世界上最差的巡洋舰或如何不建造船舶

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世界上最差的巡洋舰或如何不建造船舶

总的来说,这种材料是对黑海最优秀、最优秀船员的颂歌 舰队 在伟大的卫国战争中。 事实上,在这里,毫不夸张地说:在这样一个沉闷的槽上做这样的事情,这是巡洋舰“红色高加索” - 这通常是无法理解的。

论文是这样的:红高加索号近卫巡洋舰的船员是一支训练有素、在技术和道德上都训练有素、积极进取且绝对鲁莽的船员,任何国家的任何伟大的海军指挥官都会认为拥有这样的船员是一种荣幸。



论据? 初级! 驾驭轻装登陆驳船创造奇迹,已经是“神”级了。

让我们从数字开始



1941年至1944年大修开始前,“红高加索”号进行了64次军事行动,运送人员25余人,运送军事装备000余件。 击退约400次空袭。 是的,还有其他东西被射击,并且可能击中了某个地方,但我们现在将其留在幕后。


25人。 这是20个步兵团。 带有轻武器、弹药等。 机枪、团级大炮和车辆(查看 400 多辆车辆)。 另外,这20个团并不总是在部队转移期间登陆,也在登陆行动中登陆,当时手头的一切,从连级地雷到重型榴弹炮炮弹,都飞进了登陆舰和登陆舰上。 它飞了起来。

只有 23 年 24 月 1941 日和 XNUMX 日的前两次战斗出口与人员和装备的移动无关:巡洋舰埋设了地雷。 来自谁以及为什么是一个单独的问题,但我做到了。 正如他们现在所说,所有其他行动都是后勤行动。

可以说,斯维特兰娜级巡洋舰的改装造就了一艘非常成功的登陆驳船。 好吧,或者用现代术语来说,是一艘突击登陆舰。 它与冲击相当相关,但我们将稍微讨论一下。

总的来说,世界上没有比815工程的故事更悲伤的故事了。

815号项目是一部恐怖电影剧本,以拉扎列夫海军上将号轻型巡洋舰变形为红高加索号巡洋舰为背景。 故事 一系列被迫且不成功的决定,因为斯维特兰娜系列的姐妹船和领头船,又名 Profintern,又名红色克里米亚,只是根据该项目完成的(嗯,给予或接受,一如既往),并产生了更多乘船保持理智:我更快,走得更远,我们只是对武器保持沉默。

如果这两艘船在炮火对决中相遇,我不会押注红高加索号。 15门130毫米炮管对抗4门180毫米火炮不仅多了很多,而且还有很多细微差别,甚至抵消了超远程180毫米火炮的理论优势。

但我们还是按顺序来吧。 “红色高加索”的主要问题是什么 - 它等待完成的时间太长,并在站立时飞入了一个变革的时代。

总的来说,我想按照一个相当理智的项目来完成这艘船的建造:安装八门 203 毫米火炮,这些火炮是从退役的俄罗斯战列舰上拆除的。 原来是一种“轻重量级”,但轻巡洋舰和重巡洋舰的划分还在前面,所以我们保持沉默。

我们的陆军和海军第一任红色元帅图哈切夫斯基的傻瓜的邪恶天才介入了。 正是他(或他的一位专家)提出了建造一艘配备能够远距离射击的火炮的巡洋舰狙击手的想法。

除此之外,由于缺乏统一的流程管理,船舶在建造过程中出现了许多错误。 好吧,永恒的愿望是把一切可能的东西都塞进现有的位移中,甚至更多一点。 然而,这是当时的普遍做法,而不仅仅是在这里。

用15门盾构炮取代130毫米盾构炮,但8毫米是一个可行的项目。 但当决定安装 203 门 203 毫米炮塔炮代替 5 毫米炮时,问题就开始了。 一座塔楼不得不废弃,巡洋舰“没有拉”180座塔楼,每座重5吨,两座塔楼本应装有重约120吨的炮塔。 而每座塔楼,除了火炮和装甲之外,还应该有旋转机构、弹药补给升降机、火炮库……

而且他们还想留下部分130毫米火炮作为辅助口径……

一般来说,它没有起飞。 该项目中的一座塔楼必须拆除,130 毫米火炮也被拆除。 感觉好多了,但机头上的两座塔仍然给人一种非常明显的超负荷,这体现在机头的装饰上。

德国人在他们的“德国”中也遇到了类似的情况,只是拧了一个新鼻子。 等时间长了,问题就解决了。 但在我们的情况下,“红色高加索”号的长度已经是166米(在“塞瓦斯托波尔”号战列舰上 - 181米作为比较),并且用于修理长船的码头数量非常少。 因此,我们决定在问题出现时即按顺序解决问题。

他们改变了艏楼的形状,简单而毫不做作地将坦克上层建筑的高度从3,25米降低到2,25米。 每米。 两侧被塌陷以减少艏楼进水。 没有帮助。


然后他们开始向第二座塔后面的船尾移动。 舰桥、前桅、指挥塔和中央柱被移向船尾。

整个“建筑群”的迁移导致货舱内的一间锅炉房被拆除。 即减去4个锅炉。 无法弥补四个锅炉和涡轮机蒸汽的缺失。 一般来说,锅炉应该是煤油混合型,但后来决定放弃燃煤锅炉,只保留燃油锅炉。

总的来说,是的,更加进步,但蒸汽问题没有解决。 事实上,“红色高加索”号的航向比“红色克里米亚”号和“切尔沃纳乌克兰”号的航向小4-5节。

接下来,我们决定拆除 Fram 油箱 - 俯仰阻尼器。 是的,黑海并不以风暴而闻名,但尽管如此,射击时的镇静剂还是非常有用的。

减轻了桅杆的重量。 我的意思是,他们让它变得更小、更轻。

然后,在海军的领导层中,有人想出了一个好主意,超远程火炮需要进行某种调整! 一般来说,这是合乎逻辑的,40公里的距离有时从缩短的桅杆上看不到。 当然,那时还没有雷达。

我们决定安装购买的亨克尔弹射器并放置 KOR-1 飞机。 “红色高加索”号接收了一架弹射器和两架飞机。 但这也需要一个地方,加上航空业的一个地方!

我们开始寻找。 船尾上层建筑的一部分被拆除,船尾涡轮发电机被移至舵手舱,并找到了一个新的地方作为物资储藏室。

主桅杆也向后移动。

最后,你知道另一艘船已经出现了。 显然不再是斯维特兰娜了。 但是,预订保持不变。 两条装甲带,上部 25 毫米,下部 75 毫米,装甲甲板和横梁 20 毫米,塔和炮塔 - 25 毫米。

巡洋舰的排水量从7吨增加到600吨。 而主要武器则由四门9毫米火炮组成。 作为比较,在排水量相同的情况下,日本巡洋舰“青叶”号和“古鹰”号各携带030门180毫米火炮。

如果您还记得(稍微拉动)德国型重型巡洋舰,其排水量超过10吨,但其主要口径由600 6毫米火炮组成......

总的来说,结果有些马马虎虎。


现在让我们更仔细地讨论这些工具。


180毫米口径为何以及从何而来现在已经不那么重要了,法国人在二战前就涉足了异国情调的138、164和194毫米口径。 重新布置203毫米火炮? 是的,早在 1926 年就有过这样的任务,但总的来说,布尔什维克工厂的首席设计师 K.K. Chernyavsky 从哪里获取口径数字并不那么重要。 重要的是,以这种方式重新装管的180毫米火炮在勒热夫训练场进行了测试,但放弃了203毫米枪管基地的想法,并决定制造180毫米枪管重新。 他们的外壳已经生产出来了。

该枪被命名为B-1-K(带有维氏楔形螺栓)。 关于这把新枪,人们说了很多话。 第一把苏联枪。 新一代武器。 超越世界同类的独特战斗特性(嗯,是的,迈向“世界上没有同类”的一步,但总的来说结局就是这样)。 该炮的弹丸质量为97,5 kg,初速为920 m/s,最大射程达到40 km以上(225缆)。 射速高等等。

缺点是分开装填,这大大降低了射速。 此外,一次装药在袖子中,第二次装药在帽子中。 不是最实用的布局。

而且,正如你所知,这远不是这把枪的唯一缺点。

主要缺点就是主干本身资源匮乏。 该枪在充满(套筒+帽)装药的情况下的射击极限为70发,之后建议更换枪管。

当然,船上的火炮并不总是能以最大距离射击,红高加索号上每门火炮的弹药装载量从175发到196发不等,根据装载量的不同,这是半装药时可以发射的数量。 然后无论如何都要更换枪管。

是的,没有桶净化系统。

事实上,这意味着整体枪管枪支的弹道即使在一次射击过程中也会发生显着变化。 支付 40 公里射击的可能性......

