Su-30:退役还是升级?

232
Su-30:退役还是升级?

今天我们要讨论的是一种非常有争议的飞机,它在俄罗斯空天军服役,同时构成了其他几个国家的主要打击力量。 例如,印度空军拥有 263 架各种型号的 Su-30 战斗机。 如果有的话,这是俄罗斯航空航天部队的三倍。

还有其他国家很高兴购买了这架飞机,并且对一些国家(越南、委内瑞拉、中国、马来西亚、阿尔及利亚、印度)进行了个人改装。



Su-30是出口精英。 很明显,没有钱——这是给你的 MiG-29,便宜又令人愉快。 是的——我们来谈谈Su-30。


这架飞机并不新。 它于1992年投入使用,也就是“仅仅”30年前。 但是进行了升级,这是很自然的,因为该飞机更多地用于出口而不是国内使用,尽管俄罗斯国防部也购买了这些飞机。 不知何故,世界上发生了这样的情况:不在该国服役的飞机不会受到外国买家的关注。 从F-104到Su-57都有足够多的例子。

但如今,Su-30,无论数字后面带有什么字母,都在世界上节节败退。 最不愉快的时刻就是法国达索“阵风”对印度的“叛国”。 这个事件非常奇怪,因为拉法尔在哪里,Su-30MKI 在哪里? 无论你如何转动它们,这些都是完全不同级别的飞机。


比较拉法尔和苏30……即使是为了理解是什么导致印度空军代表做出了这样的选择,也很困难。 报道工业和国防问题的《Frontier Indias》杂志编辑G. Linganna公开表示,Su-30MKI在很多方面都明显优于“阵风”。

Su-30MKI(现代化、商用、印度)比拉法尔更大、更重。 最大起飞重量为 34 公斤,而法国人为 500 公斤。


Двигатели。 Su-30MKI配备两台AL-31FP发动机,推力为7700公斤力(加力12公斤力)。 Rafal 拥有 800 台 SNECMA M2-88-E2 发动机,推力为 4 kgf(加力 5 kgf)。 也就是说,法国飞机在加力燃烧室中产生的功率与我们在正常模式下的飞机一样多。 是的,我们飞机的质量更大,但是......

速度。 Su-30MKI 和 Rafal 的最大速度大致相同,Su-30 的最大速度稍高一些,分别为 2150 公里/小时和 1900 公里/小时。 2M 与 1,8M,您会同意这并不是很重要。

高度。 在这里,Su-30 具有显着的优势,因为几乎 20 公里(19 m)对 800 公里(15 m)来说是不错的。 而那些能够轻易将阵风从天上击落到地面的导弹,可能因为缺乏燃料而根本打不到苏15。

距离。 没有外部油箱(我们不带它们,我们挂炸弹和导弹)“阵风”可以飞行长达2公里。 Su-000MKI - 30 公里。 而且Su-3还可以在飞行中加油。

武器。 近似奇偶校验。 Rafal 的 13 个点可携带 9500 公斤的炸弹和导弹,Su-30MKI 的 12 个点可携带 8000 公斤。 问题是要采取什么以及如何申请。




总的来说,拉法尔的武器组合令人尊敬。 正如他们所说,这里有生命所需的一切,或者更确切地说,敌人死亡所需的一切。 甚至还不止于此。 非常好的空对空导弹(AAM)MICA,导弹“流星”和SCALP。 “流星”是一种重190公斤的弹药,射程超过100公里,能够以4马赫的速度移动。 反过来,SCALP(或“风暴之影”)是 航空 远程空对地导弹。

另一方面,Su-30MKI除了其可怕的武器之外,还能够携带反舰和空对地版本的布拉莫斯超音速导弹。

但拉法尔有一个缺点。 是的,你可以悬挂任何东西,包括核武器,但如果飞机因为天花板很小而很容易被中远程防空系统“占领”,那还有什么意义呢? 而从安全距离发射火箭的真正意义,简直就是被能够从上半球攻击飞机的火箭所扼杀。

所以他们不知道自己在印度想要什么? 考虑到拉法尔将比 Su-30 更老,一切看起来都有些不合逻辑。

然而,有时 Su-30 似乎正在输给“拉法尔”。

主要的雷达是N011 Bars雷达。


当然,对于今天来说,雷达来自上世纪80年代。 是的,有一个相控天线阵,但是是无源的,并且给每个人一个有源的。 它更昂贵,但更小且射程更长。

Rafal 仅有 RBE2 雷达和令人垂涎的 AFAR,能够在多个频率下运行,这使得检测概率更低、尺寸更小、重量更轻。


印度教徒认为拉法尔拥有更强大的机载防御系统。 Spektra由泰雷兹和MBDA(Matra BAE Dynamics Alenia)联合开发,可以“高效地检测来自敌方雷达、导弹和激光的多光谱威胁”。

看来 OBE 更高效的运行显着减轻了机组人员的负担。

再加上隐身。 “拉法尔”机身结构中积极使用复合材料,使其不像俄罗斯战斗机那么引人注目。 但公平地说,值得注意的是,使用 Su-30 的概念并不需要保密。 “发现、追上、杀掉”——这就是Su-30的座右铭。 这架飞机在相当强大的雷达的帮助下积极寻找敌人,而不是特别隐藏它。 让他们躲起来吧,因为“谁没有躲起来,那不是我的错”也可以写进苏30的座右铭。


对这两架非常出色的飞机进行比较可以看出,它们在同级别飞机中都具有一定的优势。

因此,“拉法利”不应被视为 Su-30MKI 的替代品,而应被视为与这些战斗机以及印度空军现役的其他战斗机协同工作的飞机。 但这对俄罗斯方面来说并不是很愉快,因为米格35曾经是为印度空军提供的,印度空军可以轻松与“拉法尔”战斗机竞争,成为这些飞机真正的同类。

政治压力? 好吧,哪里没有他……


不过,我们这里没有奥运会,所以一切方法都是为了胜利。 如果我们谈论一些不为人知的“公平竞争”原则,你知道,如果苏30MKI比法国飞机高两个头,印度可能永远不会有人想到购买“拉法利”。 是的,给大家远方! 我想要,你知道,AFAR,就是这样! 所以你必须给...

因此,如果不升级Su-30,很快它就会失去任何人的兴趣。 就像米格29一样,它的命运是在缅甸、埃及、孟加拉国和其他土库曼斯坦等“先进”军队的空军中服役。


怎样才能让Su-30保持飞行状态?

不久前,有非常有趣的消息称,俄罗斯空天军的Su-30SM2改装将与Su-35S/Su-35SM进行最大可能的统一。 主要的“亮点”是Su-30SM2上安装了Su-41的AL-1F35S发动机。

这是一个非常有趣的举动,特别是因为有一些值得思考的事情。

毕竟Su-30和Su-35是同源两条发展线。 几乎从一开始。 如果你回头看 历史那时苏霍伊设计局有两个生产基地:伊尔库茨克和阿穆尔河畔共青城。 在伊尔库茨克,生产了 Su-27UB“火花”战斗训练机,并在阿穆尔河畔共青城生产了 Su-27P 和 Su-27S。

正是在伊尔库茨克,在 Su-27UB 的基础上,研制出了 Su-30,这是一种有前途的苏联防空战斗机拦截机。 这是一个非常合乎逻辑的举动,一架具有双控制装置和两名飞行员的双座飞机可以“悬挂”,在其区域内巡逻很长时间。 在战斗中,飞行员可以将武器控制权委托给副驾驶,而不会分心于优先任务。


好吧,在共青城,由于现代化措施,更像是新型飞机的创造,Su-35诞生了。


碰巧的是,飞机与 Su-27 的飞行路径确实不同,不仅在时间因素上,而且在物理因素上。 每架飞机都像武士一样,走了自己的发展之路,因此,一架飞机的两架彼此截然不同的后代同时为航空航天部队服役。

伊尔库茨克工厂生产的主要飞机是 Su-30MKI,这是 1990 世纪 30 年代末为印度空军制造的第一款飞机。 伊尔库茨克系列的第二架是 Su-30SM,与 Su-XNUMXMKI 相同,但适用于俄罗斯航空航天部队。


阿穆尔河畔共青城生产了Su-30MKK(针对中国的非常简化的版本)、Su-30MKV/V(针对越南和委内瑞拉)以及升级版Su-27战斗机,这些战斗机此前销往中国、越南、印度尼西亚、阿尔及利亚等国国家。 Su-30M2也在这里组装,这是Su-30MK2的商业版本(供应给越南和委内瑞拉),但由俄罗斯国防部购买。

一切看起来都有点……令人困惑


Su-30MKI和Su-35在不同城市、不同设计团队的指导下进行开发,使它们相距甚远。 这些机器在外观上也有所不同 - 除了单舱和双舱之间的区别外,Su-30MKI及其改型上的前水平尾翼也有区别。 Su-35 放弃了 PGO。


但这些飞机的内部“填充物”差异更大。 这里的比较并不利于Su-30,因为H011M Bars雷达确实是昨天的事了。 确实需要对此采取一些措施,因为雷达站不符合我们时代的要求。

Su-30SM2 上的安装并不完全是现代的,但至少较新的 N035 Irbis 雷达将能够显着地将飞机“拉升”到世界同级别飞机的水平,尽管配备了具有 AFAR 功能的雷达。 我已经表达了我的观点,并且我重申俄罗斯的 PFAR 雷达既有优点也有缺点。 优点是雷达的功率高,可以通过光栅的机械旋转在范围和视角方面补偿AFAR雷达的能力,但雷达的重量是分钟,并且重。

好吧,怎么办,航空电子设备不是我们的强项,唉。

引擎也很有趣。 如果将AL-30FP换成AL-31F41S,Su-1的速度和高度能提高多少? 毕竟,这几乎是四吨的加力推力……但是,为了安装AL-41F1S,需要重塑机身并增加进气口的横截面,这是一个需要认真思考的问题与Su-30的关系。 但空气动力学正是我们能做的。

我们多次说过,Su-35S仍然是一款过渡机,其中第四代机平台与第五代机开发过程中创建的系统和设备很好地结合(并将结合)。 而且这架飞机与原来的 Su-27 的差距比与 Su-30 的差距还要大得多。 而且这不仅仅是“填料”的问题,在Su-35的设计中还有更多相同的复合材料,这在我们这个时代也非常有用。

Su-30 尽管与 Su-27 接近,但发挥着同样重要的作用。 我们绝不会以某种方式贬低这台机器的功能和优点。 只要回想一下,当我们在Su-35的生产中遇到“瓶颈”并在2010年后被淘汰时,正是Su-30成为了俄罗斯空军的盾牌和利剑。 好吧,既然它被证明是一辆非常好的汽车,它也是货币的来源,一切都根据Su-35计划完成。

反过来,正如我在上一篇文章中所说,同样的希望也寄托在 Su-35SM 上。 当围绕Su-35的争论仍在继续时,Su-57SM应该成为俄罗斯空天军的参考飞机。

SVO证实Su-35S的作战能力非常高,生存能力处于适当水平。


我希望到2025年,随着Su-57的生产,一切都会好起来,该机将投入生产,不是在口头上,而是在行动上。 到那时,空天军将拥有足够数量的 Su-35SM 以及从 Su-35S 中升级到这一级别的飞机,这通常是常见做法。

苏30该怎么办?



有两种方法:要么退役并出售那些希望退役的VKS(非洲和亚洲将被拆除),要么将飞机拖到刻有“现代化”字样的车间并让它继续服役。

严格来说,苏30并没有那么老。 特别是如果你看看像 MiG-21 和成都 J-7(你也可以归因于那里的 F-15)这样真正的百岁老人,它们飞行起来仍然很正常。

在这方面,没有人应该害怕空天军中看似数量众多的飞机类型。 Su-27、Su-30、Su-35、Su-57 - 一切都很好,这就是原因。 Su-27 - 他们对一切都很清楚。 历史上当之无愧的休息。 这架飞机已经竭尽全力了,但剩下的已经不多了。 主要是海军航空兵,在更新方面远远落后于陆地航空兵。

休息? 很多? 那么,在同一个国家,F-15、F-16、F-22、F-35同时服役。 在海军航空领域,还有各种改装的 F/A-18 和 F-5。 没有人会因为多样性而酿成悲剧,一切都很清楚。

Su-30的利基市场? 初级



值得记住的是,Su-35和Su-57是单座飞机。 对于长途飞行,即长途飞行,而不是长途飞行,它们在飞行员的负担方面的适应性较差。 很明显,Su-30 不是驾驶舱豪华的 Su-34,但尽管如此。 当执行长途飞行以巡逻某些区域时,将飞行员负载划分为两人非常有用。 没有人能够消除疲劳和注意力不集中的情况。

也就是说,苏30可以保证在太空某个区域长时间停留,并保证给进入该区域的敌机带来一定的麻烦。

此外,该机虽然定位为空优战斗机,但在陆地和舰上作战的能力相当强。

如果将 Irbis 雷达替换为具有 AFAR 功能的更紧凑、更轻型的雷达,那么释放的空间可以而且应该用于放置以前应该悬挂在集装箱中的电子设备(电子战设备、激光测距仪和目标指定系统) 、红外站),夺走火箭和炸弹的空间。

顺便说一句,在俄罗斯海军攻击航空领域,即将取代Su-30的Su-24非常受欢迎,因为该机的发展明显领先于旧式Su-24轰炸机,其主要打击目标是海军马的力量。 如果你效仿Su-30MKI,教Su-30使用反舰导弹,那么你就拥有了理想的海军航空兵快速反应飞机。 与Su-34搭配,这将是一个非常不错的冲击拳,可以打在任何人的眼皮底下,甚至是驱逐舰。


在一篇关于我们海军航空兵的文章中, 垂死天鹅的最后一次飞行 关于其中的悲惨事态,我已经谈到了这些问题。 我仍然相信像Su-30这样的飞机能够给RF MA的复兴带来希望。 而且,这有足够多的理由。

顺便说一句,最近的一段视频,乌克兰海军的一艘船被严重冒犯,这只是另一个证实。 是Su-30从大炮上得罪了这艘船。

总的来说,您不认为Su-30/Su-34双胞胎会比俄罗斯海军MA中现有的Su-27/Su-24双胞胎凉爽两个数量级吗?


