开发商宣布2S42“Lotos”自行火炮开始国家测试的时间

八月11 2023

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为空降兵开发的最新120毫米自行火炮2S42“Lotos”进入国家测试阶段。 TsNIItochmash 临时总经理 Anton Semenyako 表示，CAO 的测试准备工作目前正在完成。

SAO“Lotos”的初步测试于去年XNUMX月完成，该车进行了陆地和水上测试，以及从不同高度和不同角度的跌落测试。随后，开发商开始对发现的意见和缺陷进行纠正。特别是，机载电子设备、炮弹铺设系统和底盘需要改进。此外，改进还考虑了在特种作战中使用装甲车的经验。

CJSC“Lotos”正在准备进行国家测试，计划于今年秋天进行

- 领导俄新社塞门亚科的话。

最新的空中浮动自行火炮“Lotos”是在BMD-4M底盘上制造的，用于俄罗斯联邦的空降部队。质量 - 18吨，速度 - 70 km / h，动力储备 - 至少500 km。战斗人员 - 4人。射速 - 每分钟6-8次数。射程 - 最高13 km。

SAO“Lotos”旨在取代空降部队服役的120S2“Nona”及其改进型9毫米自行火炮和迫击炮装置。 Lotos在高爆破片弹的射程方面优于Nona，在携带弹药方面，其防护水平明显更高，炮塔可以在地平线上360度范围内射击，该炮可以在里面载有机组人员的情况下跳伞。

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149 评论

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traflolot1832 11 August 2023 13：40
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空降兵100-200需要多少“莲花”。空降兵自己会说什么，他们需要它们吗？我们将在斯瓦尔巴群岛哪里降落？所以那里有一个机场，只不过诺格人会在跑道上踢掉加油机。
1. 罗斯_80 11 August 2023 13：43
  +1
  
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  我认为大约 250-300 单位。对于空降部队来说。您的评论文字太短。
  1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 14：55
    
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    引用：Rus_80
    我认为大约 250-300 单位。对于空降部队来说。
    
    而你的“认为”至少是有道理的？
    1. 这个机载产品有什么用？
    2. 该产品是否有有效的替代品？该产品有哪些优点？
    3. 产品上的钱可以购买多少MO，例如T72B3M？
    嗯，主要
    俄罗斯联邦空降兵通过降落伞成功进行的军事行动有哪些？好吧，或者说出那些不成功的，与设备弹射？
2. 山射手 11 August 2023 14：08
  +15
  
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  Quote：tralflot1832
  空降兵100-200需要多少“莲花”。
  
  很难说。在现代条件下军队是否会登陆。他们在着陆时就已经非常脆弱了。他们现在被用作步兵，他们的“轻型”武器对他们的防御和进攻没有任何帮助。
  1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：05
    
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    Quote：山地射手
    很难说。
    
    很难说？缺乏面对真相的勇气？还是你怀疑自己亲眼所见？
    - 俄罗斯联邦武装部队不需要该产品!!!!! 从这个词完全！
    该产品在军事行动中绝不会跳伞！！！怎么没有一件特殊设备落地。
    空降部队的特种装备（BMD等）比类似物（BMP等）贵1,5倍，并且在许多方面不如这些类似物......
    空降兵的特种装备实际上降低了俄罗斯武装部队的战斗力，这导致在敌对行动中造成更大的损失，并且与可比的军队相比会导致失败！
    1. Stas1973 13 August 2023 04：41
      
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      2022 年 XNUMX 月，戈斯托米尔。一个着陆的例子，尽管不是通过降落伞。
      这就是它们派上用场的地方。基辅已经是我们的了。
      1. Lawrence_On YouNo 14 August 2023 17：54
        
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        Quote：Stas 1973
        2022 年 XNUMX 月，戈斯托米尔。一个着陆的例子，尽管不是通过降落伞。
        这就是它们派上用场的地方。基辅已经是我们的了。
        
        防空系统的发展使得部队无法在敌后大规模登陆，即使一架带有便携式防空系统的战斗机也能够压倒一个连（顺便记住卢甘斯克伊尔76）和三架战斗机 - 一个营。有趣的是，在NMD开始之前，仍有两打伊尔76准备为部队跳伞，然而，理性占了上风，跳伞着陆被取消了；
  2. 克里沃博科夫 11 August 2023 15：08
    
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    你是绝对正确的。 120毫米火炮有何帮助？我只是想知道是谁发表了关于空降部队的废话。空降部队并不是要跳到敌后，找到一个指挥所并将其摧毁，而是要在几个小时内将整个师转移到数千公里之外，而且不仅仅是战斗机，还有训练有素的人员在摩托化步枪手到来之前坚持到底的人
    1. 抗异戊二烯 11 August 2023 17：01
      
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      根据马格洛夫的训令，迫使登陆部队守住桥头堡就是埋葬登陆部队，需要轻型装备机动灵活、速度快，牵制突破地带敌军预备队的行动，设置伏击，迅速向防空区、指挥部等后方金箔开进。
    2. 维孔塔斯 11 August 2023 21：51
      
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      这个美味的玩具很可能是准备卖给印度人，他们非常关心中国出现用于山区作战的轻型坦克。 SVO的经验表明，152毫米口径的火炮现在已成为俄罗斯军队的重要武器，甚至坦克也将改用这种火炮。
  3. traflolot1832 11 August 2023 15：11
    
    +3
    
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    山地射手。是的，很明显，空降兵中充斥着无法降落的重型武器，海军陆战队也是如此。但他们更容易。
    1. Romario_Argo 11 August 2023 15：58
      
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      钢研所研发出大面积装甲板焊接技术：钛板与陶瓷
      板材厚度公差高达 8,8 毫米：3 毫米钛和 5 毫米碳化硼
      可抵挡14,5毫米穿甲弹
      防护面积约1平方米。重量18公斤，与Ratnik突击版的重量相当
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 17：49
        
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        我当时买了一块碳化硼磨刀石，用它打磨玻璃板，然后像玻璃棉一样痒了一整天。我确认，材料很严酷。
        
        Saburov_Alexander53 12 August 2023 07：13
        
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        为他们固定玻璃板，
        为什么这比新型洛托斯自行火炮更让我感兴趣？您对玻璃板进行了哪些修正，分享您的经验吗？我有这些，但我没有足够的想象力来找到要纠正的内容。
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 13 August 2023 15：48
        
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        小而锋利的切屑可以很好地钝化。
    2. 贝亚德 11 August 2023 18：36
      
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      Quote：tralflot1832
      是的，很明显，空降兵和海军陆战队都拥有大量非空降重型武器，但使用空降兵更容易。
      
