关于“米斯特拉尔”的另一个争议

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大约在2010年中,众所周知,俄罗斯国防部打算为国内海军采购 舰队 法国生产的“米斯特拉尔”计划的许多通用登陆舰。 谈判刚开始时,这项购买就引起了很大争议,影响了法国战舰的特征和战术特征。 随着时间的流逝,所有这些争端都平息了,但是定期地,争端又恢复了活力。 因此,公众会对有关谈判进度,合同签订等的新信息做出反应。

关于“米斯特拉尔”的另一个争议


几天前,关于Mistrals的谈话听起来很新。 其原因是“Vedomosti”的出版,其中,参考国防部的一些消息来源和一家未具名的国防公司,引用的不仅仅是有趣的信息。 文章指出,俄罗斯海军的前两艘船将完工,并计划在俄罗斯造船企业进行的第三和第四艘船的建设被取消。 为了做出这样的决定,人们开始争论军事水手对购买外国登陆舰的想法的消极态度。

不久之后 新闻 其他不同性质的信息已经出现在拒绝在他们的造船厂建造两艘船上。 联合造船公司的发言人A. Kravchenko说,他的组织并不知道国防部有任何计划放弃建造第三和第四“米斯特拉尔”。 建造这些船舶的合同尚未完成,但如前所述,它们将在未来几个月内签署。 在南加州大学的新闻服务提供新数据后几个小时。 RIA Novosti通过国防部门的渠道发现,没有人真的拒绝了两艘登陆舰,他们的建造工作将比之前计划的要晚。 将第三艘和第四艘船从2013移至今年的2016。 向船队交付现成船舶的最后期限也相应增加。

结果,情况变得更加清晰,并且没有确认Vedomosti来源的报告。 很难说这个消息是否是预料之中的。 在国防部长改变之后,许多专家和刚刚感兴趣的人开始等待军事部门的一些变化,主要与前任部长A.谢尔久科夫采取的一些有争议的决定有关。 建造“米斯特拉尔”的合同只属于这一类。 尽管如此,最终证明新的登陆舰不会减少,但几年之后就会建成。 事实上,正是俄罗斯与法国合同的争议性质引起了我们国防部关于购买米斯特拉尔的所有计划的最大关注。

这方面整体 故事 与法国船只可以揭示当前“感觉”的性质。 由于一些公众,包括专家和军方,不同意国防部旧领导的决定,并没有看到购买外国船只的观点,它可能成为新闻的“目标受众”。 也许“Vedomosti”的来源根本没有足够的信息来建立第三和第四个“米斯特拉尔”的合同,这影响了第一个新闻的质量。 此外,你不能排除版本,如果我可以这样说,损坏的手机。 无论如何,如果部门中存在来源,那么其信息与现实不符,或者以后错误地解释了正确的数据。

值得注意的是,USC新闻服务官方声明对争议情况的解决对感兴趣的公众之间的纠纷过程几乎没有影响。 米斯特拉尔的战术和技术细微差别以及它们对我们舰队的必要性问题仍在讨论中。 与以前一样,采购的支持者正在推动获得现代技术和外国经验的可能性,这将是俄罗斯工厂建造船舶的必然结果。 最常提到的是与两个法国发展相关的技术转让:SENIT-9作战信息管理系统和SIC-21通信系统。 与此同时,以未来可能的合作形式提出了一个论点。 从理论上讲,俄罗斯和法国未来可以建立任何战斗艇和船只的联合项目,供应给第三国。 这个问题已经根据一种或另一种武器和军事装备反复提出,而且这种合作几乎总是只引起两国官员的积极反应。

对于法国项目的船舶购买和建造,同样存在反对意见。 首先,批评俄罗斯海军非常需要这种船只。 流行的观点是,俄罗斯舰队根本不需要这样的登陆舰,因为我们的海军陆战队无处使用这种设备进行着陆作业。 批评对象列表中的第二项是技术转让。 对于将任何严肃技术转让给法国的可能性存在一些疑问,首先涉及电子设备。 公众尚不清楚CICS和通讯手段的完整文件是否会移交给俄罗斯。 这些系统的所述特征看起来非常高且有趣,但是,一些专家对于向俄罗斯造船厂和军方隐瞒一些具有至关重要优先权的具体信息存在某些担忧。

值得注意的是,经过几年的争议,购买米斯特拉尔的反对者有时会开始同意为我们的舰队装备这种船的必要性。 实际上,今天在俄罗斯海军中有大约十几艘大型登陆舰,其中最新的登陆舰是在九十年代初期委托的。 登陆艇的数量要大得多。 此外,这种技术显着更年轻。 然而,在我们的舰队中,没有一艘船属于通用两栖攻击舰。 因此,法国的Mistrals可以略微改善俄罗斯海军两栖能力的定量和定性方面。 国际对比的其他细微差别仍然是争议的主题。

米斯特拉尔周围所有活动的主要特点是国防部的决定。 尽管存在各种争议和批评,前两艘船的建造合同已经签署,目前有令人信服的理由期望就下一届米斯特拉尔建筑达成协议。 换句话说,俄罗斯国防部已经确定了其需求。 武装部队领导层的这一决定表明,法方同意转让所有必要的技术,文件和设备。 否则,磋商和谈判几乎不会签订合同。 尽管国防部当时的领导层受到了批评,但这笔交易对我国来说并没有明显的失败。

但是,第三和第四艘登陆舰的建造时间可能会引起一些怀疑。 也许在技术转让方面存在一些问题,或法国决定拒绝协助在俄罗斯工厂组织生产米斯特拉尔。 如果这个假设是正确的,那么也许在不久的将来会有关于项目未来的新信息。 此外,两栖攻击舰的数量最终可能仅限于法国建造的两艘。 无论如何,我希望国防部前任领导的决定是认真和深思熟虑的,俄罗斯与法国合同条件的进一步落实将顺利进行,不会突然改变。


在网站的材料上:
http://vedomosti.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://rg.ru/
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94 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    24十二月2012 09:02
    两艘船足以熟悉技术和建造原理。 另外两个-作为自我创造的培训。 但是,这样的锻炼价格太高了吗? 拥有这种特殊格式的大型承运人级别的船舶的需求应通过文件证明。
    1. 0
      24十二月2012 10:29
      呕吐之前 am 特别是对于那些发表
      我们已经在这里呆了1,5年了,所以把这个Mistral放在架子上,停止发布相同的东西

      所有人都买了它,2014年,第一个是海军的一部分-在这里我们将讨论优点和缺点

      最后一艘一直是“米斯特拉尔”号的支持者,但是如果我们将来没有两艘类似的战舰建造,那真是他妈的 伤心

      我不会在这些话题上发表更多评论(话题会成为或不会成为我们的幸福以及反对者)我不会
    2. ITR
      +8
      24十二月2012 12:33
      那两艘健康的铁船的价格是多少呢(如果这样下去,那显然可以变成厕所)
      和截止日期
      我们今天的状况将持续XNUMX年。
      1. +4
        24十二月2012 14:02
        不要忘记,法国不是今天的萨科齐,而是由一个愿意尽一切可能舔美国的社会主义者统治的。 可能他开始“调整”技术转让的条件。 是的,我们可能已经采取了一些措施来粉碎戏水池,否则他会觉得太强悍。 他想在叙利亚打架,在每个角落批评我们。 让他考虑一下取消合同后,造船厂的20000名工人将去哪里。

