,这意味着有必要减轻他们的负担,为了减轻负担,有必要启动另一个工厂,这样军队就不会结束因坦克短缺。
    1. 1z1
      0
      15九月2023 21:16
      将释放“阿玛塔”的产能,

      你现在需要吗? 联盟党昨天就应该被送上装配线
      1. +2
        16九月2023 10:02
        引用:1z1
        联盟党昨天就应该被送上装配线
        它已经在装配线上了(新闻报道过)。
  18. -8
    15九月2023 10:06
    引用:Khibiny Plastun
    ——如果没有我们祖先留下的巨大遗产,我们现在怎么战斗?

    我不知道,或许他们那时就不会去郊外了,他们会继续进行资源交易……
    1. +7
      15九月2023 16:11
      是的,我们会饶有兴趣地关注顿巴斯和辛菲罗波尔附近的俄罗斯人集中营、塞瓦斯托波尔和哈尔科夫的北约基地。 好吧,与此同时 - 如何聚集一支百万大军,配备北约装备并由北约教官训练,其动机是“解放历史上的乌克兰土地 - 斯塔夫罗波尔和库班”。
    2. 1z1
      +3
      15九月2023 21:17
      会继续进行资源交易...

      他们现在卖什么?
  19. -7
    15九月2023 10:37
    “序列主义是帝国主义的腐女”是国内军工联合体的信条。 对 T-80BVM 进行现代化改造以弥补损失是正常的,但鄂木斯克希望花几年时间重新开始生产,届时 SVO 将结束,该项目将被缩减,因为不会有需求 - 国家预算不是橡胶。
    在SVO之前,我国每年生产约300辆坦克(其中100辆坦克套件是为印度生产的),我认为现在产量已增加到每年600辆+从库存中移出并进行轻微现代化+T-62的现代化。
    据Oryx透露,我军最近每月损失坦克约80辆,现有能力补充损失绰绰有余。 据 Military Balance 称,库存中约有 5 辆坦克;开源情报资源提供的镜头显示,其中 2/3 的坦克看起来是完整的。
    那些。 T-80 的整个项目只是喝了钱,仅此而已
    1. +2
      15九月2023 16:14
      北方军区有99%的可能性升级为与波兰的战争。 充其量,仅限于乌克兰境内。 事实并非只有波兰如此。

      一般来说,您可以放心地使用 5 年。 德国将军们已经在谈论十年战争了。
      1. 0
        16九月2023 11:17
        考虑到有多少波兰雇佣兵和度假者、波兰装甲、火炮和其他装备(包括最现代、最昂贵的轮式步兵战车)已经被摧毁或暴露,那么我们基本上是在与波兰远征军交战。
  20. +2
    15九月2023 10:47
    至少(我不想参与比较“燃气轮机和柴油车”),BO必须是相同的,T90M坦克的BO是现在最先进的。但是炮塔T80 上不适合......制造另一辆坦克是带有燃气涡轮发动机(加或减)的模拟 T90M,在金钱和劳动力成本方面将与在 OMSK 推出 T90M 本身相同。
    如果我是我们的将军,我会考虑在 UVZ 外部的冶金厂生产 T90m 车体和炮塔......
    1. 0
      15九月2023 12:39
      Quote:Zaurbek
      如果我是我们的将军,我会考虑在 UVZ 外部的冶金厂生产 T90m 车体和炮塔......

      为此,首先需要知道限制坦克生产的薄弱环节在哪里。
      也许他们可以浇注和焊接大量的车体和炮塔,但继续生产相关设备、发动机、枪支、自动化、电气、电子产品的供应?
      我认为建筑物没有什么大问题,一切都取决于工厂的力量。
      附近还有一家下塔吉尔冶金厂。
      1. +1
        15九月2023 13:45
        好吧,它们共享一些关键组件:火炮、瞄准具、控制系统(不相同,但加减一级)……船体加减一级。 这就剩下 MTO 了。 后代B2的生产能力要大得多。 因为它有一系列民用改装。
        1. 0
          15九月2023 14:21
          Quote:Zaurbek
          好吧,它们共享一些关键组件:火炮、瞄准具、控制系统(不相同,但加减一级)……船体加减一级。 这就剩下 MTO 了。 后代B2的生产能力要大得多。 因为它有一系列民用改装。

          目前哪些系列的民用设备配备了V-2柴油发动机或其衍生产品? 只是柴油本身是上世纪30年代的产物。 当然,它在生产中相当可靠并掌握,但在其他方面它完全过时了。
          1. +3
            15九月2023 14:49
            D-12A-525A
            汇总
            制造商“Transmash”,巴尔瑙尔
            类型 柴油机

