从封闭位置的坦克射击:如果您有智能手机和无人机,那就太好了

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从封闭位置的坦克射击:如果您有智能手机和无人机,那就太好了

这不是什么秘密, 坦克作为地面部队的主力打击力量和“钢拳”,在乌克兰的一次特种军事行动中,它们开始被大量用来解决本身不太典型的任务。 我们谈论的是从封闭的射击阵地进行射击,这曾经是桶式火炮和火箭炮的专利。

在遥远的过去,这种做法被认为是没有希望的,几乎五十年前,关于在“视射”区域外射击的详细说明和规定从加油机的说明和规则中消失了。



但时代在变,长久以来被遗忘的旧事物再次变得重要,尤其是当你手上有智能手机并且无人机在天空中飞行时。


之前没看到前景


值得注意的是,使用此类重型战车从间接射击位置(FOP)射击不能被视为某种创新,更不用说是乌克兰特种军事行动的发明。 至少,如果我们谈论国内武装部队,即使在卫国战争期间,大规模使用类似角色的坦克也变得相当普遍。

尤其是在对敌人纵深防御发起攻击之前的大规模火力准备中,从迫击炮、榴弹炮到自行火炮和坦克,所有可以将炮弹发射到相当远距离的东西都被使用。 同时,后者充当了一种补充,首先提供了更大的火力密度,而不是其“点”效能。

然而,在战后时期,人们对坦克执行非标准任务所获得的经验很感兴趣,甚至开发了相应的教具和说明书,解释了PDO射击的基本原理和特点。 并不是像结束战争前线那样,朝着“上帝派去的地方”和“只要它不来我们的路上”的方向,而是像大炮一样,以尽可能高的精度瞄准给定的目标。

因此,1958年的培训手册“坦克和自行火炮从间接射击阵地射击”中提供了有关此问题的详细说明。 然后是七十年代的《地面火炮火控手册》和《坦克射击规则(PST-74)》。


但是,你能写多少教育书籍,以及主要问题——对炮兵和坦克指挥官进行炮兵科学培训——无法通过出版小册子和塔木德来解决。 毕竟,近距离射击首先是在地图上射击,需要特殊的装备,还需要一定的协调火力、计算目标坐标、方位角、距离、修正等方面的知识和技能。

方位指示器,不仅用于确定炮塔相对于坦克车体的位置,还用于在水平面内瞄准火炮。 它分为两种刻度:分度值为 1-00(万分之一)和以炮塔和大炮轮廓形式制成的箭头的粗刻度,以及分度值为 0 的细刻度-01(千分之一)和一个大箭头。
方位指示器,不仅用于确定炮塔相对于坦克车体的位置,还用于在水平面内瞄准火炮。 它分为两种刻度:分度值为 1-00(万分之一)和以炮塔和大炮轮廓形式制成的箭头的粗刻度,以及分度值为 0 的细刻度-01(千分之一)和一个大箭头。

此外,所获得的数据必须被正确解释并传输到比火炮精确得多的方法,火炮是一种指向战车大炮的装置,它由提供水平引导的方位角指示器和一个用于垂直指向的装置组成。 。


安装在炮手侧火炮摆动部分座椅上的侧水平仪。 它有一个分度值为1-00(万分之一)的粗计数刻度(半圆形),以及一个分度值为0-01(千分之一)的细计数刻度的飞轮。 飞轮旋转一圈,粗标尺上的指针移动一格。 设置所需参数后,枪手必须在气泡水平仪的引导下将喷枪移至所需位置——安瓿中的气泡应位于中间。

安装在炮手侧火炮摆动部分座椅上的侧水平仪。 它有一个分度值为1-00(万分之一)的粗读刻度(半圆形),以及一个分度值为0-01(千分之一)的细读刻度的飞轮。 飞轮旋转一圈,粗标尺上的指针移动一格。 设置所需参数后,枪手必须在气泡水平仪的引导下将喷枪移至所需位置 - 安瓿中的气泡应位于中间。

所有这些情况决定了此类事件的主要条件 - 炮兵专家应该参与坦克车的准备工作,以击败现场视线中看不见的物体。

在和平时期,在训练场上的某个地方,这种做法仍然是可行的,但在假设的战争中,根本不可能从任何地方获得足够数量的训练有素的炮兵来组成坦克编队。 因此,当坦克取代榴弹炮时,这种情况被认为是至关重要的 - 正如他们所说,如果没有鱼,那就没有鱼。 然而,最终,这个话题在七十年代被普遍认为没有前途。

然而,几十年后的2018年,他们试图在普鲁德博伊训练场评估一个T-90坦克连和对火炮不太熟悉的乘员的能力,将他们的工作与Msta-S自行火炮进行比较电池。


坦克车的三项主要任务是:在中等射程内击败单个目标、压制敌方指挥所和进行弹幕火力攻击。 他们都没有成功。 炮弹的上冲和下冲达到了 1 米,正面偏差高达 100 米。 同时,由于指挥员调整火力的能力较弱,即使在射击过程中试图进行修正也未能纠正这种情况。

该实验的完整描述可以在文章“坦克从间接射击位置射击,优点和缺点”中阅读,该文章的链接可以在下面的“信息来源”部分找到。

射击精度提高


这里可能会出现一个合理的问题:既然间接火力的精度还很不理想,那么以这种方式使用坦克还有什么意义呢?