好吧,我们先抛开几乎无人干涉的北方,看看波罗的海、黑海和太平洋(尤其是)。 各个非常不友好国家的空中都有相当多的设备。 尤其是在太平洋地区。 是的,我们没有舰载航空(更准确地说,我们有航空,没有舰艇),能够覆盖我们的反潜机、侦察机和轰炸机在遥远的接近我们水域的飞行,吓跑飞机可以探测到我们核动力舰艇阵地的出口,但配备能够解决此类问题的沿海飞机是相当现实的。

此外,以这种方式使用Su-34的选择也有一定的优势:这架飞机不需要像Il-38或Tu-142那样被看守和保护,小鸭子会冒犯任何你的人。想。

借助空中加油可以保证飞行时间,但这对海军航空兵来说是另一个问题。 最主要的是有解决方案。

Su-30和Su-34可以确保海军航空兵的复兴。 需要多少是另一个问题。

我还想谈谈Su-35和Su-57的统一。 这应该受到双手欢迎。 统一通常是一件有用的事情,但就我们而言,当与飞机相关的所有事情都出现问题时,减少所使用的零部件和组件的范围只会受益。

安装为Su-57开发的设备当然不仅会给Su-35S和Su-30SM带来新的生命,而且将显着增强它们的飞行和作战能力。 这适用于 AL-41F1 发动机和带 AFAR 的雷达。 这两个组件已经绰绰有余,如果再加上带有热成像通道的 OLS,那么输出将是一台非常令人印象深刻的机器。

这适用于 Su-35 和 Su-30。 数字“4”后面有多少个“+”并不重要,重要的是这些飞机能够在多大程度上执行空中任务。 当然是战斗。 我相信他们可以。 今天,Su-30和Su-35对于美国的F-15和F-16来说已经是一个非常大的问题,明天,在适当的时候,这些飞机将有能力成为F-22和F-35的有力对手。 30. 他们现在仍然可以是他们,但是Su-35SM显然对于这样的战斗来说太老了,但是Su-XNUMX是相当不错的。

此外,可以理解的是,除了简化飞机的维护之外,统一还意味着成本的降低。 众所周知,产品越贵,当事人对价格的影响就越大。 AL-41 发动机和 N036 雷达都是如此。 对于Su-30来说,安装更现代化的雷达通常非常重要,有了它,该飞机不仅会引起俄罗斯空天军的兴趣,而且也会引起其他人的兴趣,包括非常反复无常的买家(例如印度)。

Su-30总计



在任何情况下,飞机都不应打折和退役。 从使用寿命上来说,Su-30可以轻松与美国的F-15E“攻击鹰”竞争,后者也是两座机,从上世纪80年代就开始服役。 我们的飞机执行美国人为 F-15E 设定的相同任务的能力并不差。 考虑到这种现代化,它可能会更好。

几年前,有传言称伊尔库特将削减Su-30的生产,转而支持这款抱歉,乘客误解的SSJ-100,该机将从阿穆尔河畔共青城转移,以免干扰工作在战斗机上。

很难评估这一步骤的意义,我们也需要客机。 从民航的情况来看,它们是非常有必要的。 另一个问题——KnAAZ 是否会应对这一问题——是一个问题。

一般来说,“超级喷气式飞机”的生产可以拖到沃罗涅日,那里有巨大的VASO工厂,对不起,鬼知道什么,但不是飞机的生产。 而在伊尔库茨克,则留下了Su-30的生产和现代化改造。 在阿穆尔河畔共青城组装 Su-35 和 Su-57。 请记住,Su-75 轻型战斗机仍预计在那里,也需要在某个地方组装。
232 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    24 August 2023 04:24
    斯科莫罗霍夫可能是第一次呈阳性。
    1. +5
      24 August 2023 09:19
      暧昧是什么意思? 毫不含糊! 就性价比而言,这是世界上最好的攻击机!
      1. +2
        27 August 2023 13:06
        价格质量标准用于消费品))
        对于此类产品,使用成本效益指标。 所以你的“诊断”必须等待。)
  2. +29
    24 August 2023 04:25
    范围。 没有外部油箱(我们不带它们,我们挂炸弹和导弹)“阵风”可以飞行长达2公里。 Su-000MKI - 30 公里。 而且Su-3还可以在飞行中加油。

    武器。 近似奇偶校验。 Rafal 的 13 个点可携带 9500 公斤的炸弹和导弹,Su-30MKI 的 12 个点可携带 8000 公斤。 问题是要采取什么以及如何申请

    /
    Rafal 驾驶这些 9500 时,油箱已满,而 Su-30 驾驶 8000 时,油量为 50%。
    这是你文章的水平。
    1. +15
      24 August 2023 06:16
      引用: 马克西姆 G
      Rafal 驾驶这些 9500 时,油箱已满,而 Su-30 驾驶 8000 时,油量为 50%。

      告诉业余爱好者为什么在质量更小的情况下(在这种情况下,即使推力更小),西方飞机可以比我们的飞机承载更大的负载?
      1. 评论已删除。
      2. +21
        24 August 2023 07:22
        阵风拥有更耐用的机身,可以在高重力下进行机动,并在没有加油限制的情况下承担全部战斗负荷。

        至于发动机,它的发动机可以让你以超音速飞行,无需加力燃烧室(1,4马赫),可携带6枚空对空导弹。
        而至于推力,毕竟他本身比苏27家族小很多,轻很多。

        顺便说一句,有必要将包括Su-27在内的Su-30家族与幻影2000进行比较。
        1. +7
          24 August 2023 08:59
          但毕竟,这样的情况不仅仅是拉法尔,如果不采取不起眼的,哪些细节不允许加载? 歼15也是同样的情况吗? 如果是关于滑翔机:为什么我们不能让它同样坚固? 是的 - 谢谢! hi
          1. +5
            24 August 2023 09:16
            为什么我们不能?
            这是一个现在提出还为时过早的问题。
            因为我们对 Su-57 的特性还不太了解。
            那些。 他很有可能在不限制燃料供应的情况下承担全部战斗负荷。
            1. +5
              24 August 2023 11:23
              引用: 马克西姆 G
              这是一个现在提出还为时过早的问题。
              因为我们对 Su-57 的特性还不太了解。

              我试图理解第四代飞机的原因(嗯,有优点)。 例如,F-4的最大值不仅大于MiG-16,还大于Su-29、27,30,35、27。 一些评论已经有了答案。 它们是真的吗? Su-9 滑翔机及其改进型设计可承载 XNUMX 架飞机。 西方的也有。 发动机在推力方面往往并不逊色,我们的推重比比很多西方的要高,负载也更低。 为什么?
              1. +4
                24 August 2023 17:33
                您不太可能在这里得到详细且经过证实的答案,不幸的是,评论者通常与文章的作者相对应。 眨眼
              2. +8
                25 August 2023 01:25
                Quote:victor50
                我试图理解第四代飞机的原因(嗯,有优点)

                这是一种非常值得称赞的兴趣,但你首先被文章作者的错误表述所吸引,然后与一个有偏见且不择手段的对话者进行对话。
                Quote:victor50
                例如,F-16的最大值不仅大于MiG-29,还大于Su-27,30,35、XNUMX、XNUMX。

                首先,事实并非如此,小型轻型F-16没有也不可能拥有这样的有效载荷,而西方消息来源给出的表格数据通常非常高,既没有表明这种有效载荷的条件,也没有表明这种有效载荷的条件。战斗半径将随之而来。
                F-16 最初(在第一个版本中)根本没有雷达,仅配备 RVV MD“响尾蛇”热雷达。 然后他们开始逐步对其进行抽气,改造滑翔机,安装雷达,并增加悬挂装置的数量。 美国的有效载荷是根据每个塔架上的最大载荷之和来表示的。 他/他们可以带着这样的花环起飞(这适用于所有美国战斗机),只需耗尽 50% 以上的燃油,全加力,并且只是为了在机场上空转几个圈。 满箱时它们的实际负载大约减少两倍。 鉴于 F-2 最初的半径非常小,它们几乎总是从 PTB 起飞,这增加了半径,但更多地减少了有效载荷。
                顺便说一句,F-16 的作战半径通常是在考虑到两个 PTB 悬挂的情况下表示的,但是......这几乎从未在表格中写过。 眨眼 这就是一种“可爱的狡猾”。
                但 F-16 的修改如此之多,以至于一般不可能将其视为一架飞机。 更强大的发动机、加长的机身和增加的机翼面积,以及背面的保形油箱)增加了真实的半径和真实的有效载荷。 但它仍然是轻型战斗机。
                与此同时(为了比较),他的同学和同行,第一个版本的 MiG-29,通常被设计为一种飞机,用于在距离前线不远的机场进行作战时,获得战场上的制空权。 因此,具有突出的飞行特性、机动性和推重比(动态特性),其有效载荷仅为2吨。 请求 原则上,F-16 的第一个版本完全没有更多的东西,只是根本没有雷达。 但 MiG-29 拥有当时出色的雷达和 RVV SD R-27(F-16 很长一段时间都没有)。
                其他一切都是泡沫和公关泡沫。 就像他们从第一次展示 F-111 的速度就夸大了它一样 扎绳 2650公里/小时,最大有效载荷... wassat 总共 - 12 公斤。 ! 同伴
                真正的美?
                在所有参考书中,在所有苏联军事学校和部队的所有看台上,这些特征都挂着(我不是在谈论西方的) 含 是 是:2650 公里/小时,有效载荷 12 吨。
                这适用于加力燃烧室重达 10 kg.s 的发动机。 没坚持住。 LOL
                作为一名年轻的学员,我非常惊讶 F-111 的发动机如此弱(比 Su-24 弱得多 - 9 600 kg.s 与 11 200 kg.s.)如何发展出如此可怕的速度......但要轻得多完全按照战斗机(甲板)制造,配备相同的 F-14 发动机,Tomket 以最有利的模式在高度上挤出......“仅”2 公里/小时。 LOL
                什么样的不公平??
                我承认当时对我来说存在文化冲击以及对所有物理定律和常识的违反。
                F-111 的真实特性甚至在它们退役时都没有公布……但只有当澳大利亚空军也将它们退役时。 就在那时,这架飞机的真实速度的数字响起(恐怕有点夸张)——高空2000公里/小时。 笑 一切立即就位,因为Su-24在具有可调节进气口的高度时速度高达2300公里/小时。 而在地球附近 - 其合法的1500公里/小时,我们“诚实的”参考书随处可见。 请求 好吧,我们就发生了这样的事情——我们总是低估我们的参考数据(这样敌人在真正的战斗中就会有一个措手不及),而他们……只是高估了。 一直如此。
                你知道Su-34的最大战斗载荷是多少吗? 眨眨眼睛
                表格上写的是8吨。
                你相信他们吗?
                事实上,通过底部填充,它可以轻松承受12吨的战斗载荷,尽管作战半径严重减小,但如果任务目标不远(数百公里),Su-34可以安全地最大程度地装载。
                但在表中它的成本为 8 吨。
                比如Su-35S。
                还有Su-30SM。
                但 MiG-35S 诚实地写着 - 6500 公斤。 战斗负荷。 当然是满箱的。
                并与 F-16 7200 公斤所示的那些一起。 (或者他们会画更多,他们会成为) LOL ,此时,使用干翼油箱和一半在机身油箱中,它仍然可以脱离地带。 只需查找其最大起飞重量,从中减去干重和指示的最大重量。 有效负载......你会感到非常惊讶。
                Quote:victor50
                Su-27 滑翔机及其改进型设计可承载 9 架飞机。

                这是 Su-27,看看 Su-35S 在航展上由于偏转的推力矢量所做的事情。 他的滑翔机变得更加强大。 请记住这一点,不要听骗子的话。 包括。 以及在这个网站上。
                顺便说一句,你有你的作业 - 用“拉法尔”和他令人难以置信的 9 公斤进行上述数学运算。 如此小的滑翔机的有效载荷。 我相信本课会让您了解很多事情。 如果在最大起飞重量与干重和最大战斗载荷之和之间,还会有更多的煤油“滴”......请计算这对他来说足够的战斗半径。
                并与你的邻居分享这个算术的结果。 你一定会玩得很开心。
                hi
                1. +1
                  25 August 2023 08:43
                  引用:贝亚德
                  如果在最大起飞重量与干重和最大战斗载荷之和之间,还会有更多的煤油“滴”......请计算这对他来说足够的战斗半径。

                  5吨(24500-10000-9500),即全内罐(4700)和引燃器(s)。 作战半径为 500-700(?) - 最大半径的来源数据不同。 谢谢你! 但不知道细微差别的算术并不能澄清太多。
                  1. +4
                    25 August 2023 15:05
                    Quote:victor50
                    (24500-10000-9500),即完整的内部水箱 (4700) 和飞行器。 作战半径为500-700(?)

                    这是一个非常好的指标,也许是当今世界上最好的指标。 他们确实成功地干燥了干重,以至于在战斗负载方面它赶上了重型车辆。 但当然,不是用半径,尽管他也很擅长这一点。 Prochists 做得很好。
                    但它的价格是多少呢?
                    高的 。 它已经变得比美国的F-35还要贵。 我不是在谈论它的维护要求。 因此,国外客户的采购成本比采购重型Su-2SE高出35倍以上。 而对于战斗用途来说,到底是拥有200多架Su-35S还是100架阵风战机更好,就让买家自己判断吧。 在和平时期,轻型“拉法利斯”战斗机可以节省燃料,但他们似乎并不真的要去那里作战。
                    Quote:victor50
                    谢谢你! 但不知道细微差别的算术并不能澄清太多。

                    细微差别总是很重要,但算术是基础。 统计学被理所当然地视为科学女王并非没有道理。 数字说明了一切。
                    至于细微差别......“阵风”被证明是一架非常好的飞机,具有创纪录的干重和轻型飞机不同寻常的战斗负载。 但一切都是有代价的。 而且价格都在他的标价牌上。 如今,它可能是最昂贵的飞机。 根据定义,最昂贵的飞机不可能有很多。 就像第一次世界大战期间的战列舰一样,他们不敢将其投入海中,因为任何潜艇都可以将大量的资金投入海底。 就我们而言,这是防空,或者只是在数量、训练和战术上优于敌方空军。 在更便宜(因此更庞大)但高效的飞机上。 价格总是很重要。 和她在一起,“拉法尔”变成了一个强大的半身像。
                    Quote:victor50
                    作战半径为 500-700(?) - 最大半径的来源数据不同。