      这一切都是登陆大厅的结果和产物。在SVO之前，只有50万名空降兵，他们组成了一整套专业技术人员——一整套普通武器的研发就会拉动，同样的装甲车，BMD-4，壳牌，这种奇怪的自-推进式火炮...
      13公里。射程......这门自行火炮能够进行什么样的反电池战斗？用这笔钱建造NORMAL BMP-3M并装备登陆部队有多少可能？所有这些硬铝锡都无法保护您免受重型碎片、重型子弹和自动枪的伤害，但购买成本要高出 1,5-2 倍，而且这还不包括 ROC！
      与此同时，空降部队正在野外作战，他们缺乏普通的重型武器。
      今天，我确信莫斯科地区的锡人已经知道，所有这些后面带有降落伞的装备的时尚都是无稽之谈和心血来潮，只适合侦察和先锋部队......最多，每个营一个营分配。即便如此，在整个历史上，没有一起在战斗条件下携带装备着陆的案例，但同时燃烧了多少资源！有多少年轻人，最优秀的人 - 通过特殊选拔进入空降部队，由于缺乏正常的装甲和一般的正常联合武器装备而丧生！
      而现在，一切已经开发/测试/培育了10多年的东西，尽管与真正的战争无关，却被拖入生产，以某种迷信占据生产线。结果，部队急需的BMP-3M和基于它的装甲运兵车减少了，但以Sprutov-SDM的形式提供了一些废话（以一辆半或两辆新的T-90M MBT的价格）），BMD-4，这种模糊的自行火炮......在真正的战斗中，它们的价格在第一批到达之前是一分钱......但有人因所进行的破坏而欣喜若狂地削减了预算。
      空降兵应装备普通BMP-3M和基于其的自行火炮。普通主战坦克，如果您需要轻型机载坦克，则可以在 BMP-3M 的基础上制作，其正常防护等级为 30 毫米。炮弹和重型破片重约 24 - 25 吨，因此 Il-76MD90A 可以同时携带两辆这样的坦克。没有降落伞！！！着陆方式！
      这种自行火炮的战斗价值有多大？新浪潮的整个硬铝动物园呢？是的，有了这些钱，（几年前）就有可能完成 BMP-3M 的工作，配备正常的部队隔间、正常的拆卸坡道，并在 CBO 之前几年将其投入生产，为部队配备普通战车，包括 h. 和空降部队。
      现在甚至可以想象，如果在战争期间（！！！）我们将这种沉闷的鸟粪投入生产，整个生产线 - “章鱼-SDM”，这种自行火炮，BMD-4M ...那么，毕竟，将无处制造BMP-3M。
      军队，特别是交战军队，需要重型装甲车辆，具有足够的防护水平和火力，价格便宜，但数量庞大且相同 - 以便于操作、补给和维修。
      T-90M，BMPT，BMP-3M，基于它的装甲运兵车，如果步兵需要基于BMP-3M的自行火炮，配备152毫米火炮。，但射程为15公里。，随它去吧-快速响应营指挥官级别的支持请求。但对此，必须停止一切幻想，所有努力只集中在战争所需的装备上。
      
      战后，如果你的手没有锯子就痒痒的话，你可以把这些愚蠢的东西投入国民警卫队服役。
      1. 普希金船长 11 August 2023 19：52
        
        +9
        
        9
        
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        引用：贝亚德
        13公里。射程......这门自行火炮能够进行什么样的反电池战斗？
        
        事实上，这是一种自行迫击炮。很棒的、必要的、有用的东西。
        他的目标是饱受折磨地射门。
        也许那时他们就不会从风信子或姆斯塔前往军事前哨的战壕了。
        并用远程火炮，让那些应该反炮兵的人。
      2. Alex777 11 August 2023 20：52
        
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        引用：贝亚德
        但射程为15公里。
        
        同事
        莲花是个好东西，很有用。与斯普鲁特不同。
        火炮-榴弹炮-迫击炮。通用型线膛曹。
        相思替换。各方面都比她好。每个人都需要。
        
        贝亚德 12 August 2023 02：28
        
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        Quote：Alex777
        同事
        莲花是个好东西，很有用。与斯普鲁特不同。
        火炮-榴弹炮-迫击炮。通用型线膛曹。
        相思替换。各方面都比她好。每个人都需要。
        
        既然每个人都需要它，为什么要把它雕刻在 BMD 底盘上呢？它对重型碎片有什么样的保护？它必须在单个通用底盘 BMP-3 上完成。无需降落伞即可立即为所有部队提供降落。毕竟，一年半的痛苦经历和损失已经告诉他们，配备硬铝装备的空降兵没有任何安全保障。多少男人因此白白死去！
        空降部队必须改用BMP-3M和MBT，因为不会像以前那样进行大规模的装备伞降。而且你必须在地面上战斗。
        此外，BMD-4平台上的设备比BMP-3M平台上的设备更昂贵。我并不反对带有通用火炮/迫击炮的自行火炮，我支持它位于正确的平台上。特别是现在，战争正在进行，安全和统一的因素比以往任何时候都更加紧迫。
        
        Alex777 12 August 2023 19：06
        
        +1
        
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        Quote：Alex777
        相思替换。
        
        当然可以代替康乃馨。错误悄然而至。
        
        引用：贝亚德
        既然每个人都需要它，为什么要把它雕刻在 BMD 底盘上呢？
        
        引用：贝亚德
        特别是现在，战争正在进行，安全和统一的因素比以往任何时候都更加紧迫。
        
        显然是统一。
        我斗胆建议 SV 将会在不同的平台上进行修改。
        基于 BMD 的 Nona-S 和基于装甲运兵车的 Nona-SVK 也是如此。
        
        贝亚德 12 August 2023 20：14
        
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        Quote：Alex777
        我斗胆建议 SV 将会在不同的平台上进行修改。
        基于 BMD 的 Nona-S 和基于装甲运兵车的 Nona-SVK 也是如此。
        
        但是，尽管降落伞降落仅在演习期间威胁莲花，但将一门枪安装在两门不同的自行火炮上是否合理？这在战争中永远不会发生。
        我不确定为空降兵和特种部队启动两项不同的研发是否合理。现在，为空降兵重新装备普通步兵战车、装甲运兵车和主战坦克的问题就摆在眼前，因为这是l/s的生存因素。同样的事情也发生在阿富汗，当时 BMD-1 不仅改为 BMP-2，而且还改为带有增强装甲的 BMP-2，并且已经持有 DShK。
        难道你不厌倦踩同一个耙子吗？
        好吧，没有人会允许在防空不受抑制的情况下在敌方领土上空降落。为了破坏此类着陆，着陆区的传统便携式防空系统就足够了。
        我还对现在计划推出该系列感到愤怒，因为库尔干机械制造厂的所有能力都应该驱动 BMP-3M 和基于它的装甲运兵车。此外，BMP-3M本身可以从100毫米处发射。迫击炮（具有高仰角）。如果我们已经在BMP-3底盘上制造自行火炮，那么同样是152毫米。射程为14 - 15公里的火炮。而非艺术的效率。支持将会更加有效。
        将KMZ的能力转移到空降部队的装备上是一个比背叛更糟糕的错误。
        所有新设备必须在BMP-3的基础上统一，同时最好立即在带有前MTO和后门/坡道的BMP-3M上。
        
        Alex777 12 August 2023 20：26
        
        +1
        
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        引用：贝亚德
        好吧，没有人会允许在防空不受抑制的情况下在敌方领土上空降落。为了破坏此类着陆，着陆区的传统便携式防空系统就足够了。
        
        一方面，我知道戈斯托梅尔登陆部队是如何展开的。
        另一方面，我们不仅有高强度的战争。
        我们不必将部队降落在敌人的头上。
        可以是10公里外，反应速度总是很重要。
        
        Lawrence_On YouNo 12 August 2023 21：32
        
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        Quote：Alex777
        另一方面，我们不仅有高强度的战争。
        