五年前,这可能看起来很神奇,但在一次特殊行动中,加油机在击中炮手看不见的目标方面开始表现出非常可接受的结果。 当然,它们与自行火炮和牵引炮的指标相去甚远,但火力的有效性却超过了训练场上所展示的那些令人沮丧的指标的数倍。

车组人员没有在训练中心和学校深入学习火炮科学,坦克火控系统也没有配备任何专门为 PDO 射击而设计的精确瞄准具。 这里一切都变得简单了——生活变得简单了 无人驾驶飞机 和智能手机/平板电脑。


无人机,即使是民用无人机,也从根本上改变了乌克兰特别行动区的敌对行动进程。 将各种爆炸装置扔到敌人头上,在FPV上用“飞行手榴弹”击败装甲车-无人机,侦察和协调部队的行动 - 远程控制“蜂鸣器”的广泛任务。 但他们也彻底帮助了油轮。

无人机操作员从鸟瞰角度勘察该区域,不仅充当侦察员,还充当观察员。 尽管这些产品都没有配备火炮火控装置,但“俯视图”和近距离飞行的能力使我们能够或多或少地提供有关炮弹分散性质的准确数据。米。

T-90M 从封闭射击位置射击
T-90M 从封闭射击位置射击

另外,四轴飞行器除了大多数FPV无人机外,还带有机载导航接收器,因此当直接飞越目标时,操作者可以获得目标的坐标。 因此,一名侦察兵和一名炮兵观察员合二为一。

智能手机和平板电脑已经可以帮助处理数字。

如果早些时候,为了从封闭的位置瞄准坦克炮,人们必须努力确定目标的方位角,借助指南针等火炮设备,计算射程和其他乐趣,现在只需将数据输入到一个计算机中即可解决所有问题。特别设计的计算器以手机上的应用程序的形式并使用离线卡丁车。

这种软件与炮兵笔记本一起被广泛提供给炮兵,但今天也可供坦克兵使用。 其中,例如“Armor”或“VZHIK”。 当然,这并不能免除您在坦克中使用方位指示器和火炮侧面水平仪的基本技能,但它完全解决了数学和指导方面的大部分问题。


在最简单的版本中,该软件中的动作算法包括输入您自己的坐标、目标的坐标和高度、以及枪瞄准的任何地标的位置数据以及目标的相应指示器。罐内的方位指示器。 之后立即给出结果,即您需要转动和升高/降低枪多少“千分之一”才能准确击中所选物体。 然后 - 对无人机射弹爆炸进行调整,通过在适当的字段中输入爆炸镜头的编号,也可以在应用程序中获得其数值表达式。

结果是:通过正确的方法,坦克乘员能够在超过 8 公里的距离上用两到三枪摧毁某种防空洞,考虑到修正,有时甚至是第一次。 因此,“坦克-无人机”组合在软件的存在下,成为NWO区域的有效作战工具。 尽管值得向他们的手艺大师致敬,即使没有新奇的“计算器”,他们也能准确地击中目标 - 这些绅士也对他们表示敬意和尊重。

自普鲁德博伊被处决以来,情况发生了很大变化。

发现


当然,坦克根本无法替代自行火炮。

它没有像相同的全景那样的火炮瞄准器,以及现代自行火炮中发现的所有射击条件所需的传感器。 正如没有可变的推进剂装药和垂直平面内的大范围指向角来执行宽范围的火力机动(包括射程)一样。 另外,滑膛炮以及装有滑膛炮的坦克占绝对多数,其使用寿命相对较短,其炮弹精度不理想,而且价格昂贵。

但在根本不可能在广阔的战线上集中足够数量的火炮的情况下,坦克有时被迫成为远距离打击目标的唯一手段。 事实上,油轮在技术手段的帮助下能够适应这些任务,这不能不令人高兴。