            D12A-375A 适用于工程拖拉机 MAZ-538、KZKT-538。
            D12A-375B 用于 BelAZ-6411 机场牵引车,以及用于更换破旧的 27 吨 BelAZ-540 自卸卡车。
            D12A-525 - 适用于多轴牵引车 MAZ-537 及其改型、KZKT-7428、KZKT-74281。
            D12A-525A - 适用于多轴牵引车 MAZ-543 及其改型、MAZ-7310、MAZ-7311、MAZ-74106 和机场牵引车 BelAZ-6422、BelAZ-7211。
            1. +2
              15九月2023 17:41
              Quote:Zaurbek
              D-12A-525A
              汇总
              制造商“Transmash”,巴尔瑙尔
              类型 柴油机

              D12A-375A 适用于工程拖拉机 MAZ-538、KZKT-538。
              D12A-375B 用于 BelAZ-6411 机场牵引车,以及用于更换破旧的 27 吨 BelAZ-540 自卸卡车。
              D12A-525 - 适用于多轴牵引车 MAZ-537 及其改型、KZKT-7428、KZKT-74281。
              D12A-525A - 适用于多轴牵引车 MAZ-543 及其改型、MAZ-7310、MAZ-7311、MAZ-74106 和机场牵引车 BelAZ-6422、BelAZ-7211。

              我看了你的清单。 这些要么是来自苏联的矿用自卸卡车,已经有 40 年没有生产了,要么是用于坦克或防空系统的牵引车。 好吧,或者是非常具体和稀有的产品,其客户不关心燃料消耗。 因此,谈论真正的民事诉讼是没有意义的。
              1. 0
                18九月2023 12:43
                现在情况不同了。 400-550马力的民用柴油机已经出现。无论如何,B12比T80的燃气轮机机组更加系列化
        2. +2
          15九月2023 16:16
          我们在民用生活中哪些地方使用坦克柴油机? 数量还多吗?
      2. 1z1
        0
        15九月2023 21:21
        我认为建筑物没有什么大问题,一切都取决于工厂的力量。

        毕竟,船体可以在造船厂铆接。 所以我认为薄弱环节不在这里
    2. +1
      16九月2023 22:15
      事实也是如此。 T-72炮塔在斯维尔德洛夫斯克铸造,列宁格勒T-80车体在伊佐拉工厂冲压和焊接。
  21. +2
    15九月2023 10:57
    也许作者不知道什么? 他们很可能会为北上做好准备。
  22. +4
    15九月2023 11:25
    列宁格勒基洛夫工厂的坦克生产还有剩余吗? 毕竟,T-80是在那里制造的,也是在那里开发的。 如果生产资产得到保护,如果工厂可以快速重新启动,那么恢复鄂木斯克坦克的生产是有意义的。
    1. 1z1
      +2
      15九月2023 21:24
      列宁格勒基洛夫工厂的坦克生产还有剩余吗?

      没有
      1. 0
        23九月2023 16:44
        第三个生产现在称为“Universalmash”,为 S-3V 制造底盘。
  23. +3
    15九月2023 11:31
    Quote:爱德华·佩罗夫
    ...显然,由于没有摩擦部件和往复运动,所以即使在 SVO 之前,大多数燃气涡轮发动机也由于军事单位无法修复而发生故障,只是简单地更换了新发动机。 追索权

    在它开始之前和之后,不是大多数,但绝对是所有改装成BVM改装的T80都改变了动力装置,因为这是现代化的方面之一,因为T80B和T80BV(T80BVM是在这些基础上创建的)坦克)最初拥有过时的GTD1000。

    聚苯乙烯顺便说一句,我记得一开始我经常在车架上看到普通的T80bv甚至T80u
  24. -1
    15九月2023 13:00
    尽管如此,这个想法对我来说似乎并不明智,尽管它在中短期内可能具有优势,但这些优势被以下事实所抵消:当前的坦克设计在北方的条件下看起来已经过时了。军区,甚至不完全满足这样的条件,并与乌克兰武装部队发生碰撞。
    具体来说,防无人机和屋顶破碎机的防护、地雷防护、装甲防护、通信、态势感知和网络中心性、可维护性的要求——所有这些都导致这样一个事实:最好将资源分配给深化T-90和T-72的现代化(至少),甚至更好的是,启动基于库尔干涅茨的项目,考虑到所有这些新挑战,同时比阿玛塔预算更多。