                    我认为,使用最大的机身套件,实际半径会更小 - 必须考虑到对于一架小型轻型飞机来说,这种花环的巨大阻力。 但请相信我,在实际情况下没有人会暂停最大负载 - 机身资源将被节省。 是的,同时绝对没有可操作性。 但即使在半负载的情况下,它看起来也相当令人印象深刻。
                    如果我们在这方面比较我们的 MiG-35S...那么在大约等效的发动机下,我们的干重要高得多(毕竟,机身的基础来自 80 年代,当时舰载版本的 MiG-29S 6500被创建),因此最大战斗负荷“更适中” - XNUMX公斤。
                    但VKS的米格机成本约为30万美元+,因此,相关的所有出口价格将约为70-80万美元。 并将其与标价200亿美元的“拉法尔”进行比较。 结果是,一架 Rafal 的价格可以买三架 MiG-35S。 同时,这两种飞机在所有特性和作战能力上都非常接近。 但拉法尔滑翔机在干重和EPR方面更加完美,这并不奇怪——它是在四分之一个世纪后才研制出来的,而且他们不惜资金进行开发。
                    但尽管如此,在真正的战斗中,MiG-35S将是拉法尔(更不用说其他人)的有力对手,它不会在机动战斗中屈服,并且由于AFAR和武器的组成 - 在战斗中中长距离(按照西方标准)。 但“拉法尔”在长距离上较小的EPR会对他有所帮助。 以及先进的机载电子战。 而且这些细微差别只有在真正的战斗中才能显现出来。
                2. -2
                  25 August 2023 10:07
                  拉法尔对此很满意。 这是一辆强劲的汽车。 有时,Su-35 在补给船的试战中会失败。 顺便说一句,他们为陆军和海军都有一套。 又不像我们拥有一大堆非流动资产。 我们陆军和海军的主要MFI应该是MiG-35!
                  1. +1
                    25 August 2023 12:28
                    有时,Su-35 在补给船的试战中会失败。

                    您可以链接到有关这场战斗的出版物,pzhsta。))
                    1. -4
                      25 August 2023 12:56
                      Pzhsta,尝试自己搜索))
                    2. +3
                      27 August 2023 18:37
                      为什么你需要任何链接,印度有拉法尔,有SU-35MKI,印度人有充分的机会比较战斗机。 他们通过做出选择来做到这一点。
                      1. 0
                        24九月2023 17:42
                        他们没有 SU-35,他们有 SU-30MKI。 这些机器之间的差异显着,有利于 35 ess
                  2. -1
                    25 August 2023 12:46
                    引自舒顺
                    拉法尔对此很满意。 这是一辆强劲的汽车。 有时,Su-35 在补给船的试战中会失败。

                    据称是在何时何地发生的?
                    1. -1
                      25 August 2023 13:02
                      谷歌来帮助你。 ±+++±++±++++++±++++++++
                      1. -2
                        25 August 2023 13:18
                        引自舒顺
                        谷歌来帮助你。 ±+++±++±++++++±++++++++

                        你在排水吗? 好吧,一切都对你来说很清楚 笑
                    2. +1
                      25 August 2023 14:05
                      你在搜索引擎中输入这么难吗(“或者你不知道搜索引擎是什么”)——拉法尔击落一架Su-35?
                      1. -2
                        25 August 2023 14:10
                        黄色媒体的粉丝? “埃及”Su-35并没有离开俄罗斯。 这些拉法尔只能在幻想中击倒某人。 明天《军事评论》将刊登安2击落飞碟的消息,你也相信吗?
                      2. +2
                        25 August 2023 14:29
                        喜欢干燥的非流动性资产吗? 他们当然没有离开。 他不需要它们。 他选择了拉法尔))
                      3. 0
                        25 August 2023 14:49
                        当时打架的是谁? 我不期望得到正确的答案,但仍然......
                      4. 0
                        25 August 2023 15:53
                        对于你这样的人来说,我的回答还是不适合。 在互联网和媒体上搜索您需要的颜色)
                      5. 0
                        25 August 2023 17:58
                        说A,说B,一旦勾勒出来,然后至少以某种方式予以证实。
                      6. +1
                        26 August 2023 21:51
                        https://defence24.pl/walka-su-35-z-rafale-wygrywa-rafale-komentarz
                      7. -1
                        29 August 2023 11:01
                        “很快就明白了”、“很容易被淹没”,这是小学生写的吗? 整篇文章处于同一个斯科莫罗霍夫的水平。 据称那里使用了什么类型的干扰? 制作是从什么时候开始的? 每个船员完成任务的一般条件是什么?
                      8. +1
                        29 August 2023 14:50
                        醒醒吧,这是一篇关于结果的文章,而不是给委员会成员的报告。 期待细节和细节是可笑的。 是的,出于保密原因,没有人会提供数字。 然后像你“托马斯”这样的人只会浪费时间来证明一些事情。 你连拉法尔9500公斤的战斗载荷都不相信,你说不是这样的。
                      9. 0
                        30 August 2023 21:30
                        引自舒顺
                        醒醒吧,这是一篇关于结果的文章,而不是给委员会成员的报告。 期待细节和细节简直是荒谬的。 是的,出于保密原因,没有人会提供数字。

                        如果没有这一点,就不可能得出任何结论。 互联网上有成千上万的假货,同一位来自莫斯科地区的带有字母K的官方绅士每天都会报道一切,他也应该被盲目信任吗? 学会过滤信息。

                        引自舒顺
                        然后向像你这样的“foms”证明一些东西只是浪费时间。

                        我还没有看到任何证据,只是缓慢的恶意攻击,仅此而已。

                        引自舒顺
                        你连拉法尔9500公斤的战斗载荷都不相信,你说不是这样的。

                        规格不能也不应该是信仰问题。 一个更精明的对话者早就研究过这架“阵风”的装载选项,并且相信只有通过外部坦克才能获得如此大的质量,而据我们所知,外部坦克不是武器。
                      10. +1
                        31 August 2023 08:04
                        引用:Lozovik
                        只有悬挂式坦克才能获得如此大的质量,正如您所知,悬挂式坦克不是武器。

                        任何相同质量的弹药都可以随时悬挂在 PTB 的位置上。 这很明显。 或者你也需要证明这个公理吗,托马斯?!))
                        对于聪明人来说,拉法尔比任何“动物园”干代表的优越性也是显而易见的。 即使非洲也已经明白了这一点))
                      11. 0
                        5九月2023 10:52
                        引自舒顺
                        任何相同质量的弹药都可以随时悬挂在 PTB 的位置上。

                        事实是这种弹药不存在 同伴
                        战斗负载的质量应根据以下公式给出(在国内航空中是这样) 现有 武器命名法。
                      12. +1
                        26 August 2023 06:17
                        引自舒顺
                        他选择了拉法尔

                        美国威胁他将停止每年2亿美元的军事援助。 如果他买一架Su-35。 他们自己不仅获得了F-35,还获得了最新版本的F-16,因此他们购买了“拉法利”。
                        已经支付了一批24架Su-35的预付款。
                        他们同意等待资金,直到找到这些飞机的买家。
                      13. +1
                        29 August 2023 19:13
                        没有必要用政治来为技术和技术的落后开脱。
                      14. 0
                        25 August 2023 15:26
                        我将为你透露一个秘密。 《军事评论》不具有媒体机构的地位,它是一种互联网资源,就像所有其他所谓的黄色媒体一样。
                      15. +1
                        25 August 2023 15:31
                        引用自 Nesvoy
                        我将为你透露一个秘密。 军事评论没有媒体地位

                        大众媒体注册证书:EL 编号 FS77-76970,由联邦通信、信息技术和大众媒体监管局 (Roskomnadzor) 于 11.10.2019 年 XNUMX 月 XNUMX 日颁发

                      16. 0
                        25 August 2023 15:53
                        哦,怎么样。 最近发布。 我这里错了,我承认。
                      17. 0
                        25 August 2023 16:10
                        引用自 Nesvoy
                        最近发布

                        你似乎期望永远活着。 如果四年对你来说是“最近”的话。
                      18. 0
                        25 August 2023 16:33
                        这不会太糟糕,不是吗? 嗯,每个人都有自己的时间计算方式。 我再次承认我对VO媒体地位的看法是错误的。 话题可以关闭了。
                      19. 0
                        25 August 2023 18:15
                        引用自 Nesvoy
                        我将为你透露一个秘密。 《军事评论》不具有媒体机构的地位,它是一种互联网资源,就像所有其他所谓的黄色媒体一样。

                        我们会忽略你的错误,你不应该离开主题。 该消息的原始来源是《Breaking Defense》杂志,而该杂志又指的是埃及空军的消息来源。 一位祖母级别的消息人士说。
                      20. +2
                        27 August 2023 13:10
                        ”奶奶说“……合同就终止了。
                      21. 0
                        29 August 2023 10:46
                        是的,最重要的是,没有人施压或威胁 眨眼
                        https://www.menendez.senate.gov/newsroom/in-the-news/senators-rebuke-egypt-as-white-house-rolls-out-red-carpet-for-sisi

                        然而,根据法国的数据,埃及人并没有停止尝试获得这些 Su-35S
                        https://www.africaintelligence.com/north-africa/2022/06/08/us-warnings-ineffective-on-egypt-s-su-35-plans-as-pilots-train-in-russia,109790434-eve
                      22. +1
                        29 August 2023 19:22
                        引用:Lozovik
                        是的,最重要的是,没有人施压或威胁

                        最重要的是,这并不能消除技术和工艺的落后))
                      23. -1
                        30 August 2023 21:44
                        您是否斜着阅读消息? 不要懒得点击第二个链接。 埃及为何执拗地继续派飞行员到“技术工艺落后”的飞机上进行再培训? 刺猬哭了,却继续吃仙人掌? 或者“这是不同的”,我们只能信任您的链接?
                      24. +1
                        31 August 2023 12:29
                        福马,你真的是黄色非洲媒体的订阅者吗?))
                        你对刺猬笑得很开心,我很欣赏)))但即使是这样,那么埃及人也可以被安全地视为刺猬,他们在签订这份合同并可能收到前两到五辆车时,也拥有同样的东西与拉法尔进行了试打,并意识到他们至少在第一次交付时就已经获得了战利品。 现在他们被迫“吃仙人掌”,同时向我们学习如何使用它们。))
                        但埃及人与你们不同,尽管迟到了,但他们意识到他们已经陷入了类似的故事,并放慢了其余合同的签订速度。 你,就像谢尔盖·米哈尔科夫的福马一样,继续大喊“我不相信”,并用你的树桩拍打水,而尼罗河鳄鱼吃掉你))))估计,这也发生在非洲和埃及) )))好吧,对你的诗句肯定))))是的,福马?!))))
                      25. -1
                        5九月2023 10:47
                        引自舒顺
                        福马,你真的是黄色非洲媒体的订阅者吗?))

                        尽管如此,您仍然不知道如何正常阅读,但是,如果没有订阅,您就无法打开完整版本 眨眼

                        引自舒顺
                        但即使是这样,那么刺猬可以安全地被认为是埃及人,他们签订了这份合同,并可能收到了前两到五辆汽车,与拉法尔进行了同样的测试战斗,并意识到他们已经赢得了战利品至少对于第一次交付来说是这样。 现在他们被迫“吃仙人掌”,同时向我们学习如何使用它们。))

                        军事专家、伟大的地缘政治家和万加如何同时共存于你可怜的小脑袋里? 一大半的留言都是关于这次“试战”的,第二条哭的是他们不相信你 wassat
                      26. -2
                        25 August 2023 19:16
                        引用自 Nesvoy
                        你在搜索引擎中输入这么难吗(“或者你不知道搜索引擎是什么”)——拉法尔击落一架Su-35?

                        找到相同的 Shurshuns。 原文不是俄语。
                      27. +1
                        26 August 2023 20:28
                        而且你还会发现,除了埃及、阿尔及利亚、印度、印度尼西亚,也不再需要这个干货了,而是需要拉法尔。 是的,科梅托夫?))
                      28. -1
                        28 August 2023 22:28
                        引自舒顺
                        而且你还会发现,除了埃及、阿尔及利亚、印度、印度尼西亚,也不再需要这个干货了,而是需要拉法尔。 是的,科梅托夫?))

                        舒顺,你胡说八道。 印度尼西亚和马来西亚因美国的压力而拒绝,彭博社直接对此进行了报道。 阿尔及利亚放弃了 Su-35 和 Rafal,转而对其 Su-30 进行现代化改造。 印度梦想着获得新技术,但除了法国之外,所有人都拒绝转让新技术。 埃及也因为美国而搞砸了。 但美国本身不会向埃及出售任何重要的东西,它仍然要拿下拉法尔。
                      29. +2
                        29 August 2023 13:07
                        一颗彗星,无论像你这样的人如何装腔作势,无论他们如何“向傻瓜发起攻击”和/或做出“聪明的样子”,试图为自己辩护和开脱,事实仍然是,整个“动物园” “干燥的技术在产品的技术和工艺方面已经过时和落后,主要是在最重要的方面 - 在电子方面。 其余情况类似,例如低重量返回、机身和发动机资源低。 各国专家已经清楚地认识到,这些机器已经过时了。 没有必要用政治来为这种落后辩护。 这不会以任何方式影响他们的水平。 如果其他人买了它们,那只是因为出于某种原因,他们买不起更好的东西。 这些机器不再满足战斗机的现代要求,这种差异已经变得至关重要。 因此,它们不再相关,几乎任何人都不再感兴趣。 “煤油”乳齿象“声称具有可操作性和低电子“智能”的时代已经结束。像你这样的人是时候将“鸵鸟姿势”改变为更具建设性的东西了,除非你当然想要它))
                  3. -2
                    25 August 2023 19:13
                    引自舒顺
                    拉法尔对此很满意。 这是一辆强劲的汽车。 有时,Su-35 在补给船的试战中会失败。

                    Rafal 和 Su-35 之间没有进行过试飞。 既不是测试,也不是训练,也不是条件性的,也不是任何其他的……都没有。
                    1. +1
                      26 August 2023 20:20
                      只是由于“不是”,所以没有合同)
                3. +1
                  30 August 2023 17:39
                  引用:贝亚德
                  你知道Su-34的最大战斗载荷是多少吗?
                  表格上写的是8吨。
                  你相信他们吗?
                  事实上,通过底部填充,它可以轻松承受12吨的战斗载荷,尽管作战半径严重减小,但如果任务目标不远(数百公里),Su-34可以安全地最大程度地装载。
                  但在表中它的成本为 8 吨。

                  能承受12500公斤对他来说并不容易。 这是他的最大战斗负荷。
          2. -4
            25 August 2023 05:12
            重点是价格..更耐用的滑翔机非常昂贵,这就是他们和我们飞机的价格所说的
        2. -1
          21十月2023 17:15
          其实拉斐尔不拿他的9.5吨满油箱,最大加油50%,研究物理不用谈机身强度
      3. +4
        24 August 2023 10:19
        这就是由于专家的资质以及整个行业的技术和工艺能力而产生的设计文化和技术的优势。 因此,飞机的机身在材料和结构动力方案以及最终的重量方面都无可挑剔。
        1. 引自舒顺
          这就是由于专家的资质以及整个行业的技术和工艺能力而产生的设计文化和技术的优势。

          这就是所谓的 - 无法读取飞机的性能特征:)))))
          1. -4
            25 August 2023 10:39
            你已经可以阅读了吗? 做得好!
            现在学会思考和计算。))
            1. 引自舒顺
              现在学会思考和计算。))

              宝贝,你在跟我说话吗?:)))说真的?:))))
      4. +3
        24 August 2023 16:10
        当然,Rafal的发动机更差,SU 30的推力是7 7 kg,Rafal的推力是5 400 kg,但是FULL坦克的有效载荷更高!
        1. 引用:vadim dok
          当然,Rafal的发动机更差,SU 30的推力是7 7 kg,Rafal的推力是5 400 kg,但是FULL坦克的有效载荷更高!

