军事评论

Tank Lend-Lease。 美国

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Tank Lend-Lease。 美国

“没有比美国人更愚蠢的人了。 他们永远无法像英雄一样战斗,”阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)权威地说。 满足者在某种程度上是对的-当在所有情况下您都有十倍的数量优势时,很难像英雄一样。 美国人显然过大了,在战争年代共捣毁了200万多辆装甲车-比他们释放的还要多 坦克 苏联和第三帝国的工厂合并。


美国“Stakhanovists”的成就简单地解释了:一个发达国家,它不知道其领土上的破坏性战争,在二十世纪初工业化,并随时准备实现其巨大的积累潜力。 X Day是11 March 1941,当时罗斯福总统签署了着名的Lend-Lease法案:一项法律赋予将军事财产转让给任何国家的权利,这些国家的辩护对美国安全至关重要。

最重要的是,罗斯福总统本人解释了Lend-Lease的意思:“想象一下,”他说,“我邻居的房子着火了,我有一个花园水管。 如果他可以拿起我的软管并将它连接到他的泵上,那么我会帮助他灭火。 我在做什么 我没有告诉他:“邻居,这根软管对我来说要花费15美元,你必须付钱。” 不! 我不需要15美元,我需要他在火灾结束后归还我的软管。“

从上面可以得出三个重要结论:

1。 Lend-Lease不是慈善事业,而是一项符合美国利益的精心策划的防御策略。 山姆大叔闻所未闻的慷慨之所以显而易见:美国人非常担心“世火”会蔓延到他们的“家”,所以他们事先决定“保护自己”并帮助那些他们认为必要的人。 在残酷的战斗中,苏联被列入11月7年度1941名单。
2。 支付Lend-Lease不是黄金。 借给租借的苏联士兵用自己的血付钱。
3。 所有被销毁,花费和花费的都没有支付。 只有支付(或返还)敌对行动结束后留在军队和国民经济中的财产(幸存的坦克,发电厂,机床,长途电话通信节点等)

民主武库

到第二次世界大战开始时,洋基队只有500枚带有反子弹装甲和机枪装备的M2坦克。 原则上,即使这对于北美洲大陆来说似乎也是多余的,通过两条深海反坦克沟渠与盐水安全地从任何战争和社会灾难中分离出来。

换句话说,美国陆军基本上既没有坦克,也没有装甲部队,也没有任何战术可以与军队的其他部门一起使用装甲车(读者不应该误认为洋基队是一个过于和平的人 - 例如,在30结束时 - 他们拥有坚实的运输舰队,十几艘现代战舰和四引擎“飞行堡垒” - 武装部队的需求取决于战斗的性质。

现在情况发生了变化 - 迫切需要坦克。 根据Lend-Lease计划,有数万辆军用车辆可满足自己军队和物资的需求。 第一个美国中型坦克M3“Lee”被设计出来 - 一个不寻常和矛盾的机器。 该行业增加了装甲车的生产,用于生产坦克的巨型汽车工厂的动力。 美国工程师并不鄙视在坦克制造中使用汽车技术。

在1941结束时,真正的狂热开始了 - 克莱斯勒推出了底特律坦克阿森纳,这是一家专门从事装甲车辆的巨型防御工厂。 到了这个时候,第二个“坦克镇”,即费舍尔坦克阿森纳,已经达到了满负荷运转状态,从而在军队仓库和储存地点装满了轻型和中型坦克,以及各种自行火炮和专用装甲车。



从这一切中,苏联得到了:

- 1232轻型坦克M3“Stewart”,

- 976中型坦克M3“Lee”,

- 3664中型油箱M4A2“Sherman”,

- 52坦克歼击车M10“Wolverin”,

- 单个副本的轻型坦克М5(“Stewart”与汽车发动机),轻型坦克М24“Chaffee”和最现代化的美国重型坦克М26“Pershing”用于提供信息。

除了基于它们的坦克和重型装甲车外,苏联还提供:

- 100防空自行式单元M15半履带式底盘,

- 1000防空自行式装置M17(位于M3装甲运兵车的底盘上),成为红军坦克和机械化部队的主要移动防空手段。

- 650轻型驱逐舰坦克T48(也在半轨BTR M3的底盘上)。

至于装甲运兵车本身,并不像通常认为的那样多。 苏联在Lend-Lease的框架内收到:

- 118 MNNXX半轨BTR,

- 840更现代化的半履带式M5 / M9(M3装甲运兵车的改进型,具有更强大的发动机,廉价装甲和不同的点火装置)。

- 3340轻型装甲运兵车М3А1“Scout”,这是一种高机动性的全轮驱动装甲车,约为5,5吨。

- 用于信息目的的几种两栖两栖履带式LVT履带式车辆。

几乎没有一个美国装甲运兵车没有进入机动步枪团的预定用途。 所有这些都是用于侦察或炮兵部队,在那里他们被用作拖拉机。

美国人应该给他们应有的,请参加对维护他们的“钢铁战车”的 - 伴随着一定量的供给领域坦克修理厂,其中包括高达10特殊机器公园苏联的装甲车:机械车间M16A和M16V,配件和机械车间M8A,锻造焊接车间Ml2,电气维修车间M18,武器修理车间M7,工具车间和存储机器M14。 所有这些都基于Studebaker三轴越野卡车的底盘。 坦克修理店的车队还包括10吨汽车起重机和装甲修理和恢复车辆M31。

分析上述材料清晰醒目的是供应美国装甲看起来对国内产业的范围的背景有点苍白:战争期间,乌拉尔工厂生产的坦克牛逼50 000-34! 很明显,美国坦克不能作为估算Lend-Lease价值的准确标准 - 为了更平衡的比较,最好注意卡车的供应或铝的供应(300千吨)。

值得注意的是,英国收到的美国装甲车数量增加了不少,例如,英国的17交付数千辆坦克“谢尔曼”! 然而,在协议的准备租借每一方的利益考虑:英国经历了坦克的严重短缺,苏联,相比之下,可单独提供优良的大规模生产装甲车,飞机订购铝轧制品,与道路,收音机和食物结合。

美国坦克Lend-Lease很重要,主要是因为我们的数千名士兵不是用步枪进行战斗,而是在战斗和盔甲掩护下进行战斗。 仍有六千辆坦克和相同数量的装甲车用于各种目的 - 坚固的力量。
其次,这整个 故事 从技术角度来看非常有趣 - 美国坦克与原始设计不同,并且经常获得特定属性,使其可以用于特殊操作(这将稍晚)。
最后,在战争年代,苏联没有生产像“装甲运兵车”这样的设备,这使得Lend-Lease BTR具有一定的独特性。

M3“Stuart”

轻型坦克
战斗重量13吨。 4工作人员
预订:38船体前额...... 44 mm,船体侧板25 mm。
武器装备:37毫米反坦克炮,稳定在垂直平面上; 5机枪“勃朗宁”(1 - 与枪配对,1 - 当然,2 - 在侧支持者,1 - 防空)。
高速公路60 km / h。




“坦克MLS的移动性确实令人惊叹。 在战斗行动方面,无论是在道路上驾驶还是在崎岖地形上行驶,MZl坦克都是所有已知轮式和履带式车辆中最快的。“ - 坦克工程少将,博士,NI教授 格鲁兹德夫(1945 g。)

第一批46“Stuarts”于1月1942抵达苏联。 在苏联的美国坦克建筑的长子获得了MHNUMXl(轻型)的称号,并作为坦克旅的一部分与轻型坦克营一起服役。 像任何轻型坦克一样,“斯图亚特”仅限于战场上的机动,更喜欢从天然避难所开火。 对他准备好的反坦克防御条的正面攻击为他保证了重大损失。 但是,正确使用这种坦克变成了强大的 武器:

9月19 1942,在马尔戈贝克市附近进行侦察,中尉帕夫金的坦克排发现了一支德国坦克16车队。 帕夫金中尉与他的排(三辆坦克MSL)组织伏击,攻击敌人并大胆果断地摧毁了11机器。 帕夫金中尉的排在人员和物资方面没有人员伤亡。


大多数977 1942的被接纳为“斯图尔特”驻扎在俄罗斯,在那个时候有一个关键的情况与俄罗斯装甲车辆的供应南:北高加索阵线从乌拉尔和西伯利亚地区的工业基地切断。

在今年2月的1943中,斯图亚特参加了一项独特的行动 - 在新罗西斯克附近登陆海军。 这是伟大卫国战争中唯一一个苏联坦克不得不在着陆的第一波降落的情况。 从参加登陆30大部分坦克已经着陆时被毁,但12“斯图尔特”管理到岸,且三天不停地火“黑夹克”。 不幸的是,563-Tank营的全体工作人员在South Ozereyka的战斗中英勇地死亡。 从“司徒”的传记另一个显着的事实 - 这种类型的坦克先用库尔斯克德国装甲发生冲突,甚至设法参加普罗霍罗夫卡坦克战役。

“......坦克必须和谐地结合装甲,速度和武器,在这个意义上,MSL坦克是劣等的。 枪37毫米口径 - 主要武器MZL - 无疑是弱武器,这就是为什么坦克hold不住了很长一段时间在战场上“的主要原因 - 少将,NI教授 Gruzdev。
原则上,这是对任何轻型坦克的合理估计。

M3 Stuart和他的苏联船员


而这发生了


M3“李”

中型油箱
战斗重量28吨。 船员6-7人。
预订:51 mm前额外壳,mm 38外壳板。
武器装备:75毫米炮在坦克右舷的舷舱内; 37 mm反坦克炮在旋转炮塔中; 勃朗宁机枪4。
高速公路40 km / h。


“作为俄罗斯的美国
给了他们三个。
很多噪音,没什么感觉,
成长来到了天堂!“

M3“李”是看着“纸”TTX的情况,似乎我们有一个真正的“超级武器”。 两支枪,一个庞大的船员,良好的机动性和多年的保留。 唉,当我们熟悉M3的外观时,很明显我们面前有一个“三层钢棺”。 体积庞大,保护不力,效率低下。 苏联坦克兵毫不犹豫地给予更加严格的美国坦克的评价:BM-6(«万人坑六“)或HS-7(«香消玉殒七”)。

在30s结束时,一个坦克的两门大炮是明显的蛮力的事实变得清晰。 坦克指挥官实际上没有时间协调炮手的工作,因此,通常只有两支枪中的一支发射。 显而易见的结论是,显而易见的是:如果通过将这些几吨可以通过将它们变成额外的毫米装甲来合理分配,为什么要随身携带额外的“压舱物”。 好吧,把西红柿投入失败者是很多。 但更有趣(和有用!)分析的实战运用M3“李”(接受苏联指定M3s(中),以避免与M3“斯图尔特”混淆)。 在现实中这一切都是如此无望吗?

例如,英国油轮尊重M3“Lee”:除了可靠性等基本品质外,M3完全符合北非的条件:Caterpillar堡垒! 在没有冲击坦克突破和反击的地方,有必要从准备好的位置进行防守 - M3“Lee”被证明是一个拥有巨大火力的真正的“长期射击点”。

相反,苏德战线的条件对于使用M3“Lee”来说是非常无利可图的。 但即便如此,该坦克是能够区分:5月1943年,火德尔弧发生由于英勇地保卫切尔卡瑟村庄的一个小插曲:67-I和71 - 近卫步兵师,由39坦克M3“李”和20 ACS支持,全天约束国防军48坦克兵团的猛烈攻击,配备了最新的装甲车。 苏联士兵将德国人与所有计划混为一谈,最终导致了Citadel行动的失败。
但是,太多取决于坦克工作人员的行动以及使用装甲车辆的正确策略。 甚至像M3这样的“轨道上的谷仓”也可以教会战斗并赢得胜利。

M4“谢尔曼”

中型油箱
战斗重量30吨。 船员5男子。
预订:51 mm前额外壳,mm 38外壳板。
武器装备:75毫米或76毫米线膛炮,炮塔顶上的大口径机枪,两挺步枪口径机枪。
高速公路39 km / h。


苏联油轮在奥地利的滑雪胜地

在各方面都是一辆好坦克。 加权,精心设计的设计,高品质的装配,优秀的武器,独特的坦克装备和机制。 正面特质的名单,“谢尔曼”这可能需要一整章:(任何决斗情况100%优势)塔的准确和可靠的液压引导,稳定的垂直武器,低噪音(不像T-34,其铮铮吼晚上听到好几公里长,“谢尔曼”是完美的是在需要隐身),重机枪(唯一的中型坦克在二战,谁这样的武器)手扶式拖拉机经济暖风和电池充电(国内有坦克 onyat主营柴油,花费宝贵的使用寿命和使用柴油燃料的桶 - 辅助动力单元的想法被证明是非常有吸引力的,这些单位都配备了最现代化的坦克),宽敞和符合人体工学的乘员舱,可靠传输。 供应给苏联的所有谢尔曼都配备了柴油发动机(这可能会成为反对火灾危险汽油发动机的重要论据)。

让我们完全客观! “谢尔曼”坦克,首先的缺点被称为弱装甲 - 在战争结束恶化的情况下,38-51毫米它是不够的德军反坦克武器的最大饱和度的条件。 在X-23上方的34 cm处的“Sherman”(并且高度与T-34-85几乎相等)。 他在地面上的压力更大,功率密度更低(尽管这被更高效的变速器所抵消),汽油版本的动力储备很小。

谢尔曼几乎没有T-34在东线战争中获得的悲惨和光荣的历史。 不过,一些美国坦克的命运难以忘怀 - 在浩瀚的西奈沙漠加热后的战斗,幸存150“超级谢尔曼”(105毫米枪的变形)在90独立实体的智利陆军被收购。 “超级谢尔曼”傲娇冲刷安第斯山脉的山坡上,还没有被换成现代主战坦克“豹2”在新千年的开始。


“超级谢尔曼”智利军队,1990的


在战争期间,49 234“Sherman”被释放,这使他在T-34之后位居第二。 公平地说,“谢尔曼”的数量对他们的质量没有影响:具体到T-34“功能”在战斗室内部的原始元素,或换档问题的形式,“谢尔曼”并不奇怪。 这些坦克的质量包含在传说中。


轻型装甲车上的苏联士兵M3A1“侦察兵”



ZSU M17。 12.7mm 4路“Browning”电动装置为低空飞行目标提供了足够高的密度和准确度。


事实和数据来自M. Baryatinsky的书“在战斗中借出租赁坦克”
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172 评论
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  1. Narkom
    Narkom 25十二月2012 09:39
    +4
    关于EMCH“外国车上的坦克车”的书不是坏书,但是关于“马蒂达”的书却不好(尽管这是英国的坦克)
    1. Siryozha
      Siryozha 25十二月2012 10:40
      +2
      关于英语帮助,在网站上的另一篇文章中。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25十二月2012 15:07
        +2
        Siryozha

        所以它是 是 .

