军事评论

T-72B vs M1A2“艾布拉姆斯”

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迄今为止,有许多研究文章旨在比较最新的国内 坦克 与外国汽车。 同时,通常,T-90A会在我们这边起作用,而T-80UM1酒吧通常不会采用。 在99%的情况下,“长期遭受苦难的”艾布拉姆斯或德国坦克Leopard-2可能成为对手。 此外,尽管现代主战坦克的任务远不止是对它们自己的平庸破坏,但在所有这些来源中,坦克只是相互之间进行比较。 如果艾布​​拉姆斯被选为对手,尽管这不是世界上最好的坦克,但他是主要的潜在敌人,那么这基本上是对的。 该坦克是批量生产的,交付给北约部队使用,长期以来一直在全球各地作战。 但是,将他与T-90A进行比较是对的吗? 部分正确,但仅部分正确。 作为该国技术实力的标志,它的威信来自创造现代主战坦克的能力,这些主战坦克绝不逊色,并且经常超过西方战车,这种比较似乎是相当恰当的。 但是另一方面,如果碰巧“ Abrams”和“ Leopards-2”的情况不仅要参加游行并参加国际展览, 什么是飞机库,以及今天俄罗斯军队真正服务的是什么。 在车臣活动期间,受人尊敬的读者是否曾在新闻片段中看过至少一部T-90A或T-80U? 或者也许是在今年8月2008与格鲁吉亚的五天战争期间? 例如,你卑微的仆人没有看到。 尽管该国领导层发表了乐观的声明,现代T-90系列坦克在军队中的比例仍然可以忽略不计。 根据一些报道,我们现在拥有90单位所有型号的T-300,这当然非常小。 T-80UM1“Bars”坦克根本没有被采用,没有必要将它与任何外国坦克进行比较。 除了新的T-90系列坦克和许多T-80U外,俄罗斯军队今天还使用T-62М,T-72AB,T-72B坦克及其升级版T-72BM。 还有不少T-80BV坦克。 其中,最大的是坦克T-72B。 这里到处都是。 它在所有的战争和冲突中被积极地使用,并且通常这个坦克被称为“全视图”。 假设在T-72B上,如果发生某些事情,必须与艾布拉姆斯作战,这是合乎逻辑的。 在本文中,我们将尝试找出我们的旧T-72B与美国艾布拉姆斯М1А2坦克的广泛修改相比有多好。

这种比较不仅相互对立,虽然这当然非常重要,但总的来说,根据现代坦克可能发现的典型战斗情况。 要启动两台机器的特性:

T-72B vs M1A2“艾布拉姆斯”

Ť72B

М1А2“艾布拉姆斯”

一般信息:

领养年份: 1985-й.

长度 - 9530mm.

宽度 - 3460mm.

高度 - 2226mm.

弥撒 - 44,5t.

船员 - 3chel.

最高速度 - 60km / h.

动力储备 - 700km (附加坦克)。

清关 - 470mm.

可居住性 - 带靠背和炉灶的座椅。

电源 - 18,9l.s / T.

一般信息:

领养年份: 1994-й.

长度 - 9766mm.

宽度 - 3653mm.

高度 - 2375mm.

弥撒 - 62,1t.

船员 - 4chel.

最高速度 - 66km / h.

动力储备 - 460km.

清关 - 457mm.

可居住性 - 带靠背和炉灶的座椅。

电源 - 24,2l.s / T.

武器装备:

- 125mm / 51 光滑枪式发射器 2A46M +双极稳定器 2E42-1 “茉莉花”+自动装载机 22 拍摄。

炮弹:

BOPS¹ MBA-44 - 击败点装甲目标。

KS² ZBK-29M - 击败装甲目标。

OFS³ ZOF-26 - 打败人力和地区“软”目标。

导弹导弹:

UR4 9М119 高精度 武器 对于长距离的失败点地面和空中目标。

弹药总数 45 炮弹和制导导弹。

- 7,62mm 机枪 FCT 配上一把枪。

- 12,7mm 机枪 NSVT 在悬崖防空装置上面指挥官的舱口。

武器装备:

- 120mm / 44 光滑枪 M256 +双极电液稳定器。

炮弹:

BOPS M829A2 - 击败点装甲目标。

警察 M830 - 击败装甲目标。

PEC5 M830A1 - 打败隐藏的人力资源。

GA6 M1028 - 打败人力资源。

导弹失踪。

弹药总数 42 炮弹。

- 7,62mm 机枪 M240 配上一把枪。

- 7,62mm 机枪 M240 在装载机舱盖上方的安装中。

- 12,7mm 机枪 M2 在安装中 在孵化指挥官。

消防系统:

通常 1A40-1

- 坦克数字弹道计算机 TBV.

- “条例”7+ LD8 视力 TPD K1 炮手。 提高 8h.

- iK9 视力 TPN-3,49 炮手。 提高 5,5h.

- 组合瞄准装置 “条例”+iK1K13-49 炮手。 提高 8h 白天和 5,5h 在晚上

- 组合仪器 “条例”+iKTKN-3M 指挥官。 提高 5h 白天和 4,2h 在晚上

- 4 指挥官冲天炉中的潜望镜仪器。

- 广播电台 P-173.

该系统提供目标检测和从BOPS距离到远处的目标拍摄。 4km 白天和 1,2km 在晚上,其他类型的贝壳 5km 白天和 1,2km 在晚上 发射导弹 5km 在下午和之前 1,2km 晚上从一个地方。

消防系统:

自动输入传感器系统。

- 坦克数字弹道计算机 TBV.

- 合并 “条例”+ LD +Ti10 视力 全球定位系统[/ b]炮手(指挥官有一条通道)。 提高 9,5h 白天和 9,8h 在晚上

- “条例”视力 M920 炮手。 提高 8h.

- 合并 “条例”+Ti仪器 CITV 指挥官。

- 8 指挥官冲天炉中的潜望镜仪器。

- 坦克信息和控制系统TIUS FBCB2 指挥官。

- 广播电台 SINCGARS指挥官。

该系统提供目标检测和瞄准。13 从远处的所有类型的炮弹射击 5km 在下午和之前 3km 在晚上

免疫:

- 船体额头:组合装甲+半主动装甲+ Contact-1 NDZ。

- 塔的前部:组合装甲+半主动装甲+ NDZ“Contact-1”。

- 船体板:单片装甲+橡胶织物屏幕+ Contact-1 NDZ。

- 炮塔:前部采用组合式装甲+ NDZ“Contact-1”,背部采用实心装甲。

- 身体喂养:整体护甲。

- 饲料塔:整体装甲。

- 上部:从前部到中部的联合装甲+半主动装甲+ NDZ“接触-1”以及从中部到船尾的整体装甲。

- 反核保护 PAZ.

- 烟幕,烟雾弹发射器 902B “云”。

免疫:

- 船体前额:组合装甲。

- 塔的前额:组合装甲。

- 船体板:间隔整体装甲。

- 板炮塔:前部采用组合装甲,后部采用实心装甲。

- 身体喂养:整体护甲。

- 饲料塔:整体装甲。

- 顶部:沿整个长度的整体装甲。

- 反核保护 PAZ.

- 烟幕,烟雾弹发射器。

流动性:

- 多燃料柴油发动机 V12 在-46,1 动力 840l.s。

- 机载机械 7 1 +高速齿轮箱 BCP.

- 单个扭转悬架 6 船上的车轮。 3 支持溜冰场。 卡特彼勒 RLL.

流动性:

- 燃气涡轮发动机 AGT-1500 动力 1500l.s。

- 自动,流体力学传动 X-1100-3V.

- 辅助动力装置 APU 动力 6,8l.s。

- 单个扭转悬架 7 船上的车轮。 卡特彼勒 RLL.

表格显示虽然我们的 Ť72B 它在整个9年代比对手年龄大,其战斗和技术特征仍处于足够高的水平,并允许在某些时刻与美国人争论,甚至在某些地方超越它。 但首先要做的事情是:

火力。

为了击中并摧毁敌人,坦克必须首先探测到它。 在坦克工作人员中,这项任务落在指挥官身上,指挥官为此目的拥有必要的仪器。 在检测到目标后,指挥官将目标指定给已经瞄准并射击的炮手。 此时指挥官正在忙着寻找其他目标。 这个原则被称为猎人射手。 还有一种由坦克指挥官和炮手同时搜索目标的模式。 后者将其目标用于此目的。 天两个容器实际上是相等的,尽管在两个平面稳定的优点CITVpered设备组合设备TKN-3M T-72B明显。 但是,两个坦克都可以在任何距离上相互探测。 问题从晚上开始。 红外信道命令设备TKN-3M在不高于72m更大的距离提供T个500B目标检测类型“罐”夜。 指挥官的CITV坦克М1А2的热成像通道将能够从距离72м探测到我们的T-3000B。 在晚上相同的数量,炮手“艾布拉姆斯”通过组合的GPS视线看到。 红外主动 - 被动夜视力TPN-3-49和视力引导装置UR 1K13-49枪手T-72B看到在有源模式下,最大1200-1300m。 这比TKN-2,5М指挥官的装置多3倍,这至少是奇怪的(因此,T-72B坦克中的“猎人”原则在夜间非常值得怀疑)。 但是,这在2-3中的时间与M1A2在晚上看到的时间相同,这对于T-72B来说非常非常危险。 司令“艾布拉姆斯也有从视线GPS饲料炮手,可以透过它看到,并在必要时开枪就不是炮手(例如,当故障的输出)。 T-72B的指挥官被剥夺了这个机会。 此外,艾布拉姆斯指挥官在FBCB2 TIUS彩色屏幕上看到了整个战术情况和技术参数,这使他能够比指挥官T-72B更好地导航,后者只有P-173无线电台的语音信息。

在找到目标后,枪手的任务准确地击中了她。 白天由于导弹部分T-72B具有优势,但只能在最远距离。 IMC 9K120“Svir”具有通过1K13-49设备的特殊高精度激光制导系统,让您准确地了5000m得到一个导弹几乎是一个漏洞。 此外,即使操纵目标也不会将其从目标导弹中拯救出来。 这使得T-72B不仅可以有效地射击地面目标,而且可以有效地射击(例如,对于坦克来说非常危险的军用直升机)。 因此,KUV 9K120“Svir”T-72B在一个中执行防空坦克的功能。 艾布拉姆斯没有这样的能力。 与此同时,在OMS T-72B的炮兵部分,即使在白天它也明显不如М1А2。 弹道修正器11 TPD-К1激光瞄准测距仪通过激光测距仪测量弹药类型和目标距离的校正。 之后,数字弹道计算机计算对目标侧翼速度的修正,并将其投射到视线的目镜中。 为了使TPD-K1能够计算出对目标侧翼速度的修正,炮手必须手动将其输入范围内。 当然,在激烈的战斗中,没有人会这样做。 该选项仅在长距离射击,目标以均匀速度移动且看不到坦克的情况下有用。 然后命中的准确性将显着提高。 未实施T-72B中的大气校正。 炮弹的目击范围相当模糊,但是用于T-72B的炮弹点目标的有效射程约为2000-2500м。 艾布拉姆斯自动化OMS被认为是世界上最好的之一,并考虑到所有可能的数据:弹药的类型,范围,风,压力,充电和空气的温度,枪管的弯曲,与视线的不匹配等。 2500-3000м的有效范围。 晚上,艾布拉姆斯有充分的优势,因为他看到的比T-72B高出两到三倍。 分别有效地在夜间拍摄,他将会进行两到三次更远的拍摄。 由于显而易见的原因,T-72B导弹武器无助于此。

在达到精确的指导后,坦克的实际火力发挥作用。 两个坦克都配备了类似的功能,但设计枪完全不同。 艾布拉姆斯配备了德国120mm单一装载光滑枪,该枪在美国经许可生产,称为M256。 该枪具有相对较短的枪管长度44口径,带有快速释放管(衬管),但同时具有相当厚的壁,并且设计用于非常大的内部压力。 T-72B配备125mm2А46М光滑孔加农炮,用于单独套筒装载。 与M256相比,这种喷枪设计用于较低的压力,但它也具有更大的口径,51机芯中更长的枪管和更大的充电室体积。 其结果是,125mm枪T-72B几乎一吨比120mm M1A2枪打火机,但它并不逊色,甚至轻微的枪口能量超过它:对93,16MDzh在125mm M2 26MDzh在92,18mm枪120A256M。 真正的125mm枪T-72B有缺点。 由于其与120mm M256相比更轻的设计,家用水箱的枪在发射时更容易弯曲和振动,这自然会对精度产生不利影响。 此外,2А46М在美国坦克的450mm枪中对700的120镜头中的资源几乎是其两倍。 然而,后者对于衬里枪来说不是一个大问题,其中更换内衬是几十分钟的问题。 在自动装载机(AZ)的存在下,125mm喷枪T-72B无疑具有优势。 这允许炮手只需轻触仪表板上的按钮就可以选择并充电所需类型的弹药。 AZ允许您在每分钟8投篮中保持相同的射速,无论流动时间,战斗条件,具体情况等。 以旧的方式,艾布拉姆斯大炮由装载机手动充电,虽然它可以以与T-72B的AZ相同的速度充电一段时间,否则就是故障。 起初,这大大增加了塔的大小,这加剧了其安全性并增加了脆弱性。 由于同样的炮手和指挥官必须在塔的右侧放在一起,所以将一个舱口缩回两个。 射击时,装载机可能会变得平缓,无法再如此快地装弹。 装载机的伤害或中毒通常会留下没有射弹的大炮。 此外,当抛射物落在装载机的手中时,有一个尖锐的撞击,进入坦克或者甚至简单地将炮塔转向侧面可以引起抛射物从他的手中掉落(这种情况并不少见)。 我想,它可以变成什么,没有必要解释。 谁知道,因此,在艾布拉姆斯弹药包装中仍然没有高爆炸碎片射弹。 T-72B没有所有这些缺点。 此外,在射击之后,T-72B中的炮弹通过炮塔的后炮塔弹出,从而在油箱内提供足够的新鲜空气。 在艾布拉姆斯,一切都留在里面。 两枪均具有用于在击球后吸入粉末气体的喷射装置和隔热罩。

如果枪支的特性略有不同,那么带弹药的坦克装备及其能力差别很大。 用于击中两个坦克类型“坦克”目标的主要弹药类型是装甲穿孔穿孔弹壳,弹射后带有分离盘。 125mm枪2А46坦克T-72B中最好的被认为是ZBM-44“Mango”。 这种射弹具有钨芯,并以1715m / s的初始速度射击,这使其在2120m型坦克上直接射击。 这种射弹的等效装甲穿透通常在距离500m处被评定为550-2000mm均匀装甲,在近距离射击时大约为600mm。 这足以击败AbramsМ1和М1А1对任何地方的第一次修改,但显然不足以击败最受强大保护的锋区中的М1А2坦克。 М1А2这个射弹在板上,船尾和弱化的正面投影区域被击中,其中М1А2占正面投影的40%左右。 9M119导弹是一种高精度武器,用于在最远距离击中目标目标,包括空中目标。 无论距离如何,导弹都会穿透大约750mm的装甲。 原则上,М9А119坦克的1М2导弹可以在任何地方使用,但在前额不能保证。 在T-72B坦克累积炮弹的弹药中也很常见,例如ZBK-18M或ZBK-29M。 炮弹的穿透力分别为550mm和700mm。 后者有机会击中M1А2,包括在正面投影的弱化区域。 值得注意的是,现在有更强大的国产XPSUM机芯BOPS,它具有更好的特性,可以与几乎所有西方坦克的正面装甲作战。 其中包括ZBM-44M和ZBM-48“Lead”。 但是,对于125mm枪支2А46М坦克T-72B这种弹药不可用。 有必要用更强大的型号125mm smoothbore枪2А46М4,2А46М5或2А82替换枪。 120mm枪支М256坦克М1А2的主要弹药是相当完美的120mmBOPSМ829А2。 壳体具有贫化铀核心和分离托盘。 44的M256口径火炮以初始速度1630m / s发射该射弹。 直接拍摄范围超过2000。 从700距离穿过2000mm,理论上可以从任何地方挫败T-72B。 还有一个累积的M830射弹,但其特性大致与我们的旧ZBK-18M相对应。 在这种弹丸的前额T-72B不会突破任何地方。 这种弹药的失败T-72B具有强大的抗累积保护功能,只能在船尾和可能在船上使用,但在电路板上不能保证。 在美国,有更强大的弹丸,如M829А3,但它们的交付刚刚开始,它们主要用于120机芯中具有枪管长度的更强大的55mm枪。 这些枪安装在M1А2SEP坦克上,其数量与美国陆军一样,甚至低于为俄罗斯军队服役的T-80U和T-90 / T-90А坦克的数量。 虽然T-72B炮兵部队在“反坦克”能力方面明显不如M1A2,但在其抗人员能力以及破坏力方面,与“软”,区域目标(典型的城市多层建筑,沙坑,消防安全中心等)相悖。 T-72B具有显着的优势。 ZOF-26型高爆炸碎片具有巨大的破坏力。 如有必要,T-72B可用作ACS并使用侧面水平从关闭位置发射。 在这种情况下,一枚射弹坠落造成的伤害将与ACS 2C1“康乃馨”相当。 9М119火箭可以从5km的距离准确地击中发射孔或窗口。 М830А1型的“脆弱手榴弹”和М1028А1坦克的М2能够击中敌人的生命力,其中第一个是在障碍物后面,但它们无法造成任何重大伤害。 为此,工作人员М1А2必须使用所有相同的穿甲М829А2。

总结:当然,以更多的现代电子设备为代价,完美的OMS,强大的BOPS坦克MxNUMXA1“艾布拉姆斯”在坦克作战的大多数情况下都优于T-2B。 特别强大的优势“艾布拉姆斯”在晚上。 即使是URO的存在,T-72B也没有给出明确的优势,因为火箭的使用并不总是而且并非在所有地方都比经典的炮弹更有利可图。 但是МХNUMXА72的优势只发生在像Prokhorovka这样的经典坦克战中。 似乎该机器的开发人员试图确保M1А2优于苏联坦克的优势,不知何故忘记坦克不是ATGW,他应该能够处理战场上的各种目标,而不仅仅是坦克。 М1А2“艾布拉姆斯”只能与敌方坦克战斗。 T-1B的武器无比多功能和多样化。 需要打一个敌人的坦克? BOPS,SD和COP可供选择。 这一切都取决于距离。 需要到达2公里的窗口还是击落直升机? 不是问题 - Urs已经准备好轻松地做到这一点。 需要“炸毁”敌人坐下的房子或沙坑? 强大的OFSy服务。 战斗步兵? 同样的OFSy和机枪。 对于直升机射击,你可以使用72mm机枪NSVT的高射炮。 M5A12,7中没有这样的东西。 作为炮兵火力支援,防空武器,反人员手段,它明显不如T-1B。 “Abrams”塔上的两挺机枪安装在传统机器上,更多设计用于在地面目标射击。 虽然可能,但在空中目标上从它们射击是不方便和有限的。 这个问题在很大程度上涉及坦克从敌人的空袭手段中的主动防御(防御)。 武器装备T-2B在这两种坦克仍然必须实际战斗的情况下更有利可图。

安全,生存能力,船员生存。

在这个领域,国家坦克学校一直占据着领先地位,尽管美国的宣传尽一切努力创造关于艾布拉姆斯型坦克无懈可击的神话,当然还有国内开发坦克的脆弱性。 例如,在探索频道上,这些线路的作者经常听到的宣传声明有时会达到荒谬的程度。 例如,T-55坦克的评估是当时最好的,大致如下:“他们需要害怕,因为他们有很多,”“苏联努力工作者T-55”等。 所有这一切只是因为旧的伊拉克X-NUMX T-55无法在第50年有效地对抗反伊拉克联盟的最新主战坦克! 尽管事实上他们处于先验不可估量的弱势一方! 在相同的旧T-1991和多年前的第一个T-55M的胜利背景下,艾布拉姆斯被认为是“最可靠”,“最致命”等等,总是带有“非常好”的前缀。 但是,让我们试着弄明白。 首先,我们将分析在现代战争中与现代坦克相关的威胁。 事实上,对装甲车辆的动能弹药目前仅使用坦克本身,而且几乎已经灭绝了被拖曳的反坦克炮。 此外,BOPS用于步兵战车,攻击机和直升机的小口径自动枪,但这些枪只能在最脆弱的地方(在船尾,船尾)和最小距离撞击现代坦克。 但是相同的坦克,自行火炮和反坦克炮使用累积射弹和SD。 还有导弹用累积弹头射击攻击直升机,攻击机。 今天的累积弹药射击所有类型的反坦克导弹系统,以及RPG发射器。 后者的数量目前超过了使用经典火炮的坦克或攻击机的数量的许多倍。 基于此,结论表明,现代反坦克武器的72%约为90% 累积弹头。 值得称之的是T-72B的创造者,他们在现代战斗中迅速对这些威胁进行了正确的评估,并为T-72B开发了适当的保护手段。 这些装置包括Kontakt-1铰链动态保护复合体,它极大地改善了坦克对累积弹药的保护。 不要忘记设计师和关于弹壳的弹丸。 坦克T-72B曾被认为是世界上最强大的坦克之一。 这是通过以下技术解决方案实现的:

  • 船体前部和厚度非常大的炮塔(苏联版英国盔甲“Chobham”)的六层组合装甲。 它是一包不同的材料。 包括非金属。
  • 船体和炮塔前部的一个特殊的半主动装甲包,旨在防止累积弹药。 它以板的形式制成,在撞击时移动并打破累积射流或将BOPS核心撞击到侧面。
  • 身体上的橡皮布侧屏幕,在他与主要装甲会面之前引发累积弹药的爆炸。
  • 特殊的船体形状。 船体的前部以大的倾斜角度定位,这增加了炮弹落入其中的可能性并增加了装甲的厚度,这是标准化的。 此外,同时以相似方式安装的装甲为坦克的前上半球提供了强大的保护,使其无法抵抗小口径自动飞机枪。 塔具有相对较小的尺寸和特殊形式。 易受攻击的严厉,因为它在一个强大的受保护前端关闭,在路线角度±30º内。
  • 复合铰链动态保护“Contact-1”由227容器组成,旨在消除累积射流的破坏性影响。 它们覆盖了坦克的整个前额,整个塔的上半部分。 两侧用DZ元件覆盖在MTO的中间,即 几乎完全。

坦克的正面投影的等效水平估计约为动能弹药的550-600mm和累积弹药的850mm-900mm。 塔的正面装甲尺寸(物理厚度)在50-80cm内。 枪罩区域中的弱化区域约为坦克前方投影的15%。 T-72B炮塔的侧面具有与动力学相当的450mm和来自累积弹药的650-700mm的等效稳定性。 船体板能够承受来自步兵战车和直升机的小口径自动枪的击打,并且能够保存RPG中最常见的累积弹药。 脆弱的地方是船体和塔式饲料,以及后上半球。 这些区域的保护仅由大口径机枪的子弹提供。 整个坦克弹药位于亚利桑那州战斗舱的polycom和搁架舱内。 在坦克装甲穿透的情况下,最有可能通过炮塔的后部或机器底部的爆炸,可以引爆弹药载荷。 在这种情况下,坦克的炮塔撕裂,船员立即死亡。 至于机组人员,指挥官和炮手处于最佳位置。 他们每个人头上都有自己的舱口,通过它们可以快速离开一个失事的坦克。 在最糟糕的位置,司机。 在枪的某些位置,他不能通过他的舱口离开车,这也很小。 作为替代的出口路线,可以使用船体底部的紧急舱口或塔架中的两个舱口中的一个,但是机械师需要相当长的时间才能使箱体通过它们。

我们转到M1A2。 美国设计师必须向他们致敬,为使这种水箱尽可能小巧轻便付出了很多努力。 实际上,艾布拉姆斯号的体积比美国早期的M48 / 60,T29,T34和M103型坦克小得多。 同时,它的尺寸仍然非常令人印象深刻。 这主要是由于有四名船员(带电)和将BC的主要部分放置在坦克的后壁位置。 坦克的船体长度超过T-72B的长度1,5米,由于长塔,艾布拉姆斯侧投影的主要视觉质量面积是T-72B的一半以上。 可靠地预订这样的“公共汽车”通常是一项艰巨的任务,而美国设计师则尽力解决了这一问题。 在最大可能质量范围内自然。 原则上,他们没有提出任何新的建议。 如果战后第一年类似质量的重型坦克的装甲或多或少在圆周上是统一的,那么在今天的重型弹药时代,这种选择就不再存在了。 艾布拉姆斯坦克的装甲好像被拉到了正面部分的三个元素上:下部正面薄片和塔楼正面的the骨。 其他所有东西要么具有相对较低的保护级别,要么几乎根本没有保护。 这种保护原理在 舰队 自19世纪末以来,它被称为“全有或全无”。 根据该方案,船的重要部分(VHF)用最厚的装甲封闭。 其他所有内容几乎都没有得到保护。 事实是,由于布局的整体尺寸和密度,油箱的“船舶”预定原则是完全不能接受的。 储罐尺寸相对较小且布局紧凑,因此重要零件无处不在。 就是说,几乎可以保证装甲在坦克几乎任何地方的穿透都会导致其毁坏或至少失灵。 因此,尽管M1A2艾布拉姆斯坦克对正面投影提供了强有力的保护,使其免受水平飞行弹药的侵害,但仍不能称其为良好保护的。 为了减少装甲的质量,坦克的船体有一个强大的多层装甲“ Chobham”,但只有下部前围板。 上额叶板与垂直线的夹角很大,但很薄。 加上这种布置,重量更轻。 不利的一面是前半球的上半部没有受到飞机弹药的保护。 不像T-72B坦克,后者只有在船尾容易受到空袭,而艾布拉姆斯从船首到船尾都绝对可以渗透。 该塔的前部和后壁两侧均装有复合材料装甲。 薄VLD形式的弱化区域,枪罩和塔与船体之间的缝隙形式的巨大“诱饵”到达船体前部的40%左右。 储罐没有动态保护。 据估计,M1A2的前部部分对动弹药的抵抗力为770毫米。 至于抗累积电阻,则有很多数据存在明显差异。 最可能的值为〜850-900mm。 在防BOPS方面,M1A2的正面装甲大大超过了T-72B,尽管它不如最新的国内和国外主战坦克。 正如“火力”部分中已经提到的那样,或者不能在旧的125mm T-72B炮中使用的最新一代防喷器,或者是带有累积弹头的坦克和反坦克制导导弹都可以击中这种装甲。 例如KUVT 9K120“ Svir”,9K119“ Reflex”,ATGM 9K135“ Cornet”,9K111“ Competition”等。

顺便说一下,通过穿着防护服的塔上人来判断,可以假设它甚至不是M1A2,而是更复杂的M1A2SEP,其盔甲是用铀板插入加固的。 炮塔对船尾壁龛的装甲相当于大约400mm。 其他所有东西都是用钢板125mm,65mm,60mm,50mm,45mm,32,5mm,30mm,25mm,20mm和12,5mm厚板焊接而成。 前部的船体板具有爆炸的单片预留65mm屏幕+ 30mm外壳。 在MTO区域,装甲板稍微弱一些。 在坦克的整个长度上,飞机大炮的穿甲弹25-30mm射弹可以自由地击中坦克的上半球。 坦克的一侧受到几乎所有榴弹发射器的影响,包括旧的RPG-7,但不能保证。 实际上保证了塔的侧面和船体的船尾以及塔和船体的船尾。 此外,炮击乌克兰武装部队也取得了良好的效果。12 从大口径机枪一直到发动机管道的格栅,直到发电厂的点火和油箱的完全破坏。 这也有助于坦克的非常大的长度和高度与巨大的炮塔。 因此,在防御步兵反坦克近战武器方面,在城市作战条件下的冲击只发生在坦克最脆弱的地方 - M1-XXNX坦克的船尾,侧面和顶部坦率地弱。 这些漏洞及其在М2А1坦克的区域比T-2B的区域大得多,T-72B的唯一真正脆弱的地方是相对较小的塔,船体船尾和MTO屋顶的尾部的狭窄区域。 M1А2坦克与经验丰富的对手在激烈的城市战斗中幸存的机会与20-ton BMP的机会大致相同,即 几乎接近于零。 T-72B在这方面虽然不是无懈可击的理想(这些还没有被发明),但是,却完全高于“艾布拉姆斯”。 这是“全有或全无”预订方案的价格,试图从62,1吨坦克大小的公共汽车上安全预订至少一个额头。 在伊拉克相当无害的情况下,艾布拉姆斯坦克的巨大损失迫使美国军队寻找摆脱目前局势的方法,并依照T-72B的例子,在最新的艾布拉姆斯模型上安装动态保护。

然而,如果M1А2的装甲一切都很糟糕,那么在坦克失败的情况下,机组人员的生存会更好。 来自36炮弹的大部分弹药位于炮塔的后部壁龛中,并通过装甲隔板与BO分开。 在它们上方有特殊的驱逐板,在发生爆炸的情况下,飞出并且爆炸的所有能量都会上升。 当然,在这种情况下坦克无法恢复,但船员有机会活着。 为此,必须满足两个条件:在爆炸时,必须关闭隔板并且爆炸本身必须正常。 如果炮弹同时引爆(一种体积爆炸),那么没有驱逐板自然不会帮助艾布拉姆斯的机组人员。 在金属套管中充电的单一充电本身比T-72B中可燃套管中的电荷爆炸更严重。 这种安排的优点是,对于采用美国坦克的新型和更长的射弹,您只需要延长进给壁龛,这比将T-72B自动装载机从旋转木马重做到卡式地板要简单得多。 来自艾布拉姆斯的剩余6炮弹与机组人员一起在战斗舱内。 有必要至少开火一次,如果是火力弹药,情况会在T-72B上重复:

然而,即使在这里,在艾布拉姆斯保护BC也更好 - 这些炮弹位于特殊的装甲容器中,即具有局部保护。 对于它们的爆炸,不仅需要刺穿坦克,而且必须直接进入它们。 为了在战斗开始时获得更高的可靠性,美国油轮首先需要在坦克的BO中准确地部署与它们一起的炮弹。 不适合AZ的附加弹药罐T-72B位于所谓的位置。 坦克,衣架。 这些是带有挖掘装置的燃料箱,壳体和装料都插入其中。 也就是说,一个额外的弹药坦克T-72B位于汽油或柴油的衬衫! 当然,没有理由谈论他的“地方防卫”。 从装载机最佳位置的艾布拉姆斯工作人员 - 他的头上有很多空间和舱口。 来自指挥官的更糟糕。 头顶上方还有一个舱口,但在紧急情况下,一名被恐慌抓住的炮手可以坐在前方和下方。 虽然驾驶员有第三名 - 但是有一个单独的舱口,但是不方便离开它 - 炮塔和枪干扰,并且驾驶员的位置与两侧的油箱形式的“朋友”斜倚对此没有贡献。 最糟糕的枪手。 坐在里面,头顶上没有舱口。 我必须通过指挥官的舱门出来,之前释放了后者,这可能根本不足以让发生火灾时船员留下的秒数。 尽管如此,我们不得不承认,如果旧T-72B的保护实际上甚至比更现代的М1А2更好,那么T-72B已经落后于机组人员的生存率。 这是因为位于船员怀抱中的油箱中的弹药。 正是为了这个而不是坏装甲,今天的国内坦克受到了严厉的批评。 至于T-72B,它的工作人员在战斗开始之前必须有一个用淡水填充储罐的系统。 结果是西德坦克Leopard-2中使用的液体夹套BK容器的近似类似物。 如果存储架水箱损坏,这些水将简单地向内倾倒到AZ,这可以在灭火方面发挥重要作用。 最好将柴油燃料倒入其他油箱,即使它们悬挂在外面。 表格比较了坦克的影响,见下图:

Ť72B 你可以来自:

М1А2“艾布拉姆斯” 你可以来自:

[B]正面投影:

- 常见BOPS类型ZBM-44,М829А2等 除了旧的。

- 仅限最新一代ATGM的ATGM,如9K119 Reflex,9K135 Cornet,9K111 Contest。

正面投影:

- 仅限最新一代ZBM-44М,ZBM-48,М829А2,М829А3的BOPS, DM-53等

- 仅在弱势地区使用普通BOPS。

- 仅限最新一代ATGM的ATGM,如9K119 Reflex,9K135 Cornet,9K111 Contest。

侧视图:

- 几乎所有类型的BOPS。

- 来自ATGM 9K120“Svir”的现代ATGM,9K119“Reflex”。

- 只有上一代最现代的RPG。

- 用于步兵战车和飞机/直升机的有限25-30mm自动炮。

侧视图:

- 几乎所有类型的BOPS。

- 几乎所有来自ATGM的ATGM,除了第一批60。

- 几乎所有RPG如RPG-7,LNG-9,RPG-18“Fly”,RPG-22 / 26等。 除了坦率的老式“Faustpron-M”。

- 用于步兵战车和飞机/直升机的有限25-30mm自动炮。

- 限量12,7mm机枪DShK,NSV和14,5mm机枪CPV。

严厉投射:

- 所有类型的BOPS。

- 来自ATGW的所有类型的ATGM。

- 所有25-30mm枪用于步兵战车和直升机。

- 所有类型的RPG。

严厉投射:

- 所有类型的BOPS。

- 来自ATGW的所有类型的ATGM。

- 所有类型的RPG。

- 所有25-30mm枪用于步兵战车和直升机。

- 12,7mm机枪DShK,NSV和14,5mm机枪KPVT。

上前半球:

- 常见BOPS类型ZBM-44,М829А2等 除了旧的。

- 仅限最新一代ATGM的ATGM,如9K119 Reflex,9K135 Cornet,9K111 Contest。

- 只有最新一代RPG。

- 非常有限的25-30mm枪用于步兵战车和飞机/直升机。

上前半球:

- 所有类型的BOPS。

- 来自ATGM的所有类型的ATGM。

- 所有类型的RPG,包括旧的RPG。

- 所有25-30mm枪用于步兵战车和飞机/直升机。

- 有限的12,7mm机枪DShK和14,5mm KPV。

上后半球:

- 所有类型的BOPS。

- 来自ATGM的所有类型的ATGM。

- 所有类型的RPG。

- 25-30mm用于步兵战车和飞机/直升机的枪支。

- 有限的12,7mm机枪DShK,NSV和14,5mm KPV。

上后半球:

- 所有类型的BOPS。

- 来自ATGM的所有类型的ATGM。

- 所有类型的RPG。

- 25-30mm用于步兵战车和飞机/直升机的枪支。

- 12,7mm机枪DShK,NSV和14,5mm KPV。

移动性和可维护性。

本节中的许多内容将无法编写,但应详细考虑一些要点。 坦克的机动性可分为两类:操作和战术。 反过来,战术机动性又分为两类:城市和野战。 在阅读文本的过程中,这些术语的含义将是清楚的。 作为大规模部队运动的一部分,作战能力是指移动坦克的能力,包括不是长距离自身的能力。 直接影响其运行机动性的油箱的技术要素首先是其质量,尺寸和动力储备。 没有必要花很长时间来解释为什么T-72B在这个学科中完全超越了对手。 它的重量为44,5吨和尺寸,便于通过陆路,铁路,海上两栖舰船以及俄罗斯军队服役的大量军用运输机运输T-72B。 随着坦克“艾布拉姆斯”更加困难。 几种类型的军用运输机能够提升它(并非所有这些都是美国的)。 可通过海路或铁路运输。 以及坦克拖拉机的地面。 战术机动性意味着坦克本身的实际驾驶特性。 其中包括最大速度,加速到30km / h的动态,吞吐量,机动性,以及操作的简便性和易用性。 但正如上面所写,战术流动性分为两类:城市,即 在工业条件(道路的存在,强大的桥梁,没有污垢)和田地(在完整的越野,在森林,在田野,在沼泽等)。 在“城市”移动中“文明”М1А2“Abrams”领先于T-72B,原因在于以下技术解决方案:带有水力容积旋转机构的自动变速箱,即使是儿童也能轻松控制这种水箱。 在所有控制装置中,只有方向盘,燃气和制动器。 这种完美的传动装置使艾布拉姆斯坦克能够严格遵循任何给定的曲线(例如弯曲道路)。 强大的燃气涡轮发动机在32с中将油箱加速至6km / h,带有橡胶垫的沥青履带可在任何速度下在硬表面上提供出色的操控性,最高可达66km / h。 T-72B吹嘘没什么特别的。 OPF在很久以前就已经过时了。 它们提供几个固定的转弯半径,其自然不一定与油箱行进的道路的弯曲半径一致。 在赛道上更加努力。 为了稍微调整油箱的运动方向(例如,当超车时),驾驶员必须打开相应OPF中的“空档”。 这需要驾驶员机械师的高超技巧,因为最轻微的错误和坦克将进入打滑状态而没有任何机会“抓住”它。 普通农业轨道上的T-72B极易在硬质表面(石头,沥青等)上漂移和拆除,这种情况更加严重。 因此,要在T-72B上进行开发,在繁忙的高速公路上以60km / h的最高速度只能是一个自信且经验丰富的驾驶员。 但是,一旦值得将沥青移到田间,T-72B就会转变,М1А2会立即出租。 他在泥泞的高速公路上的优点对他不利并成为他的缺点。 农用履带T-72B立即找到,为此恢复了油箱的保持和控制。 艾布拉姆斯橡胶垫开始无耻地滑过冰,雪和泥。 该领域没有道路,因此在该领域缺乏T-72B传输几乎不再感觉到。 艾布拉姆斯巨大的体重立刻“扼杀”他在泥沼中。 在交叉时,它比T-72B更糟糕。 液力机械传动装置被加热并从发动机获得宝贵的动力。 灰尘和沙子对艾布拉姆斯燃气涡轮发动机不利。 尽管有智能自动变速器,但在“艾布拉姆斯”这样的地形上的速度大大降低。 在这种情况下,T-72B的速度更多地取决于驾驶员的技能。 穿过村庄桥梁将成为艾布拉姆斯船员真正的噩梦。 一般来说,它是干燥岩石地形的坦克。 苏联装备了一箱吨62。 这是EC-4。 它在远东地区运行时遇到了很大的困难(越野能力差,通过桥梁的问题,在铁路平台上安装,精度为1等),很快EC-4变成了非自行式点火挖掘到地面。 世界上最好的坦克50 / 60-T T-10M(51,5t - 尺寸与“挑战者-2”,但形状更好)深受坦克工作人员的喜爱,操作的特殊问题显然无法提供服务订购xnumx年。 显然,质量~50-55吨,并且存在功率结束和问题开始的线。 那么战术移动性更好呢? 艾布拉姆斯在这个城市比较好,T-72B在这个领域更胜一筹。 由于地球上的田野,森林,沼泽和泥土的比较区域比沥青路面和betonok的大很多倍,我们可以肯定地说T-72B更好。 然而,到目前为止,他的传输已经过时了,并且绝对不如M1-2。

关于修复适用性近似平价。 是的,M1А2“艾布拉姆斯”坦克的动力单元在一两个小时内可以在​​现场轻松更换,这是他无可置疑的优势。 随着发动机的更换,T-72B将花费更长的时间。 与此同时,在战争的条件下采取新发动机的成品单位? 如果没有找到它? 必须修复旧的。 可以现场修复T-72B的螺丝刀,扳手,工具,操作说明和非印刷机械表达的故障。 如何解决这个问题将由美国坦克的船员解决是一个棘手的问题。 也许他们会自己做,或者他们会打电话给BREM,她(如果她可以来,如果她可以打电话给她)将把油箱拖到工厂。

输出。

通过分析和比较上述信息,可以方便地为每个坦克创建5点系统上的各种战斗情况和奖励点的汇总表。

白天在一个开阔的平坦地形上进行反坦克战,最大距离为4-5km。

T-72B - 5点。

M1A2 - 3点。

T-72B更好。

坦克在白天中等距离的地形上战斗,白天2-3km。

T-72B - 3点。

М1А2 - 5分。

M1A2更好。

坦克战在中等距离的中等距离1,5-2,5km的中等丘陵地形。

T-72B - 1得分。

M1A2 - 4点。

M1A2更好。

坦克战与崎岖地形的条件,城市发展从最大的300-500米日夜。

T-72B - 4点。

М1А2 - 4分。

奇偶。

在轻型便携式反坦克武器的高饱和度条件下在城市中战斗。

T-72B - 4点。

M1A2 - 2点。

T-72B更好。

步兵火力支援和战场上步兵优先目标的破坏:敌人步兵,射击点,碉堡,掩体,防空洞,庇护所,房屋,敌方狙击手等。

T-72B - 5点。

M1A2 - 3点。

T-72B更好。

打击敌方飞机(防御它们)作战和运输直升机以及轻型低速侦察和无人驾驶飞机。

T-72B - 5点。

M1A2 - 2点。

T-72B更好。

使用油箱作为ACS时从关闭位置拍摄。

T-72B - 5点。

M1A2 - 3点。

T-72B更好。

坦克的操作流动性。

T-72B - 5点。

M1A2 - 3点。

T-72B更好。

坦克的战术机动性。

T-72B - 4点。

M1A2 - 3点。

T-72B更好。

随着坦克的失败,船员的生存。

T-72B - 2点。

М1А2 - 5分。

М1А2 - 更好。

合计:

T-72B - 43点。

М1А2 - 37球。

此外,任何装甲军事装备的样本都具有所谓的军事技术水平系数。 在作者必须看到的所有比较文章中,即使是最新的T-90A坦克由于某种原因在军事技术水平方面也不如西方坦克。 然而,根据什么标准对点进行比较和评分,并不清楚为什么。 这些信息“谦虚”没有在那里发表。 所以我们将尝试独立地确定这个军事技术水平,我们将使用钢筋混凝土逻辑来实现:只有白天光学器件的坦克鼓和安装在旋转炮塔中的枪用于0。 全部。 对于所有其他“ryushechki”在0,1上收费。

设备

Ť72B

М1А2“艾布拉姆斯”

半主动装甲

+

-

动态保护DZ

+

-

复合装甲

+

+

热签名减少技术

-

+

枪支稳定器

+

+

视力稳定剂

+

+

指挥官观察装置稳定器

-

+

自动装载机AZ

+

-

喷射器鼓风机

+

+

iК-设备

+

+

TI-设备

-

+

自动化MSA

-

+

坦克弹道计算器TBV

+

+

油箱信息和控制系统TIUS

-

+

激光警告系统

-

+

战斗激光系统

-

-

ESD保护

+

+

光电抑制COEP的复杂性

-

-

KAZT坦克主动保护复合体

-

-

SEMZ矿山电磁防护系统

+

-

自动变速箱自动

-

+

导弹武器URO

+

-

船员的彩色显示

-

+

辅助电厂APU

-

+

当地的弹药保护

-

+

可调节的液压气动悬架

-

-

自动目标跟踪

-

-

使用远程驱动器进行防空关闭安装。

-

-

军事技术水平的最终系数:

1,2

1,7

1%的军事技术水平系数М2А42超过了Т-72Б,但它仍然远非完美。

基于所有这些计算,我们可以总结以下结果:

Ť72B “即使在今天,汽车仍然是最新的。” 人们感受到它的创始人曾经在这个坦克中放下的巨大潜力。 72-70中的T-80在上个世纪被认为是世界上最好的坦克之一。 与艾布拉姆斯不同,设计师非常正确地希望这种坦克成为通用武器,同样适用于对抗高科技西方坦克,以及在各种情况下的步兵火力支援,使用坦克作为通用步兵武器适用于与几乎任何地面,地面和空中目标作战,距离它的2-5-10公里范围内。 但是,当T-72B坦克终于失去优势时,时间不会停滞不前。 即使在今天,它仍然不如现代机器穿透射孔弹的能力,夜视参数,火控系统的完善,指挥可控性和紧急情况下机组人员生命的安全,尽管它仍具有优势。 T-72BM版本中坦克的现代化,根据一些数据“将T-72的功能带入T-90”,实际上相当于缩减和不完整。 升级后的T-72BM已经收到了更新的SLA和炮手的仪器。 但关于指挥官(理论上应该发现目标 炮手)差点忘了。 未安装油箱上的COEP“盲”。 没有安装坦克上的KAZT“竞技场”。 未安装升级后的油箱T-72BM上的TiUs。 新的“长”BOPS存在问题。 T-80U上的水力传动装置的自动变速箱没有安装在油箱上。 事实上,这种现代化将T-72B的主要“反坦克”能力拉到了更现代的“全天候”水平。 尽管如此,T-72B在他真正需要战斗的那些条件下仍然比“艾布拉姆斯”更好。

М1А2“艾布拉姆斯” -一个非常有争议的单位,如果仅仅是因为它已被使用并正在与原来设计的环境完全不同的条件下作战。 艾布拉姆斯是受到苏联坦克溜冰场惊吓的美国人的高度专业化的结晶。 而且它的火力和防御力具有明显的“反坦克”方向,在这方面,这辆坦克肯定是不错的。 毫无疑问,这是一门现代化的高科技坦克,尽管不是世界上最好的坦克,但对于任何现有的MBT来说,它都是危险的对手。 M1A2艾布拉姆斯的强度正是在此体现出来的。 在坦克大战中,他很可能会击败T-72B-必须承认。 同时,在所有其他方面,艾布拉姆斯都是马马虎虎或坦率地说很糟糕。 要处理这种类型的水箱,没有必要使用您的水箱,尤其是过时的水箱。 这将导致不合理的损失。 使用效率更高 航空,便携式和移动版本的RPG手榴弹发射器和隐形反坦克导弹系统。 面对这种武器,M1A2艾布拉姆斯坦克尽管拥有全部威力,却几乎无能为力。 但是它的主要优势是乘员在艾布拉姆斯粉碎成碎片后存活的可能性很高,而且很酷,比任何铁片都贵。 无论如何-不是坦克战斗,而是其中的人。

注:

  1. 1. BOPS - 穿甲羽毛弹壳。 名义上第一次出现在苏联坦克T-62的弹药中。
  2. 2. KS - 累积弹丸。 在2第二次世界大战期间创建。
  3. 3. OFS - 高爆破片弹丸。
  4. 4. UR导弹。
  5. 5. POS - 子口径累积碎片弹丸。 允许你在障碍物后面击中敌人的人力,但具有低破坏力。
  6. 6. 操作系统 - 碎片弹丸。
  7. 7. DVO - 白天光学设备。
  8. 8. LD - 激光测距仪。
  9. 9. iK - 红外设备。
  10. 10. Ti - 夜间热成像设备。
  11. 11. 弹道校正器是一种内置机制,仅根据距离考虑射弹的类型和轨迹。
  12. 12. APU - 辅助动力装置。
  13. 13. 这里有必要了解目标射击范围和有效射程之间的差异。 在经典系统中,这种差异非常显着。 有效射击范围是确保击中目标的高百分比的距离(大约70-80%)。 目标范围是坦克的坦克控制系统允许目标射击的距离。 同时,对于导弹,瞄准和有效射程之间几乎没有差别。
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280 评论
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  1. click80
    click80 27十二月2012 09:54
    +47
    苏联技术更好,但是
    恕我直言,在纸上比较军事装备是愚蠢的。 这完全取决于工作人员,他们的训练,反应等。 安排一些示威战斗是很好的,但不是指示性的,得克萨斯州或华盛顿的线索在哪里。
    1. RedDragoN
      RedDragoN 27十二月2012 10:03
      +7
      带油箱的油箱只能在纸上进行比较。 恕我直言,但坦克不是为了互相打架而设计的。 在实战中,除了坦克和其他部队之外,所以它足以让某人击中坦克
      1. Vladimirets
        Vladimirets 27十二月2012 13:19
        +11
        Quote:RedDragoN
        带油箱的油箱只能在纸上进行比较。 恕我直言,但坦克不是为了互相打架而设计的。 在实战中,除了坦克和其他部队之外,所以它足以让某人击中坦克

        正如实践所表明的那样,让美国人大喊艾布拉姆斯人是最好的,重新评估自己的能力并低估对手常常是横行。 实际上,在现代战争中,有人可以在没有T-72的情况下击败艾布拉姆斯。
        1. vyatom
          vyatom 28十二月2012 14:40
          +1
          相同的比率是t34 / t! 在第41年。 更不用说KV-1了。
      2. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 27十二月2012 13:52
        +6
        当然,这种坦克不仅要消灭这种坦克,而且损失率之大,例如Tiger / T-34,也是不可接受的。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27十二月2012 14:46
          +21
          文章加。 但是有一点我会争论。

          降压架。
          1.如果内部油箱破裂,则油箱是搁架还是仅仅是油箱都没关系:燃料会从中流出,对油箱造成同样的后果。
          2.只要机架油箱中有燃料(即使沸腾),其中的电荷就不会过热。
          3.如果向储水架注满水,那是没有道理的:燃料在水上燃烧,在鼓上灭火混合物,因为它既包含燃烧物质,又包含燃烧该物质的氧化剂。

          而且T-72火灾危险的增加不是由于传送带(位于最受保护的地方),也不是由于储油罐中的电荷,
          但由于在战车厢周围随机分布了额外的电荷。 顺便说一句,在车臣获得经验后,在战斗条件下,他们不再装备坦克。
          1. 快速通过
            快速通过 27十二月2012 21:53
            +9
            这篇文章的结论很明显-如果您加强反坦克功能(光学,计算器,弹药),那么T-72将在10-15年内竞争相当长,直到Armat被烘烤...
        2. Vladimirets
          Vladimirets 27十二月2012 16:34
          +16
          Quote:Prokhor
          巨大的损失率,例如Tiger / T-34,也是不可接受的。

          上方,红龙写道:
          Quote:RedDragoN
          恕我直言,但这些坦克的设计目的不是互相对抗。

          老虎的设计目的只是为了与其他坦克作战,而T-34则是支援步兵的一种手段,但并未在反坦克战斗中进行强化。
        3. 汉
          27十二月2012 17:18
          +34
          虎式重型坦克,T34中型。 然后也许看一下IC和HF对T3和T4的损耗比
          1. 西斯之王
            西斯之王 27十二月2012 18:28
            +7
            做得好!!)
          2. Vladimirets
            Vladimirets 27十二月2012 20:11
            +2
            Quote:Hon
            虎式重型坦克,T34中型。 然后也许看一下IC和HF对T3和T4的损耗比

            我会看到什么? 有没有关于坦克之间直接对抗造成的损失的统计数据? 然后,我们考虑一下乘员的训练,坦克的总数,反​​坦克武器对某些类型的坦克的有效性,甚至坦克在真实战斗中花费的时间等等,但是这证明了什么呢?
            1. Vladimirets
              Vladimirets 27十二月2012 20:28
              0
              那为什么是负数? 我在某处写过T-34辣根罐吗? T-34是德国步兵不仅惧怕的绝妙坦克。 但是他和老虎的任务不同。 以及为什么将T3和T4的损失与我们的战车进行比较? 您想证明什么?
              1. BruderV
                BruderV 27十二月2012 20:41
                +23
                有趣的是,人们会永远死于老虎和黑豹的德国坦克舰队的基础上吗? 在我看来,您可以写出一百次报告,说德国人主要是使用Sturmgeshuttse之类的自行火炮对Panzer-4进行了整场战争。 他们是这里的主力军。 老虎和黑豹队仍然要看。 实际上,基于它们的数量,您只能将IS与使用某些最新修改的NIBUL HF进行比较。
                1. Zynaps
                  Zynaps 28十二月2012 03:14
                  +8
                  引用:BruderV
                  有趣的是,人们会永远死于老虎和黑豹的德国战车队的基础上吗?


                  这是什么意思-“将消亡”? 战争的上半年,德国人的主要坦克吃水是“三”和“四”。 从1943年的转折点到战争结束,与MBT一样,股份也放在了Panther上。 尽管生产一个“豹式”战车的费用大约是装载35 T-70、16 T-34或6 IS坦克的机器池。 并且尽管有受过专门教育的机械师参与组装“豹”(例如,“豹”塔是切割机,在工厂中供应短缺),以及各种棘手的铣床,可用于在该地区铣削已组装坦克的侧面扭力杆和侧面减速器玻璃的安装。 是的,再加上其他的痔疮,在相同口径的德国坦克和野战炮中,弹药不兼容,并且要生产一个坦克弹,需要三名(!)高素质的专家,而标准小时的工作量是标准时间的八倍我们相当昂贵的8毫米反坦克炮弹
                  1. 伏罗扎宁
                    伏罗扎宁 28十二月2012 12:21
                    +4
                    当然,我读到Panther很难制造,但是天哪,一切运行得如何
                  2. Su24
                    Su24 30十二月2012 01:51
                    +2
                    MBT还有什么,你是什么?))在整个战争期间和以后,坦克分为轻型/中型/重型类别。 国防军的主要战车始终是T-4,尽管希特勒认为有必要及早过渡到黑豹的生产,但它们的发布从未停止过。 后者在德军坦克和自行火炮的总量中所占的份额仅略高于10%。 老虎/皇家老虎约为3,3%。
                2. 普罗霍罗夫
                  普罗霍罗夫 28十二月2012 15:05
                  +8
                  是的,这一点都不重要! 而且,T-72的多功能性比Abrams的反坦克能力更具优势。 这些是不同的东西。
                  72场比赛的普遍性非常好,与艾布拉姆斯进行的夜间战斗中完全没有生存的机会非常糟糕。
                  1. botan.su
                    botan.su 28十二月2012 21:03
                    +1
                    Quote:Prokhor
                    72场比赛的普遍性非常好,与艾布拉姆斯进行的夜间战斗中完全没有生存的机会非常糟糕。

                    如果有需要,机会的缺乏可以通过火控系统的现代化,新枪,KAZ等的安装来弥补。通用性将无处可寻。 与其升级Abrams,不如制造新战车...
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 28十二月2012 21:17
                      +7
                      Quote:bot.su
                      。 而不是升级艾布拉姆斯更容易制造新的坦克


                      他应该做什么现代化?特别是在年度2008现代化之后?Yankesy将把它用于今年的2035-40。
                      所有他们要做的就是安装KAZ和KUV,这只是暂时的问题,犹太人和他们的Trophy和Lahat一起悬挂着。
                      Quote:bot.su
                      消防系统的现代化,新枪的安装,KAZ等

                      Poluchitsa T-90MS,我们知道俄罗斯国防部的混乱。
                      一般来说,Armata的所有希望。
                      1. botan.su
                        botan.su 28十二月2012 22:05
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        洋基队将使用它直到2035-40年。

                        是的,让他们使用它。 这使我们希望他们到目前为止不会在我们的领土上与我们作战。 对于俄罗斯的大部分地区(从资源的角度来看,这是最有趣的),艾布拉姆斯地区都太沉重了。
                        Quote:卡尔斯
                        Poluchitsa T-90MS,我们知道俄罗斯国防部的混乱。
                        一般来说,Armata的所有希望。

                        因此,据我所知,T-90MS的工作原理并不像新的坦克一样。 而且,如果您对现有的设备进行现代化改造,则将完全满意。
                        Armata,如果一切都按计划进行,那么坦克制造的另一场革命。 只是不会虚张声势,因为在大选前和大选后的高峰期,人们开始广泛讨论创作的前景。 众所周知,此时出现了许多故事。 时间会证明...
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 28十二月2012 22:55
                        +4
                        Quote:bot.su
                        我们还没打算在我们的领土上战斗。 艾布拉姆斯在很大程度上太沉重了(

                        徒劳的希望。他没有冷静的问题(我不需要拍摄卡住的照片,我有艾布拉姆斯和T-72以及带有T-89的merkava)
                        Quote:bot.su
                        所以T-90MS,据我所知,并不完全适合新坦克

                        没有人理解他们。
                        Quote:bot.su
                        现有的现代化

                        价格差不多,废金属现在比电子产品便宜,无论多么具有讽刺意味。
                        Quote:bot.su
                        众所周知,此时出现了许多童话故事。 时间会告诉......

                        已经订购了16(Armat),据我所知,在不久的将来,UVZ正在等待私有化,因此订单需要得到保障。我认为Armat将比T-90MS更昂贵
                      3. botan.su
                        botan.su 29十二月2012 06:20
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        徒劳的希望。他没有冷静的问题(我不需要拍摄卡住的照片,我有艾布拉姆斯和T-72以及带有T-89的merkava)

                        地形问题将出现在所有战车上。 但是,如果您只沿主要道路战斗,那么当然,擦伤处不会出现通畅的问题。 但是,我们的道路很少,每座炸毁的桥梁都需要对该区域进行工程准备。 通常这将是一座新桥的建设。 这个问题是可以解决的,但是进步的速度大大降低了。 特别是当敌人积极反对工程措施时:)
                        Quote:卡尔斯
                        没有人了解他们

                        这是肯定的!:)但是他们正式要求一些根本上新的东西。
                        Quote:卡尔斯
                        价格差不多,废金属现在比电子产品便宜,无论多么具有讽刺意味。

                        因此,这不是矛盾的,只是合乎逻辑的。 但是,在我看来,重建塔楼要比建造新坦克便宜。

                        关于阿拉木图-时间会证明一切。 与串行坦克相比,订单和东西是虚拟现实。 最主要的是Armata不会像钉头锤一样...
              2. 奇虾
                奇虾 31十二月2012 16:27
                0
                好吧,有机会生存,甚至有机会在铁轨上做谷仓。
          3. vyatom
            vyatom 28十二月2012 14:42
            +3
            引用:Vladimirets
            那为什么是负数? 我在某处写过T-34辣根罐吗? T-34是德国步兵不仅惧怕的绝妙坦克。 但是他和老虎的任务不同。 以及为什么将T3和T4的损失与我们的战车进行比较? 您想证明什么?

            不要傻了。 没有关于老虎/ t34的文章。
        4. 曼巴
          曼巴 27十二月2012 21:56
          +5
          引用:Vladimirets
          然后,我们要考虑乘员的训练,坦克的总数,反​​坦克武器对某些类型的坦克的有效性,甚至是坦克在真实战斗中花费的时间等等

          我同意。 但是您仍然需要比较相同重量类别的坦克:轻到轻,中到中,重到重,并且仅在它们相互斗争的情况下使用。 这样就可以清楚地看出,T-34可以与T3,T4进行比较,而不能与重量较重的“豹” T5(与我们的IC一样重)进行比较,当然也不能与重量级的“老虎” T6进行比较。
        5. Zynaps
          Zynaps 28十二月2012 03:01
          +14
          所有苏联坦克在开发中都非常简单-3-4次后
          数小时的训练,一名毫无准备的驾驶员完成了战斗所需要的一切
          操作,但四速油箱上的开关速度除外
          PPC。 甚至看到有人用枪射击的人都可以射击
          野战炮。 德国战车要复杂得多。 就算是
          生产镜头(仅在Pz III Ausf LM之前进行
          electrozapalom)炮手和装载机很明显
          以规定的方式执行4次操作。 他们具有
          坦克的下水以及电器的操作等 德国战车
          仅对训练有素且训练有素的机组人员有用。 但他们在最后
          战争极大地简化了战车,例如
          1945年的条件已经投入战斗,已经完全绿了。

          事实证明,您可以随意随意蹲在Hauptmann Wittmann或Piper身上,但这不是赢得损耗战的超人和女巫,而是普通百姓和大规模生产技术。 这是除了操作人员的思想以及对坦克部队和编队的能力建设之外的补充。
        6. 榉木
          榉木 28十二月2012 19:39
          -5
          使用ISU和KV在T3,T4上玩《坦克世界》更容易
    2. Zynaps
      Zynaps 28十二月2012 02:52
      +8
      Quote:Prokhor
      巨大的损失率,例如Tiger / T-34,也是不可接受的。