        此外,我们的海事学说更多地流向北极,而米斯特拉尔则没有多少空间。 简而言之,您需要再次决定。

        总的来说,在我看来,两 - 三米斯特拉尔不会阻止我们。 不是坐在黑海的世纪,有时候有必要去手术室。 在中队这样的船不会干涉,毕竟它是普遍的,它有很多好处。 在逮捕令上额外的二十几架直升机将不允许潜艇被接纳,敌人的沿海部分将被淹没。
        1. ITR
          +4
          24十二月2012 14:40
          完全同意你! 需要船只。 一开始,我也对为什么不在这里建房感到愤慨,但是在我看到的有关该行业状况的网站上它很现代,我知道根本不要等他们。 但是到目前为止,我不同意该国作为制造商的看法,我可能会相信德国人。 更重要的是,在苏联时期,GDR帮助了我们。
          1. +1
            24十二月2012 16:25
            Quote:itr
            但是到目前为止,我不同意该国作为制造商的看法,我可能会相信德国人。


            我也对这个目标坦克不感兴趣,但是德国人有建造通用登陆舰的经验吗?
            1. +2
              24十二月2012 21:27
              Itr和Vadivak并不是德国人不在说话。 事实是法国离开了戴高乐领导下的纳多集团。 法国人不喜欢他们在美国的附庸地位。 他们不喜欢美国的命令,将美国的利益置于欧盟其他成员国的利益之上。 骄傲。
              几年前,法国人仅在本世纪就回到了NADO。
              从原则上讲,他们可以用有趣的方位角发送yusiya,但近年来,对美国情有独钟的总统开始出现在这里。 但是,各州不能将其“ fi”强加给与俄罗斯USC达成的交易。 但是,如果俄罗斯与西班牙人(胡安·卡洛斯)达成协议,那么美国将不会接受中止交易。 而我们所能得到的最大回报就是空荡荡的船体……法国人不再依赖“谁成为朋友,以及谁成为朋友”。 (尽管他们正在失去土地),他们可以自己决定是否出售船舶的填充物,而无需要求V(F)Ashington的祝福。 (SENIT 9和SIC 21通信系统-法语,美国未参与)
              因此,就交易的政治部分而言,这是克格勃试图在“集团崩溃的整体”中打入楔子。
        2. +7
          24十二月2012 15:20
          Quote:植物学家
          他想在叙利亚打架,在每个角落批评我们。


          同性恋者为同性婚姻而战
        3. vyatom
          0
          25十二月2012 11:08
          Quote:植物学家
          我认为,一般而言,两三个Mistrals不会打扰我们。 坐在黑海还不到一个世纪,一次并且将不得不进入作战空间

          胡说些什么? 什么是操作空间? 我们有2个拥有真正运营范围的舰队:SF和Pacific Fleet。 在那里,根本不需要这种船。 BDK的苏联项目更适合拟建的战区以及该国和舰队的能力。
          1. +2
            25十二月2012 13:47
            BDK 775对于“假定剧院”如何更好? 那些在敌人火力下被扔到岸上的东西? 还是因为那里有“马车和小推车”直升机停机坪而闻名? 还是他可以敏捷,并且可以借助azipods在海岸附近进行机动? 也许那里有医院?
            好吧,我们的BDK肯定不舒服,而...
    3. FILIN
      +3
      25十二月2012 00:38
      已擦除(3
      拥有这种特殊格式的大型承运人级别的船舶的需求应通过文件证明。



      像Mistral这样的船是通用的!
      例如,在叙利亚的相同情况下,它可能是现在在地中海和叙利亚沿海的各种舰队的指挥中心。 同时,它可以是带有手术室的浮动客人,这对于交战国非常有用。
      加16! 直升机,再加上海军陆战队。 直升机,进入港口后-例如,您可以前往一个交战的国家或提醒您运输现代化的叙利亚直升机有哪些困难以及如何关闭“ ALAED”船
      必要时也可进行相同的疏散。
      1. vyatom
        -1
        25十二月2012 11:09
        大船-大鱼雷。
        1. 0
          9 1月2013 10:15
          铸铁头是钢棍。
          我们需要Mistrals。 让有四个错误比什么都没有。 就像猫头鹰所说的,让它成为一艘通用的船。 北部舰队上不需要Mistral之类的船。 那是因为它需要一个冰级的Mistral。 在弗拉迪克,这样的低谷最终是必要的。 千岛群岛有繁荣吗? 或者您也不需要像这些“棺材”一样的千岛呢? 在黑海舰队上,它很有用。 谁知道那里会发生什么。 其中,尺寸使您可以显着增强舰船的防空能力。 将来,我们将在空军中出现休克无人机。 您可以将它们推向错误的位置很多。 无论如何,在这样的背景下,都会建立一个为这类社区提供基地的沿海结构。 这几乎是更有价值的。
      2. +1
        25十二月2012 13:53
        菲林,我要补充一点,原则上需要医院。 而且不仅仅用于人道主义任务。 如果在俄罗斯的参与下发生一些混乱,我们的海军陆战队将有另一种生命的机会,受伤的人总是在射击时发生。 默认情况下,我们从来没有一家医院拥有70张病床的BDK! 但是根据分配给船的任务,可以增加床位数!
        1. -1
          25十二月2012 22:15
          Quote:dmitreach
          默认情况下,我们从未让BDK在70座位上拥有医院!

          为什么? 当有:
          医院船“ Yenisei”
          TTD:
          位移:11623 t。
          尺寸:长度 - 152,6 m,宽度 - 19,4 m,吃水深度 - 6,39 m。
          全速:19,8结。
          导航范围:带11600节点的16,5里程。
          动力装置:柴油,15600 hp,2轴。
          乘客容量:患者 - 100病床,度假者 - 200,备用40座位,疏散版伤员 - 450座位。
          船员:150人。
          1. +2
            25十二月2012 22:23
            “经典”形式的医院船属于《海牙公约》的约束,不能为船。 (与Mistral不同),叶尼塞(Yenisei)是个老人,我认为那里的医疗设备不好。
            1. -2
              25十二月2012 23:22
              Quote:dmitreach
              “经典”形式的医院船属于《海牙公约》的约束,不能为船。

              谵妄
              1. 0
                26十二月2012 02:27
                用红色十字架涂成白色的船不能成为船吗? 这是胡说八道吗? 还是俄罗斯被国际法过度曝光的事实?
                也许你不区分船和船?
                1. -1
                  26十二月2012 04:03
                  Quote:dmitreach
                  用红色十字架涂成白色的船不能成为船吗? 这是胡说八道吗? 还是俄罗斯被国际法过度曝光的事实?
                  也许你不区分船和船?

                  布拉德就是你写的。
                  “船”和“船”与它有什么关系。 仅在敌对行动期间提供医疗援助,就有一类受海牙公约保护的特殊船舶。 对此类船只的攻击被视为战争罪,但对医院所在地的米特拉尔的攻击(即使是1000人)也不会被视为战争罪! 现在的问题是,如果BDK旁边有医院的船,为什么我们需要BDK的医院可以容纳70张病床? 医院里有一家疗养院,有医生,有医护人员,您可能不知道很多事情。
                  1. +2
                    26十二月2012 14:18
                    Evonokak,pasib启发了nishebroda,财产。

                    我第一次看到自己的话向我解释。

                    “经典”形式的医院船属于《海牙公约》的规定,不能 船。 (军人有武器)

                    我看到您很少看字典,所以我将解释: 这艘船 -根据国际海事法,总是军事。 船不是。 (它可能被列为海军的辅助舰队,但不参加敌对行动-没什么可与他开枪的。)但是,他们用谷歌搜索惯例是一件好事。 坐三个
                    用减号。

                    现在的答案是:米斯特拉尔具有附加功能,因为法国认为这是必要的,因为法国海军在《日内瓦公约》的过程中规定了苏联的分类。 (单词的定义 船, 在国际法中,他们知道,有文化),他们做到了, 这艘船基于他们的政治野心。 我希望Mistral&Associates能够以自己的紧急部的身份参加法国的人道主义探险活动,对您来说不是新闻吗? 如果新闻对Google有所帮助,但法国人为此感到非常自豪。

                    《海牙公约》屡遭违反。 如果俄罗斯海军陆战队碰巧在“一些带有Nagonia的Trasiland”中战斗,那么看到“加勒比海盗”登上“带有TNT的浮动小车”,我不会感到惊讶。 进一步考虑咀嚼,还是您是成年人? 我个人不在乎谁会在俄罗斯水手上进行操作(即使有潜水员),如果有需要,但如果他的“本地人” “俄罗斯医生会治疗-这会很好。我们不是美国人,我们在世界上没有1001个基地来迅速撤离伤员。

                    我很高兴法国人尊重这些公约(在历史上占有一席之地),但是知道如何“为了自己的利益而对它们进行解释”。 您还记得第一次世界大战和第二次世界大战中海牙公约独家保护的沉没式鹅卵石的数量吗?

