也许 SVO 最重要的教训

487
也许 SVO 最重要的教训

SVO 已经持续了一年半多。 毫不奇怪,越来越多专门讨论其教训的分析文章出现在印刷品中。 但在我们开始之前...

重要插曲


我想特别说明的是:我下面所说的一切,丝毫不影响我们英勇的空天军飞行员,他们冒着生命危险,光荣地在北方军区执行战斗任务。 当然,还有职责是支持和直接控制航空航天部队作战活动的军官。

我在本文中提出的问题应该向更高层的权威和人士提出:那些决定俄罗斯联邦现代航空航天部队的外观并根据这种外观制定国家武器计划的人。

了解战斗经验


战斗经验显然是无价的。 但任何新知识只有在正确概括和解释时才完全有用。 否则,生活的教训就不会被充分吸取,只会导致我们犯新的错误。

如今,无论是在 VO 上还是在其他出版物中,都可以轻松找到大量专门介绍 SVO 经验的分析材料。 战前对使用两种相对较旧类型武器的作用和策略的看法,例如 坦克 和火炮,以及最新的,如“柳叶刀”攻击无人机。 而且无法统计对此类文章的评论中表达了多少意见。

不幸的是,许多分析家和评论员犯了一个非常严重的错误:他们将俄罗斯武装部队针对乌克兰武装部队的军事行动视为既定的、现代战争的模式和未来军事冲突的原型。

但是吗?

有一点历史


长期以来,取得战争胜利最有效的手段之一就是机动。 例如,拿破仑战争期间就是这种情况。 有一个众所周知的案例,一位朝臣当着法国皇帝的面称赞他有能力击败比他强大许多倍的敌人。

不过,拿破仑表示,他从来没有做过这样的事,他的胜利总是建立在数量优势之上:如果敌军兵力优于法军,那么拿破仑要么零零散散地击败敌人,要么在关键点取得局部优势。的地位,并以此为代价赢得胜利。

苏沃洛夫也是靠机动取胜。 他出现在意想不到的地方,依靠奇袭和猛攻,可以轻松攻击敌方优势兵力,不给敌人留下数量优势的时间。 第一次世界大战是各方设想和发动的一场机动战争,但后来变成了一场阵地地狱。 但接下来发生了什么?

胜利的法国人将战争经验绝对化,并专门为阵地战和防御做好了军队准备。 他们做饭做得很好,也很认真,投资修建了马其诺防线。 相反,失败的德国人寻找摆脱阵地僵局的出路——并且找到了。 两种理念碰撞的结果众所周知:德军押注机动获胜,英法联军在一个月内彻底溃败,丧失战斗力。

德国的闪电战以机动为基础。 在突破地区创造数量优势(不需要在整个战线上都拥有),将机械化编队引入突破口,包围敌人,隔离其补给和增援路线,然后迫使其投降,或消灭他XNUMX世纪下半叶武术的阿尔法和终结都在尝试打破戒指但徒劳无功。

但在北方军区我们没有看到这样的事情。 反之亦然! 机动战已经让位于阵地战,我们的特种作战令人痛苦地想起 历史 第一次世界大战。 这是发动机动战的初步尝试:俄罗斯武装部队的一次打击,期间乌克兰20%以上的面积落入我们的控制之下,但未能击败乌克兰武装部队的主力。 这是随后向战略防御的转变。 以下是乌克兰武装部队孤注一掷地试图突破这一防线,结果却取得了微乎其微的进展,却造成了巨大的损失。

这是否意味着机动战已经过时了? 或者说,向阵地战的转变是俄罗斯联邦武装力量建设过程中的错误和误判的结果? 如果是的话,具体是哪些?

SVO 和沙漠风暴


如果我们回忆最近的类似军事冲突,我们不可避免地会想到“沙漠风暴”,在这场冲突中,多国部队联军击败了伊拉克武装部队。 这里可以得出许多相似之处。



首先,反对多国部队的萨达姆军队拥有在持续多年的两伊冲突中积累的作战经验,有时会变得非常“炙手可热”,但由于战绩不佳,无法赋予双方现代战争的技能。众所周知的武装部队的古老主义,如伊拉克和伊朗。 乌克兰武装部队在LPR和DPR的战斗中获得了类似的经验。

其次,多国部队在空中具有数量和质量优势。 当然,俄罗斯空天军的数量比参加“沙漠风暴”的近 2 架多国部队飞机要少得多,但毫无疑问,其数量比乌克兰空军更多、更新,尽管俄罗斯飞行员训练有素。 。

第三,伊拉克拥有高度发达但在一定程度上已经过时的防空系统,其基础是S-75和S-125防空系统,这些防空系统在1990年显然不再处于技术进步的前沿。 乌克兰也是如此:到 2022 年,即使是其最新的防空系统也是苏联时代生产的综合体。 虽然俄罗斯联邦的同一款S-300不断进行现代化改造,但“独立”号却没有资金用于此目的。

当然,我们不应该忘记,从2010年开始,俄罗斯联邦武装部队获得了更多的资金,并且(至少理论上)在装备上应该远远优于乌克兰武装部队。

总的来说,《新世界秩序》和《沙漠风暴》之间有很多相似之处。 但“沙漠风暴”从开始不到一个半月就以多国部队取得了令人信服的胜利而告终,而俄罗斯武装部队在经历了一年半的敌对行动后,已进入战略防御阶段。 为什么?

解除武装打击


1991 年 XNUMX 月 XNUMX 日 航空 多国部队出动多达600架战斗机,对科威特和伊拉克领土发动大规模攻击。


美国空军及其盟国毫不犹豫地部署了全部能力。 有道理的地方,就用低空“潜行”的直升机来压制防空。 伊拉克防空系统和雷达站的位置由专门组建的航空演示小组进一步侦察,该小组使用TALD诱饵模拟导弹发射。 这自然迫使伊拉克机组人员打开雷达并进行战斗,彻底暴露自己的面目。

但伊拉克防空雷达遭到电子战飞机压制,造成大规模干扰并使用大量反雷达导弹,防空导弹系统阵地被高精度摧毁 武器。 美国人还使用了战斧巡航导弹,但数量相对较少。 重要的是,它们的使用与多国部队攻击机的行动及时协调。

结果是,伊拉克的防空主力在第一次打击中就被摧毁。 第一的! 毫无疑问,直到敌对行动结束前,伊拉克都拥有一定数量的可运行防空系统;它们参与战斗,甚至击落多国部队飞机。 伊拉克的防空当然没有完全失败,但仍然很惨:伊拉克人无法保护地面武装部队和基础设施免受空中系统性破坏。

唉,俄罗斯空天军不仅能够摧毁,甚至严重未能破坏乌克兰的防空系统。 直到今天,他们仍被迫避开乌克兰武装部队控制的领土上空。

为什么呢?

问题一——情报和支持


多国部队空军对伊拉克防空部队的胜利早在敌对行动开始之前就已注定。 伊拉克占领科威特后,美国立即向伊拉克边境部署了一支强大的侦察机,其中包括TR-1、U-2、RC-135,当然还有无处不在的E-3飞行雷达。 随后,RF-4C战术侦察机飞往沙特阿拉伯。

然后,利用美国人可以使用的所有无线电设备,当然还有美国和北约的卫星星座,对伊拉克和科威特领土进行了全天候侦察。 在持续近六个月(1990年1991月至XNUMX年XNUMX月)的“研究”中,多国部队获得了伊拉克武装部队在冲突地区部署的相当清晰的情况,重要的是,还揭示了防空部队的位置。

与此同时,我们可以自信地说,事实上伊拉克军队的部署情况早已经曝光,因为在敌对行动开始前三个月,多国部队就开始定期进行地面和空军演习,制定了即将举行的演习细节。手术。 美国人并不懒惰,在科威特和伊拉克本土的内利斯空军基地(内华达州)的训练场建立了仿伊拉克的防空编队。 在“沙漠之旗”演习期间,美国和多国部队的大多数飞行员都被“驾驶”穿过这些训练场。

也就是说,在敌对行动开始之前,多国部队的飞行员就清楚地知道他们要打击的对象、地点和方式,甚至在演习中也对此进行了练习。

注意,提问。 在北方军区启动之前,俄罗斯空天军对此做了什么?

事实上,考虑到是俄罗斯方面决定了SVO开始的时刻,准备时间是绰绰有余的。 还有一些经验表明了侦察的重要性——我军对多国部队在沙漠风暴中的成功进行了研究和分析,在叙利亚的空中行动也暗示了很多。

唉,对于俄罗斯空天军如何为 SVO 做准备的问题,我没有答案——出于显而易见的原因,这种准备的目标、时间安排和其他细节没有向公众透露。 但这并不难猜——只要记住俄罗斯空天军侦察航空兵的大致构成(确切数据属于机密)即可。

当美国人使用数十架特种侦察机对伊拉克进行侦察时,我们的飞机可以使用……什么? 四架 An-30,最后一架是 1980 年生产的?


20 年至 1968 年间生产的十打 IL-1976?

这些早已逝去的社会主义时代的稀世珍品能揭示什么?

当然,我们也有现代飞机,例如 Tu-214R。 要么有两个,要么多达四个副本,即使理论上也无法提供全天候侦察……

空域控制的情况会好一些。 毕竟,自 2011 年以来,已有 50 架 A-2022U 移交给我们的部队,但到 XNUMX 年 XNUMX 月它们都“现役”了吗? 武装部队中的飞机数量永远不等于准备进行战斗行动的飞机数量。

美国引进了四打当时已完全投入使用且现代化的预警机来应对“沙漠风暴”。 顺便说一句,配备现代雷达的此类飞机不仅可以很好地侦察空中目标(包括低空飞行的目标),而且还可以很好地侦察地面目标。

很明显,如果有这样的机会,我们将摧毁乌克兰的防空系统。 与此同时,我们拥有足够的火力摧毁防空系统的手段,其位置是已知的。 即使不考虑带有反雷达导弹的有人驾驶飞机,我注意到,对于第一系列的同一个S-300,“口径”和“匕首”都是极其困难的目标。

再次,我们可以说 S-300 是当时极其先进的综合体。 但你需要明白,原则上不存在绝对的武器,而我们在这里有很大的优势——S-300的设计是我们众所周知的。 也就是说,我们可以轻松地相应地调整装备并选择摧毁它们的策略。

这提出了一个假设:乌克兰防空之所以生机勃勃,原因之一是空天军掌握的空天侦察手段绝对不足以揭示乌克兰武装部队的防空阵地。

问题二——空中业务


必须指出的是,我们的对手(美国和北约)在敌方防空不完善甚至完全压制的情况下拥有非常丰富的空战经验。 在这种情况下,美国人组建了专门的攻击机掩护小组。 这些团体的任务包括演示行动,以确定敌方防空系统的位置,进行电子压制和摧毁。 重点是电子战系统、空中目标模拟器和反雷达导弹。

与此同时,美国对电子战飞机赋予了特殊的地位:在伊拉克部署了60多架此类飞机。 我们有……几架“直升机”。


再说一遍,俄罗斯联邦并不是不参与电子战。 但我们的重点是为多功能战斗机和轰炸机悬挂集装箱。 这是一个重要且必要的问题,但从效率的角度来看,专业化通常优于普遍化。

单座战斗机的飞行员、配备电子战容器的轰炸机机组人员,以及为电子战任务而设计且机组人员接受过各种细微差别培训的专门飞机,不太可能获得同等的效率。

当然,我们和美国的电子战能力并没有在更广泛的媒体上公开,人们可以争论到底哪个更好,但有一个事实——我们的空军千方百计地避免进入电子战的范围。敌方防空系统,而对于美国空军和北约来说,这虽然不是常态,但却是一种相当有效的情况。 据此,可以认为,由于电子战支持不足,俄罗斯空天军无法采用由专门指定的飞机向自身开火、迫使敌方雷达开启的演示大队战术。

关于击败敌方防空系统给空军带来的优势


一旦美国人在伊拉克上空的中高海拔地区站稳脚跟(由于MZA和便携式防空系统的存在,低海拔地区一直以来都是危险的,而且将来也将是危险的,无法完全压制),他们就获得了以下机会和优势。

首先是在空战中有效摧毁敌方空军的能力。 必须指出的是,即使是实力明显较差的地面空军,想要摧毁也是极其困难的:众所周知,多国部队空军的巨大力量不可能完全瘫痪伊拉克机场网络的工作。

但伊拉克人对幸存的机场和基于机场的战斗机有多大用处呢? 美国预警机在伊拉克飞机起飞后不久就发现了它们,并以足够的力量拦截它们并将其摧毁。 而伊拉克人(以及后来的南斯拉夫人)则被迫“盲目”作战,仅依靠战斗机的标准装备。

换句话说,空中的对抗已经变成了个人对抗体制的明显徒劳的战斗。 经常发生的情况是,孤独的个人只有在超过他们的火箭爆炸时才意识到自己受到了攻击……是的,即使在这种情况下,伊拉克人也能有效出击并在空战中取得成功,但我们谈论的是任何一种长期有效的抵抗力,在这种情况下我无法行走。

如果俄罗斯空天军对乌克兰领空有类似程度的控制,那么乌克兰武装部队的活动很快就会减少到零,而所有这些“风暴之影”和类似的远程空射导弹的转移将失去一切。意义。

第二是战区的隔离,这意味着敌方军事团体的补给和补给大幅减少。 一方面,这是通过摧毁基础设施——铁路枢纽、桥梁等来实现的。理论上,这可以借助高精度武器——远程巡航导弹来实现,但实际上没有导弹可以用于此目的:有必要使用威力更大但更便宜的弹药,例如滑翔炸弹。

另一方面,制空权大大提高了对敌军位置和行动的认识。 现代空中侦察系统具有强大的光学、红外、合成孔径雷达等功能,能够获得类似于航空照片等的“图片”,使得伪装军事单位的行动和部署变得极其困难。 当然,还有试图为他们提供补给的车辆。

因此,任何机动、任何向敌人转移储备的行为都将带来重大损失。 因为空中执勤或立即出发的攻击机和直升机的反应时间相对较短,可以对行军中的部队给予毁灭性打击。 这一切在沙漠风暴中的多国部队空军中得到了令人信服的证明。

现在,豹式坦克、布拉德利坦克和其他敌方装备正在我方防线的雷区中燃烧。 但他们攻击,攻击——他们开火,在他们死之前,他们夺走了我们士兵的生命。 与此同时,如果国内空军控制了乌克兰领空,那么外国“动物园”的很大一部分根本就无法到达前线。

第三 - 摧毁敌方军事团体的人员和装备
再次,美国人在沙漠风暴期间完美地证明了这一论点,将伊拉克各个师“浪费”到其常规兵力的50-60%(公平地说,作者并不知道这些师在敌对行动开始时的兵力) )。 即使考虑到双重计算(先前从空中击落的装甲车可能会再次被击落),我们应该谈论数百辆被摧毁的坦克,而不是计算其他东西。

这并不奇怪 - 在掌握了中高空后,美国人建立了相当有效的空中侦察并在发现敌人后将其摧毁。 而战略轰炸机的地毯式轰炸,将落在其头上的航空弹药总量的近30%“倾倒”在了伊人身上,对伊军的士气也造成了可怕的打击。

是的,沙漠是一回事,但乌克兰则完全不同。 是的,南斯拉夫军队有出色的经验,在北约空中行动中没有遭受重大损失。 伪装极其重要,也极其必要。 但你需要明白,南斯拉夫地面部队处于低调状态,没有进行战斗行动 - 它正在准备击退从未发生过的入侵。 但战斗的前提是机动、运动,而南斯拉夫人在这方面将很容易受到攻击。

即使在防守上。 因此,如果我们的航空兵占据制空权,那么同样需要不断改变炮兵阵地的反炮兵战斗将成为乌克兰武装部队的一个可怕的问题,而乌克兰炮兵的损失将远远高于乌克兰军队。当前的。

最后,第四,制空权确保了军队的机动。 以美国第 101 空中突击师的行动为例。

美国人想切断科威特部队的补给的阿斯-萨马赫-巴士拉8号战略交通高速公路,但有一个小问题——这条高速公路距离战斗接触线有200公里。

由于制空权无条件地属于多国部队,美国人在地面行动的第一天就相当平静地在前线后方80公里处降落了一支直升机突击部队:2名士兵、000辆战车和50毫米火炮。 到第二天早上,105(!)辆载有弹药和燃料的卡车、另外700把刺刀和2辆装甲车抵达了登陆地点。 这看起来是一件极其危险的事情,但美国人清楚地知道伊拉克军队的防御中心在哪里。 他们从他们身边经过。

通过这些行动,第 101 空降师能够在敌后部署一个前沿作战基地(称为“眼镜蛇”),运输直升机和战斗直升机都可以驻扎在该基地。 而这些直升机立即开始攻击8号公路,运输直升机将一支小型(三个反坦克连)突击部队直接降落在这条具有战略意义的运输大动脉上。

此外,在眼镜蛇战斗直升机的掩护下,登陆部队得到了加强,首先是一个营,然后是一个成熟的空中机动旅,“坚守”高速公路直到敌对行动结束。

很明显,眼镜蛇基地根本不是某种坚不可摧的堡垒,很可能被坦克师之类的攻击摧毁。 只是伊拉克人即使在后方,在多国部队航空兵占主导地位的情况下,也无法集中并将这个坦克师调往攻击线。

今天,关于戈斯托梅尔登陆的猜测有很多,但几乎没有人会反驳这样一个事实:我们成功地将一支大型登陆部队拖到敌后,穿过不受压制的防空“针眼”,然后还领导了一支那里有军事纵队。


美国人在完全拥有制空权的情况下所做的事情,我们的士兵在没有这种优势的情况下所做的。 仅这次行动就彻底驳斥了“未经训练的俄罗斯飞行员”的神话。

但勇气和准备并不是一切,你需要适当的装备。 在无法压制敌方防空、无法在戈斯托梅尔地区自由行动的情况下,空天军无法适当支援部署在那里的部队,也无法用火力压制向攻击线挺进的乌克兰纵队。

航空——XNUMX世纪的坦克?


XNUMX世纪初,第一次世界大战期间,出现了一种矛盾的局面。 军队变得真正庞大,数百万人被征召入伍,这就是为什么敌人的战斗编队“从这片海延伸到那片海”——可以绕过的侧翼不复存在。 因此,要想将部队撤到敌后,就必须突破他的阵型,这可以通过步兵或骑兵的攻击来完成。

但机枪和速射火炮使人力攻击成为大规模自杀的形式。 试图通过长时间暴露在炮火下将守军的防御阵型变成月球景观的尝试也注定要失败——敌人意识到多日的炮击是进攻的前奏,于是抽调预备队,在敌方后方形成防御阵型。被射击的位置。

换句话说,从技术上讲,防御作为一种战斗方式,对进攻取得了令人信服的胜利。

打破阵地僵局的出路是坦克,如果使用得当(即与步兵、火炮等一起使用),它几乎能够突破敌人的任何防御。 然而100年后,XNUMX世纪初,反坦克武器的发展导致坦克失去了这种能力。 这并不意味着坦克已经过时,只是其在战场上的功能需要修正。

在我看来,今天“防御驱逐舰”的角色属于航空。 同时,我们的飞行员有足够的资质和物力来解决这个问题。 但是 - 前提是有必要的情报信息和支持,所有这些 F-15、F-16 等都拥有这些信息和支持。 沙漠风暴期间的 F/A-18。 显然,我们有一种“缺席的存在”:因为,在制造了一流的战斗机之后,我们没有费心去创建获取这些信息和提供支持的工具。

今天有很多人说俄罗斯空天军数量不够,多功能战斗机、攻击机等生产量很少,我绝对同意这一点。 但是,在我看来,即使我们拥有两倍数量的Su-35、Su-30、Su-34等,这也不会从根本上影响乌克兰空天军的效能。 因为系统方法在战争中获胜,缺乏系统方法无法通过作战部队的出色性能特征来弥补。

如果我们把空军比作一支矛,那么它的轴就是所有这些侦察机、预警机、电子战机、加油机等等。 轰炸机、导弹航母和多用途战斗机是矛尖。 最终打击的是他,打击敌人的是他,但是没有轴,只有尖端,你不会打太多。

唉,人们的印象是,俄罗斯航空航天部队正在尽最大努力使用战斗机和直升机,但没有人确保他们的工作,因为实际上没有现役的现代侦察/预警机/电子战系统。

发现


他们很可怕。

由于俄罗斯空天军没有摧毁乌克兰防空系统的物质,他们无法控制乌克兰武装部队控制的领土上空,无法隔离作战区域,无法......是的,几乎根本不具备现代武器应有的能力。空军。

如果可以的话,乌克兰武装部队根本就不会在去年甚至现在的“反攻”中取得成功:集中兵力早在开始之前就已经“解释”了。


那么在阿尔特莫夫斯克组织绞肉机就没有意义了,因为通过空中隔离乌克兰武装部队旅的位置可能会给敌人造成同样甚至更大的损失。 毫无疑问,在这种情况下,执行SVO的时间会大大缩短,俄罗斯武装部队、私营军事公司和志愿人员的损失也会比现在少得多。

好吧,就我们所拥有的——俄罗斯军队被迫与乌克兰武装部队“墙对墙”作战,一种系统性力量对抗另一种系统性力量。 美国人在“沙漠风暴”行动的地面阶段取得了迅速的成功,正是因为在行动开始时,伊拉克地面部队的战车已经被多国部队空军的努力破坏得不可挽回。 美国地面部队并没有击败伊拉克军队——他们只是结束了它。

因此,我认为,北方军区今天最重要的教训是我们空天军侦察部门的弱点——太空和空中,以及缺乏专门的电子战飞机。 因此,如今的俄罗斯空天军仅发挥出其真正潜力的10%至15%,作战行动在第一次世界大战期间陷入了阵地僵局。
487 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +48
    15九月2023 04:19
    俄罗斯军队被迫与乌克兰武装部队进行“墙对墙”的战斗,一种系统性的力量对抗另一种系统性的力量。
    100 多年后,第一次世界大战盛况空前! 然而,回归...
    1. +36
      15九月2023 06:28
      就我个人而言,SVO让我想起了1939-40年的芬兰公司,无论是在动机还是在敌对行动方面,最主要的是这并没有导致全面的世界大战,当时敌人认为俄罗斯做个“土耳朵”吧,毕竟他们仔细看他们和动画片你不会吓到我的。 有很多类比,显然世界历史仍在螺旋式发展。
      1. +61
        15九月2023 07:05
        他们已经数过了。 不然的话,他们也不会做出如此明目张胆、如此露骨的举动。 早在 2008 年和 2014 年,我们的武装部队就令人畏惧,但现在他们只是在训练如何摧毁它们。
        1. +68
          15九月2023 08:22
          我很想知道我们杰出的领导层在准备这次行动时指望什么? 你想如何获胜? 防空不被压制,通讯不中断……
          毕竟,必须有某种计划! 它由什么组成? 扔帽子?
          我看到的是完全的粗心大意、不切实际的计划。 以及将自己的无助伪装成伟大结果的愿望。
          1. +23
            15九月2023 09:05
            我们杰出的领导层在准备这次行动时依靠什么? 你想如何获胜?

            沙漠风暴的准备工作是由职业军人、军事院校毕业生进行的……他们与情报部门和海军密切合作……但我们这里有非常高效的管理者。
            1. +2
              15九月2023 10:00
              不,我们有针对战争的特殊服务、政治指导员和办公室工作人员。 和1930年代的苏联一样,核心圈子里的朋友也一样。
              高效的管理者的特点是寻找一支有能力的团队。 沙漠风暴是有效管理的一个例子。
              1. +8
                15九月2023 14:51
                引用: Jonny_Su
                不,我们有针对战争的特殊服务、政治指导员和办公室工作人员。 和1930年代的苏联一样,核心圈子里的朋友也一样。
                高效的管理者的特点是寻找一支有能力的团队。 沙漠风暴是有效管理的一个例子。

                就是这样。
                战争的胜利正是有效管理对无效管理的胜利。
                有效的管理计算在铸铁之前使用WTO能带来多少利润,考虑的不是弹丸的成本,而是摧毁目标的成本,考虑到生产准备的成本,生产本身,储存、安全和维护成本、运送到战场、储存、运送的安全等。 d.
                如果考虑到所有成本,一枚 100 万美元的外壳比 100 万美元的外壳便宜很多倍。
                这与人员配置、资源规划、设备型号范围和军事部门的组成、以网络为中心、交互、交互协议以及大公司中正常的一切都是一样的。
                这样公司就可以像时钟一样运转。 所有货物、材料和资源均按时、按量到达,确保成品供不应求并全部售出。
                在军队里应该是一模一样的。
                谁认为军队不是生意,相信我,它就是生意。
                只是一个状态。
                1. +6
                  18九月2023 06:07
                  作者收集了很好的材料,得出了大致正确的结论,但没有说出主要内容。 拿破仑说过,狮子控制下的一群公羊比公羊控制下的一群狮子要强大得多,这句话完美地体现了SVO是如何进行的。
                  我军和国家来到北方军区的原因,是国防部和国家领导层的完全无能和缺乏训练,就连军事将领的知识也已经过时,最重要的是,怯懦和无法采取有意义的行动。 GDP 的行动。
                  GDP本身、总参谋长和国防部长最初都没有为SVO制定明确的目标,因此他们无法确定实现这些目标的方法,因此军队完全缺乏针对此类行动的准备其规模和敌人是乌克兰武装部队。

                  如果 SVO 的目标是夺取乌克兰,随后将其纳入俄罗斯联邦,而这就是大多数俄罗斯人对 24 年 2022 月 XNUMX 日后 SVO 的主要目标的看法,那么 SVO 的准备工作应该与之前完全不同。它是以完全不同的方式准备和进行的。 随着我们从基辅、苏梅、切尔尼戈夫附近和哈尔科夫地区西部地区撤军,这种善意的姿态是国内生产总值和寡头制度对我国的罪行,并将作为一种罪行载入史册。对国家领导人最大的背叛和背叛。
            2. +8
              15九月2023 14:39
              是的,好吧,归咎于这些“经理”。 他们是否已经负责了整个过程中的一切? 通信系统、控制系统、战术和作战层面的控制系统、后勤系统——所有这些都是军方的责任,而不是平民的责任。
          2. +15
            15九月2023 09:44
            我很想知道我们杰出的领导层在准备这次行动时指望什么?

            准备好了吗???
            你想如何获胜?

            你想要吗? 抱歉,他们想要什么? 如果我们赢了,那么在什么时候呢? 没有战争。 而这并不是...
            事实上,这是最有趣的问题之一——他们到底想要什么?
            1. +11
              15九月2023 13:02
              在戈斯托梅尔,他们彻底陷入困境,只有在表示善意之后,登陆部队才在那里被解散……阿布拉莫维奇在那场风暴中没有他们的顶针……
              敖德萨路基上的登陆舰,塞西压垮了多少……
              风暴和我们之间的主要区别是有目标,但在这里我们还没有决定基辅......因此所有这些混乱
            2. +13
              15九月2023 15:19
              引用:青蛙
              你想要吗? 抱歉,他们想要什么? 如果我们赢了,那么在什么时候呢? 没有战争。 而这并不是...

              他们想为效忠俄罗斯的势力在乌克兰发动政变创造外部条件。 没有B计划。 事实上,俄罗斯联邦的政治领导层被英国情报机构欺骗了,英国情报机构让领导层充满了成功的信心,这要归功于梅德韦德丘克的资源和支持者……当时梅德韦德丘克已被逮捕并完全控制了长达一年的时间。至少一年。
              愚蠢?
              过度自信?
              狡猾的计划?
              ……太狡猾了。
              总的来说,整个公司的印象是战争,抱歉,战争正是需要SVO。 在战争硝烟的掩护下重建世界更加方便。
              1. +3
                15九月2023 18:23
                梅德维丘克的支持者不见踪影,他被监禁,没有人走上街头。 是的,梅德维丘克继续被关在监狱里,我不记得有任何特种部队被派去营救他。
                1. +6
                  15九月2023 20:09
                  来自亚历克斯的报价
                  梅德维丘克的支持者不见踪影,他被监禁,没有人走上街头。

                  他无意带任何人上街。 如果一切按计划进行,这将是一场普通的乌克兰式精英政变。 他有支持者(包括军方)。 但他们被军情六处和亚速的暴徒消灭了。 北方军区成立的第一天,乌克兰武装部队总参谋部发生枪战,马里乌波尔集团军情六处和亚速集团几乎或干脆被清除出整个指挥部。 这就是为什么有必要聚集如此多的北约甚至以色列的军官和将军。 没有人可以指挥。
                  来自亚历克斯的报价
                  我不记得有什么特种部队被派去营救他。

                  在SVO开始的那一刻,当第一颗炸弹和导弹呼啸而过时,梅德韦德丘克切断了他的手环,要么逃跑并躲藏“直到最后”,要么立即被SBU和军情六处干掉……但在一开始在 SVO 中,军情六处完全击败了 SVR。 他们挑衅俄罗斯联邦启动行动,保证小丑立即逃离该国,梅德韦德丘克将骑上“白马”登上班科瓦亚。 一切都会立即变得“像奶奶一样”。
                  1. +1
                    15九月2023 21:46
                    引用:贝亚德
                    如果一切按计划进行,这将是一场普通的乌克兰式精英政变

                    那里计划了什么? 政变和对整个乌克兰以及对朝鲜的自动制裁又如何呢?
                    引用:贝亚德
                    北方军区成立的第一天,乌克兰武装部队总参谋部发生枪战,马里乌波尔集团军情六处和亚速集团几乎或干脆被清除出整个指挥部。 这就是为什么有必要聚集如此多的北约甚至以色列的军官和将军。

                    显然我们的盟友没有得到武器,詹姆斯·邦德射杀了所有人
                    引用:贝亚德
                    他们挑衅俄罗斯联邦启动行动,保证小丑立即逃离该国,梅德韦德丘克将骑上“白马”登上班科瓦亚。 一切都会立即变得“像奶奶一样”

                    我怀疑普京是否期望养活第二个白俄罗斯,规模是其三倍。 没有人与乌克兰官员取得联系
                    1. +6
                      16九月2023 13:50
                      来自亚历克斯的报价
                      那里计划了什么? 政变和对整个乌克兰以及对朝鲜的自动制裁又如何呢?