信息来源:
坦克从封闭位置射击的优点和缺点
由无人机操作员调整后使用 PDO 发射坦克的技术
56 评论
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  1. +6
    11九月2023 06:18
    从带有 PDO 的坦克上射击?
    这并不是那么困难,尤其是使用现代工具时。
    但任何地方都需要培训...
    此外,有尾翼的弹丸的散布比线膛炮的散布要高。
    但是,新世界秩序的经验表明了我们所需要的。
    为什么你需要训练一名乘员,并可能在技术上调整坦克炮,两名?
    例如,他们可以使仰角达到40度,为排添加指南针,或者可以抑制GPS,并改进TVV以进行远距离拍摄。
  2. +2
    11九月2023 06:26
    当然,它们的性能与自行火炮和牵引炮的性能相差甚远,但火力效率却比训练场上展示的那些令人沮丧的指标高出许多倍。
    这就说明了一切。 请求 那么120毫米和152毫米的弹丸有区别吗? 请求
    1. 0
      7十二月2023 02:54
      125毫米坦克炮弹。
  3. +4
    11九月2023 06:26
    这是有什么问题吗,这是一把可运输的防护枪;并不总是能够安全地直接射击。 一切飞向敌人的东西都是好的,无论什么或如何。
  4. -6
    11九月2023 06:46
    但在根本不可能将足够数量的火炮集中在巨大战线上的情况下,坦克有时被迫成为远距离打击目标的唯一手段。

    正是出于这个目的,在普京和他的资产阶级随从如此憎恨的苏联,在第二次世界大战期间创造了自行火炮......

    战略家们不知道这一点,但以这个话题为生:“在市场关系形成的条件下再生产该地区矿产资源基础的战略规划:圣彼得堡和列宁格勒。 地区”,忘记了他们的盟友 - 陆军和海军,并将领导权委托给任何人 - 值得谴责......
    1. +7
      11九月2023 11:26
      Quote:ROSS 42
      正是出于这个目的,在普京和他的资产阶级随从如此憎恨的苏联,在第二次世界大战期间创造了自行火炮......

      没有。 苏联的自行火炮是为了从第二线直接射击而制造的。 因此,它们属于突击自行火炮类别(除了SU-85、SU-100和部分ISU-122)。
      自行火炮部队没有任何从超过直接射击范围的距离射击的手段 - 他们的OShS完全复制了重型坦克团。 空气 - 没有。 没有校对员。 没有计算拍摄数据。 弹药供应处于OGVTTP级别(每个人都记得使用PDO射击时典型目标的炮弹消耗标准)。 乘员训练就是坦克训练。 组织隶属关系 - BTV(不是 GAU)。
      一般来说,二战自行火炮的任务之一是在火力下爬行至目标400-600 m处,并向其发射76-122-152毫米弹丸。
    2. +1
      11九月2023 12:03
      那些写题外话的人也值得谴责,但我们已经经过政治教育了。
  5. +1
    11九月2023 07:21
    坦克炮身管的使用寿命是多少? 上帝赐予 1000 次射击,精度、射程和效果都非常中等。 这样的想法。
    1. +4
      11九月2023 10:34
      引用埃斯卡里奥特
      坦克炮身管的使用寿命是多少? 上帝赐予 1000 次射击,精度、射程和效果都非常中等。 这样的想法。

      不,您当然可以挽救枪管寿命。 进行直接射击并射击。 一方面,射击精度会更高。 另一方面,如果坦克受到直接射击,那么坦克本身将被所有人看到,并且所有可能的东西都会飞向它。
      原则上,炮管寿命会得到保存,因为根据统计,90%的坦克在战斗中还没来得及发射1000发炮弹就被损坏/摧毁。 但是,如果枪管、坦克和乘员都会损失,为什么要节省这么多呢?
      从封闭阵地射击可以使 LBS 上的坦克的生存能力提高数十倍甚至数百倍。 与此同时,坦克继续向敌人有效射击。
      1. 0
        11九月2023 11:10
        对于从封闭位置射击,有自行火炮,它们更便宜。 同样的152毫米“金合欢”比坦克便宜2-3倍。
      2. +2
        11九月2023 12:01
        Quote:谢尔盖B
        从封闭阵地射击可以使坦克的生存能力提高数十倍甚至数百倍。

        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        有自行火炮可以从封闭位置射击,它们更便宜。

        这是正确的!
        该坦克是为直接射击而设计的,这就是为什么它受到的保护是任何现代自行火炮都无法比拟的。 但我们谈论的是强制措施。 在战争中,事情并不总是那么科学。 而如果有无法用直射火力击中的目标,又没有自行火炮的话,MBT一定能击中。
      3. 0
        12九月2023 01:24
        Quote:谢尔盖B
        引用埃斯卡里奥特
        坦克炮身管的使用寿命是多少? 上帝赐予 1000 次射击,精度、射程和效果都非常中等。 这样的想法。