总的来说,一切都很奇怪。 绘制了一种狙击巡洋舰的图像,它可以轻松地从很远的距离射击敌舰。 是的,在这种情况下,他不需要大量的超精确超远程火炮齐射,一切都是由精度决定的。

火控装置提供准确性。 这种超现代的东西能安装在上世纪20-30年代的苏联船上吗? 当然不是。 该国经常受到制裁,因此火控系统相当简单。

以至于塔楼没有自己的测距仪和瞄准器。 所有信息都来自桅杆上的两个指挥和测距仪柱。 这些信息汇聚到中央消防控制站,并使用半自动机电设备进行处理。 从那里,垂直和水平引导角形式的信息传送到塔楼。

也就是说,这条链条中的某一环节(KDP或PUAO)的故障使得枪声沉寂。

事实证明它是一艘狙击巡洋舰,但是……我想到了与配备 SVD 和传统后视镜的战斗机的比较。 步枪看似是狙击枪和远程步枪,但这里面的意义为零。 因此,射程为 1 公里的 B-40-K 火炮在测距仪信号员的帮助下进行了修正,测距仪信号员将根据落下炮弹飞溅的水花进行引导。

不,在海上很正常。 溅起的水花让我们了解了敌舰是如何处于“岔路口”的。 当向通常被地形褶皱隐藏的地面目标射击时,一切都归结为“向敌人方向的某个地方”射击。 一般来说,调整发射距离很远的火炮,甚至使用装药量不大的炮弹(重95公斤的穿甲弹仅携带2公斤炸药)也不是一件容易的事。

总的来说,海军指挥部认为来自“红色高加索”的战斗机仍然是一样的......但他们积极驾驶这艘船进行各种代表访问。 也就是说,巡洋舰进入了政治服务,他应对得很好。

1938-40 年,该船进行了现代化改造。 海军真的想重新装备这艘船,把所有过时的(而且只是全部过时的)火炮设备扔进垃圾填埋场。 但造船工业人民委员部决定“可以”,仅更换辅助火炮。

该巡洋舰接收了六门(三对)3毫米斯柯达通用火炮,这些火炮在第一次世界大战中表现良好,以及四门半自动100毫米45K高射炮。

就这样,“红色高加索”开战了



战前,1940年,根据阿拉福佐夫海军上将的报告,该舰由于火炮状况不佳,不适合用作训练舰。 可能确实如此,但这艘船在政治舞台上付出了代价。 至少,意大利人在列宁格勒建造的衬里生产线已经取得了相当大的成果。
而事实上,黑海舰队对于这艘舰艇到底拥有什么?

在“缺点”中:民法典中有火炮,但你不能真正使用它,因为枪管的资源消耗。 几乎没有高射炮,因为这是一艘苏联舰艇,我们在整个战争期间都对此感到厌恶。 在这样的箱子上完全不需要鱼雷武器和布雷设备,而且也没有人布雷。 速度和机动性不是很令人印象深刻。

“优点”是:训练有素、训练有素的船员。 几年的出差,国威到了哪里,就算不是死亡,也绝对是给大家带来麻烦——这很正常。 另外,我想说,指挥官们的船员们很幸运,A.M.古希钦和V.N.埃罗申科都是那些不害怕做出决定并让他们思考的人。 总之,是有能力而不是懦弱的军官。

当一个优点超过一堆缺点时的情况。 不能拍主线吗? 好吧,让我们使用一个助手。 六个 100 毫米枪管(尽管为了使用全部六个,你需要以某种方式耙动船)无论如何都比没有好。 他们不是在40公里处击球,而是在15公里处击球? 因此,登陆行动不是海上战争,陆地上有浮雕、灰尘、烟雾——首先考虑一下你鼻子之外的东西。

因此,巡洋舰变成了登陆驳船。 是的,使用了 180 毫米火炮,但确实非常小心。 从 12 到 27 枪。 第一次战斗枪击事件发生在 12 年 1941 月 27 日,地点是敖德萨附近。 向敌人发射XNUMX发子弹。 结果……大概是这样。

但没人会节省100毫米火炮的资源,所以斯柯达一心一意地打,炮弹的成本完全不同。 根据巡洋舰的计算,每次行动可发射 200 至 400 发子弹。 当然,他们的射击距离不是40公里,但也没有太大必要。


“红色高加索”的巅峰时期是参与刻赤-费奥多西亚登陆行动。 29 年 1941 月 1853 日,红高加索号搭载了 76 名伞兵、一个由 16 门 30 毫米炮组成的连、XNUMX 辆车辆、弹药和食物,作为舰艇分队的一部分离开新罗西斯克,并于 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日早上进入费奥多西亚湾。 XNUMX 月 XNUMX 日。

作为行动的一部分,巡洋舰用主口径发射了 4 发炮弹,共发射 86 180 毫米炮弹。 100毫米火炮发射了700多发子弹。

这次行动的想法非常大胆:巡洋舰从所有炮管开火,冲进海湾,压制德军炮台,并停泊在宽鼹鼠号的3号泊位上,在那里开始登陆和卸载设备。 压制敌方炮兵意味着不会干扰这一点。

事实上,一切都变得更加复杂。 温和地说,巡洋舰发射了 26 发主炮炮弹,但没有取得任何成果。 第一次尝试无法停泊(第二次也是如此)。 仅在港口绕行两个小时后,“红高加索”号才得以停泊在码头。 第三次尝试时。

在两个小时的时间里,所有能从德国人侧面射击的东西都向一艘在海湾低速行驶的大型船开火,全力击中它。 鉴于德国炮兵的良好训练,它击中了。 手表日志可以证明这一点:

5:08 - 被两枚迫击炮地雷击中;
5:15 - 被弹丸击中,推测为 88 毫米。 无损伤;
5:21 - 一枚弹丸,口径大概为150毫米,穿透第二主炮塔的正面装甲并在内部爆炸。 计算完全失效,火灾开始。 应急带小组扑灭了大火,2 小时后塔楼再次处于战斗准备状态;
5:35 - 一枚弹丸(大概是 105 毫米)和两枚迫击炮地雷在桥上爆炸。 桥上的大多数人都死了;
5:45 - 炮弹在第83架区域的船体中爆炸;
7:07——第50帧区域左侧击球;
7:17 - 另一枚炮弹击中第 50 帧区域;
7:30——击中第60帧区域;
7:31 - 大概是一枚105毫米炮弹击中了指挥塔,装甲没有被击穿;
7:35 - 击中42帧区域;
7:39 - 三枚炮弹击中了坦克上层建筑。

8:08 - 完成登陆(所有 1 人均已上岸),但巡洋舰并未卸下设备,而是开始机动进入停泊场。 非常及时,因为德国飞机于583点9分抵达,白天对这艘船进行了25次攻击。 队伍在上面,而德国人却未能上船。

31月XNUMX日白天,“红高加索”号的船员在费奥多西亚的公路上卸下设备。 炮兵继续对岸上的德军进行攻击,支援伞兵的行动。

1 月 XNUMX 日,巡洋舰驶向新罗西斯克。


在“红高加索”号登陆期间,共有27人死亡、66人受伤。 该巡洋舰总共受到炮弹 12 枚、地雷 5 枚、起火 8 起、船体 7 个洞、内部机械损坏。

4年1942月1200日,“红色高加索”号带着XNUMX人、装备和弹药再次抵达费奥多西亚。 甚至没有修复,只是字面意义上的打补丁。 天亮之前不可能把所有东西都卸下来,早上船就遭到了德国人的袭击 航空业。 事实证明,停在码头的巡洋舰很容易成为目标,德国空军飞行员在该舰的侧面投下了 4 枚炸弹。

250公斤重的炸弹在船尾炸出了3个大洞,水从洞里涌出。 然而,船员们克服了水流,开始行驶并将船带到了停泊处。 在那里,“红高加索”号遭到一组 Ju-88 轰炸机的 500 公斤炸弹攻击,其中一枚在机尾爆炸。 右螺旋桨被撕断,左螺旋桨支架弯曲,转向被卡住。 水再次开始流动,最终这艘船承受了约1700吨的重量。

没有一本回忆录能够讲述船员们的遭遇,我什至不会尝试。 在一天的时间里,这艘船从费奥多西亚爬行了300公里到达图阿普谢,但最终,在暴风雨爆发的情况下,红高加索号得以恢复速度和控制并到达图阿普谢。 恶劣的天气对水手们有​​利,敌机却没有打扰。

在此类船舶的码头仍留在塞瓦斯托波尔的情况下修复该船是一个单独的英雄故事。


确实如此——如果你想活下去——你就不会那么沮丧。 我不知道世界实践中是否还有将9吨设计的船坞拉到000吨排水量的船上的案例,但我们的船做到了。 他们修好了船。

根据军事活动的结果,再次:14英里的战役,25名士兵,受伤的军人和从敖德萨和塞瓦斯托波尔返回的平民,400多支枪,迫击炮,卡车,2吨弹药 - 这是对共同事业的重大贡献。

但问题出现了:这真的是一项巡航业务吗——运送弹药和地面部队?