          只需记住“拉法尔”的“满油箱”为4700公斤,而Su-30的满油箱为9640公斤,或者说是其两倍多一点。
          飞机内部油箱油量多的好处还有必要解释吗?
          1. -1
            25 August 2023 10:16
            我非常想听。 顺便说一句,战略家们的坦克里还有更多的煤油)))
            1. 引自舒顺
              我很想听。

              战斗机的最大机动性是在正常起飞重量下实现的。 这意味着油箱中存在 50% 的燃油。 因此,在两架飞机之间的空战中,在理想的条件下,燃油较多的飞机将具有优势——其飞行员在加力持续时间上或在空战持续时间上将具有明显的优势。所有的。 一个很好的例子是厄立特里亚的空战,当时 MiG-29 战机输给 Su-27 战机只是因为燃料耗尽,它们被迫中断战斗并返回基地。 而Su-27还有足够的燃料,他们刚刚追上并击落了米格29。 这次。
              其次,PTB严重限制了飞机的机动性。 从本质上讲,战斗机必须放下 PTB 才能进行空战。 因此,如果您使用两架具有相同燃油供应的相同飞机,但其中一架主要在油箱中,另一架在PTB中,则与第一架相比,第二架飞机的作战半径将受到显着限制。 只是因为你必须考虑到放弃PTB进入空战的可能性。
              1. -4
                25 August 2023 12:43
                哦,就是这样!))好吧,现在一切都清楚了,为什么 Su-35 史诗般地向 Rafal 泄露了一次空战测试! 没有足够的燃料!!))事实证明坦克太小了,他本人也很小))呃! 有必要使其尺寸像 Tu-160 一样,然后肯定会出现最好的战斗机)))是的,格列佛?)))
                1. 引自舒顺
                  哦,就是这样!))好吧,现在一切都清楚了,为什么 Su-35 史诗般地向 Rafal 泄露了一次空战测试!

                  :))))“排水”发生:
                  1)在埃及,美国国务院和五角大楼的强硬游说者的国防结构中都有存在。 其中(多么令人惊讶!)不批准购买Su-35:)))
                  2)出于与飞机机动性无关的原因 - 据说法国电子战能够压制Su-35雷达。
                  所以宝贝你是怎么写信给我的
                  引自舒顺
                  学会思考和计算。))
                  1. +1
                    25 August 2023 15:00
                    格列佛好吧,你就像干的,倒
                    ))你因燃料而被淹死,但你没有足够的燃料,机动性与它有什么关系? ))然后你就不必用政治来证明航空电子设备和干雷达的糟糕性。 对于战士来说,无论如何取得战斗的胜利都是重要的。
                    如果原则上问题没有涉及到机动性多特蒙德,那么没有人需要你展示机动性。 就像辣根的超航程和超负载一样,如果战斗机不能完成主要任务——赢得空战,他们也不会放弃。 拉法尔证明了这一点。
                    1. 引自舒顺
                      你因燃料而被淹死,但你没有足够的燃料,这和机动性有什么关系呢? ))

                      宝贝,你不知道油耗和机动性有直接关系吗?
                      了解机动性取决于什么(由三种类型的过载决定,包括可用法向、极限推力和可用纵向)以及它们与飞机能量的关系。 然后你会发现飞机的质量与其质量之间的关系。
                      不过,看来你连飞机的质量和油箱里的燃油储备之间的关系都无法理解:)))
                      引自舒顺
                      然后就没有必要用政治来证明航空电子设备和干雷达的不幸。

                      但宝贝,谁告诉你Su-35的航电设备很糟糕? 那么,这里有一个简单的问题要问你:为什么阵风要干扰,是否允许这样做,但苏35却没有干扰阵风? 第二个问题是,为什么 Su-35 在据称干扰压制了其雷达后没有使用 OLS?:)))
                      你的问题是你还没有学会读书。 而如果我知道的话,我自己也会明白,按照苏“融合”的功法条件,这场比赛是一边倒的。 这些演习正是在苏霍伊公司的名誉扫地的情况下进行的
                      1. +1
                        25 August 2023 18:06
                        格列佛,好吧,既然你是一个如此成熟且知识渊博的阴谋论者,并且在你看来,“机动性直接取决于燃料”,同时“由过载决定”,现在告诉我们你的过载取决于什么?)) )当你写信给herabora时,你抽什么废话?)))顺便说一句,也许你知道你的干吸烟者曾经,正如你所说,同意“一边倒的游戏”?)))哦,格列佛?)))
                      2. 引自舒顺
                        当你写这样的赫拉博拉时,你在胡说什么?)))

                        你还太小,不适合读这样的书。

                        不仅要阅读,还要理解它所说的内容——恐怕你这辈子都长不到那个程度了。
                        引自舒顺
                        好吧,既然你是这样一个成年人和知识渊博的阴谋论者

                        我不是一个阴谋论者,而是一个稍微了解这些情况的人。 谁知道军事装备在训练战中的成败直接取决于演习的条件。
                        比如说,在2004年,如果我的硬化症没有欺骗我的话(或者是2005年?好吧,不是重点),Su-30几乎把F-15和F-16撕干了。 印度的这种教义引起了世界的广泛共鸣。 此外,美国人驾驶的是“efok”,印度人驾驶的是Su-30。 而国产技术比美国高出三个头的呼声更是不可估量。
                        但事实上并没有特别宣传,根据演习条款,各方被禁止使用中程URVV。 也就是说,只有 BVB,只有硬核 :)))但是他们非常非常晚才开始写这个禁令。
                        但事实是,对于聪明人来说,一切都是显而易见的。 因为,虽然描述中没有直接提到禁止中程防空导弹,但却表明他们是通过使用OLS击败了Su-30。 任何懂行的人都会清楚我们谈论的是多特蒙德足球俱乐部。
                        但随着中程导弹的使用,F-15的成绩不再那么具有毁灭性,尽管总的来说,Su-30当然逊色。 但这不是关于这个,而是关于你没有的东西,而且它不太可能出现。 你不知道如何阅读新闻
                        对Su-35与拉法尔战斗的描述归结为这样一个事实:Su-35本来应该攻击,拉法尔发现攻击后,干扰了电子战,然后打开雷达,发现Su-35 并攻击了它。
                        任何至少了解一点的人都会问我上面提出的问题。 为什么Su-35飞行员不使用OLS(就射程而言,早已超出了BVB)? 他为什么不干涉拉法尔?
                        一般如何计算“阵风”击中目标? “电子发射”,比如“我看到了目标,所以我100%杀死了它”,就像F-35与F-16令人难忘的战斗中的情况一样?
                        答案很简单。 根据演习条款,Su-99,99 飞行员有 35% 的可能性无权使用 OLS 或使用干扰。 此次演习的任务是检验“阵风”在暴露于Su-35雷达的情况下是否能够进行有效干扰并通过雷达发现攻击者。
                        然后这一切都被呈现给公众
                        引自舒顺
                        su-35 史诗般地向拉法尔泄露了一次空战测试!

                        对于绝大多数的网仓鼠来说,它会做得很好。
                        引自舒顺
                        顺便说一句,也许您知道,正如您所说,您的干吸烟者曾经同意“一边倒的游戏”?)))

                        孩子,我很惊讶你能以如此高的智商掌握电脑键盘。 什么是“干”? 您确定有一名俄罗斯飞行员掌舵吗?:)))))))为什么俄罗斯飞行员突然在埃及空军服役?:))))))
                        让我们从简单开始吧。 到目前为止,还没有可靠的消息表明 Su-35 甚至最终抵达埃及。
                        如果你研究一些严肃的消息来源(是的,至少是bmpd,谷歌“埃及购买Su-35战斗机的合同的命运仍然不确定”),那么你会发现
                        2020年2021月至15年35月期间,第一批生产全部在莫斯科[茹科夫斯基],另有XNUMX架飞机停在阿穆尔河畔共青城的工厂,没有具体证据表明Su-XNUMX已交付埃及。

                        因此,就连Su-35和拉法尔之间的战斗本身也是一个大问题。 但我们假设有几架 Su-35 确实在埃及短暂停留过。
                        如果埃及飞行员没有时间训练和掌握技术,他怎么能在Su-35上工作呢?
                        但这对你来说很难,所以你从简单开始。 试着追查拉法尔和Su-35战斗的消息来源:))))波兰人指的是埃及人,但埃及人指的是谁?
                        来吧宝贝,我相信你(实际上 - 不,当然:))))
                      3. +2
                        25 August 2023 19:56
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        此次演习的任务是检验“阵风”在暴露于Su-35雷达的情况下是否能够进行有效干扰并通过雷达发现攻击者。

                        这是关于雷达的强力抑制(嗯......,同义反复),任何雷达都可以做到这一点。 唯一的问题是压制的范围。 但确定压制范围并不需要这样的困难。
                      4. +1
                        27 August 2023 13:16
                        你可能是对的,显然,拉法尔做到这一点并不困难......)
                      5. +1
                        25 August 2023 21:27
                        格列佛,你最终决定你支持谁 - “布尔什维克还是共产主义者”))你的头脑中有一个完整的筒仓,因此,在评论中。 你读了你的第一条评论,然后你没有足够的燃料,然后你跳到可操作性,然后从那里跳到过载))你被问到过载取决于什么,所以你附上了一张传单,其中包含计算参数的公式))你自己可能也不知道,显然你学得不好,如果有的话。))
                        关于招标条款。 我发现你比他们的组织者更了解他们,或者你真的相信你想相信的东西。))但事实仍然如此。 战斗失败了。 招标失败。 干雷达已经是上个世纪的事了。 在那里,尽管埃及人不是白痴,但技术和技术上落后的类似物不会以过高的价格购买并投入使用。 你举的印度 BVB 的例子根本不算什么。 在真正的战斗中,没有人会因表演机动而遭受损失。 他们会在第一时间,用最简单的方式,尽早击倒他们。 我再跟大家重复一遍——对于一个战士来说,方法并不重要,结果才重要。 但你要相信一切并非如此。 相信的人是有福的))阿门,格列佛。))
                      6. 引自舒顺
                        格列佛,你最终决定你支持谁 - “布尔什维克还是共产党”))

                        宝贝,我是为了真理:)))你不明白这一点,就接受它吧:)))
                        引自舒顺
                        你读了你的第一条评论,然后你没有足够的燃料,然后你跳到可操作性,然后从那里开始超载))

                        唉,由于感知能力有限,你根本无法理解他们写给你的内容。
                        引自舒顺
                        有人问你过载取决于什么,所以你附上了一张传单,其中包含计算转弯参数的公式,但你没有给出过载本身取决于什么的答案。))

                        他们的基本的。 你从哪里理解它? 当所有的解释都给你之后,你却无法理解时,我该如何向你解释呢?
                        引自舒顺
                        关于招标条款。 我发现你比他们的组织者更了解他们,或者你真的相信你想相信的东西。))

                        孩子、温柔和“战斗”彼此没有任何共同之处。 招标是战斗机供应的交易。 这根本没有发生:))))
                        有人问你这个问题 - 这场战斗怎么可能发生?:)))
                        引自舒顺
                        但事实依然如此。 战斗失败了。

                        只是没有战斗:)))))))
                      7. 0
                        26 August 2023 19:43
                        你向自己展示了格列佛,你没有受过教育,不讲道理))你在需要哭泣的地方感到高兴))结果,在“没有战斗”之后,埃及也没有购买,这也令你高兴。 是的,格列佛?)))
                      8. +3
                        27 August 2023 19:02
                        一切都是那么丰富多彩 笑 显然,你还没有听说过30年SU-16MKI与巴基斯坦F-2019的真正战斗。 SU-35MKI甚至不被允许进入导弹发射范围。 所以一切都很好,美丽的侯爵夫人......
                      9. 引用自:vlad575nso
                        显然,你还没有听说过30年SU-16MKI与巴基斯坦F-2019的真正战斗。

                        我听到了为什么。
                        引用自:vlad575nso
                        SU-35MKI在哪里

                        唉,自然界中并不存在这样的飞机。
                        引用自:vlad575nso
                        SU-35MKI甚至不被允许进入导弹发射范围。

                        是的,巴基斯坦人英勇撤退了。 是的,用四架 Su-30 攻击 24 架敌机是一个马马虎虎的想法:)))
                      10. +3
                        28 August 2023 16:35
                        关于 Su-35、Su-30MKI 的拼写错误。 有来自印度的 8 架战斗机(+ 两架法国达索幻影 2000 和两架米格 21UPG),8F-16、4Mirage-3 和 4JF-17 包,无论如何没有人会告诉我们真正的战斗模式,但这是在这些之后冲突发生后,印度人又开始购买阵风,印度国防部也多次发表评论。 在那里,连印度最高法院也承认了拉法尔选择的正确性。
                      11. 引用自:vlad575nso
                        关于 Su-35、Su-30MKI 的拼写错误。

                        我同意
                        引用自:vlad575nso
                        来自印度的 8 架战斗机(+ 两架法国达索幻影 2000 和两架 MiG-21UPG),包括 8F-16、4Mirage-3 和 4JF-17

                        + “附近”还有另外 8 架战斗机 - 显然,它们进行了掩护。
                        最有可能的情况是这样的:16架“福尔康”、“幻影”和“雷霆”越过克什米尔印巴接触线的空中边界,实施了计划中的打击,之后试图撤退到克什米尔地区。他们的领空。
                        剩余的8架未知飞机仍留在巴基斯坦境内,随时准备支援其罢工组织。
                        据印度媒体(NDTV频道)报道,他们的飞机抵达现场时,巴基斯坦打击群在袭击后已经撤退。
                        这很可能是真的,因为巴基斯坦显然是想进行闪电报复,而不是引发大规模冲突。 因此,“快速进入印度领空——袭击——然后跑回家”的策略是完全合理的,特别是因为目标的目标相对靠近边境。 显然,印度空军飞机不会在其领空之外追击巴基斯坦飞机。
                        好吧,首先接近的两架米格机立即发起攻击,不出所料地损失了一架飞机。 落入巴基斯坦境内。 Su-30 稍后停了下来。
                        然后,也许是在米格 21 袭击的同时,巴基斯坦战机向逼近的苏 120MKI 发射了 AIM-5C-30 AMRAAM,使用了 4 或 5 枚导弹,但没有取得成功。最初,印度媒体甚至声称苏-30MKI击落了攻击导弹,但这很可能是记者的错误——很可能是苏什基飞行员利用反导弹机动和电子战,设法避免了失败。
                        因此,很容易假设印度飞行员被命令只在其领土上作战,而不能进入巴基斯坦领空。 事实上,这对于世界上所有空军来说都是很自然的情况。 因此,根据一些报道,四架 Su-30MKI 同时接近作战区域,或者比两架 MiG-21 稍晚,但在幻影机之前。 然而,即使事实并非如此,而且当时所有8架印度战机都“在集合中”,那么无论如何:

                        1。 他们遇到了显着优势的巴基斯坦军队。 不过,三比一(24:8)并不是空战的比例;

                        2。 Su-30MKI和Mirages足够接近他们还在印度领空时攻击撤退的巴基斯坦飞机并不是事实。

                        3。 撤退的巴基斯坦人的袭击显然是一种失败的策略,因为后者有空中掩护。 它应该首先被销毁。 但如果印度飞机有命令不进入巴基斯坦领空,他们没有权利这样做,因为巴基斯坦战斗机没有越过空中边界。
                        就我而言,我只能再次向远程战斗的辩护者打个招呼 - 使用4-5枚现代中程防空导弹对抗Su-30,其“古老”的航空电子设备和“不必要的”机动性导致事实上导弹飞进了牛奶:)))
                      12. +1
                        29 August 2023 17:26
                        所以你什么都不懂,格列佛))
                      13. +2
                        29 August 2023 17:52
                        你自己写了16架飞机被击中,他们装备了冲击版本……这意味着他们没有参加战斗,他们只是躲避了报复性攻击,战斗是由掩护小组进行的……
                        MiG-21 试图进行近距离空战导致飞机死亡。
                        即使现在在新世界秩序中,导弹攻击也是在最大可能射程内进行的,而不是近距离空战。
                      14. +3
                        27 August 2023 20:22
                        https://topwar.ru/175025-su-30mki-nelzja-sravnivat-s-kombinaciej-f-16-i-aim-120-otstavnoj-pakistanskij-general-o-boe-vvs-indii-i-pakistana.html
                      15. 0
                        25 August 2023 19:24
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但宝贝,谁告诉你Su-35的航电设备很糟糕? 那么,这里有一个简单的问题要问你:为什么阵风要干扰,是否允许这样做,但苏35却没有干扰阵风? 第二个问题是,为什么 Su-35 在据称干扰压制了其雷达后没有使用 OLS?:)))

                        这些不是练习。 这是一个“角色扮演”场景,“好人”被“坏人”攻击,进行防守,反击,打败“坏人”。 拉法尔被任命为“好人”的角色,而Su-35则被任命为“坏人”的角色。 平心而论,玩这个游戏是需要改变参与者的角色的,但他们却没有。 这一切都与任何空战无关。
                      16. 0
                        26 August 2023 23:01
                        如果拉法尔最初处于最糟糕的位置,那么为什么还要改变角色呢? 最好的情况更是如此......))
                      17. 0
                        28 August 2023 21:55
                        引自舒顺
                        为什么要在那里改变角色

                        这种“角色扮演游戏”就应该如此。 用于比较。
                        引自舒顺
                        如果拉法尔一开始就处于最糟糕的境地

                        。 为什么拉法尔的处境最初会更糟? 相反,拉法尔的位置最初是最好的,他从一开始就拥有主动权。 拉法尔的“立场”——一切都可以方便地完成:与RTR、电子战、雷达一起工作。 Su-35的“位置” - 您只能使用雷达。
                        引自舒顺
                        干弯腰

                        场景如下:拉法尔击败Su-35。 计划就是这样的。
                        引自舒顺
                        最好的情况更是如此......))

                        所以拉法尔处于更好的位置。 对他来说一切皆有可能,没有任何限制,但Su-35却受到了限制。
                      18. +1
                        29 August 2023 17:04
                        既然一切都是“计划好的”,为什么要搞得这么复杂呢? 可以简单地违反合同而无需“这不是”))
                  2. +4
                    27 August 2023 09:50
                    我想知道武器的射程和组合是什么......
                    仅在150-200公里内,电子战根本无法到达-没有足够的力量......
                    在短距离处,OLS会看到并且不会被任何东西压制......,总的来说,我想知道这是什么样的测试......
                    虽然拉法尔是一架好飞机,但我认为它的重量是最好的......但由于大型F-16系列,它便宜得多......所以拉法尔更好,谈论台风是一种耻辱,这可能是第四代战斗机中最不成功的,然后涡轮叶片脱落,然后机翼破裂,然后出现其他一些麻烦......法国人没有这样的问题。
                    1. +1
                      28 August 2023 22:02
                      Quote:乔治·斯维里多夫
                      我想知道还有多远...

                      IMO,100公里。
                      Quote:乔治·斯维里多夫
                      仅在150-200公里内,电子战根本无法到达-没有足够的力量......

                      反之亦然。 雷达与目标之间的距离越远,雷达的信噪比越低。 对于自覆盖干扰(确实如此),雷达中的信号干扰比与距离增加的平方成正比。
                2. 0
                  25 August 2023 19:17
                  引自舒顺
                  好吧,现在一切都清楚了,为什么 Su-35 史诗般地向拉法尔泄露了一次空战测试!

                  合并不存在的东西是不可能的。
                  1. 0
                    26 August 2023 20:14
                    只是由于“不是什么”的流失,购买合同也合并了)
                    1. +2
                      28 August 2023 22:06
                      引自舒顺
                      只是由于“不是什么”的流失,购买合同也合并了)

                      你真的认为在这种情况下合同的决定是根据胜负已定的场景做出的吗?!
                      1. 评论已删除。
                      2. +1
                        29 August 2023 19:58
                        引用: 彗星
                        引自舒顺
                        只是由于“不是什么”的流失,购买合同也合并了)

                        你真的认为在这种情况下合同的决定是根据胜负已定的场景做出的吗?!

                        您是否认真地认为,战斗机在几乎最重要的方面(航空电子设备/雷达以及整个电子“情报”)的技术和工艺落后,不足以成为做出决定的理由?
          2. 0
            25 August 2023 13:55
            但发动机也更强大(7 比 700),这意味着它们的消耗至少是原来的两倍!
            1. +1
              26 August 2023 00:21
              它不一定是直接关系。
          3. +1
            26 August 2023 00:18
            但Su-30正好有两个发动机,所以除以2
      5. 0
        25 August 2023 15:00
        所有这些数字都应仅在知道悬架的每个点(对)可以承受多少的情况下考虑。 那里可以挂什么。 对于这部分,所有飞机都有很大的限制。
        事实证明,这个负载的数字是非常假设的(理论的)
        1. +1
          28 August 2023 21:43
          Quote:mmaxx
          所有这些数字都应仅在知道悬架的每个点(对)可以承受多少的情况下考虑。 那里可以挂什么。 对于这部分,所有飞机都有很大的限制。
          事实证明,这个负载的数字是非常假设的(理论的)

          不要忘记将你的“逻辑”应用到su-30上。
    2. +14
      24 August 2023 09:41
      你没有再提到一点来体现文章的水平:
      。 而且Su-30还可以在飞行中加油。

      根据斯科莫罗霍夫的说法,“阵风”意味着它不能在空中加油。 驾驶舱右侧拉法尔上突出的那个该死的东西只是一种法国空气动力学魅力,就像上唇上方的一颗痣)))
    3. +11
      24 August 2023 10:31
      范围。 没有外部油箱(我们不带它们,我们挂炸弹和导弹)“阵风”可以飞行长达2公里。 Su-000MKI - 30 公里。 而且Su-3还可以在飞行中加油。

      武器。 近似奇偶校验。 Rafal 的 13 个点可携带 9500 公斤的炸弹和导弹,Su-30MKI 的 12 个点可携带 8000 公斤。 问题是要采取什么以及如何申请

      /
      Rafal 驾驶这些 9500 时,油箱已满,而 Su-30 驾驶 8000 时,油量为 50%。
      这是你文章的水平。


      请原谅 Maxim,但您需要仔细阅读 LTH。
      首先,在最大起飞重量(法国给出的最大起飞重量)的情况下,Su-30在加油完毕后的战斗载荷增加到10360公斤。
      其次,如果您通过计算检查“拉法尔”的性能特征,奇迹不会发生,很快就会发现法国人在撒谎。 例如,“阵风”的最大起飞重量超过普通飞机的1,66倍。 而苏30只有1,38倍,甚至在极限情况下也有1,558倍。
      如果你不明白,那么将飞机加载到眼球并加速到全车道并不是一件棘手的事情。 而苏30在这里的储备更多。
      1. +1
        24 August 2023 11:52
        那么最大重量和最大重量有什么区别呢? 也许还有超验和超超验?)
        1. +11
          24 August 2023 12:46
          那么最大重量和最大重量有什么区别呢? 也许还有超验和超超验?)


          谁会理解这些指令的设计者和编译者? 例如,Mi-24V的最大起飞重量被限制为11500公斤。 看起来一切都如此,但不,如果您使用外部悬架,那么您已经可以11800公斤,如果蒸馏,则可以12000公斤。
          好吧,我们在阿富汗实际上是如何装载汽车的,你最好不知道。 含
          1. -4
            25 August 2023 09:58
            所以这是小丑从大顶干到地球仪上拉猫头鹰的最喜欢的主题))
      2. +2
        24 August 2023 12:36
        今天好。
        对于Su-30来说,这样的战斗载荷对机动有哪些限制?
        1. +4
          24 August 2023 12:47
          今天好。
          对于Su-30来说,这样的战斗载荷对机动有哪些限制?


          您需要查看说明。
          1. 评论已删除。
          2. +3
            24 August 2023 16:09
            据我所知,拉法尔没有任何限制。
            1. +4
              24 August 2023 18:05
              据我所知,拉法尔没有任何限制。


              又害怕什么呢? 最大重力载荷是根据正常起飞重量计算的。 增加了飞机的质量,受到限制。
              嗯,法国人的特殊力量,这些都是童话故事。 你增加力量,你就会增加空的质量。
              1. +2
                24 August 2023 20:34
                拉法尔有,幻影2000空载7,5吨,拉法尔10吨。
                尺寸几乎相同。
                1. +1
                  25 August 2023 15:38
                  引用: 马克西姆 G
                  拉法尔有,幻影2000空载7,5吨,拉法尔10吨。

                  两个发动机,这也是两个燃油系统,两个发动机管理系统和两个发动机的动力装置。 总是更难。 此外,“拉法尔”的阵容更加密集,航电设备也更加多样化。 Mirage-2000 是一架相当简单的飞机,是 Mirage-3 理念的延续,但配备了更先进的航空电子设备和普通雷达。
                  “拉法尔”的外观和布局与失败的重型“幻影-4000”有些相似,但尺寸较小。
              2. -2
                25 August 2023 15:03
                在 Rafal 中,强度随着负载的增加而增加。 这是种族正确的法国技术 笑 笑 笑
            2. 引用: 马克西姆 G
              据我所知,拉法尔没有任何限制。

              原则上,一架处于全面战斗状态的飞机不能不受到驾驶限制。
            3. 0
              25 August 2023 15:02
              我永远不会相信。
              需要添加降压。
            4. 0
              28 August 2023 23:26
              引用: 马克西姆 G
              据我所知,拉法尔没有任何限制。

              什么意思,没有限制? 在RLE?
        2. +6
          24 August 2023 18:58
          引用: 马克西姆 G
          对于Su-30来说,这样的战斗载荷对机动有哪些限制?

          如果有炸弹,那么正常过载立即减少到5。
      3. 评论已删除。
      4. +1
        27 August 2023 13:58
        引用: vovochkarzhevsky
        其次,如果您通过计算检查“拉法尔”的性能特征,奇迹不会发生,很快就会发现法国人在撒谎。 例如,“阵风”的最大起飞重量超过普通飞机的1,66倍。 而苏30只有1,38倍,甚至在极限情况下也有1,558倍。


        这些不是奇迹,也没有谎言,这说明了“拉法尔”机身设计在重量完美方面的优越性,以及在有效载荷和目标载荷方面显着更高的重量回报。
    4. 0
      24 August 2023 11:44
      需要看看 战斗半径
      + 设置返回点加力模式下 15 分钟的油耗
      Su-30SM 1200公里
      拉法尔 700 公里
      据统计,他们通常攻击我们,而我们在边境附近工作
      我们的航空兵在防空掩护下工作
      S-300V4、S-400 = 长达 400 公里
      进近 S-350 = 最长 150 公里
      Buk-M2/3 长达 75 公里 + Tor-M1/2、Pantsir-S1
      + 由 31 枚 R-4 导弹组成的 MiG-37 拦截弹,射程可达 400 公里,目标由 A-50U 指定
      北约航空将无法运作。 他们的防空射程可达150公里
      1. +1
        26 August 2023 00:26
        设置15分钟油耗

        修剪鲟鱼。
    5. -4
      24 August 2023 12:16
      信息来自哪里? 从“达索”的小册子?)))不可能将2升啤酒倒入一升烧瓶中))如果您比较“拉法尔”和“干燥”的成本,那么根本没有什么可比较的。 此外,法国人不想转让技术,但印度人确实想转让。 所以,“拉法尔”在未来很多年都不是印度“晒”的竞争对手。
      1. +1
        28 August 2023 10:11
        只有很多国家拒绝同样的su-35而选择拉法尔。 所以你是对的,拉法尔实际上已经没有竞争力了)
    6. +1
      24 August 2023 18:39
      引用: 马克西姆 G
      拉法尔携带13公斤炸弹和导弹到达9500个点

      看看这是什么样的负载选项会很有趣?
      1. +2
        25 August 2023 12:53
        最大配置如下所示。



        我没有数过是否有9.5吨的东西聚集在那里。
        1. +1
          25 August 2023 13:16
          六枚 116 公斤 MICA 火箭弹和六枚 340 公斤 AASM 炸弹,总计 2736 公斤。 虚弱的 请求
          1. 评论已删除。
          2. +2
            25 August 2023 13:24
            加上 3 个 PTB。
            火箭有2种型号。
            机身下方流星。
            1. +2
              25 August 2023 13:29
              引用: 马克西姆 G
              加上 3 个 PTB。

              PTB 不被视为有效载荷,其容量用于燃料储备。 那你就想知道这样的差异从何而来,骗子 笑 对于同一个Su-34,同样的8吨是“诚实的”,因为它需要16架FAB-500M-54没有问题。

              引用: 马克西姆 G
              机身下方流星。

              我的错误,但它并没有彻底改变质量。
              1. 0
                25 August 2023 13:42
                我写了有关配置的内容。
                是的,我想您明白,您可以悬挂任何东西,而不是 PTB。 一样的头皮。

                您还可以将它与 Tu-95MS 进行比较,它需要更多的铸铁。

                拉法利以他们在实际任务中飞行的方式而闻名。
                叙利亚于 2019 年遭受袭击,船上有 2 名头皮,而不是 FAB。
                1. +1
                  25 August 2023 13:55
                  谁在乎? 无论你如何在地球上拉猫头鹰,9,5吨的纯武器都是行不通的。
                  1. +3
                    25 August 2023 14:09
                    鸭子,这个应该是对文章作者说的,他比较了这些吨,不是我。 含

                    而且,在不知道制造商指示负载、不同级别的燃料的情况下。

                    那些。 即使这一事实原则上也不允许对这些吨进行比较。

                    在我看来,公平的做法是让这些特性具有可比性,不仅是在吨数上,而且是它们在执行实际任务时所使用的配置。
                  2. +1
                    27 August 2023 14:02
                    引用:Lozovik
                    谁在乎? 无论你如何在地球上拉猫头鹰,9,5吨的纯武器都是行不通的。

                    别担心,那里一切都很顺利。
                2. +2
                  25 August 2023 14:06
                  引用: 马克西姆 G
                  您还可以将它与 Tu-95MS 进行比较,它需要更多的铸铁。

                  根本不需要 眨眼

                  提醒我你从哪里开始?