        不,您当然可以挽救枪管寿命。 进行直接射击并射击。 一方面,射击精度会更高。 另一方面,如果坦克受到直接射击,那么坦克本身将被所有人看到,并且所有可能的东西都会飞向它。
        原则上,炮管寿命会得到保存,因为根据统计,90%的坦克在战斗中还没来得及发射1000发炮弹就被损坏/摧毁。 但是,如果枪管、坦克和乘员都会损失,为什么要节省这么多呢?
        从封闭阵地射击可以使 LBS 上的坦克的生存能力提高数十倍甚至数百倍。 与此同时,坦克继续向敌人有效射击。

        你有无尽的坦克桶吗? 从去年开始,他们就一直在谈论炮管磨损和炮弹短缺的问题,再加上坦克炮管和炮弹短缺的问题。
        坦克从封闭阵地开火完全是冒牌货,除了火炮短缺之外,无法用其他任何理由来解释这一点。
    2. +2
      11九月2023 11:19
      我怀疑战场上任何坦克都有机会发射1000发子弹。 除非它能在第二线的某个地方站稳脚跟,作为一个支持单位。
  6. +3
    11九月2023 08:27
    为了从封闭位置射击,坦克必须以最大精度进行整体升级。
    至少,它应该有一个用于调整的四轴飞行器或一个带有相机和测距仪的伸缩桅杆。

    一般来说,安装桅杆时,可以改变 ATGM 的发射,因为地平线会随着 5-8 桅杆的出现而变化。

    建议为坦克制造类似于天竺葵制导地雷的射弹。


    火炮垂直角度的问题也将得到解决。 将角度调整到迫击炮或接近迫击炮的角度是有意义的。
    那么,在旧坦克上,您可以使用天然结节来获得所需的角度。
    1. +1
      11九月2023 11:08
      使用桅杆来引导反坦克导弹是一个有趣的想法。 但在坦克中,用于座舱盖射击的制导弹药似乎是多余的。
      1. 0
        11九月2023 19:51
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        但在坦克中用于发射座舱盖的制导弹药似乎是多余的。

        虽然这篇文章很古老,但还是有一些值得思考的地方 - https://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html

        不管怎样,你还是得走这条路。 电子功能每年都在发展。
        此外,经过调整的弹药可以携带比羽毛弹丸更大的弹头。
        1. 0
          12九月2023 09:22
          不过,我建议不要将反坦克导弹与射弹混淆。
    2. +4
      11九月2023 11:32
      一般来说,如果满足所有这些要求,我们将收到装甲“康乃馨”或“金合欢”。
      引用:Old_war
      至少,它应该有一个用于调整的四轴飞行器或一个带有相机和测距仪的伸缩桅杆。

      加上一套生成拍摄数据的设备。 否则,坦克会​​长时间、持续地瞄准。
      引用:Old_war
      火炮垂直角度的问题也将得到解决。 将角度调整到迫击炮或接近迫击炮的角度是有意义的。

      也就是说,你将不得不放弃坦克。 在榴弹炮发射角度,我们必须将耳轴抬高约一米 - 否则我们将直接回滚到旋转木马甚至底部。 你必须在坦克上安装一个自行式炮塔。 微笑
      1. +4
        11九月2023 12:59
        引用:Alexey RA
        也就是说,你将不得不放弃坦克。 在榴弹炮发射角度,我们必须将耳轴抬高约一米 - 否则我们将直接回滚到旋转木马甚至底部。 你必须在坦克上安装一个自行式炮塔。