        在照片中:

        苏联坦克英语制作“情人节II”在莫斯科战役期间伏击。 照片刊登在“从十一月275 22,文章前的数字红星»№1941‘在英军坦克战斗报’。 它描述了弗罗斯特船长的划分。 斯捷潘Samoylovich弗罗斯特 - 指挥官137 - 坦克营,在十二月7 1941被打死,最有可能的是照片使它的位置137 - 坦克营。
    2. Vodrak
      Vodrak 25十二月2012 10:48
      +3
      最近有一篇关于Matilda的文章。 被称为“坦克租赁-租赁。英国”。 也很有趣,我建议您阅读。
    3. Karlsonn
      Karlsonn 25十二月2012 15:01
      0
      Narkom

      Quote:Narkom
      然后他们忘记了“玛蒂达”


      我们都记得 眨眼

      在照片中:

      命名步兵坦克“Matilda II”坦克“四个英雄坦克”及其船员。 在从左到右的队伍中:高级中尉N.I. Fokin,高级中尉A.I. 沃伊托夫,高级警长P.K. 顺利,高级警长S.T. Dorozhenko。 中央阵线,1月1943
  2. Sahalinets
    Sahalinets 25十二月2012 09:47
    +17
    我们必须向美国借贷租赁向苏联表示敬意,我们确实必须感谢他们的帮助,但最重要的是不要忘记,事实上,尽管援助对德国的胜利做出了贡献,但它并不是这场胜利中最重要的环节。
    我们不应该在第二次世界大战中赞美我们的同盟国,他们帮助我们的唯一目的是拯救或推迟对他们珍贵的撒克逊人肆无忌惮的打击。
    我们的祖父在同盟国的帮助下赢得了那场战争,但胜利只能靠苏联自己的资源来实现,如果以后再发生的话。
    1. 中间兄弟
      中间兄弟 25十二月2012 10:39
      +5
      Quote:Sakhalininets
      我们不应该在第二次世界大战中赞美我们的同盟国,他们帮助我们的唯一目的是拯救或推迟对他们珍贵的撒克逊人肆无忌惮的打击。

      这也是一项非常有利可图的业务。
      1. Papakiko
        Papakiko 25十二月2012 13:58
        +3
        是谁把阿道夫·伊万诺维奇而不是布什当政?
        2 MV的整个削减包括“ zamorStan”的兴起以及伟大世界游戏中其他“对手参与者”的能力的无条件降低。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 25十二月2012 13:32
      +4
      告诉我,但谢谢你,有必要对他们进行过错,是吗?
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25十二月2012 17:38
        +6
        pupyrchatoy

        Quote:Pimply
        告诉我,但谢谢你,有必要对他们进行过错,是吗?


        我个人认为这不对!
        - 是的,当然,如果没有美国的帮助,我们的胜利就会赢得
        - 是的,当然,与苏联工厂生产的产品相比,供应的成品数量无比小;
        “是的,这一切都是由我们的血液和黄金支付的。”
        但是,我想是这样,不要忘记交付给我们的其他军用货物; 不要忘记苏德和德国领导人对北部Lend-Lease道路的重要性; 为了摧毁它而做出了哪些努力 - 实际上,几乎整个帝国的水面舰队都被扔进了大篷车里。
        我特别要强调的是,我们不应该忘记水手,指挥官,水手向我们提供这些大篷车的勇气,这些大篷车被数以千计的人杀死,而这些大篷车也无法用金子来欣赏。
        对于Lend-Lease说贬义的话,我敢说,也是为了侮辱那些在大篷车中牺牲生命的北方舰队水手的记忆。

        在照片中:

        M4谢尔曼坦克的美国生产从2-th乌克兰前线3月。
      2. SSR
        SSR 26十二月2012 12:51
        +2
        Quote:Pimply
        告诉我,但谢谢你,有必要对他们进行过错,是吗?

        祝你好运!
        我个人不感谢他们,如果仅仅是因为他们基于他们的兴趣..那么,您可以在Internet上搜索..
        相反,租借:美国和英国的首都如何帮助希特勒
        并非所有人都知道,在第二次世界大战期间,诸如著名的奥的斯(Otis)或美国运通(American Express)之类的美国公司在纳粹德国的发展中投入了巨额资金。
        但是,与其他公司相比,这些公司的贡献似乎是荒谬的。 数千万美元-这些款项已转给德国帝国的洛克菲勒,罗斯柴尔德和杜邦公司。 今天我们将讨论它们。
        只是生意,没什么个人的

        http://maxpark.com/community/129/content/1674254
        查尔斯·希安(Charles Hiam)。 与敌人交易。 美国如何帮助希特勒
        美国如何帮助希特勒。 前言 ...关于美国(以及英国,法国)垄断企业与大型德国企业之间秘密合作的事实
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 26十二月2012 14:00
          0
          再一次,托马斯已经超越了颠簸。 违反国家利益的个别公民的利益有些不同。 顺便说一下,这些公民积极接受了这些
    3. 亚伦扎维
      亚伦扎维 26十二月2012 01:02
      +5
      Sahalinets
      当然,没有必要赞美。 但是你不应该抛出这些说法。 你必须现实。 当希特勒在1940,考文垂和伦敦烧毁时,苏联坦率地鼓起勇气,这也是一种现实主义的政策,而不是斯大林的一些可耻的计划。 反希特勒联盟的每一位领导人都首先想到了对德国的胜利,其次是关于胜利后的国家,以及对盟国的胜利。 否则,他们会成为什么领导者? 当然,美国人并不是天真的利他主义者创造Lend-Lizse系统,但这并没有使其在1942-45中对苏联的价值降低。 顺便说一句,我们不要忘记美国在苏联制造的供应不是来自狗屎。 有一个来自苏联的委员会,是她采取了样本。 在战争开始时,美国军事工业没有多少选择只能在1942年度取得重大进展,但不应忘记美国和英国也在用这些武器进行战斗。 因此,如果没有极端情况,Lend-Liz没有赢得东部阵线上的战争,而是挽救了数十万苏联士兵的生命,并拯救了当时并不富裕的国家资源,用于其他目的。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 26十二月2012 03:02
        +4
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        。 反希特勒联盟的每一位领导人首先都想到了对德国的胜利,其次是胜利后的国家,以及对盟国的胜利。


        是的,所有的傻瓜都坐在那里 好 。 当苏联试图在法国的帮助下创建一个公共安全区,并且波兰破坏了所有的努力,英格兰和美国领导了他们的游戏----没有人制定计划,会有什么 好 所有领导权力都这么认为 笑
        那么,他们的国家最终没有让领导者思考 - 这些国家的废话!
        崩溃完成了。
  3. DYMitry
    DYMitry 25十二月2012 09:53
    +10
    这篇文章很好。 但有一个但是! 如果Lend Lees是通过军事行动支付的,那么苏联用黄金支付的金额直到70-s的中间? 根本没有害羞的人为每个提供的螺母付费。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 25十二月2012 11:01
      +5
      例如,剩下的许多飞机,Li-2货运客机以及许多其他设备,比起我们自己放行要容易还清。
      1. Narkom
        Narkom 26十二月2012 08:36
        +1
        战前为DS-3购买了许可证。
        1. j
          j 26十二月2012 13:12
          0
          我将澄清Manenko-DC-3。 Li-2在70年代相识。
    2. Santa Fe
      25十二月2012 11:51
      +16
      引用:DYMITRY
      如果Lend Lees是通过军事行动支付的,那么苏联用黄金支付的金额直到70-s的中间?

      有必要支付这些费用:

      机床 - 20 380 pcs。

      工业设备数量 - 257,2万美元,

      总功率的动力设备 - 288千瓦。,

      263发电站,

      4-x炼油厂和铝轧制设备
      厂,

      200高频电话站(苏联城市之间的长途通信);

      4 138船用发动机。通用动力1 768 000马力,

      2718压力机和锤子,

      622,1千吨铁路轨道;

      1900蒸汽机车

      等等
      1. Mairos
        Mairos 25十二月2012 18:00
        +3
        这是租借的条件,这是战后我们保留在国民经济中的条件。 有必要退货或付款
    3. 11黑色
      11黑色 25十二月2012 18:57
      +2
      引用:DYMITRY
      这篇文章很好。 但有一个但是! 如果Lend Lees是通过军事行动支付的,那么苏联用黄金支付的金额直到70-s的中间? 根本没有害羞的人为每个提供的螺母付费。

      我同意你的看法-干货和巡洋舰出口的黄金没有轻描淡写! 其中1个(似乎“爱丁堡”沉没了,您可以尝试在其中找到约100吨黄金 笑 ),因此,这种“帮助”不仅是一个强制性的步骤,而且还使该国已经崩溃的经济遭受了惨烈的打击,而该国已经在一场可怕的战争中幸免于难……但公平地说,我必须说,LANDLIZE挽救了一定数量的士兵的生命……
      1. 邮差
        邮差 26十二月2012 00:15
        +2
        Quote:11黑色
        尝试在那里找到约100吨黄金

        HMS爱丁堡QP-11(28.04.1942/7.05.1942/XNUMX摩尔曼斯克-XNUMX/XNUMX/XNUMX雷克雅未克)

        4.5吨(5,570公斤) 黄金1.5万英镑。 什么是一百吨?

        1981年,达成了苏俄协议,并与杰索普(Jessop)海洋恢复有限公司签订了“没有救赎就没有回报”的合同。 在商定的港口成功卸金之前,所有搜救行动的费用均由公司承担。 根据合同,提取的贵重货物在英国和苏联之间按三分之一至三分之二的比例分配。

        饲养了431个铸锭中的465个。
      2. 11黑色
        11黑色 26十二月2012 11:01
        +1
        在这里,没有评论,...只需点击减号,但你必须扭曲你的卷积来争论你的减号

        PS我自己对我的错误感兴趣...
        1. 邮差
          邮差 26十二月2012 21:57
          0
          Quote:11黑色
          在这里,没有评论,...只需点击减号,但你必须扭曲你的卷积来争论你的减号

          我更正了它是否很重要(+)
  4. borisst64
    borisst64 25十二月2012 10:22
    +13
    我看着我们在奥地利的坦克的照片。 T-34-85从各个角度来看都很优雅,出奇的美丽坦克。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 25十二月2012 11:05
      +4
      完美永远是美丽的...
    2. inzhener74
      inzhener74 25十二月2012 16:46
      +4
      我们还将在那里看到T-90! 士兵
      1. 我想是的
        我想是的 25十二月2012 20:00
        +3
        以这种对军队的态度,如果在莫斯科看不到“豹”……
        1. evgenm55
          evgenm55 26十二月2012 13:17
          0
          我已经肯定地注意到,我已经笑了,做得很好。
  5. 恰帕耶夫
    恰帕耶夫 25十二月2012 10:22
    -1
    好吧,感谢我们的盟友在困难时刻提供的帮助。 可惜只有几十年的政客在我们国家之间播下了仇恨
    1. 中间兄弟
      中间兄弟 25十二月2012 10:53
      +8
      不要过分颂扬美国,如果某些东西对他们有利,他们就会这样做。 虽然他们的帮助非常方便,否则将有数百万俄罗斯人的生命被放在胜利的祭坛上。 我的观点是,我们将自己完成德国人的工作,但代价是巨大的人力和经济损失。

      他们是为俄罗斯威士忌锯
      没有时间倒;
      然后第二个战线被打开了,
      当他们无法打开......
      当他们意识到发生了什么事后,便立即赶往欧洲,把“卢布”占领了

      苏联军队占领了希特勒。 在政治局讨论如何处理它,有人建议挂断,射杀某人......
      斯大林在这里说:
      - 我建议拿一个铁棒,把它加热,并在f * ny中向希特勒插入冷端!
      - 为什么感冒,斯大林同志???
      - 和soyuznichki没有拉出来!

      一些统计:
      Lend-Lease的主要接收者是英格兰(31十亿)和苏联(11十亿)
      英格兰:
      根据战后协议,英格兰应该每年以5.2%的50年支付2亿。 付款的开始日期是使用1950设置的。 英格兰有权延迟,她使用了。 付款已在2006上完成。 支付结束后,经济部长庄严赞成美国帮助战争。
      苏联:在1945,美国希望从苏联获得1.3亿(这一比例看起来比英格兰好)。 苏联提供了100万新西兰元。当部分债务被注销时,债务一直挂在170上。 苏联购买的谷物价格为1972百万,这笔金额似乎已从债务中扣除。
      关于500百万左右。在2006,俄罗斯偿还了巴黎俱乐部的债务。
      1. Santa Fe
        25十二月2012 11:35
        +4
        Quote:中间兄弟
        然后第二个战线被打开了,
        当他们无法打开......

        美国第一支远征军(55千人,500坦克支援)于11月登陆阿尔及利亚8 1942 g。

        一年后,7月1943,500 000英国和美国士兵降落在西西里岛,一个月后意大利投降。 (意大利所涉及的总兵力达到1,5万,比在诺曼底登陆时更多!)

        6 June 1944举行 决赛 苏联历史学家亵渎了诺曼底的一次重大登陆,称其为“美国参战的日期”。

        好像以前没有发生过任何事情 - 既没有德国工业的战略轰炸(从1942开始),也没有700在大西洋沉没的德国潜艇(平均每个1000吨钢 - 重新计算这种钢到坦克的数量); 无论是意大利的降落,还是美国完全拖延的太平洋战区(顺便说一下,2杀死了一百万日本士兵和水手,海上战争需要大量的力量和手段 - 舰队一直是最昂贵的飞机)。

        此外还有美国劳工阵线 - 美国工业界为整个反希特勒联盟提供,喂养,穿上衣服和穿上衣服。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 25十二月2012 12:04
          +9
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          6年1944月XNUMX日,在诺曼底进行了最后一次重大登陆。

          为什么还要发生呢?
          战后部分弥补了这些费用。 奇怪的是,战前危机让位于美国战后的经济繁荣之中,而苏联却获得了如此无私和无私的帮助。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 25十二月2012 13:36
            0
            谁说无私的帮助? 或者苏联无私地帮助了某人? 一切追求自己的利益。 只是不要忘记,美国人没有选择德国人,而是选择苏联
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 25十二月2012 14:09
              +4
              Quote:Pimply
              只是不要忘记,美国人没有选择德国人,而是苏联

              尤金,我想知道如果闪电战成功,希特勒会怎么做?
              他可能会清理掉鹰的翅膀并攻击英格兰,而由于苏联资源有限,他很难抵抗。
              战争结束后,出现了分裂,各方达成了公平赔偿的协议。
              这就是为什么他们和盟国必须提供任何帮助。
              1. Santa Fe
                25十二月2012 14:14
                -11
                引用:saturn.mmm
                我想知道希特勒会对一个成功的闪电战做什么?

                最后,食人魔将来自美国
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 14:19
                  +8
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  最后,食人魔将来自美国

                  整个欧亚大陆和日本的联合资源?
                  美国的机会较少,战争将持续数十年。因此,Yankes必须帮助苏联。
                  但斯大林试图将所有东西都挤出来,当发现阿克汉格尔斯克的码头是由铝制成时,发现Yankes震惊了。
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 25十二月2012 14:57
                    0
                    卡尔斯 hi

                    您好! 你去过哪里?

                    在照片中:

                    使用Thompson M3A1冲锋枪和M1928A1机枪,使用美国耳机中的特技M1919A4的苏联坦克船员的罕见照片。 Lend-Lease完全租赁了美国技术 - 为船员提供设备甚至小型武器。

                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 25十二月2012 15:00
                      0
                      如果我没弄错的话,桶里甚至还有一瓶威士忌
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 25十二月2012 15:05
                        +1
                        pupyrchatoy

                        zdryaste hi 好吧,如果是这样,那么我很高兴我们的。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 25十二月2012 15:31
                        +4
                        在“苏联英雄”一书中,坦克官员DF Loza“外国汽车上的坦克曼”[15]描述了一个相当有趣的案例。 在Lend-Lease“Shermans”下抵达苏联后,他们直接重新投入了部队,他们以相同的形式进入了工厂大门。 美国公司的代表告诉苏联坦克工人,工厂工人通常会在坦克上留下油罐车的小礼物,但尽管坦克到达了罐头,但在他们身上找不到任何有趣的东西。
                        罐装坦克带有两个来自枪管的炮弹,一个来自枪栓的一侧,另一个来自枪口,当它被保存时,插头被一个bannik击倒。 当敲掉另一个软木塞时,一瓶威士忌从桶中掉出来并破碎。 奇怪的是,标准瓶威士忌的直径只有3英寸,这与安装在Shermans上的M2,M3和M1枪的口径相吻合。
                        在那之后,树干开始非常小心地重新打开。
                      3. YuDDP
                        YuDDP 25十二月2012 20:44
                        +1
                        不是主题,而是比作一瓶威士忌:香烟的直径只有3行-7.62毫米
                      4. Ols76
                        Ols76 27十二月2012 06:31
                        0
                        有趣的故事!
              2. Karlsonn
                Karlsonn 25十二月2012 15:04
                +3
                卡尔斯 hi

                您好! 你去过哪里?