                      到底是为了什么? 乌克兰的一个常见做法是武力夺取权力。 自第一届独立广场以来,它就已经制定出来了。 如果一切发生得足够快的话,那么一切都会变成这样。
                      但这是盎格鲁撒克逊人的陷阱。 这些塔的部署方式与科威特的萨达姆·惠因类似。 记住?
                      来自亚历克斯的报价
                      显然我们的盟友没有得到武器,詹姆斯·邦德射杀了所有人

                      除了特种部队外,“詹姆斯·邦德”还拥有来自“亚速”及其连队的战士。 他们从一开始就掌控了一切。 这是他们的陷阱……而不是他们的陷阱。
                      来自亚历克斯的报价
                      我怀疑普京是否期望养活第二个白俄罗斯,规模是其三倍。

                      为什么要喂她? 乌克兰的粮食供应本来就不差——过境运输、农业、冶金。 没有过度膨胀的军费,她完全养活自己。 并将继续遏制它。 此外,恢复与俄罗斯的合作关系将大大增加预算。 所以不需要补贴。 通过适当的经济管理,它可以养活任何你想要的人。
                      来自亚历克斯的报价
                      没有人与乌克兰官员取得联系

                      更多如何让我们走吧! 笑
                      在第三天。 首先在明斯克,然后在伊斯坦布尔。
                      尽管事实上政变从未发生并且小丑也没有逃脱。

                      比赛开始前,这些塔楼在非正式场合得到了不干涉北部军区(非正式)的保证。 他们说我们要走了,你进来吧,为了体面而拍一点。 现在是我们与中国打交道的时候了。
                      诱饵好不好?
                      好的。 含
                      所以他们就上当了。
                      而且他们对协议如此自信,以至于连小军都没有做好充分的准备,也没有达到可以接受的数量。
                      现在一切都变得非常严肃了。 现在陆军将变得庞大。 由于世界重新划分,欧洲可能会再次回到黑暗时代……它已经在回归了。
                      嗯,美国现在肯定有两条战线。 也许还有更多。
                      1. +4
                        18九月2023 17:43
                        总的来说,这是新时代开始的经典。 每个人都准备好了自己的计划,每个人都在公开场合处理它们。
            3. +11
              15九月2023 16:30
              主要任务是乌克兰的非军事化,其结果是彻底重新武装乌克兰军队,拥有现代化的高精度火炮和多管火箭炮、现代化坦克和其他装甲车、导弹等,以及建立一支陆军和人员培训。好吧,第二个任务——去纳粹化是可能的,只能通过解决第一个任务来完成,
            4. +8
              16九月2023 00:49
              你想要吗? 抱歉,他们想要什么? 如果我们赢了,那么在什么时候呢? 没有战争。 而这并不是...
              事实上,这是最有趣的问题之一——他们到底想要什么?

              在我们工厂,即使是领班级别的普通管理人员也必须填写表格,要求他们表明是否存在利益冲突。 经理不能满负荷工作,如果他在别的公司有别的业务,这个业务受到损害,甚至会破坏工作。
              正是利益冲突导致了俄罗斯当局在萨洛雷奇问题上犹豫不决;一些高官在北约国家有亲戚和财产,害怕账户被抓,从而损害了国家利益。
              顺便说一句,英国有一项法律,根据该法律,受聘的经理有义务首先照顾雇主的利益,即使这可能对自己造成伤害,并可能受到刑事处罚。 俄罗斯联邦没有此类法律。
              理论上,俄罗斯有必要将精英国有化,识别在西方拥有财富的官僚并让他们退休,通过一项法律,将国家利益置于官僚和寡头的个人利益之上,然后实现国家的目标。 SVO将更有意义。
              1. 1z1
                +5
                16九月2023 06:10
                在俄罗斯,有必要将精英国有化,找出在西方拥有财富的官僚并让他们退休,通过一项国家利益高于官僚和寡头个人利益的法律,然后SVO的目标将实现变得更有意义。

                必要的 。 但后来的结果可能是没有目标,而担保人“坚定地”保证不会有“国有化”。
            5. 1z1
              +1
              16九月2023 06:01
              事实上,这是最有趣的问题之一——他们到底想要什么?

              hi
            6. 0
              8 1月2024 10:02
              引用:青蛙
              抱歉,他们想要什么?

              我假设——郊区的中央政府被摧毁。来自北方(切尔尼戈夫地区)的攻击和来自南方(戈斯托梅尔登陆)对基辅的攻击。灭了中央就是国家乱,这是胜利。这就是为什么这不是战争,而是 SVO。但是,“伙伴”前来救援,因此进行了谈判,并确保他们以善意的姿态从被占领土撤军。
              我们的“战略家”再一次像傻瓜一样被愚弄了。
          3. AAK
            +14
            15九月2023 10:17
            一年半多过去了,但如果说士兵、大部分军官和一些将军都学到了一些东西,或者至少自信地尝试着学习,那么最高政治和军事领导层就什么也没有学到。并且不想学习,这就是为什么我们会出现这种情况,已经发展了
            1. +3
              16九月2023 00:59
              最高政治和军事领导层什么也没学到

              仅仅学习是不够的,你必须实际拥有至少 20 架电子战飞机、10 架航空和 20 架 RTR,而实际上这些飞机都没有。
              1. 0
                19九月2023 21:25
                为什么不通过卫星侦察来弥补这一点呢? 您可以订购带有光学设备的小型低轨道卫星,并用它们布满乌克兰上空的整个轨道。 是的,它不会是一样的,但它会很快,至少是一些东西。
                1. Quote:板块
                  。 是的,它不会是一样的,但它会很快,至少是一些东西。

                  它会很慢而且什么也没有。 因为您提出的卫星能够专门针对静止物体发出控制信号,而这正是我们现在可以做到的
                  1. 0
                    20九月2023 18:14
                    我预计大量的卫星将能够以足够短的时间间隔跟踪战场上的变化,以完成这些任务。 虽然不太可能通过这种方式下发控制中心,但至少对情况的了解会增加。 但顺便说一句...您有关于卫星侦察主题、其局限性(包括必须由RTR和空中侦察补充的那些)以及现状的材料吗?
          4. +21
            15九月2023 10:36
            俄罗斯领导层显然希望吓唬“坏的乌克兰寡头”,从而让像梅德韦德丘克这样的“友好寡头”在乌克兰上台。 事实上,普京24.02.2022年XNUMX月XNUMX日的讲话正是讲的这个内容。 然而,寡头们却并不那么友好。 此外,根据克林采维奇的说法,从俄罗斯领导人那里收受金钱的乌克兰人物欺骗了他(令人惊讶,对吧?)。 除此之外,看不到任何计划。 不过,梅德韦德丘克必须被交换到亚速队,以免在那里说太多话。
            1. +6
              15九月2023 16:51
              事实就是如此——普京的讲话就证明了这一点。 这更可能不是 SVO 的计划,而是 SVD 的计划——“特别军事示威”。
            2. +3
              16九月2023 01:07
              显然,是为了吓唬“坏的乌克兰寡头”,这将使“友好的寡头”在乌克兰上台

              原则上,这个政变计划是好的,因为它可以在不摧毁城市和数百万受害者的情况下完成,但与此同时,必须制定备用计划B,配备所需数量的部队、飞机、坦克和动员,这还没有完成。 A计划没有奏效,令克里姆林宫措手不及。
          5. +13
            15九月2023 10:49
            他们指望着教父索恩塞利科戈的承诺,如果他们害怕,乌克兰人就会害怕,跪下爬行。格鲁乌和联邦安全局都懒得去复查。他们想抢,但没有成功。 。
          6. +17
            15九月2023 11:02
            Quote:Stas157
            毕竟,必须有某种计划! 它由什么组成? 扔帽子?

            “克里米亚2”是SUV车手中的明星,他们计划抢订单和冠军。
          7. +9
            15九月2023 13:09
            我们认为它会像乔治亚州或类似的地方。 我们全力以赴,赶往首都吧。 他们会感到害怕并放弃。 就这样。 因此,所有的准备工作都没有。
            结果他们并没有放弃,一切都出了问题。
            1. 0
              17九月2023 08:28
              在格鲁吉亚,存在着不同的力量平衡。
          8. 唉,昨天“aviadarts”和“tank”bambintons与“ballet”的胜利并不是我们今天如此期待的胜利,也不是我们需要的胜利!
            漂亮的将军服阿姨和表情严肃的叔叔,并不是我军现在非常需要的神父指挥官。 我们的历史上已经有过库洛帕特金人了!
            我记得关于行动将如何开始的台词“......两分钟后,敌人的雷达屏幕将变暗,机场的飞机发动机将无法启动......所有通信系统和地理定位设备将立即失效,卫星将如果盲目的话,导弹将开始偏离航线并沮丧地落到任何地方……”
            这就是他们向我们灌输并慷慨地灌输给总统的那种异端邪说。
            事实上,一切都被俄罗斯士兵和他的战地指挥官一次又一次地拿出来了! 他们是在没有通讯和侦察的情况下进行战斗的人,使用与后方隔离的旧地图,感谢上帝,他们提供了精彩的指示和最有价值的建议! 这既困难又复杂,但就像 70 年前一样,他们成功地表明,我们在本质上和精神上都是战争!
            同样重要的是,不要对自己撒谎,说实话,而不是“Bambintons”和“芭蕾舞”中的精美图片 - 那么我们将拥有我们需要的正确的 DLRO 飞机、可靠的卫星、最好的火箭和强大的船只!
          9. -16
            15九月2023 14:58
            是否有准备时间——至少六个月,就像在伊拉克那样? 而且看来他们还是希望达成协议,直到最后一刻才达成协议。 24日之后不太可能有太多时间;这一决定很大程度上是被迫的,而不是像伊拉克那样经过精心准备。 而且,想要特别加强侦察,显然也很难,或许也没什么可做的。
            可能有很多错误,但我想我们不会很快知道所有细节。
            1. +6
              15九月2023 21:30
              引用shikin
              是否有准备时间——至少六个月,就像在伊拉克那样?

              还有西部和南部地区无休止的演习,然后在北部军区开始前一年向边境集结部队? 我什至不是在谈论关于模拟网络、希比内山脉的无休止的对话,近年来70%的现代技术都被掩盖了,完全无视现实。 正如文章正确指出的那样,袭击时间是由普京决定的。
            2. +1
              16九月2023 01:18
              他们仍然希望达成协议,他们等到最后

              因为资产阶级双方都赚了钱,所以他们不需要战争,所以他们拖延和谈判,但战争是美国需要的,它巧妙地培育了班德拉主义,使我们两国相互对立。 霸主对美元区的原材料附属物具有压倒性的能力。
            3. 1z1
              +3
              16九月2023 06:33
              是否有准备时间——至少六个月,就像在伊拉克那样?

              至少有8、9岁了。 从决定吞并克里米亚的那一刻起。 从那一刻起,爆发全面武装冲突的可能性每小时都在增加。 而且,“外交动作”只会加剧这种可能性。 所以有机会,甚至有尝试。 而且,在某些方面的培训可以称得上“有水平”,但整体马赛克效果并不好。 尽管如此,这表明有一个准备的命令,以及如何执行以及为什么要这样做......
            4. 1z1
              -1
              16九月2023 06:33
              是否有准备时间——至少六个月,就像在伊拉克那样?

              至少有8、9岁了。 从决定吞并克里米亚的那一刻起。 从那一刻起,爆发全面武装冲突的可能性每小时都在增加。 而且,“外交动作”只会加剧这种可能性。 所以有机会,甚至有尝试。 而且,在某些方面的培训可以称得上“有水平”,但整体马赛克效果并不好。 尽管如此,这表明有一个准备的命令,以及如何执行以及为什么要这样做......
            5. +6
              16九月2023 12:36
              决定进行军事军事行动是在2020年下半年,开始集中兵力是在2021年春天,还有时间。
              1. 0
                22九月2023 11:31
                引用:timokhin-aa
                决定进行军事军事行动是在2020年下半年,开始集中兵力是在2021年春天,还有时间。

                没有人会真正允许数百万人聚集在那里。
                不然我早就提着核手提箱在圣诞树下给大家恭喜新年了。
          10. +10
            15九月2023 16:09
            常常是那些没有遮盖的柱子欢聚,旗帜飘扬。 这就是梅德维丘克和其他令人讨厌的事情所承诺的,分析师和各种预测者/专家对此发誓。
          11. 0
            15九月2023 17:43
            Quote:Stas157
            不切实际的规划

            我们怎么知道他们在那里计划做什么?
          12. +1
            16九月2023 14:38
            这很简单。 他们的计算是,与赫尔松和扎波罗热地区达成协议的当地精英将不战而降,改变权力。 但有人通过他们的报告让高层管理人员相信一切都很好。 多年来完全没有做任何事情。 我们做到了,为了让他们在乌克兰的行动将其变成对抗俄罗斯的攻城槌,他们必须终身获得各州的最高奖项。 他们的表现如此出色,让你感到惊讶。 据我所知,我们的人员已经减少,现在没有苏多普拉托夫和其他人了。 但是,在受到打击和打了很多耳光之后,VPR并没有意识到现在他们不能输,这意味着必须消除所有裙​​带关系,以便首先挽救他们自己的生命。 如果在北方军区第一阶段,妥善消灭乌克兰武装部队的敌对力量,控制边境、重要中心等,北约现在就会开战,中国早就缔结军事协议。 -政治联盟。 但取而代之的是平庸的行军纵队。
          13. 0
            8十月2023 14:36
            我们的领导层希望能够像2014年的克里米亚那样,几乎不流血地完成所有事情。(梅德维丘克向他们的母亲发誓,会有鲜花、面包和盐)。
            反过来,最高统帅天真地相信了情报报告……
            好吧,我什至不想谈论“不要在那里拍摄,那里有工厂和天然气管道”的限制。
          14. +1
            13十二月2023 20:38
            谁说他们想赢? 大量且很可能无法控制的资金流向了SKSH和公司已经学会通过增加自有资本来掌握这些资金的部门。 在爱国主义和与西方特工的斗争的推动下,法律和对明智人民的控制正在收紧。 异议被赶回厨房。
            感谢作者这篇有趣的文章,但是,正如他们所说,事故并非偶然。 现在发生的事情对当局来说是有利的。 否则这件事就不会发生。 而女人仍然生下人类......
          15. 0
            9 1月2024 10:13
            绍伊古和格拉西莫夫,这说明了一切!
        2. +16
          15九月2023 10:59
          Quote:U. Cheny
          他们已经数过了。 不然的话,他们也不会做出如此明目张胆、如此露骨的举动。

          所有这些都说明了一件事:如果苏联的“胶鞋制造商”没有创造出核盾牌、空军、防空系统,那么另一场“风暴”早就在等着我们了......
          1. +13
            15九月2023 11:54
            所以她已经在等我们了,没有人真正隐瞒这一点。
            敌人越来越不相信我们的“领导层”认真应对的能力。
        3. 0
          15九月2023 12:36
          作者没有涉及无人机的话题。 为了获得空中优势,俄罗斯空天军需要大量使用无人机,这很可能取代飞机的侦察。 正是这些无人机将持续盘旋在基地和后方上方的空中,将乌克兰武装部队驱至地下,摧毁近前掩护的火炮和防空系统。
          1. Quote:胡子
            。 为了获得空中优势,俄罗斯空天军需要大量使用无人机,这很可能取代飞机的侦察。

            首先,无人机并不是获得空中优势和压制敌方防空系统所必需的。 它们作为附加工具很有用,但仅此而已。
            其次,在获得制空权并摧毁防空系统之后,当然可以使用大型侦察无人机,但同样,只能作为参与这项任务的部队的一部分。
            无人机很有用,有自己的应用领域,但在可预见的未来,它们无法在其解决的任何任务中取代有人驾驶飞机
            1. +6
              15九月2023 13:33
              作者 我总体上同意您对沙漠风暴的评价。 但我断然不同意俄罗斯可以在乌克兰做类似的事情,即使你描述的所有准备工作都已经完成。
              乌克兰的一些因素与伊拉克的情况截然不同。
              有一个非常重要的因素——数字。
              正如您自己所写,亲美联盟有2000架战斗机。 俄罗斯可以向乌克兰拨款多少? 据最乐观的估计,有500架作战飞机。
              而且差异简直是巨大的。 也就是说,有条件的话,美国人可以分配1000架飞机用于防空作战,1000架飞机用于地面作战。
              和我们? 我们要拨出500架飞机来打击防空吗? 但即便如此,我们的表现也会是美国人的两倍。 到了地面工作又怎样呢? 没有什么。

              第二个最重要的因素。 美国实施了对伊拉克武器供应禁运,特别是防空系统。 结果,美国人可以进行交换。 如果作为回应摧毁伊拉克的防空设施,就会损失一定数量的飞机。 也就是说,在一段时间内遭受一些损失,然后伊拉克的防空就会结束,相应地,美国的损失就会停止。
              在乌克兰,情况根本不同。 防空系统供应给乌克兰。 VO 上有一篇文章称,北约仓库里实际上有数千套稍微过时的防空系统,但它们仍然对任何飞机构成威胁。 也就是说,乌克兰立即获得了一个新的(甚至两个)防空设施,而不是被摧毁的一个防空设施。 而我们的飞机如果试图摧毁这股源源不断的气流,就会遭受损失。
              这一切会导致什么结果呢?
              据官方统计,亲美联军在 52 天内损失了 44 架飞机。 但事实上,美国人损失了70多架飞机。 敌对行动结束后立即大量注销飞机清楚地表明,许多返回基地的飞机受到严重损坏并且没有修复。
              结果是每天的战斗需要 1,59 架飞机。 SVO 持续约一年半。 这意味着,如果与美国的损失相同,我们目前的损失将达到870架。 也就是说,比我们通常分配给乌克兰的数额多出一倍半。 事实上,损失会更大,因为我们可以比美国人少四倍的飞机来执行这次行动。 这意味着他们执行的压制防空任务可能会更糟糕,并且会遭受更多的损失,而且很可能到目前为止,俄罗斯所有的战斗航空都将被摧毁。
              我再说一遍,尽管你们对我们航空航天部队现代化的所有愿望都已实现,而且它们的效率将与美国空军相当。

              那么也许这是合理的,因为我们因此赢得了战争?
              根据维基百科,伊拉克在 44 天内失去了 10-12 千人。
              很难说我们会吃多少,也不可能更多。 既然美国人至少可以吸引1架飞机进行对地打击,那么我们可以分配多少架呢? 考虑到大部分飞机都是搞防空的,50-60架飞机? 真搞笑。
              迄今为止,乌克兰有多少人丧生? 显然超过100万,有人估计是300万,在这样的背景下,额外的10万到12万显然起不到什么作用。
              但如果我们没有航空,那么我们肯定会输掉战争。
              1. Quote:谢尔盖B
                而且差异简直是巨大的。 也就是说,有条件的话,美国人可以分配1000架飞机用于防空作战,1000架飞机用于地面作战。
                和我们? 我们要拨出500架飞机来打击防空吗? 但即便如此,我们的表现也会是美国人的两倍。 到了地面工作又怎样呢? 没有什么。

                美国人在第一次打击中摧毁了防空系统,顺便说一句,这也摧毁了其他目标。 大约有600架飞机参加了第一次打击,其中200架飞机用于压制防空。而且,在头三天之后,美国人不再单独组建任何规模的梯队来打击防空。
                是的,你可以把大象分成几部分吃。
                Quote:谢尔盖B
                结果是每天的战斗需要 1,59 架飞机。 SVO 持续约一年半。 这意味着,如果与美国的损失相同,我们目前的损失将达到870架。

                又二十五岁了。 如果我们获得制空权,战争就不会持续一年半。 这次。 第二。 你正在构建一个完全错误的逻辑链,对一切进行平均。 而美国人官方统计,24月下半月损失了22辆汽车,XNUMX月整个月损失了XNUMX辆汽车,也就是说,日均损失量正在减少。
                Quote:谢尔盖B
                那么也许这是合理的,因为我们因此赢得了战争?
                根据维基百科,伊拉克在 44 天内失去了 10-12 千人。

                根据维基百科,伊拉克有 20 至 35 万人死亡、100 万人受伤。
                Quote:谢尔盖B
                考虑到大部分飞机都是搞防空的,50-60架飞机? 真搞笑

                考虑到你根本没有理解这个问题,这是一种悲伤的笑。
                1. +4
                  15九月2023 18:55
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  美国人在第一次打击中就摧毁了防空系统

                  为什么美国飞机在第一次袭击后几天就坠落? 由于故障? 毕竟防空被打掉了)

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你正在构建一个完全错误的逻辑链,对一切进行平均。 而美国人官方统计,24月下半月损失了22辆汽车,XNUMX月整个月损失了XNUMX辆汽车,也就是说,日均损失量正在减少。


                  这就是为什么他们走下坡路,因为防空设施被摧毁,没有新的补给。
                  当新的设施出现而不是被摧毁时,会发生什么,同样的美国人早些时候检查过。
                  那么,谁会说美国人在越南打得不好呢?
                  他们的技术和设备是世界上最好的。 还有熟练而勇敢的飞行员。 还有电子战和反雷达导弹。 各级领导积极主动且娴熟。 以及出色的情报、分析和通信。 而且补给品和武器的数量非常巨大。 美国人拥有一切,甚至更多来赢得这场战争的空中部分。
                  他们的敌人拥有无限的防空设施。 在损失了大量飞机后,美国人感到震惊。
                  我们在乌克兰也是如此。
                  1. Quote:谢尔盖B
                    为什么美国飞机在第一次袭击后几天就坠落? 由于故障? 毕竟防空被打掉了)

                    我们读了这篇文章
                    毫无疑问,直到敌对行动结束前,伊拉克都拥有一定数量的可运行防空系统;它们参与战斗,甚至击落多国部队飞机。 当然,伊拉克的防空虽然没有完全失败,但仍然很惨重:伊拉克人无法保护地面武装部队和基础设施免受空中系统性破坏。

                    你不懂什么具体的词?
                    Quote:谢尔盖B
                    这就是为什么他们走下坡路,因为防空设施被摧毁,没有新的补给。

                    谢尔盖,说实话……也许这就足够了?
                    Quote:谢尔盖B
                    当新的设施出现而不是被破坏时会发生什么?

                    我们的 VKS 永远不会发现。 出于一个简单的原因 - 您完全忘记了乌克兰武装部队的军事装备供应是如何发展的。
                    北部军区一开始,没有人急于向乌克兰武装部队转移军事装备。 在那里,一切都在进展——新世界秩序拖得越久、越模糊,美国及其欧洲助手的胆子就越大。 如果你看看防空系统,你会发现它们最初只发射毒刺。 它们在 XNUMX 月份才成熟到 IRIS-T。 如果我们按照应有的方式行事,那么很可能根本就不会提供致命的军事装备。
                    更不用说原则上不可能有任何限制,因为北约在防空系统方面不太擅长。 他们依赖空军;他们的地面防空系统是残余的。 但对于同样的爱国者来说,计算需要学习,而且需要很长时间。
                    Quote:谢尔盖B
                    他们的敌人拥有无限的防空设施。 在损失了大量飞机后,美国人感到震惊。

                    事实上,最终失败的还是陆基防空。 参见“后卫”和“后卫 II”
                    1. 0
                      19九月2023 17:13
                      安德烈,显然你不太明白你的对手在写什么? 你无法将伊拉克战争中的多国部队和北方军区的空天军相比较;这些战争的目标和方法(多国部队和空天军)有很大不同。 将多国部队与空天军进行直接对抗进行比较是正确的,北约和俄罗斯联邦谨慎地避免这种对抗。 从战术上讲,乌克兰的航空和防空力量在北方军区成立的最初几天几乎被摧毁。 随后,俄罗斯联邦试图利用乌克兰内部冲突,以小股力量发动机动战。 由于热情的乌克兰因素,它没有成功。 激情对象不仅可以是性格鲜明的人,也可以是完全黑暗的人:罪犯、刽子手等。 对于乌克兰(和俄罗斯!)来说不幸的是,乌克兰的狂热分子选择了极端形式的纳粹主义! 导致俄罗斯联邦北方军区战略改变的原因是对乌克兰热情分子的实际破坏。 他们自己以及支持他们的西方国家做出了贡献。
                      1. 引用: SavranP
                        从战术上讲,乌克兰的航空和防空力量在北方军区成立的最初几天几乎被摧毁。

                        乌克兰的战术航空和防空系统非常活跃,但俄罗斯空天军在首次尝试在乌克兰领土上空作战后遭受了重大损失,并且基本上要么使用远程导弹,要么仅沿乌克兰前沿进行作战。他们自己的领空。
              2. +1
                17九月2023 08:39
                地面兵力集结对于持久冲突来说也极其不足,但像乌克兰这样的国家不可能很快被占领。 它很大,在顿巴斯和克里米亚之后已经相对准备就绪
              3. 0
                19九月2023 19:56
                Quote:谢尔盖B
                作者 我总体上同意您对沙漠风暴的评价。 但断然 我不同意俄罗斯可以做这样的事情 在乌克兰

                绝对正确的结论!!! 非常好
                在这种情况下,一些技术装备更先进的发达国家,拥有巨大的优势(相对于伊拉克),能够进行良好协调的准备工作,并且在侦察手段(包括空间)方面具有质量优势,在用于军事行动的航空方面具有巨大的优势。 “沙漠风暴”行动...
                就俄罗斯联邦而言,北约盟国的空天侦察资产绝对没有优势,几乎是实时地向敌人提供作战信息......!
                hi
                1. 引用:Nemchinov Vl
                  拥有巨大的优势(对伊拉克),

                  大约 2000 架飞机对抗 700 架飞机。我们有大约 1000 架飞机对抗 124 架有条件战斗准备的飞机​​。
                  引用:Nemchinov Vl
                  能够提供良好协调的训练和侦察手段(包括太空)的质量优势

                  不管你相信与否,我们也负担得起这一切。 因为它的面积是乌克兰的三倍,而我们的军事预算是乌克兰的三倍......
                  潜在差距应大致相当于伊拉克和多国部队。 不对应的是什么 - 向俄罗斯联邦武装部队建设者提出的问题
            2. +3
              15九月2023 18:37
              首先,无人机并不是获得空中优势和压制敌方防空系统所必需的。

              目前,这是同类对手之间对抗的严格必要条件。 否则,这就是我们现在在 SVO 期间所面临的情况。
              冲突初期,俄罗斯空天军在载人飞机方面相对于乌克兰空军拥有显着的数量和技术优势。 你取得了什么成就?
              在获得制空权并摧毁防空系统之后,当然可以使用大型侦察无人机,

              为什么? 空中优势足以做到这一点。 无人机的损失要少得多(当然,前提是我们能够大规模生产它们)。
              在可预见的未来,无法取代载人航空解决的任何任务

              在当前的冲突中,它们已经取代了80%的攻击机,在战术层面也取代了侦察机。
              在可预见的未来(10-15年),无人机将成为发达国家航空支持地面部队的主力。
          2. +1
            15九月2023 18:19
            Quote:胡子
            作者没有涉及无人机的话题。 为了获得空中优势,俄罗斯空天军需要大量使用无人机,这很可能取代飞机的侦察。 正是这些无人机将持续盘旋在基地和后方上方的空中,将乌克兰武装部队驱至地下,摧毁近前掩护的火炮和防空系统。