                    顺便说一句,一系列带有河流名称的医院船在80年代投入运营,如果不是它们的“替代品”,它们将“提供帮助”。 但我什至不记得他们今天会在阿基恩人周围走来走去。

                    而且为了甜蜜:当带有TNT的船员(如在Amers上)攻击俄罗斯米斯特拉尔,执行“在Nagonia的人道主义任务,以消除当地部落中的大规模痢疾”时,我将很高兴 不受《哑巴公约》 cast毁,在船上以及警卫警惕的带有绳子的愤怒的俄罗斯海军陆战队使用。 (在叶尼塞原则上不可能,因为《公约》不允许这样做)
                    1. -5
                      26十二月2012 15:44
                      Quote:dmitreach
                      我看到你很少查阅字典,我将通过它解释:根据国际海事法,这艘船总是军事的。 船不是。 (它可能列在海军名单中,作为一个辅助舰队,但不参加敌对行动 - 他与此无关。)但他很高兴他们搜索公约。 坐下三个。
                      用减号。

                      很明显,宝贝不是读者,宝贝是作家。
                      我认为与您辩论不是必要且无用的,因为强而局限的绵羊很难说服任何事情。 在您的手和脖子上打鼓的旗帜上标记着,上帝禁止您在“如果俄罗斯海军陆战队碰巧与“ Nagonia”一起在“特拉西兰”战斗时,看到加勒比海盗出现在“带TNT的水鸟推车”上,我不会感到惊讶。
                      1. +2
                        26十二月2012 16:12
                        Aleksys2,好吧,如果您确实回答了这个问题,那么您作为muzshinka会转向个性。 你真是娘娘腔 这三个得罪了? 笑
                        我认为与您讨论没有必要也无用,因为 什么都别告诉你,只好叫我一只顽固的公羊。 帅哥,勇敢! 在互联网争议中有强烈的论点。
                        不要出发。 坐无知-两个。 笑
                      2. 0
                        26十二月2012 17:23
                        我是否已向您解释了军舰和医院船之间的区别? 解释。 关于“船”和“船”之间的区别,您开始对我有所了解。 回答一个问题:Mistral与Yenisei有何不同(不算一艘船,另一艘船和颜色)? 武器? 为了守卫米斯特拉尔,我们需要护送所有舰队的舰队,因为第一和第二级海洋区的船只可以在我们的手指上指望。 米斯特拉尔(Mistral)无法自卫,任何人都可以攻击他。 接下来,说出在第二次世界大战期间沉没了多少医院船而不是军事运输工具。 叶尼塞(Yenisei)受国际公约的保护,只有一次,没有护送,就不会允许他进入任何地方。 在这种情况下,为什么米斯特拉尔医院要比叶尼塞医院更好? 设备? 可能,但是如何? 没有任何设备可以取代医生的头部和双手,所有设备都是为了帮助医生,而不是更换它们。 事实证明,它们对我们来说是Mistrals? 我们没有计划两栖作战,而是在减少海军陆战队。 鲤鱼如何控制? 控制什么? 五艘船? 太大胆了吗? 并且要控制十几艘船(而且我们再也没有了),一个Mistral就足够了。 这就是剩下的内容:
                        1。 由于我们没有计划着陆作业,因此不打算将米斯特拉尔用作着陆公鸡。
                        2。 像漂浮的医院? 我们拥有专门为其量身定制的船舶,并符合所有国际标准。
                        3。 船舶管理如何? 管理什么?
                        4。 军事运输? 为此,我们的BDK非常合适。
                        5。 游艇部长? 没有什么可争论的。

                        并且与你争论船如何与船不同,相信我,并不是很有趣。
                      3. 0
                        26十二月2012 17:28
                        已经值得。 我将阅读答案。
                      4. +1
                        26十二月2012 18:40
                        欢迎进入
                        您的情绪有时会阻止您感知信息。 雄辩地证明,这是您昨天23:22写的“简报”。 为什么要为这样的“宝贵”信息消息打扰呢? 显示你的情绪? 无法拒绝激怒您的评论? 不在乎你相信吗?

                        我们都知道叶尼塞河的船只属于《公约》的事实。 就像无法武装一样。 只有在我的回答中,您才看到您附近的东西,并开始从头开始争论,向我证明了我的观点。
                        然而,医院的船不能成为一艘船而且这个事实,你出于某种原因开始向我证明,即使我先写了一下......

                        为了在敌对行动期间提供医疗援助,有一类特殊的船舶受到海牙公约的保护。 这种“船”在俄语中被称为“医院船”。
                        因为在国际海洋法中,有像船这样的浮动骨盆,这个词专门指军事,武装的骨盆。

                        您将决定是要讨论“伟大国家的未来船队”(至少在2020年的框架内),还是要离开今天的文章:“关于90年代如何削减船只”。
                        http://topwar.ru/22510-o-tom-kak-rezali-korabli-v-90-h.html
                        在评论中,将灰烬洒在头上。
                        Mistral尚未建成! 抱怨今天他没有护卫舰有什么意义? 为什么“指望”建筑海军现在意味着什么? 还是您承诺断言Misral的土地没有做任何事情?

                        Mistral无法防御自己,任何人都可以攻击他。
                        同样,我们在谈论谁? 关于各州,必要吗? 还是关于汽艇上装有一百或两种炸药的海盗? (2000年毁灭者“科尔”号)
                        您至少在俄罗斯国防部的网站上阅读过
                        http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
                        说的仅仅是海军的核用途吗? 还是我们应该诚实地承认俄罗斯海军除了吓the美国人以外还具有其他职能? 好吧,你们所有人合而为一,然后倒下! 根据您的逻辑:为什么在海军中分配“辅助舰”,如果它们根本没有武装?

                        第二次世界大战期间,威廉·古斯塔夫(Wilhelm Gustav)被击沉。 (因为他们需要它)医院船“亚美尼亚”。 这不是整个清单...
                        http://topwar.ru/17872-titaniki-vremen-vtoroy-mirovoy.html

                        为什么Mistral医院比Yenisei医院更好? 设备 萨米回答。 (还有30年的医疗技术-一个时代!)

                        沃森,我是猎犬! (摘自电影)。 我认为很明显,舰队正在建造中。 也许有些歪曲,也许值得商,,但它们却得以建立。

                        我们的余额:
                        1. UDC是一种通用工具,不是用于原子对抗的,但如果没有它,海军将承担许多任务。
                        2.是的,因为这是和平时期为海军设定的任务之一。
                        3.在可预见的将来,机队管理和机队编队。
                        对于“今天”,请阅读有关地中海三支舰队的船只分组的信息。
                        GRKR“莫斯科”-黑海舰队
                        董事会“ Severomorsk”-SF
                        TFR“智者雅罗斯拉夫”-BF
                        TFR“精明”-黑海舰队
                        BDK“亚历山大·沙巴林”-高炉
                        BDK加里宁格勒-高炉
                        油轮“伊凡·布勃诺夫”-黑海舰队
                        油轮伊曼-黑海舰队
                        油轮Lena-BF
                        Tregat“ Dubna”-SF
                        拖船MB-304-黑海舰队
                        拖船“ SB-921”-高炉
                        SS“阿尔泰”-SF
                        PM-56-黑海舰队(在塔尔图斯)
                        今天那里Mistral不会放错地方...