      比较dactyl和ahedron。 老虎是非常昂贵且难以制造的坦克。 不像技术和简单的T-34。 T-34的生产不仅可以弥补损失,而且还可以大大弥补损失(而且更不用说损坏的T-34一半以上是由前置机载战斗部甚至机组人员自己修理的事实)。 但是根据这些指标的“老虎”在直肠深处。 即使在鼎盛时期,德国工业也只能弥补损失,其中很大一部分被故障占据。 总的来说,在战争中,敌方重型坦克的残障方式绝对无所谓。 无论是PTA火灾,地雷和工程障碍,熟练的PTAB打击,莫洛托夫鸡尾酒还是​​坦克/自行火炮打击。 事实上,对库尔斯克凸起的作战开始,与“老虎”的战斗
      转移到另一架飞机。 德国战车被地雷和PTA摧毁-比战车便宜得多。
      1. 3danimal
        3danimal 7可能是2020 19:50
        0
        比较苏联/纳粹损失的比率。
    3. Su24
      Su24 30十二月2012 01:39
      0
      在老虎的意义上/ T-34? 这些不同级别的战车之间有很多决斗吗?
    4. 马克西莫夫
      马克西莫夫 30 June 2018 23:54
      0
      有什么好可怕的? 如果我们将IS-3的损失与猛虎队进行比较,那么猛虎队将遭受巨大损失。 提示清楚吗? 一架战车是战争的主力,在任何条件下都在任何地方作战。 自然且经常灭亡。 另一个很小,用于伏击。 足以相信所有Wittmanns的涂鸦,他们在每次战斗中摧毁了15架T-34。 鉴于德国油轮的这种效能,正如他们所写的那样,T34的数量应在XNUMX万左右的地方进行测量,因为油轮不仅被(而且不是主要地)被油轮摧毁了。
  2. 利昂·马斯特
    利昂·马斯特 17 April 2015 10:19
    +1
    艾布拉姆斯于1995年停产。 现在,仅对其进行修补和修改。
    1. 3danimal
      3danimal 7可能是2020 19:31
      0
      以及T-72
  • 榉木
    榉木 27十二月2012 18:24
    +10
    嗯,那位老人仍然是这个话题。 情况还算不错,一切都令人难过,可悲的是,您一年之内几乎无法学到好油轮(((
  • 十一
    十一 27十二月2012 21:44
    +6
    并比较通常为自己的祖国而战的俄罗斯士兵和只需要钱的美国人,然后我们将看看谁赢了!
    1. 3danimal
      3danimal 7可能是2020 19:31
      0
      应征入伍者的战斗要比职业者差。
  • 3danimal
    3danimal 7可能是2020 19:08
    0
    苏联技术更好,但会带来更多损失。 在培训和家庭担保方面更“便宜”的船员将在这里有所帮助...
  • 率
    27十二月2012 10:04
    +8
    声音分析,谢谢。
    1. 锤子
      锤子 28十二月2012 03:17
      +5
      原则上,我支持。
      但是,这篇文章的价值,甚至不是在考虑用于MBT样本的某些指标的估计中的价值(公平地说,这在一定程度上是有争议和主观的),但事实上,作者全面地解决了这个问题。 它正在考虑在他要求在战场上解决的那些复杂任务中使用坦克。 与数不尽的类似文章(尤其是西方的类似文章)不同的是,仅在反坦克武器的背景下才考虑使用坦克,这在根本上是错误的。
      这是出于对作者的尊重。 微笑
      我们现代的MBT主要是一种突击车,是在战场上支援步兵,突破敌人的防御阵地的手段,并且是机动性高的射击发展单位,可以促进进攻成功。 而且只有那时(而不是次要的),它才是反坦克武器。 在这方面,由于其多功能性更好,我们的坦克也更好。 给出了技术计划后,T-72在道德上已经过时了,但是对于完成它的任务来说仍然足够。
      一些技术落后仍然可以通过其应用策略来弥补。 即使他们是三次“ SEP”,“艾布拉姆斯”也永远不会失败,如果他们不相互正面碰撞就无法击败T-72。
      文章正确地指出,胜利不是武器,而是战斗的人。 微笑
      1. 3danimal
        3danimal 7可能是2020 19:33
        0
        您是否真的认为美国油轮在战术上是不偏不倚的? 这些结论的依据是什么?
  • 中间兄弟
    中间兄弟 27十二月2012 10:10
    +5
    同样重要的是谁会坐在杠杆上。
    1. AER_69
      AER_69 31十二月2012 19:25
      -1
      所以孩子很清楚。 他们将技术而不是内部人员进行技术比较。 因此,您可以比较每艘油轮及其在团队中的工作能力。
    2. 3danimal
      3danimal 7可能是2020 19:42
      0
      司令员将具有多高的态势感知能力,以及他将在一天中的任何时间(尤其是在晚上)设定目标的速度等等。
      所有这些都由带有红外热像仪和TIUS的独立指挥官提供。 我们也记得最好的处理方法。
      最重要的一点是:从以色列购买了1000多套KAZ。 在任何俄国战车上有多少辆?
      至于“与他们一起”对机组人员的培训和协调,请注意,这里有很多信息(真实的,而不是“黄色的”)。
  • 萨鲁曼
    萨鲁曼 27十二月2012 10:10
    +8
    很好的分析。 很少这样。
    1. 曼巴
      曼巴 27十二月2012 22:14
      +9
      引用:萨鲁曼
      很好的分析。 很少这样。

      是的,我也很高兴阅读。 这些阿米尔(Amer)的评分通常总是以突起的残端结束,实在太厌烦了,以至于太强了,以至于看起来像勃起。 在据称与艾布拉姆斯人战斗之后,T-72肯定会被掩盖,并显示遗骸的照片。 但实际上,它们在夜间袭击中均被直升机的导弹摧毁。 我可以想象发生这样的袭击后,这些擦伤会发生什么。 但是不,在这里,他们有铁的统计数据:磨损绝对是无懈可击的。 据称,无论是与T-72决斗,手榴弹发射器还是导弹,这些坦克都没有丢失。 但是由于某种原因,在其他有关在美国维修厂修复这些坦克的影片中,我们看到数十辆从伊拉克运来的汽车被完全重新组装,并被拆除。 当然,在战斗中受到的伤害不会显示。
      1. 钨
        27十二月2012 22:55
        +2
        Quote:曼巴
        但是不,这里有铁的统计数据:擦伤是绝对无害的。 据称,无论是与T-72决斗,手榴弹发射器还是导弹,这些坦克都没有丢失。

        实际上,官方统计数字只是说有损失。 如1991年(包括从T-72起火)和2003〜2005年。
        因此,调整您的世界图片对您来说很不错。

        Quote:曼巴
        但是由于某种原因,在其他有关在美国维修厂修复这些坦克的影片中,我们看到数十辆从伊拉克运来的汽车被完全重新组装,并被拆除。 当然,在战斗中受到的伤害不会显示。

        然后,您如何确定-这个或那个坦克是从哪里来的呢?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2012 23:15
          +3
          Quote:钨
          与1991年份一样(包括来自T-72火灾)

          但有可能更详细 - 当我最近对1991感兴趣的时候 - 正式 - 6件和矿山的一切。
          1. 钨
            27十二月2012 23:36
            +5
            Quote:卡尔斯
            但可以更详细

            官方汇报扫描是否合适?




            该坦克被禁用,但随后进行了维修。
            您可能对以下说法感到困惑 正面装甲 “艾布拉姆斯”从未被敌人刺穿。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 27十二月2012 23:43
              +1
              我已经有很长一段时间了,但这里所示的年份在哪里以及它是如何被击中的?
              在我跳过它的地方,它是关于巴格达机场的2003区域。

              例如关于这张照片你的意见?
              1. 钨
                27十二月2012 23:50
                +4
                Quote:卡尔斯
                我已经有很长一段时间了,但这里所示的年份在哪里以及它是如何被击中的?

                在细节上失败的情况。 坦克S-12(M1A1NA)发现了敌方战es,试图撤退,但遭到后方的打击。

                Quote:卡尔斯
                在我跳过它的地方,它是关于巴格达机场的2003区域。

                在第一页上显示-18 June 1991“ 2003年巴格达是什么?

                Quote:卡尔斯
                例如关于这张照片你的意见?

                一切都写在那里。 顺便说一下,这张照片与损坏的艾布拉姆斯(如果确实是塔瓦坎人)来自数据库的大约同一区域。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 28十二月2012 00:09
                  +1
                  Quote:钨
                  在第一页是 - “18 June 1991”已经在巴格达2003-th。

                  好吧,我没有第一页。
                  Quote:钨
                  一切都写在那里

                  例如,对我而言,这是废弃坦克的完成。(我的意思是Tavalkan)
                  1. 钨
                    28十二月2012 00:13
                    +5
                    Quote:卡尔斯
                    好吧,我没有第一页。




                    Quote:卡尔斯
                    例如,对我而言,这是废弃坦克的完成。(我的意思是Tavalkan)


                    为什么要通过栏杆完成前面废弃的坦克?
                    作为美国人,做起来要容易得多 Cojone eh -塔楼船尾的BOPS ...
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 28十二月2012 00:27
                      +3
                      真的是1991,嗯,这是艾布拉姆斯的减号,特别是发现。
                      Quote:钨
                      为什么要通过栏杆完成前面废弃的坦克?

                      是的,就这样会产生在战斗中被摧毁的那种。
                      Quote:钨
                      在美国与Cojone Eh-BOPS在塔的船尾更容易做

                      嗯,这是艾布拉姆斯在塔后面的弹药,
  • 重任
    重任 27十二月2012 10:12
    +6
    如果发生任何事情,艾布拉姆斯将卡在我们的道路上,但其余的我们将完成T-72B和臭名昭著的RPG-7 眨眼
    1. 汉
      27十二月2012 17:21
      +14
      我们在说啥啊? 当然,它们会卡住,飞机不会起飞,小武器也会发火。 在这里,我们将扔他们的帽子。
  • Slevinst
    Slevinst 27十二月2012 10:20
    0
    一篇出色的文章,但我仍然想对我们最现代的战车及其(国外)战车进行这样的分析,我想了解谁有能力。 我有点不同意作者的看法,如果一团糟,是第一个参战的人是72人,但他们的队伍将至少恢复90人
    1. patsantre
      patsantre 27十二月2012 19:25
      +4
      如果强大的对手遇到麻烦,则工厂会迅速修复;否则,工厂的修复能力将不足以弥补损失。
      1. jed13
        jed13 28十二月2012 01:45
        +4
        然后我们有一个长期存放所有罐装设备的仓库,最古老的装甲车似乎是SAU-100
        1. 伏罗扎宁
          伏罗扎宁 28十二月2012 12:30
          +1
          恐怕他们将没有时间去争取这项技术,他们不会给他们时间来整理它
    2. 锤子
      锤子 28十二月2012 03:34
      +8
      Slevinst
      如果有比边界冲突更严重的事情,战略核力量将开始行动,而且绝对不会有人拥有更好的坦克和更多的坦克……
      对于局部冲突,例如08.08.08,我们有足够的T-72BV,带有T-80A的T-90BV。 最主要的是,它们会被正确使用,而不是由城市的坦克袭击组织的-94至95年除夕的ala Grozny。
      我再说一遍-它不是胜利的武器,与之作战的人会失败...

      PS
      最好的防空系统(以及最好的ATGM)是Topol-M ...所以睡个好觉。 眨眼
      1. 格林9
        格林9 29十二月2012 20:15
        -1
        您在这里不告诉我们有关战略核力量的故事。 谁需要放射性区域? 即,他们需要的领土。 因此,核武器只是双方的稻草人。
  • 结婚
    结婚 27十二月2012 10:26
    +4
    Slevinst,
    谁来挽救那些将在这些T-72B中撕裂的家伙? 神?
    如果需要的话,可以很快速地建造坦克,尤其是在战时,但是对于油轮来说,难度更大,使用t-72定期爆炸框架生存的可能性很小。
    1. vorobey
      vorobey 27十二月2012 11:05
      +24
      Quote:结婚
      定期的t-72爆炸帧存活下来的概率表明,百分比很小。


      关于这个话题已经有很多争论了。 尤金(Eugene)战斗通常对健康有害-一句话。

      最终任何士兵都知道等待他的是什么,并且相信油轮是小孩,不知道爆炸是什么是愚蠢的。 通常,爆炸不会立即发生。 您将希望过上这样的生活,并且满足所有着陆标准,这是红地毯的体验。
      1. sedoj
        sedoj 27十二月2012 23:22
        +5
        关于T-72的生存能力有很好的参考
        http://warfiles.ru/show-20298-udivitelnaya-zhivuchest-t-72.html
    2. Slevinst
      Slevinst 27十二月2012 11:16
      +5
      这是一个反问,显然,它们通常在战争中灭亡。 还记得第二次世界大战时,那里的人在那里恢复了生命,有些人死了,其他人也坐上了新的坦克,他们也死了,换成了第三辆,这就是战争
      1. vorobey
        vorobey 27十二月2012 11:21
        +5
        Quote:Slevinst
        发生zavorushka,但第一个参加战斗的人是72人,但他们的队伍至少会恢复90人


        在防守端72解决了这个问题。 在此基础上,军队中的90枚只有500枚,并且大量出口,并在其上轧制加固技术。
        所以72现在是防御选择和第二级坦克 看一下现在分布的地区,以及80、72和90。
        1. 普罗霍罗夫
          普罗霍罗夫 27十二月2012 13:58
          +9
          从历史来看:T-34 –一次坦克制造的革命,然后他们赶上并超越了我们,T-64 / 72/80 –一场革命,在15年后再次超越了我们。
          现在轮到我们了,如果我们在“ Armata”上取得突破,可以抽烟升级10-15年。
          有趣,是吗?
          1. 伏罗扎宁
            伏罗扎宁 28十二月2012 12:32
            +2
            他们会给我们这10-15年的时间吗?
            1. 普罗霍罗夫
              普罗霍罗夫 28十二月2012 15:16
              +3
              好问题!
              对于那些相信核武器将决定一切的人们来说,还有另一种选择-但是克里姆林宫的ace不会在必须按下按钮时发挥作用? 扎绳
    3. Mairos
      Mairos 27十二月2012 17:33
      +16
      此外,目前的人口状况绝对不允许我们分散士兵的生活,这是迄今为止的惯例,包括第一个车臣人。 在这方面,我认为机组人员的生存问题至关重要,不惜一切代价执行订单的时间永远都将成为过去。 我再说一次-英雄主义是某人头痛的结果。 不需要快速而壮观的胜利,而是在战场上采取有效而挽救生命的行动。
      1. 伏罗扎宁
        伏罗扎宁 28十二月2012 12:33
        +2
        我给你加十分,但不对
      2. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 18可能是2017 19:51
        +2
        我完全同意。 不幸的是,相当一部分将军以老式的方式战斗-对此不承担任何责任。 在与格鲁吉亚的冲突中,Tu-22M的损失是在2008年,叙利亚Su-24M的损失是在这两种情况下,顶级专业人士的死亡。 在格鲁吉亚-“我们以为格鲁吉亚没有这种防空系统”,在叙利亚-“我们以为他们不敢放下飞机。” 老实说,要射击这样的簿记员。 您看,将不鼓励其他人将专家扔给他们。
  • evgenii67
    evgenii67 27十二月2012 10:36
    +2
    真的值得分析!!!! 多亏了作者!!!!怎么说装甲很强......
  • Suvorov000
    Suvorov000 27十二月2012 11:03
    +2
    感谢你的这篇文章)
  • OLP
    OLP 27十二月2012 11:19
    +5
    坦克失败时,机组人员的生存状况会更好。 36枚弹药的很大一部分位于塔的后部凹处,并通过装甲隔板与BO隔开。

    嗯..怎么不记得鄂木斯克对象640(黑鹰)及其转世了?

    1. Navodlom
      Navodlom 28十二月2012 15:43
      +3
      Quote:olp
      为什么不记得鄂木斯克的对象640(黑鹰)及其转世

      这张照片与对象640不相关。
      毕竟,霍洛波托夫(Khlopotov)写道,这是“ T-90的现代化,安装了一种自动卧式装载机”。
  • 亚历克斯波波夫
    亚历克斯波波夫 27十二月2012 11:20
    +11
    长期以来,第一次,是一个很好,详尽,周到且最重要的是可理解的分析。 给作者加上。 谢谢。
    1. 维蒂亚兹
      维蒂亚兹 28二月2013 08:52
      0
      对于一个挥舞着敌人的旗帜的战士来说这是什么?
  • Hrenvamsredkoy
    Hrenvamsredkoy 27十二月2012 11:39
    +1
    感谢这篇文章
  • 教授
    教授 27十二月2012 11:47
    +1
    与此同时,在战争的条件下采取新发动机的成品单位?

    那里有燃料和弹药 - 物流。 同伴
    1. Suvorov000
      Suvorov000 27十二月2012 13:53
      +7
      广播电台的蓄能器有时您不会等待,在这里整个引擎
      1. 教授
        教授 27十二月2012 15:07
        -4
        所以美国物流因其效率而闻名。 同伴
        1. Denzel13
          Denzel13 27十二月2012 18:39
          +8
          是的,德国人,她(物流)也很不错。 结果如何?
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 27十二月2012 21:43
            -7
            Quote:Denzel13
            是的,德国人,她(物流)也很不错。 结果如何?

            20万死去的苏联公民。
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 28十二月2012 02:18
              +13
              其中有几位平民是军人?
              ps 最后,我们将红色横幅悬挂在国会大厦上,而不是将德国十字记号悬挂在克里姆林宫上。
              1. 伏罗扎宁
                伏罗扎宁 28十二月2012 12:38
                -5
                是的,但是以什么价格,它仍然存在
            2. 伏罗扎宁
              伏罗扎宁 28十二月2012 12:36
              0
              27万死亡
              1. lelikas
                lelikas 28十二月2012 15:41
                +5
                立即放弃而没有损失更好吗?
            3. ikrut
              ikrut 28十二月2012 20:34
              +9
              引用:saturn.mmm
              20万死去的苏联公民。

              其中,11,5 3万平民和XNUMX万囚犯。
              军事后勤是什么意思?
        2. jed13
          jed13 28十二月2012 01:52
          +14
          有效的美国后勤是对手的选择,而对手由于自身的弱点而无法打击供应交流,但是当面对一个或多或少平等的对手而不会放弃礼物时,情况可能就不会那么好了。
    2. ikrut
      ikrut 27十二月2012 16:05
      +24
      Quote:教授
      后勤。

      和平时期的后勤工作是好的。 好吧,还是总比敌人有优势。 当后部安全时,外国飞机不会打扰,也不会破坏分子。 而且,如果至少有一辆配备备用发动机的汽车不在后勤需要的地方(即,在坡度以下),那将很可悲。 可以从敌人或平民那里获取燃料和润滑油,也可以储备弹药或乘飞机残骸。 而且您仍然需要修改引擎。
      当然,在提供后勤服务且没有任何干扰的情况下,生活很有趣,但是到动物园去喂那只大象怎么样呢..“他会吃东西,谁会给他呢?”
      这篇文章很好。 爱国是一件好事。 即使不是所有的事情都像我们想要的以及它的编写方式那样令人眼花still乱-但仍然-我们正在等待Armata,但美国人正在等待“金融悬崖” :))))))
  • 恶魔
    恶魔 27十二月2012 11:47
    +1
    感谢您的文章,客观分析!
  • nae76
    nae76 27十二月2012 11:55
    +1
    可悲的是,使用现代的检测手段和目标指定手段,我们不会嗡嗡作响,指挥官和炮手的复杂度在效率上是不同的,这通常是胡说八道
    顺便说一句,带有AZ的坦克的弹药爆炸也是一个痛点,因此,他们说,在车臣和与格鲁吉亚的冲突中,他们积极使用没有AZ的T-62,尽管这可能是由于它们在Vovanov,h.z服役的事实。
    1. 锤子
      锤子 28十二月2012 04:17
      +4
      nae76
      AZ不影响BC的爆炸。 好吧,最后,无论如何。
      这受罐中BC位置的影响。 由于苏联/ RF BC的坦克位于坦克的战斗舱内(实际上,它与机组人员一起坐在其上),如果坦克失灵(尤其是通过累积手段),这会导致其爆炸(如果喷气机击中BC,或因火灾而过一段时间后)。
      T-62 BC也位于有人居住的车厢内。 但是与BK T-72(t-64,t-80,t-90a,t-90s)不同,它是一体的,即 粉末推进剂装药位于金属套筒中。 仅在战斗室发生火灾的情况下,这在某种程度上略微提高了其生存能力,使加油机多了几秒钟离开燃烧的汽车。 T-64,T-72,T-80,T-90线的机器(T-90ms除外,但尚未上市)使用AZ单独充电。 没有这样的袖子。 而且其中只有一个金属托盘,只能达到装料高度的1/3。 其他所有东西都是完全可燃的物质(愚蠢的火药)。 那些。 基本上没有保护125毫米坦克炮的装药不受火和其他可能引起其点燃的因素的影响。 实际上是从这里开始的,而且我们的坦克爆炸性很高。
      T-62最有可能根据使用时的原则使用。 无论如何,T-72BV的安全性都比第62挺高。 在同一车臣,有些情况下来自RPG的一发子弹中有十二发以上的炮弹击中了第72枚,而坦克也以自己的力量离开了战场。 据我所知,一场战役中一辆坦克的最大命中数是17次命中。 但是有一个t-80BV,但是没关系。 主机幸存下来,这意味着机组人员幸存了下来。
      1. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 28十二月2012 15:24
        0
        奇怪的是:在T-62中,一个115毫米炮弹的套筒(单发!)被从坦克上扔了出来。 我认为,对于125毫米全金属套筒和AZ来说,这样做并不困难,可以大大提高弹药在失败时的安全性。
  • BruderV
    BruderV 27十二月2012 12:01
    +1
    关于T-72上的ATGM,有偏见。 第一次,一枚5公里的火箭飞过艾布拉姆斯(Abrams)时,他本人早已暴露在辐射之下,戴上面纱离开并掩盖。 其次,美国人拥有ATGM TOW,用于BMD布拉德利,哈姆维等基地,它们是任何坦克打击组织的一部分。 而且TOW的特性将更加突兀。
    亚伯拉罕(Abrahamyan)的弹药中没有高爆弹,这取决于安全要求。 在大多数情况下,我们的坦克在船上受到的撞击会导致自动装载机内部弹药爆炸,并在这种情况下导致高爆弹的存在,从而肯定导致坦克与船员一起死亡。
    1. OLP
      OLP 27十二月2012 12:30
      +24
      第一次,当一枚5公里的火箭飞过艾布拉姆斯山时,他本人就长期暴露在辐射之下,戴上面纱离开并掩盖。

      ATGM 9M119M使用激光路径原理,即 导弹的目标不是瞄准反射的激光信号,而是瞄准直接的激光束(火箭尾部有一个特殊的光电探测器),因此不需要直接的目标照明

      第二美国人有ATGM TOW

      我们有暴风雨,菊花和弹头,只有它们与坦克不在同一等级,而是留在后面,更不用说TOW范围不超过4公里

      。 而且TOW的特性将更加突兀。

      我纳闷?
    2. vorobey
      vorobey 27十二月2012 12:31
      +14
      引用:BruderV
      在这种情况下,如果存在高爆弹,坦克肯定会与船员一起死亡。


      好吧,是的,里面几乎一吨燃料不会造成任何伤害。 当累积喷射流撞到油箱时,您是否听说过会发生什么?