        我们进行了一场叙利亚战役......但其中没有登陆！甚至还围攻了代尔祖尔......但仍然没有登陆......有补给，但没有登陆！
        ps
        尽管这可能是伞兵最辉煌的时刻！但即使是在与巴马利的战争中，风险似乎也很高！
      3. 伊戈尔·谢尔盖耶维奇 11 August 2023 23：48
        
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        我注意到这种武器或 Nona 的意思是一个营（minbatr），并不是用于反炮兵作战。为了支援该营，13公里的射程非常合适，机动性也很好。
        
        贝亚德 12 August 2023 02：34
        
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        引用：Igor_Sergeevich
        为了支援营，13公里的射程相当合适，机动性也很好。
        
        问题是，这是一种基于BMD-4的武器，比BMP-1,5M基地贵3+倍，但在安全性方面也无法与它相比。此外，BMP-3M的车体稍大一些，这意味着它更宽敞，可以携带更多的弹药。但最重要的是与俄罗斯联邦武装部队主要步兵战车的安全和统一。
        空降部队必须转移到普通战车 - BMP-3M，剩下 4% 留给 BMD-25，因为再也不需要它了。
      4. 斯坦科 14 August 2023 20：55
        
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        我不知道坦克，伊利亚，BMD，BMP。我是一名炮兵。从这个角度来看，章鱼就是一流的！
  4. 瓦迪姆小号 11 August 2023 16：43
    
    +1
    
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    我总是写这件事，但飞行员们对此很不以为然，让他们在某个地方跳伞并随身携带设备。想象一下十几架伊利诺伊飞机在第聂伯河外不远的地方着陆的画面，这将是一场多么可耻的屠杀:(你真的需要看看事情
  5. Saburov_Alexander53 12 August 2023 07：32
    
    +1
    
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    我对装备直接着陆的前景也有同样的怀疑，如果敌人拥有最简单的防空系统（同样的毒刺），这就是真正的自杀。在这里，不仅空降兵被“禁足”，变成了穿背心的普通步兵，而且海军陆战队也被推到了那里，陷入堑壕战，挨饿。我提出了客观使用“诺娜”和“莲花”的选项......例如，迫使小河从后方对敌人进行意外打击。为此建立一座浮桥是一回事，而使用浮动弹道导弹防御系统则是另一回事。这足以满足我的想象力，但在我们国家，没有傻瓜能想出这样的武器。当需要完全不同类型和类型的武器时，值得让他们发言并表达他们对为什么以及如何及时这样做的想法。
    但另一方面，我们庆祝城市日，在月球上发射一个空间站，或者在科学空间上花费巨额资金，例如研究金星或木星大气层的气体成分，原则上人不能在这些星球上着陆....为了科学而科学？
    1. Lawrence_On YouNo 12 August 2023 21：37
      
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      0
      
      引用：Saburov_Alexander53
      但我们发明这种武器的傻瓜并不完全相同。
      
      如果为了实现既定目标而有些事情对你来说是不可理解和荒谬的，那么真正的目标与所宣布的目标并不相符！
3. Piramidon 11 August 2023 14：09
  +7
  
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  Quote：tralflot1832
  空降兵自己会说什么，他们需要他们吗？
  
  至少他们对诺娜没有什么怨恨。看起来她很好地展现了自己，而“莲花”，其实就是她的修饰。
  1. 阿列克谢RA 11 August 2023 14：29
    
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    Quote：Piramidon
    至少他们对诺娜没有什么怨恨。
    
    好吧，如果除了诺娜和 D-30 之外没有其他火炮，那么您会对诺娜感到满意。
    1. 巴克莱 11 August 2023 14：56
      
      +3
      
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      不知何故，他们在 NVO 区域和“Hyacinths-B”上展示了伞兵炮兵。伞兵现在得到了坦克的增援。因此，根据SVO的结果，空降兵的武器装备很可能会得到补充。
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 17：52
      
      +5
      
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      0
      
      120mm 的口径足以满足大多数应用。向152-155毫米的过渡是由于集束弹药的使用。如果不是，那么120和122毫米更好，炮弹更轻，射速更高。装载机不再那么疲劳，火力也更加有效。
      1. 斯坦科 14 August 2023 21：45
        
        0
        
        0
        
        0
        
        然而，范围较小。
        ..................
4. 阿列克谢耶夫 11 August 2023 14：44
  +11
  
  15
  
  4
  如果乌克兰战区现在不需要空中机动，这并不意味着永远不会需要。
  我们只需要重型武器和更多机动武器之间的正确比例。
  可能只留下旅作为空降突击师，空降突击师装备MSD，部分营的l/s既保留空降训练，又保留一定数量的空降武器。
  而且莲花并不完全是一种机载自行火炮。
  这是一种自行榴弹炮迫击炮。到处都有需求。
  1. 巴克莱 11 August 2023 15：02
    
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    此外，对于一些营的l / s，要保留空中训练和一定数量的机载武器。
    空降训练不能取消。这就是“波托拉一年”的服役年限！这是具体的。她必须留下来！
  2. 克里沃博科夫 11 August 2023 15：09
    
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    无法在飞机上携带设备的此类着陆有何意义？这就是重点。
    1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：54
      
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      引自克里沃博科夫
      以及这种无法着陆的意义
      
      事实上，重点是通过提供更多种类的装备来降低国家的作战能力——由于获得无人认领的功能（适航/机载着陆）而导致生产成本增加/作战性能特征恶化，由于后勤困难更大数量的备件等等等。 ……
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：32
        
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        你在争论中感到困惑。 “Lotos”可以使用120毫米地雷。所以，统一是它的优点，而不是它的缺点。
  3. 阿列克谢RA 11 August 2023 15：23
    
    +4
    
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    Quote：Alekseev
    如果乌克兰战区现在不需要空中机动，这并不意味着永远不会需要。
    
    不要混淆空中机动和降落伞着陆。
    航空运输是指通过空中运输设备并在着陆点卸载的能力。没有人反对这个选择——这就是过去七十年来空降部队的使用方式。
    他们在文章中写道，我们的空降部队引以为傲的降落伞着陆意味着MGH车辆必须满足的不是货舱运输的要求，而是使用平台着陆的要求。它有自己的重量、尺寸（除了设备的MGH）以及对机载设备的MGH更严格的限制。
    Quote：Alekseev
    可能只留下旅作为空降突击师，空降突击师装备MSD，部分营的l/s既保留空降训练，又保留一定数量的空降武器。
    
    每个师有一个伞兵营 - 占领登陆地点。尽管如此，我们将无法一次将更多的东西拖到放置区并用标准设备将其扔掉。
  4. 亚历山大·卡扎科夫_2 11 August 2023 18：41
    
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    你说得对。但空中机动和着陆的要求使得汽车的价格至少贵1,5倍。并且对护甲造成伤害。
    
    有必要立即根据这个项目准备一个简化版本。 “无”的现代替代品。
  5. 雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel） 11 August 2023 20：39
    
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    Quote：Alekseev
    如果乌克兰战区现在不需要空中机动，这并不意味着永远不会需要。
    
    不，不是这样的。如果空降不可能对付乌克兰，那么对付北约/中国就更不可能了。但空中机动性仍然有需求，只是它不需要狭窄的利基市场昂贵的箔纸。为了这些钱，最好购买更多的运输机。
5. 乔治斯维里多夫 11 August 2023 14：52
  +5
  