                在照片中:

                使用Thompson M3A1冲锋枪和M1928A1机枪,使用美国耳机中的特技M1919A4的苏联坦克船员的罕见照片。 Lend-Lease完全租赁了美国技术 - 为船员提供设备甚至小型武器。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 15:07
                  0
                  引用:卡尔森
                  您好! 你去过哪里?

                  你根本没注意到我))))))
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 25十二月2012 17:42
                    0
                    卡尔斯 笑

                    你不会注意到)))
                2. Ols76
                  Ols76 27十二月2012 06:35
                  0
                  Karlsonn,
                  超级照片
              3. Santa Fe
                25十二月2012 15:57
                0
                Quote:卡尔斯
                拥有整个欧亚大陆的资源

                线阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕

                Quote:卡尔斯
                但斯大林试图将所有东西都挤出来,当发现阿克汉格尔斯克的码头是由铝制成时,发现Yankes震惊了。

                但是在飞机上,飞行中的皮肤粘在上面。
                没有必要归咎于实际上是一个混乱和无能的管理
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 16:07
                  +4
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  线阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕

                  是的,当然,就像捷克斯洛伐克的苏台德兰一样。他们本可以按照计划到达1941,也不会停止。即使乌拉尔的苏联做了它的盟友也是如此?日本也不会停止。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  但飞机在飞行中修剪粘贴

                  他们仍然没有飞得很久。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  没有必要归咎于实际上是一个混乱和无能的管理

                  好吧,这里的混乱是vryatli,土地租赁中有许多有趣的问题,例如,为什么苏联有很多柴油发动机用于没有建造的鱼雷艇,而且Yankes缺乏潜水装备。
                  1. Santa Fe
                    25十二月2012 21:46
                    -1
                    Quote:卡尔斯
                    哈,当然像捷克斯洛伐克的苏台德兰。

                    相比较。 他们没有力量控制这样的领土。
                    Quote:卡尔斯
                    例如,为什么苏联有大量的柴油发动机用于未建造的鱼雷艇,而且Yankes缺乏vysodochnye资金

                    结果发现自己做得更糟。
                    Quote:卡尔斯
                    那么这里的混乱是vryatli

                    对不起,如果你的纸板战士在飞行中蜷缩起来,而在阿尔汉格尔斯克就是一堆堆的灯 - 这是一团糟。
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 25十二月2012 22:15
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    相比较。 他们没有力量控制这样的领土。

                    哦,是的,当然,西伯利亚是一个人口密集的地区,来自莫斯科的游击队不会发送爆炸物。日本人是否以某种方式控制中国?德国人是欧洲人?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    结果发现自己做得更糟。

                    那么,很明显苏联不会坐下来对苏联更好,但怎么说呢?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    对不起,如果你的纸板战士在飞行中粘在一起,而在阿尔汉格尔斯克就是一堆堆的灯 - 这是一团糟

                    那么,不是阿尔汉格尔斯克,铝就会躺在床单上,穿过碎片形式的田野。
                  3. Santa Fe
                    26十二月2012 00:35
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    日本人是如何控制中国的?

                    从30开始到40结束,一场混乱和战争。
                    Quote:卡尔斯
                    哦,当然,西伯利亚是一个人口密集的地区

                    在某些方面,这是党派的优势)))
                    Quote:卡尔斯
                    那么,不是阿尔汉格尔斯克,铝就会躺在床单上,穿过碎片形式的田野。

                    有了这种逻辑,飞机和坦克就无法膨胀
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 26十二月2012 00:48
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    从30开始到40结束,一场混乱和战争。

                    20年的苏联类型烟雾将粉碎所有民族运动和激进分子。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    在某些方面,这是党派的优势)))

                    是的,这不是一个特别的优势,食物,补给。智力是目标的最小数量。针对taiga的铁路更容易防守,每个人都是一个敌人,并且受到瘟疫的影响。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    有了这种逻辑,飞机和坦克就无法膨胀

                    你误解了逻辑。这些碎片在他们去世之前变成了更昂贵的机制和他们的训练操作员花费了更多的时间和金钱。质量没有在全面战争中发挥。
      2. Suvorov000
        Suvorov000 25十二月2012 15:54
        +3
        Eco your altroego相对于美国而言是很高的,德国人在三个方面进行了战斗,并保持到最后一个位置,以便每个人都置身于耳后;如果他们拥有俄罗斯的资源,恐怕拥有优质钢铁的老虎会在成千上万个喷气轰炸机的单位炸弹中轰炸,英格兰如果我的母亲没有时间说出自己将如何成为向美国转移力量的重要桥头堡,并且不要忘记,南美洲对德国人非常同情,那么这里就是美国的第二战线,nuuuu和日本人会在第三战线咬他们
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 25十二月2012 16:13
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        最后,食人魔将来自美国

        当时,美国正在撤退日本人。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 25十二月2012 16:26
          0
          不够长。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 25十二月2012 17:17
            +2
            Quote:Pimply
            不够长。

            好吧,如果苏联在1941年冬天被压垮了,那么美国人将不仅要在太平洋地区作战,而且还要在大西洋地区作战,这样就不会足够长的时间了。 但这是许多情况之一。
            可能发生过哈里·埃斯·杜鲁门(Harry Es Truman)的鹰派不会在美国上台的情况
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 25十二月2012 17:35
              0
              是的,很可能就是这样。
      4. 在街上的人
        在街上的人 26十二月2012 13:31
        0
        不要忘记日本。 对希特勒进行一次成功的闪电战后,在太平洋的结盟也将有所不同。 最有可能不赞成美国。
  6. Suvorov000
    Suvorov000 25十二月2012 15:46
    +2
    是的,因为他们知道那不会烧光,所以他们立即加入,并在第二战线上拖了很长时间,但是当他们感觉到我们将到达拉曼奇时,我们立即爬上了
  7. revnagan
    revnagan 25十二月2012 21:13
    +2
    Quote:Pimply
    还是苏联无私地帮助了某人?

    埃及,叙利亚,古巴,越南...继续吗?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 26十二月2012 00:09
      0
      无私? 笑? 苏联在那里追求其外交政策利益,给美国带来压力
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 14十一月2013 00:03
        +2
        Quote:Pimply
        无私? 笑? 苏联在那里追求其外交政策利益,给美国带来压力

        一些政治信息引发了......只有恰恰相反。
  • 拉泽
    拉泽 25十二月2012 14:22
    +1
    劳动阵线在此方面广为人知。 (获得)
  • Vladimirets
    Vladimirets 25十二月2012 20:11
    +6
    总的来说,我同意以上所有条件,但是
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    此外还有美国劳工阵线 - 美国工业界为整个反希特勒联盟提供,喂养,穿上衣服和穿上衣服。

    一点邪恶的。 他在我们的战争中处于劳动战线,当时人们没有饭吃,孩子们因饥饿,机械上的炸弹和炸弹而蹒跚而动,而妇女则耕种自己。 但是美国人只是干活,收了工钱,在他们轮班回家或去酒吧后,成功地克服了严重的萧条并发展了经济。
  • evgenm55
    evgenm55 26十二月2012 13:28
    0
    信息绝对是令人难以置信的-州议会的来源是什么?七百艘下沉的船甚至不是幻想,而是一种疾病;而且,德累斯顿很可能是德国的工业中心?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 25十二月2012 13:35
    -9
    我总是被第二阵线的故事感动。 仅在44中键入。 告诉我,如果盎格鲁 - 撒克逊人没有将德国军队绑在非洲,而日本人在东方绑定,会发生什么? 你觉得呢? 或者我们是否也排除了在1943中登陆西西里岛?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十二月2012 13:42
      +10
      Quote:Pimply
      非洲的德国军队没有受到捆绑

      哦,是的,隆美尔的巨大身体,被英国人向他投掷的技术打断了。
      Quote:Pimply
      或者在1943登陆西西里岛,我们也排除了

      在西西里岛登陆,而不是在Solerno或那不勒斯,让德国人在10部门附近转移到东部前线。如果洋基队根本没有降落,他们会让苏联变得更好。
      Quote:Pimply
      和日本人 - 在东方?

      东方通常是一个单独的谈话,如果苏联在莫斯科附近发动战争,那么日本人就会袭击苏联,所以他们袭击了美国。但同样,苏联在东部控制了很多军队。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 25十二月2012 14:23
        0
        卡尔斯,我知道你的意见 - 我们永远不会融入其中。

        是的,没有人辩称,苏联在东方部署了很多军队。 只有这些部队几乎没有任何损失,除了疾病,东部相对覆盖。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 25十二月2012 15:00
          +8
          Quote:Pimply
          只有这些部队除疾病外几乎没有任何损失。

          这会改变什么吗?他们不在哈尔科夫和别尔哥罗德附近的前线。也许他们的缺席造成了,当斯大林格勒被包围时,他们拒绝攻击罗斯托夫,这可能在1944开始时结束战争。
        2. Karlsonn
          Karlsonn 25十二月2012 17:50
          0
          pupyrchatoy

          Quote:Pimply
          只有这些部队几乎没有任何损失,除了疾病,东部相对覆盖。


          (从桌子后面拉手)
          有一些下降:

          来自远东战线和跨贝加尔军区的6月22的1941,16th联合军队,[184] 2步兵和机械化部队(2步兵,2坦克,机动师和2个人团)的现场控制,以及XN - 空降旅 - 总数超过2千人,超过57枪和迫击炮,670轻型坦克和其他部队和手段。 在第二次世界大战的第一个月,这些部队参与了西部和西南战略方向的防御行动。

          在远东和贝加尔湖战线的1941夏秋战役中,斯塔夫卡在苏德战线上使用了12步兵,5坦克和机动师 - 总数超过122千人,超过2千枪和迫击炮,2209轻型坦克,超过12千辆汽车,1500拖拉机和拖拉机。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 25十二月2012 17:53
            +1
            我直接当场了。 小型边界冲突等仍然有所下降。
            1. Karlsonn
              Karlsonn 25十二月2012 18:04
              +1
              pupyrchatoy

              训练,武装,维持新兵以换取那些送到前线的人也不是一件容易的事。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 25十二月2012 18:11
                +3
                有人谈过一项简单的任务吗? NEVER。 我的祖父和曾祖父经历过这场战争,还有很多亲戚,还有多少人在那里死去。 我从来没有说过,我也不会说 - 这场战争很容易
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25十二月2012 22:00
                  0
                  绝对同意。 饮料
          2. Karlsonn
            Karlsonn 25十二月2012 17:53
            0
            从5十二月1941到30四月1942,只有两个步枪师从Trans-Baikal Front部署,还有一个来自远东的骑兵团。

            在1942的夏季和秋季,当国防军对伏尔加河和高加索地区非常渴望时,日本指挥部再次准备攻击苏联远东边境。 正是在那个时候,他的武装部队的军事行动没有在太平洋或中国的活动中区分。 与此同时,纳粹军队的进步需要新的储备。 从1 May到11月的19,总部将10步枪师从远东转移到斯大林格勒和西南前线,到布良斯克前线 - 4步枪旅,总数为150千,超过1600枪和迫击炮,大量其他武器和战斗技术。

            在来自远东的1942 / 43的冬天,只有1步枪师和3骑兵师,6榴弹炮队和3迫击炮团,总数为35千,557枪和战斗机,400万X-mennum旅,32枪和战斗机,X战警和185迫击炮团从远东转移到保护区。 [1943]在8中,只有9榴弹炮旅在3月至5月形成,总数约为230千人,超过XNUMX大口径野战枪,从远东转移到苏德战线。

            最近苏联军队从远东重新集结是在1944夏秋战役期间进行的,他们是一个空降旅和四个高功率榴弹炮团。

            在战争年代,39部队,21旅和10团从地面部队重新部署到预备役总部。 他们的总人数约为402千人,超过5千枪和迫击炮,超过3300坦克{482}。

            击败法西斯德国的重要角色属于太平洋舰队和红旗阿穆尔舰队的水手。 在1941中,12海军步枪旅是由他们的作曲组成的。 超过140的千名太平洋水手在苏德战线上的地面部队进行了战斗{483}。 在1941 - 1944中 活跃的北海和黑海舰队补充了战舰,以及太平洋舰队训练有素的水手和飞行员。

            http://protown.ru/information/hide/5452.html
      2. Santa Fe
        25十二月2012 16:00
        0
        Quote:卡尔斯
        在西西里岛登陆,而不是在Solerno或那不勒斯,让德国人在10部门附近转移到东部前线。如果洋基队根本没有降落,他们会让苏联变得更好。

        190 Panther到达Kursk Bulge,你能告诉我其他100 Panzer-5的去向吗? 他们在希腊 - 它工作英国情报。
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 25十二月2012 13:47
      +8
      Quote:Pimply
      告诉我,如果盎格鲁 - 撒克逊人没有在非洲绑定德国军队会怎么样,

      没什么,隆美尔的20部门不会发挥作用。
      Quote:Pimply
      和日本人 - 在东方?

      顺便说一句,德国人倾向于日本攻击苏联,但是日本将军之一(我不记得他们的姓氏)说。在哈桑,我们接受了小学教育,哈利欣戈尔,我们接受了中等教育,我们不想毕业。这就是德国的答案。
      Quote:Pimply
      或者在1943登陆西西里岛,我们也排除了

      在大战士的地图上飞行。一位妻子,盟军中有多少师在1944登陆并与东部前线的国防军相比较 hi
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 25十二月2012 14:24
        +2
        腰带,我完美地比较了一切。 我不喜欢俄罗斯和美国或以色列的狂热爱国主义
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 25十二月2012 14:27
          +5
          Quote:Pimply
          Sasha,我比较完美。

          IIIiiiiiii,你得出的结论是什么? 华友世纪,爱国主义是不可接受的,我只是从历史的现实出发,不要幻想。然后我们可以假设,如果斯大林搞砸了45中的amers会发生什么 扎绳
      2. Santa Fe
        25十二月2012 14:29
        -6
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        隆美尔的20部门不会发挥作用

        德国``非洲''集团(190万人+ 500辆坦克)。
        如果你加入5意大利军队和利比亚分部?

        + Kriegsmarine

        +帝国防御(所有德国空军战士的1 / 3)

        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        顺便说一句,德国人倾向于日本攻击苏联,但其中一位日本将军(我不记得这些名字)

        我记得 13 4月1941苏联和日本之间的中立协议。

        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        在Halhin Gol的领导下,我们接受了中等教育

        那么大岛大屠杀怎么样?

        日本人攻击苏联毫无意义。 他们需要东印度群岛(主要是石油)的资源,而不是远东大河。

        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        有多少盟军部队击中了1944,并与东部战线上的国防军相匹敌

        在法国,有数百万德国士兵及其盟友。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 25十二月2012 14:54
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN

          +帝国防御(所有德国空军战士的1 / 3)

          如果隆美尔拥有如此多的航空,他就会占领开罗。
          Quote:SWEET_SIXTEEN

          德国``非洲''集团(190万人+ 500辆坦克)。
          如果你加入5意大利军队和利比亚分部?

          我上面写道,隆美尔军队的总兵力是20部门。问题是什么?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          我记得

          你的姓氏是什么,或者你脱口而出?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          苏联和日本之间的4月13 1941中立条约。

          日本连续两次失利后去了哪里。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          那么大岛大屠杀怎么样?