            错。
            在敌方航空兵占据主导地位的情况下,成百上千架无人机原则上毫无用处。
            因为敌机会摧毁一切,包括无人机发射器。 对于飞机航空电子设备来说,它们通常很容易被检测和识别。
            1. +4
              15九月2023 18:42
              在敌方航空兵占据主导地位的情况下,成百上千架无人机原则上毫无用处。

              如果对手之一拥有数千架无人机(不是志愿无人机和阿里无人机,虽然他们会玩),那么制空权就不会发生。 特别是如果无人机的所有者先发制人。 如果我们在 2022 年 XNUMX 月拥有数百架攻击无人机,整个防空系统的情况将会有所不同。
              1. 引用:Ryazanets87
                如果我们在 2022 年 XNUMX 月拥有数百架攻击无人机,整个防空系统的情况将会有所不同。

                相信的人有福了。 阿门
        4. +5
          16九月2023 01:36
          请注意,西方有空军,我们有空天军。 在俄罗斯联邦,他们真的很喜欢用各种炫耀的冬季两项东西来擦眼镜,看起来他们欺骗了自己。 他们把空军改名为太空军,认为西方空军不是我们太空军的对手。 但事实上,无论是现代RTR飞机还是大规模电子战预警机,都没有完整的术语。 滑翔炸弹也没有受到关注。
      2. -10
        15九月2023 07:51
        在这里,我们需要记住这场战争是如何结束的以及谁赢了。
        1. Quote:Mihail80
          在这里我们需要记住这场战争是如何结束的以及谁赢了

          卫国战争结束,因为希特勒相信他可以轻松摧毁苏联
        2. +24
          15九月2023 09:46
          在这里,我们需要记住这场战争是如何结束的以及谁赢了。

          好吧,接下来我们该怎么办,但还没有得出结论。 2008年,看看斯拉德科夫的报告:指挥官如何试图使用移动蜂窝通信(蜂窝通信,卡尔)控制部队,他们如何在罗基隧道出口遭到伏击,他们自己的便携式防空系统如何因通信问题击落自己的以及误解朋友或敌人。 那是2008年,14年过去了,平民将试图用暴风来控制军队。 通讯是我军的某种祸害,是军队不想吸取的教训。 2014年,他们将自己限制在克里米亚,害羞地闭上了眼睛,转向东南方,尽管那时他们本可以取得同样的成功,因为2014年乌克兰武装部队不是我们将军傲慢地傲慢的乌克兰2022年武装部队被忽略。 本来可以选择以最小的损失(人员和基础设施)占领克里米亚和东南部,并立即建立防御,并以与现在相同的方式绕过制裁,但现在我们的西南地区被摧毁,每天的损失在人和技术上。 然后我们将不得不自费恢复这一切。
          1. +8
            15九月2023 10:07
            Quote:T-100
            2008年,看斯拉德科夫的报告:指挥官如何使用移动蜂窝通信(蜂窝通信,Karl)

            在 SVO,他们通过 Kyivstar 进行管理,并从当地人那里购买了 SIM 卡。 带有电报应用程序的手机和暴风上的开放通信。
            1. +7
              15九月2023 10:26
              在 SVO,他们已经通过 Kyivstar 进行管理

              你甚至不应该感到惊讶
              1. +5
                16九月2023 00:19
                为什么要感到惊讶? - 如果几年前(我可能有点错) - 内务部部门发生丑闻,为首都高速公路上的高级官员提供通道 - 他们使用了一个应用程序电话通讯和传输信息...等等 - 好像他们从下面敲了... - 我去看看...
          2. +3
            16九月2023 01:42
            14年过去了,他们将成为平民暴风

            他们甚至通过蜂窝通信控制 Kyivstar。 但不能说国防部不了解通讯问题;它了解并拨款用于发展,但腐败使这些努力付诸东流。
            唉,疯狂资本主义的系统性问题正在造成损失……
          3. 0
            17九月2023 08:47
            没有这样的选择。 占领顿巴斯并保卫自己是通往无休止的战争和失败的道路。 2014年,要么根本不进攻,要么一次性占领整个乌克兰。就我个人而言,我认为针对乌克兰的军事行动通常不太可能取得成功。 俄罗斯联邦和军队的能力不足以实现这一目的。
          4. 0
            19九月2023 21:42
            Quote:T-100
            APU 2014 不是 APU 2022

            为什么 RF 武装部队 2014 与 RF 武装部队 2022 相同? 8年过去了。 好吧,无人机的作用已经在 SVO 期间得到澄清——它被接受了。 但卫星在哪里? 为什么在冲突开始时没有准备好发射的侦察航天器库存? 臭名昭著的联系在哪里? 现代数字广播电台和对讲机在哪里? 红点瞄准镜在哪里? 所有这些必要的花里胡哨的东西在哪里? 我们在叙利亚开展了行动——特种部队真的没有在那里进行现代战术医学方面的实践经验吗? 顺便问一下,为什么只有北方军区考虑UMPC? 美国人很早以前就做过这种事。 等等等等。
            1. 0
              24九月2023 18:18
              武装整支军队比叙利亚的特种部队昂贵得多。 俄罗斯没有机会实现它想要的一切现代化。 很快,苏联的遗产将因过时和资源枯竭而消失,而资本主义的俄罗斯联邦将只剩下它自己能做的事 - 即它应得的事。 那么公民将不得不降低他们的期望。
      3. +7
        15九月2023 09:33
        这让我更多地想起了伊朗-伊拉克。 此外,首先进入敌方领土,然后阻止反攻,并承受敌机周期性的痛苦攻击。
    2. oma
      +34
      15九月2023 07:30
      SVO 展示了主要内容:航空航天部队的指挥部没有使用航空的条令,因此缺乏在战斗中支持航空的基础设施! am
      引起您注意的是,采用系统的主要标准是其在世界市场上的商业成功! 欺负
      空天军只有苏飞机,米格机不知何故在世界上行不通,空天军也不需要它们,ShakhMat是一个国际项目,我们也不需要这样的飞机 感觉 但赞助商出现了,看来我们也需要他们。 幸运的是,S300和TOP在世界市场上也很受欢迎并且能够得到发展,而Pantsir是根据阿联酋的订单创建的,阿联酋为其开发付出了代价。 事实证明,世界市场并不需要其他系统,我们也不需要整个经济 笑 战争才刚刚开始,我们却赤裸裸! LOL
      事实证明,即使是炸弹的质量管理体系实际上在10年前就准备好了,但世界市场更喜欢美国的装备,而北方军区之前的航空航天部队也没有大惊小怪地购买它们,因为没有条令就不清楚需要多少个以及用于什么目的 傻瓜


      向作者致敬,向一个长茧的患者致敬 笑 非常好
      1. +10
        15九月2023 14:48
        空天军司令部没有使用航空兵的条令

        海军有吗? 那么地面部队呢? 问题是,我们原则上没有关于使用武装部队的真正理论。
        我们之前说过什么——即使不是正式的? 比如,我们拥有“核力量”,因此不可能出现第三次世界大战以外的大规模武装冲突。 因此,我们正在建设一支“紧凑”的军队。
        但是,在发生常规战争形式的重大武装冲突的可能性远远超过 50% 的情况下,发动行动到底有什么意义呢?
        1. +7
          15九月2023 18:38
          是的,我们根本没有任何教义。 为什么我们需要科学? 好吧,山那边有文章和新闻产生,我们将通过文章的数量来评估科学,就像运动员通过奖牌的数量来评估一样。 为什么我们需要空间? 目前尚不清楚他们在国际空间站上做什么。 没有人知道这个国家应该是什么样子
          1. +7
            16九月2023 00:00
            他摧毁了科学和教育——现在他们已经承受了这样的后果。 毕竟,事实证明,在国家层面解决和规划全球任务是困难的,这需要高素质的专家,在国家培养这些专家的成本很高,但却是必要的。
            需要专家在该国建立生产,建立稳定增长的经济,养活整个国家,提供所有必要的技术,并了解如何有效地使用上述所有内容来满足您的需求。

            我们如何批评和指责美国或欧洲人(来自大国,主要是英国和德国),说一切都对他们不利。 是的,他们有很多问题! 这是事实! 但无论他们遇到什么问题,他们几乎从不节省教育费用! 因为他们明白,一旦发生危机/战争/灾难,将由高素质的专家来恢复国家。 在美国,即使是在旧金山或洛杉矶等富裕大都市的中心,您也可能会偶然发现无家可归的吸毒者。 在欧洲,你可以看到来自中东的非法或半合法移民的年轻贫民窟,他们在自己的地区执行自己的法律。
            但你几乎永远不会从他们那里读到一所或另一所大学或学校关闭的消息! 你永远不会发现那里的大学不具备教育学生所需的一切。 而且你几乎永远不会看到这样的消息:由于其他国家的工作短缺,他们在大学毕业生移民到其他国家时遇到了问题!

            这就是我们和中国的根本区别! 在那里,90年代,他们没有忘记教育的价值,还记得“人才决定一切”!!! 因此,他们在90年代利用政治开放不仅吸引外国资本(这是大家都知道并不断谈论的),而且还大量输送学生到世界上最好的大学学习或为自己聘请教授(很多人根本没有意识到这一点或没有想过)!
            一旦这样的政策带来了国家收入的大幅增加,他们做的第一件事就是“不”,他们不为了积累而购买外币,不投资于各种外国银行的账户,不投资于各种外国银行的账户。把它们花在自己国家不断壮大的亿万富翁身上(虽然纯粹从技术上讲,中国有能力拥有世界上最多的亿万富翁)! 他们开始投资本国的教育和科学基础设施,这样他们就不必再将学生送到国外。 现在中国是新技术发展的领先国家之一。 根据各国科学家和工程师努力创造的专利数量统计,中国已连续多年位居第一,比最接近的国家领先数倍!

            而这一切也同样适用于军事教育!
            1. +4
              16九月2023 01:06
              我们有足够的专家,但没有人为专家设定任何任务。 既然没有任务,那我们给钱做什么呢? 石油工人和冶金学家并不真正需要科学;这些过程已经很成熟了。 国家不知道如何对待科学家。 他们捐钱——他们说,好吧,为科学做点事,在那里互相汇报。 同样的钱本可以配上这样一句话:国家面临这样那样的任务,尽你所能。 但对于这样的任务,你需要思考很多,管理者本身需要奔波不亚于专家,而在我们国家,人们攀登职业阶梯不是为了奔波和打扰,而是相反 - 为自己而活快乐、房子满了、无尽的国外假期等等。
              1. +4
                17九月2023 11:53
                来自亚历克斯的报价
                我们有足够的专家

                15年前就是这样,当时高效的管理者只要稍微减少一点订单,或者对微薄的工资不满意,就可以轻松、自然地将专家赶到街上,并说:“门口有很多像你这样的人,只要吹口哨就可以了。” 这些都是苏联人员,数量还很多,但是企业已经很少了。 对于大多数人来说,要成为专家,仅仅接受专门培训是不够的;还必须在另一位专家的指导下积累经验。 在“民主”政权的三十年里,很少有人渴望成为生产领域的专家,而老一辈人在惨痛的教训下,最终不再向年轻人传授技艺,以致年轻人后来成为生产专家。被替换。 现在,苏联解体时30岁的人已经30多岁了(他们通常在60岁时就掌握了特别复杂的实验作品的所有复杂性)。 经理们现在都在大声吹口哨,他们已经承诺人性化的工资甚至更高,但没有专家......
      2. +3
        15九月2023 23:31
        您忘记了一个重要的细节 - 我们喜欢阅兵式,而在阅兵式上,侦察机看起来并不令人印象深刻。 克拉斯诺波利和其他亮点 - 如何在游行中展示它们? 小型无人机一点也不有趣,没什么意义。 而且在游行中你不需要很多装备。
      3. +4
        15九月2023 23:39
        在你写这篇文章之前,我什至没有注意到——他们真正投入服务的不是需要的或不够的,而是卖得好的......
        因此,部队缺乏通讯、低空无人机和医疗用品。 支援、无线电侦察设备、电子战或电子战飞机等(由于没有人从我们这里购买它,所以我们还没有生产它,即使是为我们自己)。
        但他们需要 BMP 和通古斯卡,所以我们自己订购!
      4. +6
        16九月2023 00:23
        有一个学说——我相信它包含权力和资金流动的学说。 无论是他们自己还是几代人
    3. +1
      15九月2023 08:40
      Quote:李叔叔
      然而,回归...

      并不真地。 历史呈螺旋式发展。 所有事件都会重复,尽管是在不同的层面上。 一段时间后,我们将再次讨论坦克(或类似的)挖起杆。
      1. +11
        15九月2023 13:10
        最重要的是,我们必须承认,俄罗斯联邦没有机会扭转局势:它既没有资源,也没有必要的武器,也不可能生产所需数量的武器。 西方联盟只是向乌克兰大量武器,乌克兰人只需要掌握这些武器并学会使用它们,他们正在成功地做到这一点。 我们需要的武器比乌克兰人收到的武器多得多。 他们在哪里? 它们没有达到所需的产量,并且现有产能不足以生产所需的产量。 这意味着我们需要生产所需数量的武器,这是能力的创造、生产的建立等等,也就是说,这是一个遥远的、前景不明朗的时期。
        1. +3
          15九月2023 23:19
          是的,原则上,武器的数量是足够的,有必要将它们用于重要目的,而不是在有几辆摩托车的机库中。 在整个北方军区期间,没有一名乌克兰官员受伤,没有一名记者受伤,没有一名乌克兰将军受伤。 乌克兰唯一的炼油厂挂满了红丝带,在基辅击倒爱国者被证明是一次性事件,尽管爱国者驾驶着Su-24站在机场,但视频中泽利亚本人正在那里闲逛。 但爱国者不是飞机,你不可能那么快超越它
  2. +44
    15九月2023 04:34
    一切都切中要点。 没有制空权。 但它不会。 租借法案正在不断获得动力
    1. +30
      15九月2023 05:47
      结论:它们很可怕。

      严肃、合理的文章和汇报。 致作者++!

      读 VO 很无聊……然后你看看 Rybar 当天的报告,然后抓住救命稻草“……击退了 n 次攻击……”
      1. +31
        15九月2023 06:08
        好吧,现在至少他们已经开始忘记VO是多么荒谬,“为华盛顿市颁发奖章”,“我们可以重复它。”我们不能,工业,军队和科学,在第九次失败而打完了以后,情况却十分悲惨。靠军人的英雄气概,在现代战争中是无法取得胜利的。
        1. +15
          15九月2023 13:19
          没有人阻止他们使自己的行业现代化。 直到2014年,整个市场开放,我们安装了法国光学器件,购买了无人机生产许可证等。

          现代化并建造数十家工厂是可能的。 有很多钱。

          也许不再记得90年代了。 当我们仍然记得 90 年代和苏联时,中国的发展超出了我们的梦想。 我们总是为过去哭泣,未来在哪里?
          1. -8
            15九月2023 16:45
            中国是在一个开放的西方市场中成长起来的,而没有人向俄罗斯联邦开放这个市场。 亚洲是影子毒品市场之一,不受管制的毒品交易量巨大,但这并没有吓倒西方。 无论看起来如何,俄罗斯联邦始终保持着陌生和不可动摇的状态,正是因为它在理论上能够诞生不同的东西。 针对俄罗斯联邦实施了玻璃珠贸易计划。 换句话说,甚至在14日之前,西方就已经为自己格式化了俄罗斯联邦并取得了进展。 在这种情况下投资国防是“为什么?”
      2. 引用:Mikhail Drabkin
        致作者++!

        谢谢迈克尔!
      3. +1
        16九月2023 00:26
        好吧,如果你仔细阅读“重新捕获......” - 这不是一根稻草......最好读“VO”......不幸的是,因为关于 VO 的文章是字母(尽管基于某些东西)并且“重新夺回......” - 这根本不是度假村......说得客气一点
  3. +17
    15九月2023 04:37
    很明显,如果乌克兰有这样的机会,我们将摧毁他们的防空系统

    如果祖父是祖母……这是这部歌剧的内容。
    我能说什么... 什么 SVO 的开始是一整套失败的错误,在我们的论坛上,这些错误已经被论坛用户从四面八方蚕食了……现在我们正试图嘎吱嘎吱地改变一些东西。
    瓦格纳分子的经验表明,要想成功地与乌克兰武装部队作战,就需要在战场瞬息万变的情况下领先他们一步,而我们指挥部做出有效决策的速度极低。 ..你不能这样战斗。
    我们一直落后于敌人……主动权仍然在他这边。
  4. +17
    15九月2023 05:03
    我完全同意安德烈的观点。 但即使有剩下的空天侦察力量,我们也能战斗成功。 甚至在 50 年前,我们的同伴就可以读取汽车上的车牌。 另外,没有人取消徒步破坏侦察。 在乌克兰1000×500公里的领土上,几乎不可能隐藏任何东西。 乌克兰人自己在智能手机和社交网络上发布所有内容。 我们各团、师正在拼命战斗,却没有进攻。
    他们为什么不寻找苏沃洛夫、库图佐夫、朱可夫、瓦图京? 送到前线的圣像不会取得胜利。 看看上面,所有上校将军,一直到中央电视台《俄罗斯英雄》的播音员,都受过学术教育,但他们不知道现代战争方法,他们根本不了解正在发生的事情世界以及该做什么。 谁能像朱可夫对斯大林那样说,发动战争的后勤需要改变?
    正如安德烈所说,有足够的时间准备进行闪电战,不比沙漠风暴差。 士兵
    1. +14
      15九月2023 06:29
      “你看看所有上校的高层,一直到中央电视台《俄罗斯英雄》的播音员,他们都受过学术教育,但他们不知道现代战争方法,他们根本不明白什么是现代战争方法。世界上正在发生的事情以及该做什么。” 他们没有基本知识!
    2. +1
      15九月2023 12:04
      他们为什么不寻找苏沃洛夫、库图佐夫、朱可夫、瓦图京?
      - 但这不是杰出人物的问题,我们主要需要主力 - 技术和那些知道如何管理技术和组织互动的人。
      1. 0
        10 1月2024 21:36
        也就是说,我们不需要发明和设计拖拉机,而是需要更多的自由耕耘者?有人设法与信号火互动,这都是计划性的,这需要系统地思考,并且不要尖叫和随心所欲地分娩,而是“给我带来雪花莲”
        1. 0
          10 1月2024 22:49
          你不明白:我们需要大量的专家培训,需要一条传送带,然后才会有互换性,仅仅依靠某人的天才是错误的。
          1. 0
            11 1月2024 00:08
            不幸的是,这些专家不会提供帮助......他们已经写过有关狮子和公羊的文章。它们需要在上面,而不是在下面。现代技术已经非常复杂,以至于要使用它,您需要接受多次专门的高等教育,并且除了执行其直接功能之外,操作员还必须能够进行调整和诊断。我什至无法想象如何能够教授这一切,甚至无法想象谁为人们的工作制定了技术要求和算法。有一个这样的案例:一位高效的经理到来,他的下属报告,他可以做这做那,并且一般会替换掉一堆东西。他看了看,说还少了一块华夫饼,而且似乎还有空间。所以我想问,但我会把你放在那里并说来吧,这是设置数据,如果你想使用所有这些,让我们设置它,如果它没有设置,你需要了解在哪里插头发生了,在什么阶段,在什么模式下,有些东西还没有完全进入。而这也很正常,人的认知能力并不无限,就算额头有一百跨,这套系统也起不了作用。因为建立这个互动系统的不是他,而是有效的管理者,根据广告手册,他们本身就是专家
    3. +2
      15九月2023 18:09
      Quote:五。
      即使在 50 年前,我们的卫星也可以读取汽车牌照……在乌克兰 1000 x 500 公里的领土上,几乎不可能隐藏任何东西。

      温和地说,这是不正确的。 有一些所谓的细微差别。
      1)那些苏联卫星几乎是一次性设备(因为它们的轨道极低),带回地球的胶卷。 具有很小的观看区域。 原则上,它们不适合大面积的作战侦察。
      2) 假设的成熟的侦察卫星轨道星座也没有多大帮助,因为根本不可能实时手动处理这样的阵列(估计必须手动分析 1000 万张图像,每张图像.公里,每分钟!!!),而且,不会有超过XNUMX公里的连续监视,而只会出现中断(地球静止卫星不是一个选择),敌人知道精确到秒,这意味着没有任何干扰必要的秘密行动。 这还没有考虑到多云,在某些季节,多云几乎会持续数月。
      1. -1
        16九月2023 05:57
        一位评论员指出,现代卫星在沙漠和丛林中发现了古代文明的遗迹。 在乌克兰,他们可以识别所有“M和F”型厕所,更不用说防空和机场的位置了。
        然后总会有一个来自乌克兰武装部队或北约总部的人会以可观的价格出售防空部队以及乌克兰武装部队在乌克兰的位置地图。 有许多类型的情报可以双重检查和澄清情报数据。 顺便说一句,普京处理这件事很专业。
        如果我们没有足够的部队来发动全面进攻,那么我们就需要摧毁乌克兰武装部队和北约的大脑以及任何敌人的通讯。 切断燃料、弹药和设备的供应。
        敌人正在全国各地进行破坏活动,火灾数量大幅增加,游击队从我国领土攻击机场,炮手成群结队地穿越新领土和克里米亚。
        我们还需要在北约国家进行破坏,例如在导弹、坦克和飞机工厂、立交桥和隧道(我又在谈论英吉利海峡)。 士兵
        1. 1z1
          +1
          16九月2023 21:39
          顺便说一句,普京处理此事很专业。

          您何时担任东德俱乐部的董事? 而他又查了哪些信息呢? 尤其是在改革的动荡时期?
      2. 0
        19九月2023 21:51
        Quote:路过
        因为根本不可能实时手动处理这样的阵列(估计必须手动分析 XNUMX 万张图像,每分钟每平方公里!!!)

        开发和训练神经网络。 问题是什么? 它将直接实时处理整个数组。 只要给她处理器、显卡和内存...
        1. +2
          20九月2023 14:31
          Quote:板块
          有什么问题?

          开发和训练神经网络。 就是这样。 汽车的人工智能自动驾驶仪几乎无法应对,尽管那里的物体是标准化和有限的,标志、标记、汽车、行人,这就是需要通过神经网络运行的所有种类。 人工智能如何识别世界上无数位于道路标记后面的物体? 此外,您需要根据对象的从属关系和功能来限定对象。 就像-这辆卡车正在运送弹药到战壕,这辆卡车正在运送集体农民到田野,或者在精神上-这个灌木丛可以隐藏一个伪装位置,因为我会把它藏在那里,因为有入口和地形,并且把多余的土扔进河里很方便,但这里肯定什么也没有,我能在我的直觉中感觉到。 这样的人工智能在未来几十年里肯定无法处理它,因为它必须通过神经网络来运行整个世界。
  5. +29
    15九月2023 05:22
    只是苏联解体后,我军从军事部队变成了国家的装饰性机构和剪钱的组织。 这支军队不是为了战争,而是为了阅兵、跺脚、敲响勋章、向上级写漂亮的报告。 其中,肩带的获得不是基于功绩,而是基于保持沉默和服从上级的能力。 感谢斯大林同志,在他的核保护伞的保护下,我们没有遭受伊拉克的命运,我们有机会做出巨大的努力,以某种方式遏制乌克兰武装部队的进攻,我们这些年来我们一直在欢笑和开玩笑。
    PS我最近看了Rybar的分析,他说乌克兰的Marun集团在短短一个月的战斗中就损失了867人,在他看来,这应该表明他们的困难很大。 但我记得绍伊古在6月71日,即反攻第三天时说过的话,我们的损失达210人死亡,281人受伤,即总损失3人。 XNUMX天内。 我们需要考虑到这样一个事实:里巴尔是一位亲俄罗斯的博主,他关于乌克兰人的数据很可能被夸大了,而绍伊古关于俄罗斯人的数据很可能被低估了。 而我们则处于守势,他们有优势。 如果我理解有什么不对的地方,请指正。
    1. +14
      15九月2023 06:32
      公平地说,早在苏联解体之前,军队就开始走下坡路了。
      1. +4
        16九月2023 00:27
        可以以 3 度的坡度和 67 度的坡度滚动
        1. 1z1
          +2
          16九月2023 21:41
          坡度67度

          75-80。 这些是 Shoigu 和 K 最喜欢的号码
  6. +23
    15九月2023 05:27
    由于俄罗斯空天军不具备摧毁乌克兰防空系统的物质,他们无法控制乌克兰武装部队控制地区的制空权,无法孤立作战区域,也无法...

    生产完全被摧毁的自由(投机)经济的支持者可以期待什么?
    干得好,来自车里雅宾斯克的安德烈。 不用不好意思说大家都看到了,只是不好意思随着后续的人事变动变得比自己的老板还要聪明……
    * * *
    以现代的标准来打仗,不是看动画片,不是鼓起腮帮子。
    鉴于正在发生的事情,“我们还没有开始”这句话听起来简直是愚蠢的......
    1. +3
      15九月2023 14:54
      自由(投机)经济学的支持者可以期待什么?

      您在哪里看到了这里的经济? 我也了解美国 - 哦,这是世界上最军事化的国家 - 但我们有一个国家。 私营部门在经济中所占的比例将超过中国。 结果呢? 看看 UAC,他们现在正试图通过 VTB 对其进行“净化”。
      无论你选择哪种乐器,效果都是一样的。 这不是慷慨的问题。
      1. Quote:鸻
        这不是慷慨的问题。

        又怎样? 不仅在她身上,而且在她身上,亲爱的。
        Quote:鸻
        但是,我们有一个状态。 私营部门在经济中所占的比例将超过中国。

        你看,在这种情况下,财产与慷慨无关。 一般的经济模式很重要,其中有多少企业是私有制的,有多少是国有制的,这是第十件事。
        Quote:鸻
        看看 UAC,他们现在正试图通过 VTB 对其进行“净化”。

        你给出了一个很好的例子,可能只有南加州大学。 意思是。 国家在国家国防订单方面采取了公共采购政策,这使得政府合同从长远来看完全无利可图。 与此同时,现有的系统完全破坏了提高生产的任何可能性,例如掌握新技术以降低成本——它们绝对无利可图。 但你无法避免签订合同。
        因此,普京向南加州大学前校长发出呼吁:“你为什么要签订无利可图的合同?” 听起来像是一种嘲讽。
        1. +2
          16九月2023 10:44
          又怎样? 不仅在她身上,也在她身上,亲爱的
          为什么自由主义的理念本身就是不好的? 它并不比保守主义更坏或更好。 总的来说,如果你回顾一下历史,就会发现很多现在被认为是保守的东西曾经是非常自由的。
          你看,在这种情况下,财产与慷慨无关。 一般的经济模式很重要,其中有多少企业是私有制的,有多少是国有制的,这是第十件事。

          我不同意。 属性的本质就像函数的导数。 看到2x的导数,我们就知道这个函数是x^2。 自由主义作为一种社会政治运动,不可能在国家所有制下实现,因为国家无论多么自由,都不能允许组织中实现与私人组织同等程度的权利和自由。
          可能只有南加州大学。 意思是。 国家采取了这样的公共采购政策

          是的,当然,南加州大学。 这只是为什么我们从未有过自由主义国家的一个例子。 所有权+非自由的互动过程=公然的低效率。 或者以圣彼得堡为例。 WHSD(西部高速直径 - 高速公路):州。 该公司从政府那里拿钱。 银行并修建了一条收费公路(o_O)。 有些人将其视为“资本主义-自由主义”。 但事实上,这里没有这些,因为在自由主义的条件下,甚至有关于国家的建设的想法。 收费公路的钱过不去。
          1. 1z1
            +3
            16九月2023 21:44
            为什么自由主义的理念本身就是不好的?

            绝对同意。 裙带关系、贪污腐败和阿谀奉承在任何制度、意识形态和宗教中都可能出现
          2. 0
            17九月2023 12:57
            为什么自由主义的理念本身就是不好的?

            理论上,所有的思想都是好的,从封建主义到共产主义。 他们都描述了他们是多么美妙以及他们应该如何以纯粹的形式工作。 但它们不起作用。 所有美好的想法都会被人为因素所打破,每个州能否成功实施取决于该国领导层如何成功地考虑到这个因素并对其进行调整,而且是朝着正确的方向,而不是朝着自己的方向。 也许最有效的方法是将不同思想的元素以正确的方式结合起来;从长远来看,狂热总是会导致衰落。
          3. Quote:鸻
            为什么自由主义的理念本身就是不好的?