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  每个团、旅18枚。加上预备役，加上海军陆战队很可能会去……
  至少500件，这是如果你不考虑它们可以被送到艺术和机动步枪单位而不是维也纳，没有进入该系列，
  因为需要几千块……
  1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 19：04
    
    +2
    
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    在机动步枪部队中，我会在营级发射轮式120毫米福禄考自行火炮，以免打扰履带式底盘。尽管如此，还是有必要在履带上安装更远程、威力更大的榴弹炮。
6. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：09
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  Quote：tralflot1832
  .空降兵自己会说什么，他们需要他们吗？
  
  但我们需要空降部队及其空降装甲车吗？
  ps
  对于那些打负号的人，我请你证明俄罗斯需要现代空降兵的理由。
  1. 索契 11 August 2023 16：39
    
    +1
    
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    训练有素，积极性很高。如有必要，需要将部队部署到敌后。只是目前NWO还没有出现这样的需求。但它不会出现的事实并不能保证，一切皆有可能，你不会降落伞“mahr”......不是那种准备。
    1. 雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel） 11 August 2023 20：59
      
      +3
      
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      引用：索契
      训练有素，积极性很高。
      
      好吧，只要我们的地面部队大部分是“makhra”，我们就会继续“按计划、提前”作战。让至少一部分摩托化步兵“训练有素、积极性高”是不是很弱？好吧，或者找出为什么这是不可能的原因。
      
      顺便说一句，这种“精英”的分离是一支有问题的军队的标志。这就是意大利人在战争期间所拥有的——受过训练、积极性和创新装备的伞兵（当时已经穿着迷彩服和卸载背心）——以及成群结队的底层步兵。
      
      引用：索契
      如有必要，需要将部队部署到敌后。只是目前NWO还没有出现这样的需求。
      
      需求出现了，机会却没有出现。如果战斗机不冒险飞入敌后，我们还能对运输工人说些什么呢？
      
      引用：索契
      你不会跳伞“mahr”......不是那种准备。
      
      带有防空系统的火箭或战斗机，运输机或太空海军陆战队中的“马赫”之间没有区别。
    2. Lawrence_On YouNo 12 August 2023 21：41
      
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      引用：索契
      只是目前NWO还没有出现这样的需求。
      
      有趣......叙利亚显然也没有出现......
  2. Bad_gr 11 August 2023 16：43
    
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    引用：Lawrence_NaVasNo
    我请你证明俄罗斯需要现代空降兵的理由。
    最具机动性和战斗力的部队。任务与以前相同：占领具有战略意义的重要目标或桥头堡，并坚守直至主力逼近。
    1. Lawrence_On YouNo 12 August 2023 21：47
      
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      Quote：Bad_gr
      最具机动性和战斗力的部队。
      
      实际上，您将空降兵与哪些部队进行比较？
  3. Piramidon 11 August 2023 17：18
    
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    引用：Lawrence_NaVasNo
    但我们需要空降部队及其空降装甲车吗？
    
    好吧，至少作为一种选择，为了紧急消除偏远地区恐怖分子的某种巢穴
    1. 亚历山大·卡扎科夫_2 11 August 2023 18：54
      
      +4
      
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      这是俄罗斯联邦安全局/俄罗斯卫队特种部队的任务，为此保留一个单独的武装部队分支是一种疯狂的浪费。
      
      现在是空降部队重组的时候了。
      
      理想情况下，三个不同目的的独立部分：
      1、精锐突击步兵（拥有重型车辆、工程车、特种突击坦克等）
      2. 空中机动部队——由飞机运输（无需着陆）的全套装备的轻步兵。零件几乎可以立即跨越友好领土运输数千公里。
      3、直接“登陆”。不超过2-3个团。此外，主要强调直升机着陆。
    2. Lawrence_On YouNo 12 August 2023 21：49
      
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      Quote：Piramidon
      紧急消灭边远地区巴马雷恐怖分子的巢穴
      
      即使在叙利亚，也没有一次着陆......通过降落伞着陆设备的选择往往为零！！！！
      ps
      为了驱散大麦，有必要用BMD围住花园吗？
7. Alex777 11 August 2023 20：57
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  Quote：tralflot1832
  空降兵需要多少“莲花”
  
  为什么只在空降部队呢？
  1. Vitaliy161 12 August 2023 00：42
    
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    好吧，其他军种有迫击炮，空降兵有自行迫击炮，现在诺娜，会有莲花
8. 破坏者 12 August 2023 12：00
  +2
  
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  那些。您看到文章中的字母 - 您不明白文字吗？
  Lotus 应该取代 NONU。 NONA 在空降部队、国会议员甚至边防警卫中服役。那些。目前我们需要更换的件数不到 400 件。此外，空降部队新部队的组建也已宣布。这意味着，运往鄂木斯克、梁赞、新西伯利亚以及圣彼得堡的线性零件需求量约为 500 件。总计约750件
9. 米哈伊尔·伊万诺夫 13 August 2023 04：26
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  Nona 是一项历史悠久的技术。它没有任何问题，许多战士都知道如何用它战斗。我不认为在战争结束之前我们的工业将掌握一些新产品的批量生产......
罗斯_80 11 August 2023 13：41
+3

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穿上BMP-3底盘难道不是命运吗？
1. Bad_gr 11 August 2023 16：55
  +2
  
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  引用：Rus_80
  穿上BMP-3底盘难道不是命运吗？
  做什么的？该车是为着陆而设计的，他们拥有主要的BMD-4M车辆，其所有设备都组装在其底盘上，这也是在这种情况下完成的
  1. 普希金船长 11 August 2023 19：58
    
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    Quote：Bad_gr
    引用：Rus_80
    穿上BMP-3底盘难道不是命运吗？
    但是为什么呢？
    
    对于摩托化步兵来说。统一，加上成本降低。
上行 11 August 2023 13：44
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他们曾经产生了一系列OTB——T64、T-72、T-80，好吧，苏联可能买得起，但为什么今天还要生产一系列口径呢？主炮——122/152，你还需要什么？为什么120毫米比122毫米冷？ 10 个工厂生产 2 个口径还是 10 个工厂生产 10 个口径哪个更好？ “贝壳饥饿”并不是从无到有。不是炮兵，但上述OTB只有一种口径 - 125毫米。
1. 维亚切斯拉夫。 A。 11 August 2023 14：26
  +1
  
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  因为诺娜是迫击炮！并发射了120枚地雷
2. strannik1985 11 August 2023 14：30
  +8
  
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  为什么120毫米比122毫米冷？
  
  CAO有一个迫击炮地雷作为其主要弹药，它可以发射炮弹，但它们在那里很特别，有现成的壁架。那些。弹药最初有很大不同。
3. 阿列克谢RA 11 August 2023 14：33
  +6
  
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  来自 uprun 的报价
  主炮——122/152，你还需要什么？
  
  您忘记了 82、120 和 240 毫米。
  事实上，“诺娜”是一种具有直射能力的线膛迫击炮。
4. Mavrikiy 11 August 2023 14：42
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  我为（-）道歉，搞砸了，听了奥迪的声音...... 关于口径，这是真的，但关于底座的问题。 “诺娜”有一个缩短的发射器，后坐力马马虎虎，一门成熟的120毫米火炮，在100次射击后凿开底座。至于空降兵的自行火炮，那只是一块遮羞布。国防部没有也不会发布轻型自行火炮的任务，为什么是给他们的？但再过六个月，当这个问题达到高潮时，工厂将推出一项已经“在空降部队中经过测试”的提案。昨天，在反电池战斗中需要轻型自行火炮，而不是牵引火炮。但是 MO 和非洲 MO .... 上次战争中的战斗... 所有现代武器的出现都不是归功于他，而是尽管他。仅在军工联合体的倡议下。
  1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：16
    
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    Quote：Mavrikiy
    昨天，在反电池战斗中需要轻型自行火炮，而不是牵引火炮。
    
    在什么、什么斗争中？？？
    请描述一下您使用轻型自行火炮进行反电池战斗的过程......
    比你要对抗电池的自行火炮射击距离近30%......
    1. Mavrikiy 12 August 2023 05：29
      
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      引用：Lawrence_NaVasNo
      在什么、什么斗争中？？？
      请描述一下您使用轻型自行火炮进行反电池战斗的过程......
      