        这就是我们正在讨论的! 现代坦克首先是坦克歼击车,然后才是对步兵的支援(尽管它是为此目的而创建的)。 作者确定了坦克后备弹的射程为8-10公里,我们看看在这样的距离上工作的火炮类型,我们看到NONA! 她能够在如此远的距离以及更近的距离使用120毫米炮弹和地雷(在格罗兹尼,他们将地雷扔到了9楼),还有一个全新的东西“维也纳”,但他们决定昂贵! 这对步兵来说太肥了,但现在看来这是有必要的,而且一点也不坏。 而且问题还没有得到解决,为什么是坦克而不是自行火炮? 低库存? 值得怀疑..答案很可能是,在这样的距离下,坦克能够更好地承受敌人的反应(而且它显然存在),这就是为什么以这种方式使用它。 由此得出的结论是,我们需要一种装甲精良的自行火炮,射程为8-10公里。最简单的解决方案是将NONA的火炮放在坦克炮塔中,我们很容易得到我们想要的东西,如果这种武器能够与弹道导弹防御和装甲运兵车配合使用,那么与坦克底盘配合使用更是如此。但它放弃了军方不会同意这一点,因为他们怎么能像这样破坏坦克! 我们不会允许的! 让我想起坦克动态保护的故事,不是吗? 因此,我们需要一个支持接受这种机器的论据,这很简单,我们需要将NONA枪重新计算为160毫米,然后将弹药重新计算为160毫米,我们将得到威力接近203毫米弹药的武器( 120毫米NONA的威力接近152毫米),射程相同,由坦克装甲覆盖8-10m。可以使用160毫米地雷,其中仓库里有很多,很好,但如果没有,那就是美好的。 另外,我们将能够使用整个系列的“Kornet”反坦克导弹,通过枪管发射它们,这将彻底解决反坦克导弹问题。 再说一遍,我们将获得装甲精良的突击自行火炮,特别是在城市化地区的战斗中,口径越大,装甲越厚越好。在这里他们会说没有必要生产各种不同类型并引入新口径(是新的吗?)但鉴于恢复生产T坦克-80的计划,这款车将更具相关性。
        1. +7
          11九月2023 15:23
          不生产嵌合体,而是为标准火炮提供标准无人机、通信(相同的“兴奋”,装备齐全,配备便携式和可运输站)、用于发射的快速数据输出设备(至少具有相同的“兴奋”)不是更容易吗?火炮垫 - 第一次)和可调节射弹? 这样,这门火炮就可以不用在椭圆形的地雷区中埋设地雷,同时冒着因长时间射击而被击中的风险,而只需前往操作点,向先前侦察过的目标区域进行3-4个可调的射击每桶炮弹,快速远离作战点,还没到吗?
          铸铁和可调电源的成本差异通过目标上炮弹的较低消耗以及敌人攻击中自行火炮的较低“消耗”来补偿。
          1. +2
            11九月2023 15:58
            三四发炮弹,哪怕是高精度炮弹,你连一个连据点都压制不了,连一个排的据点都压制不了。 集束弹药则是另一回事;是的,3毫米自行火炮确实比较小的4毫米坦克炮弹具有不可否认的优势。
            但对于区域目标,例如据点,仍然需要数十枚甚至集束弹药,而且很可能需要改变位置进行射击。
            1. +1
              11九月2023 18:09
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              三四发炮弹,哪怕是高精度炮弹,连一个连据点都压制不了,连一个排的据点都压制不了。

              引用:Alexey RA
              用 3-4 个可调射弹向先前侦察过的目标区域进行射击 在后备箱上

              18-24 可纠正的 贝壳。 这不会创造出这样的月球景观:
              1. 0
                11九月2023 22:24
                这样的景观绝非一蹴而就。 发生斑块。 典型的 弹幕火力。 而敌人并没有突破,尽管他没有留下任何损坏的装备。 伤员和炮弹休克症患者也被救起。 于是炮火打得好,敌人打不通,一切进攻都受挫。 那个更多?
            2. -1
              11九月2023 22:18
              集束炮弹不会以任何方式击中要害点——目标是根深蒂固的。 我们需要烈性炸药。 集群 - 对抗进攻和躺卧的步兵。 还针对装甲车,即使是轻型装甲车 - 蚊子叮咬。 所以你是对的 - 高精度也是不允许的。 它不适合公众,根本不适合。
              1. 0
                12九月2023 01:27
                Quote:斯坦科
                集束炮弹不会以任何方式击中要害点——目标是根深蒂固的。 我们需要烈性炸药。 集群 - 对抗进攻和躺卧的步兵。 还针对装甲车,即使是轻型装甲车 - 蚊子叮咬。 所以你是对的 - 高精度也是不允许的。 它不适合公众,根本不适合。

                集束弹药对于装甲车来说非常危险,因为子弹药很可能会累积
              2. 0
                12九月2023 10:20
                Quote:斯坦科
                所以你是对的 - 高精度也是不允许的。 它不适合公众,根本不适合。

                你将不得不每公顷撒布 150 发炮弹,而不是高精度武器,而且仅用于压制。 使用可调BP来摧毁步兵掩体和准备好的OT是否更好?
                1. 0
                  13九月2023 05:40
                  也许更好调整

                  如何确定一个强点的所有火力点?
          2. +1
            11九月2023 16:40
            引用:Alexey RA
            不培育嵌合体不是更容易吗?