当然不是。 巡洋舰的任务是提供登陆、护航运输、保护它们免受敌方船只和飞机的攻击、用火炮压制沿海炮台等等。

但对此,《红色高加索》根本没有适应。 当然,可以肯定地说,他在海上没有对手,这根本不是谎言。 但在陆地上,它们的数量却绰绰有余。 好吧,尽管如此,这艘船并不是向海岸上的动态目标射击的最佳火炮平台。

与飞机的战斗根本与我们的舰艇无关。 从战列舰到扫雷舰,防空是苏联舰艇最薄弱的一面。 古代的100毫米通用机枪和45毫米半自动机枪更多的是表示“击退敌机的攻击”。 大修后出现了类似于“红高加索”号防空系统的东西,但不再有任何意义,根据斯大林的指示,这艘船开始受到保护。 而且不再需要登陆行动,地面部队可以自行应对。

那么我们一起建造了什么样的巡洋舰呢?


而且他不是巡洋舰。 事实上,Krasny Kavkaz 是一艘为测试最新的 180 毫米 B-1-K 火炮系统而建造的实验舰。 而且除了“红高加索”号之外,B-1-K炮已经不再在任何舰艇上使用。 正是因为B-1-K的运行暴露出了很多问题。 与许多类似的项目一样,对创纪录范围的追求最终被证明是一项空虚的事业。 但时代已经如此,没有什么可谴责的。

1和026-bis项目巡洋舰上安装的不是B-026-K,而是完全不同的火炮B-1-P。 必须用粗体强调,这些是完全不同的枪,他们甚至有与 B-1-K 不同的炮弹。 可以说,180毫米火炮是重新设计的:它已经配备了来自意大利安萨尔多的内衬,枪管长度减少了3个口径,即0,54米,这完全改变了弹丸的弹道。 他们加深了膛线——你瞧! - 枪管资源增加至 300 发子弹。 并加上一个活塞阀。

是的,射程不是40-41公里,而是36-37公里,但无需担心每次射击。 这是非常值得的。 而且无论如何,巡洋舰发射重约180公斤的97毫米炮弹,并不像战列舰在相同距离发射近半吨的铸锭。

现在是时候问一个问题了:作者,您总体上想传达什么?


其实我想说的都已经说了。 我再次向红河卡扎号的令人愉快的船员致敬,并简单介绍了我们提供信息的习惯。

事实上,这艘船是什么并没有多大区别。 重要的是船员们能用它做什么。 但你必须承认,阅读关于一艘英雄巡洋舰的故事是一回事,它没有真正的火炮、防空系统,在整个战争期间被用作登陆驳船,而如果我们谈论的是一艘实验船,那就是另一回事了,这就是“红色高加索”。

总的来说,根据华盛顿(第一)条约的信件,“红色高加索”号根本不是巡洋舰。 1930 年在华盛顿和伦敦都明确指出:一艘载有武器的船 FROM 四枪口径 FROM 152毫米

顺便说一句,这催生了一种非常原始的舰艇:美国伊利级炮艇。


排水量为2000吨的舰艇(我们的驱逐舰“七号”的排水量为1500吨,如果有的话),装备有152门4毫米火炮。 加上四架“芝加哥钢琴”(防空机 28 x 20 毫米)和四架“欧瑞康”20 毫米。 总的来说,该项目非常有趣,除了坦率地说低速(1930节)之外,但这在XNUMX年协议中已有规定。

因此,“红色高加索”号到底是一艘巡洋舰,直到今天你仍然可以打破羽毛。


他们拿了一艘拥有优秀船员的实验船并在战争期间使用它,这是一个完全不同的问题。 也就是说,问题完全在于材料的呈现。

然而,如果你把“红高加索”号当作一艘巡洋舰来看的话,这绝对是当时各方面最差、最弱的巡洋舰之一。 如果像在实验船上一样一切顺利的话。 军队提供了帮助,枪支也得到了测试。

但是,当然,“红色高加索”的历史是一个关于如何不建造船舶的故事。 或者调整一下。 “跪下”并追求毫无意义的记录。 而且,所说的一切在今天都是相关的,而且比以往任何时候都更相关。 关于我们所有的展览“无与伦比......”,因此没有出现在军队,武器中。

历史显然是螺旋式发展的,只是在不同的时间得出不同的结论。
95 评论
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  1. +23
    22 August 2023 04:15
    《红高加索近卫巡洋舰》是我的参考书。在那些完全遭到破坏的情况下,这不仅是造船方面的突破。嗯,是的,火炮不成功,还需要进行实验,然后结果甚至非常出色。
    我正在等待一位受人尊敬的作者的下一篇文章,例如“如何不建造一艘油轮”,有关将未完成的沙皇巡洋舰改装成油轮。还有一本关于此的书。这里是傻瓜,苏联造船商!¿
    1. +19
      22 August 2023 10:21
      这篇文章没什么内容。 大家都知道GvKrKrKav并不是造船界的杰作。 他们试图以某种方式“提高”性能特征以满足现代要求这一事实也是可以理解的。 事实上,在战争期间,这些舰艇不是为了它们建造的目的,而是为了现在的需要,这也是可以理解的。
  2. +6
    22 August 2023 04:46
    5:08 - 被两枚迫击炮地雷击中;
    确实,所有能射击的东西都被射击了。
    1. +8
      22 August 2023 10:47
      引用: 安德烈·莫斯科文
      5:08 - 被两枚迫击炮地雷击中;
      确实,所有能射击的东西都被射击了。

      因此,巡洋舰在宽鼹鼠号停泊了两个小时,这里距离德军阵地只有几根电缆。
    2. 0
      25 August 2023 17:55
      考虑到费奥多西亚港口的水域面积相当小,这并不奇怪,只是根据概率论,有东西会撞上。
  3. -8
    22 August 2023 04:57
    谢谢你的文章,尽管如此,我们真的很喜欢在错误的地方走自己的路......
    1. +15
      22 August 2023 10:22
      他们没有走自己的路,而是在项目和行业的可能性允许的情况下走。 如果有这样的机会,没有人会建造这样的船。
  4. 我记得20年关于德国轻型巡洋舰的帖子(k表示不好),那里作者也走过巡洋舰,说它们作为登陆舰表现得很好。 所以关于最差巡洋舰的问题是悬而未决的。
    PS
    而且有趣的是,“红色克里米亚”在与“红色高加索”的战斗中如何能够使用全部15门130毫米火炮(真的是蛇法吗?)
  5. 0
    22 August 2023 06:16
    温和地说,巡洋舰发射了 26 发主炮炮弹,但没有取得任何成果。 第一次尝试无法停泊(第二次也是如此)。 仅在港口绕行两个小时后,“红高加索”号才得以停泊在码头。 第三次尝试时。


    这与“训练有素的船员”的段落如何吻合? 这支部队受训的目的是什么? 擦洗铜器?
    1. -1
      22 August 2023 10:57
      引自:Barmaglot_07
      这与“训练有素的船员”的段落如何吻合? 这支部队受训的目的是什么? 擦洗铜器?