            首先,它很糟糕,因为……它不存在。 简而言之,自由主义是常常相互矛盾的各种思想的大杂烩。
            Quote:鸻
            自由主义作为一种社会政治运动,不可能在国家所有制下实现

            不可能(事实上,这不是真的,但我不会太过分)。 但整个问题是,自由主义意味着市场经济:而市场经济的类型就像未切割的狗。
            以古典自由主义的代表为例,由史密斯(A. ​​Smith),边沁(Bentham)和康斯坦(B. Konstan)阅读。 在经济学和公共管理领域,他将承认自由放任原则(不干预),即``最小状态''的思想。 其实质是国家不应干预经济,“市场的无形之手”本身将使一切变得更好。 因此,古典自由主义的支持者否认需要国家社会保障:自由是我们的一切,税收是国家对我们权利的侵犯,并且由于个人实现了自己的个人目标,共同利益将自行发展。 毕竟,并不是古典自由主义完全否定了国家的角色,毕竟不是无政府主义,而是认为其作用非常有限,主要是作为确保公民安全的框架。
            但是基于T.Kh的著作的“新自由主义”的代表。 格林(L.T.) 霍布斯(Hobhouse),杜威(J. Dewey),罗尔斯(R.Rolls),德沃金(R.Dvorkin),实际上是D.M. 凯恩斯将与“经典”争论到脸上的蓝色,并证明“福利国家”概念的优势。 在这种状态下,国家必须承担保护和发展其公民的经济和社会福祉的职能。 也就是说,在“新自由主义者”看来,相同的累进所得税不是对个人权利的侵犯,而是一种无条件的好处,它将允许在非常成功和不那么创业的公民之间重新分配资源,从而为他们提供免费医学,教育等形式的平等机会。等等
            因此,俄罗斯经济是完全市场化和自由化的。 唉,两者都是最丑陋的形式。
            Quote:鸻
            是的,当然,南加州大学。 这只是为什么我们从未有过自由主义国家的一个例子。 所有权+非自由的互动过程=公然的低效率。

            我给你讲一个故事。 后来我在一家地质勘探公司工作,当时是俄罗斯最大、世界第二大的地质勘探公司。 而这家公司在2008年的危机中一度濒临破产。
            相当市场化的公司,政府零参与。私营企业主认为最好的办法就是按照西方模式进行改革,并聘请了最成功的管理者之一。 一个外国人,不懂俄语。 他来教导我们生活。
            但很快我们就发现,根据客户的要求,我们有义务:
            1)欧洲地震设备工作;
            2)为轮班员工提供欧式舒适和食物(那里的要求是哦)
            3)确保欧洲劳动生产率
            4) 然而,俄罗斯合同价格……大约比欧洲合同价格低四倍。
            不到一个月,这个人就离开了。 他根本不明白我们是如何在这样的条件下工作的。 我去了我的祖国意大利来治愈精神创伤:)))))
            因此,没有必要谈论低效率。 许多国内企业的生存条件是,任何外国同事都会简单地躺下,举起爪子,然后死去。
            你现在可能会问自己:如果我们的企业如此高效,为什么我们不去西方征服市场呢?
            答案很简单。 大家都在谈论市场经济、自由竞争等等。 正好在其他州的州边界开始的地方结束。 没有人让我们进去;这不是他们几十年来一直在照料他们的土地的原因。
            你看,市场当然很棒。 但只有当国家为市场制定了“游戏规则”时,它才会发挥作用。 这适用于国家的货币政策、内部经济政策和政府采购规则。 在这三个立场上,俄罗斯都是一个彻头彻尾的失败,即使可以将所有国有资产完全转移到私人手中,也没有任何意义。
            制定游戏规则的是国家,而不是市场。 这方面的例子不胜枚举。 就拿投资来说吧。 我们的贷款比国外贵很多倍。 看来全球资本应该涌向我们,向我们注入大量资金,直到资金充足到供应达到世界平均水平为止。 这是那里吗? :)))))
            1. 0
              20九月2023 16:54
              首先,它很糟糕,因为……它不存在。 简而言之,自由主义是常常相互矛盾的各种思想的大杂烩。

              这可以适用于任何“概念”。 既然它不存在,为什么除了它是虚构的事实之外还要写别的东西呢? 自由主义不是各种思想的大杂烩,而是一套可以以不同方式实施的具体原则。 但仅仅以此为基础来拒绝自由主义正常吗? 我再说一遍,没有什么是“单一的”和不可改变的。 物理学会定期“变化”。
              但整个问题是,自由主义意味着市场经济:而市场经济的类型就像未切割的狗。

              你所说的“物种”是什么意思? 我们的经济生活有两个“极”——决定生产什么、如何生产以及生产多少:绝对市场和绝对计划。 在什么地方、什么时候我们可以说这不再是市场经济,而是计划经济? 可能没有普遍的标准,因为规模总是有很多划分(毕竟,即使是苏联在某种程度上也生活在“世界”市场中)。 你总是需要看具体的案例
              博览群书的A.史密斯

              古典自由主义的支持者否认国家社会保障的必要性:自由是我们的一切,税收是国家对我们权利的侵犯,共同利益将随着个人实现个人目标而自行发展。 古典自由主义并不是完全否认国家的作用,它毕竟不是无政府主义,但它认为国家的作用非常有限,主要是在确保公民安全的框架内

              但“新自由主义”的代表人物,是以T.H. 格里纳,L.T. Hobhouse、J. Dewey、J. Rawls、R. Dvorkin,事实上,D.M. 凯恩斯将与“经典”争论

              现代经济学中不存在古典自由主义者,正如经济学中不存在马克思主义科学家一样。 你们的“新自由主义者”已经像过时的“老东西”一样过时了大约四十年。 你不断地读到自由主义和市场经济的同一性,这是不正确的。 现代经济理论以“制度”和“交易成本”运作。 唉,我国出现这样的自由主义和市场观念,是因为很少有人认真关注经济科学的发展。 有必要针对每个具体案例——一个特定的社会在其存在的某个时期——在我上面描述的“尺度”上选择一个位置。 这就是为什么我说自由主义不错(顺便说一句,也不好)。 他是。 在不同的情况下,它在某些量下可能是有用的,而在其他量上可能是有害的。 你读凯恩斯的书是件好事。 但至少如果没有 R. Coase、D. Buchanan,这一切就不再可能了。 甚至现在还没有,但已经是40-30年前了。
              我给你讲一个故事

              我不明白你的故事应该如何反驳我关于状态组合的说法。 所有权和最低限度的自由主义会导致效率低下吗? 你所描述的是一个没有考虑到机构差异的错误例子。 我在工作中不止一次遇到过这种情况,当时一家国际公司的俄罗斯分部想要提供部署在欧洲国家的 IT 系统。 但在欧洲并没有“复制”,而是在俄罗斯得到了全面的发展。 因为我们在流程、规则和法律方面非常不同。 甚至超过印度。 他们还犯了一个错误,认为既然只有一家公司(在你的例子中,就是一个行业),那么一切都应该在任何地方都一样。 但制度经济学说,不,这不会发生。
              如果我们的企业如此高效,为什么不去西方占领市场呢?
              您为什么认为该企业“超级高效”? 您只考虑了一种成本——人员。 但还有很多其他的“好”。 如果我们考虑到所有的交易成本,结果是,一般来说——唉——不存在超级高效的交易成本。 几年前,我们研究了这里和加拿大拖拉机生产的例子,比较结果对我们不利。 因为除了直接成本之外,还有间接成本,也会影响产品/服务的最终成本:物流、安全、税收、联邦/地区当局的援助/障碍等等。如果你“节省”劳动力和人员,至少可以以某种方式生存。
              答案很简单。 大家都在谈论市场经济、自由竞争等等。 正好在其他州的州边界开始的地方结束。

              研究所。 它们是初级的,以什么形式出现在生活中并不重要。 这正是识别他们、了解他们的行动和影响并据此做出决策的任务,而不是根据“想法”(自由主义或保守主义)。 因为,如果我们从想法出发,那么它们就不会与现实“战斗”:
              就拿投资来说吧。 我们的贷款比国外贵很多倍。 看来全球资本应该涌向我们,向我们注入大量资金,直到资金充足到供应达到世界平均水平为止。 这是那里吗?

              不是这种情况。 因为你再次简化了一切。 您认为为什么那些有能力的人(包括政府大量参与的公司)总是在西方获得贷款(答案是“更便宜”)? 为了“能够”,您必须努力满足“潜在”借款人的要求。 这是什么意思? 这意味着“那里”的发行规则不同,有不同的要求,即使可以相对简单地“拿走”到俄罗斯(由于国家的要求,这是非常困难的)和法律),然后发现他们无法找到“熟悉的”借款人。 这意味着他们将在价格中包含风险,并且价格将高于本地参与者(他们在我们的汤中“烹饪”并了解什么以及如何烹饪)。 我看到了一个类似的计算——如果没有统一的标准和法律,就像欧盟国家之间所做的那样,欧洲的钱在俄罗斯比俄罗斯的钱更贵。 而且这还没有考虑诸如丢失一切的可能性和无法归还之类的成本,顺便说一句,这是最近发生的;)
              1. Quote:鸻
                自由主义不是各种思想的大杂烩,而是一套可以以不同方式实施的具体原则。

                你看,如果我们把一切都归结为某些原则,那么这些将是对市场经济的承诺,而不指定其类型。 只是市场经济而已。 是的,生产资料必须是私有制,但其规模没有具体规定。
                Quote:鸻
                我们的经济生活有两个“极”——决定生产什么、如何生产以及生产多少:绝对市场和绝对计划。 在什么地方、什么时候我们可以说这不再是市场经济,而是计划经济?

                一点也不。 显然,计划经济是指在固定价格水平上集中计划生产计划。 但总的来说,有趣的是计划经济很可能是市场经济:)))
                不。 市场经济的主要区别是企业自由、多种所有制形式(生产资料私有制与国家所有制并存)、自由定价和竞争
                Quote:鸻
                你所说的“物种”是什么意思?

                例如,霍尔教授仅在西欧就识别出了 4 个物种:
                “四种类型的市场经济:斯堪的纳维亚协调型(以瑞典、挪威、丹麦和芬兰为代表)、自由市场(英国和爱尔兰)、大陆协调型(德国、荷兰、奥地利、比利时)和混合市场(意大利、葡萄牙、西班牙)。”
                布鲁姆教授确定了三种一般类型:自由型、依赖型和协调型。 但是,例如,韦伯的著作提到了超过 6 种类型的市场经济:)))
                Quote:鸻
                你总是需要看具体的案例

                那么,我们以俄罗斯经济为例,从合规性的角度来看,它完全符合市场经济的定义。
                Quote:鸻
                我不明白你的故事应该如何反驳我关于状态组合的说法。 所有权和最低限度的自由主义会导致效率低下吗?

                因为在俄罗斯联邦,自由主义的水平是最高的:)))
                Quote:鸻
                您为什么认为该企业“超级高效”? 您只考虑了一种成本——人员。 但还有很多其他的“好”。 如果我们考虑到所有的交易成本,结果是,一般来说——唉——不存在超级高效的交易成本。

                你没有读我的评论。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但很快我们就发现,根据客户的要求,我们有义务:
                1)欧洲地震设备工作;
                2)为轮班员工提供欧式舒适和食物(那里的要求是哦)
                3)确保欧洲劳动生产率
                4) 然而,俄罗斯合同价格……大约比欧洲合同价格低四倍。

                也就是说,我们被要求使用欧洲设备(投资成本相等),生产效率与欧洲公司相似,但价格比欧洲公司低四倍。 同时,企业实现盈利。 如果这还不是超级效率,那我不知道什么才是超级效率,因为如果我们在西方工作,我们就会有数百%的盈利能力
                Quote:鸻
                几年前,我们研究了这里和加拿大拖拉机生产的例子,比较结果对我们不利。 因为除了直接成本之外,还有间接成本,也会影响产品/服务的最终成本:物流、安全、税收、联邦/地区当局的援助/障碍等等。如果你“节省”劳动力和人员,至少可以以某种方式生存。

                我不知道你是如何比较的(这样的比较你可能会犯一万亿个错误,我经常看到这种情况),但重点是,根据你的比较结果,在一个国家生产一台拖拉机的总成本俄罗斯联邦高于加拿大。 这和我举的例子有什么关系呢?
                Quote:鸻
                研究所。 它们是初级的,以什么形式存在于生活中并不重要

                这与制度有什么关系?:)))市场经济再次意味着竞争。 这个想法是那些能够以最低成本满足客户需求的人取代那些效率较低的人。 因此,西方国家在州一级对这种竞争设置了障碍。 顺便说一句,他做了正确的事。
                Quote:鸻
                您认为为什么那些有能力的人(包括政府大量参与的公司)总是在西方获得贷款(答案是“更便宜”)? 为了“能够”,您必须努力满足“潜在”借款人的要求。 这是什么意思?

                我会告诉你这意味着什么:)))在首次公开募股的高峰期,完全破产的人涌入其中,俄罗斯联邦没有人向他们提供贷款。 这是他们吸引融资和再融资的最后机会。 事实上,这就是为什么第一次危机对我们来说如此令人厌恶 - 卢布崩溃后,进口贷款成本急剧增加,最后的希望是首次公开募股变成了棺材上的最后一颗钉子。
                Quote:鸻
                这意味着“那里”的引渡规则是不同的,有不同的要求,你可以简单地“带着它来”俄罗斯,即使这可能相对简单(而且由于俄罗斯的要求,这是非常困难的)国家和法律)

                这并不是那么困难,因为外国人非常愿意向国内银行放贷。 但他们已经以过高的价格向工业提供贷款。 事实上,这就是导致银行危机的原因。
                Quote:鸻
                我看到了一个类似的计算 - 如果没有统一的标准和法律,就像欧盟国家之间所做的那样,欧洲的钱在俄罗斯比俄罗斯更贵

                但事实上,它们变得更便宜……只有银行系统使用它们并获得了所有好处。
                1. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
                3. +1
                  22九月2023 17:45
                  一点也不。 显然,计划经济是指在固定价格水平上集中计划生产计划。 但总的来说,有趣的是计划经济很可能是市场经济:)))
                  不。 市场经济的主要区别是企业自由、多种所有制形式(生产资料私有制与国家所有制并存)、自由定价和竞争

                  正是如此:))。 但我的措辞并不精确——计划的意思是指示性的。 让我们从基础开始。 为什么我们需要“经济学”(不管“市场化”等)? 但我们需要这样一个“东西”来解决生活两个方面之间的差异问题:有限的资源和无限的需求。 也就是说,我们需要以某种方式管理资源,以便最大限度地满足我们的需求。 经济学中有一个基本问题:生产什么? 如何生产? 为谁生产? 现在我们(现代人)明白,这个问题的答案有两个可能的“极点”:自由市场(当只有经济参与者决定资源分配的结构时)和指令性市场(当参与者根本不做决定时) 。 而这些极点之间还有无数的位置。
                  指导经济学并没有以计划经济的形式出现在马克思的著作中。 萨满告诉某些部落允许捕获的鹿的数量也是一种相当指导性的经济。 作为他的分析的结果,马克思发展了指导经济学的思想,但没有考虑到那些在他的时代没有注意到/认为重要的因素,马克思主义的指导经济学概念出现了。 关于规划,现在比苏联还要多。 关键的区别不在于您列出的因素——它们恰恰是结果——而在于由谁来决定如何分配资源。 如果这是一个自由市场,那么你需要以某种方式组织“环境”(机构)来解决问题。 这就是企业自由、市场定价、竞争等的产生,但最重要的是,决定是由参与者做出的,而不是从某人/某物那里得到的。
                  例如,霍尔教授仅在西欧就识别出了 4 个物种:
                  “四种类型的市场经济:斯堪的纳维亚协调型(以瑞典、挪威、丹麦和芬兰为代表)、自由市场(英国和爱尔兰)、大陆协调型(德国、荷兰、奥地利、比利时)和混合市场(意大利、葡萄牙、西班牙)。”
                  布鲁姆教授确定了三种一般类型:自由型、依赖型和协调型。 但是,例如,韦伯的著作提到了超过 6 种类型的市场经济:)))

                  如果我们强调导致他们如此分裂的因素呢? 会是什么? :))
                  你没有读我的评论

                  我刚读过。 我写到你只考虑了直接成本。 但他们没有考虑间接因素,这会大大增加成本。 例如,如果您有两个相同的企业,但在一个企业,为了发送出口产品(不是石油和天然气,金属),您需要经过七圈地狱才能发送,然后再经过三圈才能退回出口增值税。 但另一个则不然。 一个人需要花钱买保障和安全,另一个人则对国家感到满意。 警察服务。
                  也就是说,我们被要求使用欧洲设备(投资成本相等),生产效率与欧洲公司相似,但价格比欧洲公司低四倍。 同时,企业实现盈利。 如果这还不是超级效率,那我不知道什么才是超级效率,因为如果我们在西方工作,我们就会有数百%的盈利能力

                  他们刚刚说的是“欧洲”吗? 好吧,这就是“我们的”欧洲人。 我也遇到过这样的情况,总是关于具体的技术要求,谁能提供已经不重要了。 合适产品所需的产量水平、所需的服务水平(以免延误维修)、所需的使用寿命等。
                  “投资成本的平等”——不存在平等。 首先,我们需要提供设备。 缴纳关税,清关。 培训工作人员。 提供不间断的服务。 资本成本比一些没有这些的欧洲国家高得多,或者成本更低。
                  “生产效率与欧洲公司相似”——自国家电投进入汽车行业(规定本地化要求的特殊投资合同)以来,“工兵”(参与SAP实施的人)就开始开玩笑。 一家未透露姓名的德国公司决定在俄罗斯生产一种零件。 他们找到了一家可以生产它的工厂,安装了一些设备,培训了工作人员,在收集过程的最后部分,他们安装了一个超冷设备,使用激光检查零件是否符合精度要求并立即拒绝或接受 - 信息在线到信息系统。 不久之后,一些废话开始了:计量装置记录了合适的产品。 装配厂提供了有关缺陷的信息。 他们认为这是设备的问题 - 不,一切都已校准。 他们认为问题在于他们在某种程度上欺骗,但事实并非如此——他们来到工厂,看了一整天——一切都很好。 我们认为 SAP 存在一些问题。 但他们邀请的不是外国人,而是我们自己。 然后——偶然的机会——一切都被揭露了。 事实证明,他们确实没有把所有事情都做得很好,因为通过简化流程(在他们看来稍微简化甚至是正确的),他们可以极大地提高生产力。 由于任务比他们能完成的要少,他们就开始减少工作量。 但是,生产了一定数量的参考零件,这些零件通过“接收器”传递。 此外,这个数量使得当天结束时到达的佣金会看到一切都按其应有的方式完成。 那里有一项技术。 需要对传送带上的某物进行三次(是的,三次)测量的操作。 我们的测量过一次。 但事实证明,德国人计算出,由于移动,一次测量是不够的,如果测量三次,那么缺陷的检出率就会下降n%。 因此,你所说的“类似于欧洲人的效率”只能通过进口欧洲人、完全自动化生产或通过从根本上投资重组原有流程以考虑到新地方的“细微差别”来实现。 而所有这些都是成本,而且是非常可观的。
                4. 0
                  22九月2023 17:50
                  但很快我们就发现,根据客户的要求,我们有义务:
                  1)欧洲地震设备工作;
                  2)为轮班员工提供欧式舒适和食物(那里的要求是哦)
                  3)确保欧洲劳动生产率
                  4) 然而,俄罗斯合同价格……大约比欧洲合同价格低四倍。

                  你现在可能会问自己:如果我们的企业如此高效,为什么我们不去西方征服市场呢?

                  第 1-3 点是人员成本。 当这样的成本水平对于一个国家的国民经济来说是“标准”时,就会体现在成本和价格水平上。 因此,第 4 点结果更高。 因此,为了防止“有条件的奴隶”(与“天堂”欧洲相比)劳动力进入欧洲,他们使用非市场机制。
                  但同样,你的例子来自地质勘探,即服务历史。 如果你想出口一项服务,你就必须考虑服务购买者的现实情况。 这里显然不是欧洲(你想去西方地质勘探哪里)? 但在 2000 年代的非洲、亚洲或南美洲,他们显然没有关注工人的工作方式。
                  我不知道你是如何比较的(这样的比较你可能会犯一万亿个错误,我经常看到这种情况),但重点是,根据你的比较结果,在一个国家生产一台拖拉机的总成本俄罗斯联邦高于加拿大。 这和我举的例子有什么关系呢?

                  在线搜索 K. Babkin 所著的“为什么拖拉机厂将留在加拿大”。 我看到了关于类似主题的另外两个经济计算 - 我国的生产组织和竞争力的定义 - 到处的问题都在于“相关”成本,它摧毁了整个经济,并且超出了工资的“节省” 。 与示例的关系是直接的 - 为了评估有效性,您需要考虑更多因素。 而从上面拖拉机的例子中,你可以看到,就“自付费用”而非总成本而言的工资而言,也并非一切都那么好。 尽管这是一个有争议的问题——即使在当时这个问题也是大多数争论的主题。
                  这与制度有什么关系?:)))市场经济再次意味着竞争。 这个想法是那些能够以最低成本满足客户需求的人取代那些效率较低的人。 因此,西方国家在州一级对这种竞争设置了障碍。 顺便说一句,他正在做正确的事。

                  一切就这样了! 制度的性质和质量决定了特定国民经济的有效性。 竞争,也有不同的形式。 甚至从教科书上也可以看出:寡头垄断,垄断竞争。 仅仅说“市场经济意味着竞争”是不够的。
                  “我们的想法是,那些能够以最低成本满足客户需求的人取代那些效率较低的人。”了解“柠檬市场”和信息不对称。 您的陈述是基于对 19 世纪和 20 世纪初经济学的理解。 当一个人以“冷酷理性”和有效的方式参与经济时。 专门最大化“效用”被认为是行动的刺激因素。 但是,正如我们的经济学家奥赞正确指出的那样,在 A. 史密斯时代,还没有作为一门科学的政治经济学。 史密斯——作为一名哲学家——教授了塑造政治经济学、伦理学和其他哲学领域的东西。 在那里,人们从完全不同的角度观察这个人。 直到最近(特别是在俄罗斯)从历史的角度来看,随着制度方法的发展,经典概念才被修正。 人是一种机会主义的生物,行动的选择在很大程度上是随机的,并受到外部因素的影响——这与理性相反。 经济学中制度主义的主要思想是需要结合非经济因素来考虑纯粹的经济范畴。 经典方法失败的一个例子是俄罗斯。 根据经典,一切都应该是好的。 但如果不考虑非经济因素,一切都会陷入困境,因为制度决定。 这并不是自由主义或市场经济学概念“崩溃”的例子,而是古典经济学观点的“崩溃”。 这就好像有人使用“理想气体”而不是接近现实的计算模型来设计燃气轮机。
                  我会告诉你这意味着什么:)))在首次公开募股的高峰期,完全破产的人涌入其中,俄罗斯联邦没有人向他们提供贷款。 这是他们吸引融资和再融资的最后机会。 事实上,这就是为什么第一次危机对我们来说如此令人厌恶 - 卢布崩溃后,进口贷款成本急剧增加,最后的希望是首次公开募股变成了棺材上的最后一颗钉子。

                  这与IPO有什么关系? 说到西方的贷款,我指的是俄罗斯天然气工业股份公司、俄罗斯石油公司、卢克石油公司以及所有金属加工和采矿企业。 他们不是通过配售(更准确地说,不是那么多)在证券交易所借款,而是通过贷款和债券。 2008 年,他们中的一些人受到了影响(在我看来,德里帕斯卡仍然没有全额付款)。 这些人并不是彻底破产。 这就是我们经济的“色彩和力量”。 整个“花园”的大部分资金都是在那里收到的 - 因为,作为在国外市场工作的出口商,他们也是那里的“合格借款人”。
                  我们公司的IPO不是一种发展手段,而是一种财产货币化的方式。
                  这并不是那么困难,因为外国人非常愿意向国内银行放贷。 但他们已经以过高的价格向工业提供贷款

                  银行与其他借款人有何不同? 为了“轻松”,我打算开设一家按照本国标准运营的银行分行。 在我国,原则上禁止这样做。 第二种选择是开设俄罗斯法人实体。 面孔 - 被使用,但是,首先,新法律环境的问题不会消失,因为你需要研究新国家的法律体系(并记住,我们仍在经历“洗牌和动摇”) -ups”,监管波动,我们能说“然后”吗?)——投资建立平行会计(以便母公司了解其在传统市场中运营的那些类别的情况)。 但仅仅“注入资金”是行不通的,因为贷款要么以外币形式提供,并承担所有额外风险(在1998年和2008年实现),要么以卢布提供(并承担额外的贬值风险)。 因此,没有必要奇怪为什么没有人来用“廉价”的钱“淹没”我们超有利可图的“土壤”。 高收入和高风险成正比,这在任何地方都是如此——因此,无论谁决定花它:我们的个人、外国人还是国家,货币的“成本”很高。 在后一种情况下,所有纳税人将按市场利率支付“廉价”贷款
                  事实上,这就是导致银行危机的原因。

                  你说的是哪一个? 1998 年? 国家在那里建造了一座金字塔。 2008年? 那里的出口崩溃了,其他一切也随之崩溃,因为当时出口税和关税收入占了最大份额。 我们所有的危机都是对外部事件的反应 - 由于我们的经济疲软
                  但事实上它们变得更便宜......只有银行系统使用它们并获得了所有好东西

                  不便宜。 为了使德国传统银行和俄罗斯同一家银行的货币价格相同(前提是与实际发放贷款无关的经营活动成本相同),借款人必须具有相同的“品质”。 “质量”是由活动的可预测性决定的(传统上,企业在贷款10年内不会关闭的概率,因为管理很糟糕,或者产品很糟糕)。 如果德国一家虚构的银行知道一个虚构的客户——一家制造企业——按照 DIN 标准生产产品,那么它的生产流程是根据一系列 ISO 标准和 GMP 进行认证的,那么它在一个从未采用过 GMP 的国家运营。远离财产,其中没有贬值,并且欧盟市场向该公司开放(因为 DIN 是欧盟标准化的一部分) - 这是一个可以理解的客户。 但俄罗斯的一些企业生产类似产品,但根据GOST(不清楚如何检查,也不清楚由谁检查),根据RAS而不是IFRS进行会计核算,只能供应给俄罗斯 - 它他们不清楚。 第一次和第二次的贷款成本会有很大差异,因为第二次的所有风险都将转移给借款人。 尽管实际上他们都可以制造出类似甚至几乎相同质量的锤子。
                  也就是说,即使外国银行能够消除与客户无关的所有风险,俄罗斯的客户仍然无法以与欧洲国家相同的利率收到资金。 遗憾的是,我们的认证和合规流程与欧盟的不同。 我们的法律体系并不完善,执法体系……好吧,俄罗斯企业家经常喜欢在伦敦和巴黎互相起诉这一事实就很说明问题。 这些只是两个因素
  7. 主要的错误是不愿清理指挥高层,忙着计算自己口袋里的损失……而且至今仍在从俄罗斯撤走数十亿美元……漏洞如此之多,如何战斗无论是在经济还是在总参谋部..
    1. +21
      15九月2023 07:03
      上层指挥都是政治领导层任命的,执行其指示,谁来清理呢?
    2. +6
      15九月2023 12:01
      引用: 谢尔盖·萨姆科夫
      是的,迄今为止,已有数十亿美元的资金从俄罗斯撤走。

      克里姆林宫有组织犯罪集团的头目亲自批准了这一行动。
      1. -2
        16九月2023 00:30
        你这么认为吗? 您完成了多少节课(不含走廊)?
  8. +1
    15九月2023 05:55
    亲爱的! 有谁知道Su-24和Su-34在战斗任务中是否以超音速飞行,或者尽管存在敌对行动,但对超音速飞行的禁令仍然适用于其领土?
    毕竟,苏什卡在地形跟随模式下以超音速飞行,是一个非常难以防空的目标
    1. +11
      15九月2023 07:15
      亲爱的业余爱好者! 带有悬浮液的干燥 24 在极低速度下的超音速能力有限。 以大约 1 马赫数驾驶飞机是极其危险的,因为气流仍然具有从亚音速到超音速的过渡性质。 150-200公里的续航里程不太可能令人满意。 至于Drying 34,则更慢 hi

    2. +1
      15九月2023 09:39
      对超音速飞行飞越您领土的禁令仍然有效吗?