                        4. BDK 775的建造年份? 有机会收到运输直升机吗? 地中海现在有多少BDK775?

                        5.我认为Shoigu可以骑一些东西,但这是他的个人生活。 有权。
                      5. -1
                        26十二月2012 19:00
                        Quote:dmitreach
                        然而,医院的船不能成为一艘船而且这个事实,你出于某种原因开始向我证明,即使我先写了一下......

                        我从来没有向你证明过这个事实;你试图证明这一点。 我仍然不明白为什么叶尼塞需要成为一个可爱的人,你没有费心去澄清你的观点。
                        Quote:dmitreach
                        或者你承诺断言米斯拉英亩没有做任何事情?

                        正在做什么
                        6艘军舰,为什么会有Mistral? 如果我们按照您的逻辑,那么“库兹涅佐夫海军上将”那里的状况会好得多。
                        大型登陆艇“亚历山大·沙巴林”于1985年在格但斯克(波兰)建造,并于1986年进入舰队。
                        大型登陆艇“加里宁格勒”-在格但斯克的午夜船厂建造于波兰。 9年1984月XNUMX日启用。
                        BDK项目11711由北约分类 - 伊万格伦 - 第一艘登陆舰,23十二月2004,位于加里宁格勒的Yantar造船厂,名为“Ivan Gren”。 在2008中,它应该已经传递给舰队。 但由于融资不稳定[并且工厂建设中的问题被冻结了。 事实上,对于今年的4,只组装了船的不同部分。 只有在2008中,伞兵的工作才得以加速。 18 May 2012,该船正式上市。 在2010秋季,Yantar工厂获得了另一个BDK项目11711的建设合同。 在这个项目上花钱不是更好吗?
                      6. 0
                        26十二月2012 20:32
                        辩论者“为了过程而论”的立场令人无聊。 商业广告,如果我叫白人,您将不会相信我。 因为你必须和我争论。

                        我从现实中举了一个需要控制船的例子。 不是塔尔克·库兹涅佐夫。 一个具体的例子。
                        地中海“舰队中队”的事实? 如果Mistral建成,以及如何 员工 船,它属于那里吗? 在他的“总部职能”中,我们是否具有Mistral的类似物? Chezh您为流行语而争论?
                        在现代意义上,库兹涅佐夫没有工作人员职能。 你知道为什么吗? 因为在苏联时期,岸边的总部设在这里。 在莫斯科。 苏联海军指挥官认为没有必要使用这种舰艇。 因为他们再次为与各州的战争做准备。 当然,在库兹峰上,是否有可能与其他平板电脑玩家实际地安置一百名海军上将和操作员?
                        让我提醒您,总部功能意味着可以传输数十亿字节的信息,并具有连接到军事网络和许多特定设备的能力。 (在单独的浮动总部上的本地“网”,可以在一个瓶子中进行打印,并可以装上奥斯坦金诺塔楼的物体。)库萨上没有这种痕迹。 Zenith-9,对我们的员工非常感兴趣。 不只是那样不是因为我们有TAVRK ...而是因为它没有功能优于Zenit-9的系统。

                        谢谢,我可以使用参考书。 这是个笑话,您无需从字面上列出船只的传记。 问题在于上下文:他们几岁了? 将会取代什么? 他们自己表示80年代。
                        您抱怨车队规模不大,我告诉您...替换BDK775-单击了Mistral。 这是现实! 不是在波兰,而是在法国。
                        只是不要告诉我,他们不像法国人那样会上鲸。

                        BDK项目11711。在这个项目上花钱不是更好吗?
                        年轻人...这个例子是为什么? 到我们在莫斯科地区和琥珀之间的摊牌? 还是过去XNUMX年间MO经常改变主意的事实?

                        http://vpk.name/news/81534_desantnyii_korabl_ivan_gren_ispyitayut_v_sleduyushem_
                        godu.html
                        阅读,不要偷懒。


                        正在做什么

                        有很多有趣的事情
                        http://flot.com/news/navy/?f_pf[cat][]=337&set_filter=Y
                        或在这里
                        http://sdelanounas.ru/blogs/25865/
                      7. -1
                        26十二月2012 22:00
                        Quote:dmitreach
                        年轻人......

                        欣慰。 眨眼
                        好吧,相信你的信仰。 我仍然不相信。 时间会判断我们。
                      8. 0
                        26十二月2012 22:28
                        这是某种电影的报价。
                        会判断。 等待不长。
                      9. 0
                        26十二月2012 17:54
                        Quote:dmitreach
                        即使这基本上回答了。

                        然后我基本上回答了你,你开始愚蠢了:
                        我看到你很少查阅字典,我将通过它解释:根据国际海事法,这艘船总是军事的。 船不是。 (它可能列在海军名单中,作为一个辅助舰队,但不参加敌对行动 - 他与此无关。)但他很高兴他们搜索公约。 坐下三个。
                        用减号。

                        我已经知道,用普通人类语言解释的船与船之间有什么区别,这与这有什么关系:经典的“形式”中的“医院船”属于《海牙公约》 而且不能是一艘船为什么?叶尼塞为什么要成为一艘船?为什么?
                      10. -1
                        26十二月2012 19:15
                        问题的事实是,如果您相信现代派冲突中的武装分子(更确切地说,是他们的主人)的惯例,叶尼塞也不需要改变因果关系。 但是可能需要一家能够用自杀炸弹保护自己免受摩托艇袭击的医院。 今天的现实是这样。 想起Budenovsk吗? 或在中东。 (好吧,或者在联合国Mi8行动中在非洲)在叙利亚,他们每天都可以使用化学武器来娱乐西方媒体。 而您,关于公约....有些人把他们从高高的钟楼上宠坏了。 您会继续假扮律师和人权活动家吗? 我没兴趣。
                        最初只是问题是UDC 可能也是医院如果情况有利。 我将在俄罗斯观看有关Siyu的电影24,稍后我将回答上一篇文章
                      11. 0
                        26十二月2012 22:07
                        Quote:dmitreach
                        但可能需要一家能够用自杀式炸弹袭击者保护自己免受摩托艇袭击的医院。

                        米斯特拉尔无法保护任何人免受任何伤害,因为他没有必要的武器! 如果将武器放在上面,那么考虑到高度的增加(机库的高度增加),这将不可避免地变成稳心高度的降低并导致稳定性的恶化。
                        那么,米斯泰尔,即叶尼塞,都需要得到保护。
                      12. 0
                        26十二月2012 22:32
                        机库的高度不是电梯的高度,而是电梯区域的开口。
                        以计算照片的偏心高度(和其他稳定性标准),而不是冰。 加减公里
                  2. Misantrop
                    +2
                    26十二月2012 19:37
                    但是,这些公约上的绝大多数攻击者并不关心高塔。 最常见的原因是他们要么拥有强大的“屋顶”(可以轻松掩盖),要么已经悬挂了三个终身,因此抢劫的另一事实不会对现有抢劫案产生任何影响。 什么情况下,很少有德国飞行员将武器对准红十字会? 还是来自索马里的朋克考虑了船型之间的差异? 也许这是一个发现? 上一次观察到骑士的“战争规则”早在1905年,但是日本生命才有必要向整个星球证明它至少看起来像一个文明国家。 为了不与自己对立,“没有规则的战争”。 车臣战士在布登诺夫斯克占领了哪座建筑? 而且,为此,至少有一个获得专利的人权捍卫者造就了他们吗? 粉色眼镜是一件很酷的迷人物品,但在现实生活中,它们并不是很有用。 眨眼
                    1. 0
                      26十二月2012 20:40
                      你要回答谁?
                      在布德诺夫斯克的95m处,Imratshi被劫为人质,Imratshi与医生和患者同在同一家医院。
  2. KDM-219
    +1
    24十二月2012 09:14
    我认为每个人都已经听说过这些Mistral,并且我想每周我们都应该在不同的标题和单调的文章下撰写有关Mistral的文章。 每次都读相同的东西有点烦人。
    1. +6
      24十二月2012 09:28
      如果您阅读过去的文章,您会看到这篇文章是关于新发展的......或者您认为您只需要发布两条新闻 - 签订合同并获得船只和一切?