      我预订了。在PB上使用反炮台时，对火炮系统不仅有严格的部署要求，而且对折叠和离开射击阵地也有严格的要求在这里任何自行火炮都有优势。更轻更便宜...
  2. Vitaliy161 12 August 2023 00：40
    
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    该死的莲花要取代诺娜了，她不是自行火炮，不是自行火炮！！！！
5. 黑色GRAIL 11 August 2023 14：44
  +5
  
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  首先，这不是榴弹炮，而是火炮和迫击炮装置，它无法发射任何口径的标准榴弹炮炮弹。纵观历史，迫击炮都有自己的口径，与火炮不同。
  
  其次，登陆方不是从前额攻击敌人，而是从后方攻击（否则就不再是登陆方）——即供应可能是个问题。在创建 Nona 时，他们比较了 M-30 榴弹炮和法国 RT-61 迫击炮，并选择了法国 120 毫米迫击炮的弹道，包括。马格洛夫。因此，2S9枪可以使用大量西方弹药。
6. 波潘多斯 11 August 2023 14：45
  +6
  
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  来自 uprun 的报价
  ..... 为什么今天要生产一系列口径？ .....
  
  登陆部队在敌方领土上作战，使用敌方弹药的能力是登陆部队武装的要求之一。
  嗯，当然是 120 毫米地雷，还有诺娜的 BC。
7. 弗拉基米尔290 11 August 2023 15：03
  +1
  
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  120毫米地雷并不是新口径，也没有任何地雷长期服役。早在80年代，他们就计划用基于装甲运兵车的自行式非迫击炮取代摩托化步兵营的120毫米迫击炮。因此，没有人是新的。
8. Askold65 11 August 2023 16：03
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  来自 uprun 的报价
  主炮——122/152，你还需要什么？
  
  不再需要 122。所有重型火炮必须转移并转移给第152师（或第155师，如北约）使用。 120毫米迫击炮榴弹炮是营级系统。
  1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：00
    
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    如果你使用整套122毫米弹药进行战斗，则不需要152号弹药，但现在没有观察到这一点。如果您没有充分发挥 152 毫米的潜力，那么 122 毫米更适合装填方便和射速更快。
    1. Askold65 11 August 2023 19：35
      
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      Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）
      如果您没有充分发挥 152 毫米的潜力，那么 122 毫米更适合装填方便和射速更快。
      
      为了取代122口径，我们需要这样一款莲花，它的弹药威力接近152毫米，同时会减少生产的弹药射程和火炮部队的统一性，以提高其更好的可控性和补给能力。需要切换到更大的口径，除了对目标的威力更大之外，还因为破坏范围更大。射速必须通过射击精度的提高来补偿。
      还有“全套152毫米弹药”是什么意思？好像主打类型是高爆破片？
      1. Vitaliy161 12 August 2023 00：34
        
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        自行迫击炮根本无法取代122火炮，莲花是同一个诺纳以新的方式用新的枪，你看看诺纳是如何工作的，然后在122毫米地雷上
      2. 破坏者 12 August 2023 12：13
        
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        姆迪亚亚。周围有一些高手。
        1. 根据空降部队和国会议员的说法。
        对于你来说，年轻人，被扔到外国海岸后，如何通过空运运送弹药或使用你已经俘获的敌方弹药是明智的？
        2. 根据 RAV ST。
        122口径可以安装在浮动平台上。这意味着在沼泽地区、北纬地区甚至欧洲战区都有可能有火炮，有时需要快速克服许多小河流。比如消灭敌人的突破。 ETC。
    2. 普希金船长 11 August 2023 20：04
      
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      Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）
      如果您没有充分发挥 152 毫米的潜力，那么 122 毫米更适合装填方便和射速更快。
      
      而且122mm的便宜很多。这一点很重要，在消耗战中，明智且经济地利用资源的一方获胜的机会更大。
    3. 斯坦科 14 August 2023 21：58
      
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      提供 152 毫米口径的所有类型 PSU 也提供 122 毫米版本。
  2. Vitaliy161 12 August 2023 00：37
    
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    122毫米艺术在我国已经很长时间没有生产了，似乎以前的伟大的现在的残余，以及122毫米弹药的仓库，如果有，那还有什么不可以使用的呢？以及俄罗斯联邦武装部队非盟的主口径152毫米
rocket757 11 August 2023 13：45
+2

3

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为部队开发的最新120毫米自行火炮2S42“Lotos”
不知何故奇怪，不是我们飞机的弹药特征口径......除了我们有这样的迫击炮。
1. Vitaliy161 11 August 2023 13：51
  +4
  
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  可能与诺娜在贝壳中的连续性
  1. rocket757 11 August 2023 15：11
    
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    枪不是线膛的，羽毛弹药……有这样的，这是可以理解的。
    一般来说，混合动力，迫击炮 - 迫击炮......这是我的观点，但这个主题不是我的，所以我可能会对术语感到困惑。
    1. Vitaliy161 11 August 2023 17：20
      
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      好吧，诺娜实际上是一种自行迫击炮，射程与120毫米迫击炮相同，射程可达12公里，然后，据我了解，他们决定了射程问题，这是一个加分项，这种口径的傻瓜有粗毛，120毫米地雷是极其危险的弹药，对于轻型装甲车，对于步兵
      1. Bad_gr 11 August 2023 17：43
        
        +1
        
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        Quote：Vitaliy161
        诺娜其实是一种自行迫击炮，射程和120毫米迫击炮一样，射程可达12公里，那么据我了解，射程问题就解决了，
        “诺娜”枪的弹药
        
        Vitaliy161 12 August 2023 00：29
        
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        我写的内容，甚至是迫击炮装药，而不是弹壳或盖子
      2. 普希金船长 11 August 2023 20：05
        
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        Quote：Vitaliy161
        120毫米地雷是一种极其危险的弹药，这是针对轻装甲车的，这是针对步兵的
        
        对于步兵来说，地雷甚至比高爆弹更有效。
        
        Vitaliy161 12 August 2023 00：31
        
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        所以这就是我们所说的，如果射程也通过加长枪管提升到17公里，那就一般般了，不知道大家都在车上吐沫了
2. 黑色GRAIL 11 August 2023 14：48
  +1
  
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  1
  我们是怎么到柏林的？ 1939 年至 1945 年间，总共发射了约 52000 门 120 毫米 PM 迫击炮（团迫击炮）。我们一生都拥有120毫米迫击炮。甚至有关于国产120毫米迫击炮在诞生之时的“独一无二”的神话。但不晚于 1932 年，120 毫米迫击炮开始在比利时军队服役（在列日防御区的堡垒中）。
  
  1955年PM被M-120取代，1980年又被2B11（成为PM的发展版）取代。
3. 克罗平 11 August 2023 14：49
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  还有相同口径的2S34“Khosta”。
jovanni 11 August 2023 13：50
+4

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有趣的是，他们设计了从飞机上着陆的设备，但是在NWO期间有多少这样的案例？总的来说，面对防空防御，至少像纳粹一样“镇压”，从飞机上降落的前景如何？有人可以解释一下吗...
1. Piramidon 11 August 2023 14：02
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  Quote：约万尼
  有趣的是，他们设计了从飞机上着陆的设备，但是在NWO期间有多少这样的案例？总的来说，面对防空防御，至少像纳粹一样“镇压”，从飞机上降落的前景如何？有人可以解释一下吗...
  