                  引用: 马克西姆 G
                  Rafal 驾驶这些 9500 时,油箱已满,而 Su-30 驾驶 8000 时,油量为 50%。
                  这是你文章的水平。

                  结果,排水非常弱。 还有悲伤......

                  引用: 马克西姆 G
                  拉法利以他们在实际任务中飞行的方式而闻名。

                  出色地? 那么为什么要展示带有炸弹的图片呢?
                  1. 0
                    25 August 2023 14:21
                    引用:Lozovik
                    根本不需要

                    美好的。 让 Tu-160 来吧。


                    引用:Lozovik

                    结果,排水非常弱。 还有悲伤......

                    什么是流失和悲情?
                    在我指出的内容中,就燃料而言,罗马不知道这些特征的细微差别,并且不允许比较这些特征?
                    引用:Lozovik
                    出色地? 那么为什么要展示带有炸弹的图片呢?

                    您问的是哪种负载选项。
                    1. +1
                      25 August 2023 14:48
                      引用: 马克西姆 G
                      美好的。 让 Tu-160 来吧。

                      他在这里做什么?

                      引用: 马克西姆 G
                      什么是流失和悲情?
                      在我指出的内容中,罗马不知道燃料的细微差别?

                      我再引用一遍:

                      引用: 马克西姆 G
                      拉法尔携带13公斤炸弹和导弹到达9500个点

                      事实上,事实证明他没有采取。

                      引用: 马克西姆 G
                      这是你文章的水平。

                      这是你的知识水平。 对了,你能解释一下30公斤8000%的苏50吗? 或者说所谓的。 “更强的滑翔机”?
                      1. 0
                        25 August 2023 14:56
                        引用:Lozovik
                        事实上,他并没有采取

                        引用:Lozovik
                        拉法尔携带13公斤炸弹和导弹到达9500个点


                        这是我们正在评论的 Roman 文章中的一句话。
                        这是他的说法,不是我的。
                        我说过拉法尔和苏的负载是用不同的燃油水平来表示的。
                        或者你没读过这篇文章?



                        引用:Lozovik
                        对了,你能解释一下30公斤8000%的苏50吗?

                        UAC官方网站上标明了这样的负载。
                        关于这个含50%燃油的数字也是来自官方公开资料。
                      2. -1
                        25 August 2023 22:04
                        引用: 马克西姆 G
                        这是我们正在评论的 Roman 文章中的一句话。

                        您拿出这句话并用“Rafal 驾驶这些 9500 的油箱已满”来调味,而这些 9500 中包含燃油。

                        引用: 马克西姆 G
                        关于这个含50%燃油的数字也是来自官方公开资料。

                        例如? 我可以看看计算结果吗?
                      3. +1
                        28 August 2023 18:46
                        10000 空载 + 4700 内部油箱最​​大燃油 + 9500 最大战斗负载 + 300 架装备好的飞行器 = 24500 Rafal 最大起飞重量
                      4. -3
                        29 August 2023 10:40
                        能具体点吗? 什么导弹/炸弹以及多少? 光束支架和触发器的质量可以总结起来。 之前的拉法非不能证明什么。
                      5. +1
                        29 August 2023 16:50
                        不要忘记将“托马斯”姿势应用于干燥的特征。))
                      6. 0
                        30 August 2023 21:36
                        引自舒顺
                        不要忘记将“托马斯”姿势应用于干燥的特征。))

                        比如?
                      7. +1
                        31 August 2023 15:59
                        好吧,例如,怀疑所有公开的起飞重量和空重、燃油重量、有效载荷和战斗载荷重量、飞机性能等数据。 让整个办公室干巴巴地说服和证明你,你就像福马·斯坦尼斯拉夫斯基一样,会广播——“我不相信!” ))))合适吗?)))
                      8. -1
                        5九月2023 11:05
                        很多东西都是以开放获取的方式编写的,通常是相互排斥的。
                        对于同一款Su-30,载荷很容易检查:


                        26 个 OFAB-250-270 件,一对 AKU-170 也可见,APU 也就位,这可能加上两个 RVV-AE(每个 175 公斤)和两个 R-73(每个 105 公斤)。 总计7580公斤,不到8吨。 有理由思考,对吗? 虽然我写这封信给谁 笑
        2. +1
          25 August 2023 15:07
          即使现在让他们告诉你,这样的飞机没有飞行限制 笑 笑 笑。 无花果与她的负载。 让法国发动机创造奇迹。 但空气动力学呢? 所以他用这样的燃料桶提出了一个死循环 笑 笑 笑
      2. 0
        25 August 2023 13:05
        不要偷懒,努力工作)+++++++++++++
    7. -1
      25十月2023 17:16
      “拉法尔”在13个点承受9500公斤的炸弹和导弹......那么它会在这样的阻力下飞到哪里??? 罢工你的长途驾驶??? PLS - 阻力指示器超出范围。 各位,要么你们是傻子,要么我像洪都拉斯芭蕾舞演员一样擅长空气动力学
  3. -3
    24 August 2023 04:28
    Su30只需要进行深度建模和生产,既可以为自己制造,也可以销往国外。
  4. +8
    24 August 2023 05:42
    在海军航空领域,绝对如此。
    还有一个应用已经讨论了很长时间,但没有实施。 即培训台。
    团内拥有几架飞机,以维持人员的飞行技能,而不损害主力机队的发动机寿命。
    训练飞行从未伤害过任何人。
  5. -12
    24 August 2023 06:12
    有传言称伊尔库特将削减Su-30的生产,以支持此,对不起,乘客误解了SSJ-100,该机将从共青城转移

    谣言……谣言……丹尼斯在 2025 年之后的某个地方许诺了一些事情……锁匠还将讲述一个关于数字化下一次现代化的童话故事……但事实上我们无法复活 An-24 和 An-26 - ”为什么殖民地飞机?!!”......而且他们所有人都有“25年后”的最后期限,显然他们对我们国家的命运有所了解(他们读了海外写的剧本)......并且感谢罗马文章!
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
  6. +6
    24 August 2023 06:23
    这篇文章是基于推论。
    SVO 已经过去一年半了。 Su-30有什么资产?
    两艘沉船和一架直升机。
    没有一枚巡航导弹,没有一枚敌方雷达被摧毁。 作为一名球探,他也无所谓。
    有飞机损失。 飞机可以飞,但目前它的用处并不明显。
    它肯定需要现代化,只考虑新世界秩序的经验,而不是在“拉法尔更好”这个话题上“挖鼻孔”。 拉法尔不用于战斗。 我不确定如果再安装一个雷达,飞机是否能够有效击落现代巡航导弹或发现并击中现代雷达。
    1. +2
      24 August 2023 18:38
      从提到的 R-37M 效率最高这一事实来看,这意味着几乎所有空中目​​标都被 Su-35 甚至可能是 MiG-31 拦截。 此外,“海军”Su-30SM很可能没有现代远程武器,因为它们是根据剩余原则提供的。
      1. +1
        26 August 2023 00:32
        这意味着

        另一个类似物。 R-37是MiG-31的导弹,它并没有放弃Su-35,你需要在那里放一个较小版本的R-37(RVV-BD),这既更及时又你可以多拿一些。 R-37是击落加油机和油轮的,乌克兰自己没有,也不使用。
    2. 评论已删除。
    3. +1
      30 August 2023 12:45
      Quote:ism_ek
      拉法尔不用于战斗。 我不确定如果再安装一个雷达,飞机是否能够有效击落现代巡航导弹或发现并击中现代雷达。

      如果你不给他加油并打破底盘,那么他根本不会起飞))
  7. EUG
    +3
    24 August 2023 06:36
    早些时候,印度Su-30的现代化问题被提出。 如果是的话,那么这就为返回印度并对俄罗斯 Su-30 进行现代化改造提供了绝佳的机会。 我的意见是一定要现代化,尽可能统一船上的所有 4 种类型。 拉法利印第安人
    被认为是舰艇(他们对 MiG-29K 的高着陆速度不满意),然后很可能购买“拉法雷”对感兴趣的各方非常有吸引力。 另外,我怀疑阵风飞行小时的成本比Su-30要低。
    1. +1
      24 August 2023 18:43
      说实话,我不认为这样的升级是可能的。 我们没有出口 AFAR,没有 AFAR,你甚至无法向非洲出售战斗机。
    2. +1
      25 August 2023 15:13
      一般来说,印度教徒从不依赖任何一家武器供应商。 他们可以简单地根据原则选择法国人。 查看、使用。 有钱,就有利基。 没有人会把它卖给我们。 飞机很好。 我们需要从各个方面审视航空业。 他们正在这里观看。 但他们不会获得许可证。
  8. +19
    24 August 2023 06:44
    高度。 在这里,Su-30 具有显着的优势,因为近 20 公里(19 m)与 800 公里(15 m)相当

    实用天花板
    拉斐尔 - 16760m。
    Su-30 - 17300m。
    相差660m。
    整篇文章都是这样的猫头鹰(
    关于 Rafal 的爬升率多了 30%(305 vs. 230)这一事实,沉默
    1. +1
      24 August 2023 11:29
      实用天花板
      拉斐尔 - 16760m。
      Su-30 - 17300m。
      相差660m。
      整篇文章都是这样的猫头鹰(
      关于 Rafal 的爬升率多了 30%(305 vs. 230)这一事实,沉默


      柴火从哪里来? 上限数据又是什么配置?
      1. 0
        24 August 2023 18:48
        引用: vovochkarzhevsky
        柴火从哪里来? 上限数据又是什么配置?

        即使从这里:
        https://russianknights.ru/dvuhmestnyiy-mnogotselevoy-istrebitel-pokoleniya-4-su-30sm/
        如果它比普通的Su-2重27吨多,升限为18500米,那是开玩笑吗?
    2. 0
      24 August 2023 12:22
      我已经厌倦了写达索、洛克希德或波音的广告手册应该仔细阅读,因为它们可以在精彩程度上与格林兄弟“竞争”。 他们不止一次因不同程度的胡言乱语而被捕。
      1. +1
        26 August 2023 00:34
        那些讲义来自

        还有米格、苏霍伊等地的大道吗? 还是有什么不同?
    3. +1
      26 August 2023 00:35
      哦来吧,想想给苏30赋予苏35的性能特点,是生意吗? 笑
  9. +13
    24 August 2023 06:44
    作者飞在云端并认为“那就太好了”......
    目前,所有新的 Su-30SM 均以与 10 年前相同的配置交付给海军。 没有人再对任何 AL-41F-1S 发动机结结巴巴,对新雷达更是如此。 我之前提到过,Irbis 和 Barsa 将保留给 Su-35S 和 Su-30SM,因为 GRPZ 只会为 Su-57 拉动 Belka。 给上帝一些东西。
    当然,Su-30SM应该继续以海军MA现有的形式生产,以取代Su-27和Su-24。
    如何处理 250 架 Su-30MKI 印度机是一个大问题。 我们必须提供一些东西,否则我们就会丢面子,丢市场。 在 41 号以下,不太可能在现有机身上回收机舱和进气口,并更换几乎所有东西。 它几乎就像一架新飞机。
    1. +1
      25 August 2023 15:16
      更换进气口是一项艰巨的任务,但也是可行的。 而且,它已经完成了。 而且飞机正在飞行。 不会掉落。) 发动机短舱保持不变。
  10. +12
    24 August 2023 06:48
    上一篇文章,我对苏30海边登记一事声援作者,
    包括转移到海军——那些现在在空军飞行的飞机。

    然而..一些不成功的论文。

    SSJ——误会? 如果没有 SSJ,现在该国四分之一的航班将用什么进行? SSZh-100 找到了自己的历史地位,即使使用的是进口部件。 现在,SZh 节省了地区空中交通。 SZh 创建了 3 个(!)航空公司“Yamal”、“Gapromavia”、“Azimuth”的商业模式。 例如,Yak-42“诞生”就像在幸福的苏联时代的飞机工业中一样,即使那时他们的产量也比SSZh少。 他们不认为这是误会吧? 误会是三菱支线喷气机。 日本人就在我们眼前搞砸了! SSZh 为 90 世纪 XNUMX 年代崩溃的民用飞机工业提供了并将继续提供更多的能力,因此绝对有必要为 Poghosyan 树立一座纪念碑。 分析应该在“之前”、“期间”和“之后”进行。

    印度显然“主导”了阵风,至少要取代印度空军中自家的幻影+,以“维克兰特”为主力机型。 所以Su-30和法国之间并没有什么特别的“阴谋”。 牵强。 MiG-35客观上失败了,这个“事后”现在已经很清楚了。 米格35在哪里? 阵风战机在世界各地的销量在哪里..没有任何政治压力。 与巴基斯坦、印度尼西亚、阿根廷等国不同,印度人在压力下并没有受到太多关注。
    1. +1
      24 August 2023 07:11
      SSZh-100 找到了自己的历史地位,即使使用的是进口部件。 现在,SZh 节省了地区空中交通。

      我们可以在几年后讨论这个问题,当更换进口部件的时候到来......
      1. -4
        24 August 2023 07:14
        引用:Vladimir80
        SSZh-100 找到了自己的历史地位,即使使用的是进口部件。 现在,SZh 节省了地区空中交通。

        我们可以在几年后讨论这个问题,当更换进口部件的时候到来......