      据说外交部门
  6. +5
    22 August 2023 06:56
    一开始我以为是卡普佐夫! 小说的呈现方式在某些方面是相似的。 这篇文章很有趣,谢谢。
    1. 0
      23 August 2023 03:38
      我没有看错。 标题似乎暗示...
  7. +10
    22 August 2023 07:08
    “红高加索”号巡洋舰在 1064 号浮船坞进行维修和修复工作。波蒂,1942 年
  8. +24
    22 August 2023 07:11
    早上好,罗曼!
    感谢您撰写有关一艘英雄黑海巡洋舰的文章。
    只是几个注意事项:
    初始速度为 40 m/s 时,续航里程为 1000 km。 相同速度下,枪管的生存能力约为50发(以弹丸初速降低4%为标准)。 当弹道经过修正并接收到 920 m/s 时,在相同标准下,生存能力增加到 70 发。 这都是为了小切口。
    对于项目 26,细线最初给出了相同的结果 - 70 个镜头。 然而,通过应用大幅削减并将标准增加到弹丸初速下降的 10%,我们得到了臭名昭著的 300 次射击。
    射程同时减少,但战斗的准确性却增加了。
    现在我们来谈谈为什么需要 180 毫米口径,即使它具有出色的弹道性能。 红军海军的任务是在不进入还击区域的情况下炮击在黑海登陆的白卫队。 严君号被认为是最大的舰艇,拥有 28 厘米火炮和相当适中的甲板装甲,应该从 180 - 210 驾驶室的距离击中。 重达一中心的穿甲弹。 203-254毫米口径的所有解决方案都被证明是笨重的,而152毫米口径的装甲穿透力“没有拉动”。 于是这种有条件的重97公斤、初速1000m/s的七英寸弹丸就出现了。 嗯,苏联采用的公制系统标准化了180毫米口径。
    1. +2
      22 August 2023 13:35
      据我所知,我们的黑海舰队接受过对抗严君号的训练。
    2. +1
      25 August 2023 17:57
      口径 7 英寸,178 毫米,用于某些车队。 这样他们就可以取出成品桶并在其下方安装塔机构。
  9. +29
    22 August 2023 07:53
    总的来说,海军指挥部认为来自“红色高加索”的战斗机仍然是一样的......但他们积极驾驶这艘船进行各种代表访问。

    几年的出差,国威到了哪里,就算不是死亡,也绝对是给大家带来麻烦——这很正常。

    在 1932 年至 1955 年服役期间,“红色高加索”号巡洋舰进行了一次(!)为期三周的国外旅行。 1933年,黑海舰队舰艇支队礼节性访问了土耳其、希腊和意大利。
    1933年XNUMX月底,“红高加索”号出海与土耳其“伊兹密尔”号舰艇会合,海军人民委员K.E.伏罗希洛夫和他的副手S.M.布琼尼乘坐这艘舰艇从土耳其返回,参加了土耳其的军事行动。庆祝土耳其共和国成立十年。 陪同他们的还有土耳其军队指挥官。
    这艘船“几年出国”的故事到此结束。
  10. 0
    22 August 2023 08:13
    没有必要称伟大的指挥官图哈切夫斯基为傻瓜。 他站在被纳粹复制的苏联坦克力量的起源。 机械化部队闪电坦克打击的想法是图哈切夫斯基的发展。 这个体系帮助苏联在 1941 年生存下来。虽然并不总是成功,但它从纳粹那里夺走了最重要的东西——时间。 图哈切夫斯基也是喀秋莎的起源。 还有很多。 我们无权谴责这些人。 更何况是愚人呢。
  11. +22
    22 August 2023 08:14
    作者,你在做什么……?

    整篇文章的写作风格是:
    我时不时地听到:“赫尔岑失败了……”、“维特误算了……”、“乔雷斯没有考虑到……”、“托尔斯泰误解了……”

    不幸的是,随着互联网的普及和一大批博主——“近历史学家”的出现,这个麻烦已经影响到了许多无法自立的过去的人。
    1. +18
      22 August 2023 10:27
      Quote:Ermak_Timofeich
      整篇文章的写作风格是:
      我时不时地听到:“赫尔岑失败了……”、“维特误算了……”、“乔雷斯没有考虑到……”、“托尔斯泰误解了……”

      在这里。

      或者如何不建造船只

      “专家解决方案”...
      这艘船是在 1927 年至 1931 年最糟糕的年份建造的。 它的建成并服役于海军,经过多次现代化改造并表现出色的战斗服务 - 这已经是一个奇迹,已经是一个壮举!
      1. +3
        22 August 2023 11:52
        引用:Doccor18
        这艘船是在 1927 年至 1931 年最糟糕的年份建造的。 它的建成并服役于海军,经过多次现代化改造并表现出色的战斗服务 - 这已经是一个奇迹,已经是一个壮举!

        我不同意你的观点,就像姐妹舰“红色克里米亚”和“切尔沃纳乌克兰”也不会同意一样。 可以更快、更便宜地在不“破坏”原始项目的情况下完成这艘船。 结果,他们会收到一艘过时但相当平衡的船。 顺便更适合各种升级 hi
        1. +4
          22 August 2023 12:59
          引用: 阿德
          恕我不能赞同

          正如我... hi

          引用: 阿德
          可以更快、更便宜地在不“破坏”原始项目的情况下完成这艘船。

          有可能,但是要注意当时苏联海军的构成。 1941年,舰队只有9艘巡洋舰(包括2艘训练舰)......在这种情况下,苏联指挥部希望拥有更大口径舰艇的愿望就更可以理解了..
          1. 0
            22 August 2023 14:03
            引用:Doccor18
            1941年,舰队只有9艘巡洋舰

            如果我们采用第41枚,那么带有9 180毫米的“基洛夫”型有趣的“怪物”已经在行列中。 如果在1927-33年,当“有必要这样做,而且应该很快”时,那么就没有必要用非常可疑的“红色高加索”“现代化”来“围住花园”并完成按原计划发货 hi
            1. +12
              22 August 2023 14:55
              引用: 阿德
              如果在1927-33年,当“有必要这样做,而且应该很快”时,那么就没有必要用非常可疑的“红色高加索”“现代化”来“围住花园”并完成按原计划发货

              然后我们就会收到带有 B-26-K 火炮的 Project 1。 这将是一个史诗般的更换多达18个枪管......甚至36个 - 考虑到26已投入运行很长时间,并且下一对26 bis的枪很可能在处理第一对26号枪支的操作经验并决定更换之前已订购。 他们很可能没有及时在战争开始前重新武装四个 CD 的《民法典》。

              因此,在“KyrKava”号上,他们获得了由战斗小组在真实舰艇条件下操作第一艘煎饼的宝贵经验,并在开始建造 Project 26 之前放弃了这门炮。
              1. 0
                22 August 2023 16:57
                引用:Alexey RA
                因此,在“KyrKava”号上,他们获得了由战斗小组在真实舰艇条件下操作第一艘煎饼的宝贵经验,并在开始建造 Project 26 之前放弃了这门炮。

                结果是昂贵的体验 请求。 嗯,事情就是这样。 没有人能免受错误的影响。 看看阿米尔人,他们是如何把沿海系列搞砸的。
                无论如何,我认为“斯维特兰娜”型第三艘巡洋舰,如果没有不可阻挡的现代化,在第二次世界大战的黑海舰队中会更有用 hi
                在他们开始建造Project 26之前就放弃了这把枪。

                而且这把枪最初非常可疑(相当“原始”)。 为了确保这一点,没有必要将其推入具有主口径的巡洋舰中请求
                1. +9
                  22 August 2023 17:51
                  引用: 阿德
                  结果是昂贵的体验

                  该怎么办 - 没有其他合适尺寸的现成箱子。
                  引用: 阿德
                  无论如何,我认为“斯维特兰娜”型第三艘巡洋舰,如果没有不可阻挡的现代化,在第二次世界大战的黑海舰队中会更有用

                  运送什么部队有什么区别? 微笑 除非指挥部使用拥有一百三十辆坦克的未现代化的“KyrKav”,而不太考虑“无论发生什么”。
                  引用: 阿德
                  这把枪最初非常可疑。 为了确保这一点,没有必要将其推入巡洋舰

                  一定。 并且一定要把它交到平均l/s的手中。 微笑
                  然后由经验丰富的团队在现场条件下进行测试,通常一切都很好。 当实际使用时,塔架肩带上的滚子会滑动并被肩带边缘切割,因为设计者没有提供带有滚子的止推环,以防止塔架在俯仰过程中的位移,那么炮弹的分散性是最疯狂的,因为连续炮弹和装药的重量甚至在一组内移动。 微笑
                  1. -1
                    22 August 2023 23:01
                    引用:Alexey RA
                    除非指挥部使用拥有一百三十辆坦克的未现代化的“KyrKav”,而不太考虑“无论发生什么”。

                    确切地。 尽管如此,结果并不能保证。 总的来说,黑海舰队在第二次世界大战中的行动是一个非常有趣的故事。 不仅值得写一篇文章,而且至少值得写一整本专着。 hi
                    Quote:阿列克谢RA
                    引用: 阿德
                    结果是昂贵的体验

                    该怎么办 - 没有其他合适尺寸的现成箱子。
                    引用: 阿德
                    无论如何,我认为“斯维特兰娜”型第三艘巡洋舰,如果没有不可阻挡的现代化,在第二次世界大战的黑海舰队中会更有用