          1905年份在哪里?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          日本人攻击苏联毫无意义。

          真的,肠道很薄而且都是。
          Quote:SWEET_SIXTEEN

          在法国,有数百万德国士兵及其盟友。

          100部门来自哪里?
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 25十二月2012 15:08
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          非洲”(190万人+ 500辆坦克)。
          如果你加入5意大利军队和利比亚分部?

          那么,他们是在1942下的Alameinov总90 000与意大利人一起得分?
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 25十二月2012 14:28
      +5
      Quote:Pimply
      关于第二战线的童话总是让我感动。 仅在第44位输入。

      美国第一支远征军(55千人,500坦克支援)于11月登陆阿尔及利亚8 1942 g。
      1942年XNUMX月,希特勒显然无法赢得斯大林格勒战役。 在进攻方面已经积累了力量。
      7月170644日,发布第6号总参谋部关于在第20军周围的两个战线进行进攻行动的指示,行动预定于XNUMX月XNUMX日开始。
      关于西西里岛和日本,这很清楚,卡尔斯说。
      历史发展的另一种形式是从大西洋到太平洋的“华沙条约”。
    4. 旅游早餐
      旅游早餐 25十二月2012 16:30
      +2
      似乎仍然值得估计一下,1942年,盟国可以为在欧洲开设第二条战线投入多少精力,
      考虑到当时北非和太平洋沿岸的局势本身并不太好。
  • 邮差
    邮差 26十二月2012 03:22
    0
    Quote:中间兄弟
    2006年,俄罗斯将债务偿还给巴黎俱乐部。

    个人计算机创建于1956年;它与借贷付款无关。
    债务没有付给他,但等于345到5万美元

    到1973年48月,已支付了XNUMX笔XNUMX万美元。
    确定了最终偿还债务的新截止日期-2030年。 根据当时的苏联对外经济关系副部长尤马·丘马科夫(Yu.N. Chumakov)的声明,根据租借合同交付所必须退还的资金总额为674亿美元。
  • cth; fyn
    cth; fyn 25十二月2012 11:03
    +1
    我同意,对不起。
  • nae76
    nae76 25十二月2012 11:25
    +5
    引用:DYMITRY

    这篇文章很好。 但有一个但是! 如果Lend Lees是通过军事行动支付的,那么苏联用黄金支付的金额直到70-s的中间? 根本没有害羞的人为每个提供的螺母付费。


    美国的出借量约为11亿美元。 根据《租借法》,只有在战争中幸存下来的设备才需要付款; 为了就最终金额达成共识,战争结束后,苏美谈判开始了。 在1948年的会谈中,苏联代表只同意支付少量款项,并满足了美方预料中的失败。 1949年的谈判也没有结果。 1951年,美国人两次减少了付款额,开始等于800亿美元,但苏方同意只支付300亿美元[43]。 根据苏联政府的说法,该计算不应该根据实际债务进行,而应基于先例。 这个先例应该是确定美国和英国之间债务的比例,这些债务于1946年XNUMX月确定。
    仅在1972年才与苏联达成有关借出贷款偿还债务程序的协议[44]。 根据该协议,苏联承诺在2001年前支付722亿美元,包括利息。 到1973年48月,支付了三笔款项,共计1990万美元,此后由于美方在与苏联的贸易中采取了歧视性措施(杰克逊-瓦尼克修正案)而中止了付款。 45年2030月,在美国总统与苏联总统进行谈判期间,双方重新讨论了债务问题[674]。 最终偿还债务的新截止日期是46年,金额为XNUMX亿美元[XNUMX]。
    苏联解体后,向俄罗斯(叶尔钦,科济列夫)重新发行了帮助债务,截至2003年,俄罗斯欠了约100亿美元。 [47] [48]
    因此,在11亿美元的美国贷款交付总量中,苏联,然后是俄罗斯,则先确认再支付了722亿美元,约占7%。 但是,值得考虑的是,今天的美元比1945年的美元“轻”了约15倍/

    维基不是缘分吗?
    1. vyatom
      vyatom 25十二月2012 11:46
      +3
      我们已经救了他们。 所以不要大惊小怪。
  • Santa Fe
    25十二月2012 11:59
    -17
    我一直很喜欢这个话题的推理:如果苏联在1945袭击美国怎么办? 我们会击败该死的洋基队并成为世界的统治者吗?

    根据战争期间的事实,美国工业生产的坦克和飞机比苏联和第三帝国的所有工厂组合得更多,答案似乎很简单:如果在欧洲袭击美国军队,苏联将在几个月后从世界地图上消失。 我们没有必要的资源来真正与美国作战。
    1. DYMitry
      DYMitry 25十二月2012 12:34
      +17
      好评如潮! 讨论了在欧洲战场上继续进行军事行动的方案。 在这里出现了很多选择。 出于简单的原因,即使没有必要的最小数量,也没有,也不可能有入侵美国的选择。 如果有这样的船只,美国将在1-2周内不复存在。 由于大都市缺少军队。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      苏联将在几个月后从世界地图上消失。

      这个深层思想的作者,戈培尔博士? 即使阿米尔人从所有战区召集了所有部队,再加上英国人扔掉了一切,他们拥有苏联军队的优势,将是压倒性的。 隆美尔(Rommel)用一支破烂的碎片将破烂的碎片驱赶了整个英国军队三年。 到第45年时,剩余的欧洲军队已不复存在!!! 美国拥有的那三枚炸弹根本无法改变局势。 如果他们的分析家认为有机会应对苏联,那么军事行动将立即开始!
      1. Santa Fe
        25十二月2012 12:50
        -17
        引用:DYMITRY
        在这种船舶存在的情况下,美国将在1-2周内停止存在。

        1945年度美国海军的组成:
        - 130航空母舰;
        - 60战列舰和巡洋舰;
        - 400驱逐舰;
        还有问题吗?

        引用:DYMITRY
        由于大都市没有军队

        嗯,是的,是的,是的)))

        引用:DYMITRY
        隆美尔一例整个英军三年小便破烂

        因为我爱的爱国者 - 这是对事实的碳扭曲))))
        隆美尔和意大利人失去了900千人(被杀和被俘)
        英国人和美国人 - 200千人遇难

        引用:DYMITRY
        即使阿梅尔人从所有剧院收集了所有军队,加上剃须刀也会种下他们所拥有的一切,苏联军队的优势将是压倒性的。

        战争期间生产汽车和卡车:
        苏联 - 152千。
        美国 - 5 Million Pieces。

        在战争期间释放坦克:
        苏联 - 90千计算机。
        美国 - 200千个电脑。

        在战争期间释放飞机:
        苏联 - 130千。
        美国 - 287千个电脑。

        引用:DYMITRY
        那些美国拥有的3炸弹

        在巴库有足够的地毯轰炸油田

        苏联没有机会赢得这场战争。
        1. revnagan
          revnagan 25十二月2012 13:23
          +10
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          1945年美国海军的组成:-130艘航空母舰;-60艘战舰和巡洋舰;-400艘驱逐舰;还有疑问吗?

          仍然存在:他们将在欧洲将这一切应用到哪里?是的,是的,是的,阿尔卑斯山的战舰和航空母舰很酷。
          1. Santa Fe
            25十二月2012 13:47
            -7
            引用:revnagan
            <130艘航空母舰;-60艘战舰和巡洋舰;-400艘驱逐舰>,在欧洲它们可以应用所有这些吗?不错,不错,是的,阿尔卑斯山的战舰和航空母舰很酷。

            令人感到悲哀的是,人们将土地与大海混为一谈。

            美国工业已经发布了数千辆装甲车200 - 超过了苏联和Treich Reich合在一起。

            在飞机上有同样的画面-苏联发行了36架Il-2单引擎攻击机。 在战争年代,美国生产了36台四引擎飞行堡垒。 因此,比较秤。
            1. revnagan
              revnagan 25十二月2012 21:30
              +5
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              令人感到悲哀的是,人们将土地与大海混为一谈。

              是的,我太愚蠢了,您说的是美国海军的力量,这种力量可以对付苏联吗?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              美国工业已经发布了数千辆装甲车200 - 超过了苏联和Treich Reich合在一起。

              而其中有多少个是“斯图亚特”号和“李”号呢?顺便说一句,在1941年底,国防军在坦克和航空领域也拥有压倒性的优势,同时他们通过双筒望远镜看到了莫斯科,这一切如何结束?
            2. FILIN
              FILIN 26十二月2012 02:17
              0
              SWEET_SIXTEEN


              你从哪里得到这些数字 ?? 你自己想出chtoli吗? 坐了一个小时
              并寻找所有参与国在第二次世界大战期间生产所有军事产品的所有可能信息。

              美国工业已经发布了数千辆装甲车200 - 超过了苏联和Treich Reich合在一起。


              生产设备数量;
              苏联-105,251(92,595)
              美国-88,410(71,067)
              德国-46,857(37,794)
              托架中有口径超过75毫米的坦克和自行火炮。
              在何处以及200万???

              在飞机上有同样的画面-苏联发行了36架Il-2单引擎攻击机。 在战争年代,美国生产了36台四引擎飞行堡垒。 因此,比较秤。


              好吧,在整个战争中,美国根本没有一架好的攻击机。 只有“道格拉斯”舰载攻击机SBD / A-24“无畏”,但它更像是一架潜水轰炸机。 生产了超过5000件。 他的昵称不好,声誉也很差。
              IL -2释放36130。
          2. 邮差
            邮差 26十二月2012 00:26
            -2
            引用:revnagan
            仍然存在:他们将在欧洲将这一切应用到哪里?

            将在诺曼底或希腊,挪威或土耳其(欧洲部分)降落
            引用:revnagan
            阿尔卑斯山的航空母舰很酷。

            到40年代初,英国帝国的人力资源约为640亿,仅英国+美国+技术
            1. 特梅尔
              特梅尔 26十二月2012 14:46
              +1
              并且...您什么都不会混淆? 640亿-当时地球人口的五分之一。 英国和美国...很好。 您可能算过老人,妇女和儿童?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 26十二月2012 14:59
                0
                就好像那时,英国拥有大量的英联邦统治和国家。 澳大利亚,加拿大,新西兰,印度
              2. 邮差
                邮差 28十二月2012 02:36
                0
                Quote:特梅尔
                并且...您什么都不会混淆? 640亿-

                460亿个芯片。
                虽然准确地说是458亿人(所以)世界人口的000/000

                不要想为什么英语在运输,贸易,银行,商业以及任何可以说些什么的地方都最普遍
                Pax Britannica

                按年份观察图片:


                历史上最大的州名单
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 25十二月2012 13:39
        -15
        原子弹仅在1949中出现在苏联。 在1945中,它已经在美国人身上了。 他们在此之后获胜的概率将被考虑?
        1. Navodlom
          Navodlom 25十二月2012 14:10
          +4
          Quote:Pimply
          原子弹仅在1949中出现在苏联。 在1945中,它已经在美国人身上了。 他们在此之后获胜的概率将被考虑?

          因此,请尝试想象这种情况。 Amers可以在哪里扔炸弹? 你能把她送到目的地吗?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 25十二月2012 14:25
            -5
            原则上 - 是的,他们可以。 考虑到他们如何有效地轰炸了具有良好防空能力的德国
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 25十二月2012 15:46
              +5
              Quote:Pimply

              原则上 - 是的,他们可以。 考虑到他们如何有效地轰炸了具有良好防空能力的德国

              鉴于大部分战士与苏联的飞行员在天空中作战,他们可以有效地轰炸。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 25十二月2012 16:01
                -3
                萨莎。 又一次。
            2. Navodlom
              Navodlom 25十二月2012 15:54
              +4
              Quote:Pimply
              原则上 - 是的,他们可以。 考虑到他们如何有效地轰炸了具有良好防空能力的德国

              您没有理解我的问题的重点。 苏联不是德国。 领土很大。 因此,第一个问题是在哪里罢工。
              轰炸省级城镇所产生的影响不会与相对较小且人口稠密的日本相同。
              此外,一件事是交战国的防空,其所有部队都被拉到前线。
              还有另一件事-战后时期我们正在考虑的假设情况。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 25十二月2012 16:04
                -2
                我同意,会拍拍。 此外,随着苏维埃制度的治理和道德的增长。 但苏联将受到非常非常伤害。
                莫斯科的爆炸事件也是如此。 列宁格勒(上帝保佑)。
                对Gd的荣耀,所有这一切都没有发生。 事实上,甚至假设考虑令人作呕。 实际平价在苏联和美国只在60的后半部分建立。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 16:15
                  +6
                  Quote:Pimply
                  莫斯科的爆炸事件也是如此。 列宁格勒(上帝保佑)。

                  如果边界从拉芒什开始,那绝对不会飞到莫斯科。
                  Quote:Pimply
                  实际平价在苏联和美国只在60的后半部分建立。

                  美国在欧洲大陆和土耳其根深蒂固的事实发挥了巨大的负面作用。当海洋将我们与美国隔离开来时,苏联不可能在欧洲保留如此庞大的军队,并建造成千上万的坦克。荷兰和土耳其的核武器。
                  1. 邮差
                    邮差 26十二月2012 00:59
                    -2
                    Quote:卡尔斯
                    如果边界从拉芒什开始,那绝对不会飞到莫斯科。

                    ?
                    伦敦到莫斯科的距离是 2490公里。 从伦敦到莫斯科的最低机票(往返):

                    -13羽*(直飞)
                    -7羽*(有变动)


                    挪威呢?


                    1953年,美国测试了第一种战术核武器-
                    原子弹用于280毫米加农炮,然后采用203毫米和155毫米口径自行榴弹炮的弹壳。 然后,带有核弹头的战术和作战战术导弹开始服役。
                    1954年,美国下达了开发第一枚陆基远程弹道导弹的命令;不久就开始了密集的工作,以改进并定量增加这种导弹的武器库。
                    1956年初,美国总统艾森豪威尔(D. Eisenhower)批准了建立海洋战略核导弹系统的计划,该计划设想分三个阶段实施,以提高导弹和导弹潜艇的作战能力。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 26十二月2012 01:10
                      +2
                      Quote:邮差
                      伦敦到莫斯科的距离是2490 km。

                      在整个敌对领土上,所以几乎不会飞。
                      如何写作者
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      对于B-10轰炸机29公里的情况,轰炸机飞行员甚至不会注意到“斯大林的猎鹰”。 如果考虑到雷球护送,就不会有被拦截的机会

                      他们没有很大的机会在不断的打击下飞行2000 km,即使它们不是最好的飞机。
                      1. 邮差
                        邮差 26十二月2012 01:28
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        在整个敌对领土上,所以几乎不会飞。

                        如何拦截?