        1. 什么样的组件? 眨眼
        2. 征用的波音和西瓜飞机已经飞行了一年半,尽管它们完全由进口部件组成。 这是……一个暗示,是的 眨眼 含
    2. -3
      27 August 2023 10:50
      我们不擅长公关。 现在,LBS 上的这 6 架 Mig-35,击落基辅下一个幽灵的一些线索,至少是虚拟的(击落哪架飞机并不重要,假设它是 Mig-35),再下一个最低订单(整个中队 6 件,或整个架子 18 件)。 说现在 SVO 将结束,我们将订购数百架 MiG-35,这太浮夸了 - 这太酷了,它对击败对手有很大帮助......
      然后你看看,你就能赢得国际招标......
      然后我们会说我们要离开国外,我们不会为自己购买更多的能力,但我们已经有了一个中队/团 - 他们会砍掉所有敌人......
      而且由于这架飞机不是序列号,这意味着它可能有问题,它不参加战斗,这意味着他们不信任他......
      任何心智正常的人都不会购买这样一架飞机。
  11. +13
    24 August 2023 07:05
    最不愉快的时刻就是法国达索“阵风”对印度的“叛国”。

    是的,就像当你以某种方式买了一辆autotaz-priora-轿车,因为当时没有其他机会获得它或面团,你开着它......当你说你要买一辆新车时,经销商向你跑来。 avtotazovtsy 的反应是:哦,我们有新版本了! 现在有中国 LED 灯和豹纹。 你看起来像那样,心想,与吸烟场所相比。 他说:不在opu-Pyzhoshniki 的世界里。
    这个事件非常奇怪,因为拉法尔在哪里,Su-30MKI 在哪里? 无论你如何转动它们,这些都是完全不同级别的飞机。

    是啊,确实很奇怪,如果用人单位先雇用复读生,而不是优秀的学生,那才奇怪。 当我听说课程时,我就有这样的联想)))
    对这两架非常出色的飞机进行比较可以看出,它们在同级别飞机中都具有一定的优势。

    是的,Su-30MKI的优点是它“胖”并且“吃”很多)))一切)))同时,它携带的东西比法国人少,如果他试图携带尽可能多的东西法国人,他只能从门口搬到门口))

    旧的Su-30MKI根本没有落入印度人手中,但上帝的管理者现在无法提供任何理智的东西)))即使对于“国内消费”来说,Su-30SM在所有方面都不如法国人,除了上面写了))

    舰载武器系统需要什么? 解决问题。 对承运人有何要求? 现代航空电子设备(它允许您在空中和地面上同样出色地工作,这现在是一种趋势,该死的,也是现代时尚。世界需要通用),允许您使用现代武器(而不是像名为 Su 的锥子) -34 - NAR 和 FAB)。
    苏30有什么? 神圣无物 - 古代航空电子设备、古代火箭、古代 FAB。 还有布拉莫斯,那就只能感谢印第安人自己了。 这是一种相当高度专业化且昂贵的武器。

    而法国人,与俄罗斯不同,可以使用现代电子设备、雷达、带有矩阵的光学器件,并且他们已经将所有这些都塞进了拉法尔,用现代的调味品,正如我们喜欢说的类似物 - MBDA Meteor(R-77PD - 其中SCALP是一种多用途导弹,其装填量先进,与布拉莫斯相比更轻,拉法尔可以携带2枚。

    如果将 Irbis 雷达替换为更紧凑、更轻量且带有 AFAR 的雷达

    她存在吗? 还是像往常一样在画中和铁中十一年,然后如果星星会聚呢?
    那么就有可能而且有必要将无线电电子设备放置在以前应该悬挂在集装箱中的空出空间中

    然后您可以填写写有该设备技术规格的论文,忘记并评分。

    SVO证实Su-35S的作战能力非常高,生存能力处于适当水平。

    SVO证实,在使用现代武器时,Su-35和Su-34与任何其他飞机相比都没有优势。 他们以同样的方式误入歧途,两台发动机、装甲和世界上最好的弹射座椅都没有拯救。
    因此有以下宝石:
    这架飞机在相当强大的雷达的帮助下积极寻找敌人,而不是特别隐藏它。 让他们躲起来吧,因为“谁没有躲起来,那不是我的错”也可以写进苏30的座右铭。

    听起来特别傻。 痴呆和勇气也是一句座右铭,但遵循它却会危及生命。 罗曼和往常一样,并不知道有一种将 V-V 导弹瞄准辐射源的模式(突然间,不仅反雷达导弹可以做到这一点)。 我再次强烈暗示 AIM-120,它摧毁了我们的飞机和飞行员。

    顺便说一句,最近的一段视频,乌克兰海军的一艘船被严重冒犯,这只是另一个证实。 是Su-30从大炮上得罪了这艘船。

    顺便说一句,这句话又被废话打败了)))这只是又一次证实Su-30悬架上没有任何东西可以安全地击中船(因为它在自然界中不存在)。 如果这艘船配备了便携式防空系统,那么 Su-30 可能会非常沮丧。

    这部小说,像往常一样,在它的剧目中:可悲和愚蠢,顺便说一句,这不是一句座右铭)
    1. OSP
      +1
      24 August 2023 13:38
      根据这一想法,所有不具备空战能力的战术飞机都应该退役。
      然后到退役。
      Su-24、Su-25、Su-34不具备空战能力。
      这意味着,即使与北约发生有限的冲突,通往天堂的道路对他们来说也是完全关闭的。

      而Su-35和Su-30(仍然是Su-27,MiG-31和MiG-29的各种修改)将根据各自的能力进行空战(有人携带巡航导弹,有人携带敌机)所有这些攻击机前线轰炸机将闲置。 他们的飞行员也是如此。

      因此,根本不允许生产和维护这种飞机。 在这种情况下。
      毕竟,这是现代战斗机的一个缺点。
      1. -4
        24 August 2023 19:05
        苏34为何不能进行空战? 也许超过。 是的,他的速度低了一点,但这都是垃圾。 su-25/24的机龄不长,轰炸机将取代34,25将被攻击无人机和部分转盘取代。 但他们还要服役一段时间,不能进行空战并不可怕,只是需要不断地被战机掩护……
        1. +4
          24 August 2023 19:29
          事实上Su-34雷达处于正常状态-不工作。 克里莫夫以某种方式谈到了这一点。
          1. OSP
            +3
            25 August 2023 00:18
            这款Sh141是30年前的古老设计。
            无可救药地过时了。
            他根本不拿隐形飞机、巡航导弹、无人机这样的空中目标。
            因此,轰炸机在打击空中目标方面的价值为零。

            国家安全委员会也不是。 没有它,近战,多么不容易发动啊。 凭借其重量和可见度。
          2. OSP
            0
            25 August 2023 00:18
            这款Sh141是30年前的古老设计。
            无可救药地过时了。
            他根本不拿隐形飞机、巡航导弹、无人机这样的空中目标。
            因此,轰炸机在打击空中目标方面的价值为零。

            国家安全委员会也不是。 没有它,近战,多么不容易发动啊。 凭借其重量和可见度。
          3. 0
            25 August 2023 14:52
            您可以链接到雷达不起作用的事实,我已经很好奇它是如何被接受服役以及军方如何接受双方的......
            1. +1
              31 August 2023 19:26
              验收像往常一样进行:一切都在纸上准备好了,一切正常,但在言语上我们将在这个过程中完成它。 完成收尾工作需要钱,但据报纸报道,如果一切顺利,莫斯科地区不知道该支付什么费用。 因此,如果开发商无法从其他订单转移资金,那么要么自费,要么携带原始设备飞行。
          4. 0
            31 August 2023 19:22
            事实上Su-34雷达处于正常状态-不工作。 克里莫夫以某种方式谈到了这一点。

            他是一个工作的人
        2. OSP
          +2
          24 August 2023 19:33
          Su-34无法进行空战。
          除非是低机动目标并且仅在视线范围内。

          1. 该飞机的雷达不是为此类任务而设计的;
          2.没有OLS和头盔式目标指示系统;
          3、由于重量增加,机动性比Su-27差;
          4. 没有人会掩护他们的战士——战士很少。

          除非它仅在海军的MA中可以作为导弹携带者使用。
          早些时候,它被提议命名为 Su-32FN。
          1. 0
            25 August 2023 14:55
            好吧,这就是它对近距离机动空战的坏处,我同意,但没有什么可以阻止它在 77 公里外射击 R-100。
    2. +2
      24 August 2023 15:14
      这篇文章的最佳答案,谢谢。
    3. 0
      24 August 2023 18:52
      流星印第安人迟早能够融入。 以及头皮(与 ukry 的功能大致相同)。 印度的Su-30MKI比SM-ki更先进,它们有一个瞄准容器和一些电子设备、通讯设备,而我们的“木制”改装没有这些。
      1. OSP
        0
        25 August 2023 00:27
        你已经注意到了。
        Su-30MKI不仅可以携带瞄准具,还可以携带UPAZ装置。 真正的英语。
        并亲自成为一名战术坦克手。
        Su-30SM和Su-34上没有这样的选项,尽管它最初是一个项目 - 他们拒绝了。

        如今,俄罗斯只有几架配备 UPAZ 的此类飞机。
        它们是 Su-33 和 MiG-29K。
    4. -4
      24 August 2023 20:43
      撒谎不好!提供至少1段击落Su35的视频证据!
      1. +4
        25 August 2023 06:25
        Quote:Aleksandr75
        撒谎不好!提供至少1段击落Su35的视频证据!

        2022 年 35 月,在哈尔科夫地区,第 159 GvIAP 的一架 Su-XNUMXS 被击落,叶梅利亚诺夫少校被俘。 照片和视频都满了。
      2. +3
        25 August 2023 10:04
        Quote:Aleksandr75
        撒谎不好!提供至少1段击落Su35的视频证据!

        13年2023月XNUMX日,由于乌克兰武装部队在俄罗斯境内上空进行防空伏击,以下飞机被击落:
        Mi-8 - 2 件 - 机组人员死亡
        Su-34 - 1 件 - 机组人员死亡
        Su-35 - 1名飞行员死亡
        作为一名真正的爱国者,您是否愿意不去注意与这幅图画不相符的东西:“我们一无所有,没有损失”?
    5. 0
      25 August 2023 15:20
      展示了从船上发射便携式防空系统的情况。 没有关于点击率的信息。 在飞机上巡逻时,除了爆炸物外,不能悬挂任何东西。
      是的,用大炮发射橡胶制品,为什么不呢? 我想没有哪个飞行员会拒绝。
    6. 0
      26 August 2023 00:38
      她存在吗? 还是像往常一样在画中和铁中十一年,然后如果星星会聚呢?

      你可以用Su-57重新制作松鼠,把锯掉的部分修整一下,就会有一个很好的雷达
  12. +3
    24 August 2023 07:12
    Quote:JD1979
    SVO证实,在使用现代武器时,Su-35和Su-34与任何其他飞机相比都没有优势。 他们以同样的方式误入歧途,两台发动机、装甲和世界上最好的弹射座椅都没有拯救。

    没错,可惜不能给你加几个加分
  13. +7
    24 August 2023 07:58
    “我希望到2025年Su-57的生产一切顺利”
    我们都希望 20 年,但战争已经来临,我们穿着苏联胶鞋作战。 因此,首先你需要制造足够数量的普京套鞋,然后拒绝苏联的。
  14. -5
    24 August 2023 08:04
    我们必须把Su-30扔给乌克兰。 并在实战条件下为他安排一次大规模测试。 所有这些关于比较战斗力的假设都只是废话。 总体而言,与印度的问题只是一个贿赂问题,印度人认为,他们应该定期接受贿赂,而且应该越来越多地接受贿赂。
    如果飞机有尊严地进行战斗行动,就会有需求)好吧,其次,尝试复兴至少一支开发 AFAR 的团队。 当然,考虑到精心组织的专家短缺以及缺乏国内要素基础,希望渺茫。 但如果你像往常一样接受工作,而不是偷窃,奇迹是很有可能发生的......
  15. +4
    24 August 2023 08:57
    Su 30 健康人-双Su35。 理想情况下,机舱与 MiG35S 一样,有 2 名飞行员或 1 名飞行员 + 附加油箱。 Su30是一种商业产品,其现代化与亚洲、哈萨克斯坦和巴西国家所有Su30XXX现代化的利润息息相关。 因此,Su30的发展分支比Su35S更有前途。 而且,他还有一个年轻的竞争对手Su57。
  16. +4
    24 August 2023 09:23
    Quote:JD1979
    如果这艘船配备了便携式防空系统,那么 Su-30 可能会非常沮丧。

    只有便携式防空系统最终出现在那里并被使用。 双方均宣告胜利)
    1. +4
      24 August 2023 12:24
      发射了便携式防空系统,但没有显示命中的视频记录。
  17. -1
    24 August 2023 09:57
    SU-30顶级飞机。
    海军空军的应该完全更新为Su-30cm2,但是航空航天部队的,没有信息......
    1. +2
      24 August 2023 19:12
      这是一个多么不合理的减项,已经签署了一项长达130年的将30架su-30cm海军航空兵现代化为su-27cm的合同。
    2. 评论已删除。
  18. +4
    24 August 2023 10:26
    比较拉法尔和苏30……即使是为了理解是什么导致印度空军代表做出了这样的选择,也很困难。

    那里的逻辑最初非常简单。 “零”中的印度人鉴于未来轻型战斗机LCA(现称“光辉”)的推迟,想稳妥起见,额外购买了一批幻影-2000,他们对此相当满意轻型多功能战斗机。 但为了体面,他们决定描绘一场比赛,参加人数相当多。 当所有的细微差别都得到解决时,一件可怕的事情发生了——法国人停产了印度人计划与之竞争的 Mirage-2000,并提供了 Rafal 作为替代品(更贵、更重,但另一方面,它也更耐用)。先进的)。 那么,然后阴谋、回扣、政治压力等等,等等,都被践踏了。
    1. Quote:doktorkurgan
      但为了体面起见,他们决定描绘一场比赛

      毫无礼貌。 在那里,政客们发出了令人心碎的呼喊:“没有竞争怎么会这样?!Ko-r-r-r-uption!”
  19. +2
    24 August 2023 10:44

    尽管如此,Su-30看起来还是很不错的! 非常好
    1. 0
      24 August 2023 19:13
      美丽的飞机——美丽地飞翔。
  20. 0
    24 August 2023 10:57
    防空和MA方面需要第二名机组人员。 而且作为接收机,Su-24比Su-34更好,尽管它没有关闭Su-24的所有操作模式。 内部竞争很难说,但在国外市场上,苏30和苏34互相干扰。 阿尔及利亚就是一个例子。
  21. +2
    24 August 2023 11:30
    战争正在进行,他退休还为时过早,让他服役,有必要针对特定​​需要进行现代化改造。 海军或空军。
  22. +8
    24 August 2023 12:08
    多么伟大的作者啊,一切都很简单。 并且生产被拖了,新站被推了进去。 还有新引擎。 我们用脚踢它吧。 还好他不知道其中的细微差别。 更像是一个笑话。
  23. +3
    24 August 2023 12:08
    我同意我的同事的观点,绝对是在海军航空领域!
    而且飞机很帅,尤其是深蓝色的。
  24. +7
    24 August 2023 16:02
    SU 30 起飞重量为 34 公斤 - 有效载荷为 500 公斤,Rafal 起飞重量为 8 公斤 - 有效载荷为 000 公斤,
    1. 引用:vadim dok
      SU 30 起飞重量为 34 公斤 - 有效载荷为 500