      然而,最后一篇有关大都会的文章是在10月XNUMX日发表在“ VO”上的- 米斯特拉尔的主要竞争对手,之前是3 August 2012 “米斯特拉尔”下的基础设施将花费俄罗斯3十亿卢布。 所以每周,正如你所说,我们不会向你提供有关这些项目的信息......
    2. +4
      24十二月2012 16:48
      Quote:KDM-219
      每次都读相同的东西有点烦人。

      好吧,首先,如果对信息不感兴趣,那么您可以直接跳过它,而不必费心阅读,其次,最近,该合同周围的情况发生了巨大变化,我个人想知道事件是如何发展的。 感谢作者和文章。
  3. +6
    24十二月2012 09:14
    有种感觉,就是关于推迟在我们的造船厂建造Mistrals的信息仅仅是变相地拒绝建造它们。 他们将推迟,推迟,otmazyvayutsya,直到这些定型观念的话题干ries为止。 我们将不能拒绝建造前两艘船,因为这项工作是由法方进行的,而拒绝签署的合同是严重的丑闻。 但是下一对“月经”已经是俄罗斯的内部事务-我们想建立,但我们不想-让我们为这个项目加个螺栓。
    1. +3
      24十二月2012 09:35
      我同意,将最后期限推迟三年基本上是对建造的轻描淡写。不要忘记法国是北约成员国,他们也不会将其现代发展转移给我们,我认为这就是这些船建造中“衰落”的含义。
      1. -5
        24十二月2012 11:29
        相反,我们只是感到羞耻承认-我们无法自己构建它,因此我们提前进行了转让和其他事宜。
        我们在17年最后一次成为强大的海上力量时,现在我们只有一支沿海舰队,直到2020-2030年或之后,我们再也没有闪耀光芒。
        1. +2
          24十二月2012 12:20
          现在开始Mistral * Rach))
          1. AK-47
            +1
            24十二月2012 13:52
            Quote:民事
            现在开始Mistral * Rach))
        2. vyatom
          +2
          25十二月2012 11:11
          引用:lelikas
          上一次我们在17年成为强大的海上力量

          r妄Deli妄又一次。 最强大且真正运转的舰队(与俄罗斯帝国不同)正是苏维埃海军。
          1. Misantrop
            +4
            25十二月2012 11:33
            Quote:vyatom
            最强大且真正运转的舰队(与俄罗斯帝国不同)正是苏维埃海军。

            一点也不废话。 苏联根本没有舰队。 它是作为一个有机体的舰队,能够解决分配给它的任务。 最好的证明是……然后,船只本身就被武装了。 仔细观察一下它们的性能特征,每种情况下(几乎不考虑目的)每个人的武装和装备都像日本忍者一样。 那些。 最初,人们了解到他将不得不在没有任何人支持的情况下对敌方的各种力量和手段采取一种行动。 没有单一的适用概念,只是偶尔在较低级别的部队中胆怯地尝试通过各种力量采取联合行动。 但是这种合金化的化合物,例如那些与美国海军卡拉什尼科夫突击步枪AUG的清晰度相互作用的化合物,我个人不记得是我们舰队的一部分...
            1. 0
              25十二月2012 17:32
              以阿特里娜(Atrina)为例。 但这不是重点。
              苏联根本没有舰队。 它是舰队,是一个单一的生物,
              这只能由民主的坚定拥护者说出来。 信念就是信念……我理解,我同情。

              因此,问题是:在研究帝国(美国海军与苏联海军)对峙的历史时,应考虑舰队的什么标准和特征(“作为一个有机体”)? 可以的话请赐教。
          2. +1
            25十二月2012 17:23
            Quote:vyatom
            r妄Deli妄又一次。 最强大,最实际操作的舰队(不同于俄罗斯帝国)就是苏联海军
            -而你,我的朋友见过他? 你知道他的主要任务吗? 定性/定量组成被考虑了吗? Misantrop的同事已经解释过了,但是我们的舰队有一项主要任务-进行核潜艇的大规模核打击,掩护,其余全部从AUG和其他敌舰掩盖其Terra.vod。
            同一地中海中队的示威游行不断,使洋基肛门保持良好状态,但仅此而已。
            苏联没有实现海上霸权的真正目标(与洋基不同),
            是的,减去您会感到抱歉。
    2. +9
      24十二月2012 12:20
      很有可能是这样。 也许军方只是想了解是否需要增加2艘船。 当第一对开始运行时,又一年浮动了,然后很明显是否需要第二对。 对我来说,一切都那么合乎逻辑。
      谁知道,到那时我们会突然决定进攻日本,以保护不幸的秘鲁公民(谁不知道,这是与世界上为民主与和平而斗争的美国英勇的朋友和伙伴对抗“叙利亚凶手和野蛮人”的结合) 士兵
      1. +3
        24十二月2012 21:16
        您知道,在建筑中有一个术语-“全面建模”-当客户不了解他的需求时,您为他构建,他进来并说-(例如)“但是某种程度上我并没有想到一切”或您在这里干什么?……”-所以说到这艘船(这艘船-这是一个好城市。” Peter the First“,托尔斯泰A.N.)-我以某种方式不同意先为我的钱建房,然后开始理解,这是必要的,为什么?...
        1. +1
          25十二月2012 14:47
          我同意。 但首先,我们不是在购买船舶,而是要使用一种技术,然后考虑到我们自己的修改或改进。 此外,鉴于法国是北约成员,因此也是我们的敌人,因此由于这项协议,他们受到了压力。 因此2艘船可能对他们不感兴趣,但是4艘已经是不错的大奖。 所以我什至不得不让所有人都牟取暴利。

          如果您以数十亿欧元的价格对这笔交易收取费用(例如,哦,而我们傻子),那么这将严重损害国家形象。 那么总的来说,有可能会忘记武器的进口(尽管这样做可能会更好) 眨眼
  4. +1
    24十二月2012 09:38
    时间会判断。
  5. +7
    24十二月2012 09:49
    推迟建造第二对米斯特拉尔飞机可能意味着希望看到它们在运行。 可以调整设计中的某些内容。 或完全拒绝。 原则上,该决定是合理的。
    1. Milafon
      +1
      24十二月2012 10:01
      但愿如此。
      然后可能会发现,这只是对Priderdyukovsky条约的修订。
      也许Shoigu想要摆脱习惯 保存 人,在这种情况下来自误会。
    2. +1
      24十二月2012 10:42
      Quote:男子在街上
      推迟建造第二对米斯特拉尔飞机可能意味着希望看到它们在运行。 可以调整设计中的某些内容。 或完全拒绝。 原则上,该决定是合理的。

      超过40亿卢布的非常昂贵的需求。
    3. Misantrop
      +1
      24十二月2012 21:29
      Quote:男子在街上
      也许在设计中要解决的问题