            一切就像苏联的老笑话一样:
            哦,那些俄罗斯人! 而不是修好路 (找出为什么火炮形式的特殊工具无法满足其功能以及需要采取哪些措施来修复它),
            他们制造了全地形车 (他们派坦克用 PDO 开火,并开始对非常模糊的结果感到惊讶,并将罕见的成功使用例子当作一项成就)。
            好吧,我要补充一点,现在很多人想要一辆可以在沥青和泥浆上行驶的“跨界车”。 他们只是忘记了运动鞋不是柏油路上的跑车,也不是泥泞中的吉普车 请求
          3. +1
            11九月2023 18:10
            只是目前12-152毫米弹丸的威力还不够,唉……在二战之前,他们也认为76毫米OFS已经足够应付所有场合了! 生活证明,至少需要122毫米。而现在,由于SIBZ的大量使用以及工程力量和手段的可用性,以前被认为足够的口径威力现在已经失去了这个功能。NONA弹丸是军工联合体生产的全系列产品中技术最先进的,并且在精度方面没有任何抱怨。因此,160mm 由于其几何尺寸,将在更大程度上具有这些特性。 在马里乌波尔,每个人都看到了BMP-3如何被用作火炮支援的自行火炮,这要归功于100毫米的弹丸和可能的瞄准角度,因为装甲比任何自行火炮都要好,但比坦克要差,但是沿着固定轨道工作的能力并没有留下其他选择。 配备坦克装甲和 160 毫米口径的自行火炮将比 BMP-3 更有效,甚至比坦克更有效(你好,布达佩斯 1954 年、布拉格 1968 年和格罗兹尼 93\94)。
            1. +1
              12九月2023 10:12
              也就是说,在 SVO 期间,建议制造某种 CV90 AMOS 迫击炮的类似物,尽管是单管迫击炮。 120毫米口径版本的重量为44吨。 然而,装甲与坦克相比仍然有很多不足之处。
              最有可能的是,不可能制造出质量可接受的 160 毫米口径的类似物。
              在阿玛塔平台上,你会得到像Msta-B这样的怪物,但炮塔装甲仍然相对较弱,弹药也较少。
            2. 0
              12九月2023 10:26
              Quote:max702
              配备坦克装甲和 160 毫米口径的自行火炮将比 BMP-3 更有效,甚至比坦克更有效

              这被称为 - 回到未来。 这就是——您梦想中的自行火炮。 微笑

              Quote:max702
              (你好,1954 年布达佩斯、1968 年布拉格和 93\94 年格罗兹尼)。

              再多的装甲或武器也无法弥补战术上的误判。 如果你驾驶装甲车进入一个没有步兵掩护的城市,即使有空的 DZ 箱(就像格罗兹尼的情况),也没有什么能拯救你。
        2. INI
          +1
          12九月2023 11:11
          Quote:max702
          最简单的解决方案是将NONA的枪放入坦克炮塔中,我们可以轻松获得我们想要的东西,如果这种武器能够与弹道导弹防御和装甲运兵车配合使用,那么从坦克底盘上就更是如此。

          解决方案并不完全简单。 对你来说做起来是多么容易,拿着它,把它粘进去,就是这样。 您的分析意见表明,有必要制造一种类似于坦克终结者 BMPT 的专门 BMPP 步兵支援战车。 唯一的问题是他们是否会认为在那里开发这样一台机器是明智的(箭头向上)。
          1. 0
            18九月2023 08:54
            Quote:NIKNN
            我们的分析意见表明,有必要制造一种类似于坦克终结者 BMPT 的专门 BMPP 步兵支援战车。

            是的,思路是正确的,但是BMPT作为坦克防御机器的概念本身就是不正确的,因为为什么需要这样的坦克呢? 我再说一遍,这里的重点是坦克已经成为坦克歼击车而不是步兵支援工具! 坦克的所有武器主要设计用于摧毁高度防护的装甲车,一门长125口径(48毫米)的6000滑膛炮,仰角为-5..+15,撬棍速度为1800m/s,累积弹药在5公里处,步兵需要什么? 是的,坦克火控系统是为装甲车工作而设计的,但不适用于火炮任务。 现在让我们看看相同NONA的枪的特点,长度24.2口径(2900毫米),角度-4..+80射程0.5-12公里,包括制导弹药,集束弹药和温压弹药,步兵会选择什么? 如果你看看这些解决方案的成本......但我认为这是一个过时的解决方案,因为今天 120 毫米口径的功率还不够! 因此,我们将一切重新计算为160毫米,并将其安装在坦克底盘上,首先制作一个具有最大内部体积和针对累积武器的装甲的炮塔(方形实用)。(坦克撬棍很少会飞入其中),在大型炮塔在船尾壁龛的投影很可能在车长的领导下安装一个受控模块(让他通过模块的视线观察战场),任何模块从12.7+AGS到带有57LSHO、雷达的“Epoch”用于识别步兵的“头灯”类型、带或不带电线的无人机、无数的设备选项。 这个概念更接近当今步兵的需求,坦克和其他装甲车有东西可以击倒,但步兵缺乏火炮支援。
  7. +2
    11九月2023 10:50
    T-62M在奥运会上会表现出色,即使你打一个小山丘,一毛钱有115发炮弹,枪管光滑,寿命长,直到磨损到125毫米,在那里你可以发射125发地雷,你甚至不需要重做后膛 笑
  8. +5
    11九月2023 11:03
    我会做完全相反的事情。 也就是说,他将为152毫米阿卡提亚自行火炮改装与口径相对应的强大反坦克导弹,以弥补与坦克相比较短的直射射程。 而且导弹不一定是反坦克的;它也可以配备温压弹头。
    1. 0
      11九月2023 22:33
      训练枪手将会很困难。 无论是作为观鸟者,还是作为直接射击操作员......
      1. 0
        12九月2023 09:27
        在带有手轮的便携式装置上训练炮手是很困难的。 现代瞄准具,如坦克和步兵战车上的瞄准具,不需要额外的训练。
    2. 0
      12九月2023 01:33
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      我会做完全相反的事情。 也就是说,他将为152毫米阿卡提亚自行火炮改装与口径相对应的强大反坦克导弹,以弥补与坦克相比较短的直射射程。 而且导弹不一定是反坦克的;它也可以配备温压弹头。