                    运送什么部队有什么区别? 微笑 除非指挥部使用拥有一百三十辆坦克的未现代化的“KyrKav”,而不太考虑“无论发生什么”。
                    引用: 阿德
                    这把枪最初非常可疑。 为了确保这一点,没有必要将其推入巡洋舰

                    一定。 并且一定要把它交到平均l/s的手中。 微笑
                    然后由经验丰富的团队在现场条件下进行测试,通常一切都很好。 当实际使用时,塔架肩带上的滚子会滑动并被肩带边缘切割,因为设计者没有提供带有滚子的止推环,以防止塔架在俯仰过程中的位移,那么炮弹的分散性是最疯狂的,因为连续炮弹和装药的重量甚至在一组内移动。 微笑

                    嗯,是的,它是我们的。 虽然,其他人也因这句“妈妈别哭”而受苦 请求 hi
                    1. +4
                      23 August 2023 10:15
                      引用: 阿德
                      嗯,是的,它是我们的。

                      嘿嘿嘿……就这样吧 不是我们的方式. 微笑
                      炮塔环上的履带滚轮从“罗德尼”号和“纳尔逊”号上滑落,炮塔结构必须补充一个带有滚轮的水平顽固肩带。 并且在已经移交给舰队的船只上。 正如他们所说,他们是活活砍的。
                      训练场上的优异成绩和系列赛中令人心碎的奇观都由意大利枪械展现出来。 原因是在生产和舰队接收炮弹时缺乏对炮弹和装药重量的控制。 因为这个问题可以通过将炮弹和装药分成几批重量大致相似的批次并在发射时对特定批次的平均重量进行修正来解决。 然后,Supermarine 只会因地窖冷却问题(技术或人为因素)而出现充电温度扩散的问题。
                      莱姆斯还遇到了BS GK KRL火炮精度的问题 - 理论上可以解决这个问题,但中炮的移动在实践中并没有帮助。 这个问题也只在一艘活着的巡洋舰上发现。 好吧,至少我不必剪掉它——他们用射击延迟线圈做到了。
                      所以:
                      引用: 阿德
                      还有一些人因这句“妈妈别哭”而受苦
                      1. 0
                        23 August 2023 10:46
                        本来想写的,但是太懒了 请求。 举个例子,给GC“威尔士亲王”。 这真的可能会以糟糕的方式结束。 “俾斯麦”号不会被第二块碎片噎住。
                      2. 0
                        23 August 2023 19:30
                        引用: 阿德
                        举个例子,给GC“威尔士亲王”。

                        “王子”号不值得-甚至在所有系统调整完成之前,该船就投入了战斗。 他们将他交给舰队时,他已经完成了一半,主电池也没有工作——这是在发布前一个月才移交的。
                        最好在同一场战斗中采取“国王”-同样的问题。 而最让人津津乐道的,莫过于“约克公爵”与“查尔斯”的战斗。 1943 年底,一艘战斗舰 - 和 1941 年对原始“王子”号一样的齐射失误。
                        引用: 阿德
                        这真的可能会以糟糕的方式结束。 “俾斯麦”号不会被第二块碎片噎住。

                        “王子”号被烟幕救了——如果附近有石灰(可能有鱼雷),德国人就不敢爬入烟雾中。 是的,俾斯麦号本身也开始出现航向问题,因为一艘KO进水,一艘螺旋桨部分暴露。
                      3. 0
                        23 August 2023 19:48
                        引用:Alexey RA
                        他们将他交给舰队时,他已经完成了一半,主电池也没有工作——这是在发布前一个月才移交的。

                        总的来说,那里的情况很火:18月XNUMX日晚上,利奇来到托维并表示他认为他的船已做好战斗准备,并且他同意阿姆斯特朗枪匠的意见:他们将“在旅途中”完成塔楼,可以这么说。

                        引用:Alexey RA
                        “王子”号被烟幕救了——如果附近有石灰(可能有鱼雷),德国人就不敢爬入烟雾中。

                        为什么幻想? :)
                        俾斯麦号指挥塔内发生的事情尚不清楚。
                        至于KRT,他们位于德国分遣队的船尾,并且非常受观察。

                        引用:Alexey RA
                        是的,俾斯麦号本身也开始出现航向问题,原因是一艘KO进水,一艘螺旋桨部分暴露。

                        我不知道俾斯麦号有什么问题,但从欧根号的时间表来看,德国分队从07:00到18:00(欧根号分队)正在以27节的航向行驶。 速度从大约 08:00 到 09:00 降低到 25 节 - 可能他们是在试图修补机头上的洞。
                      4. 0
                        24 August 2023 10:44
                        引用:Macsen_Wledig
                        总的来说,那里的情况很火:18月XNUMX日晚上,利奇来到托维并表示他认为他的船已做好战斗准备,并且他同意阿姆斯特朗枪匠的意见:他们将“在旅途中”完成塔楼,可以这么说。

                        尽管双塔已于 27 月 XNUMX 日正式移交。
                        王子在他的第一次旅行中带着 100 名维克斯·阿姆斯特朗 (Vickers Armstrong) 专家离开,这并没有白费。 微笑
                        引用:Macsen_Wledig
                        我不知道俾斯麦号有什么问题,但从欧根号的时间表来看,德国分队从07:00到18:00(欧根号分队)正在以27节的航向行驶。

                        好吧,您还记得机头的倾斜(3 度)、向左舷侧的滚转(9 度)以及最大速度降低至 28 节。 再加上 2 号 KO(锅炉因此不得不停止运行)和 4 号发电机持续被淹。
                      5. 0
                        24 August 2023 18:14
                        引用:Alexey RA
                        好吧,您还记得机头的倾斜(3 度)、向左舷侧的滚转(9 度)以及最大速度降低至 28 节。

                        事情是这样的:如果没有人对 28 节有任何抱怨,那么 3 度和 9 度这个数字就只存在于这位著名男爵的回忆录中。
                        我比男爵的著作更有信心的其他来源分别给出了修剪和滚动的 1 度和 2-3 度的数字。

                        引用:Alexey RA
                        再加上 2 号 KO(锅炉因此不得不停止运行)和 4 号发电机持续被淹。

                        4号发电厂因洪水而立即撤出,而左侧的2号发电厂则因剑鱼号夜间鱼雷攻击而撤出。
                      6. -1
                        24 August 2023 09:01
                        引用:Alexey RA
                        1943 年底,一艘战斗舰 - 和 1941 年对原始“王子”号一样的齐射失误。

                        草图。 如果主炮齐射未达到总尝试次数的 2/3,则丢失主炮齐射是很常见的事情。 美国对所有弹药进行高速射击的现场实验也显示出齐射失败的情况。

                        如果主炮齐射使自己的舰艇瘫痪,问题就会出现。 你怎么知道谁发生了。
                        引用:Alexey RA
                        这不是我们的方式

                        摩尼萨奇案。 事情比船容易得多。
                      7. 评论已删除。
                      8. 0
                        24 August 2023 10:16
                        Quote:黑人
                        草图。 如果主炮齐射未达到总尝试次数的 2/3,则丢失主炮齐射是很常见的事情。

                        好吧,1943年的“公爵”号并没有只给“查尔斯”号30%的炮弹。 微笑
                      9. 0
                        24 August 2023 10:26
                        引用:Alexey RA
                        错过“查尔斯”的炮弹仅占30%

                        细节。 够了就好。
                      10. 0
                        26 August 2023 09:32
                        是什么拯救了“威尔士亲王”号,我们永远不会知道,因为这个问题的答案就在大西洋的底部,在俾斯麦号的指挥塔里。
        2. 0
          25 August 2023 18:15
          平衡船? 这在设计时就已经被认为是过时的。 共产国际的现代化根本没有意义,那是从 1905 年开始的。 红色克里米亚 - 显然决定不进行实验。
  12. 0
    22 August 2023 08:23
    追求记录是苏联的一大不幸,尤其是早期的。 多少人因此而死亡,多少资源被毁掉……人们仍然不明白如何在新世界生活。 在资本主义世界里,脱颖而出就意味着致富。 那么在苏联呢? 做什么、努力什么? 很多人把目光投向了各种各样的记录……
    1. +4
      22 August 2023 09:57
      凭借对数量的坚定支持,押注于最好的产品是合理的。
      当一切都很多时,重点是可靠性以及操作和维修的方便性。
      1. +4
        22 August 2023 11:15
        记录并不是最好的。 它是独一无二的。 押注于独一无二——让所有的工作轰然失败,摧毁任何大规模生产和连续过程中的一切和每个人。 有这样一位飞行员——Rychagov。 记住?
        飞行员非常棒,很独特。 他用开水写字,试图禁止在飞机上安装对讲机。 对讲机干扰了他——分散了他表演独特技巧的注意力。 在那一刻,他在VSS中拥有很高的职位,他因创造记录和奇迹而获得这一职位。 你认为有多少苏联飞行员因为驾驶舱里没有收音机而没有闻到烟草味而丧生? 地球上有多少人因为航空没有完成作战任务而死亡?
        这是斯大林最大的错误之一——没有押注冠军。 纪录保持者不理解普通人的困难。 他们根本做不到——他们没有这样的困难。 我总是第一个从红绿灯出发。 在伏尔加河上)我有这样的反应,比大多数人都要好。 早些时候,人们普遍认为这种反应是未经训练的。 现在方法已经找到了,但是仍然对很多人没有帮助。 还有什么? 为我制定驾驶规则? 傻子会...
        1. +7
          22 August 2023 12:19
          Quote:米哈伊尔3
          飞行员非常棒,很独特。 他用开水写字,试图禁止在飞机上安装对讲机。 对讲机干扰了他——分散了他表演独特技巧的注意力。