    当然,我们将能够堵住T-80的漏洞,但这将以浪费时间来准备更好的解决方案为代价,而且我们可能对西方的新供应毫无准备。
  25. +2
    15九月2023 14:42
    总的来说,T-80是极地地区的坦克,我们在那里组建了芬兰......
  26. +1
    15九月2023 15:13
    在提出的主题中,可以区分两个问题,这两个问题已经在评论中指出。
    第一个问题是:谁应该受到责备?
    叶利钦-普京奸诈家族是罪魁祸首,他们摧毁、背叛和掠夺了苏联。 因此,在消灭篡夺集团、苏联复辟以及人道、善良和正义的政治力量上台之后,解决办法是可能的、也是必要的。
    如果没有政治解决方案,技术解决方案注定会失败,因为它们不会破坏该国的经济和国防潜力,以便以后恢复。 他们可以一次又一次地分配预算并削减预算,但时间在流逝,国家正在走向灾难,政治局势是灾难性的。

    第二个问题:做什么?
    在消灭了国家的政治领导层和他们的主人——奸诈的黑手党之后,有必要考虑一个有效的技术解决方案。
    我认为,不要试图两次进入同一个水域,即不要从头开始开发和发布过时的模型。 如果我们必须从头开始,那么现代坦克,例如具有高度自主性的地面无人机坦克,由人工智能控制并远程控制,以防人工智能无法应对。
    油罐车在罐内无事可做。 这将使减少装甲、增加弹药、武器的速度、射程、精度和威力成为可能。
    此外,这不应该是一个孤立的坦克,而是一个具有目标指定、火力调节和侦察无人机的综合体。
  27. 评论已删除。
  28. +2
    15九月2023 18:57
    拥有两家工厂生产坦克和两辆新的主战坦克比把鸡蛋放在一个篮子里要好,
    你说没钱? 为什么在一个没有钱的国家却有100多美元的亿万富翁和200万美元的百万富翁? 总财富超过万亿美元,仔细一看,90%的人都是通过出卖国家资源积累资本的,而不是靠用头脑创造东西来赚钱的。 如果有可能生产T-80,那么我们就需要这样做,我们今天需要坦克,而且SVO不会很快结束,我们只需要尽可能地统一T-80和T-90,将鄂木斯克转变为生产 T-90 将需要很长时间。
    1. 1z1
      +2
      15九月2023 21:34
      两款新主战坦克

      嗯,好像它们并不是全新的。 甚至T-90 M。
      为什么在一个没有钱的国家却有100多美元的亿万富翁和200万美元的百万富翁?

      没错,国家那么多亿万富翁,哪里来的钱? 但他们不会分享,担保人最近也证实了这一点。所以你和我需要勒紧裤腰带。
      扩大鄂木斯克的生产是唯一的优势。 此外,相关高新技术企业的发展将带动
    2. 0
      18九月2023 12:44
      最好有两家工厂生产T90M,并有可能在第三家工厂生产。 因此所有备件都适用于两家工厂的坦克。
  29. -4
    15九月2023 20:45
    坦克是20世纪的武器。 他们站在田野里,已经被烧焦了。
    1. +3
      15九月2023 21:37
      这是愚蠢的,没有坦克你就无法摆脱阵地战——你无法突破防御,你无法进行突袭,你无法加强防御,你无法承受炮火攻击。 。
  30. -2
    15九月2023 21:33
    只有最后的头脑可能不明白一件事:“在T-80的基础上,你可以制造优秀的 - 防护良好的坦克,配备大口径152毫米火炮,甚至更简单 - 自行火炮。后者,甚至是榴弹炮,甚至是“突击”-“工兵”。我给......
  31. -4
    15九月2023 22:13
    我读到这里,我的头发都开始竖起来了。这是彻底的崩溃。(国家正在滑向深渊,当地的专家正在斗智斗勇地比拼哪种发动机更好。不,因为,判断从照片中可以看出,他们已经沿着底部排水沟的底部刮擦,苏联除了胶鞋外还填充了这些排水沟。
    1. +2
      16九月2023 11:25
      读完我的头发都开始动了,彻底崩溃了