      例如,使它们破冰。 甚至不是为了战争本身,而是为了确保北方的发展,这种带有一堆直升机的浮动基地将非常有用
      1. +3
        24十二月2012 21:36
        这里,可能是3艘和4艘船的术语的修订版。 我预言3和4米斯特拉尔将与法国人从头开始设计。 它将在冰上课程Icebreaker9(LL9)中执行。 Mistral会发生什么?重做,您需要重新设计。
  6. NIC
    NIC
    +2
    24十二月2012 10:00
    梅德韦杰夫先生喝了,正如马基年科暗示的那样,梅德韦杰夫先生,萨科齐不再担任总统,可以重新考虑。 (先生-不是来自先生先生)
    1. Milafon
      +4
      24十二月2012 10:32
      您想说它是一次性的吗?
      1. NIC
        NIC
        +1
        24十二月2012 14:50
        或织补 LOL
  7. 0
    24十二月2012 10:04
    如果米斯特拉尔(Mistral)的目的是投射力量,并且考虑到总统的最后论点,即独联体领域是当务之急,那么他们的需求量就很大。
    1. +2
      24十二月2012 12:42
      Quote:壁虎
      如果米斯特拉尔(Mistral)的目的是投射力量,并且考虑到总统的最后论点,即独联体领域是当务之急,那么他们的需求量就很大。

      抱歉...投射和Mistral ...附有它们的一个地方是里海或换句话说是绝对不必要的玩具,无论是从战略还是从海军的力量来看...
  8. 清醒
    0
    24十二月2012 10:20
    无论如何,购买成功! 买了一些很酷的技术! 我们自己仍然要走很长一段路,因为 再次,许多设计局被摧毁了,这些都是军用运输船,海上运输对我们来说非常好。总的来说,任何运输和运输设备都非常好,而且非常必要,从汽车到飞机和轮船..此外,还有机会降落几架攻击直升机并进行侦察,这也是一个加分..尽管这些舰艇本身并未获得成功购买,但我们必须建造全部四艘!
    1. +1
      25十二月2012 06:05
      您确定技术会被转让吗?
  9. +13
    24十二月2012 10:28
    让我们回想起当时购买的欧宝工厂,当时那里根本没有技术,但他们还没有出售...
    随着“ mistrals”也将,船只将驱动(每个十亿)),而不是通讯,手机...
    萨科齐是犹太人,这里很酷的地方是纳巴罗沃,主要任务是从俄罗斯撤钱,这涉及向向泵油的国家转让技术(您可能会忘记)

    说到油! 为了增加产量,油井被水力压裂撕裂,这增加了产量,而且意义重大,但随后油井迅速弯曲。
    新的勘探,钻探的规模很小,所以很快(2-3年),产量有时会下降。
    而且,国有和私营公司都在奉行这样的政策,似乎很快没人会需要石油了。 这是有趣的事情....
    是的,很多事情正在做,并承诺不可能做到,这对于遥远的人来说是延迟的,我怀疑未来是不可能的...

    而且,Mistral合同对于我们的海军来说是不必要的,因为我们在该国以外没有香蕉殖民地,一艘载有三名伞兵的船将恢复秩序。
    我们没有远洋舰队(我们想成为一个超级大国吗?)Mistral是什么? 申请海上领导.....
    有趣的是,我们拥有(或曾经有)此类战舰,例如“莫斯科”和“列宁格勒”,最近被摧毁,所采用的大型登陆艇“伊万·罗格夫”也有储备……而且,一般来说,仅使用直升机仅在对巴布亚人和土匪团伙进行特别行动时才有可能。 这是与轻率敌人的斗争。
    但是大型登陆艇是另外一回事,那里既有轻型武器又有重型武器,有机会坚持使用没有装备的岸上并卸下战备和机动部队……直升机“莫斯科”
    BDK“ IVAN ROGOV”项目1174
    1. Misantrop
      +3
      24十二月2012 21:35
      Quote:Asgard
      我们有(或曾经有)此类船只,例如“莫斯科”和“列宁格勒”

      不幸的是,这些船只(准确地说是直升机航母)最终还是失败了。 我不止一次从以他们为基地的直升机飞行员那里得知降落条件简直太可怕了。 巨大的上部结构,即使有轻微的风,也产生了一堆横向“气流”,字面上将着陆车吹过了甲板...
    2. +1
      25十二月2012 18:03
      他们最初想从伊凡·罗戈夫(Ivan Rogov)制造一个渔用拖网渔船,但结果证明那是“大杂烩”。 直升机母舰“ moskva”也是KOMPROMISOV的“礼物”船。 las,他们没有在苏联建立成熟的UDC。 扎绳 感觉
  10. 安德烈·AB
    +2
    24十二月2012 10:45
    并且将流向Mistrals的资金投资到您自己的项目中,并在您的造船厂上建设,因为这更有利可图,也许我不明白是什么,因为坦率地浪费了钱。
    1. +6
      24十二月2012 11:25
      您与现实脱节了吗? 您可以看到现阶段俄罗斯正在建造多快的军舰和船只。 醒来后,Mistral的类似物将在10年后出现,并损害军舰的建造。 在“维克拉玛蒂亚号”航空母舰现代化期间,没有足够的工人等。 等等
    2. NikNik
      +1
      24十二月2012 11:29
      安德烈(Andrei),我也反对购买Mistrals,但是由于它开始运转,我不得不完成它。
      毕竟,我们在车队方面绝对有麻烦! 他们的植物正在衰退。
      这些可以在船用授权书中承担不同的职能。
      在叙利亚,米斯特拉尔现在看起来比莫斯科更合适。
      1. +4
        24十二月2012 13:34
        “彼得”在那里看起来更合适...
        直升机运输机的目的是对仅用小武器武装的部落部落进行着陆和火力支援……或在该州着陆机动团体进行破坏和颠覆活动..……只有在这种情况下,我们才应站在西方一边和圣战者.....并与叙利亚和阿萨德(...)

        现在,关于这里(俄罗斯)的船舶建造,我们有能力,波罗的海的,北德维纳的造船厂,扎波罗热(列宁格勒州)的兹维兹达的船厂和弗拉迪克。 专家们还没有死,在sharashki和左翼企业中追逐是个好运(这是一个谎言,没有专家留下)-没有政治意愿来启动所有这一切...顺便说一下,有现成的项目,尽管它们来自70年代,但没有像等待不会漂浮....您应该记住_我们正在降级,因为我们购买了针对巴布亚人的“杂货” ....

        仅仅记得斯大林还不够,他把工厂拖到了乌拉尔山脉之外,一年之内,他们提供的产品使人民的壮举(已经是为了钱)不再可以重复……。
        再次没有政治意愿!
        这就是不幸的根源,Mistral加上技术,要花掉400柠檬的力量,而我们.....我们为此付出了..... NRE。 这是花钱(发展)的唯一方法,而且这种方法与该国的国防能力无关……
        的确,为什么要付钱给在绿茵场下的俄罗斯工程师和工人,我们最好把它带到巴黎,并请当地的美女和“英俊的男人”去那里,那是传达信息和购买这两种“外套”的真正原因,并由新闻界和政府的评论来判断。俄罗斯将不会建造任何东西,不会建造其余两架(根据合同)-那么肯定不会有专家,也不会有其他任何人.......
        1. +3
          24十二月2012 13:58
          Quote:Asgard
          人民的壮举(而且已经是为了钱)不再能够重复……?