      不,这不起作用,从切换到超级声音开始,克拉斯诺达尔上空就会不断听到轰鸣声。 有时它们很强,我不知道谁飞。
      1. +1
        17九月2023 01:26
        而且每次都是一样的...
        地面上听到的声音不是过渡到超音速的声音。这是飞机已经以超音速飞行的声音。地面上的观察者听到的是所谓的马赫锥。飞行中的飞机产生的扰动空气波在超音速。
  9. +2
    15九月2023 05:57
    感谢您的文章,总结一下 - 巴布亚人不能使用白人绅士的时尚小玩意(如果给他们新的“玩具”,数量将有限),管理者不应允许巴布亚人和任何类型的技术发展独立后,巴布亚人的数量仍然很多,白人先生们没有那么多当地人用。
  10. +9
    15九月2023 06:00
    我们必须吸取的最重要的教训是我们的过度自信。 如果我们不听各种各样的 skobeevs、kedmi、牧师和其他所谓的人的话。 专家——我们会正确评估我们的能力。
    1. +12
      15九月2023 06:40
      斯卡比耶夫一家没有自己说什么,而是按照当局指示的路线行事。 我们的能力是俄罗斯联邦向美国提供火箭发动机,借助这些发动机将卫星发射到轨道并为俄罗斯物体提供目标指示。 这篇文章在 VO 上。

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. +3
        15九月2023 08:20
        无需担心,最后一批发动机已于 2021 年发货。 最好首先问谁需要俄罗斯航空航天技术。

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. +1
          15九月2023 10:46
          也就是说,如果美国间谍卫星仍然需要这些技术,俄罗斯联邦会认为这是一种荣誉吗? 美国卫星星座的主导地位是在 2021 年之前交付的俄罗斯火箭发动机的帮助下实现的。供应商知道这些发动机将用在哪里。
      2. +2
        15九月2023 11:41
        国际合作和火箭航天发动机的供应尤其使俄罗斯航天免于崩溃成为可能,至少在目前的状态下是这样:在发射方面排名世界第三。
        1. 0
          15九月2023 13:33
          为了生存,俄罗斯航天不得不协助摧毁莫斯科号巡洋舰以及俄罗斯战略航空基地的飞机和军事人员。 但我们是第三名!
          1. +1
            16九月2023 00:10
            请不要忘记,当时他们是我们反恐斗争的朋友,而北约后勤点位于乌里扬诺夫斯克。 下一次。 当然,现在党的风向标已经发生了强有力的转变。
        2. +2
          15九月2023 13:42
          哦,怎么了。在苏联,太空计划蓬勃发展,我们仍在利用这些发展成果进行飞行。这是怎么回事?
        3. -1
          15九月2023 18:45
          引用: Jonny_Su
          国际合作和火箭航天发动机的供应尤其使俄罗斯航天免于崩溃成为可能,至少在目前的状态下是这样:在发射方面排名世界第三。

          你不厌倦一直生活在运动坐标系中吗?
          我们在芭蕾舞方面领先于其他人吗?
          不累吗?
          1. +1
            16九月2023 00:04
            这只是规模和生产能力的衡量标准。 我认为这些机器不会被削减,但例如,如果没有美国的收入,一些发展就不会取得成果。 谁会从中受益? 对于俄罗斯来说,情况会更糟。 美国人会想出如何离开,但他们可能无法向火星发射任何东西。
      3. +2
        15九月2023 23:04
        美国人在没有我们的发动机的情况下已经生存了几十年,我认为他们会想出一些办法,马斯克和美国宇航局有来自世界各地的专家在工作。 当然,出于意识形态原因,我们的国家不会因为买家的失踪而对俄罗斯航天局进行赔偿。我认为俄罗斯航天局会很乐意用这些发动机发射俄罗斯间谍卫星,但不知怎的,国防部在这个方向上并不那么渴望。
        但您也忘记了俄罗斯联邦向乌克兰武装部队及其所有者供应石油产品,并且还想供应氨,几乎所有炸药都是由氨制造的。 还有铀、钛等等。
    2. +5
      15九月2023 09:52
      恕我直言,但是谁听他们的呢? 事实上,理智的人无论如何都不抱有幻想。 很遗憾。 事实上,所有这些观众都在摇头……这是政府的命令。 再说了,什么时候不一样了? 1904年? 1914 年? 1939 年? 1941年? 总是一样的。 “用很少的血,用强大的打击”,“在他的领土上”和其他宣传森林噪音......如果有人爱上了这个声音,对不起,“爱上了它” - 这就是它的复杂性。 去看医生就好了...
    3. 专家们意见不一,不少提出了合理的意见。 但是,唉,人性就是相信他愿意相信的东西。 这同样适用于总统和VO的普通读者。 每个人都想认为自己是无敌的超人,而敌人则是毫无价值的傻瓜。
  11. +8
    15九月2023 06:03
    俄罗斯的历史始终是“耙子上跳舞”这句名言的例证。
    首先,愚蠢腐败的将军和其他领导人将国家带入战略失败的沼泽,然后他们疯狂地寻找可以挽救国家免于最终失败的金块。
    而这30年来,这也是一个统治精英背叛国家民族利益的故事
    你可以随意污蔑斯大林,但这个国家的一切都是正确的,有爱国主义,有对叛徒的惩罚。 因此我们拥有我们所拥有的
    1. -5
      15九月2023 07:41
      引用:Zestrum
      首先,愚蠢腐败的将军和其他领导人将国家带入战略失败的沼泽,然后他们疯狂地寻找可以挽救国家免于最终失败的金块。

      第一 NGSh KA 朱可夫 GK
      引用:Zestrum
      带领国家陷入战略失败的沼泽,
      战争开始时一直在睡觉,然后变成
      引用:Zestrum
      一个能够拯救国家免于最终失败的金块。

      一切都像往常一样——没什么新鲜的..

      引用:Zestrum
      你可以随心所欲地给斯大林贴上标签,但要带有爱国主义和 惩罚叛徒 国内一切都好
      - 纯粹是偶然 - NKVDeshnik没有完成他的工作,他作弊了 - 罗科索夫斯基和科罗廖夫没有被打屁股是一个奇迹。 “人民的间谍和敌人”......
      没有人知道有多少真正的敌人被射杀,有多少人会给国家带来巨大的利益。
      贝考里开始制造更多自己的无人机 100(!!!!!!) 100 年后,如果他没有突然变成“德国间谍”,我们会进步到什么程度?
      1. +1
        15九月2023 08:06
        贝考里在 100 多年前就开始制造自己的无人机。如果他没有突然变成一名“德国间谍”,100 年后我们会进步到什么程度?
        好吧,他当然不是德国间谍,但他的“波浪控制船”于 1943 年在刻赤海峡彻底失败。 图哈切夫斯基的门徒,就像库尔切夫斯基一样。 但图哈切夫斯基与纳粹恰恰有联系(参见谢伦伯格1990年出版的俄文回忆录《迷宫》)。 那时,每辆坦克和飞机上都需要良好的无线电台,而不是昂贵的无线电遥控玩具。
        1. +5
          15九月2023 13:42
          (参见谢伦伯格的回忆录《迷宫》,1990年俄文版)

          谢伦伯格的回忆录是另一个信息来源。 例如,他们声称穆勒是苏联特工。
          ......统治精英中第二个倾向于俄罗斯人的人就是穆勒。 ......今天我以完全不同的眼光看待斯大林。 他比西方国家的领导人高出无数倍,如果权力在我手里,我们会立即同意他的一切。 这对西方来说将是一个沉重的打击,从上到下都充满了虚伪,他们永远无法从中恢复……他用他粗鲁的巴伐利亚方言,开始如此诽谤颓废的西方和我们的领导人——戈林,戈培尔、里宾特洛甫和莱伊,那些我的耳朵当时可能在燃烧……
          后来人们知道,1943 年底,穆勒与俄罗斯特工部门建立了联系。
          1945年,他叛逃到共产党。

          这不是关于施蒂利茨的笑话之一。 这是谢伦伯格的回忆录。
          沃尔特·谢伦伯格《希特勒的特勤局》。
          1. 0
            15九月2023 17:55
            沃尔特·谢伦伯格《希特勒的特勤局》。
            他有时间写回忆录,他坐下来写。
            后来人们知道,1943 年底,穆勒与俄罗斯特工部门建立了联系。
            1945年,他叛逃到共产党。
            遗憾的是,共产党始终没有发现这一点。 《迷宫》创作于 1956 年,同年谢伦伯格去世。 他什么时候写过关于共产主义者的文章——我不认识穆勒,是他写的吗? 但迷宫说得对。 纳粹收到了有关图哈切夫斯基反对的信息以及一份反对派名单。 谢伦伯格加入了这个名单,并通过马萨里克在苏联将其出售以换取现金。 他立即遗憾地指出,他无法使用这笔钱,因为被遗弃在苏联的特工在用这笔钱付款时立即失败 - 数字被重写。
        2. 0
          15九月2023 18:49
          Quote:飞行员_
          贝考里在 100 多年前就开始制造自己的无人机。如果他没有突然变成一名“德国间谍”,100 年后我们会进步到什么程度?
          好吧,他当然不是德国间谍,但他的“波浪控制船”于 1943 年在刻赤海峡彻底失败。 图哈切夫斯基的门徒,就像库尔切夫斯基一样。 但图哈切夫斯基与纳粹恰恰有联系(参见谢伦伯格1990年出版的俄文回忆录《迷宫》)。 那时,每辆坦克和飞机上都需要良好的无线电台,而不是昂贵的无线电遥控玩具。

          胡真涅蒂奇与美国总参谋部(参谋长委员会)没有联系吗? 他从来没有和他们打过交道吗?
          还是格拉西莫夫?
          他们在阿尔泰山过着自我隔离的生活吗?
          你没见过白光吗?
          他们的孩子不是一年350天都在国外流浪吗?
          那里没有房产?
          不要再认为我们的军事领导人是纯洁和忠诚的。
          他们……不……像……
      2. +3
        15九月2023 08:34
        Quote:your1970
        贝考里 (Bekauri) 早在 100 多年前就开始制造自己的无人机。

        在原始广播电台连足够的无线电管都没有,而且他们甚至从未听说过半导体和计算机的情况下,强迫该国投资无人机,这纯粹是破坏行为。
        那么,从当前的无人机中移除数字技术——还剩下什么? 没错,就是带有弹头和发动机的机体。 德国人(技术更加先进!)在十年内(然后每年都取得了很好的进步)能够制造出只能击中大城市(特别是伦敦)大小的目标的神风特攻队无人机。 十年后,第一台计算机在美国诞生。 很久以前,在学习英语的时候,我偶然发现了一篇来自当时一本古老的技术杂志的文本,需要翻译,上面写着“一台现代计算机由 10000 个组成(也许这个数字并不完全正确,我引用的是根据记忆)电子管。” 那么,它需要什么尺寸的无人机? 请记住,现在不仅手机和其他儿童玩具的计算能力提高了几个数量级,而且用儿童玩具制作无人机控制系统也并不容易。
        也许这个措施执行得过于严厉,但时代已经不允许浪费资金了。
        1. +2
          15九月2023 14:01
          那么,它需要什么尺寸的无人机?


          第二次世界大战期间,在 Radioplane Co. 飞机工厂。 公司员工诺玛·道格蒂(又名玛丽莲·梦露)正忙着为美国军队组装 Radioplane TDD-2/OQ-3 无人机,罗纳德·里根(后来被称为里根总统)派来的摄影师为她拍摄了照片。
          1. 太阳能报价
            无线电飞机 TDD-2/OQ-3

            美国订购的第一架无人机。 非战斗用,用于训练高射炮人员
            1. +3
              15九月2023 23:10
              那时不需要作战部队,航空就足够了。 然而,自 1942 年以来,德国人一直在批量生产带有火箭加速器和无线电控制装置的滑翔炸弹,而不是神风特攻队无人机。 而且这不需要计算机。
              仪器舱内安装了 18 通道 Strassburg 接收器 (FuG-230b),用于解调信号并生成频率范围 293 - 48,2 MHz 的 Hs 49,9 无线电指令线 Kehl-Strassburg 的升降舵和副翼驱动器的控制命令。

              除了无线电控制,还有飞行稳定系统,一切都像无人机一样
              为了确保炸弹的恒定平衡,由气压接收器(APR)确定的速度读数用于升降舵偏转控制通道。 为了最大限度地减少相对于纵轴的旋转运动,副翼控制通道中还增加了一个陀螺仪装置,从而可以稳定炸弹。

              德国人也有经典的无人机,例如Argus_As_292(它有一个用于高射炮手的版本,还有一个用于侦察的版本,它可以进行航空摄影。
              日本人也有类似的发展。
              为此,您不需要计算机。
          2. +1
            15九月2023 22:02
            太阳能报价
            无线电飞机 TDD-2/OQ-3

            用于训练高射炮手的简单无线电控制模型。 范围在视线范围内。 所有的反馈都是操作者的视野,所以不适合观察和侦察,更不适合FPV。 也许,如果你真的努力尝试,它可以适应击中可见目标,但小口径加农炮或大口径射弹的爆炸会更快、更可靠、更便宜地完成同样的事情。 贝考里提供的是带遥控功能的全尺寸飞机和坦克。 这个想法很好,但是基于错误的元素基础。 事实上,无人机在本世纪就已经投入使用。
            1. +1
              15九月2023 23:18
              德国人有类似的 Argus_As_292,设计更简单。 它可以用作侦察无人机并进行航拍。 日本人在控制飞机和无人机方面取得了进展。
              美国有 TDN​​-1,这是一种配备鱼雷的无人驾驶飞机,在五大湖进行了测试。 更先进的美国 TDR-1 无人机也配备了鱼雷,于 1944 年在太平洋战区进行了战斗条件测试。
              我写道,如上所述,您不需要计算机来创建无人机。
      3. Quote:your1970
        第一 NGSh KA 朱可夫 GK
        引用:Zestrum
        带领国家陷入战略失败的沼泽,

        不需要:))))谢尔盖,你似乎对战前历史完全不熟悉。
  12. -7
    15九月2023 06:03
    军队是社会和国家的反映。 不管别人怎么说,就我个人而言,我们的军队是最好的。 没有人会给我们另一支军队。 我希望SVO能够改正所有的错误和缺点,并淘汰那些“戴着奖牌的礼仪步行者”。 在平民生活中,也有很多类似的“踏步者和炫耀性的提议”。
    1. +11
      15九月2023 09:56
      军队是社会和国家的反映

      谁会争论...
      我希望SVO能够改正所有的错误和缺点,并淘汰那些“戴着奖牌的礼仪步行者”。

      但这里很有趣。 如果她是“社会和国家的反映”,为什么她要害怕这样做呢? 首先你需要了解这两个组成部分......
    2. +9
      15九月2023 12:07
      社会与国家 我们正徘徊在“权力的垂直方向”,它的结构设计是为了阻止反馈信号。 这就是为什么我们惩罚斯特列科夫,而不是绍伊古和格拉西莫夫,因为最重要的是不要惹恼当局。
      1. 0
        19九月2023 22:03
        斯特列科夫很长一段时间没有受到惩罚。 以至于他到了人身侮辱的地步……我想在那之后他就被杀了。
    3. 引用:Andrey Nikolaevich
      不管别人怎么说,就我个人而言,我们的军队是最好的。 没有人会给我们另一支军队。

      答:我现在明白我拥有最好的一切——最好的公寓、最好的衣服、最好的工作——没有人会给别人。
      1. -1
        16九月2023 04:50
        引用:Yaroslav Tekkel
        答:我现在明白我拥有最好的一切——最好的公寓、最好的衣服、最好的工作——没有人会给别人。
        对这个问题的一种纯粹依赖的态度——“没有人会给予”。 如果您想要更好的衣服,汽车,公寓 - 去买吧,茶不是来自苏联时代,不需要“三角”的工作证书上的多年记录。 哦,没钱? 他们工作时工资不高吗? 寻找另一份工作,一份更好的工作。 你不能? 然后是的,“最好的公寓、最好的衣服、最好的工作”——你可以拥有的一切,按照你的方式生活。
  13. -20
    15九月2023 06:05
    如果我们回忆最近的类似军事冲突,我们不可避免地会想到“沙漠风暴”,在这场冲突中,多国部队联军击败了伊拉克武装部队。 这里可以得出许多相似之处。

    我们难道不记得没有人支持伊拉克,而乌克兰完全处于美国的控制之下吗? 说实话,看上去事实和逻辑都没错,但整篇文章都是废话。 乌克兰的防空系统和乌克兰军队一样,一个月后就会结束,但事实上我们正在与美国交战,尽管不是直接交战。
    1. +27
      15九月2023 06:15
      没有任何沙文主义的叫喊,让我们记住美国及其卫星何时进入活跃阶段? 难道不是在北方军区最初几天令人费解且坦率地危险的“进攻停止”之后,不是在一本新历史教科书的作者在伊斯坦布尔的所有“握手和拥抱”之后吗?不是在关于苏梅、切尔尼戈夫和基辅地区的文件签署之后,一年后我们才得知这一点?哭着说我们又被愚弄了???

      “哦,这是谁干的”???

      像你这样的人物一开始尖叫着,时间是在为俄罗斯工作,按粮吃鸡和其他安全废话,现在美国人应该受到指责......

      “哦,欺骗我并不难——我很高兴欺骗自己”……尽管在亚美尼亚人最近对俄罗斯联邦发起攻击的背景下,经典诗歌变得越来越不合适。 关于一个容易受骗的傻瓜,命运被欺骗的说法在这里变得很有意义。”
      1. -1
        15九月2023 18:31
        Quote:Nikolay310
        难道不是在北方军区成立之初发生了令人费解的、坦率的危险的“停止进攻”之后吗?

        最初,人们认为乌克兰武装部队不愿意为美国的利益而牺牲。 事实上,这在美国也是没有预料到的。 其他一切都是结果。
        1. 这种假设需要用烛台来打破。
          列宁、托洛茨基和斯大林“最初认为波兰军队不愿意为地主和资本家的利益而牺牲”。
          希特勒之流“最初认为红军不会特别愿意为布尔什维克的利益而牺牲”。
          如果没有读心机,那么为了安全起见,你需要假设你在早上5点攻击而不宣战的军队会自卫,而不是谈论地缘政治。
          1. -3
            15九月2023 22:23
            引用:Yaroslav Tekkel
            如果没有读心机,那么为了安全起见,你需要假设你在早上5点攻击而不宣战的军队会自卫,而不是谈论地缘政治。

            这也是真理。 另一方面,我们的领导层有克制,没有像一些人所说的那样试图用一个防暴警察团恢复基辅的秩序,并为可能发生的战争做好了准备。
            1. +1
              16九月2023 04:57
              Quote:Dart2027
              另一方面,正如一些人所说,我们的领导层有足够的克制,没有试图用一个 OMON 团恢复基辅的秩序

              2014年,这将是应合法政府(即亚努科维奇)的要求建立秩序。 但是......他们决定将自己限制在克里米亚,尽管有机会支持从敖德萨到哈尔科夫和切尔尼戈夫的人民共和国。 我们决定只对自民党半心半意的支持。 问题是“谁应该受到责备?” 当然有趣,但它的解决方案对任何人都没有好处,除了“道德满足”,这是一种无形的东西,无法客观衡量。 但问题是“该怎么办?” 我们必须在获得信息后做出决定。
              1. 0
                16九月2023 06:27
                引用:Nagan
                2014年,这将是应合法政府(即亚努科维奇)的要求建立秩序。

                但当亚努科维奇确实尝试动用军队时,他的命令却被忽视了。 问题是,如果俄罗斯武装部队出现,事态会如何发展? 在同一克里米亚,乌克兰武装部队投降只是因为他们的部署地点几乎立即被封锁。 俄罗斯准备好战争了吗?
        2. +1
          16九月2023 02:16
          最初,人们认为乌克兰武装部队不愿意为美国的利益而牺牲。

          如果你研究一下萨洛雷奇的媒体,从14日开始,他们就进行了动员,这是战争已经开始的第一个迹象,他们向民众灌输了非新闻内容,再次让他们将自己置于枪林弹雨之下。 。 据军事纪事报道,截至29年14月1日,冲突规模已超过第一次和第二次车臣战争的水平,有数万乌克兰武装人员死亡的大锅,你认为在这之后Banderaites会平静下来并散去吗?
          事实上,精英们打算保护他们在北约国家的游艇和城堡,这是他们的假设,但他们并不关心俄罗斯联邦。
          1. 0
            16九月2023 06:28
            Quote:nickname7
            你认为在这之后班德拉会平静下来并散去吗

            嗯,并不是每个人都可以被称为意识形态。
    2. Quote:Dart2027
      我们难道不记得没有人支持伊拉克,而乌克兰完全处于美国的控制之下吗?

      这对乌克兰防空有何帮助?
      Quote:Dart2027
      乌克兰的防空系统和乌克兰军队一样,一个月后就会结束,但事实上我们正在与美国交战,尽管不是直接交战。

      就是在你看来,我们进行了大规模的压制防空行动,把乌克兰武装部队的防空系统颠倒了100500个,然后美国又引进了一堆爱国者等等,现在我们可以了。不做任何事吗?
      你知道如何逻辑思考吗? 如果我们能够压制地面防空,那么我们就会碾压它——无论是乌克兰还是美国,他们的地面防空从来就不亮眼,因为他们习惯于为拥有制空权的部队提供防空。
      1. -3
        15九月2023 18:35
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你知道如何逻辑思考吗? 如果我们知道如何摧毁地面防空系统,那么我们就会摧毁它——无论是乌克兰还是美国,他们的地面防空系统从来没有表现出色

        我不记得这里说过多少次了,他们的所有防空工作都是由北约资产提供的。 你是否提议击落美国飞机和卫星? 没有这个,就不可能快速彻底压制他们的防空。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但后来美国进口了一批爱国者等等

        那也是。 他们把能找到的一切都带到了乌克兰。
        1. Quote:Dart2027
          我不记得这里说过多少次了,他们的所有防空工作都是由北约资产提供的。

          如何?:)))))好吧,解释一下技术上这是如何发生的。 在所有令人毛骨悚然的细节中。
          1. 0
            15九月2023 20:30
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,解释一下技术上这是如何发生的。

            他们的监视设备监视我们飞机的活动并将数据传输给乌克兰武装部队。
            1. Quote:Dart2027
              他们的监视设备监视我们飞机的活动并将数据传输给乌克兰武装部队。

              什么?:))))告诉我,别让我厌烦。 为什么我要用钳子几乎把你身上的一切都夺走?
              1. -1
                15九月2023 22:59
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如何?:))))

                飞机、无人机、卫星等
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                既不是在伊拉克,也不是在南斯拉夫,也不是在利比亚等。 美国空军不再遭受敌方地面防空系统的严重损失

                那么,那里什么样的防空系统能够对美国空军造成严重损害呢?
                1. Quote:Dart2027
                  飞机、无人机、卫星等

                  也就是说,你不知道。 如果你不知道,那你为什么要争论呢?
                  卫星无法探测到飞行中的飞机,能够做到这一点的人也无法快速向地面传输信息。 无人机只能近距离探测飞机,因为美国无人机没有配备强大的空中勘测雷达。 因此,预警机仍然存在。
                  根本无法靠近 LPR 和 DPR 的战斗编队。 也就是说,预警机无法在非常非常远的地方到处发光。 其中:
                  预警机和乌克兰防空系统在信息交换方面不兼容。 据预警机称,瞄准乌克兰导弹基本上是不可能的。 首先,预警机只能用AGSN制导导弹,而乌克兰不具备这种能力。 其次,我们需要一个特殊的数据交换协议,但这也是不存在的。
                  嗯,第三,预警机是一个引人注目的东西,当它在远处工作时,它很容易被压制。 电子战。
                  Quote:Dart2027
                  那么,那里什么样的防空系统能够对美国空军造成严重损害呢?

                  可用的。 在同样的沙漠风暴中,一架S-75被雄猫击落,一架S-125被入侵者击落
                  1. +1
                    16九月2023 09:02
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    卫星没有检测到飞行中的飞机

                    但它完美地报告了它们已经起飞以及飞行地点。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而那些能做到这一点的人却无法快速将信息传输到地面

                    是的。 他们为什么要向太空发射数千颗通信卫星? 如果监视飞机的任务确实很难解决,那么传输信息就没任何用处。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    它根本无法靠近 LPR 和 DPR 的战斗编队。

                    我们的航空业在那里运作得很好。 你想要袭击战略纵深。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    预警机和乌克兰防空系统在信息交换方面不兼容。 据预警机称,瞄准乌克兰导弹基本上是不可能的。 首先,预警机只能用AGSN制导导弹,而乌克兰不具备这种能力。 其次,我们需要一个特殊的数据交换协议,但这也是不存在的。

                    嗯,北约太愚蠢了,(至少)他们没有意识到这些系统需要合并。 他们非常有能力指挥苏联设计的无人机。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    很容易被压制。 电子战。

                    请告诉我,俄罗斯武装部队什么样的电子战能够压制基辅地区的敌方雷达?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    同样在沙漠风暴中,一架S-75被雄猫击落,一架S-125被入侵者击落

                    塞尔维亚人和 C-125 击落了 F-117。 但所有这些都是特殊情况,因为飞行员自己设置才成为可能。 在南斯拉夫被击落后,北约空军开始仅在塞尔维亚防空系统根本无法到达的高度进行行动,仅此而已。
                    1. Quote:Dart2027
                      但它完美地报告了它们已经起飞以及飞行地点。

                      不检测或报告。 我们学习材料。
                      Quote:Dart2027
                      是的。 他们为什么要向太空发射数千颗通信卫星? 如果监视飞机的任务确实很难解决,那么传输信息就没任何用处。

                      嗯,一切如何开始......
                      侦察卫星进行连续扫描。 卫星无法理解它所看到的东西;它只是简单而愚蠢地收集信息。 然后,该信息被传输到中心,并在那里进行分析和解密。 那里有海量的信息需要分析,而当信息被破译时(更不用说传输到其他地方),飞机不仅会从战斗任务中返回,而且还会进行飞行后维护。
                      在沙漠风暴期间,卫星情报数据的平均可用时间(从勘察该地区到控制中心)为 36 小时。 现在,我听说他们已经减少到12小时,但这还不确定。
                      是的,今天即使是恐怖分子也经常掌握有关侦察卫星飞行时间的信息。
                      Quote:Dart2027
                      我们的航空业在那里运作得很好。

                      就像其他地方一样 - 从您自己的领空出发,而不进入敌方领土
                      Quote:Dart2027
                      嗯,北约太愚蠢了,(至少)他们没有意识到这些系统需要合并。

                      :)))我对那些争论防空问题的人感到厌恶,但不明白PARGSN SAM S-300需要特殊的目标照明雷达,而预警机从未有过也永远不会有。
                      Quote:Dart2027
                      他们非常有能力指挥苏联设计的无人机。

                      那么对您来说,这些任务的顺序相同吗?
                      Quote:Dart2027
                      请告诉我,俄罗斯武装部队什么样的电子战能够压制基辅地区的敌方雷达?

                      也许是相同的“Porubshchik”,但我不确定-我不知道它的性能特征。 美国电子战飞机完全有能力做到这一点。
                      Quote:Dart2027
                      塞尔维亚人和 C-125 击落了 F-117。 但所有这些都是特殊情况,因为飞行员自己设置才成为可能。

                      是的。 而南斯拉夫的F-16,S-125也被取代。 还有叙利亚的“掠夺者”。 还有 F-15 和 F-16 在伊拉克……
                      Quote:Dart2027
                      在南斯拉夫被击落后,北约空军开始仅在塞尔维亚防空系统根本无法到达的高度进行行动,仅此而已。

                      手脸。 去了解一下材料,C-125 可以达到什么高度以及战斗机可以在什么高度飞行
                      1. +1
                        16九月2023 13:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不检测或报告。 我们学习材料。
                        哪里说美国间谍卫星看不到飞机?
                        那里有海量的信息需要分析,而当信息被破译时(更不用说传输到其他地方),飞机不仅会从战斗任务中返回,而且还会进行飞行后维护。
                        也就是说,你是说北约不知道他们的哪些卫星目前正在传输有关我们机场的信息,并且为了找到他们需要的东西,他们正在挖掘一切? 严重地?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        就像其他地方一样 - 从您自己的领空出发,而不进入敌方领土
                        如果一切都这样的话,为什么呢?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那么对您来说,这些任务的顺序相同吗?
                        也就是说,我们还在解决系统连接的问题。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        手脸。 去了解一下材料,C-125 可以达到什么高度以及战斗机可以在什么高度飞行

                        与我们自己使用的武器相比,出口的武器总是具有较低的性能特征。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        还有叙利亚的“掠夺者”。
                        首先,这不是飞机,而是无人机,其次,你知道是谁用什么东西击落了它吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的。 而南斯拉夫的F-16,S-125也被取代。
                        与117一样,在保证敌人进入装置范围的地点进行了伏击,该装置已预先安装在正确的位置。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国电子战飞机完全有能力做到这一点。
                        前提是他们确切知道敌方基地的位置。 确实,那时发射火箭更容易。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但他们不明白PARGSN S-300导弹系统需要特殊的目标照明雷达,而预警机从来没有也永远不会有这种雷达
                        我不记得有多少次向“专家”解释说,导弹是根据从北约收到的坐标来引导的,装置本身的雷达会打开几秒钟来固定导弹的目标,然后立即转向离开。 顺便说一句,在南斯拉夫也有类似的情况——他们只知道敌机何时何地飞行,制导系统实际上可以工作 20 秒。
                      2. Quote:Dart2027
                        哪里说美国间谍卫星看不到飞机?