  以防万一。让有这样的机会。她打扰谁了？额外的，对吗？突然间，当您需要它时，但我们已经拥有了。然后，VO上的用户就会像往常一样愤愤不平——“你之前想什么呢！？这本来应该是昨天做的！”
  1. 阿列克谢RA 11 August 2023 14：38
    
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    Quote：Piramidon
    以防万一。让有这样的机会。她打扰谁了？额外的，对吗？
    
    如果您支付至少两吨可用于防御的战斗质量，并且有尺寸限制（由于设备必须在已经安装在平台上时通过货舱口），那么是的，有可能非常妨碍。
    Quote：Piramidon
    突然间，当您需要它时，但我们已经拥有了。
    
    您认为我们会突然拥有像苏联一样的 VTA 公园吗？因为只有苏联空降师才能将一支空降师的装备和补给运送出去，然后用降落伞将其扔出去。
    与此同时，我们将拥有一支能够压制飞行路径和空投区防空的空军，确保制空权并在与陆军会合之前隔离着陆区。是的，有了这样的支援，军队自己就会比敌人更快地跑到指定的路线。
    1. 克罗平 11 August 2023 14：50
      
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      为什么你不考虑在 Mi-26 的帮助下空降呢？
      1. 阿列克谢RA 11 August 2023 15：26
        
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        Quote：akropin
        为什么你不考虑在 Mi-26 的帮助下空降呢？
        
        用降落伞降落？
        好吧，我并不反对通过着陆方式着陆。仅针对空降部队100%降落伞着陆装备。
        是的 - 我们可以扔掉多少 26 架 Mi-2（如果你从所有部门收集它们）？ EMNIP，一头“牛”就是两枚BMD-XNUMX。
        
        Bad_gr 11 August 2023 17：09
        
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        引用：Alexey RA
        如果你付出至少两吨可以用于防御的战斗质量，......
        BMD-4M有附加防护，是在不需要降落伞系统时设置的（附加装甲重量与降落伞系统相同）
        引用：Alexey RA
        好吧，我并不反对通过着陆方式着陆。只针对机载设备100%跳伞着陆......
        让我们采用这个选项：
        来自中国的一支大型分遣队越过边界，正在我国领土内前往一个战略目标。我们没有那么多部队可靠地覆盖整个国家领土，但在分遣队途中派出登陆部队并不是问题，此前已经飞越过我国领土。
        
        克罗平 11 August 2023 17：15
        
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        想象一下，步兵以优势兵力接受了战斗。空中支援值得怀疑。附近没有重型设备。如果Mi-26在自行火炮前10公里处以着陆方式投掷，其射程可达13公里，为什么不呢？
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：27
        
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        Mi-8AT 能够空运航程更远的 122 毫米 D-30。对于极端情况，经过时间考验的榴弹炮更合适。 “Lotus”仍用于更多日常工作，使用自己的轨道进行运动。
        
        strannik1985 11 August 2023 18：36
        
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        122 毫米 D-30 射程更远
        
        在现代条件下（与发达敌人的激烈冲突），非自行火炮实际上是一次性的，除了在战术空降攻击期间与直升机结合使用它们是现实的。
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 19：11
        
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        这里的区别在于轻型直升机可以发射更有效的榴弹炮。
        而 D-30 更适合作为一次性产品。没问题，一切都符合预期。
    2. 亚历山大·卡扎科夫_2 11 August 2023 19：00
      
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      着陆太多了，但空中机动性（作为通过飞机快速将装甲战车转移到友方机场的机会）是非常有价值的品质。
  2. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：31
    
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    Quote：Piramidon
    以防万一。让有这样的机会。她打扰谁了？额外的，对吗？
    
    哇方法 - “以防万一”......
    您也在计划家庭预算吗？：-“我会买点东西以防万一！”？
2. 伊戈尔·谢尔盖耶维奇 11 August 2023 14：03
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  第二次世界大战期间，也有过行动，但几乎都没有结果。在阿富汗，他们进行了一次错误着陆。显然是某人的愿望清单。诺娜的想法是利用登陆部队从敌人手中缴获的北约制造弹药。与此同时，代替步兵登陆第一条战壕。
3. 小说_ 11 August 2023 14：04
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  去年，您认为他们如何阻止乌克兰人的前进......即使根据第一个，他们也展示了如何用直升机运输装甲运兵车并立即投入战斗......而且防空系统并没有干涉，只是没有足够的着陆装置和合适的设备。
  1. 肮脏的骗子 11 August 2023 14：45
    
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    嗯，像这样运输不一样 被抛弃.
    这里特别是对装甲车的看法：
    .https://rutube.ru/video/14c01db46fde905917970dfad4373bd8/
    我完全同意。一个理智的敌人不会让他们把装备扔出飞机，不会让他们降落、集结等等。
    他们并没有在真正的战斗中扔掉它。他们或许并不傻，不是吗？那么，为什么他们顽固地为空降兵技术做出这样一个不适用“绝对”一词的选择呢？
  2. 阿列克谢RA 11 August 2023 14：48
    
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    引用：罗马_
    去年，您认为他们如何阻止乌克兰人的前进......即使是第一个也展示了装甲运兵车如何由直升机运输并立即投入战斗......
    
    也就是在自己的后方着陆。
    但问题完全不同 - 为什么要破坏设备的保护，安装到 MGH 降落伞着陆的 Procrustean 床及其一吨半的着陆平台，如果 60 年来这个选项仅用于装饰门面和练习？
    如果只是简单地在机场之间运输设备，那么只保留空中机动而不是降落伞着陆：通过空运设备并在机场装卸的可能性不是更好吗？
    
    最重要的是，我们为空降部队配备了降落伞装备。我们为什么要把它降落？或者有人不知道我们 VTA 的状况？为什么会有我们的 - 即使是苏联在最好的年代，在俄罗斯航空公司飞机动员之后，也可以空降一个空降师和一个完整的空降师，配备标准装备和补给。
    1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 16：06
      
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      引用：Alexey RA
      但问题完全不同 - 为什么要破坏设备的保护，安装到 MGH 降落伞着陆的 Procrustean 床及其一吨半的着陆平台，如果 60 年来这个选项仅用于装饰门面和练习？
      
      答：这是必要的，首先，对于空降兵的将军们来说！！！！并不是为了胜利……而是为了成为精锐部队中的将军！！！
  3. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：37
    
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    引用：罗马_
    去年，您认为是什么阻止了乌克兰人的进步......
    