      上面写道-战斗通常有害健康。
      1. jed13
        jed13 28十二月2012 01:59
        +2
        如果坦克装满了水,即使是柴油发动机,也只会有一个洞,按照这个原理,坦克会被安装在Merkava的正面装甲的正面装甲和后装甲板中。如果坦克不完整,则可能会起火,爆炸,在任何情况下都不会爆炸,喷射温度也不会爆炸。你没有时间出去,火药燃烧很快,但是有趣的问题是,如果喷气机进入高爆炸装药状态会怎样?
        1. Tatarus
          Tatarus 29十二月2012 02:54
          +1
          你是一个加号,但旗帜很烦人。
        2. vorobey
          vorobey 29十二月2012 15:15
          +1
          Quote:jed13
          如果油箱已满,即使装有柴油,也只是一个洞


          哦,如果……如果我祖母有辣根,她将是祖父,那就太好了。
          1. 老火箭人
            老火箭人 29十二月2012 15:46
            +1
            vorobey,
            我同意你,羽毛 微笑 但是这个论点毫无意义,我看到了铁燃烧着多么愚蠢,一切都在这个阶段由一个人决定。
            在90%的情况下,在街头打架中,获胜者不是最强者,而是最冻伤的人。
    3. ikrut
      ikrut 27十二月2012 16:13
      +8
      引用:BruderV
      高爆炸性炮弹的存在在这种情况下一定会死亡

      炮弹的存在几乎总是使某人死亡。
      但是,T-72中的此类炮弹将能够挽救步兵的生命,但是如果不使用这种炮弹,不仅不能保证高峰期乘员的安全,而且还会大大削弱坦克的火势。
      “匕首对有匕首的人是有好处的,而对在适当的时候没有匕首的人是有坏的”(c)(电影“白色沙漠太阳”)
    4. 欧洲复兴开发银行
      欧洲复兴开发银行 28十二月2012 07:41
      0
      BruderV,
      ....还有ATGM TOW .... TOW会更加凉爽... ... ATGM TOU-70年代的火箭,根据主要性能特征,它可与9M111 Bassoon媲美,其凉爽度, , 这里是?
  • 茶炊
    茶炊 27十二月2012 12:04
    +1
    正面投影:
    -仅最新一代的BPS,例如ZBM-44M,ZBM-48,M829A2,M829A3,DM-53等。
    -仅在薄弱地区使用普通BOPS。

    是的,我们的任何BOPS都只能在弱化区域中在额头上击败他。 换句话说,他们根本不会接受。 无论如何,如果T-72仍无法使用,为什么要带Lekal带来Lead。
    大家好,顺便说一句
    1. vorobey
      vorobey 27十二月2012 12:19
      +9
      Quote:萨莫瓦尔
      是的,在我们的任何BOPS中,仅在虚弱区域中将其打在额头上


      谢尔盖,我欢迎您,但是我会尝试在底部进行OFS操作,如果您宰了一块,那将是一个地狱-这不再是敌人。 即使我的汽车开枪的初始数据已准备好并且外壳在枪管中,他们也会立即将其丢弃。
      1. 茶炊
        茶炊 27十二月2012 13:21
        +3
        Vorobey美好的一天。 hi
        好吧,原则上是这样。 固定坦克-死坦克。 但是关于船员将立即离开他的事实,我不太确定-这些人不是阿拉伯人,他们没有这种反应。 笑
        1. vorobey
          vorobey 27十二月2012 14:13
          +5
          Quote:萨莫瓦尔
          他们没有这样的反应


          是的,还有另一个因素-保险。
        2. Tatarus
          Tatarus 29十二月2012 02:56
          +2
          Quote:萨莫瓦尔
          他们没有这样的反应


          不,他们会立即渴望彼此,以减轻压力。
      2. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 27十二月2012 14:04
        +3
        如果艾布​​拉姆斯(Abrams)在OFS的额头上出演明星-他会不会永远失明?
  • 糁
    27十二月2012 12:10
    +22
    在艾布拉姆斯服务更好
    最好在T-72上作战
    1. 茶炊
      茶炊 27十二月2012 13:24
      +3
      Quote:格里萨
      在艾布拉姆斯服务更好
      最好在T-72上作战

      他们在坦克建造中有这样的传统(那个艾布拉姆西,那​​个谢尔曼)。 顺便说一句,我不记得是谁说过的:“谢尔曼是伟大的坦克……为和平时期服务”
    2. ikrut
      ikrut 27十二月2012 16:18
      +6
      Quote:格里萨
      在艾布拉姆斯服务更好
      最好在T-72上作战

      五分!
      并具有良好的“物流”。 好吧,那里有可乐片,备用引擎和其他废话。
  • Skavron
    Skavron 27十二月2012 12:14
    +2
    我喜欢这篇文章。 +
  • 布罗夫金
    布罗夫金 27十二月2012 12:32
    +5
    除了新的T-90系列战车和一定数量的T-80U

    请注意,T-80U的年龄与T-72B的年龄相同(均于1985年采用)
    尽管第一个T-80U坦克的生产规模明显小于第二个,但在“苏联”生产的XNUMX年中,TU坦克的生产量还远远没有达到“一定数量”。
    根据一些报道,现在我们所有型号的T-90大约有300台

    似乎更真实的数字是500辆汽车。
    1. vorobey
      vorobey 27十二月2012 12:43
      +3
      引用:I。Brovkin
      似乎更真实的500辆车的数字


      是的,大约有540个地雷。
      1. 钨
        27十二月2012 14:22
        +3
        Quote:vorobey
        是的,大约有540个地雷。

        不对。 总共有369辆所有改装的T-90战车投入使用。
        资料来源-赫洛波托夫(Khlopotov)在“技术与军备”中,详细分析了每年的所有合同和物资。
        1. vorobey
          vorobey 27十二月2012 19:31
          +1
          Quote:钨
          共有369辆T-90改装坦克投入使用


          错误的,大概没有考虑到前120辆车。
          1. 钨
            27十二月2012 22:56
            +2
            Quote:vorobey
            是错的

            告诉Khlopotov,仔细计算所有UVZ合同。
            您甚至不知道赫洛波托夫是谁?

            Quote:vorobey
            可能没有考虑前120辆车

            考虑所有机器。 关于年份和合同,以及发送的地点。
            1. vorobey
              vorobey 28十二月2012 11:41
              +5
              Quote:钨
              关于年份和合同,以及它们的发送地。


              我同意,但是他只有2009年之前的数据,只有三辆车,或者说是八名指挥官,他和你在计算中输了。

              您甚至不知道赫洛波托夫是谁? 我不需要桌上的枪口。 赫洛波托夫和我有权犯错。
              1. 阿波罗
                阿波罗 28十二月2012 13:18
                +3
                Quote:vorobey
                我桌子上不需要枪口。


                亲爱的麻雀! hi 饮料

                对于你使用的一个表达式,你有一个加号。事实是我收集了这里流行的表达式。例如,Romanov在最后一个中使用了Pangisrun。 笑
                1. vorobey
                  vorobey 28十二月2012 13:23
                  +5
                  Quote:Apollon
                  我在论坛上收集了有翼的表情。


                  阿波罗欢迎好友。 抛出另一个在年中响起的人。

                  黑人的问题 - 治安官不感兴趣。

                  还有一个。

                  马车的女士 - 母马奥莱特。 饮料
                  1. 阿波罗
                    阿波罗 28十二月2012 13:27
                    +2
                    Quote:vorobey
                    阿波罗欢迎好友。 抛出另一个在年中响起的人。

                    黑人的问题 - 治安官不感兴趣。

                    还有一个。

                    马车的女士 - 母马奥莱特。


                    谢谢麻雀!
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 28十二月2012 13:28
                    +2
                    Quote:vorobey
                    黑人问题 - 治安官不感兴趣

                    嗨伯德,听起来不一样 - “奥巴马 - 普京的问题不感兴趣 欺负
              2. 钨
                29十二月2012 07:15
                +2
                Quote:vorobey
                关于他直到2009年为止的数据

                而且没有更多了。 2010年,合同完成,其他MO尚未达成。

                Quote:vorobey
                更确切地说,是8个指挥官,他和你在计算中输了。

                加/减退,这种计划的错误将永远存在。
    2. Oden280
      Oden280 27十二月2012 20:36
      0
      不考虑存放在NZ 1224的T-80坦克,它们是在部队中的。 总体来说,2000年的所有改装件约有6400件
  • DmitriyK
    DmitriyK 27十二月2012 12:46
    +3
    亲爱的作者! 你有什么样的教育? 感谢您的分析!
  • 最大
    最大 27十二月2012 12:56
    +1
    感谢您的文章,满分5分! 正如他们所说,我弄清楚了骨头。 我想看到对Mi-28和美国毒蛇的详细比较分析。
  • rennim
    rennim 27十二月2012 12:56
    +9
    在车臣活动期间,受人尊敬的读者是否曾在新闻片段中看过至少一部T-90A或T-80U?

    我向一位受人尊敬的作者汇报。 作为166 MSBr的一部分,1995年使用了T-80U。
    1. 茶炊
      茶炊 27十二月2012 13:29
      +8
      是的,T-90似乎在那里,只是没有亮起。
      这是装甲车辆博物馆UVZ中存储的文件
    2. 伏罗扎宁
      伏罗扎宁 28十二月2012 12:46
      +2
      是的,我在《财富战士》中看到一张照片,1-1996
  • 舍瓦777
    舍瓦777 27十二月2012 13:24
    +3
    但是尽管如此,苏联坦克学校是什么,相差9年,并且保持在同一水平,他将拥有新的消防系统,即使在晚上也能充分与“对手”见面。 感谢你的这篇文章!
    1. 西蒙
      西蒙 28十二月2012 21:39
      0
      是的,对t-72进行现代化改造将超越臭名昭著的M1A2。
  • 雅索尔霍
    雅索尔霍 27十二月2012 13:45
    +16
    下午在空旷的平坦地形上将要进行的坦克战斗,最大可能距离为4-5公里。 -T72更好。
    ///////////////////////////////////////////////////// //
    如果根据上面的表1可以清楚地看到装甲的视野更好,枪支更准确,那么作者如何得出这个结论?

    还值得考虑的是,敌人拥有一个坦克信息管理系统FBCB2,借助该系统,每个艾布拉姆斯的指挥官都可以看到整个画面,并可以与其他坦克快速协调其行动,而无需向收音机大喊大叫。
    我想每个人都可以想象,协调的机组人员联系如何有效地发挥作用。 他们将如何反对我们的人,他们将互相对着收音机尖叫?
    并且在表皮中将有微秒级的加密脉冲,并且将在所有指挥官的显示屏上立即显示带有精确坐标的标记。 然后立即进行回旋,以对付一个更盲目的敌人,特别是在夜间-击中,我不想))
    作者没有考虑最重要的事情,即使第72年发展的T-85比第1年发展的M2A92更好,但单位而非个别的一对一坦克总是会战斗。

    PS
    根据我的观点,我认为很难比较坦克。 因为 它们适合不同的概念。 但是,如果您在不考虑其他类型部队的情况下进行比较,那么我认为提出的艾布拉姆斯胜过分析中提出的我们的坦克,而且没有选择余地。 而且不应该有幻想((
    我认为苏联国防部也知道这一点,因为 t-72,t-64b和t-80是攻击坦克 这个想法是秩序总是领先于全班,一些训练有素的轻骑手在大多数情况下会击败重骑手。 它们应该更多,因此它们应该比敌人更轻便,移动性更强。 在第七天发射英吉利海峡的概念的框架内,T-72与现代改装的装饰物相比是理想的坦克。 艾布拉姆斯(Abrams)的创建着眼于ATS坦克的“成群”。
    如果说在苏联,坦克是突破的手段,那么在北约(NATO),坦克就是反坦克的手段。 顺便说一句,作者的表格也反映了这一点,对于他来说,++是一个很大的优势。 而且我们的战车必须在概念的框架内与战车作战-“秩序永远战胜了阶级”。

    PPS
    这与比较BalAZ和KAMAZ相同。 如果分开,贝拉兹将运输更多的货物,如果总体上来说,整个独联体的卡玛兹运输了如此之多的货物,这是贝拉兹从未想过的。 比较无效。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27十二月2012 14:14
      +5
      引用:jasorgho
      下午在空旷的平坦地形上将要进行的坦克战斗,最大可能距离为4-5公里。 -T72更好。
      ///////////////////////////////////////////////////// //
      如果根据上面的表1可以清楚地看到装甲的视野更好,枪支更准确,那么作者如何得出这个结论?

      我们的坦克可以射击的ATGM,但Abrams却没有,这种距离比炮弹优越。
      因此,作者的结论是正确的。
      1. BruderV
        BruderV 27十二月2012 14:23
        -5
        我将不厌其烦地重申,作为任何美国坦克攻击组织的一部分,都有装有TOW反坦克车的装甲车。 艾布拉姆人本身不射击ATGM的事实并不意味着在他们的军队中原则上没有ATGM。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27十二月2012 14:32
          +11
          引用:BruderV
          我将不厌其烦地重申,作为任何美国坦克攻击组织的一部分,都有装有TOW反坦克车的装甲车。 艾布拉姆人本身不射击ATGM的事实并不意味着在他们的军队中原则上没有ATGM。


          重复什么? 比较坦克本身。 在坦克Abrams M1A2 ATGM本身的装备中? 没有。 那么我们在争论什么呢?
          1. BruderV
            BruderV 27十二月2012 14:39
            -4
            因此,这就像在讨论一场冲突,而不仅仅是两个坦克。 也许如果艾布拉姆斯没有ATGM,那么他需要吗? 您最好对在我们的坦克上准备ATGM射击需要花费多长时间感兴趣(尽管您可能没有兴趣),顺便说一下,它是手动重新加载的,几乎不会在战斗条件下使用。 最近,他们甚至考虑了在像BMP这样的塔顶上安装ATGM的可能性。
            1. OLP
              OLP 27十二月2012 14:43
              +9
              也许如果艾布拉姆斯没有ATGM,那么他需要吗?

              有缺陷的逻辑
              坦克弹药中存在ATGM无疑是一个优势,美国人需要两辆车(一辆坦克和ATGM),一辆坦克就足够了


              您最好问一下在我们的坦克上准备ATGM射击需要多长时间。

              您发送什么询问您是否知道

              它的充电方式是手动完成的

              是啊 因瓦斯是在标准射弹的尺寸上专门制造的,因此在AZ中的放置没有问题
            2. 最大
              最大 27十二月2012 18:37
              +2
              是的,讨论了冲突。 但是请注意,没有两个坦克了。
        2. ikrut
          ikrut 27十二月2012 16:29
          +4
          引用:BruderV
          艾布拉姆人本身不射击ATGM的事实并不意味着在他们的军队中原则上没有ATGM。

          存在ATGM的事实是可以理解的。 而且不仅限于装甲车。 一般而言,现代军队已充斥着反坦克武器。 非常不一样。 顺便说一下,作者也提到了这一点。 这是关于坦克的能力。 也就是说,这意味着T-72能够以远距离打击ATGM的Abrams,但是如果出现这种情况,Abrams将无法。 还有许多其他ATGM既好又不同的事实-尚无人质疑。
          可以在PT地雷炸毁一辆坦克,但它们不包含在特定坦克武器的综合体中。 因此,您还不能提及它们。
          任何系统的方法(本文的作者都有这种方法)在源数据中提供了某些限制。
          1. BruderV
            BruderV 27十二月2012 17:23
            -10
            是的,我想表达一个略有不同的想法。 现代坦克是否需要T-72上的形式的KUV? 还是拥有其他送货车更容易? 此外,在极少数情况下,有必要在5公里处射击。 T-72弹药在T-4上限于四发,在多尘的地形上准备发射,加弹,转换为常规弹药需要花费大量时间,由于反坦克射击后起点低,尘埃云上升,难以瞄准,反坦克射击次数明显减少桶装资源,与西方坦克相比已经不算高。 因此,使用坦克KUV的充分性使问题多于答案。
            1. OLP
              OLP 27十二月2012 17:39
              +12
              此外,在极少数情况下,有必要以5公里的距离射击。

              扎绳
              好..那为什么我们在2公里处需要TOW-4.5b? 在极少数情况下拍摄? 还是4.5公里,这是不同于5公里的非常普遍的情况吗?

              T-72弹药仅限于四发

              如果愿意,至少可以用ATGM填充整个可用区

              重新装弹,更换常规弹药需要很多时间,

              这些信息从何而来?
              ZUB14 / 20子弹又一次位于AZ,它被送入枪管的时间与常规炮弹完全相同


              在尘土飞扬的地形中,ATGM射击后尘埃云从较低的起点升起

              不要傻
              由于较低的推进剂装药,ATGM射击后的尘云小了一个数量级

              ATGM射击反复减少枪管寿命

              什么异端?
              ATGM与常规弹丸的不同之处在于,它显着增加了枪管的磨损,而由于火箭过载的限制,ATGM的推进剂装药要少得多
              1. 雅索尔霍
                雅索尔霍 27十二月2012 18:15
                +6
                )))
                Quote:olp
                什么是异端邪说?ATGM与常规弹丸有何不同,它显着增加了枪管的磨损,而由于导弹过载的限制,ATGM的推进剂装药少得多


                可以从“水”管道启动ptur))减少了哪些主干资源?
                奥尔普,对
            2. Tatarus
              Tatarus 29十二月2012 03:04
              0
              不是您选择的站点。
      2. 雅索尔霍
        雅索尔霍 27十二月2012 14:45
        +3
        是的,但是我们的油轮将如何在5公里处发现艾布拉姆斯? 如果景色更糟,那么也许值得在这种情况下比较所有东西? 我同意,弹丸会失去其初始速度,并且距初始脉冲5公里处不会有任何残留物。 但是艾布拉姆斯可以从根本上更早地检测到teshka。 那就是我想说的。
        1. 钨
          27十二月2012 14:47
          0
          引用:jasorgho
          我同意,弹丸会失去其初始速度,并且距初始脉冲5公里处不会有任何残留物。

          在这样的距离下,M829A2弹丸的动能足以击中前额为Contact-V型DZ的T-72B坦克。
          信息来源是“钢铁”研究院(遥感的开发者)。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2012 14:51
            +4
            Quote:钨
            信息来源 - 科学研究院“钢铁”(开发商DZ)

            他们是那些在军队中挥舞的笑话,甚至做了一个盘子。寻找懒惰。
          2. 雅索尔霍
            雅索尔霍 27十二月2012 15:10
            +2
            谢谢(你的)信息。
          3. Pinochet000
            Pinochet000 27十二月2012 18:44
            +1
            而且,如果您认为M829A3自2003年底或2004年底以来就已投入生产,并且在M829E4的开发中……我认为现在弹药中的主要内容仍然是A3,那么FCS甚至是比较不正确的,尤其是夜间通道……您至少需要升级到BM级别,现代ATGM还具有热成像通道(长钉,标枪)..恕我直言
        2. OLP
          OLP 27十二月2012 14:51
          +3
          是的,但是我们的油轮将如何在5公里处发现艾布拉姆斯? 如果景色更糟,那么也许值得在这种情况下比较所有东西?