                        “你去过柏林吗?没有?想象一下你没有去过柏林的证明”(c)
                        不,亲爱的,他们证明了存在的东西。 你声称可以通过卫星控制航空,你必须证明这一点。
                        然而...Google FlightAware 或 Flightradar24 是当今实时控制飞机飞行的唯一方法。 根据飞机本身传输的数据:))))))
                        Quote:Dart2027
                        也就是说,你是说北约不知道他们的哪些卫星目前正在传输有关我们机场的信息,并且为了找到他们需要的东西,他们正在挖掘一切? 严重地?

                        您认为机场受到持续监视吗?:)))))))幼儿园,圣诞树组。
                        简而言之,在争论之前,您至少首先一般性地研究一下卫星侦察的工作原理。 低轨卫星能做什么,地球静止卫星能做什么?
                        你现在只是表现出公然的、惊人的无知。 根据你的说法,卫星就像这样坐在太空中,这颗卫星正在监视一个特定的机场:)))))))))
          2. +1
            16九月2023 10:24
            安德烈,你真的没有意识到这样一个事实吗:当我们的大型军用飞机,例如轰炸机,刚刚起飞时,由于北约的资金,敌人几乎立即发现了这一点? 详细信息:他们从哪里起飞,朝什么方向起飞。 在较小程度上,这适用于能够低空飞向目标的战斗机,但即使在接近前线时,它们也会很早就被发现。 如果叛徒住在我们的机场附近,那么敌人就会立即收到每次航班的通知。 多亏了这一切,如果我们的鸟儿飞得太远,敌人就有时间做好准备并迎接它们。 北约逐渐在前线和最大的前线城市(乌克兰武装部队和基辅的大部分驻扎地)配备了雷达和防空系统。 更不用说便携式防空系统了,从北方军区一开始,乌克兰就有数千甚至数万的便携式防空系统。 正如你所说,要成功地摧毁防空,首先需要比敌人有更好的侦察能力、更先进的侦察无人机和数量、更多的卫星飞行在前线,以便有其次,比敌人拥有更远的射程和更精确的破坏手段,以便在安全距离内超载打击敌人的防空系统。 如果在第二个方面我们或多或少是平等的,那么在第一个方面(智力)我们就差很多了。 这是乌克兰武装部队的主要优势之一,这要归功于北约。 此外,北约侦察资产(无人机、阿瓦克斯、撕裂者)利用其免疫力,飞到很容易被我们击落的地方,如果它们是乌克兰车辆的话。 一个绝对荒谬的情况已经发生,每个人都明白这些阿瓦克斯和无人机正在为乌克兰武装部队击败我们的军队,而我们对此无能为力。 因此,将北约竭尽全力帮助敌人的北方军区与无人帮助的美国入侵伊拉克进行比较是绝对不正确的。
            1. Quote:Dron_sk
              安德烈,你真的没有意识到这样一个事实吗:当我们的大型军用飞机,例如轰炸机,刚刚起飞时,由于北约的资金,敌人几乎立即发现了这一点?

              对不起,可是:
              1) 其他网站上的非科幻小说
              2)我所描述的手段(电子战飞机)的存在解决了预警机的问题,如果使用它们的话
              1. 0
                17九月2023 08:30
                非科幻小说就是你的整篇文章。 您不想接受这样一个事实:首先,俄罗斯武装部队没有能力控制乌克兰的整个领土,尽管所有西方武器的交付都将成为合法目标的大胆言论,但俄罗斯无法控制乌克兰的整个领土。停止这些交付。 结果,这些供应量越来越大,从涓涓细流变成了河流。 乌克兰武装部队接收了东欧国家拥有的全部苏联防空系统和苏联军用飞机。 此外,他们还获得了北约防空系统:爱国者、猎豹、IRIS-T等。 加上数千个便携式防空系统。 此外,与乌克兰接壤的罗马尼亚和波兰地区的雷达系统绝对符合乌克兰武装部队的利益。 他们一点一点地在这个大杂烩中建立了一个正常的防空系统,并为我航空兵划出了大片的禁飞区。 如果说从北方军区一开始我们的军用飞机就飞越了乌克兰60%的领土,那么现在甚至在民主共和国、LPR、哈尔科夫地区和扎波罗热的俄罗斯控制部分上空,我们的鸟儿也不再到处飞了。 几个月前的一天,乌克兰武装部队在北约的协助下,在与乌克兰接壤的布良斯克地区击落了我们的3架登陆器和2架直升机,这就是这方面的例子。
                为了控制乌克兰上空,一开始就必须像美国在伊拉克那样,在地面上采取更积极、更大规模的行动,而不是拖拖拉拉,给敌人时间加强和动员,而是控制第聂伯河以东的整个乌克兰,包围并孤立斯拉夫-克拉马托尔斯克、阿夫杰耶夫卡和哈尔科夫敌军,阻止向这些敌军提供任何可能的武器弹药。 仅此需要500万人,而不是北方军区成立时进入乌克兰的120万人。
                从俄罗斯武装部队总参谋部启动 SVO 的形式和数量来看,我个人最初很清楚,随着时间的推移,北约将不可避免地向乌克兰人提供武器并动员他们,他们最终会反击。
                1. Quote:Dron_sk
                  如果从北方军区一开始我们的军用飞机就飞过乌克兰60%以上的领土

                  正如我已经说过的 - 在另一个网站上的幻想。 在我们的现实中,VKS 试图在乌克兰领土上空活动,遭受了惨重损失,并于 2022 年 XNUMX 月停止了这种做法。 乌克兰武装部队于十月接收了第一套防空系统。
                  Quote:Dron_sk
                  此外,与乌克兰接壤的罗马尼亚和波兰地区的雷达系统绝对符合乌克兰武装部队的利益。

                  我发现你不仅有历史,还有另类地理。 亲爱的朋友,拿一张世界地图并计算从波兰或罗马尼亚到LPR和DPR的距离
                  1. 0
                    18九月2023 04:33
                    你不仅写出片面的文章,而且完全不懂得如何对话、倾听对手的声音,不理会任何批评,不懂得承认自己的错误。 我们基本上在谈论同一件事,但结论却不同。 你们指责我们的空天军没有压制敌方防空的物质能力。 我试图向你们解释,如果没有积极的、更大规模的地面作战行动,就不可能在不损失 100 多架飞机的情况下做到这一点。 有人试图夺取制空权,但规模并不大,而且由于担心首先遭受损失,他们很快就停止了。 在北约在乌克兰布满防空系统之后,这种尝试将导致更大规模的飞机损失。 我们的侦察手段较差,所以为了压制敌方防空,我们唯一的选择就是结合更积极的地面行动,别无他法。 但这并不意味着我空天军压制敌方防空完全无望,而是意味着大致势均力敌的对手之间正在发生战争。 而敌方的几十架F-16绝对不足以压制我方防空,而是需要数百架,而且还需要并行进行更加主动的地面作战。
                    您,就像 VO 上的许多作者一样,出于某种原因只从一个角度看待问题,并努力找出某一领域失败的原因。 当问题明显需要从不同角度看待并采取综合措施解决时。 就这样! 祝你好运!
                    1. Quote:Dron_sk
                      我们基本上在谈论同一件事,但结论却不同。

                      对你来说似乎是这样。 事实上,我们正在谈论完全不同的事情。
                      在这里,它是
                      Quote:Dron_sk
                      安德烈,你真的没有意识到这样一个事实吗:当我们的大型军用飞机,例如轰炸机,刚刚起飞时,由于北约的资金,敌人几乎立即发现了这一点?

                      “绝对”一词不正确。 您对乌克兰防空系统生存能力的解释也是不正确的。 也就是说,你最初看到的空中战争画面与真实情况完全不同。 你们在信息支持(北约提供帮助,但远非全面)和间谍热情方面都犯了错误
                      Quote:Dron_sk
                      如果叛徒住在我们的机场附近,那么敌人就会立即收到每次航班的通知。 感谢这一切,敌人有时间准备并迎接我们的鸟儿

                      想象一下地球上的人如何知道他正在观看起飞的飞机将飞向哪里,这真是令人恐惧。 随身听也不少。
                      您从绝对错误的前提得出完全错误的结论。
                      Quote:Dron_sk
                      为了控制乌克兰上空,首先需要在地面上进行更积极、更大规模的行动,就像美国在伊拉克的行动一样

                      美国人的做法完全正确——空军工作时在地面上进行零行动,当空军完成工作并摧毁萨达姆的地面部队时,美国师才继续前进,完成剩下的任务。
                      1. 0
                        28九月2023 18:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对你来说似乎是这样。 事实上,我们正在谈论完全不同的事情。

                        看来? 现在看来,确实只有美国入侵伊拉克可以与北方军区相提并论了。 只要比较一下平民伤亡:有多少伊拉克平民死于美国在伊拉克的行动,有多少平民在 SVO 期间死亡。 也许你最终会明白根本的区别。 即使根据维基百科(其俄语文章完全由亲西方观点的人撰写),伊拉克的平民伤亡人数也从 116 人到 000 人不等。 考虑到这是亲西方的观点,我们可以有把握地说,伊拉克至少有1万平民死于美国人的行动。 美国人一开始就进行了强力轰炸,损失飞机的风险很小,因为伊拉克人的便携式防空系统比乌克兰武装部队少了数十倍甚至数百倍。 而美国人则毫不犹豫地轰炸了所有他们的情报认为与军事目标有一点相似的目标,即使这些目标距离充满平民的民用目标很近……
                        PS:世界上所有恐怖组织杀害的平民总数还没有美国陆军的行动造成的平民死亡人数多,而美国陆军自称是“打击世界恐怖主义的主力战士”……
          3. +1
            23九月2023 21:10
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如何?:)))))好吧,解释一下技术上这是如何发生的。 在所有令人毛骨悚然的细节中。


            方法一、有信息表明高椭圆轨道(HEO)的SBIRS卫星(带有红外传感器的导弹预警卫星)可以探测和跟踪低空飞行的飞机(通过发动机羽流),飞机被探测和跟踪,则该信息为传输到 Khokhlo-SAM,即防空系统提供空中目标何时、从何方向、以何种速度出现的信息,
            防空系统适时开启探测雷达等。
            方法 2. 两架 RTR 飞机(一架来自波罗的海一侧,另一架来自罗马尼亚)可以使用工作雷达确定飞机(乌克兰上空)的轨迹,其中每架 RTR 飞机确定辐射源(工作雷达)的方向乌克兰上空的飞机)并且在这两个方向上确定了坐标,当然具有一定的精度,但这种精度足以为防空系统提供目标指示。 当然,对于方法2来说,有一个范围限制。
            方法三、RTR卫星和SBIRS卫星相结合,SBIRS卫星通过发动机羽流探测飞机,然后RTR卫星对所需区域进行更详细的勘察(RTR卫星切换到所需区域的详细勘察模式) ,在详细勘察模式下分辨率小于一米)并将信息传输至防空导弹系统。
        2. 如果是这样的话,我们现在就不会在这里说话了。
    3. +9
      15九月2023 09:25
      Quote:Dart2027
      我们难道不记得没有人支持伊拉克,而乌克兰完全处于美国的控制之下吗? 说实话,事实和逻辑似乎都是有道理的,但是 整篇文章都是废话.

      因此,让我们想象一下,例如,如果美国袭击乌克兰! 因此,结果将与伊拉克大致相同。 从外部安置武器是根本不被允许的——它们会扰乱通讯并威胁那些想要它的人,从而使这种欲望消失。 喜剧结束了。
      1. +2
        15九月2023 13:32
        他们甚至没有时间扔武器。 第一个月将在基辅举行游行并镇压叛乱分子。
      2. 0
        15九月2023 18:36
        Quote:Stas157
        从外部安置武器是根本不被允许的——它们会扰乱通讯并威胁那些想要它的人,从而使这种欲望消失。

        您是否提议直接与北约作战?
        让我们记住阿富汗 - 塔利班收到了多少武器以及苏联可以采取什么措施? 答案是很多,却无能为力。
    4. +6
      15九月2023 13:30
      去年仲夏,VSU 写道,炮弹已经用完,根本没有什么可以射击的。
      他们的一枪,我们就有几十枪。

      SVO已经过去4个月了。 如果我们在没有帮助的情况下什么也做不了,那纯粹是我们的错。
  14. +13
    15九月2023 06:12
    直到最近,我们的空天军还是由鄂木斯克总军校的一名毕业生领导的……我并不是说正是这个人物做出了“艰难的决定”,而是有人实质上让一名步兵指挥飞行员。 。

    我们的 VKS 的世界末日不是因为 Surovikin,而是因为疯狂的俄罗斯资本主义……当食尸鬼的游艇比现代预警机更重要时
    1. -3
      15九月2023 07:44
      Quote:Nikolay310
      并且”,但实际上有人让一名步兵指挥飞行员......

      L.P. 贝利亚(L.P. Beria)领导了当局和核项目,是一名受过培训的建筑商。诸如此类的例子 - 马车......
      1. +6
        15九月2023 09:58
        那么现在建设者统治着我们的军队,你们为什么不满意呢?
      2. 因此,曼哈顿工程实际上也是由工程部队的格罗夫斯上校领导的,实际上是同一位建筑商,只是一名军人。 建筑商很擅长做这样的事情。
        1. +2
          15九月2023 23:41
          在领导该项目期间,格罗夫斯被授予准将军衔,后来又被授予中将军衔。
          他曾在麻省理工学院和西点军校学习,麻省理工学院是世界上最负盛名的工程学院之一,也许也是最负盛名的。 这不完全是一所建筑学院。
          顺便说一句,奥本海默是一位天体物理学家,研究恒星和各种黑洞。
          他们俩主要都是管理员。
    2. -2
      15九月2023 14:26
      顺便说一句,根据预警机的说法,除了基于 Il-50 的 A-100 和 A-76 之外,还可以使用涡轮螺旋桨飞机 Il-114
      Il-114 已安装在 PLO 飞机上以取代 Il-38N
      1. +4
        15九月2023 18:52
        引用:Romario_Argo
        顺便说一句,根据预警机的说法,除了基于 Il-50 的 A-100 和 A-76 之外,还可以使用涡轮螺旋桨飞机 Il-114
        Il-114 已安装在 PLO 飞机上以取代 Il-38N

        仅靠莫斯科就摧毁了美国第六舰队多少次?
        别再写了,你写的一切都是完全不现实的。
        1. 0
          18九月2023 10:36
          事实上,我的著作中的几乎所有内容在某种程度上都是真实的
          顺便说一句,根据坦克炮塔顶部的内置遥感,T-80BVM的轮廓已经在闪烁
    3. +4
      15九月2023 14:58
      我国的资本主义几乎有同样的名字。 俄罗斯的社会主义社会经济关系转变为社会主义封建关系。
  15. +20
    15九月2023 06:19
    事实上,事实证明,除了“苏联套鞋”之外,没有什么特别可以用来战斗的。 T-80坦克正在投入生产。 即将到来的总统选举中会出现有关此的漫画吗?
  16. +12
    15九月2023 06:22
    细节可以讨论,但总的来说……更可悲。 数据库的组织接近于零。 似乎只有“雷”和“炸”对莫斯科地区的领导层有影响力。 在学校里,战术部门将这些天知道有多么复杂的军事基础知识灌输给学员们。 总的来说,一如既往,“人员决定一切!”
    1. Quote:vinschu
      详情可以讨论

      我很乐意听到建设性的意见。 hi
  17. +14
    15九月2023 06:25
    我在本文中提出的问题应该向更高层的权威和人士提出:那些决定俄罗斯联邦现代航空航天部队的外观并根据这种外观制定国家武器计划的人。 是的,这些人士和当局并不关心这些问题,他们的“梦想已经实现”,不关心其他任何事情,尤其是任何问题。
  18. +2
    15九月2023 06:37
    引用:Andrey Nikolaevich
    希望SVO能够改正所有的错误和不足

    不幸的是,在这个方向上似乎还没有取得进展。 但说实话,还有很多可以改进的地方,只是那些“搅局”者的目标不同而已!
  19. +3
    15九月2023 06:41
    Quote:业余
    毕竟,苏什卡在地形跟随模式下以超音速飞行,是一个非常难以防空的目标

    这显然是 TK Zvezda 的另一个类似物? 笑 (没有这个选项)
    1. +1
      15九月2023 07:17
      Su-24M似乎具备这种能力。 海拔 200 m 时的最高速度 - 1320 km/h
      1. 0
        19九月2023 22:15
        在超音速下,即使是无人驾驶车辆也无法绕行地形。
  20. +15
    15九月2023 06:42
    这篇文章绝对是一个优点。 一切都是事实。 只有一件事令人费解 - 为什么在我们眼前有成功行动的例子,有数十年的研究机会,有机会开发和练习使用来自敌方的设备、侦察机和干扰机的类似物 - 为什么没有采取任何行动? 感觉我们的一切都是坦克柱。 第一个电话是在乔治亚州。 而且……一切都没有改变。
    1. +9
      15九月2023 12:17
      令人困惑

      不,一切都是绝对可以预见的。 “管理层”认为它控制着某些东西,尽管它的指令被定期提供振奋人心的假货所破坏,而表演者则中饱私囊,希望能及时离开。
      2014年的结局可见一斑,然后轮床按照医生的指示移动了……
    2. +3
      15九月2023 13:36
      炫耀和腐败。 在报纸和电视上,一切都是干净而美丽的……但我们自己看到了现实。 这是如果你开始到处挖掘的话。
  21. +5
    15九月2023 06:49
    引自 Oberon 36
    第一个电话是在乔治亚州打的。 而且……一切都没有改变。

    因为主权的表象已经被创造出来了,有美丽的喋喋不休和外部控制!
  22. +6
    15九月2023 06:51
    除了侦察本身之外,还有一个严重的问题是如何快速传达这次侦察的结果,即通讯。 还有通过“批准”人为地抑制完成。
  23. +11
    15九月2023 06:54
    未能击败乌克兰武装部队主力

    有一种感觉,这并不是入侵的最初目的。 现在的目标也不是闪电般击败乌克兰军队。 真正的目标完全不同,没有人会表达出来。
    1. +2
      15九月2023 13:38
      真正的目标。 无论结果如何,都会成功。 计划和目标是根据情况和时刻而产生的。
      这一点从官方的声明中可以清晰地看出。
  24. -1
    15九月2023 06:56
    美国人在沙漠风暴行动的地面阶段取得了迅速成功,正是因为在行动开始时,伊拉克地面部队的战车已经严重损坏

    他们以一种完全不同的方式取得了迅速的成功——通过简单地收买伊拉克的军事领导权。 因此产生了后果。
    1. +1
      15九月2023 07:33
      只是购买伊拉克的军事领导权

      让我纠正一下,我们在2003年为第二连购买了将军。
      1. +1
        15九月2023 11:29
        是的,第一部也有很多奇怪的地方。 比如说,为什么萨达姆在联军向冲锋队运送部队和装备的时候坐了半年,甚至没有采取任何措施来阻止这种情况发生? 发生的事情显而易见吗?
    2. +6
      15九月2023 13:39
      有人阻止我们购买吗? 没有钱吗?
      1. +1
        21九月2023 07:34
        引自旁白
        有人阻止我们购买吗? 没有钱吗?

        钱是有的,但是给了错误的人,大部分钱都像往常一样被偷了。
    3. 如果我成为新总统,或者至少是国防部长,我会把所有将军和上校聚集到一个地方,命令他们在一小时内写一篇关于伊拉克战争的短文。 而所有提到装满黄金的驴子的人都在同一天被解雇,没有遣散费。
      1. +6
        15九月2023 23:47
        我会把所有的将军和上校聚集到一个地方,命令他们在一小时内写一篇短文

        首先,需要花一个小时来解释什么是论文以及它与报告有何不同。
        在军队中,职责划分严格。 一切由高级中尉决定
        包容性必须能够独立工作。 队长必须能够组织工作。 少校必须知道一切都在哪里进行。 中校必须能够报告在哪里正在做什么。 上校必须能够独立地在文件中找到他应该签名的位置。 将军必须能够在他所看到的地方独立签名。
  25. -2
    15九月2023 06:57
    在与越南半壁江山的十年战争中,美国及其盟国损失了近万架飞机和直升机。 也就是说每年超过 10 个。 10,000年的以色列在几周内损失了950-1973架飞机......
    而这一切都是苏联的防空。 乌克兰也有 S-300、“布基”、“黄蜂”。
    1. 引用:埃尔罗兹
      在与越南半壁江山的十年战争中,美国及其盟国损失了近万架飞机和直升机。 每年超过 10

      我不会争论这些数字,但事实是,越南成为美国人的地面防空学校。 洋基队很好地吸取了教训。 这就是为什么在越南之后,无论是在伊拉克,还是在南斯拉夫,也不是在利比亚等。 美国空军不再遭受敌方地面防空系统的严重损失
  26. +4
    15九月2023 06:59
    优秀、称职、易懂的文章,以我的理解,你需要依靠太空侦察、通信和指挥控制! 听说队伍要被撤掉了威克斯!
  27. +5
    15九月2023 07:02
    没有人来确保他们的工作,因为实际上没有现役的现代侦察/预警机/电子战系统。

    我想这不是问题。 而在现代武器的普遍危机中。 原因很简单——现代技术已经变得如此昂贵且难以替代,以至于十几架飞机的损失成为一场国家悲剧。 如果说在第二次世界大战中用一个空军团换取一座战略桥梁是一个可以接受的价格,那么现在就根本无法想象了。 以及随之而来的所有使用后果。 这就像二战中的战列舰——他们只是非常害怕将它们投入战斗,将它们保存在基地。
    1. +2
      15九月2023 08:21
      Quote:paul3390
      而在现代武器的普遍危机中。 包含一个简单的事情 - 现代技术已经变得如此昂贵且难以替代

      这个问题原则上无法解决——人已经是“女人”了 生产”,而大规模生产的廉价无人机只会导致需要攻击核武器控制和决策中心。
      危机和武器僵局- 例如,我看不出有什么出路
  28. +21
    15九月2023 07:07
    作者的分析基于错误的前提——SVO最初计划是一场警察行动,旨在将亲西方的政权转变为忠诚的政权,而不是一场闪电战,这一点从参与的部队数量就可以看出。 +- 200万,其中相当一部分是俄罗斯卫队,对于像乌克兰这样的国家来说根本不算什么。这就是为什么当我们的部队已经接近基辅时,泽连斯基在他们的后方平静地动员起来加入乌克兰武装部队。显然有些东西类似的计划是克里米亚,可以说克里米亚-2。 显然,亲俄罗斯的乌克兰精英的某些人做出了这样的计算,即由于其作为或不作为,乌克兰武装部队可能不会表现出严重的抵抗,除了国家营之外,泽连斯基和他的连队感到害怕,会逃跑,人们会用鲜花迎接俄罗斯军队的纵队。显然,有些人提供了令当局满意的信息。哦,纳雷什金在会议上紧张和颤抖并非没有原因,一无是处..
    1. +5
      15九月2023 11:38
      Quote:安静的唐
      作者的分析基于错误的前提——SVO最初计划为 警察 手术

      所以,万一失败,必须有一个B计划—— 军事 操作(顺便说一下,这就是它的名字)。
      1. 0
        16九月2023 04:45
        请告诉我哪一个
        Quote:Stas157
        Quote:安静的唐
        作者的分析基于错误的前提——SVO最初计划为 警察 手术

        所以,万一失败,必须有一个B计划—— 军事 操作(顺便说一下,这就是它的名字)。

        请告诉我,如果闪电战失败,希特勒进攻苏联时有什么计划? 我没听说过这个,通常B计划是根据情况做出反应,这就是我们现在在北方军区看到的情况。
        1. Quote:安静的唐
          请告诉我,如果闪电战失败,希特勒进攻苏联时有什么计划?

          但希特勒不需要任何B计划。他的巴巴罗萨正是德国全军的军事行动,目的是达到决定性的结果——消灭红军、占领首都和苏联投降。 也就是说,元首发挥了很大的作用,将整个国防军投入其中。 升级限制。
          如果我们假设 SVO 最初是作为警察行动而计划的,那么事实证明我们没有这样做,这意味着如果警察不工作,我们就必须考虑一场真正的战争
    2. 评论已删除。
    3. +4
      15九月2023 12:59
      此外,将军们渴望参加赫列夏提克的阅兵,但在哈尔科夫、苏梅和切尔尼戈夫却失败了(拉宾设法奖励他的儿子占领该地区)。 只有棒头的苏罗维金,名副其实地占领了赫尔松,并确保了对马里乌波尔的包围,突破了别尔江斯克的前线。 而这种次要的、不张扬的方向的结果现在就是俄罗斯所拥有的。
    4. +3
      15九月2023 13:42
      Quote:安静的唐
      哦,纳雷什金在会议上紧张颤抖不是没有原因的

      显然意识到向 Vova 提供的错误信息会导致什么……
      我不明白为什么要直播这种屈辱
    5. +4
      15九月2023 13:45
      缺乏智力。 完全缺席。 监视乌克兰人​​的情绪,自2014年以来,乌克兰人积累了不满情绪,那些在乌克兰/俄罗斯方面摇摆不定的人已经转向乌克兰。
      顿巴斯长达八年的冲突中无人逃脱的例子应该引起人们的思考。

      这一切无需侦察就能看到。 我们的结构做了什么?
    6. Quote:安静的唐
      + - 200万,其中相当一部分是国民警卫队,对于乌克兰这样的国家来说根本不算什么。


      尽管如此,那里的人数仍然超过200万。 如果这数千人由真正的职业军人(战士,特别是指挥官)组成,装备齐全并拥有作者梦想的那种空中支援,那么一切都会顺利。
      1. 0
        16九月2023 07:35
        引用:Yaroslav Tekkel
        Quote:安静的唐
        + - 200万,其中相当一部分是国民警卫队,对于乌克兰这样的国家来说根本不算什么。


        尽管如此,那里的人数仍然超过200万。 如果这数千人由真正的职业军人(战士,特别是指挥官)组成,装备齐全并拥有作者梦想的那种空中支援,那么一切都会顺利。

        多少钱?220万?250? 嗯,是的,嗯,是的,这改变了很多,如果现在动员300万之后,该团估计有500-600万,那么北部军区初期的200人是一个非常真实的数字。即使现在这600人也勉强够防守,轮换几乎没有,去年秋天征召的球员已经在战壕里坐了快一年了,身心俱疲。
  29. +10
    15九月2023 07:09
    僵化的人才培养体系导致我军将领专业素质低下,影响了我军的发展和军事训练的质量。 国防部长在这方面发挥着关键作用,为组建一支能够在适当水平上解决问题的现代专业人员队伍创造条件。 看来大臣身边有大量妖媚的女将,干扰了他履行直接职责。
  30. +19
    15九月2023 07:11
    事实上,问题要简单得多,也更糟糕。

    短缺的不仅是侦察设备,还有可怕的 员工短缺能够规划和实施进攻性空中行动的计划(向俄罗斯武装部队的改革者们问好!)。

    但更糟糕的是,没有为执行此类操作设定任务。 我不知道应该由谁来策划——政治领导层还是军事领导层。 但没有这样的任务。

    即便是现有的兵力和手段,也足以压制敌方某一地区的防空,消灭那里的一切物体。 相反,一年半的时间里,用伸出的手指进行打击却没有任何明显的效果。

    VKS 不应该为此负责。 这是计划者的错。
  31. +7
    15九月2023 07:23
    是的,我们在海军和空军方面都经历了巨大的失败。 裁减了多少架飞机,优化了多少军用飞行学院,飞行员因工资上涨而转投平民生活。 每个人都以为不会有战争,但现在重生一定会到来,战争已经揭露了这一切的腐烂,我希望他们能得出结论!
  32. +8
    15九月2023 07:33
    安德烈,谢谢你的诚实汇报。
    让我做一个小小的(看似)抽象的评论:
    “没有实践的理论是死的,没有理论的实践是没有成果的。”
    至于练习,你所描述的一切都会发生。
    但我们可能失败(甚至未能实现SVO目标就是失败)的根源根本不在于空天军的错误编组和作战使用。 根源在于缺乏特定层面的现代战争理论。
    说乌克兰战役的准备工作没有得到足够的重视是不正确的。 分析现代局部冲突的经验,为了获得现代作战行动和远程克敌的经验,俄罗斯站在叙利亚一边卷入中东冲突。 开展了一系列突击检查和演练。 看来……
    但这次SVO的历程清楚地表明,基于半个世纪前的理论所建立的现代实践已经不再有效。 因此,在沙漠风暴这样的高强度冲突中,取得胜利的主要条件不是制空权(这只是工具),而是彻底瓦解敌人并压制敌人的抵抗意志。
    实际上并没有为此采取任何措施。 为了瓦解敌人的队伍并造成恐慌,需要给予毁灭性的打击,摧毁他们的能源、后勤、生命支持和控制系统。 这样的话,就没有必要去突破任何有组织的防御了。 而且,重要的是,有必要将“尊敬的伙伴”吓死,并有可能对他们采取最严厉的措施。 这话出自总统之口,但没有明确的例子支持。
    为了取得成功,有必要快速推进机动部队以占领交通枢纽并压制无组织的抵抗,这意味着将所有做好战斗准备的部队和编队转移到战区。 顺便说一句,这道题在练习中已经做过很多次了。
    为了替换北方军区的部队,需要永久动员。 同样的动员应该可以充实占领和清除敌方领土所需的部队。
    这一切都不是计划好的。 计划对邻近的班图斯坦进行一次军事远征,带着“兄弟人民”的诅咒神话。 好像1920年、1939年、1941年、1956年、1968年的例子还不够!
    所以我们的视频会议系统的故障是复杂的、有理论依据的。 但在分析具体故障时,你是绝对正确的——快速攻击意味着在空中移动,对战场局势的变化立即做出反应——打击飞机。 但侦察、防空作战和电子战仍然是无人机用于适当用途的使命。
    1. -5
      15九月2023 09:23
      引用:Victor Leningradets
      而是彻底瓦解敌人,压制敌人的抵抗意志。