          收音机随后干扰了所有人。 因为它只有在合格专家舔过的实验机器上才能完美工作..而在串行飞机上,串行无线电的设计缺陷和制造质量与飞机本身的制造质量有关(特别是在 1940 年初航空业动员之后) ,当结婚率达到 50% 时就已经是伟大的成就了)并乘以在战斗部队中服役。 在战斗机上情况尤其糟糕,飞行中的无线电除了受到干扰之外,通常什么也接收不到。
          1. 0
            23 August 2023 08:26
            谁说干涉了?) 帮的比她能帮的还少。 关于婚姻——这通常是关于整个苏联工业的。 不可能建立互动和适当的动机。 遗憾的是,苏联最终没有解决这个问题,因为它未能建立良好的治理结构。 他们中有太多的冠军,“尊贵的人”,他们耳朵和鼻子都听不懂所分配的任务,却不断地挥舞着自己过去的成就。 对他们来说,婚姻、混乱和普遍的失败就是天堂。 他们自己的浅滩在大背景下并不那么引人注目。
            而又是因为什么,才需要放弃先进技术的引进呢? 穿着皮肤和棍棒参加战斗,因为其余的“太复杂”,你不能在没有结婚的情况下发布它? 奇怪的论点...
        2. +3
          22 August 2023 16:28
          有这样一位飞行员——Rychagov。 记住?.........
          无法专注于表演独特的技巧。

          但这句话没有归因于他 - “我们不会想到!”?
          是的,关于对讲机,问一下,会出现很多意想不到的事情 笑
          1. +4
            22 August 2023 18:00
            Quote:PPD
            但这句话没有归因于他 - “我们不会想到!”?

            这句话只适用于战斗飞行员。
            其中,由于燃料供应不断延误而被困在地面上(诺维科夫在 1940 年 XNUMX 月正式报告说,由于缺乏汽油,LVO 空军每年从 XNUMX 月开始停在地面上,有时从 XNUMX 月到 XNUMX 月)八月)和训练飞机短缺,失去了他们的资格,但同时继续认为自己是特技飞行的王牌 - 他们经常死在其中。
          2. 0
            23 August 2023 08:28
            我很感兴趣)并且归因短语并不反映行动过程,唉。
  13. +1
    22 August 2023 08:56
    现在的工程师和管理人员的水平更低。 我对这支球队通常保持沉默——莫斯科就是这一点的见证者
  14. +7
    22 August 2023 08:57
    二战前的法国曾涉足异国情调的 138、164 和 194 毫米。


    亲爱的作者,也许法国138、164和194毫米火炮对您来说很陌生。 法国人自己并不这么认为,直到第一次世界大战才相当成功地研制出这些口径的枪支。

    然而,如果你把“红高加索”号当作一艘巡洋舰来看的话,这绝对是当时各方面最差、最弱的巡洋舰之一。 如果像在实验船上一样一切顺利的话。


    任何经验丰富的战舰在发生战争时都会成为战斗舰,而红高加索号并不是最差和最弱的巡洋舰。 看看英国在二战中使用1912-1920年建造的巡洋舰。
    1. +10
      22 August 2023 10:20
      Quote:27091965i
      亲爱的作者,也许法国138、164和194毫米火炮对您来说很陌生。 法国人自己并不这么认为,直到第一次世界大战才相当成功地研制出这些口径的枪支。


      对于法国人来说,这些口径来自于帆船队——例如,138毫米是16磅的火炮——所以对他们来说,这是一个有数百年历史的传统,一点也不陌生。
      1. +2
        22 August 2023 10:48
        引自:Barmaglot_07
        对于法国人来说,这些口径来自于帆船队——例如,138毫米是16磅的火炮——所以对他们来说,这是一个有数百年历史的传统,一点也不具有异国情调

        你说得对,确实如此。 150-155年开始讨论向1906-1907毫米口径火炮的过渡。
      2. +7
        22 August 2023 12:56
        引自:Barmaglot_07
        对于法国人来说,这些口径来自于帆船队——例如,138毫米是16磅的火炮——所以对他们来说,这是一个有数百年历史的传统,一点也不陌生。

        法国人又拿走了一排英镑。 如果他们采用十进制——12磅和24磅——他们就会收到120毫米和152毫米火炮。 微笑
  15. +15
    22 August 2023 09:23
    好吧,让我们从 15 130 毫米 Svet 不在船上这一事实开始。 船上有 8 门,因为它们的火炮位于两侧,就像第一次世界大战中的大多数轻型巡洋舰一样(除了最后的英国巡洋舰)。 此外,“原始”“斯维特兰纳斯”上的火控系统按照30年代的标准仍然相当密集。 是的,在短程上,也许 8 130-k 炮比配备更现代火控系统的 4 180-mm 炮有优势,但他们仍然必须接近它。
    红高加索号的满排水量为9800吨。 德国号的标准吨位为 10600 吨。 奇迹不会发生。
    他们甚至在革命之前就想要 180 毫米,包括。 用于海防。 理论上,这种弹丸仍然可以手动装填。 对于大口径德国海军火炮来说,一般来说,这种装载方案是典型的——部分在套筒中,部分在帽中,因为他们更喜欢在大炮上使用楔形螺栓,所以严格来说,B-1K在这里没有什么特别的。 另一件事是,这不适用于俄罗斯/苏联舰队,因此,在 Project 26 上,他们恢复了纯粹的上限装载。
    现在很明显,试图将炮塔安装到原本不应该拥有炮塔的旧巡洋舰上确实不是一个好主意。 到了他们要用 B-2LM 塔重新武装红高加索的地步! 战前,开始开发安装在甲板上的 152 毫米电气化装置,该装置具有箱形塔状护罩并通过中心销馈电。 它的目的是武装动员的船只(辅助巡洋舰)。 摆动部分本应与轻巡洋舰(B-38)和并行创建的海岸装置统一,但最终为海岸装置创建的桶与巡航装置有很大不同。 看来,对于斯维特兰娜来说,在一个支架上装有 2 130 枚类似的武器将是更理想的武器。 在线性升高的方案中安装 4 个此类装置将可以实现与 Aretuza(6 毫米)相当的齐射。
    1. +5
      22 August 2023 16:03
      完全正确。 甚至还有一个重整军备项目,事实上,它是在 RGAVMF 中进行的,有图纸。 计划以这种方式重新武装所有斯维特拉纳斯。 以四座BL-2-LM炮塔作为主炮。 但到了152毫米,它就没有一起生长。 最初,有一个想法是在轻型版本中安装 4 个 MK-4 炮塔并配备 B-38 火炮,但结果(突然)发现斯维特兰纳斯对于它们来说太小了。 是的,他们开始开发一种与 MU-2 统一的塔状盾牌两枪支架,但战争阻碍了他们的发展。 她从来都不是被创造出来的。
      1. +2
        23 August 2023 07:38
        还有一个项目是用4艘B-2LM完成布塔科夫号作为训练巡洋舰,但正当他们思考的时候,这艘船终于变得无法使用了。
        是的,沿海152毫米炮在战后完成,但后来他们不再需要它了。 在我看来,MK-4即使对于已经超载的红高加索来说也会很困难。 但是 - 是的,它们是在战列舰和重型巡洋舰的“反地雷”口径的基础上认真开发的。
  16. +10
    22 August 2023 09:55
    没有 B-1-K 火炮,就不会有 MK-3 火炮,没有它,就不会有 26、26 bis 项目。
    苏联造船业在铺平道路的同时吸取了教训。
  17. +6
    22 August 2023 10:32
    观看有关英国舰队在克里特岛附近行动的视频后,您会对黑海舰队产生不同的看法。 在那里,拥有无比强大兵力的天使因受损而损失了4艘巡洋舰、6艘驱逐舰和2艘战列舰。
    1. +8
      22 August 2023 10:56
      Quote:certero
      观看有关英国舰队在克里特岛附近行动的视频后,您会对黑海舰队产生不同的看法。 在那里,拥有无比强大兵力的天使因受损而损失了4艘巡洋舰、6艘驱逐舰和2艘战列舰。