          总是对如此奇怪的逻辑感到惊讶
          好的,假设我们的视野较差,但是该陈述的明确结论在哪里表明我们的抽象视野无法在5 km的距离处检测到坦克? 显然你有某种逻辑 请求
          1. 雅索尔霍
            雅索尔霍 27十二月2012 15:14
            -3
            顺便说一句,在写之前,我用谷歌搜索了我们和北约瞄准镜的探测范围……我什么都没走。
            但是尽管如此,本质仍然没有改变,即使它能够检测到,但无论如何,磨损还是可以的……这就是逻辑。
            然后,您可以自己想象一下,即使一个敌人较近地射击,即使较早发现敌人,该怎么办也可以,但是如上所述,将有足够的能量从5公里的距离击中前额装甲
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 27十二月2012 15:19
              +5
              引用:jasorgho
              那么有足够的能量从5 km的距离击中额头上的盔甲

              但还不够,直接射击2 km的范围,在5 km距离的目标接近角度你能想象吗?
              1. 雅索尔霍
                雅索尔霍 27十二月2012 17:22
                +1
                根据发现,挑战者在4公里处射击,草皮虫具有水平击中目标的能力,像榴弹炮一样射击,尽管他没有具体说明所提出的修改。 但是我可以想象,如果不是直接撞在额头上,而是直接撞在塔顶上,那里是装有弹壳的自动装载机或发动机舱,那么从上方看,装甲防护就会更差。

                关于角度我什么也不能说,那里的计算很复杂。 但是角度越大,对我们的坦克越不利,因为它的装甲也会倾斜,并且炮弹会以某种方式垂直于装甲。

                至于装甲穿透:
                这是图片

                如果在excel中能将时间表逼近5000米,事实证明北约炮弹会以XNUMX度穿透装甲。 但是这些都是粗略的计算。 我认为,即使北约成员也没有给出这样的计算,他们不太可能会对此表示严重关注,显然他们根本不会在这样的距离上直接射击。 但是从理论上讲,能量就足够了。
                原来你是对的))
                但这仅用于侦听直接射击,但对于榴弹炮射击,坦克很脆弱,而且距离更远。
                1. jed13
                  jed13 28十二月2012 02:18
                  +3
                  由于坦克的直接射程不超过2000公里,因此无法用这种直接射击进行射击,因为可以进行榴弹炮射击,而且最重要的是,它不可能进入坦克,特别是如果它在运动中,则弹丸会从顶部跌落到底部并且不沿着地面放置。但这是一个奇怪的计划Abramsya保留了这些下部装甲板的主体装甲的问题。如果您认为弹丸在抛物线中飞行,那么随着距离的增加,进入上部额叶装甲的几率会略有装甲,而下部装甲板的面积只会减少。在这种情况下,最有效的方法是使用集束弹药或飞机发射榴弹炮。
                  1. Pinochet000
                    Pinochet000 28十二月2012 03:07
                    +2
                    Quote:jed13
                    在这种距离下无法用直接射击进行射击,因为从坦克直接射击的范围不会超过2000公里

                    直接射击是当弹丸(子弹)的轨迹不超过目标高度时,但是根据我的挑战者的说法,总的来说,在伊拉克,55ka在5000+的范围内被摧毁,我不记得了,而是寻找惰性。
                2. Tatarus
                  Tatarus 29十二月2012 03:08
                  +1
                  爱发现,成为发现。 是的,关于西方有一个完整的谎言。 如果您喜欢休息的方式,那就放松一下并享受乐趣。 Zapadon,你真该死。
                  1. 雅索尔霍
                    雅索尔霍 29十二月2012 22:56
                    0
                    我不加侮辱地问))发现可能对某事沉默而不是说谎。
                    此外,您始终可以仔细检查一下,谢谢上帝,发现不是唯一的信息来源)),只需转到任何搜索引擎(谷歌或亲东正教的Yandex),然后输入:挑战者开火距离,或输入俄语。
                    并关闭信息并说一切都是谎言,这很愚蠢))
                    1. Grigoriy_78
                      Grigoriy_78 19可能是2017 10:12
                      +1
                      抱歉,我看了关于坦克的Discovery广播。 他们要么在创建程序时没有使用专家的服务,要么就是有这样的专家-但实际上,他们的耳朵会因有时会带的胡说而消失。 T-34被认为是最好的战车,但是为什么如此,从程序上是完全无法理解的。 他们很少在“发现”号上撒谎,但是当涉及到俄罗斯时,苏联的谎言并不少见。
            2. OLP
              OLP 27十二月2012 15:27
              +2
              然后 你可以想象 较早发现敌人的人可以让他近距离射击

              我不能
              分享?)

              5公里外的额头上的盔甲

              难以置信
              1. 雅索尔霍
                雅索尔霍 27十二月2012 17:39
                -2
                Quote:olp
                无法分享?)

                初级伏击,旁路操纵,侧面操纵

                Quote:olp
                难以置信

                上面有一些粗略的计算……而且它们似乎间接地证实了您的话,但是没有人愿意打出榴弹炮,盲人盲车会四处寻找并用“长手”击打密码
                1. OLP
                  OLP 27十二月2012 17:51
                  +7
                  初级伏击,旁路操纵,侧面操纵

                  说起来容易-很难,但上帝保佑他

                  半盲

                  那为什么半盲呢?
                  让我们澄清一下,我们是在谈论第72年的T-85B和第1年的M2A94,还是这些战车的极端装备?

                  但是没有人去打榴弹炮

                  BOPS在铰接路径上? 我希望你在开玩笑吗?
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 27十二月2012 18:01
                    +7
                    Quote:olp
                    我希望你在开玩笑?

                    这似乎不是在开玩笑))))))))))
                  2. 雅索尔霍
                    雅索尔霍 27十二月2012 18:09
                    0
                    Quote:olp
                    BOPS在铰接路径上? 我希望你在开玩笑吗?

                    我没有在装甲上写那个穿甲的记载,而是写没有人打扰沿着装甲的轨道开枪。
                    可以累积。 为此,擦伤器甚至具有特殊的设备-水平定位和水平破坏。 是的,他没有具体说明这种修改是否具有。

                    Quote:olp
                    那为什么半盲呢?

                    本身逃脱了))只是想说,它看起来比磨损严重,不正确
                    1. OLP
                      OLP 27十二月2012 18:28
                      +5
                      我没有在装甲上写那个穿甲的记载,而是写没有人打扰沿着装甲的轨道开枪。

                      自然,您可以沿着任何弹丸沿着铰接轨迹射击,但您无法到达那里 眨眼 ,而BOPS和CS到达时,坦克将仅离开几百米
                      另外,BOPS与COP不同,甚至可以假设,当被击中时,BOPS不会破坏任何东西,只会失去速度

                      在铰接的轨迹上,只发射OFS是明智的,但绝对不能对付坦克

                      只是想说他认为自己比艾布拉姆人差

                      好吧,也许amers红外热像仪和光学器件确实比我们的要冷,但是您不能说它们很差
                      1. 雅索尔霍
                        雅索尔霍 27十二月2012 18:34
                        +1
                        我们有一个共识 hi
                      2. OLP
                        OLP 27十二月2012 18:41
                        +3
                        这就是坦克在带有Cape的热像仪中的外观
                        从第六分钟开始观看

                        奇怪的视频没有嵌入
                        这里是链接

                        http://www.youtube.com/watch?v=pYpwPx--exs
                      3. Tatarus
                        Tatarus 29十二月2012 03:15
                        0
                        最近,我也在眼前达成共识。 醉酒的乡下人对入口处的一个年轻人(陪伴着那个女孩)很不礼貌。 一个小伙子折断了头,躺下感到难过。 那家伙继续送女孩去。 Bydloid哭鼻涕和小便,但没有侵略性。 也是共识。
                    2. Pinochet000
                      Pinochet000 27十二月2012 19:18
                      +1
                      Quote:olp
                      他只会失去速度

                      M56A829,A2的速度损失约为每公里距离3m / s(如果我没记错的话),最初的1555m \ s 829A3都是来自开源的,因此829A3的速度降幅甚至可能比所示的低,因为活动部分更重并且更好地节省了能源...恕我直言
                    3. 卡尔斯
                      卡尔斯 27十二月2012 19:30
                      +3
                      Quote:Pinochet000
                      也许829А3的速度下降甚至低于指定速度,因为活动部分更重,更节能...恕我直言

                      它可以节省能量,而不是速度。此外,速度的损失也不是线性的。如果你在目标位于5 km之前使用安装的轨迹,则射弹的路径将远远超过所需的5 km。但是坦克炮可能升高到20度,在所需的5 km上,与盔甲相遇的角度将远离90度,
                      1版)总穿透器长度512mm
                      直径27mm
                      锥长100mm
                      404穿透器工作长度
                      冲击速度1679角度0
                      绝对突破限制444错误
                      22下的60; 519选项
                      2)如果你把锥形部分
                      0总穿透器长度512mm
                      直径27mm锥形部分的长度0mm
                      471穿透器工作长度
                      冲击速度1679角度0
                      491穿透的绝对限制,24 g 60下的574错误
                      900 MPa目标,这两个选项都是直接射击。 西方评估将480 / 0和550-570 / 60提供给2km

                      随着流行的机制。
                    4. Pinochet000
                      Pinochet000 27十二月2012 21:23
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      穿透器总长512mm

                      Quote:卡尔斯
                      491穿透的绝对限制,24 g 60下的574错误

                      М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
                      М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
                      М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800

                      是的,您可以自己玩,因为网络计算器直接位于Odermatt本身的网站上-http://longrods.ch/perfcalc.php
                      您可以在勇气中阅读:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=2
                    5. 钨
                      27十二月2012 22:59
                      +4
                      Quote:卡尔斯
                      它节省能源,而不是速度。

                      动能是速度的衍生物:)

                      Quote:卡尔斯
                      另外,速度损失将不是线性的。

                      是的,弹丸飞得越远, 速度损失。

                      Quote:卡尔斯
                      而且,如果您使用铰接路径到达目标5公里处,则射弹路径将远远超过所需的5公里。

                      首先,5000米的轨迹将是平坦的,而不是固定的。 其次,它们不是测量弹道长度,而是测量从枪支到目标的距离。
                    6. 卡尔斯
                      卡尔斯 27十二月2012 23:09
                      0
                      Quote:钨
                      动能是速度的衍生物:)

                      和群众 -
                      Quote:钨
                      是的,弹丸飞得越远,速度就越小

                      那么,距离5 km和10 km的距离是多少?
                      Quote:钨
                      首先,5000仪表上的轨迹将是平坦的,而不是铰接的。

                      Quote:卡尔斯
                      但是,如果坦克炮可能升高到20度,再次在所需的5 km上,与装甲相遇的角度将远离90度,

                      这里写错了吗?
                      Quote:钨
                      其次,它不是测量轨迹的长度,而是从机具到目标的距离。

                      由此,不同角度的路径长度不会变得相同。

                      拉达,如果你搞清楚了,让我们在5 km上遇到一个角落 - 我们知道框架的火线高度 - T-72 B的尺寸知道装甲阻力

                      装甲阻力

                      BPS / CS

                      540/900

                      Корпус
                      480/900
                    7. 钨
                      27十二月2012 23:27
                      +2
                      Quote:卡尔斯
                      和群众

                      飞行中的弹丸质量没有明显变化,因此这是方程式中可忽略的部分。

                      Quote:卡尔斯
                      那么,距离5 km和10 km的距离是多少?

                      没有确切的值,但是您不能反对物理学。 空气阻力与速度成正比增加。 较低的速度-阻力较小。

                      Quote:卡尔斯
                      但是随着坦克炮可能升至20度(又以所需的5 km),与装甲的相遇角将远离90度

                      不,错了。 在距离坦克20米的距离处的5000°仰角处,射弹可能处于大约一公里的高度。 谈论角落是没有意义的。

                      Quote:卡尔斯
                      由此,不同角度的路径长度不会变得相同。

                      在不将水箱垂直放置的情况下以最大瞄准距离射击时,您将无法获得不同的仰角。 因此,推理根本没有意义。
                      总是从枪(枪口)到目标进行计数。 如果规定在2000米距离处的速度下降为110 m / s,则可以认为是恒定的。 2000米的顶篷不起作用。

                      Quote:卡尔斯
                      拉达如果您了解,让我们在5公里处见面

                      5000米距离处的入射角约为9°25'
                      同时,请注意,随着入射角的增加,正面倾斜装甲T-72的有效性 降低 .
                    8. 卡尔斯
                      卡尔斯 28十二月2012 00:22
                      +1
                      Quote:钨
                      没有确切的价值观,但你不能反对物理学。

                      奇怪和为什么?物理学是一门精确的科学。
                      Quote:钨
                      不,错了。 在距离坦克20米的距离处的5000°仰角处,射弹可能处于大约一公里的高度。 谈论角落是没有意义的。

                      嗯,对于初学者来说,这不是我的理由。我错了,角度会与90不同吗?
                      引用:jasorgho
                      而且他们似乎间接证实了你的言论,但没有人为制造榴弹炮而烦恼

                      Quote:钨
                      在最大瞄准距离拍摄时,如果不将水箱垂直向后放置,您将无法获得不同的仰角。 因此,这个论点根本没有意义

                      谁说坦克?

                      Quote:钨
                      5000米距离处的入射角约为9°25'

                      从纵向还是横向?是否具有以上所有因素?
                      Quote:钨
                      倾斜的正面装甲下降T-72效率降低

                      它减少,增加它是有趣的,但是所有相同的,在什么角度会发生更简单的装甲会议 - 接触站所在的军团,这应该从BPS装甲穿透中减去一些东西。
                      也许从任何距离都有一张穿着正面铠甲T-72的照片?
                    9. jed13
                      jed13 28十二月2012 02:24
                      0
                      接触不太可能减去一些东西,因为它与逐个构造相反,它是像Relic这样的内置东西,当您不扔一包薄板而制成沉重的装甲板时,此BPS可能无法幸存,否则该板会破坏它或改变钨箭头的位置,并且当它撞到主装甲时会散开
                    10. 钨
                      28十二月2012 10:40
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      奇怪和为什么?物理学是一门精确的科学。

                      为了精确计算弹丸在5000米外的最终速度,有必要知道其弹道系数。 当然,我可以通过它的外观近似地对其进行计算,但是这种方法的误差太大。
                      通常,在目标射击距离一定的情况下,您可以通过线性过程来控制弹丸速度的下降。

                      Quote:卡尔斯
                      谁说坦克?

                      正在讨论一个完全特定的坦克及其完全特定的武器,不是吗?

                      Quote:卡尔斯
                      从纵向还是横向?是否具有以上所有因素?

                      入射角 всегда 从水平测量。 哪些因素不太了解? 考虑到最终的拍摄结果, .

                      Quote:卡尔斯
                      但都是如此,与装甲的会面将以什么角度发生,这会更简单-联系人所在的军团必须从BPS装甲穿透力中减去一些东西。

                      怎么样 ? 它会照常发生。 它将不再是68°的相交角,而是58°。 那些。 装甲的等效厚度将略有减小。
                      VDZ“Contact-V”不提供针对BNOS M829A3的保护,其对安全性的贡献将等于DZ块的覆盖层厚度,即 约20 mm钢。

                      Quote:卡尔斯
                      也许从任何距离都有一张穿着正面铠甲T-72的照片?




                    11. 卡尔斯
                      卡尔斯 28十二月2012 13:50
                      0
                      Quote:钨
                      正在讨论一个完全特定的坦克及其完全特定的武器,不是吗?

                      在这个特殊情况下,讨论了榴弹炮的轨迹。
                      Quote:钨
                      哪些因素不太明白? 考虑到一切,我给出了镜头的最终结果。

                      和火线的高度?枪的高度角?
                      Quote:钨
                      即 等效装甲厚度略有下降

                      以及在90 hadadus上最大的射弹穿甲弹。
                      Quote:钨
                      VDZ“Kontakt-V”不提供针对BOPSМ829А3的保护

                      出于什么原因?
                      5联系方式
                      降低BOPS特征
                      不少于20%

                      Quote:钨
                      也许从任何距离都有一张穿着正面铠甲T-72的照片?

                      我想我说错了 - 它来自伊拉克
                    12. 钨
                      29十二月2012 07:21
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      在这个特殊情况下,讨论了榴弹炮的轨迹。

                      关于这个坦克:)您甚至提到了仰角。

                      Quote:卡尔斯
                      和火线的高度?枪的高度角?

                      当然。 这是从“阿布拉姆斯”射击时在最大视线范围为5000米时射弹的入射角。

                      Quote:卡尔斯
                      以及在90 hadadus上最大的射弹穿甲弹。

                      在这里你错了。 由于后层的标准化和效果,现代BOPS可以更好地穿透倾斜的装甲。

                      Quote:卡尔斯
                      出于什么原因?

                      瘦BOPS不会初始化它。 我们需要一个“遗物”,这是钢铁研究院的真实说法。

                      Quote:卡尔斯
                      降低BOPS特征
                      不少于20%

                      苏联BOPS-是的。 M8229A2和A3特别经过锐化,以克服此类遥感问题。

                      Quote:卡尔斯
                      我想我说错了 - 它来自伊拉克

                      我要寻找一个有坦克的地方,正好在驾驶员观察装置的区域内。
                    13. 卡尔斯
                      卡尔斯 29十二月2012 13:55
                      0
                      Quote:钨
                      这将是在最大瞄准射程5000米时从艾布拉姆斯发射的射弹的入射角。

                      什么角度?
                      Quote:钨
                      你错了。 由于背层的标准化和效果,现代BOPS更好地打出了倾斜的盔甲

                      效果的标准化已知很长时间,但由于某种原因,最大护甲穿透由角度0给出
                      Quote:钨
                      我会看,在某个地方,驾驶员的观察装置区域内有一个坦克被击中

                      这个chtoli?事实上,你看起来只是一个指示,盔甲是相当稳定的,它会有所不同,会有很多照片。
                      Quote:钨
                      它不是由薄BOPS初始化的

                      在那之前,他很胖))))))))你知道针的原理吗?尖端上的能量越多越好(比喻)
                    14. 钨
                      29十二月2012 20:28
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      什么角度?

                      我重复一遍-角落 瀑布 .

                      Quote:卡尔斯
                      效果的标准化已知很长时间,但由于某种原因,最大护甲穿透由角度0给出

                      最大-倾斜60°:)
                      例如:
                      3BM-44“芒果”
                      装甲穿透角度为0°-450 mm
                      装甲穿透角度为60°-230 mm

                      可以很容易地计算出,沿弹丸方向的装甲厚度分别为450毫米和460毫米。

                      Quote:卡尔斯
                      而且您所看到的事实只是装甲非常稳定的一个指标,情况会有所不同,会有很多照片。

                      这表明损坏的T-72的照片通常很少。 1991年,没有数码相机的手机,也没有数码肥皂盒。

                      Quote:卡尔斯
                      在那之前,他很胖)

                      而你不知道吗? BOPS的相对厚度最近几乎减半。
              2. vorobey
                vorobey 28十二月2012 14:00
                +3
                ,

                但是里面有照片吗?
          2. 普罗霍罗夫
            普罗霍罗夫 28十二月2012 15:40
            0
            错误的是,空气阻力与汽车的速度和BOPS的速度的平方成正比,所以存在非常复杂的关系....
      3. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 28十二月2012 15:37
        +1
        从速度的平方! 失去速度时节省能量简直是疯狂 傻瓜 ,速度下降一半-动能是四倍!
      4. 邮差
        邮差 30十二月2012 01:47
        +2
        Quote:钨
        而且,弹丸飞得越远,速度损失就越少。

        ??
        更准确地说,(身体的)速度越低,介质阻力所导致的速度损失就越小。
        射弹飞行的距离越远,则飞行的距离就越长,因此更长的时间作用于它:
        -重力
        大气现象(降水,风)
        -更长的介质抵抗力
        等等


        h / c工作取得结果
        Quote:钨
        首先,5000米的轨迹是平坦的,没有固定

        它(轨迹)将在9400 m上平坦,因为
        稳定器关闭时的仰角+ 13°47',偏角-6°13'
        并且我们(在俄罗斯联邦)采用了已安装火力的条件下限,可接受20°的铸角

        Quote:钨
        其次,它不是测量轨迹的长度,而是从机具到目标的距离。

        现在,他们在将炮弹从一杆枪发射到目标时,以射击模式进行测量(尽管这不适用于m1和t72)
  • Grigoriy_78
    Grigoriy_78 19可能是2017 10:31
    0
    我在某处读到艾布拉姆斯的测距仪不太热。 您无法相信一项测量,禁忌连续进行几项测量(连续进行不超过两次),那么您一定要暂停一下,否则会燃烧。 通常取两者的平均值。 所有超过4000米的地方都不是信仰。 毕业-高达3000米,射击相当准确。 在3000-4000米的范围内,有机会获得。 超过4000米-随意射击,浪费炮弹。 这就是为什么所有用于装甲穿透和其他参数的美国标牌都可以制成3000米的原因。 没注意这个事实吗? 但是徒劳。 这是关于修改M1A2。 在较新的版本上,测距仪可能已修复。 我们基本上没有听说过这样的限制和故障。 在对希腊招标的描述中,它也涉及到北约对T-80U测距仪结果的奇怪反应。
  • Tatarus
    Tatarus 29十二月2012 03:10
    0
    都没有狂暴伏击,射程5公里。
  • BruderV
    BruderV 27十二月2012 13:50
    -3
    Quote:olp
    说TOW范围不超过4公里

    拖曳2B改装4,5公里
    Quote:olp
    而且TOW的特性将更加突兀。
    我纳闷?