          这就是问题,阿斯加德(Asgard),壮举不是为了钱而执行的。 至于在俄罗斯放置Mistrals,有许多替代项目,包括国内项目。
          1. 索科尔佩鲁纳
            +6
            24十二月2012 17:17
            本身。
            有很多替代项目,包括国内项目。


            这个神童绝对是一个选择。 Kherson-2 ave的通用攻击和攻击着陆反潜巡洋舰拥有独特的,无与伦比的能力,可以通过机头斜坡将攻击型近地降落。 笑

            UDC“ Kherson” pr.11780

        2. NikNik
          +1
          24十二月2012 16:07
          阿斯加德(Asgard)和您自己相信,我们的这些“能力”现在(理论上不是,而是现在)有能力建造大吨位。 是的,没有人会记得最后一艘护卫舰何时发射。 在这个话题的前面,已经有关于车队和达吉斯坦人后裔的辩论。
    3. itkul
      0
      24十二月2012 15:02
      塔吉克人是谁,我们将拥有一个由经济学家,律师,会计师,保安人员组成的国家
    4. itkul
      0
      24十二月2012 15:12
      谁来建造塔吉克斯坦呢?我们有一个由经济学家,律师,会计师,保安人员组成的国家
      记得苏联,当人民从任何一个城市的工厂倒下时,现在是什么。

      塔吉克人是谁建造的呢?我们有一个由经济学家,律师,会计师,保安人员组成的国家,还记得苏联,当时人们从任何城市的工厂里摇摇欲坠,现在又是什么。
    5. 0
      24十二月2012 18:07
      安德烈·AB,

      您确定我们不会 传播 会师傅吗?
  11. +1
    24十二月2012 10:59
    Quote:壁虎
    如果Mistral有目的,那就是力量的投射

    Quote:清醒
    这些船本身并没有成功购买,我们必须建造全部四艘!


    1.不是,但这不是他们的主要目的,不仅是预测,而且是其适用的可能性,在同一叙利亚和其他地方,目前我们的能力极为有限,对远离局势的反应时间我们的边界太大了,我们无法负担所有可能发生冲突的地方的任何重要部队,这太贵了,而且武装部队的规模不允许。
    2.有必要,但谁将在这种条件下出售,在这种情况下就没有慈善机构,那么根本不可能以这种规模购买技术,这种技术是在联合生产期间由双方专家并肩工作的过程中传播的。在此选项中,可以安静地准备相应的生产设备和设备,而不必着急,这不是一项快速而麻烦的事情。
  12. 比格
    +1
    24十二月2012 11:54
    在俄罗斯,没有人可以建造这种级别的船,所有的植物都装满了,如果它们开始建造,它们将是10或20年
  13. F-22
    -4
    24十二月2012 14:39
    俄罗斯将建造这种船约25年。 因此,我建议在外国造船厂为舰队建造所有船只。
  14. +3
    24十二月2012 14:41
    可以在尼古拉耶夫制造,价格更便宜,更可靠,不可能从北约国家购买武器,任何时候,自动化/电子设备都将被封锁(已经反复出现),设备将变成一堆金属。
  15. +1
    24十二月2012 14:45
    http://sdelanounas.ru/blogs/26173/
    俄罗斯海军在地中海的舰艇的战斗服务仍在继续。

    黑海舰队的一支支队,由莫斯科警卫队的导弹巡洋舰,史密利海军巡逻舰(61号项目……仍然很帅,甚至在天上冒烟),大型海上油轮伊凡·布诺夫和海上拖轮MB-304继续在地中海履行其任务。

    BDK“新切尔卡斯克”和“萨拉托夫”, 从21月XNUMX日开始 包括在小队中 11月XNUMX日归还 去新罗西斯克。 计划 在短暂的休息之后 伴随巡逻舰Pytlivy补充BDK的燃料和食品 将再次返回地中海。

    15月XNUMX日,中型海船伊曼(Iman)离开塞瓦斯托波尔(Sevastopol)前往地中海。

    17月XNUMX日,作为明智巡逻艇Yaroslav的一部分,波罗的海舰队的一个支队离开了巴尔的斯克,前往地中海服兵役, BDK加里宁格勒,亚历山大·沙巴林, 莉娜(Lena)油轮和救援拖船SB-921。

    18月XNUMX日,一支北方舰队的舰队离开了Severomorsk 作为BPC Severomorsk的一部分,中型油轮Dubna和救援和拖曳船Altai。

    需要Mistral ...昨天 需要!
    1. +9
      24十二月2012 15:36
      驾驶“机灵”(pr61)当然更方便。

      一些“建设性批评”

      告诉我 戈尔什科夫印度无法通过。 事实?
      现在流行说印第安人自己应该受到谴责,我们的贤哲没有服从...
      但。 如果我们的造船厂“额头上有七个跨度”,那么为什么印度人不相信错误的决定呢? 客户永远是对的吗? (即使根据宗教信仰他们要求将其粉刷成粉红色?)还是“所有东西都在摊位上工作”,但是它在海里破了? no! 在这里,他们要么计算正确,了解一切,但他们也想要钱。 否则他们不知道如何计算。 浮动的工作成本表明后者。 我宁愿早日投降,否则对国家来说是一个耻辱。 海豹还把钱带到了国库,投降了4年?
      您是否已经确定了Boreev和Asheny OSK在军工联合企业中的价值? 我对叶卡捷琳堡无言。 还是按照传统的方式在Serdyukov上注销?
      “本地”工作人员将以伊万·塔拉瓦(Ivan Tarrawa)为主题(如果不是为米斯特拉尔(Mistral)设计)的预算筹集资金养活多少年? 它不是登陆舰。 你能说多少
      我同意,秘密教派的拥护者们认为,仅在与美国发生原子弹战争的情况下才需要俄罗斯海军。 但是阅读军事学说并不难。 至少在维基上。 或这里http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm

      你说不需要这样的船吗? 很难估计在叙利亚冲突期间BOD 775曾去过多少次? 他们为什么以开放源代码的形式运行在那里,没有人会指出。 但是军用的BDK远胜于没有军用货物的无武装船。 我们不是乌克兰,我们也不狡猾地在民用船上出售坦克。 (Faina)一个超过61岁的304 BOD在海中拖曳...为什么拖船MB-XNUMX陪伴他呢?!...这是波兰尼的秘密...

      888年的阿米尔“厕纸和领带”被带到了什么地方? 在所有类型的军舰中,UDC最适合带有“适度MChS”标志的战舰,并得到具有重要价值的盟友的支持。 在我看来,我们不与叙利亚保持联系。昨天需要Mistral。
      而那些将是“明天”的国内项目,让它们养活了估计统治者的众多亲戚。 但是,在这种船只不再需要的时候。

      好吧,甜点。
      他们高喊说弗拉基克(Vladik)没有码头,他们会杀死袭击中的资源吗? 这里:
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/25983/
      他们大喊没有机翼? Google以Ka52为主题的主题是什么....
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/20314/
      将钱花在“本地” USC上更好吗? 前两个UDC的俄语百分比是多少? (20%+ 40%?对于船体,更不用说机翼和武器了)