      因此,克里特岛附近的德军拥有无比强大的兵力——整个第8航空军。
      在费奥多西亚登陆的最初几天,船上根本没有使用“东西” - 德国人将它们扔到前进的军队上。
      ……天一亮,德国航空就开始对费奥多西亚港口进行积极打击。 驻扎在克里米亚的轰炸机主力被派往这里:第111轰炸机中队第3大队的Heinkels He 27、第88轰炸机中队第2和第3大队的容克斯Ju 51,以及来自第87轰炸机中队的俯冲轰炸机Ju 77。第3突击中队在第77战斗机中队第XNUMX大队梅塞施密特掩护下。

      当天,俯冲轰炸机总共出动了 70 架次,双引擎轰炸机出动了 52 架次,掩护战斗机出动了 64 架次。 与普遍看法相反,斯图卡轰炸机并没有攻击港口内的船只,而是攻击彼得罗夫卡和弗拉迪斯拉沃卡附近前进的苏联军队。
      © 战争斑点。 弗拉迪斯拉夫·冈察洛夫。 狄奥多西登陆:一场失败的胜利。
    2. +2
      22 August 2023 11:12
      对我们来说,这意味着损失几乎一支舰队。 英国人为了达到自己的目的,不惜坚持到底。 总的来说,我们也是如此。 当需要的时候。
  18. 0
    22 August 2023 11:08
    1和026-bis项目巡洋舰上安装的不是B-026-K,而是完全不同的火炮B-1-P。 必须大胆强调,这些是完全不同的武器

    相当,但又不完全是。
    180毫米B-1-P舰炮是苏联180毫米口径舰炮。 在180毫米B-1-K火炮的基础上开发的。

    我们的陆军和海军第一任红色元帅图哈切夫斯基的傻瓜的邪恶天才介入了。 正是他(或他的一位专家)提出了建造一艘配备能够远距离射击的火炮的巡洋舰狙击手的想法。

    此类巡洋舰是26型和26bis型。
    而180毫米火炮在红高加索地区的出现就是一种必要措施。
    具有破纪录特性的180毫米火炮的项目是由布尔什维克工厂的总设计师K.K.切尔尼亚夫斯基于1925年提出的。 它本来应该制造一种枪管长度为 60 口径的枪。 100公斤弹丸的初速为1000m/s,枪管内火药气体压力约为4000kg/cm,射程至少可达200​​缆。 该枪的订单于 1927 年发布。 ...从 6 年 1930 月 4 日起在 Rzhevsky 训练场进行了测试,结果表明制造具有所宣称特征的武器是不可能的 [XNUMX]。
  19. +1
    22 August 2023 11:51
    “从四”和“从 152 毫米”与“从……开始”是一样的,不是吗? 否则就是“四个以上”等等。
  20. +9
    22 August 2023 12:12
    但问题出现了:这真的是一项巡航业务吗——运送弹药和地面部队?

    “如果你想生活,那你就不会那么热情了” 请求 .
    如果硬化症没有改变我,我认为英国人中的“马恩岛人”已经赢得了一个荣誉绰号 “马耳他的救世主”,也是一艘巡洋舰-minzag。 他赢得这个称号并不是因为在该岛附近埋设了水雷,而是因为它是一艘携带“必需品”的补给船。 事实上,“你昨天就需要它”,而不是当下一个车队在几个月后爬行时。
    船舶性能特征与手头任务的一致性在这里发挥了作用。
    这种类型的极限速度(约 43 节)。 让您能够在夜间“跳过”空中威胁区,成为潜艇难以瞄准的目标。
    好的武器,首先是完全通用的,可以让你很好地对抗飞机。
    锦上添花,大的存在,自由且完全 关闭 矿井甲板。 您可以在其中装载几乎任何类型的货物并且数量可观。
    像这样的东西 hi
    1. +2
      22 August 2023 12:24
      引用: 阿德

      阿德雷(安德烈)
      3
      今天,12:12
      -1
      但问题出现了:这真的是一项巡航业务吗——运送弹药和地面部队?

      有趣的是,“-”有什么用? 为了了解历史? 笑
    2. +8
      22 August 2023 15:09
      引用: 阿德
      如果硬化症没有改变我,在我看来,马恩岛人在英国人中赢得了“马耳他救世主”的荣誉绰号,而且它还是一艘扫雷巡洋舰。

      EMNIP,位于地中海,所有 RN 均可在 1941 年至 1942 年期间使用。 TR的作用中注意到了高速minzagi。 “艾卜迪尔”和“拉托纳”跑到了托布鲁克。 “曼克曼”和“韦尔斯曼” - 飞往马耳他。
      只有“阿里阿德涅”号和“阿波罗”号没有时间——当它们服役时,中土危机已经结束。
      “拉托纳”号总体上表现出色 - 在 25.10.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日沉没之前,“明扎格”号定期执行战斗任务,但从未参与水雷生产。 微笑
      1. +7
        22 August 2023 15:27
        我完全同意你的观点 hi。 但冠军归属于马恩岛人。
        顺便说一下,该系列共有 6 个单元。 3%死亡。 而且全部来自敌人的直接冲击。
        所有损失均发生在地中海:25.10.1941年617月1.2.1943日,“拉托纳”号在利比亚海岸被一枚中口径炸弹击中,引起火灾,导致运输的弹药爆炸,导致船舶沉没。 “威尔士人”号被德国鱼雷击沉。 潜艇 U-10.9.1943 1941 年 2 月 XNUMX 日在利比亚海岸附近。 “Abdiel”于 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日在塔兰托被地雷炸死。 “马恩岛人”号于 XNUMX 年被鱼雷损坏,并停止行动两年多。

        这并不意味着 karablics 不好,相反,他们的 KOH 太离谱了。 他们“无论是在尾巴上还是在鬃毛上”都毫不后悔地驱赶它们。 他们只是需求量很大。 hi
    3. 0
      25 August 2023 18:18
      好吧,像“Abdiel”这样的雷扎格,它们比巡洋舰更有可能是雷扎格。 他们与巡洋舰唯一的共同点是指挥官的全职职位 - 船长)))
  21. 0
    22 August 2023 12:16
    这里没什么可说的:俄罗斯和苏联船只的所有项目都是当局的意愿和船只的能力之间的妥协。
    1. +8
      22 August 2023 13:54
      俄罗斯和苏联舰艇的所有项目都是当局意愿和舰艇能力之间的妥协。

      “愿望清单”和能力之间的折衷是任何船舶的项目。 不仅仅是船。
    2. 0
      26 August 2023 09:29
      任何一艘船都是愿望清单与设计师和行业的真正可能性之间的妥协。
  22. +8
    22 August 2023 12:52
    815号项目——世界上根本没有这样的项目。 为什么要写我们不知道的东西)))。 第815号是“红色高加索”在尼古拉耶夫进行重组的军团编号。 换句话说,序列号。
  23. +6
    22 August 2023 12:54
    非常熟悉的事情,所有这些几乎都是逐字逐句的,但是在“历史页面”的作者的禅宗频道中更详细地阅读
  24. +7
    22 August 2023 14:31
    二战前的法国曾涉足异国情调的 138、164 和 194 毫米。

    迂腐的德国人尝试了172毫米口径,美国人和英国人尝试了178毫米口径,而双重君主制则尝试了190毫米口径。 但是西班牙人-他们只使用了180毫米的口径。 JOSÉ GONZÁLEZ HONTORIA 曾一度(120 世纪末)是最优秀的火炮设计师之一。 设计了160、180、200、240、280、320和19毫米口径的整个系统。 因此,这个口径没有什么异国情调。 苏联设计师试图“锤炼”这种口径的那些指标具有异国情调。 斯柯达公司的捷克人对火炮的了解不亚于列宁格勒布尔什维克工厂的“炮手”,他们开发了斯柯达97厘米火炮,以每20公里XNUMX公斤的速度发射相同的炮弹。 而且他们的准确性没有问题。 也没有中继资源。
    1. +6
      22 August 2023 15:21
      引自 Frettaskyrandi
      和双重君主制 - 190 毫米。