    引用：罗马_
    即使根据第一个，他们也展示了如何用直升机运输装甲运兵车并立即投入战斗......
    
    我错过了）））那个转盘（顺便问一下，是哪一个？）直接把一辆装甲运兵车带到了前端？第一频道的记者就在前面？......
    ps
    嗯，他们在电视上告诉了我们很多...
4. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 15：28
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  Quote：约万尼
  有人可以解释一下吗...
  
  我可以从沙发上
  Quote：约万尼
  他们设计了从飞机上着陆的设备，但是在NWO期间有很多这样的案例吗？
  
  在NWO期间没有一个病例......在叙利亚战役中甚至没有一个病例！！！！一般来说，没有这样的情况……而且似乎能够从我们这里空投设备的飞机不超过 24 架。 - 因此，不能谈论在敌后登陆！
  Quote：约万尼
  总的来说，面对防空防御，从飞机上降落的前景如何
  
  这样的着陆是没有前景的！
  ps
  为此，发生了相当多的联合军备战斗，与地面部队的MBT / BMP /装甲运兵车相比，空降部队的装备还有很多不足之处......
5. 普希金船长 11 August 2023 20：12
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  提醒一下，第二次世界大战期间有两次大规模登陆——在莫斯科附近和穿越第聂伯河时。
  两者都损失惨重，结果也令人怀疑。
瓦列里埃里克森 11 August 2023 14：02
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360度？所以这是坦克，不是自行火炮
1. abrakadabre 11 August 2023 14：33
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  360度？所以这是坦克，不是自行火炮
  为什么突然？ 2C1康乃馨还可以360度。但它不是坦克。
Pavel57 11 August 2023 14：33
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和维也纳不一样，只是底盘不同。
strannik1985 11 August 2023 14：34
+4

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总的来说，这种基于BMP-3的武器对于地面部队来说是极其必要的，而且这种系统早已由工业界提供，甚至向外国客户（阿塞拜疆）派遣了一批部队。
1. Lawrence_On YouNo 11 August 2023 16：08
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  Quote：strannik1985
  一般来说，这种武器，但在BMP-3的基础上，对于地面部队来说是极其必要的，
  
  为了什么？您能解释一下这个设备有什么优点吗？
  谢谢！
  1. strannik1985 11 August 2023 16：23
    
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    谢谢！
    
    抗反电池能力（以短时火力袭击-移动-短时火力袭击模式工作），对计划外目标开火的最短时间（维纳有1分钟），直接射击能力，能够用激光突出显示目标，对于使用“格拉尼”，这是对抗激光制导弹药的最佳保护（KOEP安装在“维也纳”上）。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：12
      
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      他们似乎放弃了履带式底盘上的迫击炮弹道，并认为基于 BMP-152 的远程 3 毫米 PAT-S 榴弹炮也更合适。
      他们更喜欢采用 Phlox SAO 形式的轮式底盘上的 120 毫米迫击炮。这是有逻辑的。对于距离较短的系统，请使用更便宜的机箱。
      问题是没有福禄考、莲花或 PAT-S 整体。
      1. strannik1985 11 August 2023 18：31
        
        +3
        
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        他们没有拒绝，只是2S31“维也纳”对某些人来说太贵了，所以他们试图便宜一些（基于2S1的SAO“霍斯塔”），果然，结果很糟糕，所以工作一拖再拖。。直到那时，“福禄考”/“莲花”/“德罗克斯”才出现。
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 19：22
        
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        但您必须承认，将远程系统转移到轮式底盘是有意义的。尽管“Drok”坦率地说由于缺乏直接火力而感到失望，一辆轮式坦克正在等待，但我看到的只是一辆带轮子的迫击炮。
        换句话说，试图用 152 毫米迫击炮在履带上超越 120 毫米 Akatsiya，不太可能成功。
        
        strannik1985 11 August 2023 19：52
        
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        但你必须承认，减少远程攻击是有道理的
        
        事实上，从理论上讲，含义恰恰相反，如果营级系统（旅级）在任何地形下都应在步兵之后爬升，那么炮兵团级系统最好配备轮式系统水平上，他们有更好的战略机动性。但这不是主要的事情，它本来可以做得更优雅 - 从以色列购买 CARDOM / SPEAR 的许可证，甚至复制它，然后你可以在任何基地上放置迫击炮，甚至是履带式（“Aibat”）），甚至是轮式的，甚至与车辆分开的。
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 12 August 2023 11：28
        
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        这取决于哪些机动步枪单位。
        BMP-3 上的部队并不真正需要“维也纳”或“Lotos”等车辆的帮助。他们的 100 毫米加农炮可以很好地用作迫击炮。他们必须扩大引信组和弹药范围。如果他们帮助BMP-3，那么就会有更远距离和更强大的手段，坦克和152毫米自行火炮。
        装甲运兵车和过时的 BMP-1,2 上的部队需要加农炮支援。为了支撑装甲运兵车，对我来说，最好使用类似的轮式底盘。为了支持 BMP，我希望看到更强大、更远程的东西。
        而反对履带式底盘上的2A51迫击炮的主要论点是这种底盘的高价格、贪吃和高运营成本。
        对于Lotos来说，作为一种空降车辆，他们破例了，履带上的机动步枪兵更喜欢看到更强大的152毫米榴弹炮。
        乌拉尔底盘上的120毫米“福克斯”起初在我看来是一辆悲惨的汽车。但现在他改变了主意，如果价格便宜，载弹量大，最重要的是批量机器，那会有很大帮助。
  2. Vitaliy161 11 August 2023 17：28
    
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    这是诺娜的继承者，是一种口径为120毫米的自行迫击炮，对敌方步兵极其危险，机动性强，而且本身可以免受步枪手的伤害，认为这是一种系列游牧迫击炮
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：21
      
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      BMP-3 本身配备 100 毫米低弹道炮，是一种游牧式迫击炮。其威力强大的射弹需要AR-5型无线电引信，否则敌人根本无法幸免。
      1. Vitaliy161 11 August 2023 23：02
        
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        120毫米地雷可以扔步兵战车？步兵战车就是步兵战车，它不会取代迫击炮，更不能取代底盘上的迫击炮，并且在封闭阵地15-17公里处投掷地雷的能力非常好
        