    串联弹头的存在,在无线电频道上的指引。 至于对准激光束,我认为激光束不能精确地照在火箭的尾巴上,但是仍然可以照亮目标。 导弹并非严格在光束中心飞行,但大致来说,它围绕着它旋转,因此仍然有可能检测到目标的激光辐射
    1. 钨
      27十二月2012 14:19
      +6
      引用:BruderV
      串联弹头的存在,在无线电频道上的指引。


      不要告诉我为什么那枚火箭被称为 TOWT推出了ube- O跟踪- W生气了吗?

      探索:http://www.raytheon.com/capabilities/products/stellent/groups/public/documents/c

      专心/ cms04_014844.pdf
      1. BruderV
        BruderV 27十二月2012 14:25
        -4
        自己学习,不要四十年前利用信息来欺骗他人。 从2年代开始,采用了带有无线电频道指导的Tou。
        1. 钨
          27十二月2012 14:29
          +4
          引用:BruderV
          自己学习,不要四十年前利用信息来欺骗他人。 从2年代开始,采用了带有无线电频道指导的Tou。

          学习,对您有好处。
          制造商网站上的链接TOW-2火箭规格 雷神公司 (日期为2007年)。 没有“无线电频道”,电线引导。

          还是可以对您的言论做出反驳制造商的确认?
          1. OLP
            OLP 27十二月2012 14:33
            +4
            好吧,公平地说,应该指出的是,有一个带有无线电命令介绍的TOW-2B Aero RF

            http://pro-tank.ru/blog/908-raytheon-was-awarded-contract-for-supply-of-anti-tan
            拖曳
            1. 钨
              27十二月2012 14:40
              +7
              Quote:olp
              好吧,公平地说,应该指出的是,有一个带有无线电命令介绍的TOW-2B Aero RF

              目前,回声无线电指挥导弹尚未投入使用。
              BruderV 他声称自80年代以来就使用了它们。 这是不对的。
              1. BruderV
                BruderV 27十二月2012 15:00
                -4
                是的我同意。 在80年代,它们仅经过测试,但未被采用。 好吧,请问我的头不是咨询所。 现在,他们已经开始服役,如您的链接所示
                1. 钨
                  27十二月2012 15:02
                  +5
                  引用:BruderV
                  在80年代,它们仅经过测试,但未被采用。

                  测试在2006-2009年进行。
                  在80年代甚至没有踪迹。

                  该链接仅说已签订了供应一批导弹的合同。 没有有关其采用的信息...
                  1. BruderV
                    BruderV 27十二月2012 15:06
                    0
                    在80年代曾对事实进行了检验,没有争论。
                    1. BruderV
                      BruderV 27十二月2012 15:13
                      0
                      需要链接吗? 我有它们。http://btvt.narod.ru/4/tow2.htm

                      1988年中,该公司首次成功进行了带有毫米波引导系统的火箭试射。 惰性弹头导弹可在最大射程内精确击中目标
              2. 奇虾
                奇虾 31十二月2012 18:06
                0
                我们做了很多实验,但是没有带来什么好处。 事实证明,这种方法既昂贵又不可靠,并且在有限的部门中同时使用多种复合物带来了巨大的困难。 我们的公司找到了或多或少可以接受的解决方案,美国人却没有...
                是的,电汇管理也有其优势,但事实是脂肪弊。 Ce la vie。 任何机器都是期望与可能之间的折衷。
          2. BruderV
            BruderV 27十二月2012 14:50
            +1
            Quote:钨
            没有“无线电频道”,电线引导。

            原版的。 您可能没有亲自阅读您的链接,或者您认为英语很差,“您认为TOW客户向无线的过渡是透明的”是什么意思?
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 27十二月2012 22:35
        0
        Quote:钨
        发射管-光学跟踪-线引导

        你把它翻译成俄语了吗?
        1. 钨
          27十二月2012 23:00
          +6
          引用:saturn.mmm
          你把它翻译成俄语了吗?

          当然 。
          “从管道上触发-然后是光学控制-由电线控制。”
    2. OLP
      OLP 27十二月2012 14:20
      +2
      拖曳2B改装4,5公里

      仍少于5)

      串联弹头的存在

      因瓦和短号也有串联弹头


      至于指向激光束,我认为激光不能准确地照在火箭的尾巴上,但仍然可以照亮目标。

      这是盐
      无需始终将激光束保持在目标上,而仅在火箭接近目标时,目标没有时间离开时
      1. BruderV
        BruderV 27十二月2012 15:46
        -1
        Quote:olp
        无需始终将激光束保持在目标上,而仅在火箭接近目标时,目标没有时间离开时

        我认为您现在正在幻想。 据我所知,我们的ATGM坦克有两种飞行模式。 在近距离时,直接射击,在更远处接近目标,以免伤及障碍物。 并且所有这些都是在目标的主动照明下自动完成的。 在此之前,您首先需要使用臭名昭著的激光测距仪再次测量到目标的距离,以便避免背光。
        1. OLP
          OLP 27十二月2012 15:54
          +1
          据我所知,我们的ATGM坦克有两种飞行模式。 近距离直接射击 远高于目标以免伤及障碍。 并且所有这些都是在目标的主动照明下自动完成的。

          如果火箭沿着激光束前进,如果激光直接照射目标,火箭如何飞过目标?


          在此之前,您首先需要通过臭名昭著的激光测距仪再次测量到目标的距离,

          这是所有反坦克系统的需求
        2. 奇虾
          奇虾 31十二月2012 18:11
          +1
          您不知道...仅当目标突然出现,枪支已经装有火箭时,即在紧急情况下,才允许直接射击。
          用测距仪测量距离要花费几秒钟的时间。
    3. 奇虾
      奇虾 31十二月2012 17:57
      +1
      并非所有的Tou改装都具有串联弹头。 但是我们的坦克ATGM拥有了全部。 就像90年代初的所有ATGM一样。
      光束伴随着火箭,它飞过视线上方。 因此,如果敌人有时间注意到辐射,那么在被击中之前的最后一刻。
      因此,思考起来对您有害,因为在得出任何结论之前,对材料进行研究并不难。 网格包含一切,甚至包括操作说明。
  • uc村
    uc村 27十二月2012 14:02
    +4
    那个亚伯兰仍然没有被冷落....
  • borisst64
    borisst64 27十二月2012 14:07
    +4
    我已经很长时间没有阅读过如此详尽而准确的分析了。 感谢作者!
    1. 钨
      27十二月2012 14:14
      +2
      精确? 作者甚至对名称感到困惑,无法将一个坦克模型与另一个坦克模型区分开。 这些数字大部分是从天花板得出的,很多信息是不正确的。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27十二月2012 14:27
        0
        Quote:钨
        这些数字大部分是从天花板得出的,很多信息是不正确的。

        您认为您现在发布了有价值的信息吗?
        指向拒绝作者数据的来源的链接在哪里?
  • 钨
    27十二月2012 14:11
    +1
    格雷戈里·马利舍夫 ,该文章仅包含大量错误,而且显然,其撰写目的是“符合预定结果”,对吗?

    您甚至根本不拥有所描述主题的术语。

    纠正错误是否有意义,还是我对写作正确的目的的假设?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2012 14:52
      0
      Quote:钨
      纠正错误是否有意义,还是我对写作正确的目的的假设?

      不值得,我给你的建议。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27十二月2012 14:58
        +2
        Quote:卡尔斯
        修复错误是否有意义

        如果有错误,则应指出这些错误(为此可能会有评论),
        那么评论文章将具有确切的客观信息。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2012 15:05
          +2
          Quote:Bad_gr
          值得指出它们

          真的吗?我很好,但老鹰的人很快会在肩章上挣钱,并且会阻止他发表评论。
          汇总表TTX

          射击指数
          3VBM-7
          3VBM-8
          3VBM-9
          3VBM-11
          3VBM-10
          3VBM-13
          3VBM-17
          3VBM-20
          3VBM-17M

          弹丸指数
          3BM-16
          3BM-17
          3BM-22
          3BM-26
          3BM-29
          3BM-32
          3BM-42
          3BM-46
          3BM-42M

          弹丸指数附加费用
          3BM-18
          3VBM-18
          3BM-3
          3BM-27
          3BM-30
          3BM-38
          3BM-44
          3BM-48
          3BM-44M

          暗号




          发夹
          希望-R
          针2
          范特
          芒果
          带领
          芒果中号



          速度,m / s
          1780
          1780
          1760
          1720
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1650
          1692 1700 ...

          芯长,mm
          548
          558
          558
          558
          560
          480
          574
          640
          610

          质量(没有WU),g
          3900
          3900
          3900
          4800
          4800
          4850
          4850
          5200
          5000

          核心(合金)




          贫铀
          耗尽





          耗尽






          参考方案
          戒指VU来自钢铁,razzhimny类型和羽毛
          夹紧型铝合金和羽毛
          双起重机

          2000 m,60°的标准穿透性
          110 ...... 150
          170
          200
          210
          250
          220
          300
          270


          1. Bad_gr
            Bad_gr 27十二月2012 15:18
            0
            Quote:卡尔斯
            ...

            有趣的是,
            我评论了钨(以及他的话),并在评论中说“行情:卡尔斯”
            眨眨眼睛
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 27十二月2012 15:25
              +1
              Quote:卡尔斯
              有趣的是,
              我评论了Tungsten(以及他的一句话),并在我的评论中作者说:“引用:卡尔斯


              我正确选择了文本,并没有点击该评论。这很容易。它发生了。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 27十二月2012 15:28
                +1
                Quote:卡尔斯
                我正确选择了文本,但是单击了错误的注释。

                明确。 谢谢(你的)信息。
      2. 钨
        27十二月2012 16:07
        +3
        las,看来您是对的-已经开始删除评论...
        当我发布文章的错误和变形的详细分析时会发生什么...
    2. 库斯
      库斯 27十二月2012 15:27
      +1
      写更好的文章,那是什么问题?)
      1. 钨
        27十二月2012 15:57
        +2
        显然,我不得不-太大的评论无法发布。 我联系了政府部门,让我们看看他们怎么说。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 28十二月2012 02:31
          +2
          只是想写一篇有关撰写文章的文章。 这真是令您痛苦的傲慢。 很明显,您了解您在说什么。 我将期待您的远见。
          真诚。
  • cth; fyn
    cth; fyn 27十二月2012 14:48
    +3
    从上次寒意传到这里:
    乘员团的生存遭到了坦克大败。
    T-72B - 2点。
    M1A2-5分。
    М1А2 - 更好。

    而是装备了“牛仔”号油轮,全部!
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 27十二月2012 15:26
    +3
    有人告诉我,阿布拉什(Abrash)的弹药爆炸将导致机组人员完全残疾,从战争的角度来看(对不起),结果几乎是相同的。 问题是在战争中哪种坦克可以更快地生产。 关于拖曳,我们的导弹的速度要快得多,它们会更快地飞向目标。

    我们的战斗部也是串联的。
    1. dixicon
      dixicon 27十二月2012 15:44
      +3
      但他将分别保持生命,可以转移到另一辆坦克,然后继续战斗。
      1. 1c-通知城市
        1c-通知城市 27十二月2012 17:52
        +3
        用训练弹丸(木坯)击中坦克时,您是否曾经在坦克内? 我认为,在bz遭到破坏之后,即使它们在较暗的坦克中生存,他们也永远不会坐在任何地方。
        1. 普罗霍罗夫
          普罗霍罗夫 28十二月2012 15:44
          +2
          Quote:1c-inform-city

          你可以更多吗?
          1. vorobey
            vorobey 29十二月2012 10:35
            +1
            Quote:Prokhor
            可以更多?


            我也很感兴趣
    2. Mairos
      Mairos 27十二月2012 17:48
      +2
      但是,即使是强烈的脑震荡和“船员完全丧失工作能力”,也要比一堆被撕裂的金属和逃离20米的塔楼高,那里的船员已经存在并且无法正确组装。 您再一次只是从保持机组人员的战斗力的角度来看,但是生存通常如何?
      1. 1c-通知城市
        1c-通知城市 27十二月2012 18:24
        +3
        经过这样的脑震荡后,他们寿命不长。 而且非常痛苦。
    3. jed13
      jed13 29十二月2012 01:02
      +2
      可以说,弹药是一个多成分的概念,它由推进剂(即火药等),高爆炸性和定性性炸药组成,躺在白蜡木的后壁上只能从点燃火药中省下来。举个例子,我们可以举一个例子:T-34和T-34-85和Sherman,它们即使在烈火下也开始爆炸,而T和T和Sherman甚至在烈火中爆炸,因此弹壳不会随机发爆发生了。
  • dixicon
    dixicon 27十二月2012 15:52
    0
    我记得在90年代的电视上看到过类似无人驾驶坦克的测试,那是什么? 玩文字吗? 测试一个新的复合体?
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 27十二月2012 16:12
      0
      此外,他们在电视上展示了坦克自身的速度如何变化!
  • 布迪尼克
    布迪尼克 27十二月2012 15:54
    +1
    最后是正常且易于理解的无偏分析。 感谢作者。
    1. 钨
      27十二月2012 15:58
      +2
      从错误的数量和四舍五入的性质来看,人们怀疑作者对比较非常有偏见。 另外,完全不熟悉该主题。
      恕我直言。
  • 锁匠
    锁匠 27十二月2012 16:24
    +6
    Quote:vorobey
    我会尝试在底部进行OFS,

    Sadyuga,他会为切割薄板而崩溃,在伟大的卫国战争中,我们击败了152毫米的OFS老虎-效果非常好-至少再次将切割薄板移交给焊接车间 眨眼
  • 赞比亚
    赞比亚 27十二月2012 16:56
    +2
    用技术上易懂的语言撰写的非常高效且内容丰富的文章(所有内容对于高中生来说都是清晰而有趣的)。
  • 迪姆卡
    迪姆卡 27十二月2012 17:01
    +2
    加上作者的文章! 真的很喜欢! 我希望更多地看到这类文章,不仅涉及装甲车,而且涉及所有类型的武器。 再次感谢您的文章!
  • 酒吧90
    酒吧90 27十二月2012 17:08
    +1
    T-72的最大优点是它相对便宜,这与Abrams有所不同。为72装备改进的发射系统将非常有用,当然,还要注意机组人员的生存能力。 如前所述,不是坦克,而是人们在战斗……设计师们祝你好运。
  • shurup
    shurup 27十二月2012 19:43
    +2
    美丽的技术是好的技术。
    T-72和T-34一样漂亮,因此是不错的战车 艾布拉姆斯和豹纹看起来像溜冰场上的棚子。
    夜间缺陷可以通过称职的使用策略来弥补。 在晚上,我曾经参加游行,而不是尝试在额头上钻研擦伤。 早晨,您可以从后面打电话给他们取暖。
    军工综合体可以从夜间设备的开发中获利。 为了进行此类升级,T-72随时准备就绪。
  • 超级伏特加777
    超级伏特加777 27十二月2012 20:16
    0
    我想与T-80进行比较
  • setrac子
    setrac子 27十二月2012 22:04
    +2
    对作者来说是什么样的延期,很抱歉,这种表达方式不是一种分析。
    让他谈谈可维护性,技术的复杂性,为艾布拉姆斯和T-72准备Tagkista所需的费用,最低的学员培训水平是多少,然后让他告诉您一架艾布拉姆斯可以购买多少T-72?
    最后,坦克的重量,这就是物流,现代战争的基石,相差一半半意味着部署的领先优势是一半半,根据铁路的运输能力(例如300辆坦克)需要多少时间? 相差一倍半意味着,当300架t-72战斗时,敌人将拥有200枚磨损,而途中则有100枚。

    按重量需要多少燃料,弹药和备件(例如,拆除30%损坏程度不同的坦克)。 如果在决斗的情况下平价是近似的,那么在大战中,大数定律将在T-72的一边。 在所有条件都相同的情况下,较小的T-72轮廓-艾布拉姆斯失误更多,T-72命中率更高-艾布拉姆斯击倒速度更快,最后,当艾布拉姆斯停下来时,T-72仍会行驶。
    1. 危险
      危险 27十二月2012 22:13
      +1
      在两行之间的信息中,“在所有上述几点上,T-72都比艾布拉姆斯优越”,您会感到自己知道问题的答案。 那么,您能告诉我们需要训练多少艘油轮,一架艾布拉姆斯可以购买多少辆T-72等吗?
    2. 日志
      日志 27十二月2012 22:24
      +2
      也许他们对文章的阅读不佳,作者提到了很多方面,而且,如果他们对所有技术细节都加重了,就会写成二连冠的书,没人能理解。
    3. 黑人上校
      黑人上校 28十二月2012 12:33
      +4
      ..并考虑到黑人装载机的疲劳在哪里?
  • Strashila
    Strashila 27十二月2012 22:13
    +4
    该文章有权...但所有这些都是假设的,纯粹是理论上的。每台机器都是根据与特定状态作斗争的策略而设计的;该机器只是由一种机制来设置的,因此可能需要一个工作人员,而这并不是系统的重要部分坦克与军队其他部门的联系通常只是一个目标,在这一方面,父指挥官的作用并不重要...等等。 等等...你可以无限期地使用。实际上,万事万物都在燃烧...时间和金钱的问题。在俄罗斯提供设备的国家中,对手没有艾布拉姆斯和豹子,所以平淡无奇...同样...要付出更多。
    1. 危险
      危险 27十二月2012 22:18
      +3
      我同意。 而且,我相信,比起用嘴里的泡沫来证明自己的优越性,更应该尊重一个坚强的对手。 我真的希望与我们和阿梅尔战车参与的冲突只会在第三国领土上发生
  • 独裁者
    独裁者 27十二月2012 22:28
    +2
    您会看到袜子设计者的心血结晶,猫抓挠着T72,T80,T90型坦克-这些坦克的建造基于丰富的战斗经验,但德国人可以夸耀这种经验,但是历史证明,我们的坦克在这一领域的能力更强。 只有在新的大战中才能产生新的装甲车,并且只有纸上的干草叉可以显示出谁的坦克更好。 当然,我可能错了,但我不会改变观点,因为我相信“俄罗斯”武器的力量。
  • setrac子
    setrac子 27十二月2012 22:56
    -1
    我没有大多数问题的答案,但是我一直都拥有出色的数学,让我们数一数(这些数字来自开放源代码,因此,如果出现错误,请不要重击。
    所以T-72 Sun Abrams M1比
    体重41 53.4 1-1.3
    卷11.8 19.7 1-1.67
    现在,根据平方立方体规则(随着线性尺寸的增加,表面积以正方形增长,立方体的重量和体积增加),在知道体积差异的情况下,我们考虑表面积的差异:
    线性增加1.19,表面积增加1.41。
    随之而来的是什么? 保留体积的差异为1.67,重量差异应为1.41,我们的值为1.3,也就是说,重量越大,对储罐的保护就越差。
    此外,随着线性尺寸的增加,艾布拉姆斯的枪应为148毫米(125 * 1.19),但这并未被观察到。
    1. 钨
      27十二月2012 23:05
      +4
      Quote:塞特拉克
      接下来是什么?