                        那个敌对的领土从自身呈现出来,就像:
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 26十二月2012 01:48
                        0
                        你所能做的一切。
                        在敌对领域没有必要具备特殊品质,Yak-9对机场不是特别挑剔,在废墟中更容易隐藏高射炮。
                        事实上,从英国机场突袭柏林比对莫斯科更容易吗?
                        这些区域只是反映了航空使用策略的差异;在我们的战线上,高空轰炸机很少。
                      3. 邮差
                        邮差 26十二月2012 02:18
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        k牛9的要求不是特别高

                        是的 但是MTO YAK-9? 并严格到高。
                        Quote:卡尔斯
                        事实是,从英国机场突袭柏林比在莫斯科突袭要容易得多

                        谁会这样说。
                        您是否想知道为什么没有根据“租借合同”向我们提供B-17
                        (更不用说B-29)和兰开斯特了。
                        ?
                      4. 邮差
                        邮差 28十二月2012 02:27
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        在敌对地区,没有特殊的品质

                        英格兰,丹麦,瑞典,波罗的海:我想看MPVO
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 28十二月2012 02:44
                        0
                        Quote:邮差
                        丹麦,瑞典,波罗的海:我想看看MPVO

                        好吧,让它们被轰炸,它不会带来特殊的经验。掩盖破坏性的机场,而不是安排大量的浓度是好的。

                        作为一名来自空军的将军,当诺曼底的进攻陷入停滞时 - 对于通往柏林的每一公里路程,他们都无法丢弃1000吨的炸弹。

                        对德国的战略轰炸还不到一年,但它们无法打破它们的力量,它们不得不到达柏林。而且苏联有很大的空间。
                2. 邮差
                  邮差 26十二月2012 03:08
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  他们没有很大的机会在持续的打击下飞行2000公里

                  顺便说一句,另一个问题是如何飞行。

                  莫洛托夫飞:



                  当时的德国人哦,他们是如何生效的呢。 雷达已经有了。
                3. 卡尔斯
                  卡尔斯 26十二月2012 03:40
                  0
                  Quote:邮差
                  但是mto yak-xnumx? 并要求高度

                  这是一项无法解决的任务吗?我在航空领域,弱化天花板并不意味着至少在短时间内战斗机不会达到B-29的水平。
                  Quote:邮差
                  当时的德国人哦,他们是如何生效的呢。 雷达已经有了

                  单机,不是7空军。
                  除了莫斯科和列宁格勒之外,仍然没有明确的A型炸弹目标,完全有可能确保这些特定城市的防御,炸弹肯定不是百万吨级。
                4. 邮差
                  邮差 26十二月2012 21:34
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  并不意味着战斗机至少在短时间内不会升至B-29的水平。

                  这里的重点是您需要在正确的位置“加速”(然后飞到那里,以免燃烧燃料,进行计算),依此类推。 在“爬上”到最高处之后,瞄准并击中。 我不是飞行员,但似乎并不容易。
                  在10000m处,您需要一套西装和一个氧气面罩。

                  Quote:卡尔斯
                  除了莫斯科和列宁格勒,炸弹仍然没有明确的目标

                  精炼厂,他们触手可及。 水力发电站,火力发电厂,巴库地区(顺便说一句,您错了:表面会移动层,但是即使不移动,河口也会被破坏,但是如何在这样的背景下恢复?(
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 14十一月2013 18:06
                +2
                引用:m
                当时的德国人哦,他们是如何生效的呢。 雷达已经有了。

                德国雷达系统......我恳求你们,就像他们对敖德萨所说的那样。
  • ikrut
    ikrut 25十二月2012 22:34
    +1
    Quote:Pimply
    考虑到他们轰炸德国的效率,德国的防空能力很好

    到45年底,美国人在欧洲拥有大约100架能够进行原子弹轰炸的飞机。 考虑到苏联战斗机机队和空战的经验,这还不算什么。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 26十二月2012 00:11
      +2
      那么,首先,美国生产飞机的能力要大得多,不要忘了。 并且在短时间内使用它们并不是那么困难。 并亲眼看看盟军飞机的运行效率,以及100飞机的高度。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 26十二月2012 00:53
        +1
        Quote:Pimply
        那么,首先是各国的可能性


        这就是我所了解的zaruba 好 如果选择,我会很好 感觉
        饮料
  • 特梅尔
    特梅尔 26十二月2012 14:47
    +3
    好吧,我们的远程轰炸机以41m的高度轰炸了柏林,但没有人真的想记住这一点。
  • Santa Fe
    25十二月2012 14:31
    -2
    Quote:洪水
    哪里可以投掷炸弹?

    巴库,列宁格勒
    Quote:洪水
    你能把它送到你的目的地吗?

    毫无疑问。
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 25十二月2012 15:45
    +3
    Quote:Pimply
    他们胜利的概率我们会考虑吗?

    我们可以计算轰炸机突破的可能性。通过当时苏联的战斗机,有什么机会?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 25十二月2012 16:06
      -2
      是的,高,Sash,考虑到他们有轰炸机,并考虑到他们的数量。 你认为战争结束后是徒然的,所以每个人都匆匆从美国人那里抄袭并匆匆赶来追赶? 实际平价仅在60的后半部分建立。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25十二月2012 16:17
        +4
        Quote:Pimply
        是的,Sash,考虑到他们有轰炸机,并考虑到他们的数量

        但并不是每个人都会有一枚原子弹,即使在1944-45中轰炸德国也有损失。是的,距离会发生变化。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 25十二月2012 16:41
          0
          我不争辩。 请记住,例如,关于B-29。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25十二月2012 16:45
            +3
            Quote:Pimply
            请记住,例如,关于B-29。

            还有什么要记住他?让我们记住,当日本的防空必须长时间生存时,他们决定对日本进行打击,即使在这样的条件下,他们仍然设法在计划的入境点错过这两种情况。
            那么,在韩国,你可以记住B-29。
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 25十二月2012 16:49
            +3
            Quote:Pimply

            我不争辩。 请记住,例如,关于B-29。

            振亚,我们将高兴地记得 眨眼
            苏联从美国赢得了第一轮空战核战争。 即使是这场胜利的那一天也是众所周知的 - 四月的12 1951。

            那天,四十八架美国B-29在八十架喷气式战斗机的掩护下,从韩国赶到中国的天空 - 消灭了鸭绿江和安渡大桥上的水力发电站。

            如果那天美国人从空中摧毁了鸭绿江上的过境点,货物和军队从中国流入前线,美国就会赢得朝鲜战争。

            但他们遇到了苏联15战斗机队的米格-64,进行了激烈的战斗。 然后洋基队将称这一天为“黑色星期四”。

            10 B-29“超级堡垒”和两架F-80战斗机被“闪光”击落,严重损坏了十几架B-29。 与此同时,苏联飞行员并没有失去一架飞机!

            美国的第二次失败是在今年10月的30 1951上安排的。 在Yalujyan,苏联战斗机击落了12架B-29和4架F-84战斗机,仅损失了一架MiG-15。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 25十二月2012 17:06
              0
              Sasha,我们在谈论1945。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 25十二月2012 17:19
                +2
                Quote:Pimply
                Sasha,我们在谈论1945。

                我明白了,但是我们并没有因为显而易见的原因击落29 B,但实质上并没有改变。让我们比较一下这些损失,让我们知道这对美国航空的影响。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 25十二月2012 17:35
                  0
                  Sasha,看看当时战士的天花板。 和检测功能
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 25十二月2012 17:37
                  +2
                  Quote:Pimply
                  Sasha,看看当时战士的天花板。 和检测功能

                  振亚,这两个论点并没有阻止德国空军击败那些着名的29 B.
                3. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 25十二月2012 17:40
                  -2
                  什么数量,腰带。 通过正确的方法,护送战士受到了重创。
                4. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 25十二月2012 17:54
                  0
                  Quote:Pimply

                  什么数量,腰带

                  我早上已经有一点钟了,我懒得挖,但是损失是29 B,考虑到最后德国飞行员是战士(俄罗斯的AА运球),结果非常明显。看看韩国.B 29报道了80战士好吧,它确实无济于事。
                5. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 18:05
                  +2
                  Quote:Pimply
                  什么数量,腰带。 通过正确的方法,护送战士受到了打击


                  如果你仍然看看活动路线的长度?当你击中莫斯科或车里雅宾斯克时会更近或更短吗?使用英格兰作为机场或意大利。
                  关于更新,然后在框中的B-29没有问题,即使是旧的雷达。

                  至于天花板,苏联根本不需要拦截高空目标,但是有一些牦牛高空,所以他们可以做点什么,高空路线不是巡航高度,理论上会有更多的油耗。那么,苏联没有任何目标为AB带来一些巨大的伤害。除了马拉尔。
                6. 亚历克斯
                  亚历克斯 14十一月2013 20:52
                  +2
                  我不明白这个奇怪的讨论的意义,但我想到了一个想法。 从过去的几个世纪到俄罗斯 - 俄罗斯,无论谁不是一条车道,同时每个人都认为他们拥有最好的,美国没有任何有价值的东西。 他们都铲了起来。
                  这就是这种改变:我们当时真的没有高空战斗机。 但如果这样的问题变成了,它就会出现。 我不知道是谁会制作它们:Yakovlev,Mikoyan和Gurevich或Lavochkin(他亲自向我求助) - 但我肯定知道:他们会很快做到这一点,美国人会完全用尽它们。
                  事实上,它将耗费数百万人的生命 - 所以没有人争辩。 但我认为情况会更糟(最好不要谈论它):把这些泥瓦匠钉在他们的海洋上,然后像这样生活。 我们如何理应得到它,或者我们是否需要稀释聚酯,以便现在他们挤压我们最后一个果汁甚至嘲笑我们的胜利? 困难的困境......
              2. 旅游早餐
                旅游早餐 25十二月2012 18:12
                +3
                B-29是否参与了德国的轰炸? 也许都是同一架B-17?
              3. Santa Fe
                25十二月2012 19:53
                0
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                振亚,这两个论点并没有阻止德国空军击败那些着名的29 B.


                1。 B-29没有战胜帝国。 德国遭到旧B-17的轰炸。

                2。 即便如此不安。 随着战斗机护航的使用,美国堡垒的损失下降到几个百分点。
  • 邮差
    邮差 26十二月2012 01:18
    -1
    Quote:卡尔斯
    但是,即使在1944-45年德国轰炸期间,并非所有人都会遭受炸弹袭击和损失

    你谈的是B-29,而1957则有B-47
    巡航速度为980 km / h,海拔超过10 km。 (“ stratojet”飞行天花板的定义存在一定的歧义,不同的来源称其为不同的数字-对于B-10A指数下最轻的修改,分别为100 m,10 500 m,11 900 m,甚至13 m )
    他们会用什么来击退?
    RS-1U,RS-2U?
    瓦西里·波利亚科夫(Vasily Polyakov)上尉于47年夏天首次摧毁了RB-1960,并使用他的MiG-19大炮进行攻击。
    运营商?
    Stratojet实际上不受苏联的MiG-15和-17的侵害,而MiG-XNUMX和-XNUMX当时是苏联战斗机机队的基础。 为了不被苏联拦截机击落,“第四十七”只需要不靠近 距防空战斗机基地机场近150公里.

    由于苏联拦截机没有足够的速度储备,机动Stratojet根本不允许MiG-15进入尾部进行攻击。 在大多数情况下,当RB-47飞机侵犯了苏联领空时,由于拦截企图毫无意义,我们的拦截机甚至没有飞到空中。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十二月2012 01:32
      +2
      Quote:邮差
      你谈的是B-29,而1957则有B-47

      直到57仍然需要生存。
      在这里,至少我说在1945中,在1945中,苏联可能会让英美人脱离欧洲内容而阻挡意大利。


      然后已经开始了一个艰难的选择。
      Quote:邮差
      “四十七”仅需要远离防空战斗机的飞机场,距离飞机场不到150公里。

      这个鸸made让他更容易在莫斯科,列宁格勒和其他大型物体上进行攻击。甚至在那时他还拥有150-300 km的YABCh射程。
      1. 邮差
        邮差 26十二月2012 02:03
        +1
        Quote:卡尔斯
        1945年苏联可能倾销


        不可思议(比率)
        附录二-俄罗斯军队及其部署
        附录三-盟军及其部署
        在乌克兰语中给您一个笑话,用俄语:
        https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakG
        z
        原文:
        http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
        很远很牺牲。
        Quote:卡尔斯
        这个vryatli mu击中莫斯科后,生活变得更轻松,

        因此,仍然有必要找到……,成功达到目标……并用博尔陶武器击中(不是)
        “战后时期苏联战斗机的战斗训练变型”,I。Kartashev,Z。Nikitin和P. Chernysh(全部三名上校,一等兵的飞行员)
        1953年13月,配备了最新美国相机的英国堪培拉侦察机对卡普斯汀亚尔的导弹射程进行了侦察。 飞行发生在沿路线500 m及更高的高度 布拉格-基辅-哈尔科夫河伏尔加河-里海-伊朗。 在这次飞行中,英国飞行员 目睹了从不同机场爬升来拦截它们的Mig-15战斗机如何相互交战 -这些飞机显然属于不同的军事单位,防空部门协调不力,导致飞行员没有被警告采取联合行动的事实。
        1953年的Cap Yar射击(使用B-47)
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 03:36
          +2
          Quote:邮差
          非常远,非常牺牲。

          我立刻说了这一点,但并非不可能。而且它是在1945-46中,尽管有更多的美国军队。敌人,人质,美国人的极度士气低落甚至与斯大林格勒或Korsun-Shevchenkovsky大锅完全不同。但这是最大的选择-as说没有任何规则 - 即使它是和炸弹不写信给他们。

          但正如我们所看到的那样,食人魔,就像许多人称他为斯大林一样,是非使徒,这是世界共产主义帝国最后的真正机会。
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 25十二月2012 16:44
    +3
    Quote:Pimply
    他们拥有什么样的轰炸机,以及

    德国人中有多少人击败了,即使是少数战士,也不少。
    Quote:Pimply
    战争结束后你是否认为从美国人那里匆匆抄袭并匆匆试图抓住他们?

    好吧,这是一次报复性攻击,我们正在讨论通过苏联战斗机突破B 29的可能性。鉴于我们的飞行员的经验和战斗机的数量,没有太多的机会。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 25十二月2012 17:07
      0
      Sasha再次 - 看看战争结束时的情况,特别是在同一个b-29的天花板上
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 25十二月2012 17:21
        +3
        Quote:Pimply

        Sasha再次 - 看看战争结束时的情况,特别是在同一个b-29的天花板上

        怎么了? 有一个小型战士,如果使用苏联空军的空军大规模,29 B的数量很快就会变为零 hi
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 25十二月2012 17:35
          0
          上面评论过
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 25十二月2012 17:35
        +3
        Quote:Pimply
        Sasha再次 - 看看战争结束时的情况,特别是在同一个b-29的天花板上

        那天花板呢? 在1945年,这些天花板轻松达到了Yak-3PD-I-221-225高空战斗机,因此这没有问题。 无论是高度还是速度。
    2. Santa Fe
      25十二月2012 17:51
      -4
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      德国人中有多少人击败了,即使是少数战士,也不少。

      德国人轰炸过时的B-17和B-24。
      德国人只能击落几个百分点。

      整个帝国防空系统被证明是无效的。

      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      我们正在谈论通过苏联战斗机突破29 B的可能性。考虑到我们的飞行员的经验和战斗机的数量,没有太多的机会。

      并考虑到苏联战士的表现特征? 眨眼
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 25十二月2012 18:01
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        德国人轰炸过时的B-17和B-24。
        德国人只能击落几个百分点。

        由B 17 hi
        8月份首次17空袭,1943没有导致工厂遭到足够的破坏,B-230飞机被派往17德国空军战机周围拦截300飞机。 携带36机组人员的360飞机被击落。 总而言之,在雷根斯堡袭击期间,当天早些时候被击落的那些人,损失相当于B-60的X-NUMX单位。
        10月14的1943第二次尝试很快被称为“黑色星期四”[36]。 在攻击堡垒的291中,59被击落在德国,一个淹死在英吉利海峡,5在英格兰坠毁,12由于战斗损坏或着陆伤害而被注销。 丢失的77机器总数。 122轰炸机需要修理。 从2900开始,650机组人员没有返回基地,其中一些被捕获。 5s被杀死,43s从返回机场的飞机上受伤,据报道594s失踪。 只有33 B-17返回时没有损坏。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        并考虑到苏联战士的表现特征?