      为此,您需要对华盛顿和伦敦发动核导弹袭击。 你认为时间到了吗? 否则的话,任何针对乌克兰人的活动都将微不足道,完全无敌地充斥着金钱。 战利品打败了邪恶,战利品打败了我们……
      1. +4
        15九月2023 17:14
        为此,您需要对华盛顿和伦敦发动核导弹袭击。

        不必要。 听起来有些愤世嫉俗,但广岛的刺拳和长崎的勾拳完全击中了收件人——J.V.斯大林。
        维克多·列宁格勒茨:
        为了瓦解敌人的队伍并造成恐慌,需要给予毁灭性的打击,摧毁他们的能源、后勤、生命支持和控制系统。 这样的话,就没有必要去突破任何有组织的防御了。 而且,重要的是,有必要将“尊敬的伙伴”吓死,并有可能对他们采取最严厉的措施。 这话出自总统之口,但没有明确的例子支持。
        1. 0
          15九月2023 19:04
          引用:Victor Leningradets
          听起来有些愤世嫉俗,但广岛的刺拳和长崎的勾拳完全击中了收件人——J.V.斯大林。

          那么他有原子武器吗?
    2. 引用:Victor Leningradets
      但我们可能失败(甚至未能实现SVO目标就是失败)的根源根本不在于空天军的错误编组和作战使用。 根源在于缺乏特定层面的现代战争理论。

      我不能不同意。 hi
  33. -9
    15九月2023 07:38
    我们需要无人驾驶飞机,可能是木头和纸板做的,类似于U-24、Su-34,甚至可能尺寸更小,他们仍然不会注意到天空中的大小,你可以把控制装置放在同一个Su- 24号,派他们到防空区,然后监视防空火力的方向,消灭防空。 接下来,炸弹空袭将消灭战壕中的敌人。 然后空降消灭所有人
    1. -1
      15九月2023 08:28
      引自 Alexwar
      我们需要无人驾驶飞机,可能是用木头和纸板制成的,类似于U-24、Su-34,甚至可能尺寸更小

      它被称为无人机
  34. +9
    15九月2023 07:38
    最后,在这个网站上,他们不再用脚后跟敲打胸部。
    就我个人而言,10 年前我曾危言耸听,但作为回应,我只是被禁止访问同一个网站。
    1. +4
      15九月2023 10:04
      就我个人而言,10年前我的言论是危言耸听

      这在 20、30、40 和 50 年前就可以做到。 他们会以完全相同的方式被禁止……什么都没有改变……除了……受益人……
  35. +9
    15九月2023 07:41
    如果你思考这一切的原因,那么值得记住的是,2014 年爱上乌克兰的同样的人和机构在指挥和领导,同样的人给了敌人八年的时间来加强和准备。
    1. +1
      15九月2023 12:29
      引用:Alt22
      同样的,给了敌人八年的时间来加强和准备。

      说服所有人,也说服自己……“立刻”和“只剩下一个”
  36. -21
    15九月2023 07:44
    作者是在认真比较世界第一军+联军和22年模式的俄罗斯军队吗? 作者是否认真比较中东战区和东欧战区? 沙子和岩石、森林和黑土? 作者是否认真地比较了世界上最军事化国家的前共和国和昨天贝都因人的中东沙尔曼? 作者是否认真地将一个土坯房和空心砖建筑的国家与一个钢筋混凝土的国家进行比较? 作者大大,这是一篇幽默的文章吗? 永远不要再写了,最好停止思考,这不是你的。
    1. 0
      15九月2023 08:30
      作者还忘记了,由于对无人支持的小伊拉克的战争取得了胜利,萨达姆·侯赛因仍然掌权。 我要补充一点,美国人从来无法压制伊拉克的防空力量。 即使是亲美的维基百科上也有这样的写法。 安德烈显然是用美国的宣传材料写这篇文章的。
    2. -8
      15九月2023 08:48
      是的,我代表我自己加上伊拉克和乌克兰的领土面积。 乌克兰武装部队的重型武器实际上已被摧毁,补给来自包括防空系统在内的合作伙伴。
      1. 引用:huntsmanNNX
        还有伊拉克和乌克兰的领土面积。

        我不好意思问,但是推荐的区域和文章中描述的有什么关系呢? 难道你不明白我们正在谈论隔离战区吗?伊拉克和乌克兰的战区面积都略小于总面积? 或者您认为乌克兰武装部队和伊拉克地面部队像三明治上的黄油一样遍布全国各地吗?:)))
        问题二 - 据我所知,是什么阻止了您在特定地区进行空中行动,您没有想到吗?
    3. +4
      15九月2023 09:18
      真是一个惊喜! 世界各地的考古学家正在使用安装在飞机和无人机上的激光雷达来发现隐藏在丛林中而不是森林中的一万年前的建筑和农田。 乌克兰武装部队主要驻扎在森林种植园,并继续出色地战斗,不仅是战斗,而且是进攻和前进。 是的,损失惨重,但他们正在前进,这意味着我们的士兵正在死去。 但他们还炮击莫斯科,更不用说其他地区了。
    4. 报价:文森特价格
      作者是否认真地比较了世界上最军事化国家的前共和国和昨天贝都因人的中东沙尔曼?

      “中东恶棍”的航空数量数倍于乌克兰武装部队,这可以吗? 并且在坦克和火炮的数量上也拥有显着的优势?
      报价:文森特价格
      永远不要再写了,最好停止思考,这不是你的。

      是啊:))) 有趣:)))))
      1. +6
        15九月2023 10:09
        而你,亲爱的先生,写了令人讨厌的东西))。 令人讨厌的事情会让我们心烦意乱,干扰餐后消化,并且通常......会腐蚀我们的青春。 如您所知,这是“我们的希望和堡垒。”...
        谁喜欢读这个? 这些……格瓦斯的……粉丝? 所以他们很悲伤,他们的耳罩不见了......
        如您所知,这种情况以前发生过)。 那时,自然而然地,全国“一冲动”了四年……而现在,这种冲动只存在于论坛上……
        1. 引用:青蛙
          而你,亲爱的先生,写了令人讨厌的东西))。

          问候,亲爱的德米特里! 是的,我可以做到:))))))
      2. -8
        15九月2023 10:52
        即使在繁荣的欧洲,很大一部分装备不仅不能用于战斗,而且几乎已经腐烂。 伊拉克的军事装备状况如何? 我对埋在沙子里的飞机的状况特别感兴趣。
        这不仅仅是数量问题。 乌克兰领土上的军事设施多了许多倍;大多数男性人口都经过征兵。 更不用说阿拉伯人是怎样的战士了。 此外,俄罗斯联邦相对于武装部队并不具有技术优势。 就智力而言,上帝保佑,我们一般处于八十年代中期的水平。 这两个冲突的比较是如此荒谬,以至于在没有荷马式笑声的情况下甚至很难进行讨论。 让我再举一个例子。
        我们来谈谈基础设施。 还记得空天军和以色列对叙利亚的空袭吗? 使用树粪法建造的建筑有多精彩? 现在让我们记住巴赫穆特或马里乌波尔。 两个城市都遭到炮击半年之久。 他们仍然适合被关押。
        1. 报价:文森特价格
          伊拉克的军事装备状况如何? 我对埋在沙子里的飞机的状况特别感兴趣。

          谁阻止你研究这个问题? 我明白啃物资不是写文章评论,但是脑子还是要紧张一点。 但我给你一个提示——空战中被击落的伊拉克飞机数量+飞往伊朗的飞机数量已经比2022年初乌克兰武装部队的数量还要多了。让我们考虑一下机场有许多做好战斗准备的飞机​​被摧毁。 与此同时,你能算一下伊拉克人在科威特损失了多少辆坦克吗(或者,你认为他们是用拖车在那里运送废金属吗?)
          但随后,当你弄清楚这一切后,最终会对APU设备的真实技术状态感到困惑。
          报价:文森特价格
          就智力而言,上帝保佑,我们一般处于八十年代中期的水平。

          也就是说,你先写信给作者“思考不是你的事”,然后重复他的结论?:)可惜我不认识任何精神科医生,我不能推荐他们。
          报价:文森特价格
          我们来谈谈基础设施。

          让我们。 首先了解什么是基础设施及其组成。 然后弄清楚哪些基础设施应该被摧毁,以隔离作战区域。 如果是的话,文章中有提示。
          一方面,这是通过破坏基础设施——铁路枢纽、桥梁等来实现的。
          1. -6
            15九月2023 15:03
            我明白,但你不明白。 也许你写这样的文章是因为你不认识精神科医生。 我再说一遍,你正在比较两个无法比较的冲突。 俄罗斯联邦的军事实力与乌克兰相当。 是的,越来越现代,但它们是可比的。 伊拉克和联军的军事能力根本无法相提并论。 由于技术差距,由于l/s的培训水平。 此外,由于战区的优势,联军的优势很容易体现出来。 乌克兰拥有最复杂的剧院。 我知道很难承认你在比较手指和 MPH 时写了废话。 但不要继续热衷于评论。
            1. 报价:文森特价格
              我明白,但你不明白。

              我相信你对此很确定。 唉,到目前为止你的论证......我想说这四个方面都是蹩脚的,但我不能。 你根本就没有它。
              报价:文森特价格
              我再说一遍,你正在比较两个无法比较的冲突。

              至少重复一遍。 白噪声。
              报价:文森特价格
              伊拉克和联军的军事能力根本无法相提并论。 由于技术差距,由于l/s的培训水平。

              将你的喋喋不休转化为不那么毫无根据的事情。 空军? 我们交付了新的 4++ 飞机、新直升机、新雷达、新机载攻击系统等。 飞行员飞行时间? 再次,无与伦比,不利于乌克兰武装部队。 火箭队? 我们拥有数千枚新型巡航导弹。 乌克兰武装部队……有舰队吗? 不好笑。 等等。
              报价:文森特价格
              我知道很难承认你在比较手指和 MPH 时写了废话。

              是的,你什么都不懂。 去学习材料,然后你会讲故事
              报价:文森特价格
              世界上军事化程度最高的国家共和国
          2. -4
            15九月2023 15:04
            让我补充一下:再用越南做一个类比。 事实证明乌克兰完全有机会获胜,对吗? 或者它只在您方便的方向上起作用?))))
    5. +4
      15九月2023 12:34
      写评论也不是你的事。
    6. +2
      15九月2023 13:50
      我们的集体安全条约组织国家联盟在哪里? 我们的外交官只是忙于欧洲的别墅和孩子,而不是工作。
      1. 集体安全条约组织是一个防御性集团。 参与国没有义务帮助“展示真正的非共化,呵呵”;而且,这将是对其人民的犯罪。 那么卢卡申科介入了,这让白俄罗斯人感觉良好吗?
  37. +14
    15九月2023 07:46
    一年半的时间,相当长的一段时间,即使是不懂军事的人也能注意到事态的发展和信息保障的明显不一致。 然而,在我看来,最主要的原因是谎言。 有人可能会说,谎言遍布各个层面——系统性的谎言。 这种情况发生的程度越高,即使从中期来看,后果也就越悲惨。 首先,当我们停止对自己撒谎,开始真正的工作,而不是廉价的、有时根本不廉价的“对枝形吊灯开枪”时,我们就会开始获胜。 说真话是困难和痛苦的,有时甚至到了咬牙切齿的地步,但不说真话不仅仅是犯罪,特别是在大多数情况下,隐藏谎言比说真话代价更高。
  38. +2
    15九月2023 08:11
    当 VKS 由加油机指挥时,结果是这样的 ((((
  39. -8
    15九月2023 08:15
    无需比较伊拉克和乌克兰的防空系统、笨重的固定系统和移动系统!
    1. 我们来谈谈笨重的固定式设备。 乌克兰现已开始向地面目标发射改装的 S-200 导弹。 你想不出还有什么比这更笨重、更固定的东西了,但它们在整个 NVO 中持续存在,并且仍然屹立不倒。
      1. 0
        18九月2023 18:09
        引用:Yaroslav Tekkel
        乌克兰现已开始向地面目标发射改装的 S-200 导弹。 你想不出还有什么比这更笨重、更固定的东西了,但它们在整个 NVO 中持续存在,并且仍然屹立不倒。

        S-200 不是静止的。 可运输。 我不知道它们现在是否值得,但对于这样的用途,你只需要一个启动器。 也许乌克兰人甚至设计了比标准装置更简单的发射装置,可以使火箭旋转 360 度。 顺便说一句,标准设备曾经是在乌克兰制造的;所有制造设备可能仍然存在。
  40. 0
    15九月2023 08:16
    作者! 你写的一切都正确......我只想添加一件事。 即使考虑到你提到的问题,如果我们的兵力充足,如果没有那些“木头”将军在策划和实施军事行动时,速战速决也是可能的!
    1. +2
      15九月2023 17:20
      即使考虑到你提到的问题,如果我们的兵力充足,如果没有那些“木头”将军在策划和实施军事行动时,速战速决也是可能的!

      谢尔盖,我将引用一位伟人的名言来回答这个问题:
      您要求我们用像兴登堡这样的人代替科兹洛夫。 但是,您不能不知道我们没有储备的兴登堡人队。
  41. +7
    15九月2023 08:28
    Quote:瓦迪姆小号
    我们在海军和空军方面都有巨大的失败

    我们哪里失败了?
    1. +8
      15九月2023 08:42
      电视上没有失败! 那些上网的人,你不看电视吗!
    2. +2
      15九月2023 10:10
      因此,在创新方面,他们在斯科尔科沃展示了智能手机 同伴
  42. +2
    15九月2023 08:33
    值得关注的是航空武器和瞄准系统,它们可以让你在不进入敌人近程防空系统破坏区的情况下发现敌人并造成失败:便携式防空系统、Strela-10、Osa。
    NAR飞机从机头向上起飞的做法表明这种做法存在问题。
  43. +4
    15九月2023 08:34
    Quote:安静的唐
    显然,有些人提供了上级悦耳的信息。哦,纳雷什金在会上紧张颤抖不是没有原因的,这不是没有原因的。

    也许吧,尽管这听起来像是在保护某人免于制造混乱。 考虑到即使在普里戈任政变之后也没有辞职,塔楼的纸板外观很明显,塔楼后面悬挂着通向海外的线索……
  44. +8
    15九月2023 08:45
    太棒了! 也许一切都很对劲,满分10分,满分10分。西方媒体将北方军区称为第一次世界大战的重演,这是非常正确的。 也许这背后有什么伟大的、阴险的含义,但这也太狗血了。 或者从沙发上看起来是这样,但实际上一切都完全不同。
  45. -9
    15九月2023 09:08
    安德烈,你忘记了政治限制; 如果战术核武器被用来侵入抵抗节点、摧毁中央控制中心和后勤枢纽,那么现在发生的一切都不会发生。 此外:俄罗斯军队正在准备与侵略性的北约集团的军队发生冲突,这是在敌对行动的最初几个小时使用核武器,或者是反恐行动(叙利亚),但不是鲁比洛夫号第一次世界大战。 航空航天部队缺乏预警机和电子战飞机(数量充足)可能与资金不足的永恒问题有关。 关于你:《以西结书》25_17。
    1. +5
      15九月2023 12:37
      Quote:以西结书25-17
      下一篇: 俄罗斯军队正准备与侵略性的北约集团军队发生冲突

      也就是说,你不准备和乌克兰打仗? 甚至在2014年之后? 那你为什么去那里?
  46. +1
    15九月2023 09:16
    什么是现代战争? 现代战争是能量机动。 能量被封装在弹药中。 这种能量必须输送到一个地方,它会摧毁敌方的能量链,即敌方的运载工具,这些运载工具的敌方燃料,敌方的人力粮食,即敌方的能源。
    德国队是如何做到统治41强的? 得益于更有效的能源输送组织。 天上随心所欲,由于我们运载工具的压制,他们迅速投送弹药来影响我军;地面上,由于古德里安在同步行军速度方面的工作,德军的能源结构运转得更快、更和谐。 。 当我们在这一切上超越他们时,我们就打败了他们。 我们的战斗机的能量能力比德国人好得多,这要归功于大规模的英雄主义,这是世界上从未见过的现象。
    现在发生了什么变化? 导弹和​​超远程火炮的出现规模空前。 有了导弹,就无需将全部部队从一个地方运送到另一个地方;只需发射大规模导弹打击即可​​掩护敌人。 应该以同样的方式看待火炮。
    会发生什么? 一旦敌人开始机动,借助卫星和空中侦察,受攻击编队的指挥部就可以立即组织对攻击者的歼灭。 今天的袭击是一种自杀。
    我们的指挥部根本没有指望发生任何严重的军事行动。 对于任何一个哪怕是表面上关注正在发生的事情的人来说,这一点都是绝对清楚的。 战前措施的全球失败超出了本次讨论的主题范围,但它确实发生了。 然而,我们的指挥部很快就采用了当时可以发明的最佳战术。
    现在发生了什么事? 现在,北约战略家正在用乌克兰人来交换我们的弹药。 全球“肉类排雷”正在进行中。 预计我们的弹药和武器生产将崩溃或严重下降。 当我们拥有的这一切大大减少时(他们根本不关心要实现这样的结果,他们将不得不牺牲至少数百万不够聪明而无法逃脱的乌克兰人),装备精良的欧洲人将会倒下攻击我们并毁灭我们。
    这就是为什么我经常写道,我们需要获胜,时间不在我们这边!
    敌人能取得多大的成功取决于我们领导层的意志……
  47. +6
    15九月2023 09:19
    安德鲁,欢迎!
    一切都写得绝对正确。
    只有一个极其重要的方面没有被触及——我们武装部队的官僚组织。 例如,前线的连长或营长是否能够在此时此地呼叫空袭?
    1. +2
      15九月2023 10:02
      Quote:禁止
      例如,前线的连长或营长是否能够在此时此地呼叫空袭?

      如果不压制敌方的防空,我想连师长都做不到。 这里的重点不在于官僚主义,而在于这个想法的毫无意义,因为…… 如果不是远程高精度航空武器,飞机在到达使用线之前就会被击落。 但是,一如既往,这样的人非常非常少。
      1. +2
        15九月2023 10:38
        如果防空被压制怎么办? 是的,最坏的情况下只是投球后的 NAR?
      2. 0
        15九月2023 21:45
        但是,一如既往,这样的人非常非常少。


        他们阻止了敌人用数百辆 DRG 淹没前线地区,并逐步清除乌克兰武装部队的防空系统、HIMERS 和其他远程综合体。
        如果你不能“从天上”战斗,用脚战斗,这就是为什么他们创建了4个空降师和8个陆军特种部队旅,这样他们就不会代替步兵坐在战壕里,而是“工作”前线后面......
    2. Quote:禁止
      一切都写得绝对正确。

      谢谢你,尤里!
      Quote:禁止
      只有一个极其重要的方面没有触及

      事实上,我想我还没有触及一百万个重要的方面,但是……对我来说,智力是一个根本性的问题,没有它,其他重要的方面就没有一个可以接受的解决方案。
      1. +4
        15九月2023 12:39
        我同意。
        但另一方面,如果袭击的决定要经过长长的指挥链,那么即使是良好的侦察也无济于事。
        毕竟,对于美国人来说,即使是中士也可以要求空袭或导弹防御。

        通过侦察 - 多少年来我们发射了资产阶级卫星而不是我们自己的卫星,建造了昂贵的主板,我们在上面锯了相当多的东西,并且我们害怕失去它们,而不是简单而大规模的信息安全,我们可以列出它们无穷无尽,你是对的
        1. Quote:禁止
          但另一方面,如果袭击的决定要经过长长的指挥链,那么即使是良好的侦察也无济于事。

          这无疑是事实。 智力不是胜利的保证,而只是成功的必要组成部分之一。 没有它,就不会有成功,但如果它存在,那么当然很可能因为在其他事情上的疏忽而毁掉它所提供的机会。
  48. +6
    15九月2023 09:31
    Quote:以西结书25-17
    航空航天部队缺乏预警机和电子战飞机(所需数量)可能与资金不足的永恒问题有关

    将一切归咎于缺乏资金是多么容易,谁谈到了70%的现代武器和那些没有类似物的武器??? 就是这样,我们需要从小事做起——至少停止撒谎,然后我们可以谈论剩下的......
  49. +7
    15九月2023 09:52
    或者也许 SVO 的目标完全不同,而不是他们告诉我们的目标。克里姆林宫的每个人都不可能是愚蠢的。
    1. -1
      15九月2023 11:02
      克里姆林宫最聪明的是 V.V. 普京,第二号现在被认为是夏季居民,一般来说是政治家、作家和诗人 V. 苏尔科夫。
      V.苏尔科夫明确概述了“在俄罗斯联邦之外利用熵/接触外交”的必要性 - 阅读他的 2021/2022 文章,一切都清楚了。
    2. +3
      15九月2023 17:10
      他们并不傻,但他们的目标设定与我们完全不同。 对他们来说,没有制裁,对他们来说,没有失去亲人,对他们来说,生活水平没有下降。 他们很聪明,试图用很少的资源来解决问题,但没有成功。 现在正在用更多的资源来解决这个问题。 动员的资源与柴油和贝壳相同。 只要有姚,他们就永远不会陷入战壕。 通过这个棱镜看问题,一切就都清楚了。
  50. +11
    15九月2023 09:54
    “因此,在我看来,今天北方军区最重要的教训是我们航空航天部队侦察部门的弱点——在太空和空中,以及缺乏专门的电子战飞机。因此,今天的俄罗斯空天军仅展示了其真正潜力的 10-15%,战斗达到了第一次世界大战时期的僵局。”

    读完最后一段后,我只想问:“啊啊啊,这是谁干的?”(c)。 在我们空天军的侦察部门,同时借助我们的运载火箭密集地将北约国家的卫星发射到太空的过程中,谁没有关心过、“没有动过一根指头”呢? 大概有一些全名和职位?
    1. 来自 AdAstra 的报价
      读完最后一段后,我只想问:“啊啊啊,这是谁干的?”(c)。

      “注意,我没有建议!” (从)
    2. +6
      15九月2023 15:00
      读完最后一段后,我只想问:“啊啊啊,这是谁干的?”(c)。 大概有一些全名和职位?

      他们说奥巴马应该受到责备,或者英国女人正在做坏事,没有什么选择 欺负
    3. +1
      17九月2023 15:26
      好吧,至少他们赚了钱……他们把钱存入西方银行,然后又被同一个西方国家偷走了。 显然政府里有人脑子不太对劲。 看,它代表卢比,我们在那里收集了大量卢比,现在我们无法用它们做任何事情)))做这样的事情并不疯狂。 我认为,在出现这样的失败之后,一些官员应该因官不合而被踢出局。
  51. +9
    15九月2023 09:58
    与沙漠风暴的非常好的研究和比较分析。
    从一开始,SVO就感到惊讶,为什么至少在行动的第一周,我们的飞机还没有被敌方防空部队击落时,没有大规模使用空天部队? 现在事情变得清楚了。
    感谢作者! hi
    1. +1
      17九月2023 15:27
      除此之外,我们还可以补充一点,在战前,乌克兰武装部队积极放置诱饵,并花费了昂贵的导弹。 人们完全缺乏对未来军事行动战区的了解。
  52. 0
    15九月2023 10:15
    实际上,防空系统可以通过两种方式实现空中优势。 2. 建立必要的技术手段。 航空电子战、徘徊防空导弹、诱饵等我们现在所拥有的要么不足,要么无效(希比内)。 但还有很长的路要走。 1. 至少在现役作战区域进行全面空中侦察。
  53. +4
    15九月2023 10:23
    或者也许更简单:从一开始,党的领导人对武装部队的影响就显而易见……现在不正是任命专业人士担任职务的时候吗? 而不为举办坦克两项比赛和喀琅施塔得景点授予头衔和职位?
    关于对塞瓦斯托波尔的最新袭击:我想了解舰队在覆盖该地区方面的作用......他们列出了击落导弹的人,但由于某种原因舰队没有防空系统......是吗?可能是舰队不参加防空执勤或者没有看过作战条例,你是从漫画里学的吗?
    1. +1
      17九月2023 15:38
      是的,因为在90年代和630年代,由于债务,许多小型防空系统一度从机队中拆除并出售。 现在,如果“莫斯科”号巡洋舰配备了 AK-XNUMX 系统,在适当的监视下,他们就可以切断接近的反舰导弹或在其周围旋转的无人机。 但该装置已从巡洋舰上拆除,变得毫无防御能力。 因此,不久之后,开始在直升机停机坪区域的船上放置炮弹或TOR。 我一看就知道黑海舰队有麻烦了。 海军指挥官们太愚蠢了,他们对作战行动一无所知,不知道应该使用什么手段以及何时使用,甚至值班时间也组织得很差。
  54. 0
    15九月2023 10:29
    好吧,就我们所拥有的——俄罗斯军队被迫与乌克兰武装部队“墙对墙”作战,一种系统性力量对抗另一种系统性力量。 美国人在“沙漠风暴”行动的地面阶段取得了迅速的成功,正是因为在行动开始时,伊拉克地面部队的战车已经被多国部队空军的努力破坏得不可挽回。 美国地面部队并没有击败伊拉克军队——他们只是结束了它。

    请为我指定一个国家联盟(与伊拉克接壤):
    - 我将在美国预警机上飞行,并为伊拉克的防空和战术导弹系统提供控制中心
    -将对联军进行电子侦察
    - 将为伊拉克军队提供最现代化的装备和通讯
    - 派遣雇佣兵
    - 它将提供现代化的导弹发射器和控制中心,用于针对该地区的美国舰艇和总部进行发射。
    - 将向伊拉克整个领导层支付薪水。



    并根据所有已知数据,预测 404 在没有支持的情况下会持续多久(至少仅在美国)
    1. +4
      15九月2023 11:35
      Quote:Zaurbek
      请为我指定一个国家联盟(与伊拉克接壤):
      - 我将在美国预警机上飞行,并为伊拉克的防空和战术导弹系统提供控制中心
      -将对联军进行电子侦察
      - 将为伊拉克军队提供最现代化的装备和通讯
      - 派遣雇佣兵
      - 它将提供现代化的导弹发射器和控制中心,用于针对该地区的美国舰艇和总部进行发射。
      - 将向伊拉克整个领导层支付薪水。


      这一切似乎合乎逻辑,但供应和支持开始了,这在 SVO 开始后 3-4 个月产生了一些影响……前 3-4 个月怎么样? 乌克兰武装部队当时拥有30-40年前的苏联防空系统......而我们拥有现代化的飞机武器......在这段时间里,乌克兰武装部队的所有旧防空系统都可以推出见鬼去吧......即使是现在,也没有交付如此多的短程综合体,而且大多数 - 基辅被守卫......
      1. -1
        15九月2023 19:08
        Quote:2级顾问
        但供应和支持开始了,这在 SVO 开始后 3-4 个月产生了一些影响

        乌克兰比东北军区早8年就完全被美国控制。
    2. +3
      15九月2023 11:51
      Quote:Zaurbek
      无论多少 在没有支持的情况下持续了 404(仅限美国

      但此前完全不知道的是,西方已经支持乌克兰,而且只会更多!

      你指望守住“可靠”的红线吗? 尽管如此,至少可以通过中断通讯来阻止西方向乌克兰帝国提供武器。 但我再说一遍,什么也没做。 除了那些幼稚的红漆艺术。
    3. Quote:Zaurbek
      - 我将在美国预警机上飞行,并为伊拉克的防空和战术导弹系统提供控制中心
      -将对联军进行电子侦察

      如果我们能做到的话,这无论如何都不会阻止对防空系统的破坏。 远处的预警机与防空导弹系统雷达一样受到电子战的干扰。
      1. -1
        15九月2023 13:35
        这会影响攻击者在航空、仓库、船舶、总部的损失......
        1. Quote:Zaurbek
          这会影响攻击者在航空、仓库、船舶、总部的损失......