      坦克覆盖着防弹装甲,这意味着理论上它仍然可以静止几秒钟,瞄准敌人发动TOUR,但拥有30毫米爱情装甲的Acacia会因为朝她所在方向的任何喷嚏而死亡
      1. 0
        12九月2023 09:30
        如果没有足够的射程进行远距离直接射击,则需要使用反坦克导弹。 也就是说,对自行火炮或其他发射器的危险相对较小。
  9. +3
    11九月2023 12:00
    T-72和T-64系列坦克无法从封闭的射击位置射击 - 由于AZ和MZ,仰角不足..这对其他将军来说是一种耻辱...尽管为什么要感到惊讶..这是火炮的特权,在 T-55 和 T-62 坦克上作为例外被允许,上面安装了相应的装置,如文章中的照片所示......
  10. +1
    11九月2023 15:03
    结论:要使用 PDO 进行拍摄,您需要无人机、带有计算程序的智能手机以及安全的数字连接。 有趣的是,其中哪些现在已包含在坦克的标准武器中。
    1. 0
      11九月2023 22:37
      不需要无人机,任何光学器件和眼睛都可以做到这一点。 无需智能手机。 您无需软件即可进行计算。 连接可以打开。 也可以通过有线电话。
  11. 0
    11九月2023 15:04
    向专家提问。 这篇文章指出

    另外,滑膛炮以及装有滑膛炮的坦克占绝对多数,其使用寿命相对较短,其炮弹精度不理想,而且价格昂贵。


    在同一网站上的一篇文章中
    https://amp.topwar.ru/151390-o-preimuschestvah-gladkostvolnyh-tankovyh-pushek.html
    据称

    尽管不同产品的具体参数存在差异,但很明显,滑膛炮在弹丸能量方面比线膛炮具有一定的优势。 它在摩擦上花费的能量更少,并且更有效地加速弹药。 与推进剂装药具有相同的特性,光滑的枪管会增加射弹的初速度,这也取决于射程和装甲穿透力。 最后,枪管资源消耗减少,使用寿命也没有减少那么多。