        它是关于韩国的上面写的,你可以再次眨眼,现在只对自己 眨眼
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 25十二月2012 18:12
          -1
          腰带,然后战术改变
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25十二月2012 18:20
            +2
            Quote:Pimply
            腰带,然后战术改变

            正如我在上面所写的那样,德国武器工业生产的高峰期是以1944中的akurat为标志。而且,在1945的前几个月,同样的装甲车的生产速度也是如此,而且没有引起人们的注意。
            特别是该行业因缺乏原材料和被征入军队的工人而受到影响。
        2. Santa Fe
          25十二月2012 19:49
          -2
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          8月份首次17空袭,1943没有导致工厂遭到足够的破坏,B-230飞机被派往17德国空军战机周围拦截300飞机。 3


          非常机智。
          300 FV-190与没有战斗机覆盖的230 B17

          对于B-10轰炸机29公里的情况,轰炸机飞行员甚至不会注意到“斯大林的猎鹰”。 而且,如果考虑到雷球护送,就没有被拦截的机会。 (为排除您进一步的失真,我将指出时间段-40年代末。)

          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          它是关于韩国的上面写的,你可以再次眨眼,现在只对自己

          在闪烁之前,再次阅读那里写的内容。
          这是一场着名的战斗 - 米格-15与F-84战斗。 那个时间活塞B-29过时了。

          如果我们的B-29轰炸机在相同年龄的活塞La-7s上,那将是一个很好的结果。 否则,一切都变成“斯大林猎鹰”的轶事,他实际上开枪了过时的汽车,并为他们的超级胜利而rat之以鼻已有50年了。

          如果你想知道事情的真实情况 - 看看Kola半岛的空战,今年5月8的1954:
          两架MIG-15全天发现B-47,但他们无法拦截一架轰炸机。

          http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
          1. mehanik27
            mehanik27 25十二月2012 20:51
            -7
            好吧,为什么要这样撕毁欢呼爱国者的模式呢?可怜他们至少一点点)))
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 26十二月2012 04:15
              +1
              Quote:mehanik27
              好吧,为什么模板爱国者如此撕裂呢?

              你本来可以改变美国人的化身和旗帜,然后飞行员很糟糕,飞机也很糟糕,美国人也比较好。而且我们殴打他们就像狗一样,所以这是垃圾,不注意。 眨眼
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 25十二月2012 21:09
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对于B-10轰炸机29公里的情况,轰炸机飞行员甚至不会注意到“斯大林的猎鹰”。



            在与日本的战争期间,美国B-29被两架Yak-9飞机拦截并在Kanko的韩国机场发射,该机场是太平洋舰队空军的苏联14战斗机团所在地。 由于轰炸,最左边的引擎在B-29起火,他立即降落在Kanko的机场
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁实际拍摄过时的汽车和50多年来一直在破解他们的超级胜利

            Amerikosy当年在这个网络中发现成千上万的Mig-21正在越南燃烧,还有成千上万的T-72在科威特的沙滩上燃烧。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在B-10的29公里处,轰炸机飞行员甚至都不会注意到“斯大林的猎鹰”

            那么10 km呢?La-7和Mig-3可以到达吗?不同高度的范围有差异吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            两架MIG-15整天发现B-47,但他们无法拦截一架轰炸机

            这个案子被解释给你,但你什么都不懂。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 26十二月2012 04:18
              0
              Quote:卡尔斯

              那么10 km呢?La-7和Mig-3可以到达。

              对他来说,美国轰炸机是最好的,你无法证明任何其他东西。
              Quote:卡尔斯
              这个案子被解释给你,但你什么都不懂。

              好吧,没有给出 笑
          3. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 26十二月2012 04:08
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN

            非常机智。
            300 FV-190与没有战斗机覆盖的230 B17

            这是对英国人来说,他们没有掩护就送飞机。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对于B-10的飞行距离为29公里,轰炸机飞行员甚至不会注意到“斯大林的猎鹰”

            来吧,今年苏联45的高空战斗机的高度是多少?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是一场着名的战斗 - 米格-15与F-84战斗。 那个时间活塞B-29过时了。

            辣根舞者,总是鸡蛋干扰。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            否则,一切都会变成有关“斯大林猎鹰”的轶事

            可能是幸存的美国飞行员,当他们回到基地时嘲笑这个轶事。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对于B-47

            这是一个二手的29,
      2. 邮差
        邮差 28十二月2012 01:19
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        整个帝国防空系统被证明是无效的。

        我想补充一点(德国防空系统)非常“丰富”,是最先进的系统之一。 这个人因为面包原因而人造黄油和面包:

        卡姆胡伯线
        德国空军的“维尔茨堡”和“弗雷亚”雷达,探照灯,防空塔

        枪炮
        3,7 cm FlaK 43
        2厘米Gebirgsflak 38
        10,5厘米战力38/39
        12,8 cm Flak 40
        自动化通信火控系统
        BF 109
        Fw-190
        Fw-190A-8“ S堡”变体
        349

        Fieseler Fi 103R Reichenberg

        不是162“萨拉曼德”
        何XVIII-IX Go 229
        Me 163“ Comet”
        我262“ Schwalbe”
        SAM:“ Enzian”,“ Feuerrili”,“ Reintochter”,“ Schmetterling”,“ Wasserfall”

        防空舰队。
        还有呢?
        没事了! 像传送带一样轰炸
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 14十一月2013 21:46
          +2
          Me 163“ Comet”

          我道歉,但是尽管如此尊重你 - 但是,没有一架飞机被击落,但是他们以令人羡慕的规律性和稳定性毁了他们的飞行员。
  • ikrut
    ikrut 25十二月2012 22:59
    +1
    Quote:Pimply
    是的,高,萨什(Sash),考虑到他们拥有哪种轰炸机,并考虑了其数量。

    到1950年,美国人成功地完成了约450件事情。 核航母飞机。 美国人有理由担心如此数量的飞机不足以赢得胜利。 事实是,并非每架飞机都会携带和投掷原子弹。 为了确保40年代末和50年代初的原子战胜利,美国缺乏炸弹本身及其运载工具,这是这场战争没有发生的决定性因素之一。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 26十二月2012 00:13
      -2
      有许多因素奠定。 如果你真的考虑到这种情况 - 它是僵局,没有必要等待在那里战胜苏联。 但随后发生了严重的打击,士气低落,严重流血 - 当时的美国人,是的,他们可以。 奇偶校验很晚才建立起来。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 26十二月2012 00:52
        0
        Quote:Pimply
        战胜苏联并没有在那里等待

        那我们在争论什么呢?
        1. mehanik27
          mehanik27 26十二月2012 01:22
          -5
          有没有人争辩说苏联将能够战胜这一事实????在这里,一如既往,一方面,准备戴上帽子的欢呼爱国的公民,另一方面,人们则更加平静。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 26十二月2012 01:34
            +2
            Quote:mehanik27
            然后有人争论苏联可以赢得的事实????

            谁在这里?
            我疯狂地道歉,但我与Pupyr和作者的公民争论具体事情。
            1. mehanik27
              mehanik27 26十二月2012 01:39
              -3
              卡尔斯,

              Quote:Pimply
              战胜苏联并没有在那里等待
              卡尔斯

              那我们在争论什么呢?

              我了解一切...这是您关于纠纷的结果?
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 26十二月2012 01:43
              +1
              Quote:mehanik27
              这里你的结果有争议????

              这是一个中间阶段,表明苏联不是任何人估计的最容易的猎物。
              结果 - 他表达了很长时间 -
              Quote:Pimply
              卡尔斯,我知道你的意见 - 我们永远不会融入其中。
            3. DYMitry
              DYMitry 26十二月2012 08:21
              +1
              Quote:mehanik27
              我了解一切...这是您关于纠纷的结果?

              争端始于美国欢呼爱国者的这句话:
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              如果美军在欧洲遭到攻击,苏联将在几个月后从世界地图上消失。

              有人向他解释说,只有在戈培尔博士发炎的意识中,这种选择才有可能
            4. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 26十二月2012 14:19
              0
              事实上,这样的选择仍然是可能的。 其中一个 当时苏联被严重削弱,尽管它已经在积极主导战争,而且美国的军事工业潜力要高得多。 但是,涉及太多其他因素。
            5. mehanik27
              mehanik27 26十二月2012 15:32
              -4
              好吧,他看上去并不像美国的爱国者……尽管这种选择不太可能,但还是有可能的。这里的一切都提供了飞机,潜艇的数量,但他们忘记了苏联受到战争的破坏,他损失惨重。如果在欧洲发生了什么事,那么一切都会对我们不利……他们将立即忘记德国人,而他们也将开始与我们作战……波兰以及捷克斯洛伐克等国非常高兴,感谢上帝,没有一个盟友决定采取这一步骤。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 26十二月2012 04:23
          +1
          我不争辩。 我只是断言,在某个阶段,苏联与所有大军一样,在许多参数上都较弱,并且可能遭受明显的伤害,可能比德国人更多。
        3. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 14:34
          +1
          Quote:Pimply
          我只是断言,在苏联的某个阶段,与所有大军一起,在许多参数中都较弱,并且会遭受明显的破坏

          他比较弱,他会受到伤害,但他本可以赢得欧洲的胜利。与此同时,他也不会给予元帅计划和美元在世界上的统治。
        4. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 26十二月2012 14:37
          +1
          关于赢得欧洲 - 一个有争议的观点。 事实上,几乎不可能计算 - 有太多其他因素。
        5. mehanik27
          mehanik27 26十二月2012 15:33
          -1
          是的,考虑到整个欧洲都将与苏联对立,因此很难获胜
        6. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 15:41
          +1
          Quote:mehanik27
          是的,考虑到整个欧洲都会反对苏联

          你是欧洲人吗?1941的情况是错的吗?在此之前,所有欧洲人都反对德国人。
          众所周知,1945的罗马尼亚成为德国的盟友,成为苏联的盟友。
          所以响,你的论点不被接受。
          在1945中,国防军的欧洲军队遭到破坏和粉碎。
          苏联重复德国阿登进攻行动的主题,提供大量燃料和更多量身定制的装甲车,大量飞机 - 而美英军队知道真正的锅炉是什么,而不是巴斯托涅。
        7. mehanik27
          mehanik27 26十二月2012 15:46
          0
          阻止罗马尼亚再次沦为美国盟友的原因是什么?我认为,如果他们吃了饭,开始互相对抗,那么他们就会引诱美国和英国全都站在自己的身边……波兰将是第一个跳下去的人。然后回到与苏联的战斗,以及国防军的其余部分……是的,我们有很多人,好像你自己不知道欧洲人的心情如何变化,今天他们和我们在一起,明天对我们。
        8. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 15:53
          +1
          Quote:mehanik27
          这会伤害你

          你开始让我开怀大笑。
          Quote:mehanik27
          再次推翻并成为美国的盟友?

          自己无法理解?因为这在罗马尼亚境内应该是美国军队。
          Quote:mehanik27
          波兰将是第一个跳跃的人

          刚跳过正确的历史,她无法做到这一点,就像德国的一半。
          Quote:mehanik27
          谁,就像你自己不知道,欧洲人的情绪多变

          他们的心情决定了谁的部队将更快开始大规模射击。
          至于国防军,这个选项是由丘吉尔提供的。但是苏联也有保罗斯​​,你知道吗?当他们赶到柏林而没有遇到阻力时,他们就会向美国人传达信息。
        9. mehanik27
          mehanik27 26十二月2012 15:59
          -1
          当我们的部队处于友好或中立国领土上时,这是一回事,而当该国的人民对您怀有敌意时,我想美国人会提供适当的心情。第一枪只会帮助他们并加快他们的外表对苏联的敌视。
          波兰没有跳,因为没有人需要它,如果美国人想使用它,波兰会跳得很漂亮。
          保罗想做什么?
        10. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 16:07
          0
          Quote:mehanik27
          这是一回事

          你是故意的吗?
          Quote:mehanik27
          在一个友好或中立的国家的领土上,当这个国家的人口对你怀有敌意时,这是另一回事

          今年的4德国人在法国比挪威,丹麦和什么?
          Quote:mehanik27
          只要他们能帮助他们并加速对苏联的敌意

          有人应该被驱使吗?
          Quote:mehanik27
          因为没有人需要她,如果美国人想要使用她,她会像可爱一样反弹。

          哦,看起来你仍然是无所不能的美国的一个神圣的信徒?可能波兰政府在英国只是被关在那里?华沙从伦敦起义就是这样开始的?波兰的共产党政府,捷克斯洛伐克等等并没有打扰到任何人。
          Quote:mehanik27
          保罗斯???

          你知道他在苏联做了什么吗?和凯特尔可以做的一样。
  • Ols76
    Ols76 27十二月2012 06:44
    0
    绝对同意。
  • 邮差
    邮差 26十二月2012 01:11
    0
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    我们可以通过轰炸机计算出轰炸机突破的可能性。

    实际上= 100%。 什么拦截以及如何从中击落?

    15年1952月XNUMX日,两架“同流式喷气机”入侵了弗兰格尔岛附近的苏联领空。
    1953年XNUMX月,配备了最新美国相机的英国堪培拉侦察机对卡普斯汀亚尔的导弹射程进行了侦察。

    29年1954月47日,三架RB-XNUMX侦察机载着英裔混合机组人员,沿着诺夫哥罗德-斯摩棱斯克-基辅路线大胆突袭。
    从4年9月1956日至350日。他们的“平流式喷气式飞机”每天从波兰或波罗的海侵入苏联西部地区XNUMX公里。

    1956年的“本垒打” 21月10日至156月21日,“ Stratojet”侦察机进行了各种改装,至少对科拉半岛,乌拉尔和西伯利亚的苏联领空进行了15次深度入侵。 这次行动共涉及6,5架侦察机和多达9,4架加油机。 由于使用了后者,Stratojets的飞行距离从XNUMX万公里增加了。 高达XNUMX公里。 甚至更多,取决于飞行中加油的次数。

    RB-47于1960年夏天被首先击落(当时在卡宁角号地区击落了这架飞机)
    47年代下半叶的美国RC-50侦察机 轻松自然地飞到Uralcherez北极
    6年1956月XNUMX日,从安巴奇克飞往阿纳德尔的航班 一次有6架“ Stratojets”
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26十二月2012 04:21
      0
      Quote:邮差

      实际上= 100%。 什么拦截以及如何从中击落?

      Quote:邮差

      15年1952月XNUMX日,两架“ Stratojets”入侵了Wrangel岛附近的苏联领空

      他们如何以及如何在29x中击败50 B在上面的评论中写道。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 26十二月2012 14:21
        -1
        萨莎。 50-E。 你仍然以90为首。 这是一个1945-1947差距,考虑了这种情况。 随后,苏联通过巨大的努力,设法以建立一定平价的方式增强其实力。
      2. 邮差
        邮差 26十二月2012 22:19
        -1
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        他们如何以及如何在29x中击败50 B在上面的评论中写道。

        1.我会更好地统计,记录

        关于B-29在朝鲜战争中的角色,最经常重复的评论说:“米格机将他们击落天堂。”
        实际上,这些说法与事实相去甚远。 FEAF轰炸机司令部提供的报告显示,在朝鲜冲突期间 敌军战斗机仅损失了16架B-29,高射炮弹射击造成了4架损失,而战斗损失中的14则与其他原因有关,因此得出了34辆战车的总战斗损失。/ I]
        2.我写过 B-47 (1951年XNUMX月开始运营(五十年代)
        ERB-47H Stratojet(注册号53-4281)在巴伦支海的MiG-19上被苏联飞行员瓦西里·波利亚科夫(Vasily Polyakov)击落 七月1 1960年
        +项目MX-1457黄铜戒指
        而四十年代:

        波音B-29超级堡垒(1943-1946)
        指挥官决定(序列号44-87657)-拥有侧炮手的飞机 五气 在朝鲜战争中赢得了MiG-15战斗机的胜利。
        波音B-50超级堡垒(1947 = 1953)
        北美B-45龙卷风(1947年)=实用上限:12 m
        康维尔B-36(1948年)=实用天花板:15 m
        这是德国
    2. DYMitry
      DYMitry 26十二月2012 08:23
      +1
      Quote:邮差
      实际上= 100%。 什么拦截以及如何从中击落?