      我能分多少个空? 米斯特拉尔对俄罗斯有利。 (也许不是4,但是应该从我们这里收集80%)。
  16. 评论已删除。
  17. toguns
    +2
    24十二月2012 15:18
    感觉 有什么纠纷叫货,爬到后面。
    实际上,轮船的建造尚未经过调试,这需要6到8年甚至更长的时间,但是轮船现在必须保持现状,您必须下车。
  18. zmey
    +2
    24十二月2012 15:59
    如果我们的国家希望(也许)成为世界强国,那么我们需要至少有10-15个航空母舰组和尽可能多的着陆组。 但是,当前的经济状况甚至无法挽救一个航母集团。 必须恢复整个技术和智力过程,这至少是恢复苏联共和国之间90%的生产和经济关系+收购或开发微电子,材料科学等领域的最新技术。
    因此,收购Mistrals无疑是前面的一步,最主要的是,它不会退后两步!
    整个问题是,这项有趣的工作将如何结束? (下一场闹剧还是我们的企业将获得技术和知识的强大投资?)
  19. 0
    24十二月2012 16:10
    我希望由Shoigu领导的部门将采取更加平衡的外国设备采购政策。
    在我看来,值得购买一种独特的技术。
    1. -1
      24十二月2012 16:46
      Shoigu已经向空降部队展示了我们需要以紧急情况部为榜样,在机器人方面...)))
      如果俄罗斯的UDC将在紧急情况部的旗帜下,那将是NADO及其奴隶的巨魔。)))
      1. +2
        24十二月2012 19:24
        Quote:dmitreach
        如果俄罗斯的UDC将被紧急部标记))))
        正如他们所说的那样,“ Mistral”……如果没有鱼,癌症就是鱼。 法国人建造起来会更快,即使有东西,总比没有好。 但是,为什么要在俄罗斯建造这些骨盆呢? 是的,它也有医院和指挥中心,但是,它比战斗舰更像是一种通用的军用运输工具,试图将其“预装备”在我们的版本中不会带来好处。 狭窄,高边,具有结构超载和偏心高度降低的特点,是在风暴中倾覆的候选者。 我们需要建造其他直升机母舰。 如果确实需要,您现在可以开始将两个核动力的“鹰”转换为轻型航空母舰-直升机航母。 无论如何,只有“纳希莫夫海军上将”号要进行现代化改造,作为一艘巡洋舰,其他两艘船都存在问题。 当然,这只是我的观点,可能是错误的。
        1. +1
          24十二月2012 20:55
          不! 像这样! 旗舰教育部!
          1. 0
            24十二月2012 20:56
            我无法插入两张图片...(((
  20. 乐天派
    +1
    24十二月2012 16:41
    我想这肯定是一个合理的决定!,可以在优先(3)项目或现在花掉的4艘船上占用在船厂(对于Mistral的第22350和第1135.6)释放的能力!
  21. +1
    24十二月2012 20:10
    我们把钱花在了错误的地方,为什么这些苦难者在俄罗斯出现呢?Serdyukoff洗了烫的面团,在我看来,这不是必须发展的方向。
  22. +2
    24十二月2012 23:03
    现在是停止为外国海军建造船只的时候了,是时候装备我们自己的了。
    我还没有看到Mistrals应该执行的任务,我们还没有与当地人交战。
  23. 0
    24十二月2012 23:22
    更多的船,好和不同!
    眨眼
  24. 阿道夫1
    +1
    25十二月2012 00:15
    痛苦和侮辱,有时只有眼泪涌出来! 我们国家不能造船怎么样??? 我们的技术在哪里?我们的工程师在哪里? 可耻和可耻!
  25. Misantrop
    +5
    25十二月2012 00:40
    引用:adolph1
    我们的技术在哪里?我们的工程师在哪里?

    技术在哪里? 那里至少给了他们几分钱。 标记和喝醉了他们不必要的。 工程师们,下次在市场上向卖家询问他们的前perestroika特色菜时,您会非常惊讶...
  26. +1
    25十二月2012 06:16
    我不擅长海运业务。 但是1)我不确定是否会将任何技术转让给我们(也许只是那些被认为已经完全过时的技术)2)我们是否有为这些船提供服务的基础设施? 是否会从法国向我们发送所有备件和消耗品? (那时将真正有金色的船。)3)我们确信,我们宣誓就职的朋友不会去将他们的书签应用到船系统中(我从世界的另一端按下按钮,并且该机械变成了带有明弹结的铁片)
    1. +1
      25十二月2012 14:30
      1)已经发送。 但是,由于组装时间长,我们不负责实施。 例如,已知第一UDC的后部在俄罗斯组装。 技术文档必须适应我们的实际情况。 在移动过程中,我不记得确切的镜头,但关键是:大致来说,我们能够切割6X8米的船用钢板,而法国8X12的钢板……这些机器具有技术更先进的工作台,在工作台上,工作台(将来的零件)很重... 技术? 双重目的?
      我不是工程师,我不能说哪个更好或更坏。 但是,俄罗斯第一个Mistral的后部(约占广告的30%)将有更多的焊缝。
      我们的大脑工程师承担了一项有趣的任务:在短时间内使产品适应工厂的技术能力,而无需更改设计。 也就是说:它们是法国剪刀,在俄罗斯剪刀的作用下)))))(它们是用激光切割的)

      2)基础结构已经到位并正在构建。 Google为您提供帮助。
      根据合同:
      在这种情况下,第一个Mistral是俄罗斯制造的20%。
      案例中,第二个Mistral是俄罗斯制造的40%。
      计划将第三舰和第四舰的定位分别提高到3%和4%。 与计划在UDC上安装的那些国内系统相比,法国的舰船自卫系统要花费一分钱。 加上火控系统。 (用于俄罗斯武器)
      空中价格不包括在交易价格中。 (16 Ka-52K + 16 Ka-29)

      3)您不应该对我们的工程师这么认真地考虑。 同样,灌木丛中的钢琴很难隐藏。 如果您想说纳多夫斯基爪子上的“魔术按钮”将使该船的发动机脱离工作状态,那么这就是神话。
      BCH5应征入伍的水手足够了。
  27. 0
    25十二月2012 13:14
    相信“ Mistrals”仅在与弱小的敌人作战时有用。 在非洲的活动类型,殖民地。
    考虑到俄罗斯在海上没有这样的对手,这些船的脆弱性很强(俄罗斯海军目前没有相应的护送),而且价格高达1,5亿欧元,结论本身表明俄罗斯海军不需要它们。 ...
    我想听听海军专家的意见。
    1. 0
      25十二月2012 13:59
      人们认为,“蚊子舰队”-俄罗斯的神风敢死队。 还有什么
  28. 0
    25十二月2012 15:24
    需要购买其他物品,因为我们自己无法建造。 我还要从洛杉矶核潜艇州购买几件。

    knn54:您可以使用更便宜,更可靠的Nikolaev构建。

    呵呵,谢谢。 我们游泳,我们知道。 然后开始共享船。 your脚。
  29. +4
    25十二月2012 17:27
    俄罗斯领导层扮演的角色-我们不会命令我们的部队,我们将命令法国人(即我们的潜在敌人)...在那里他们将制造两个低谷,他们将不会安装任何严重的系统,如果这样做,则更糟,因为在冲突期间它们(这些系统)很可能无法工作,它们将被关闭(这在出售武器的历史中已经发生了不止一次)。 但是对掌权者有什么好处
    1.梅德韦杰夫很可能已经得到了回滚,因此就在我们眼前突飞猛进。
    2.军事首长们将出差旅行的目的-“接收装备”。
    3.这笔钱将流向国外,再也没有人会把这笔钱归俄罗斯领导层。

    俄罗斯整体而言会增加它不关心IM的问题。
    1.钱(工作)将流向国外。
    2.当地设计师会弯腰,永远做不到。
    3.军人将收到比他们的项目还要差一个数量级(!)的武器。
    4.军备并未嵌入任何地方主义中。
    5.对这些槽的利用将导致很大一部分钱,并完全依赖潜在的敌人。
    6.如果与北约发生冲突,武器系统将无法使用。

    “至于其他,美丽的侯爵夫人,一切都很好,一切都很好!”
    在削弱该国方面又迈出了一步...所以不久我们需要等待一个非常大的麻烦...
    1. +1
      25十二月2012 17:40
      勤奋地写评论。 很高兴看到一个人何时发表意见。 除了本文之外,您还阅读了其他有关Mistral的文章吗?
  30. 库尔干70
    +3
    25十二月2012 19:10
    购买杂项物品是将纳税人的钱转移到狗屎...但是
  31. Krong
    +2
    25十二月2012 21:32
    这些Mistrals有什么意义还不清楚。 一个装有有趣武器的盒子。 早在70年代,我们的飞机运输能力就比Mistral好得多。 如果修复“ Ivan Rogov”会更好。

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