          如何? 请更详细一点
    4. +2
      15九月2023 12:45
      Quote:Zaurbek
      请为我指定一个国家联盟(与伊拉克接壤):

      是什么让您有理由认为情况会有所不同? 对于任何对国际局势和乌克兰话题稍有兴趣的人来说,显而易见的是,事情将会是这样的。 好吧,当然,如果你不欺骗自己的话。
      1. 0
        15九月2023 13:34
        如果一个国家像普通首都国家一样在经济上(沿着西方道路)发展,那么它(俄罗斯联邦)就有一定比例的GDP用于国防。 404事件表明方向不正确。
    5. +2
      15九月2023 14:25
      并根据已知的所有数据,预测 404 在没有支持的情况下会持续多久


      404 坚持到真正的北约支持开始 2月.
      这一切都要从24年2022月XNUMX日说起。
      北约于26年2022月XNUMX日做出了帮助乌克兰的决定。
      1. 0
        16九月2023 09:32
        帮助起着重要作用,但你低估了一切。 至于压制乌克兰防空,我们在2014年就考虑过这个问题,得出的结论是,这是不可能的。 损失将达到不可接受的水平。 而且这还不考虑北约国家的援助。
  55. +4
    15九月2023 10:44
    结果是,伊拉克的防空主力在第一次打击中就被摧毁。 第一的!


    而这第一击是由Stealth发出的—— 洛克希德F-117夜鹰。 凌晨3点,他们推出了堪比莫斯科防区的防空系统。

    这是主要的教训。 眨眼
    1. Quote:Arzt
      而这第一击是由隐形飞机——洛克希德 F-117 夜鹰发起的。

      不仅如此,而且没有那么多。 伊拉克人的两座主要监视雷达被直升机完全拆除
  56. -5
    15九月2023 10:56
    hi
    很奇怪的文章。
    如果我没理解错的话,作者想用沙漠风暴的例子来展示“SVO的正确版本”。

    首先,如果我们比较伊拉克和联军,那么我们还需要比较乌克兰(+拉姆斯坦联军)和俄罗斯武装部队。 如果你尝试开始比较这些数字,很明显,2022 年乌克兰境内不可能出现“沙漠风暴”。
    恕我直言,但显然没有人扮演沙漠风暴,“乌克兰 2022”应该是“哈萨克斯坦 2022”的一个版本。 出于某种原因,没有人愿意记住 2022 年哈萨克斯坦成功的军事决定 - 而且类比是显而易见的。

    其次,如果我们要从数量和质量上比较双方的装备,那么我们至少需要再次回到防空系统的数量及其质量,而乌克兰武装部队没有“S75和S125”,但是 S300、Buki、Osa 和 Strela(是的,某处也有 C125)。
    以及如何比较“至少”与拥有防空系统和航空兵的陆军进行训练和作战的空军; 过去 50 年来一直与准军事部队作战的空军,其防空系统拥有罕见的便携式防空系统和防空导弹?
    “孤立战场”一点也不好笑——我们来看看乌克兰与谁接壤,以及乌克兰的铁路和公路地图。 甚至“为什么第聂伯河上有桥梁”的问题也被讨论过不止一次 - 恕我直言,即使是“1991年的联盟”也无法阻止跨越第聂伯河的运动,而在2023年,这项任务在目前的条件下无法完成可以用常规武器解决。
    好在作者不再赞扬赫菲斯托斯瞄准镜及其使用实践!

    附言。 这篇文章本身还不错——它提出了有关北方军区可能存在的军事问题的问题。 好吧,事实上,这些解决方案在文章中并不是特别明显 - 谁有它们,这些解决方案?!
    1. Quote:野猫
      其次,如果我们要从数量和质量上比较双方的装备,那么我们至少需要再次回到防空系统的数量及其质量,而乌克兰武装部队没有“S75和S125”,但是 S300、Buki、Osa 和 Strela(是的,某处也有 C125)。

      只是SVO开始的时间不是1991年,而是晚了31年。 到1991年,同样的S-125已经服役了30年;到北方军区成立之初,第一批S-300已经服役……哦哇,他们已经75岁了,47岁了,事实证明。 而且,非常重要的是,这些建筑群是我们的,也就是说,我们了解它们的一切。
      Quote:野猫
      以及如何比较“至少”与拥有防空系统和航空兵的陆军进行训练和作战的空军; 过去 50 年来一直与准军事部队作战的空军,其防空系统拥有罕见的便携式防空系统和防空导弹?

      当然,基于其他人的经验。
      Quote:野猫
      “孤立战场”一点也不好笑——我们来看看乌克兰与谁接壤,以及乌克兰的铁路和公路地图。

      你在那里看到了什么让你困惑的事情?
      Quote:野猫
      好在作者不再赞扬赫菲斯托斯瞄准镜及其使用实践!

      作者并没有歌颂赫菲斯托斯,只是写道他在某些情况下非常有用。 例如,美国人用平流层轰炸机对伊拉克进行地毯式轰炸;赫菲斯托斯可以让他们以更少的炸弹消耗达到预期的效果。 另一个问题是,你必须首先确保制空权,才能使用平流轰炸机或赫菲斯托斯。 我是否在某处将赫菲斯托斯描述为获得空中霸权的一种手段?:)))))请给我链接,我会很高兴阅读它:)))
      1. 0
        15九月2023 12:51
        嗯,如果可以的话,让我们先“总体”,然后再讨论“细节”(为什么 2022 年乌克兰境内的沙漠风暴是不可能发生的)。

        所以,“一般来说”。
        《新世界秩序》不是“沙漠风暴”,因为“将兄弟人民从纳粹和吸毒者的权力下解放出来,人民正在等待着我们”与“使用武力将科威特从占领中解放出来”不同。
        因此,这不是“当然基于其他人的经验”的多日空中行动,而是立即指挥俄罗斯卫队的装备纵队。 这样的决定看起来相当合理——还记得 2014 年乌克兰武装部队在克里米亚的有效封锁吗? 从“后知后觉”的角度来看,情况可能并非如此,但在 2014 年的克里米亚(以及最近的 2022 年哈萨克斯坦),它发挥了作用,因此恕我直言,对更多“警察和特种部队”行动的期望在很大程度上是合理的。
        那么,既然我们有自己的正面例子,为什么还需要沙漠风暴呢? 不同的“情况”需要不同的“工具”。

        我们看看乌克兰与谁接壤,以及乌克兰的铁路和公路地图。
        你在那里看到了什么让你困惑的事情?
        首先,我对比伊拉克更发达的公路和铁路网络感到困惑。

        作者并没有歌颂赫菲斯托斯,只是写道他在某些情况下非常有用。 例如,美国人用平流层轰炸机对伊拉克进行地毯式轰炸,
        我的天啊 wassat

        我是否在某处将赫菲斯托斯描述为获得制空权的一种手段?:)))))
        您认为这是一项成就吗?

        附言。 恕我直言,自 2021 年以来,我“坐在沙发上”的想法没有改变:
        如果“最低计划”——乌克兰武装部队在自民党地区的“进击”已经完成,那么就有可能将行动转移到第聂伯河右岸,向“人民革命党一侧”转移。 然而,“基辅政权更迭”的政治目标由于各种原因未能实现,因此产生了一些意想不到的后果(我强调,与2022年在哈萨克斯坦的成功行动形成鲜明对比)。

        恕我直言,“2022年乌克兰发生沙漠风暴”这一选项根本不可能,为此,有必要多年来准备完全不同的武装部队, “当然,这是基于其他人的经验。”.
        武装部队正在为过去 50 年发生的事情做准备 - 阿富汗、车臣、格鲁吉亚、叙利亚 - 准军事组织/弱小的军队,防空/空军薄弱,仅仅是因为“当然,根据其他人的经验”一般来说,这是不可能的,特别是如果你不指望这种经历会有任何用处的话。
        1. Quote:野猫
          因此,这不是“当然基于其他人的经验”的多日空中行动,而是立即指挥俄罗斯卫队的装备纵队。

          一切都很好,但有一个细微差别——一个根本不干扰另一个。
          Quote:野猫
          那么,既然我们有自己的正面例子,为什么还需要沙漠风暴呢? 不同的“情况”需要不同的“工具”。

          当然,当我们发现北部军区没有按计划进行时,没有人阻止我们组织“沙漠风暴”。 这将是需要安排的事情。
          Quote:野猫
          首先,我对比伊拉克更发达的公路和铁路网络感到困惑。

          孤立战区并不意味着消除整个道路运输网络。 这甚至在理论上都是不可能的。 但很有可能摧毁主要交通枢纽和枢纽,例如铁路枢纽和桥梁,但不是整个乌克兰,即那些通往敌方旅所在特定地区的枢纽和枢纽。
          Quote:野猫
          我的天啊

          多国部队空军在那场对伊拉克战争中使用的航空弹药总量中,有 30% 是由同温层轰炸机投下的,这对您来说是新闻吗?
          Quote:野猫
          您认为这是一项成就吗?

          我相信,你现在由于缺乏实质性的反对意见,正在编造批评的理由。
          Quote:野猫
          恕我直言,“2022年乌克兰的沙漠风暴”这一选项根本不可能,为此,有必要多年来准备完全不同的飞机,“当然是根据其他人的经验”。

          这是必要的。 谁干涉了?
          Quote:野猫
          武装部队正在为过去 50 年发生的事情做准备 - 阿富汗、车臣、格鲁吉亚、叙利亚 - 准军事组织/薄弱的军队与薄弱的防空/空军

          抱歉,但这种说法在某种程度上与飞机制造所表达的目标完全不一致。 在那里,人们宣布有能力与强大的敌人(包括技术上的敌人)作战。
    2. +4
      15九月2023 12:41
      “……即使是‘1991年的联盟’也无法阻止越过第聂伯河的运动,而在2023年,这一任务在目前的条件下无法用常规武器来解决。” 这是一个奇怪的论点;乌克兰人的克里米亚大桥已经充分证明这些问题是可以解决的。
      “……谁有这些解决方案?!” 我们到底为什么要保留这群讽刺者和克里姆林宫的人?他们有大量的金钱和利益来提供解决方案。
      1. -4
        15九月2023 13:24
        “……即使是‘1991年的联盟’也无法阻止越过第聂伯河的运动,而在2023年,这一任务在目前的条件下无法用常规武器来解决。” 这是一个奇怪的论点;乌克兰人的克里米亚大桥已经充分证明这些问题是可以解决的。

        1. 如果你不知道,克里米亚大桥正在运行。
        2、“第聂伯河上的桥梁”问题很复杂,有些桥梁实际上是水坝,如何“挑”它们?!
        3。 “迄今为止,北方军区以外还没有一座严重的桥梁被高精度空射武器摧毁。 受损,是的,也被击中,是的,再次丧失行动能力,是的。 毁掉了没有。 所有桥梁都被工兵或普通的东正教铸铁摧毁。 FAB。 很多。 正是对这种细微差别的了解,迫使我一次又一次地向我母亲的炸桥专家解释,他们会对没有炸桥表示不满,////(就像 BelVPO 的管理员)乘飞机。
        因为用有效的铸铁轰炸是过桥的通道。 也就是说,高于目标并且 /// 知道它的金额,即受到所有敌方防空系统的攻击。
        我感谢更高的权力阻止我们的指挥部听从所有这些众多母亲的建议/////,我们只剩下航空,////// 和桥梁。
        “ t.me/s/fighter_bomber

        “……谁有这些解决方案?!” 我们到底为什么要保留这群讽刺者和克里姆林宫的人?他们有大量的金钱和利益来提供解决方案。
        让来自车里雅宾斯克的安德烈为您解释一下。
        1. Quote:野猫
          。 “第聂伯河桥梁”的问题很复杂,有些桥梁实际上是水坝,如何“挑”它们?!

          您写下并立即提供正确答案
          Quote:野猫
          所有桥梁都被工兵或普通的东正教铸铁摧毁。 FAB。 很多。

          有什么难以理解的?
          Quote:野猫
          正是对这种细微差别的了解,迫使我一次又一次地向我母亲的炸桥专家解释,他们会对没有炸桥表示不满,////(就像 BelVPO 的管理员)乘飞机。
          因为用有效的铸铁轰炸是过桥的通道。 也就是说,超过目标并且 /// 知道它的金额, 那些。 受到所有敌方防空系统的攻击.

          所以,要想不落入这道防空的攻击之下,就必须先击败这道防空。 而这所需要的正是文章中所写的。
          1. -2
            15九月2023 13:59
            扎绳
            晚上我给你回复,可以吗?

            目前,为了“总体”经济和“特别”金融家的利益,需要消除一些东西(从好的意义上来说)。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
    3. +1
      16九月2023 13:06
      “乌克兰2022”应该是“哈萨克斯坦2022”的一个版本。出于某种原因,没有人愿意记住哈萨克斯坦2022年成功的军事决定——而且类比是显而易见的。


      只有克里姆林宫顾问的想法有缺陷,乌克兰才能在 22 日按照哈萨克斯坦的设想得到“平定”。
      2014年,这个机会被愚蠢而懦弱地错过了,当时特种部队和空降部队本可以消灭基辅和乌克兰其他大城市的数千名独立广场纳粹分子,最重要的是,克里姆林宫还正式承认“迈丹力量”....
      顿巴斯八年的战争创造了一个根本不同的法西斯乌克兰,而这一切都发生在俄罗斯当局的眼前,而俄罗斯当局却完全无所作为。
  57. +6
    15九月2023 10:59
    制空权就是一切。 这就是胜利。 但俄罗斯联邦已经放弃了航空业。 自400年以来,他们仅在S-2007上就花费了约2万亿卢布;相比之下,自2007年以来,在所有前线航空上花费了约900亿卢布……而这还只是S-400。 他们为舰队购买了多少垃圾,多少其他防空系统。 建筑工地被偷了多少钱? 如果俄罗斯联邦自 1500 年代中期以来就依赖航空,那么它可以轻松拥有 2000-50 架战斗机、70-XNUMX 架演习、数百架加油机、电子战飞机和侦察无人机。 这种飞机将在几周内取得对乌克兰的胜利。
  58. +16
    15九月2023 11:44
    也许是几个月来关于 VO 的最好的文章,谢谢!
    1. 非常高度赞赏。 谢谢你的客气话,米哈伊尔!
  59. 评论已删除。
  60. +4
    15九月2023 13:01
    好文章。 我总是引用“沙漠风暴”作为此类行动应如何进行,而不是全部。
  61. -3
    15九月2023 13:13
    一切都是正确的,最简单的解决方案仍然存在,大量使用天竺葵和组合制导系统,包括坐标、雷达、惯性和光学与人工智能。
    而每天发射多达100架,一个月之内就能让班德拉的防空能力归零!
  62. 评论已删除。
  63. +5
    15九月2023 13:27
    欺诈是我们国家所有机构的纽带。
    所有获得的经验(包括负面经验)在向上级报告中都被扭曲到了耻辱的地步。
    所以,一切都是“随机”决定的,靠运气,损失很大。
  64. +1
    15九月2023 13:35
    我认为还是有计划的,几乎所有的事情都会发生——一切都是按照计划进行的。 只是它没有向我们表达,或者它的表达方式与计划完全不同...... - 这就是为什么在我们看来,我们正在被引导到逻辑所指向的错误方向。
  65. +2
    15九月2023 13:37
    作者,我们最初处于亏损状态。 在常规战争中对抗北约的能力毫无意义。 为什么他们没有考虑到北约会介入乌克兰冲突尚不清楚。
    由于他们无法计算这一点,这意味着克里姆林宫没有战略思维,他们不知道下一步该怎么做。 我们只是随波逐流。 最终有两种选择——要么与印度人分享命运,要么……但没有更多的选择,这是没有用的,感谢克里姆林宫的战略家。
    1. +3
      15九月2023 14:12
      为什么他们没有考虑到北约会介入乌克兰冲突尚不清楚。


      这是完全可以理解的。
      将军们总是为过去的战争做准备。

      毕竟,2014年北约根本没有干预克里米亚。
      而在2014-2015年自民党的战斗中,北约也没有以任何方式干预,没有向乌克兰提供任何武器,也没有提供任何帮助。

      因此,人们期望这一次一切都会像以前一样。
    2. -3
      15九月2023 17:35
      但没有其他选择,这是没有用的,感谢克里姆林宫的战略家。

      正是有了战略核武器的帮助,乌克兰战役仍有可能获胜,但机会之窗正像鲨鱼皮一样不断缩小。
  66. +5
    15九月2023 13:42
    否则,我们怎么能理解 - 你在这里写下,未来一切都不是很乐观 - 在莫斯科有天然气运输船的计划。 北极航线、高速公路和铁路...以及其他一系列计划... - 采矿和物流是优先事项,而不是机床、飞机和机械工程的生产
  67. +2
    15九月2023 13:55
    仅仅是航空问题吗? 我们的炮兵坐着,击退攻击,而炮兵则保持沉默,害怕反电池战斗。 当我们的步兵被乌克兰人消灭时,艺术家们却坐在他们的艺术范围之外,保持沉默,不暴露自己。 所以没有航空,就没有艺术。 非常支持,对抗伊万!!!
  68. +3
    15九月2023 14:01
    引用:RondelR
    50-70架钻机、数百架加油机、电子战飞机、侦察无人机

    梦想梦想...我假设我们不会被允许做上述任何事情 - 我们的技术要么过时要么丢失,他们不会向我们出售该领域的任何新产品(他们不会出售它们) ...作为对民航现状的确认...即殖民地(!)不允许发展有前途的或简单的关键工业,只能发展原材料,只能发展消费品(例如建筑)
  69. +4
    15九月2023 14:04
    这是发动机动战的初步尝试:俄罗斯武装部队的一次打击,期间乌克兰20%以上的面积落入我们的控制之下,但未能击败乌克兰武装部队的主力。


    究竟!
    一开始我们就试图组织一场德国式的闪电战(二战开始时在欧洲战区)。 甚至在敌人最后方、基辅附近的一个机场着陆。 从白俄罗斯向敌国首都迅速发起进攻,甚至到达了郊区。

    而这又导致了什么,这场“机动战”的结果是什么?
  70. +3
    15九月2023 14:06
    越深入森林,“军事行动剧场”的寓意就越少……
    1. +4
      15九月2023 16:35
      这已经是一个有马的马戏团了,又悲伤又可怕,前景堪忧
  71. 0
    15九月2023 14:24
    我们空天军似乎并没有接到在第一次打击后摧毁防空残余的命令。 总的来说,战争是以一种非常奇怪的方式进行的。
  72. +4
    15九月2023 14:34
    发生了什么? 该过程正在按原样进行......

    一切都在按照过去三十年的方式进行。
    唯一不同的是,以前是抢劫,现在是谋杀。

    这个习惯是从上面给我们的。 一旦我们习惯了一件事,我们就会习惯另一件事。 以前看似荒唐的废话,现在看来像是“教训”......

    我以前以为人们不明白一些事情,但现在我意识到他们绝对明白一切,但没有社会上集体行动的技能。

    社会就像一个瘫子,什么都明白,也明白教训,却无济于事。 到底为什么他要上“课”?

    我们的历史和我们自己都是给所有人民的一课.............. 在和平时期挖你的国家,然后像现在这样“学习军事教训”太酷了,没有人这样做过在达到之前。

    “去除它们”意味着梳理头部,从肩膀上去除:“哎......哎......让我们修剪额发......”
    啊........ am
    1. -1
      15九月2023 23:03
      Quote:ivan2022
      因为要在和平时期毁掉你的国家
      共产党人是第一个。
  73. 嗯,文章主要讲航空,但主要还是在地面。 顺便说一句,乌克兰航空也不会在我们的后方飞行,而且在前线也不是很明显。 所以1:1,至于防空,以我军现有的手段几乎不可能完全压制,文章也证实了这一点。 乌克兰防空部队并不像很多人想象的那么愚蠢,尤其是北约也加入了目标指定。 至于财务:
    当然,我们不应该忘记,从2010年开始,俄罗斯联邦武装部队获得了更多的资金,并且(至少理论上)在装备上应该远远优于乌克兰武装部队。

    当涉及到财务时,事情就没那么简单了。 从2010年开始就可以向VKS注资,但当时能买什么呢? 只有我们的军工联合体生产的东西。 但他的产出很少。 结果,部分大笔资金将被盗走。 而为了让军工联合体能够生产出来,应该比北方军区早30年就不会失去有才华的设计师,并给予大量资金用于开发和实验设计工作。 所以 SVO 的一切并不简单。 尽管理论上有这种可能性,但当局和莫斯科地区不可原谅的误判并没有让2022年取得胜利。
  74. +5
    15九月2023 14:42
    安德烈! 这是一个非常不错的文章!
    好样的!
  75. +1
    15九月2023 14:57
    Quote:vinschu
    看看上面都是上校将军,下到中央电视台播音员

    这对于主播来说真是太棒了! LOL
    1. +3
      15九月2023 16:05
      科纳申科夫仍然是中将。
  76. +3
    15九月2023 15:07
    我认为分析不应该从军事开始,而应该从政治开始。
    如果我们考虑一下北方军区一开始的“警察闪电战”,很明显,它的失败是由于对乌克兰局势的政治评估存在重大错误。
    谁应该受到责备 - 梅德韦德丘克还是情报部门,而到底应该责怪什么是一个单独的话题,那里有很多问题。
    但就军事行动而言,首要问题应该是盟友问题、政治理由以及目的和目标的明确性。
    如果我们将其与“沙漠风暴”进行比较,则有明确的目标 - 解放科威特和伊拉克满足联合国在承认伊拉克为侵略国时提出的一系列要求。
    有一个联合国国际联盟(以及对伊拉克的完全政治孤立),尽管各国很可能仅用自己的军队来实现同样的目标,但他们付出了很大的努力来确保伊拉克和伊拉克之间存在一个联盟,而不是一场战争。美国。
    也就是说,军事行动应该由外交部开始,而不是由国防部和总参谋部开始。
    乌克兰的情况没有发生这种情况。 恰恰相反:俄罗斯在联合国被视为侵略者,而乌克兰则获得了许多盟友,尽管俄罗斯几乎完全没有这些盟友。 我什至不是在谈论北方军区目标和目标的模糊性:((
    这是另一个彻底改变局势的时刻。 考虑到向乌克兰提供援助的方式,各方并没有明显的优势,不能保证如果乌克兰的防空系统被完全压制,那么北约就不会引入,例如, - 以人道主义目的为借口在乌克兰上空设立飞行区,例如,对此进行了对话。 接下来怎么办——与北约公开作战?
    也就是说,有必要确保军事优势不是针对乌克兰,而是针对北约,而这要困难得多。 如果没有这样的优势,是否值得入手是一个大问题。
    1. +4
      15九月2023 17:16
      有必要确保军事优势不是针对乌克兰,而是针对北约,这要困难得多


      更加困难?!
      确保相对于“整个”北约的优势是绝对不现实的。
      北约由 30 个国家组成,国防预算总额为 1,1 万亿美元,军队总规模为 3,1 万美元。
      而现在正是他们“解除武装”的时候,早在2007年,北约军队就有超过5万人!
      1. 0
        15九月2023 22:55
        最主要的是不要提前举手。
        至少可以粗鲁地说。
        一切都会好起来的,否则我们就不是俄罗斯了。
    2. +1
      15九月2023 23:09
      太阳能报价
      那么北约就不会以人道主义目的为借口在乌克兰上空设立禁飞区,例如,对此进行了对话。 接下来怎么办——与北约公开作战?

      是的,公开对抗北约。 能怎样?
      1. +1
        16九月2023 00:27
        如果你准备与北约作战,那么与乌克兰开战就毫无意义——不仅兵力分散,而且北约还扩展到两个国家。
  77. +3
    15九月2023 15:19
    因此,我认为,北方军区今天最重要的教训是我们空天军侦察部门的弱点——太空和空中,以及缺乏专门的电子战飞机。 因此,如今的俄罗斯空天军仅发挥出其真正潜力的10%至15%,作战行动在第一次世界大战期间陷入了阵地僵局。
    通讯和情报。 情报和通信。 这些是完全消失的组件。
    当然,阅兵式上的轰炸机和战斗机看起来比侦察机更受欢迎。 但你不能通过广播电台组织冬季两项比赛。 这是人的成分。 我什至不会谈论技术性的东西——一切都在我之前说过了。 从各个方面来说。 IC、散装、软件——到处都是悲伤。 现在这个问题还不能很快解决。
  78. +5
    15九月2023 15:33
    虽然不全面,但是是一篇非常好的、扎实的文章!
    SVO 的过程和结果的根本问题是国家结构系统性问题的一个极其严重的、尽管是私人的方面。 在这里,我们正确地提请人们注意谎言、粉饰和欺骗,但它们只是其后果。 现存的 意识形态、经济、管理、计划等显性机制+国家和社会运行的隐性机制(缺乏正常反馈)导致主要领域效果不佳……
  79. +2
    15九月2023 15:34
    为此,有必要将苏罗维金从航空航天部队中除名,尽管他们说他不是一个坏工兵。
  80. +2
    15九月2023 16:43
    来自车里雅宾斯克的安德烈不应忘记美国人在伊拉克取得成功的最重要条件之一 - 贿赂伊拉克将军。

    巴库和安卡拉也做了同样的事,通过索罗斯在亚美尼亚的机构以约400亿美元的价格购买了帕希尼扬等人的革命。 这就是亚美尼亚人在第二次卡拉巴赫战争中失去的山脊,而不是技术优势。 很重要,但不是必需的
  81. +3
    15九月2023 16:54
    当他们写到崩溃和动摇,写到工业的无能时……社会上不也有类似的过程吗? 似乎很大一部分人希望资本主义在那里腐烂,而我们在乌拉尔山脉以外仍然拥有大量土地。 90年代采用的指导方针原则上对现代来说是死胡同;这必须详细分析,而不是纠缠于我们被利用,但我们能够这样做的事实。 迈向未来的一步应该是迈向未来,而不是迈向过去。
  82. 评论已删除。
  83. 评论已删除。
    1. 0
      19九月2023 01:30
      张策,我们的智慧在哪里? 实时数据? 无人机等等。 如果我们的空军摧毁了乌克兰的防空系统并从空中轰炸了一切朝错误方向移动的东西,北约情报部门将如何帮助乌克兰? 决不。
  84. +5
    15九月2023 18:09
    尊重并尊重本文的作者! hi
  85. +2
    15九月2023 18:32
    Quote:Zaurbek
    好吧,就我们所拥有的——俄罗斯军队被迫与乌克兰武装部队“墙对墙”作战,一种系统性力量对抗另一种系统性力量。 美国人在“沙漠风暴”行动的地面阶段取得了迅速的成功,正是因为在行动开始时,伊拉克地面部队的战车已经被多国部队空军的努力破坏得不可挽回。 美国地面部队并没有击败伊拉克军队——他们只是结束了它。

    请为我指定一个国家联盟(与伊拉克接壤):
    - 我将在美国预警机上飞行,并为伊拉克的防空和战术导弹系统提供控制中心
    -将对联军进行电子侦察
    - 将为伊拉克军队提供最现代化的装备和通讯
    - 派遣雇佣兵
    - 它将提供现代化的导弹发射器和控制中心,用于针对该地区的美国舰艇和总部进行发射。
    - 将向伊拉克整个领导层支付薪水。



    并根据所有已知数据,预测 404 在没有支持的情况下会持续多久(至少仅在美国)

    还有什么? 战前时期,即30世纪40年代和XNUMX年代,苏联领导层始终认为该国将在资本主义环境中进行战争。 结果就是这样。 统一欧洲与我们作战,苏联获胜。 现在几乎是一样的,尽管添加了美国、英国和来自世界不同地区的许多国家。 谈论某人的支持是没有意义的,我们必须谈论那些没有计算一切的人,没有参与武装部队的建设,没有参与足够数量的现代武器和军事装备的制造和批量生产的人,没有参与的人不教部队如何对可能的对手正规部队进行作战行动,正规部队完全将“主要敌人”的概念从管理文件中排除。 这才是我们需要谈论的,而不是流泪说“我们”,或者更准确地说,“他们”再次被欺骗了! 就我个人而言,没有人欺骗我,因为在我的成年生活中,我知道主要对手是谁,而且我在这个问题上从未改变过我的立场或观点,不像最近一再试图用一句话来掩盖他们的犯罪错误的“那些人”这已经成为了模因——“我们被欺骗了。” 那你到底为什么需要这样的小丑,他们被所有能欺骗的人所欺骗呢? 让位给那些不会爱上西方胡萝卜的人。 但是不行——从食槽里出来,好吃,那是前俄罗斯苏维埃联邦社