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 12 August 2023 11：35
        
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        2A51迫击炮不能在15-17公里外投掷地雷。那里常见的120毫米地雷具有通常的弹道，只有带有现成膛线的新弹药的射程为13公里。
        一切主动-反应已经是罕见的了。
Ryaruav 11 August 2023 15：48
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俄军自行火炮和迫击炮的型号数量只能与俄罗斯海军的潜艇型号数量相抗衡
奥莱吉1 11 August 2023 16：06
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为什么我们需要 NOW 机载120毫米机炮，射程一般，装甲是纸板，有人能解释一下吗？
1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 11 August 2023 18：15
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  其原因在于，具有现成膛线的弹药精度高、成本低、该枪的杂食性以及可以使用120毫米地雷的可能性。
埃托亚 11 August 2023 16：17
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CBO显示无处可着陆，所以这台机器的意义对我来说是个谜
档案管理员Vasya 11 August 2023 18：04
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您提供了很多优秀且不同的艺术！还有更多的弹药，因为关于反炮兵作战的问题在一天中第三次仍未得到解答。要击中“大约这个方块”，你需要很多炮弹。
象 11 August 2023 18：47
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在斯大林的领导下，所有国家测试、国家验收、生产由于某种原因都加快了一个数量级......
1. 雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel） 11 August 2023 21：09
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  即使在希特勒统治下，所有事情的完成速度也比肖尔茨和罗斯福统治下快一个数量级，比拜登统治下快一个数量级。
维克托罗维奇 11 August 2023 18：59
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长期以来，有必要从“不同角度”抛开这一切并忘记。显然，轻步兵并没有表现得很糟糕，但在他们的设备、自动控制系统和其他花哨的东西上保留一群寄生虫太昂贵了。
强盗的必杀技 11 August 2023 20：19
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考虑到需要保护的领土，机动性就显得尤为重要。
萨莎别兹诺西科夫 11 August 2023 21：07
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在俄罗斯的武器制造中，有必要转向在科学基础上制造军事装备的更高质量水平。我们在旧的武器概念的基础上制造武器，我们只是改进和现代化。我们对坦克进行现代化，枪支、导弹。我们需要质的飞跃。为什么没有统一的部队指挥和控制程序、基于计算机化的技术？没有像卡拉什尼科夫突击步枪这样的定向原子能武器？自动射击和单一。能源是事实。你只需要将它发送到正确的地方即可消灭敌人。武器是一个科学问题。然后就有可能制造用于星际飞行的发动机。我怀疑西方已经开始研究这个问题。通过电磁场保护坦克是可能的，电磁场是一个强场，射弹可以阻止其他设备。看来这是未来的事情。
雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel） 11 August 2023 21：29
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伟大的。乌克兰人从北约各地和前警察部门收集了十几种不同型号的自行火炮，但我们显然决定仅在我们本土工业的帮助下在多样性上超越它们。军队和国家无处可投入资金，工业产能过剩，供应商和修理工因闲置而苦苦挣扎。对此类技术的需求是巨大的。另一方面，空降兵则不断地携带装备跳入敌人后方，进行垂直扫荡，夺取桥头堡，远至利沃夫。他们用基于特里BMP-3的普通装备都过不去，更不用说卑鄙的康乃馨了。再说一次，时机是正确的。前线什么都够了，特别是火炮，敌人躲在洞里根本不理会，技术攻关最大胆。

我读到，德国人几乎直到 1945 年都在孜孜不倦地设计巨大的超级战舰，即使在和平时期也是不可能用铁建造的。来吧，诽谤？
河狸 11 August 2023 21：56
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把这样的武器放在BMP3上。 120 超过 100 的任何东西
1. Vitaliy161 11 August 2023 23：04
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  为什么步兵战车是这样一种武器？这是轻型自行火炮，不是步兵战车
  1. 河狸 12 August 2023 00：48
    
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    支援伏击步兵。不然就自己扛迫击炮
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇 12 August 2023 11：41
      
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      你见过BMP-100上的3毫米机炮的仰角吗？是什么阻止你从平仓位置击球？无需携带任何东西，一切都在 BMP 本身上。在这种情况下，BMP-3 唯一的不便之处在于便携式弹药负载较小。
      1. 米哈伊尔·马斯洛夫 12 August 2023 14：33
        
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        有时值得看看附近有什么。例如，古巴人在 BMP-30 基地上安装了一门性能良好的 d-1 榴弹炮，既便宜又相关，哈萨克斯坦人也用 Vasilek 迫击炮做了同样的事情。如果您需要紧急解决方案，为什么不举个例子.未来只需要严肃的武器。
亚历克斯战争 12 August 2023 08：00
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我们的空降兵早已与现实隔绝，现在连战斗机都不敢飞了
在美国，海豹突击队支援艾布拉姆斯
实战情况下，火炮肯定全部换成自行火炮
对于北约国家来说，一般来说，有必要建立一条15米掩体的防线，以防遭受袭击，就像乌克兰现在在顿巴斯加强的那样
北约还从未攻击过任何人这个问题。
联盟中最主要的是美国安排战争。
他们在那里拥有一切，只是一开始他们会把乌克兰这样的傻瓜国家送去，就像他们会摧毁所有人民一样
再多一点，乌克兰就会通过肉类袭击摧毁该国所有健康人口，每天可能会造成 800 多人死亡。只剩下病人和残疾人
1. 普希金船长 12 August 2023 10：58
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  引自 Alexwar
  对于北约国家来说，一般来说，有必要建立一条15米掩体的防线，以防遭受袭击，就像乌克兰现在在顿巴斯加强的那样
  
  你听说过马奇诺防线吗？那里有防御工事，所以有防御工事！
  马其诺防线全长1150公里，其中大型重型工事约400公里，轻型工事约750公里。其中包括：大小炮台118座，炮台约750个，掩体和武装营房约100个，检查站（碉堡）和观察哨近15万个。他们装备有680门要塞火炮、2多门迫击炮、约20万挺机枪。
  从斯特拉斯堡到贝尔福的防御地带依靠天然障碍（莱茵河和罗纳-莱茵运河），没有强大的工事。在最危险的地区，建立了22个大型长期防御结构群（群）。它们通过地下廊道相互连接，并拥有装有 135 毫米大炮的可伸缩炮塔、火炮和机枪炮台、人员宿舍、提供 3 个月食品和弹药供应的仓库、空气过滤装置、自主发电厂、供水、污水处理等。混凝土地面（长达3m）经受住了两枚420毫米炮弹的直接命中。最大建筑的驻军人数多达 1,2 人。为了服务马奇诺防线，建立了特种堡垒部队（截至 1940 年 224 月，人数为 XNUMX 万人）。
  
  那么，这对法国人有很大帮助吗？
  1. strannik1985 13 August 2023 14：03
    
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    那么，这对法国人有很大帮助吗？
    
    按照？这条线刚刚完全完成了它的任务，它的意义是让敌人向另一个地方前进，正如它所发生的那样。另外，胜利的必要条件是争取战略（进攻）主动权，没有战略（进攻）主动权，就不可能战胜敌人（最后的胜利）。
杜菲尔不可避免 12 August 2023 09：44
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这什么时候才能结束啊。原则上根本不需要任何形式的登陆设备。即使是最普通的便携式防空系统也能轻松阻止任何着陆尝试。这枪全是渣，射程13公里，认真的吗？这是真正没有学过的、数十年的负面选择。
1. Zaurbek 15 August 2023 13：46
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  从TK到测试的时间是10年....然后他们还在着陆。 IL76 - 示例 - 设计用于着陆和机载设备的飞机。但他现在是我们的了。
  还有就是对付单一的步兵战车，把这个迫击炮放在上面。并将 ATGM 添加到其中。
ROSS_51 12 August 2023 13：14
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“Lotos”在高爆破片弹的射程方面超越“Nona”，在携带弹药方面，安全水平明显更高，

他将加入部队，男孩们将开始用 K-1 围住火盆塔。
1. Zaurbek 15 August 2023 13：41
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  在新世界秩序出现之前，没有人对烧烤和网感到困惑。
Zaurbek 15 August 2023 13：40
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空降兵的预算很大，你看：
- 斯普鲁特
-莲花
-榴弹炮152毫米
- Cornet-D（弹道导弹防御）

有必要放在BMP-3车上（以及有前途的BMP）