      让我再次提醒您:这大约是1945年!
      1. 邮差
        邮差 28十二月2012 01:24
        -1
        引用:DYMITRY
        让我再次提醒您:这大约是1945年!

        我已经回答了
        B-29指挥决定(序列号44-87657)-侧面射击的飞机 在战斗机MiG-15上赢得了五次空中胜利 在朝鲜战争中。
        我希望不要否认29年B-1945的存在吗?
        我反对MIG-15。
        我们查看了k牛,La和B-29的性能特征,我们正在尝试检测(超过),我们已经达到目标,我们将尝试提高巡航高度并...

        观看Analisys的B-29损失
  • Misantrop
    Misantrop 25十二月2012 18:14
    +5
    Quote:Pimply
    原子弹仅在1949年出现在苏联。 1945年,美国人已经拥有了它。
    美国人有三枚炸弹。 其中一人(供核实)冲向阿拉莫戈多,德被送往日本。 他们自己的核武器早在1950年就已经出现,即使在那时也并非第一次尝试。 他们早些时候所作的陈述是虚张声势
  • revnagan
    revnagan 25十二月2012 21:25
    +2
    Quote:Pimply
    原子弹仅在1949中出现在苏联。 在1945中,它已经在美国人身上了。 他们在此之后获胜的概率将被考虑?

    让我们来:对苏联的攻击被傲慢地推迟了多少次,撒克逊人,为什么?
    在1945年的阿米尔(Amer),炸弹只是一种商品,浓缩非常缓慢,阿米尔(Amer)分析家认为3枚炸弹不足以取胜,而且随着炸弹的增长,苏联的工业力量也随之增长。攻击说没有100%确定胜利。
  • ikrut
    ikrut 25十二月2012 22:31
    +1
    Quote:Pimply
    原子弹仅在1949中出现在苏联。 在1945中,它已经在美国人身上了。 他们在此之后获胜的概率将被考虑?

    你不能指望很多。 到45月48日,美国人再也没有普通的原子弹爆炸了(仅次于日本)。 直到20岁,他们又赚了一笔。 200枚这样的炸弹。 是的,这些炸弹的运送方式相当有限(大约XNUMX架飞机)。 尽管美国人抵抗不弱,但还是压榨了联盟。 但是没有时间。 如果可以的话,他们肯定会进攻。 否则,为什么会有那么多炸弹要铆钉呢?
    那些。 苏联仍有一些时间和回旋余地。 欧洲当然会掌握,耕种和播种。 好吧,他们在那里炸弹了。 的确,有了运营商,这将更加困难。 但是德国人可能会有所帮助。 虽然,有什么幻想?
    历史不知道虚拟语气。
  • 邮差
    邮差 26十二月2012 00:44
    0
    Quote:Pimply
    原子弹仅在1949年出现在苏联。

    后来真的像炸弹一样
    和承运人?
    下一次“塔式”爆炸发生在24年1951月XNUMX日。
    Tu-4A(5100km)仅在3年底制造了1949件
    18年1951月3日,Maria炸弹投下RDS-30炸药,容量约为XNUMX公斤。
    16年的Tu-1953
    ============
    美国空军。 1947年,NAC的一部分拥有148辆V-29车辆。 他们中有些人居住在欧洲的不列颠群岛。

    RV-47至1年3/1960最终飞越苏联领土
    单人和团体航班
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十二月2012 01:01
      +2
      同样,在洲际弹道导弹的出现和数百千吨的指控之前。斯大林说(虽然我可能会感到困惑)是一只纸老虎。
      而苏联坦克队的溜冰场已经在欧洲的中心,美国希望从中获利以支付第二次世界大战的费用,并且已经启动了元帅计划。
      1. 邮差
        邮差 26十二月2012 01:44
        0
        Quote:卡尔斯
        就像斯大林所说的那样,核武器是(尽管我可能会混淆)-一只纸老虎

        纯粹计算不(请参阅来自美国的YAB的数量),您知道每天在德国投下的炸弹数量,您将炸弹,进入波罗的海,摧毁摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克和符拉迪沃斯托克并占领黑海。
        美国人每周释放的船只数量要比日本一个月内淹死的船只多(如果我在1943年没有记错的话)
        发挥了作用:
        - 新世界人民厌倦了战争
        -向侵略者(日本)投下炸弹是一回事,而向苏联(欧洲解放者)投掷BOMBS是另一回事,谁(公众)会支持这一点?
        -我们的人才(当然还有斯大林和赫鲁晓夫)误导了所有人有关我们的能力。
        只有这个保存了。

        以下是有关建立斯德哥尔摩和平研究所(SIPPRY)核潜能的“中立”数据。
        美国:
        1946 G .: 125运营商(9炸弹),
        1947 G .: 270运营商(13炸弹),
        1948 G .: 473运营商(50炸弹),
        1949 G .: 447运营商(200炸弹),
        1950年:462艘战舰(400枚炸弹),
        1951 G .: 569运营商(569炸弹),
        1952 G .: 660运营商(660炸弹),
        1953 G .: 720运营商(878炸弹),
        1954 G .: 1035运营商(1418炸弹),
        1955 G .: 1260运营商(1755炸弹),
        1956 G .: 1470运营商(2123炸弹),
        1957 G .: 1605运营商(2460炸弹),
        1958 G .: 1620运营商(2610炸弹),
        1959年:1551艘战舰(2496枚炸弹),
        1960 G .: 1559运营商(3127炸弹),
        1961 G .: 1532运营商(3110炸弹),
        苏联:
        直到1956年-一零
        1956 G .: 22运营商(84炸弹),
        1957 G .: 28运营商(102炸弹),
        1958 G .: 56运营商(186炸弹),
        1959 G .: 108运营商(283炸弹),
        1960 G .: 138运营商(354炸弹),
        1961 G .: 187运营商(423炸弹),
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26十二月2012 01:56
          +1
          Quote:邮差
          本来会进入波罗的海,摧毁摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克以及符拉迪沃斯托克并占领黑海。

          正如我已经写过的那样,对港口的罢工没有多大意义 - 从谁那里等待车队?
          至于黑海,加利波利可能已经转过身来,作为最后的手段,它们会阻挡博斯普鲁斯海峡。
          Quote:邮差
          - 新世界人民厌倦了战争

          特别是美国和加拿大人民。
          Quote:邮差
          1946 G .: 125运营商(9炸弹),
          1947 G.:270运营商(13炸弹

          反对苏联,这不算什么。

          当然,它更复杂,但没有必要忽视苏联的飞机。而欧洲,苏联肯定会变成沙漠。

          Quote:邮差
          我们(斯大林和赫鲁晓夫,当然)巧妙地误解了每个人的能力。
          只有这个保存了。

          另一个问题 - 它会给出什么?钱在哪里?
          1. 邮差
            邮差 26十二月2012 02:15
            0
            Quote:卡尔斯
            另一个问题 - 它会给出什么?钱在哪里?

            我们只是在进行理论上的辩论,我确信(从我们这方面来说)-没有白痴,战争不会开始,美国也无法在经济上抵抗。
            巴库沉积物的破坏(好吧,同时是罗马尼亚人)-仅此而已。
            不要忘记化学物质,橡胶(剥夺了英国的补给品)和其他东西(我不记得了)。
            1. 卡阿
              卡阿 26十二月2012 02:19
              +3
              Quote:邮差
              我们只是在进行理论上的辩论,我确信(从我们这方面来说)-没有白痴,战争不会开始

              对于所有参加有趣讨论的参与者:
              “斯大林同志到办公室走来走去,若有所思地向对话者戳烟斗:
              -朱夫科夫,还有什么,您想让V乘坐您的战车前往英吉利海峡吗?
              -Affiget! -只能说茹科夫。 不,他知道如何骑坦克,也很喜欢,但是时间不是很合适。 战争刚刚结束,军队损失了至少7万人,并考虑了被囚禁的所有45人。 再加上大约相同数量的平民。 士兵和军官都渴望回家,甚至在即将来临的日本大游行中也产生了严重的问题。 在谈话中与会的人,莫洛托夫和贝里亚也说了“ Affiget!”,朱可夫只是大声地说。贝里亚说“ Affiget”,因为这样的冒险(以及情报中的信息,特别是关于美国人的原子项目)说,这是一次冒险平方或立方)对于斯大林而言是不典型的。 一次,他不敢“大土星”,将自己限制在一个很小的范围内,尽管是苏联总参谋部,后来证明,曼斯坦认为这一行动相当可行。 斯大林没有在3月XNUMX日赶赴柏林,而是希望先将侧翼固定下来。 在这里-拉兹(Raz)和英吉利海峡(英语)。 此外,它闻起来像托洛茨基主义-革命的输出,万物...显然,所有人立刻想到了托洛茨基主义。 冰斧不在办公室里。 我不得不运用共产主义理论的全部力量。 “资本”重XNUMX公斤,正如您所知,马克思的教义无所不能。 Patamushta对,是的。 谁恰好将脑袋降到了领导者的脑后仍然是一个谜-领导者本人受到了短期健忘症(正是从上述想法浮出水面的那一刻起),其余的人则保持沉默。 简而言之,英语频道问题已被删除。 斯大林同志从大元帅被降格为苏联元帅,但出于什么-他不能也不想这样做,因为潜意识将这一事实与某种宇宙规模的愚蠢联系在一起。 因此,他穿着一件简单的元帅的制服去了波茨坦,在波茨坦,他已经(已经)杜鲁门和(到目前为止)丘吉尔相遇。 杜鲁门很开朗,充满了闪闪发光的想法。
              “你知道吗,斯大林元帅(我可以叫你乔叔叔吗?),我们军队中有一支如此出色的巴顿将军。” 他已经倒了杰里,现在发誓要在新的一年到达伏尔加河! 好主意吧? 我不该死,我们终于应该为“珍珠港”而战,向中国吐口水,并继承英国的遗产-算了,伙计-很酷-步行到伏尔加河! Affiget,对不对?
              1. 卡阿
                卡阿 26十二月2012 02:22
                +1
                引用:Kaa
                Affiget,对不对?

                - 对对对! -温斯顿爵士支持杜鲁门-我们也不可恶地说所有铜门把手都拧在塔上了,或者在库房里用滚动球拧了-他们不在乎。 而且事实是我们的食物很多。 帝国在我们眼前倾泻的事实也在鼓上。 但是检查一下,元帅,我想出了什么计划! 这个名字叫“ Not-Cape-Lee-Mo-E”! 关于! 顺便说一句,我已经采取了一些步骤。 让我向您介绍我们的新盟友!
                与8月9日至XNUMX日晚上相比变得非常开朗的Keitel进入了办公室。 上桌时,他以一种活泼的方式snap着脚后跟,从口袋里拿了一个口琴,并且不无技巧地唱了德国民歌“啊,我的自由奥古斯丁”。
                -看,元帅? 目前,我们已经从囚犯组建了50个师,准备保护欧洲文明免受亚洲-布尔什维克部落的入侵! 简而言之,元帅。 苏联已经完成工作,苏联可能会离开。 凯特尔先生一人的德国人民要求尊重他的合法利益。
                斯大林从烟斗中抽出烟雾,转身向谦虚地站在角落的米科拉伊奇奇(Mikołajczyk):
                -也许加斯帕丁·迈科莱奇克会告诉我们他的意见? 也许波兰人民也要求尊重他们的合法利益?
                -Affiget! -米科拉伊斯基(Mikołajczyk)生动地回答(他们之前没有给他说过任何话),“当然,波兰人民也要求尊重他们的利益!” -伦敦政府总理不抬头看向基特尔,“告诉我,元帅,”他转向斯大林,“您有储备中几个急需的坦克部队吗?” 您能把它们放在波兰吗? 以防万一? -莉莉·马琳(Lily Marlene)冲出窗户-在铺路石上锻造的靴子拍打着-不! 更好的四个!
                -Affiget! -贝内什大声叫喊着窗外,没有被邀请参加会议,-多达四个! 他在Xerox上印刷这些军队吗? 最后,我们是第一个受苦的人! 两个军队给你,四个给我们! 我们承诺在合理的范围内支付维修费用...也许我们会同意分期付款计划?
                每个人都有足够的军队。 甚至对于匈牙利和罗马尼亚,也没有特别询问,但没有特别询问。 是的,从德国撤走被夺取的财产必须与部队撤离同步进行,但捷克人牢牢抓住了机床,“ Hetzer”和“ Me-262”的克隆,并不是出于恐惧,而是出于良心。 当来自森林的AKovtsy开始与Ludova陆军的人员一起整理东西时,波兰陆军的相应部队被带到了西部边界旅行。 从奥古斯丁那边听了21分钟的声音,极大地改善了团队的道德氛围。 同时,解决了一些小问题-波兰专家委员会前往Katyn,在指定的地方挖了一件夹克,外套上的报纸日期为41年XNUMX月XNUMX日。 什么满意。 尽管如此,四个坦克部队还是四个坦克部队。
                法国人留下深刻印象的不是去西边界,而是去东部。 他们没有得到被俘的豹子(他们全都去了复兴的联邦国防军),所以诺曼底退伍军人飞过瑞典飞往莫斯科,商讨T-34-85的补给。 以防万一,是的。 好吧,是的,德国人现在拥有波茨坦共和国。 但是,正如您所知,希特勒来来去去-而德国人民仍然存在。 而且,这是特征,都是一样的。
                1. 卡阿
                  卡阿 26十二月2012 02:24
                  +2
                  引用:Kaa
                  德国人民仍然存在。 而且,这是特征,都是一样的。

                  日本人也前往莫斯科,以谈判提供石油和飞机,以换取战列舰。 斯大林战舰不需要nafig-但他设法获得了萨哈林岛的一半-可以将其收回。 从好的方面讲,它总是比坏的方法好。 6月9日,美国人用edrenbaton(“ Affiget!”-日本总参谋部称)摧毁了广岛,第XNUMX日,前往长崎的单机“超级要塞”遭到了太平洋剧院从未见过的大批飞机的袭击。 飞机在中段经过很长的距离才收到37毫米,然后掉到了地面上。 有传言说,一名战斗机飞行员用一种奇怪的叫声来攻击:“ Tenno haiku盆景!”而他的名字富山富贵(Toyama Tokanawa)被选中是为了纪念他年轻时跑到邻近村庄上学的乡村道路。 在B-29的残骸中发现了一些非常有趣的东西,对飞行员的审讯以所有东方的礼貌进行,为日本情报提供了更有价值的信息。 很明显,在46岁之前您不必担心,但是接下来需要做一些事情。 从政治上来说,捷克的Me-262(然后是俄罗斯的MiG-9)和煤油对他们来说都是昂贵的,但群岛上仍需要关东军,与此同时,来自中东的一个代表团到达了波兰。 参观了奥斯威辛集中营之后,客人们前往德国边境,听了奥古斯丁的歌。 他们什么也没说,但是很快,又有几名英国官员与旅馆一起在耶路撒冷附近起飞。 一位访客去了美国的亲戚。 在狭窄的讨论中进行了激烈的讨论之后,曼哈顿项目工作人员的大部分(具有相同的特征,第5点)决定在蒂华纳放松身心。 没错,他们并不十分喜欢墨西哥的气候,所以过了一会儿他们就定居了一些北方-有些在车里雅宾斯克50号,有些在Arzamas-16。 结果,苏联的原子弹早在1948年就爆炸了。麦卡锡参议员很高兴-终于,反美人士有了一个明确定义的信号! 关于中东的决议受到阻挠,美国的内部气候(禁止职业,谣言被驱逐到阿拉斯加)使许多犹太人认为比罗比詹附近不是一个糟糕的地方。 克里米亚当然更好一些-但是德国人已经两次到达那里了,我们需要吗? 这里没有糖分的气候-但是犹太人的基布兹尼克人甚至都没有为此抗争。 此外,尚未记录弥赛亚的宗教正统教区-因此您可以与耶路撒冷等。 简而言之,佐治亚州有强大的苹果和橘子竞争者。 Gd知道,他们如何设法适应气候-在日本,英美两国一直在忙到47世纪末。 同时,毛泽东在没有干涉的情况下将蒋介石带到台湾,金日成在没有任何特殊问题的情况下建立了人民朝鲜。 Lyapota!波兰人,捷克人和其他人,在情况发生变化时,不会反叛。 因此不需要苏联化。 自己。 自愿 随着一首歌。 刺激patamushta。 从西方国家开始,命运的资本被反复用于其预定目的。 仅在赫鲁晓夫,它至少被使用了4次-在53次(关于狂欢派对的讨论),54次(克里米亚),56次和61次(苏共代表大会)中。 勃列日涅夫表示,西方苏联学家没有记录任何使用,但列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)停在第二金星,并在余生中拥有无可挑剔的辞典。 他们说他把那卷放在枕头底下。 选项“ Bam”或“ Capital”量 http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html
                2. Karlsonn
                  Karlsonn 26十二月2012 03:06
                  +2
                  我建议结束可以赢得胜利并为我们留下胜利的推理 - 我们都想在矿井和移液管中使用火箭 - 我们赢了! 饮料
                  当然没有星球,但胜利将留在我们身边 hi .
                3. DYMitry
                  DYMitry 26十二月2012 08:35
                  +2
                  引用:Kaa
                  选项“ Bam”或“ Capital”量