      你根本不明白他们在争论什么。
      争论的焦点是从头开始恢复坦克生产,而不是修复和改装旧车辆。
      从头开始——这意味着增加装甲钢、新发动机、新枪支以及其他部件和组件的产量
      这和那些混蛋有什么关系? 底部是指将所谓的存储基地剩下的东西从街道拖到舱壁上。
  32. 0
    16九月2023 00:49
    我不知道你怎么想,但我从官员的话中听到了这样的标题:军方在那里说了些什么,但在他们从上面踢我们之前,我们将继续做一些事情,无论我们计划什么,然后我们看看吧,看多少钱。。
  33. +1
    16九月2023 01:26
    就这样浪费了坦克部队20年的发展。 10年来,你必须看着阿玛塔在阅兵式上从你身边驶过,而现在你必须恢复T-80这款已有40年历史的型号的生产,以便至少给战场带来一些东西。 在苏联,每十年就会出现新一代更先进的坦克。 即使在最困难的战争中,他们也能够掌握新一代 - 与大众 34 相比,它使现役军队的能力有了质的提高……”.. 然后,沿着我们身后的自由道路,突然我们的坦克有一个有角的鼻子,IeS,一种新产品,最强的装甲,从师级坦克卷起,就像向它扔种子一样。 他站在炮火之间,向摩托化纵队开了三枪警告,其中两次是在前往阿德利格的路上。
    从那时起他们就不再干涉。
    发动机被德国人拉到森林里。
    又有两架IeS从后面逼近。
    就在那时,我的感觉开始好起来了。
    "
    与现在类比,20年前恢复生产的“自由战士列宁同志”的某些型号将是合适的,甚至是在第二次世界大战开始时证明非常出色的T-34-76 ……这样感觉会好一点,只有再次用血洗脸,展现英雄气概。
  34. +2
    16九月2023 08:54
    从储存基地取出船体,翻新或更换燃气涡轮发动机,安装新的观察和瞄准装置,安装新的无线电台,更换火炮 - 在严重磨损的情况下,这是一辆新的 T-80。
    1. 1z1
      +1
      16九月2023 15:01
      从储存基地取出箱子

      所谓的“储存基地”并不能很好地摆脱。 从那时起,他们花了 32 年的时间……
  35. +1
    16九月2023 18:15
    T-80平台还是有优势的。 据我所知,底盘明显优于T72-T90。 燃气涡轮发动机也有优点,虽然有缺点,但优点更多。 当然,基本型T80的装甲不如最新版本的T90,但没有人说这些坦克将在不使用最新开发成果的情况下“从头开始”制造。 新车的统一问题也正在解决。 炮塔和战斗室只是请求与 T90m 统一,也许再次回到 Burlak 主题
    并且为了进一步统一,仅针对T90。
    1. +2
      21九月2023 00:09
      如果他们说的是认真的话,那么对于北方军区来说,T-80的更新很可能是进化发展的一部分。
      鄂木斯克一度从完全组装到从存储中恢复 T-80 的状态恶化。 坦克下部的设备很有可能是这样或者可以恢复的。 这样您就可以开始将新案例混合到恢复管道中。
      T-80 炮塔是一个单独的问题。 据我记得,在T-80的开发周期中,已经有一个关于炮塔从T-80的一种修改到另一种修改的故事。 因此,显然这个问题将以同样的方式解决 - 旧炮塔和很可能是 T-90m 的新炮塔(相同或使用相同的技术),但考虑到不同类型的装载。
      该发动机可能是单一燃气涡轮发动机。 嗯,剩下的就尽量统一了。 我希望它能够遵循 T-34 的传统。 43辆,好像只有一辆坦克,各厂都尽力而为,因为统一有限,最主要的是快、量大、便宜。 因此,他们也将在这里恢复基于储存罐的装配线,并开始尽其所能,越来越多地用新车辆替换旧车辆的部件。 最主要的是有足够的发动机和瞄准具

      但是使用阿玛塔发动机或柴油发动机的想法很诱人,但最好掌握液压自动机器,据我所知,这将立即将坦克提升到另一个水平
  36. 0
    17九月2023 17:46
    爱德华!
    在编辑人员中添加一名读者。 它将是“执行不能被原谅”,并用逗号包围。 嗯,看正文……