      错误的。 有效负载 - 15 公斤。 因为有效载荷的概念还包括飞机在油箱中携带的燃料。
      引用:vadim dok
      Rafal 的起飞重量为 24 公斤,有效载荷为 500 公斤,

      14500公斤。
      问题是为什么拉法尔的数量和苏几乎一样呢? 答案是,对于拉法尔来说,取的不是最大重量,而是最大起飞重量。 如果采用 SU 的最大起飞重量,则为 19200 公斤。
      1. -1
        25 August 2023 15:25
        我认为这里有纯粹的理论数字。 你可以加载,但整个问题是:加载什么? 硬点有其局限性。 每一个。 由于某种原因,大多数人不想听到它。
        通常有一些标准负载选项。 而且他们根本没有那么极端。 好吧,也许只有 PTB。
        1. +1
          28 August 2023 21:41
          Quote:mmaxx
          我认为这里有纯粹的理论数字。 你可以加载,但整个问题是:加载什么? 硬点有其局限性。 每一个。 由于某种原因,大多数人不想听到它。
          通常有一些标准负载选项。 而且他们根本没有那么极端。 好吧,也许只有 PTB。

          不要忘记将你的“逻辑”应用到su-30上。
      2. 评论已删除。
      3. 0
        28 August 2023 13:21
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:vadim dok
        SU 30 起飞重量为 34 公斤 - 有效载荷为 500

        错误的。 有效负载 - 15 公斤。 因为有效载荷的概念还包括飞机在油箱中携带的燃料。
        引用:vadim dok
        Rafal 的起飞重量为 24 公斤,有效载荷为 500 公斤,

        14500公斤。
        问题是为什么拉法尔的数量和苏几乎一样呢? 答案是,对于拉法尔来说,取的不是最大重量,而是最大起飞重量。 如果采用 SU 的最大起飞重量,则为 19200 公斤。

        格列佛,冷静点,足以拉地球上的猫头鹰))大家早就知道,在目标和有效载荷的重量回报方面,拉法尔明显优于干燥。
  25. +2
    24 August 2023 16:06
    Quote:TermNachTER
    发射了便携式防空系统,但没有显示命中的视频记录。

    我是说双方都报道了胜利)
  26. 0
    24 August 2023 17:12
    任何旧设备都应该升级并出售,而不是存放在仓库里。 每15年就应该进行一次现代化改造。
  27. +1
    24 August 2023 23:15
    有人见过没有 PTB 的拉法利吗? 我从不。 到处都有他们。 如果,只飞离基地不到300公里。
  28. 印度人有充分的理由选择拉法尔而不是 Su-30。 战斗机一年都没有买。 这是一部长达数十年的小说。 在整个时期,你需要确保飞机定期现代化,为其制造和集成新武器,生产备件和新电路板。 对拉法尔充满信心 - 法国人对他无处可去,至少在第五代法德战斗机被采用之前,而且这不会很快。 所以无论如何,他们都会全力以赴,以免失去空军。 Rafal F5现已被批准为法国空军的标准,F4.1和F4.2也已在计划中。 可以说,对未来充满信心。 这对Su-4.3不起作用,对俄罗斯来说没有希望,其未来也不明朗。 即使与Su-30相比,它的优先级也很低,更不用说Su-35了。 也许他们会现代化,或者也许他们会注销一切或将其分散在看跌的角落以耗尽资源。 顺便说一句,出于同样的原因,阵风比台风和美机57和4+更有趣。 它们的发展可能(尽管不太可能)停止或放缓,有利于 F-4。 法国不参与F-35计划,因此拉法尔保证会长期陪伴她。

    第二个原因是流星。 在URVV 中,有一个Meteor,还有所有其他的。
    1. 引用:Yaroslav Tekkel
      在URVV 中,有一个Meteor,还有所有其他的。

      Wunderwaffe 人喜欢突然发明
      1. +2
        25 August 2023 14:20
        你重读过去 10 年里的 VO,就会发现有多少奇才与我们同行。 然后 2022 年 XNUMX 月发生了,这一切“无可比拟”在哪里? 事实证明,普通武器就像敌人的武器一样。 我们在某些地方有优势,在某些地方他们就没有更多了。
        1. 引用自 Nesvoy
          你重读过去 10 年的 VO,看看我们想出了多少神奇的东西。

          首先,我们谈论的是“wunderwaffe”流星,为什么你要把它放在一边呢?
          其次,是的,我们也喜欢称很多东西为“无与伦比”,这就是我写的原因
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Wunderwaffe 人喜欢突然发明

          第三
          引用自 Nesvoy
          然后 2022 年 XNUMX 月发生了,这一切“无可比拟”在哪里?

          嗯,同样的“匕首”,如果不归结为不存在的东西,那是完全无与伦比的。 或者,例如,“波塞冬”,根本不需要,但是,是的,它没有类似物(因为不必要)。 在乌克兰,它不被使用。 “阿玛塔”没有类似物,但还没有到将其投入严肃战斗的阶段-它已经过军事测试,这还不是战争技术。 所以一切都不同了
          1. 0
            30 August 2023 01:41
            大家都批评波塞冬,但萨哈罗夫最初的想法显然是很符合逻辑的!
    2. 0
      25 August 2023 19:46
      引用:Yaroslav Tekkel
      第二个原因是流星。 在URVV 中,有一个Meteor,还有所有其他的。

      与其他人相比,她有哪些突出的特点?
  29. +6
    25 August 2023 17:40
    在我看来,否认阵风相对于苏30的优势是非常愚蠢的。

    “拉法尔”是一种更先进的多功能战斗机,拥有大量高精度武器,可在空中和地面上作战。

    你不必认为自己比其他人聪明,并喊他们愚蠢,这就是他们不买苏30和米格35的原因,但你需要分析为什么我们的飞机开始卖得更差。 它更有用。

    而且你不必将一切归咎于美国的压力和其他废话,如果例如S-400是一种出色的防空系统,那么北约国家也会接受它,并且没有人需要未完成的MiG-35和过时的Su-30。

    我们自己已经停止使用这些飞机,看看叙利亚和NVO,我们实际上不使用MiG-29/35,而Su-30则发挥次要作用,放弃FAB并向黑海的摩托艇开火。
  30. 0
    25 August 2023 17:41
    所以也许一分钱都不卖给非洲,而是转移给海军,因为他们的一切都很糟糕
  31. 评论已删除。
  32. +4
    27 August 2023 18:01
    [/ quote] 是的,我们飞机的质量更大,但是...... [quote]
    但是,它比“拉法尔”少需要1.5吨武器! 这是一个明显的减号! 更多的运营成本,更多的EPR,大尺寸,这些都是明显的缺点!
  33. +4
    27 August 2023 18:15
    在这里,Su-30 具有显着的优势,因为几乎 20 公里(19 m)对 800 公里(15 m)来说是不错的。 而那些可以轻易将阵风从天上打到地上的导弹,可能因为缺乏燃料而根本打不到苏15
    而且有许多防空导弹飞行距离可达15,5公里,但不飞行20公里? 我没听说过这些。 公布全部名单。
  34. -1
    27 August 2023 19:19
    “送给伊尔库茨克苏沃洛夫军校学员的礼物将是安装在教育机构庭院基座上的 Su-30 飞机。 这架飞机是由雅科夫列夫股份公司提供的。”安加拉地区州长伊戈尔·科布泽夫在他的电报频道上写道。

    https://irkutskinform.ru/samolet-su-30-ustanavlivayut-vozle-irkutskogo-suvorovskogo-uchilishha/
    很明显,飞机内部几乎是空的,但是 - Su-30 真的那么糟糕吗,即使在当前……不太和平的时期,他们也已经被允许参观纪念碑吗?
  35. +2
    27 August 2023 19:58
    比较拉法尔和苏30……即使是为了理解是什么导致印度空军代表做出了这样的选择,也很困难。
    答案早已给出。 苏30MKI战机的性能不如法国第四代阵风战机,这也是印度选择后者的原因之一。 这是《经济时报》撰写的。
    作为“阵风”的优势,该出版物称其飞行范围为780-1055公里(Su-400MKI为550-30公里); 能够每天出动五架次,而不是像俄罗斯飞机那样每天出动三架次; 超过弹幕持续时间的一倍半。

    另据指出,拦截一架巴基斯坦 F-16 战斗机需要两架 Su-30MKI。 同时,还需要两架F-16战斗机来拦截“阵风”。 法国飞机的优势是通过更好的探测系统和武器来实现的。
    阅读更多RBC:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd110a59a794785877131a5
    https://economictimes.indiatimes.com/news/et-explains/rafale-verdict-what-it-means-for-india-the-fine-print/articleshow/72051317.cms
    1. +1
      28 August 2023 12:34
      在这里,在我看来,大多数是受过良好教育的宗派人士对“动物园”的评论干巴巴的。))他们甚至头上有一根木桩,他们仍然会向“动物园”祈祷。 他们以鸵鸟的姿势紧紧地站着,享受着。 他们不想看到或听到,最重要的是,不想))
      1. +1
        30 August 2023 09:20
        是的,可能甚至没有那么多“宗派”,而是“宣传者”,根据定义,对他们来说,没有什么比“动物园”更好的了))并且他们的领导人据称声称是“客观的”本文作者) )
  36. -1
    28 August 2023 17:27
    作者,我在文章标题中回答你的问题。 几乎整个干“动物园”(su-30,33,34,35、35、35、XNUMX)必须退役。 只留下一个(!!!!!)“副本”,例如su-XNUMX,但仅将其放入第一,第二和第三回合中的冲击版本。 当然,陆军和海军的主要和最大规模的MFI功能应该在MiG-XNUMX中,当然,在具有所有最新技术和技术解决方案的版本中,主要是具有AFAR和REPiB的雷达。
    总体而言,这将使陆军和海军作战航空兵的效能以及军工联合体的生产力最大化成为可能。
    1. +1
      30 August 2023 15:27
      谁会给你大笔钱来改进一架已有 40 年历史的飞机? 大约 25 年前,米加的 Pogosyan 已经全部腐烂了
  37. +2
    28 August 2023 23:19
    我会单独单独列出来。
    引用: 马克西姆 G
    Rafal 驾驶这些 9500 时,油箱已满,而 Su-30 驾驶 8000 时,油量为 50%。

    在英语文献中指出了拉法尔 最大 起飞重量 - 24500 千克,适用于 Su-30 最大 起飞重量 - 38800 公斤。 英文文献中Su-34500的质量30公斤表示为 最多 减肥。 因此,如果在比较“阵风”时,您取的起飞重量为 24500 千克,那么对于 Su-30,您需要取的起飞重量为 38800 千克。 相应地,燃料重量和战斗载荷也将发生变化:拉法尔将有4700公斤燃料和9500公斤战斗载荷,Su-30将有9640公斤燃料和高达10000公斤战斗载荷(最多14个挂载点) )。
  38. +1
    30 August 2023 10:46
    那些。 如果你相信作者的数据,那么重量减轻 30% 的飞机需要的武器重量增加 19%。 也许温室是罪魁祸首? (M·日瓦涅茨基)
    1. +1
      30 August 2023 12:09
      是的先生! 没错,多了 19%!)
  39. 0
    30 August 2023 17:10
    Su35 是最古老、有生产意义的战斗机。 Su30可能仍然服役,但生产它绝对没有意义。
  40. +1
    18九月2023 22:35
    最不愉快的时刻就是法国达索“阵风”对印度的“叛国”。

    印度空军将得到俄罗斯战斗机的补充;该国国防部已批准增购一批Su-30MKI。
    https://topwar.ru/226260-minoborony-indii-vydelilo-sredstva-na-zakupku-dopolnitelnoj-partii-istrebitelej-su-30mki-dlja-vvs-strany.html

    现实就是它本身,罗曼·斯科莫罗霍夫就是它本身……
  41. 小丑只在公平的一天在摊位上吹 DUDU... 关系
  42. -1
    5十月2023 13:32
    对文章感到惊讶。 只是震惊而已。 这是斯科莫罗霍夫?!
    按主题。
    以我的理解,俄罗斯海军MA应该装备米格35。甲板基和岸基都可以。 因为统一。 当我们集体使用时,外国人就会感兴趣。
    现在这已经在行业的能力范围之内了。
    俄罗斯海军的MA攻击机当然是苏34。
    据苏30。
    我的深沙发意见。
    每个装备苏35、苏27的中队必须有一对苏30。
    作为团队领导者。 那些。 这些是指挥官和副指导员的飞机。
    当然,所有苏30都应该尽可能与苏35统一。
  43. +1
    21十月2023 02:50
    大哥,中国歼7是仿制苏联的米格21F-13,而不是苏30,,而仿制的su30是歼11,歼11已经有好几个改进型号,11A,11B,11C,11D。,
  44. +1
    6十一月2023 00:22
    Su-30和Su-34可以确保海军航空兵的复兴。

    经过适当的现代化改造后,Su-30SM2 和 Su-34M 需要合并为由 2 个中队组成的 MA 团:
    1. Su-30SM2中队(16架)
    2. Su-34 M中队(16架)
    太平洋舰队和北方舰队各有两个中队。
    黑海舰队和波罗的海舰队各有一个中队。
    总数:96 单位。 苏30SM2
    96 单位苏34M

    未来,每个MA航空团增加一个巡逻/反潜机中队,
    直升机团由3个中队组成:
    - 反潜Ka-65“七鳃鳗”
    - 运输着陆 Mi-8 AMTSH-M
    - 鼓Ka-52M

    您将获得成熟的马萨诸塞州空军师。
  45. 0
    11二月2024 19:11
    Su-30和Su-34可以确保海军航空兵的复兴。 需要多少是另一个问题。


    考虑到仍然比一只手的手指还小的护卫舰和已经生产了更多一点的护卫舰的建造速度,如果不更新Su-30SM/SM2/SM3海军航空兵机队,很快就完全没有什么可以覆盖索尔斯克边界了。
    如果Su-34的另一部分转入海军航空兵,那么很有可能组建由6架Su-16SM + 30架Su-8组成的34个航空团,太平洋舰队和北方舰队各XNUMX个航空团,以及XNUMX个航空团。黑海舰队和波罗的海舰队各有一个空军团。
    总计 144 个单位:96 个单位。 Su-30SM(SVO 后不太可能剩下)+48 架。 Su-34(它们不太可能再转移到 MA)。