    那么光滑的枪管是好是坏,使用寿命是更长还是更短呢? 我刚刚意识到,有膛线的枪管更昂贵,技术也更困难,而光滑的枪管更简单,更便宜。
    1. +1
      11九月2023 16:02
      取决于粉末装料的大小。 当用坦克炮射击时,火力始终是最大的。 不像榴弹炮那样能拾取。
  12. +1
    11九月2023 15:51
    T72坦克的坦克炮身管的使用寿命约为300发(不过,也曾遇到过700发左右的数值)。 更换一支枪管需要多少钱,还是只能更换整把枪?以及这把枪在封闭位置射击时能持续多少天的战斗?
    1. 0
      11九月2023 16:06
      您没有考虑到,对于坦克炮来说,在发射 BOPS 时,资源可能会用于加强装药。 对于地雷和累积或制导导弹来说,这样的初始速度很可能不需要小得多的装药。 我认为如果你在有膛线的枪管中将 bops 加速到 1.5+ km/s,那里的资源会更少。 你或许可以在发射bops时寻找120毫米挑战者炮的资源。 好吧,进步并不是停滞不前的-安装在T-90m上的现代枪支的材料可能与T-72中使用的材料不同-资源应该更多。
      1. 0
        11九月2023 20:59
        Quote:swzero
        您没有考虑到,对于坦克炮来说,在发射 BOPS 时,资源可能会用于加强装药。 对于地雷和累积或制导导弹来说,这样的初始速度很可能不需要小得多的装药。 。
        对于坦克炮弹来说有 一枚“主”战斗推进剂装药 4Zh40
        现代还开发了其他推进剂—— 4ZH63但他们 更强大,以获得更长的射程。
        hi
  13. +2
    11九月2023 15:59
    我想知道,文章的作者是否见过这个防空洞,他能想象到LBS上防空洞的尺寸吗? 是的,在这样的目标和用于此类射击的火炮的距离为8公里的地方。 枪不会击中,尤其是第一发炮弹。使用坦克进行这种射击只是出于贫困。 好吧,他们还有其他的目标! 我们要做的就是把火炮带到一个接近现代化的状态,让坦克扮演火炮的角色。 忘记枪。
    1. 0
      12九月2023 20:44
      第一枪没有人被击中。 如果没有——就像那个关于俾格米人和椰子的笑话——风不吹——今年就不好了。 另一件事是,在直接射击时,同一个有条件的掩体防空洞会被 1-3 枪堵塞……但那是另一个故事了。 坦克很贵......而一个人自己的生命更昂贵,因此在这种情况下,弹药过剩十倍和后勤负载增加十倍对于将军和机组人员来说似乎都是完全合理的。
  14. +3
    11九月2023 16:25
    但在根本不可能在广阔的战线上集中足够数量的火炮的情况下,坦克有时被迫成为远距离打击目标的唯一手段。
    普通人通常会通过提高自行火炮射击精度来解决这个问题。 例如,对于我们心爱的火炮对应物 - “三轴”,有一个很好的解决方案。 拧下保险丝并拧入另一根保险丝,可以根据 ZhyPySy 进行校正。 在全范围内,偏差为一米半。 目标是第一发炮弹……差不多Excalibur,只便宜10倍……
    而我们的坦克从封闭阵地开火,很大程度上是因为害怕得到回应。(懒人没有说他屁股下面的可燃弹壳里有大约200公斤火药)所以这些家伙不拿任何更多的风险。 可以这么说,他们不会激怒上帝。 此外,“从山后面”射击的另一种选择是所谓的“穿梭机”:“跳出,开火,消失”......而且它与BE一样,并不能真正提高准确性。 因此,事实证明,油轮的最佳选择是“在山后”工作。 特别是经过调整...在当前情况下,作为临时解决方案 - 它有效...
    ..
  15. +1
    11九月2023 20:21
    所有这些“坦克从封闭位置”的废话都是由于贫穷......
    在正确的地方和正确的博彩公司没有足够的艺术,这都是废话......
    T-72仰角16度,T-90仰角20度,有什么近距离射击……——挖个坑,可以斜着倒车,抬高机头?
    而坦克的身管寿命显然不是火炮的……
    1. 0
      11九月2023 23:07
      从 PDO 之类的地方发射坦克是向记者至少展示一些东西的最简单、最安全的方法。 它是在普通的零件中,在真正配备的艺术上。 职位是不允许的。 如此看来,这样的战斗作品是经常使用的。 甚至不。
  16. 0
    13九月2023 22:27
    160 毫米,还有什么不是 180 毫米? 而且,这也是一种经历。 让它停留在纸面上,但他们的射程为 41 公里。
    如果以格拉宾大炮为基础,那么按照现代标准,其21吨的质量完全可以实现机械化,即安装在自行式底盘上
  17. 0
    2十一月2023 13:36
    1.无需无人机也能调节火力。
    2.无需智能手机即可计算拍摄数据。
    3.所有坦克和自行火炮都有线膛炮,另外还有PT-76和120毫米火炮。
    4. 无论在过去还是现在,如果你愿意的话,安装新的火控系统并训练坦克乘员从 PDO 进行射击都是一项相当容易完成的任务。
    5、坦克的装甲比现代自行火炮更好。
    维沃德:
    1.远距离射击坦克是当今使用坦克的主要方法。
    2. 为此,不需要无人机和智能手机,而是需要了解现代条件下作战行动的性质。
    3.旧坦克T-34、T-54/55、IS-2,3和4以及SU-76、85、100、ISU122比新坦克更适合这些用途。 当然,它们需要配备现代化的观察手段、计算器等,并且机组人员必须经过培训。 那么它们将比自行火炮更好、更现代。
  18. 0
    7十二月2023 02:58
    事实证明,我们需要以新的方式复兴突击自行火炮。 我可以想象ISU-152机舱覆盖的动态保护装置不是在T-34身上,而是在T-90上。
  19. 0
    7 March 2024 04:48
    使用任何年代的坦克和火炮的好方法。如何制作保质期长的贝壳值得考虑。