      不仅是双管齐下,而且还是一个岛屿帝国。 190 毫米是装甲 KR(从德文郡开始)和第一批 KRT 的标准口径。 哦,是的,还有 BR“Vakanto”和“Occupanto”上的 PMK。
      英国还拥有234毫米的专有口径——装甲KR上的GK和最后两种类型的EBR前无畏舰上的PMK。
      1. +6
        22 August 2023 16:18
        “Esta ocupado”!
        “奥帕多”。
        根本不是“占领者”,因为整个互联网都充满了。
        1. +5
          22 August 2023 17:02
          Quote:hohol95
          “Esta ocupado”!
          “奥帕多”。
          根本不是“占领者”,因为整个互联网都充满了。

          感谢指正! hi
        2. -4
          22 August 2023 20:31
          Quote:hohol95
          “奥帕多”。
          根本不是“占领者”,因为整个互联网都充满了。

          它改变了什么? 也许字体不一样?
    2. 0
      25 August 2023 18:20
      嗯,英国人在卡文迪什上也有 190 毫米口径。 从理论上讲,人们相信它们可以手动充电,但这需要给没有患有营养不良的水手)))
  25. +6
    22 August 2023 17:14
    嗯,按照惯例,罗莫奇卡是很节俭的。 昨天,欢呼一篇关于俄罗斯联邦Su-35的麻木类似物的“爱国”文章,该文章将由F-22和F-35批量搭载。 今天关于平庸的苏联如何无法建造船只,不像东正教俄罗斯联邦 笑

    不幸的是,VO正在变成一个宣传喉舌,合适的文章越来越少
    1. +9
      22 August 2023 17:54
      斯科莫罗霍夫与里亚博夫扮演“好警察和坏警察”——“坏”里亚博夫潦草写下“难以理解”的爱国文章,而“好”斯科莫罗霍夫则在“尖锐”话题上铆钉“原谅”文章。 同时,两位作者在技术方面都极其文盲。
      1. +2
        23 August 2023 03:44
        一篇关于攻击直升机无用的作品是有价值的......
  26. +3
    22 August 2023 18:03
    是的,人民一直是俄罗斯帝国、苏联和现代俄罗斯的主要资源。 在性能特征方面输给敌人的舰艇的船员在瓦良格号和留里克号、Shch和S级潜艇上创造了奇迹。 在红高加索地区,船员们还利用了舰艇的所有能力执行了战斗任务。 他所拥有的和能够强迫自己去服务的一切。
  27. +9
    22 August 2023 19:59
    业余作家。 不是 3 艘火花迷你型,而是先是 4 艘,然后是 6 艘。总的来说,巡洋舰的防空能力令人印象深刻,特别是在现代化之后,安装了租借法案的 nishtyaks 和我们的 37 毫米机枪。 为你的文章写了两篇。 总的来说,我建议未来在文章中少一些笑话,多一些事实。
  28. +1
    22 August 2023 20:21
    胡说些什么!!! 与她的卫星离婚!
  29. +3
    22 August 2023 20:23
    这不是斯科莫罗霍夫写的。
    毕竟,这里的想法被重复了很多次,英雄们在这样的避难所服役,但没有淹死。

    我们的陆军和海军第一任红色元帅图哈切夫斯基的傻瓜的邪恶天才介入了。 正是他(或他的一位专家)提出了建造一艘配备能够远距离射击的火炮的巡洋舰狙击手的想法。

    是给他的! 或者某人。
    所以作者可以写“”,如果在评论中,则警告。

    作者,真正的作者,而不是斯科莫罗霍夫,可以被称为负鼠吗?
  30. 这艘巡洋舰是一艘很好的防空舰。 1942年,他拥有12毫米高射炮。
    1. +2
      23 August 2023 10:41
      引用:Alexey Koshkarov
      这艘巡洋舰是一艘很好的防空舰。 1942年,他拥有12毫米高射炮。

      防空力量的强弱不是由炮管数量决定的,而是由苏奥决定的。 否则的话,用日本人的高射炮粘在甲板上确实对他们有帮助。 微笑
      100毫米高炮的火控有什么用?
      Minizini系统的100毫米防空装置的发射是由今年1931模型的两个PUS系统进行的(向自治政府发射火炮装置)。

      手动引导安装(水平指向速度每秒 13°,垂直指向速度每秒 7°)。 到目标的距离测量和瞄准是通过意大利伽利略公司制造的 OO-Z 型测距仪进行的。

      伽利略 OO-3 测距仪的立体基准为 14 m,放大倍数为 28 倍和 2 倍,视场分别为 3°1 (Ki 30°8'。距离测量范围为 140 至 XNUMX kb。
      © A. V. Skvortsov。 近卫巡洋舰红高加索号(1926-1945)。
      自我管理和人工指导。 这是 23.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日发布期间的实际情况:
      刚出海,信号员报告:“一队飞机,右侧六十架,高三千!” A. M. Gushchin 下令增加航向并开始机动航向。 敌方轰炸机在战斗航线上降落,见习官 I. M. 戈伊洛夫 (I. M. Goylov) 的 100 毫米高射炮开火。 他刚刚从黑海 VVMU 毕业,正在红高加索实习,担任炮台指挥官。 爆炸物的高度精确且堆积,但尽管采用了发射表提供的最大修正,但它们始终落后于航线上的敌方轰炸机。
      © I.F.茨维特科夫。 近卫巡洋舰“红高加索”号。
      1. 亲爱的阿列克谢·RA,巡洋舰的防空行动已经在整个战争期间击退了约200架飞机的袭击,并摧毁了其中三架,这表明该舰是一艘相当不错的防空巡洋舰。 而1941年有点迷茫的见习官戈伊洛夫在击退敌机后续攻击的过程中获得了宝贵的经验
  31. +5
    22 August 2023 22:30
    我完全同意这篇文章! 无礼的作者根本没有良心。
  32. +1
    23 August 2023 18:28
    我想知道这篇文章的作者有什么资格,所以读这篇文章才有意义。 在我看来,它是零。 :) 让他发布他在造船和舰队部队战斗使用领域的文凭和科学论文的链接。
    “当你什么都做不了的时候,你就不应该想要任何东西!” //Cristobal Junta(星期一从星期六开始)//
  33. 0
    23 August 2023 19:10
    我以为是安德烈(但他只能这样开始),但结果是罗马。然后我意识到这不是今天的事,所以你可以骂过去……然后一切就都在一起了。 我们不能责骂现在,只能拥有过去,或者相信未来。 可以这么说,对党的路线动摇。
  34. +1
    23 August 2023 19:17
    德国人在他们的“德国”中也遇到了类似的情况,只是拧了一个新鼻子。 等时间长了,问题就解决了。

    “战列舰”(“Lützow”和“Scheer”)上的德国人只是通过在船首上建造,将船头加长了1,8 m。 也许我对作者很严格,他正在谈论 Sheer 失败的现代化,当时他们想重新制作船体,而不是完全将长度增加到 207 m,宽度增加到 22,5 m ...虽然我在说什么... 笑

    缺点是分开装填,这大大降低了射速。 此外,一次装药在袖子中,第二次装药在帽子中。 不是最实用的布局。

    也许作者会告诉您如何确保楔形浇口的密闭?
    顺便说一句,德国人使用类似的系统大约有40年,动机之一是提高射速。 :)
    尽管有这些缺点,我绝不认为德国人是傻瓜......:)
  35. 我想澄清一下:“德国”号官方公布的排水量只有10000万吨。 事实上,大约有16000支。在“红高加索”上,没有6 100毫米,而是在意大利制造的四个双联装置(8个),1943年,其数量增加到6个(12个枪管)。
    1. 0
      23 August 2023 22:54
      引用:安德烈·拉普辛
      我想澄清一下:“德国”号官方公布的排水量只有10000万吨。 事实上,大约有16000。

      像往常一样,标准排量和全排量很容易混淆。
      标准排水量——10600吨
      结构 - 12630 吨
      满载 - 14290 吨

      16090 - 这是“战列舰”中最“被欺骗”的“斯佩伯爵”号的完整VI。
  36. 0
    26 August 2023 13:21
    “后知后觉强”是本文作者的座右铭。
  37. 0
    25十月2023 10:15
    是的,作者不应该承担一些他明显无力的事情——在背景和具体例子中对历史事件的分析;相反,他最好集中精力对更简单的事情进行集中批评——古德里安或同样的人的行为曼施坦因。 幽默,如果有人不明白
  38. -1
    1十一月2023 21:18
    最后一句话有一丝升级版“阿玛塔”的暗示。 它没有类似的布局,因为任何头脑正常的人都不会想到这样的布局。