      绝对没有 。 由于坦克有各种设计方案。

      Quote:塞特拉克
      也就是说,随着重量的增加,油箱的保护效果会更差

      如果只是按比例增加T-72的话。
      但是艾布拉姆斯不是T-72。 因此,该计算根本没有意义。

      Quote:塞特拉克
      此外,随着线性尺寸的增加,艾布拉姆斯的枪应为148毫米(125 * 1.19),但这并未被观察到。

      如果它们的148毫米比苏联的120毫米多125%,为什么还要有20毫米的枪?
  • 巫毒教
    巫毒教 27十二月2012 22:58
    0
    好的详细文章。 一切都清晰易懂。 我们的技术驱动。 船员过去是,现在仍然是主要的。
  • setrac子
    setrac子 27十二月2012 23:08
    +3
    美国人在无价的预订量上花了多少钱?
    1名机组人员舒适度。
    2由于布局不完善而导致未使用的卷。
    3缺乏加载机制通常超出了常识。
    他们如何与之抗争?
    1装甲差异化-厚厚的前额,侧面和船尾很弱-是突击炮和自行火炮的特征,但不是坦克。
    2提高装甲(钢)的质量。
    3如果没有将战车用于预期目的-战车会落后并从远处射击,但是同样的事情也可以通过一些价格低廉,防护不强的自行火炮来完成。
    1. 钨
      27十二月2012 23:13
      +1
      Quote:塞特拉克
      1名机组人员舒适度。

      这表示什么? 您能否给出可归因于工作人员工作量的数字?

      Quote:塞特拉克
      2由于布局不完善而导致未使用的卷。

      这个“未使用的体积”位于何处,缺陷是什么?

      Quote:塞特拉克
      3缺乏加载机制通常超出了常识。

      整个世界都不合时宜,只有苏联是正确的?
      事实是,手动装载,艾布拉姆斯赢得苏联坦克与AZ的火力。

      Quote:塞特拉克
      1装甲差异化-厚厚的前额,侧面和船尾很弱-是突击炮和自行火炮的特征,但不是坦克。

      T-72B坦克的侧面和前额的安全性有时不仅有所不同,而且数量级也有所不同。
      恭喜你! 您刚刚透露了一个可怕的秘密- T-72不是坦克 !

      Quote:塞特拉克
      2提高装甲(钢)的质量。

      钢铁不是艾布拉姆斯装甲的主要组成部分。

      Quote:塞特拉克
      3未将战车用于预期目的-战车落后并长距离射击

      坦克正驶向……世卫组织? 最重要的是什么?
      也许有人会问-根据您得出的这一惊人结论是基于什么?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2012 23:23
        0
        Quote:钨
        整个世界都不合时宜,只有苏联是正确的?
        事实是,手动装载,艾布拉姆斯赢得苏联坦克与AZ的火力。


        那么,日本人?法国人?瑞典人?韩国人?
        Quote:钨
        这个“未使用的体积”位于何处,缺陷是什么?
        1. 钨
          27十二月2012 23:39
          0
          Quote:卡尔斯
          那么,日本人?法国人?瑞典人?韩国人?

          只有在最新的MBT样品开始出现自动装载机。
          在1980年(“ Abrams”的创建),AZ没有比手动加载更具决定性的优势。

          根据表格 - 这个“未使用的卷”究竟在哪里?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 28十二月2012 01:34
            +5
            Quote:钨
            在1980年(创建“艾布拉姆斯”)中,AZ与手动加载相比没有决定性的优势

            这显示了什么?如果在90-x中法国人和日本人开始放置AZ,如果他们缺乏这些好处?
            Quote:钨
            根据表格 - 这个“未使用的卷”究竟在哪里?

            Quote:塞特拉克
            2由于布局不完善而导致未使用的卷。

            这个人想说,一个更大的跨容量,我们从表中看到这就是它的方式。例如,在整个4立方米的塔中 - 这正是充电和工作的空间。更长的单元。
          2. Aleksys2
            Aleksys2 28十二月2012 07:42
            -1
            Quote:钨
            只有在最新的MBT样品开始出现自动装载机。

            AMX-13 - 法国轻型坦克。 在1946-1949中开发,并经过多次升级,在法国从1952到1964年大规模生产,并在阿根廷获得1968-1985许可。 值得注意的是使用所谓的“摆动塔”进行不寻常的设计。 这种塔专门设计用于引入枪的机械化(自动)装载。 在大炮后膛后面的塔架壁龛的两侧有两个鼓式弹匣,每个弹匣都有6弹壳。
            1. 钨
              28十二月2012 10:07
              0
              Quote:Aleksys2
              AMX-13-法国轻型坦克。

              是的-这是一辆轻型坦克。
              在他之后,法国人制造了许多其他坦克,包括中型和MBT。 而且,奇怪的是-所有这些都没有自动加载器! 仅在Leclerc进入。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 28十二月2012 19:11
                +1
                Quote:钨
                做了很多其他坦克,包括媒体和OBT

                法语?很多?中等是 - 有AMX-30 / 32,年龄相同的T-62(大约)和法国AMX 56的MBT;
                Quote:钨
                都没有自动加载器

                所以大声说出一切。
                在这里,例如,瑞士坦克(或更确切地说是发展)
                http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/
                想放机器。
      2. Aleksys2
        Aleksys2 28十二月2012 07:59
        +1
        Quote:钨
        整个世界都不合时宜,只有苏联是正确的?

        一点历史:
        MBT-70项目的工作开始与美国计划的完成有关,该计划用于开发1960中有前景的中型坦克T95。 同一MBT的开发从头开始。在1962,美国和德意志联邦共和国就主战坦克的联合开发达成了协议。 该协议旨在为1970年度模型的两个国家的军队创建一个共同点,并且该协议规定终止该领域的独立开发。 人们认为,结合两国的设计,财务和生产资源,可以快速,相对便宜地创建体现该领域所有最先进发展的MBT。 此外,在未来,它简化了维护,培训和供应的问题。 这项协议的主要原因之一是在苏联出现了新的MBT T-64,它严重超出了北约国家现代坦克的特征。 MBT-70的开发伴随着许多技术问题,特别是美国和德国版本的自动装载机的微调存在问题。 М1“艾布拉姆斯”是替换坦克系列“巴顿”的第三个计划的结果。 前两个T95和MBT-70 / XM803失败。 T95没有优于Pattons的优势,而MBT-70甚至其简化型号XM803被证明是非常昂贵和复杂的。 计划安装在MBT-70 / XM803坦克上的低弹道导弹炮发射器的概念也是不合理的。
        在1结束时XM803计划结束后,新坦克的开发立即开始,后者获得了后来的XM-1971称号。 为了降低技术风险,决定以4人员和高弹道加农炮为主要武器制定经典方案。
        1. 钨
          28十二月2012 10:09
          0
          Quote:Aleksys2
          有一点历史

          和? 自第二次世界大战以来,美国人一直在试验各种类型的坦克炮的机械装载。
          但是结果是已知的-由于某种原因,它们都被拒绝了。
          而且,不仅在美国,情况类似。
          1. botan.su
            botan.su 28十二月2012 21:16
            +3
            Quote:钨
            但是结果是已知的-由于某种原因,它们都被拒绝了。
            而且,不仅在美国,情况类似。

            他们不知道如何。 我们不知道如何做民用车,但它们是自动装载机...
            给每一个他自己!
      3. 清晰的外观
        清晰的外观 22 1月2013 15:33
        0
        坦克正驶向……世卫组织? 最重要的是什么?


        也许它们是指城市环境中袭击者的命令?

        “在柏林行动中的第二个后卫坦克部队的战斗报告中,该城市的突击团的行动描述如下:”一小群机枪手向街道两旁前进,其任务是摧毁“ Fauster”,坐在房屋中的狙击手,以及在街对面跟随的一群机枪手以火力互相支援,相距2-50米 在他们后面主要是交错 其次是战车以与机枪手相同的顺序开火。 坦克的任务是-摧毁纳粹顽强抵抗的机枪巢,枪支和房屋。 机枪手与坦克和坦克一起,紧随其后,捍卫坦克免受“浮士德主义者”的袭击,并清除了敌人的房屋。”

        /浮士德博士传奇,第15页。
        莫斯科,《科学》,1978年/

        (我的选择)
  • setrac子
    setrac子 27十二月2012 23:23
    0
    Quote:钨
    但是艾布拉姆斯不是T-72。 因此,该计算根本没有意义。

    为什么然后比较?
    Quote:钨
    绝对没有 。 由于坦克有各种设计方案。

    如果俄国人输掉了,这是西方固有的双重标准-如果是阿默斯,则是种种建设性的解决方案。 我会说这-不好的“其他建设性解决方案。
    Quote:钨
    如果它们的148毫米比苏联的120毫米多125%,为什么还要有20毫米的枪?

    这是为了显示具有巨大重量的水箱的功能。
    1. 钨
      27十二月2012 23:41
      +2
      Quote:塞特拉克
      为什么然后比较?

      我想问你-为什么要进行没有意义的计算?

      Quote:塞特拉克
      这是为了显示具有巨大重量的水箱的功能。

      这完全是胡说八道。 枪的质量和尺寸,尤其是弹药负荷正在非线性增长。
      是的,为艾布拉姆斯制造了140毫米枪,并开发了弹药。 但是-暂时不需要它,功能过于强大。
  • 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 27十二月2012 23:40
    +2
    不幸的是,艾布拉姆斯虽然广为人知,但在西方国家并不是最好的战车。 如果说Merkava和Leclerc在许多参数上都非常具体,那么豹子就是一个非常平衡的坦克,它在装甲防护方面比艾布拉姆斯更好,在其他方面也不会更差。 只是一个美丽的T-72坦克落后了一代人,正是由于明显的原因,我们损失了仅10..15..20年。 如果说T-72在几乎所有方面都比美国M-60优越,那么10年后,Abrams和Leopard就是与T-72和T-80对抗而制造的。 在这种情况下,包括T-90形式在内的现代化改造(包括较深的改造)不会从根本上改变这种状况。 我们需要一个新的战车,而我们的政府很奇怪地理解了这一点。 但是,随着国防工业的当前发展水平,其创造是否可能-我个人非常怀疑。 如果我们不能为乘用车制造普通的自动变速器,我们将如何为油箱制造一种全新的变速器? 还是“他们”已经有混合动力推进器,并且大张旗鼓地说,从T-34时代起,我们将在骑上摩擦离合器后最终采用液压机械推进器? 电子产品和弹药也是如此...第一次世界大战前,我们与沙皇俄国处于同样的状况-我们无法戳戳,我们无法做到-飞机发动机,柴油机,涡轮机,发电机...现在。 当然,例如,一旦复制,V-2便可以快速发展整个行业,但是那时有了一个集中的经济体系,现在它是一个坚实的锯木厂...
    1. 钨
      27十二月2012 23:43
      +1
      Quote:AlexMH
      “豹”-一个非常平衡的坦克,就装甲防护而言,它比“艾布拉姆斯”更好

      您可能想知道-此语句基于什么?
      图纸和照片则显示相反的图片。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 28十二月2012 07:25
        +1
        好吧,根据哪个豹子,第一个有纸板装甲的是 同伴 ,这是第二辆已经或多或少像样的汽车,尤其是因为它被认为是开火最快的汽车。
  • jimm
    jimm 28十二月2012 00:07
    +2
    战车是好的,只有战车不是在战斗,而是人,就是猫坐在里面。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28十二月2012 00:16
      +3
      Quote:吉姆
      战车是好的,只有战车不是在战斗,而是人,就是猫坐在里面。

      建议人们进行比较?
      1. cth; fyn
        cth; fyn 28十二月2012 07:27
        0
        为什么,让我们:
        美式2臂,2腿,XNUMX头。
        俄罗斯2臂,2腿,XNUMX头...
        1. 迪姆卡
          迪姆卡 30十二月2012 17:42
          +1
          俄罗斯人民以高尚,公正,友善和勇气而闻名。 还有美国人....? 对无力防御者的残酷无情-最近的战争表明了这一点。
  • setrac子
    setrac子 28十二月2012 01:42
    +1
    Quote:钨
    T-72B战车的侧面和前额的安全性有时不仅有所不同,而且还相差一个数量级。 您刚刚透露了一个可怕的秘密-T-72不是坦克!

    这是一个明显的谎言。
    Quote:钨
    事实是,手动装载,艾布拉姆斯赢得苏联坦克与AZ的火力。

    您根本不拥有这种情况,或撒谎,Leclerc以射速取胜,Abrams接近T-72,但在理想条件下,它略胜一筹,战争中没有理想条件,由于人为因素,磨损会降低射速。
    Quote:钨
    整个世界都不合时宜,只有苏联是正确的?

    整个世界都没有与这个星球上最强大的军队抗争,整个世界没有像苏联这样的内战经历,提到“整个世界”简直是愚蠢的,苏联使用坦克的经验要优于“整个世界”(乌克兰除外)。
    1. 钨
      28十二月2012 10:19
      +1
      Quote:塞特拉克
      这是一个明显的谎言。

      为什么这样?
      T-72B坦克的前部突出部分免受动能弹药的保护作用估计约为600毫米。 侧面装甲的厚度只有80毫米的均质钢。 是的,不是一个数量级,相差7,5倍。
      这足以将T-72识别为“ netank”吗?

      Quote:塞特拉克
      您根本不掌握情况,或撒谎,Leclerc以射速取胜,Abrams接近T-72

      正是因为我拥有我正在写的问题。
      一杆艾布拉姆斯坦克的装弹时间为5〜6秒:





      射速每分钟10〜12发。
      T-72B的射速为每分钟8发。
      1. setrac子
        setrac子 28十二月2012 10:50
        0
        仔细阅读数字指示
        前额,毫米/城市。 从OBPS(KS)= 310(450)
        身体的前额(顶部),毫米/城市。 205/68°组合
        身体的前额(下),mm / deg。 85 / 60°
        案板,毫米/城市。 来自OBPS(KS)= 200(400)[6]
        塔前额,毫米/城市。 来自OBPS(KS)= 410(500)[6]

        船体310的前额;塔架410的前额,侧面200;相差多少个数量级?
        射速-是的,在理想条件下,轮胎式装载机将超过AZ。 但是,人为因素会生效:
        1美国陆军中有多少这种训练有素的装载机? 这样的射速是最好的。
        2从立式坦克射击时的射速如此,如果艾布拉姆斯越过崎terrain的地形会发生什么情况,射速会降低多少?
        3充电器比自动装载机更具优势;充电机制并不逊色于装载机。
        1. 钨
          28十二月2012 11:08
          0
          Quote:塞特拉克
          仔细阅读数字指示

          我从讨论中的文章的文字中得出了一些数字:

          估计坦克正面投影的等效防护等级约为 距弹药550-600mm 以及约850mm-900mm的累积弹药

          600/80 = 7,5。

          就像我说的那样-数量级不高,但是安全性的明显区别是显而易见的。 那么,T-72B-“ netank”?

          Quote:塞特拉克
          1美国陆军中有多少这种训练有素的装载机? 这样的射速是最好的。

          您根本不拥有该物品。 这是必须通过的规范。 (无例外!)装载机之前,通常允许其进入油箱。
          Virtuosos通过一些技巧掩盖了规范。

          Quote:塞特拉克
          从站立的坦克射击时,这样的射速,如果艾布拉姆斯穿越崎rough的地形会发生什么,射速会降低多少?

          取决于坦克的地形和速度。 但总的来说,战车的运转相当平稳。

          Quote:塞特拉克
          3充电器比自动装载机更具优势;充电机制并不逊色于装载机。

          这是诡辩。 碰巧的是,在一个设计局中将枪支装填的设备称为“自动装填器”,而在另一处称为“装填机构”。
          顺便说一下,T-80油箱的装载机构具有令人不愉快的功能,即装载时间可以达到19,5秒(每分钟3发!),这取决于传送带中弹丸的位置。

          而且,您也没有考虑以下事实:在连续拍摄所需镜头时,在理想条件下指示了AZ的7,1秒加载周期。 在实际条件下,尤其是在用完贝壳时,射速会下降,因为您必须将传送带转动多步。
        2. 橡皮
          橡皮 28十二月2012 16:03
          +1
          如视频中所示,训练有素的人可以在4秒钟内充电,而在其他视频中,则约5秒钟即可充电,而不会疲劳。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 22 1月2013 15:53
            0
            令人印象深刻。 真是5秒。

            在这里,您可以看到T-72上AZ的工作速度,首先是将PSU送入喷枪,然后是转盘旋转的速度。 同样在6:30左右,整个过程清晰可见,您可以检测到:

            http://youtu.be/z7BKjo-blA8?t=5m15s

            此外,应该记住,AZ也不失重。 在“什么更好”的争议中,应该考虑其质量。
      2. 汉
        28十二月2012 15:44
        +1
        刚开始拍摄时,一个人确实比AZ快,但后来一个人开始感到疲劳,步伐降低。
        1. 清晰的外观
          清晰的外观 22 1月2013 19:10
          0
          AZ的步伐也会随着弹药的消耗而降低,尤其是在消耗了不同类型的弹药的情况下(转盘需要扭曲多于一步)。 顺便说一下,装载机并不是最脆弱。

          顺便说一句,有谁知道。 照片中有什么选项?
      3. vorobey
        vorobey 29十二月2012 09:00
        +2
        Quote:钨
        射速每分钟10〜12发。
        T-72B的射速为每分钟8发


        是由您带来普通民众的开火率,但实际上,从目标检测,加载和输入数据开始的开火率与目标大致相同。 激烈战斗每分钟3-4发。 这是zabid擦伤将保持运转多长时间以产生这样的速度的一秒。 尽管我预见到了答案-在扎基尼,他们招募了遗传斯托克斯。
        1. 钨
          29十二月2012 09:37
          -1
          Quote:vorobey
          是由您带来普通民众的开火率,但实际上,从目标检测,加载和输入数据开始的开火率与目标大致相同。 激烈战斗每分钟3-4发。

          在决斗的情况下,如果第一发未击中目标,则应尽快进行第二发。

          Quote:vorobey
          这是zabid擦伤将保持运转多长时间以产生这样的速度的一秒。

          正如您自己所写,在弹药耗尽之前,他不需要保持这样的速度:)坦克不会像机枪那样在战斗中射击。
    2. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 28十二月2012 15:56
      -2
      苏联的坦克经验超过了“整个世界”(乌克兰除外)。
      不幸的是,我们的坦克/其他坦克的损失率一直到处都不对我们有利。 提到在2世纪下半叶他们总是只被受过低教育的阿拉伯人/越南人/巴布亚人使用的事实在某种程度上令人信服....
      1. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 19可能是2017 12:06
        0
        统计-在这种情况下,谎言的类型之一。 例如,美国向艾布拉姆斯提供了伊拉克军队。 他们在哪? ISIS被俘? 那为什么ISIS不适用它们? 它们是奇迹坦克……它们在伊拉克的军火库中也不是很明显。 而在损失中却不是。 蒸发了,还是什么? 提醒乌克兰人“没有损失”。 那么他们去了哪里?
  • jed13
    jed13 28十二月2012 02:44
    0
    这是艾布拉姆斯(Abrams)被烧毁的照片,一个穿着白色Cobineson的人在其中爬行。简而言之,就是一个谜语,额头很可能不会折断,卡在包装中的某个地方,但是地狱却知道如何在侧面打洞。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 28十二月2012 03:00
      +3
      Quote:jed13
      短暂的神秘

      他的导弹Mayvrik结束了这个yankesy。
      1. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 28十二月2012 20:42
        0
        他们为什么要把他赶走?
    2. 钨
      28十二月2012 10:22
      +1
      Quote:jed13
      这是一张烧毁的艾布拉姆斯的照片,据信一个穿着白色cobineson的人正在爬行。Intrustna。很可惜没有其他角度的照片。

      怎么不行 在不同的地方,从各个角度都可以看到大量的坦克照片。 他有点像银幕明星:)
      Google应要求提供“ M1A1 Cojone Eh”。

      Quote:jed13
      外壳上有两个孔。

      该塔有两个由重型飞机导弹AGM-65 Maverik制成的孔。 在进入塔的正面的示例中可以清楚地看到-累积装药爆炸的特征痕迹。
      1. jed13
        jed13 28十二月2012 15:03
        0
        仅此而已,就可以看到爆炸的痕迹,但是这个洞是巨大的,以某种方式它不会拉向可交换的洞。
        1. 钨
          29十二月2012 07:24
          0
          Quote:jed13
          仅此而已,就可以看到爆炸的痕迹,但是这个洞是巨大的,以某种方式它不会拉向可交换的洞。

          口径为300毫米,质量为57公斤的累积战斗部。 因此,我破了这么一个洞。 塔的侧板已经在爆炸力的作用下弯曲,并拆除了所有附着物。