    值得承认的是,有时《军事接受》节目很懂得如何给人惊喜。 因此,Zvezda 电视频道的先生们在坦克手日之际,决定将其中一辆主力用于乌克兰的一项特别行动 -

    先生们,专门为坦克手日发布的版本

    是时候用一个小字母来诅咒你的“绅士”了。
    很明显我想写什么。 但什么没写呢? 嗯,我没时间再读一遍。 发生。 雇用一名实习生。 也许有人自愿想先读新闻。
    纸张顶部的污点扭曲了整个文本。 即使是正确的文本。
  37. +1
    20九月2023 16:38
    是什么阻止您建造至少三个工厂来生产坦克? 至少T-80,至少T-90? 第二次世界大战期间,工厂通过铁路运到一片光秃秃的土地上,半年内就开始生产坦克和武器。
    1. 0
      24九月2023 17:45
      如果他们生产的不是坦克而是自行车,那么半个月后。 现代水箱,尤其是其填充物,比以前复杂得多。 您自己提到的最重要的一点是,工厂不是从头开始创建的,而是运输的。 现在没有设备,没有专家,甚至没有留下一些有关某些部件生产的文件,当生产被破坏时,所有这些都记录在废弃工厂档案中的立方米旧纸上。
  38. -2
    21九月2023 10:46
    引用:亚历山大·卡扎科夫_2
    “阿玛塔”平台的发动机已经完成。 这项工作一个月前刚刚完成。

    是的,他们把事情带到了紧要关头,研发部门很早以前就关闭了,结果并不成功,他们只是削减了财务,仅此而已。
  39. -1
    21九月2023 10:51
    Quote:专家
    配备TVD-2涡轮螺旋桨发动机的An-20有什么问题? 为什么不在LMS-901贝加尔上安装这样的发动机呢?

    鄂木斯克汽车厂很久以前就在美国傀儡波戈相的煽动下被摧毁了。
  40. +1
    16十月2023 04:24
    引用:Vladimir_2U
    1250 年 GTD-225 g/hp*h 的具体油耗为 1986,而 156 年 V-92S2F 的具体油耗为 2017 g/hp*h,因此对于巨大的消耗而言,这是夸大其词。


    还有一个笑话。 所示成本是针对最大或接近最大功率的。 但与柴油发动机不同,燃气涡轮发动机的单位消耗随着功率的降低而增加。 即,在小/中冲程时,差异甚至更大。 事实上,在实践中有人提到,在行军中,装有燃气涡轮发动机的坦克吃的东西是原来的两倍。
    另一件事是,这不是其静态前沿的问题。 吃啊吃——但由于速度而生存。 显然,这就是为什么他们正在恢复生产——在目前的条件下,最成功的坦克是
  41. 0
    24十月2023 21:29
    引用:贝亚德
    但T-80的底盘比T-72好很多。 这就是为什么在苏联后期,所有该重量级别的履带式车辆都是在这个底盘上制造的:自行火炮“Msta-S”,自行火炮“Geotsint”,自行火炮“Malka”,迫击炮“郁金香”、S-300V\B4防空系统、防空导弹系统、“通古斯卡”等


    马、人、万炮齐射混杂在一起…… 眨眨眼睛
    以金合欢为基础的风信子和郁金香。 Acacia 基于 SU-100P。 那时候完全没有80年代的味道……
    明斯克拖拉机厂GM-352上的通古斯卡......后来底盘在梅季希制造并部分统一。
    Malka 和 S-300V4 - 与 T-80 部分统一底盘。 改良牡丹...

    当然,根据北方军区战区的信息,T-80底盘在战术机动性上比T-64底盘更有优势,更比T-72/T-90底盘更胜一筹。 在涝渍、肥厚的黑土和重粘土条件下具有较高的越野能力。

    至于发动机,并不是一切都那么清楚......(对于局外人T-64,一切都很清楚 - 它早已过时)至于涡轮机,评论是积极的。 他们吃——是的……但是当你吃的时候,你就会被淹死!
    对于 TP 和 IR 范围内的车辆的高能见度有更多的抱怨。
  42. 0
    24十月2023 21:32
    Quote:鱿鱼
    另一件事是,这不是其静态前沿的问题。 吃啊吃——但由于速度而生存。 显然,这就是为什么他们正在恢复生产——在目前的条件下,最成功的坦克是


    他在 64 人爬行和 72/90 坐着的地方飞行。 而这才是主要的东西,不是一桶煤油。

    Krasny Liman 的 72/90 效果很好。 那里有沙子,不是油腻的黑土。

    沼泽鹅身上的扫帚就是我们的一切! 但是……这只是 OMS 的情况。 RMSh只是一只“山鹅”。 非常适合沙子和中等含力土壤。 对于黑钙土和粘土,需要高于平均水平的机械驱动。 能够穿越沼泽的人并不多。
  43. 0
    30十一月2023 09:56
    有趣的是,在谁的倡议下,列宁格勒的坦克设计局被摧毁,LKZ也因坦克生产的破坏而受到严重破坏。 这是对国家的犯罪。 必须有人回答这个问题。 例如,第二工业区的LKZ试验场被摧毁。 我亲眼目睹了如何将平分线拆成金属来测试激光瞄准器。 土地被分配了……谁知道在哪里。