                  太棒了!!! 早上5点以上的心情))) hi
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 26十二月2012 03:20
            +2
            Quote:邮差
            我们正在进行纯粹的理论争议。

            然后,从理论上讲,恢复德国工厂生产合成汽油的所有机会。那么为什么罗马尼亚人如果这么简单就不会先破坏它?
            Quote:邮差
            不要忘记化学,橡胶(剥夺自己的英国供应

            德国原本几乎是在密集隔离的情况下管理了6多年,苏联和nespravitsa在这里击败了来自非洲大陆的敌人,由于地形和交通连接不畅,亚得里亚海和意大利的打击不太可能。德国人有可能使用奖杯技术(他们是所有的爱好者,用冲压坦克转移到航空的努力。然后完全替代。你不能否认这样的事件是可能的。
            1. 邮差
              邮差 26十二月2012 21:54
              -2
              Quote:卡尔斯
              德国成功做到了近6年

              XNUMX世纪初,对天然橡胶的需求激增,巴西,然后东南亚和刚果的橡胶厂都无法满足。 需求创造供应。 天然橡胶有一个竞争对手-合成橡胶。

              合成橡胶的合成首先由德国化学家Fritz Hoffmann博士(原名Friedr)在Farbenfabriken进行。 拜耳公司 (埃尔伯费尔德市)。 帝国专利局于开放后仅四个星期,于1年250月690日授予了有关“人造橡胶的生产方法”的第12号专利。 霍夫曼的技术在第一次世界大战期间被用于工业生产硬质橡胶,后来成为苯乙烯丁二烯橡胶生产的基础,自1909年以来,该产品开始在德国工业规模生产。

              21年1929月XNUMX日,IG Farben以其BUNA的名称获得了其使丁二烯和苯乙烯共聚的方法的第一项专利。 该名称来自丁二烯和钠的首字母。 苯乙烯与丁二烯在水乳液中进行共聚,德国化学家Walter Bock和Eduard Chunkur开发了一种经济高效的橡胶BUNA®S生产技术,一年后,Helmut Kleiner,Erich Konrad和E. Chunkur获得了不溶胀的丙烯腈丁二烯橡胶BUNA®N和NUN橡胶。产品。

              通过发现诸如抗氧化剂,硫化促进剂,填充剂等辅助成分对橡胶的影响,补充了迈向合成橡胶批量生产的重要步骤。 1936年(Schkopau)开始在德国进行工业生产BUNA®S合成橡胶。 在第二次世界大战结束之前,该集团生产合成橡胶的公司的总产能为每年170万吨。

              1936年,在柏林的汽车展览会上展示了首批采用BUNA®S制成的带有胎面的乘用车轮胎,并引起了极大的兴趣。 他们的行驶里程为36万公里,而天然橡胶轮胎的行驶里程仅为29万公里。 100年推出了世界上第一个基于BUNA®S(1942%)的乘用车轮胎和小型卡车轮胎。

              第二次世界大战结束后,德国企业被禁止生产合成橡胶。

              关于铸铁,钢和钢添加剂,在德国装甲方面您比我更了解
              废金属已经从法国撤出,德国在清算交易中欠罗马尼亚和匈牙利的债务超出了所有合理的范围。
              +走私:
              瑞典,葡萄牙,西班牙,瑞士,土耳其...
      2. DYMitry
        DYMitry 26十二月2012 08:28
        0
        Quote:邮差
        直到1956年-一零

        问题是,“中立”“专家”吸烟的是什么?
        从1949年到1956年,进行了20多次试炸。 您是否认真考虑所有核武器经受考验的苏联领导层不可逾越的白痴? 至于航母,TU-4于1949年投入使用。
        1. 邮差
          邮差 28十二月2012 02:00
          +1
          引用:DYMITRY
          问题是,“中立”“专家”吸烟的是什么?
          从1949年到1956年,进行了20多次试炸。
          乌米洛洛(Umilolo),谁在胡说八道?
          我不知道专家是什么,但您会切的,她更多。
          阅读您的闲暇时间:
          苏联1949-1990年为和平目的进行的核武器和核武器的测试,俄罗斯联邦国防部AE部,RFNC-FNIIEF 1996年,Vik,N,Mikhailov教授
          尽管“这本书是专为 专家从事核技术,“但可以忍受,宽容。
          下方标签

          最后要“抽烟”这种说法的荒谬之处,看看
          1949-1990年苏联的浓缩铀储量
          武器级p库存在同一日期。

          引用:DYMITRY
          您是否认真考虑所有核武器经受考验的苏联领导层不可逾越的白痴?

          我认为苏联领导层是才华横溢的操纵者和伪造者(从字面意义上来说),而不是对现在的保利奇人而言,他们只考虑他们的钱包。
          直到1963年,整个世界都漂泊了。
          忠于加勒比海危机,美国已经知道事情的真相。 并没有退缩。
          引用:DYMITRY
          至于航母,TU-4于1949年投入使用。

          Tu4克隆B-29(具有最差的LTX。
          3年底仅售1949件
          实际上,炸弹只是在10.1951年才推入炸弹的,然后才发生所有“塔式爆炸”(我认为2a)
          看一下LTH,弄清楚他可以在哪里飞行(即使考虑到没有必要返回),以及他可以“传达”什么目标。
          还有反对他的原因:
          1945年-大陆航空司令部(30个雷达站和20个战斗机中队)
          松树线-1950年至1954年
          麦吉尔栅栏,1957年
          露水-到1957年,第三条远程雷达预警系统包含一个跨大陆雷达电路。
          鉴于毫无意义,我将不再继续
          1. Alex 241
            Alex 241 28十二月2012 02:06
            0
            飞机的战术和技术特点:
            采用年份 - 1947
            翼展-40,05 m
            长度 - 30,18 m
            翼区 - 161,7 m2
            重量,kg
            - 空机 - 32270
            - 正常起飞 - 47500
            - 最大起飞 - 66000
            引擎类型-4 x ASH-73TK
            推力 - 4 x 2000 kgf
            速度,公里/小时
            - 最大 - 558
            飞行距离 - 5100 km
            起飞跑道-960 m
            里程-1070 m
            实用天花板 - 11200 m
            船员 - 11 pax

            装备:小型武器-最初是10枚UB机枪(12,7毫米),然后是10枚20毫米口径的B-20E枪,后来是NS-23(23毫米),分布在五座塔架中–两架在前座舱,一架在后座,一架在其后在后舱中,一枚炸弹负荷为6000-8000千克(6-8 FAB-1000)。
            1. Alex 241
              Alex 241 28十二月2012 02:08
              +1
              ..................................................
            2. 邮差
              邮差 28十二月2012 02:25
              +1
              Quote:亚历克斯241
              采用年份 - 1947

              第一次飞行1(N.S. Rybko),国家测试于06.1947年完成
              立刻奠定了二十辆汽车的头部系列
              第三辆汽车因发动机失火而丢失
              发动机ASH-73TK-火
              螺旋桨(在“四个”螺旋桨上甚至坍塌,叶片飞走,损坏了机翼和相邻的发动机机舱)
              自1949年以来可用于远程航空。
              而且还需要更多培训! 或不?

              Quote:亚历克斯241
              飞机的战术和技术特点:

              欧美距离。
              我会给你一辆梅赛德斯奔驰车,整个AvtoVAZ-会收集一个模拟物,而不是1nuyu物,而是一个序列物。
              他会去吗?
              实际天花板:12 m(具有战斗力)
              实际航程:6380 km渡轮航程:8321 km(有最大燃料供应,没有炸弹)
              =================
              和枪支,是的。 对
              1. Alex 241
                Alex 241 28十二月2012 02:42
                +1
                斯大林问贝里亚:我们可以制造梅赛德斯吗?他回答:我们可以,但只有一个。
              2. 邮差
                邮差 28十二月2012 03:47
                +1
                是的,当然。
                现在想象一架飞机.....
  • 中间兄弟
    中间兄弟 25十二月2012 13:43
    +7
    引用:DYMITRY
    如果他们的分析师认为有机会应对苏联,军事行动将立即开始!!!!!!!

    +1
    有某种美国人的形象接近于意义
  • 卡尔斯
    卡尔斯 25十二月2012 12:55
    +8
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    根据战争期间美国工业生产更多坦克和飞机的事实

    坦克和飞机并非一切。

    在1945中,有机会从欧亚大陆抛弃洋基队,尽管同时有必要再拥有数百万人的生命和一场艰难的政治游戏,罗马尼亚人,保加利亚人,德国人都会参加战争。

    在绞肉机的情况下,Amenikan部队将不稳定。这证实了太平洋战争初期和战后韩国和越南的经验,原则上很难说美国士兵在遥远的欧洲死亡,目前尚不清楚原因。
    1. Santa Fe
      25十二月2012 13:08
      -5
      Quote:卡尔斯
      在1945中,有机会从欧亚大陆抛弃洋基队,尽管同时有必要再拥有数百万人的生命和一场艰难的政治游戏,罗马尼亚人,保加利亚人,德国人都会参加战争。

      关于“德国工业的复兴和德国人沦为奴隶的转变”的传说并没有流传开来-到1945年XNUMX月,德国的所有工业设施都被摧毁,破坏或淹没,人们逃离了那里。 他们将需要数年才能恢复。
      从Kriegsmarine潜艇只剩下几个 - 希望德国潜水艇没用。
      它不可能吸引日本 - 即使皇帝撤离,在东京的第十三次轰炸之后,有明智的人将掌握权力并实现和平。
      罗马尼亚人仍然是盟友,特别是在与美国的战争中)))
      Lend-Lease不会是这个时候,但将会轰炸巴库的油田

      Quote:卡尔斯
      在绞肉机的情况下,Amenican部件将不稳定。这可以通过经验证实。

      然而,随着德国人被淘汰出非洲,稻草墨索里尼岭到达了柏林。

      不要忘记,在与联盟发生战争的情况下,他们一方面将是技术优势,完全是海洋和空中的霸主。 加上无尽的资源和超级行业。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25十二月2012 13:35
        +9
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        到1945年XNUMX月,有关“德国工业复兴和德国人沦为奴隶”的故事都没有流传

        当然,它已经被摧毁,因此摧毁了生产的高峰是在1944上进行的,并且所有人都清楚地知道战略轰炸是虚张声势,并且在居民区开始了攻击。一些植物被摧毁了3-4次,弗里茨一次又一次地恢复了它们。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        从潜艇Kriegsmarine只剩下几个 - 希望德国潜艇艇员没用

        这是多少,如果它不是一个秘密?407?(你自己发给我标志)))))))
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不可能吸引日本 - 即使皇帝撤离,在东京的第十三次轰炸之后,有明智的人将掌握权力并实现和平
        她不会放弃自己,而关东集团完好无损,并开始向苏联投入资源。是的,他们只需要活力,在岛屿战中几乎没有受到破坏。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Lend-Lease不会是这个时候,但将会轰炸巴库的油田

        苏联将更快地占领伊朗,而且美国轰炸机系列不允许对苏联进行航天飞机袭击,顺便说一下,它们应该从大陆撤离。还有德国工厂用煤炭生产合成汽油。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        然而,随着德国人被淘汰出非洲

        这是陛下舰队的全部功绩,以及用铁和肉投掷 - 蒙哥马利屠夫比朱可夫更糟糕。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        墨索里尼山脊的稻草到达了柏林
        与此同时,六个月他们在蒙特卡西诺之下摸索,而弗里茨来到柏林因为洋基队更加高兴(他们仍然不知道艾森豪威尔营地,但俄罗斯的霜冻正在进行中)
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        统治海洋

        如果车队仍然失败,谁需要它?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在空中

        这是一个非常有争议的时刻。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        加上无尽的资源和超级行业。

        但这种情况不会发生,特别是在我们眼前甚至没有一丝快速结束冲突的时候。
        1. Santa Fe
          25十二月2012 14:08
          -3
          Quote:卡尔斯
          因此破坏了该技术的生产高峰来自1944

          您自己很清楚这是一个错误的数字-与1944年的苏联或美国工业相比,“德国生产高峰”处于底线。
          400 Royal Tigers和415 Jagdpanther kakbe提示。 装甲Pnzer-5在炮弹的冲击下爆裂成碎片。
          Quote:卡尔斯
          这是多少,如果不是秘密?407?

          你刚从1153带走了所有死者。
          现在减去那些被盟军淹没,逃往阿根廷,开发资源或被船员淹没的人。 考虑一下法国基地的破坏。
          原则上,Kriegsmarine已经在1944中的有效性倾向于零。
          Quote:卡尔斯
          而关东集团完好无损,并开始苏联投入资源

          嗯,是的)))在完全控制海洋和空气的条件下。 并定期轰炸远东港口。
          Quote:卡尔斯
          苏联将更快地采取伊朗

          保持欧洲,远东和伊朗的力量太小)))
          Quote:卡尔斯
          苏联将更快地采取伊朗和美国轰炸机的范围

          B-29可以在北非的机场运营。 足够巴库和普洛耶什蒂的距离。 没有巴库和普洛耶什蒂,战争就结束了。
          Quote:卡尔斯
          这是女王陛下的全部功绩。

          顺便说一句,是的,不要注销英文。
          Quote:卡尔斯
          这是一个非常有争议的时刻。

          嗯,是))))苏联有野马吗? B-29是? 格洛斯特流星是? 蚊子是? B-29和Thunderbolts的中队,达到10公里以下的高度,根本不会注意到Jacob和Lavochkin。
          Quote:卡尔斯
          统治海洋
          如果车队仍然失败,谁需要它?

          这对摩尔曼斯克,圣彼得堡,新罗西斯克和远东来说都是令人不快的后果。
          Quote:卡尔斯
          特别是在我们眼前甚至没有一丝快速结束冲突的时候。

          有AB
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25十二月2012 14:36
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你自己完全清楚这是一个虚假的人物。

            这不是一个错误的数字,否则如果Yankesa摧毁了所有植物,那么Jagdpanthers的来源是什么。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            400 Royal Tigers和415 Jagdpanther kakbe提示

            它自然暗示它是一个行业 - 按劳动力成本约为3-4成千上万的谢尔曼人。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你刚从1153带走了所有死者

            不,我在5月1945的故事中重写了图表,6月那里有487))
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            嗯,是的)))在完全控制海洋和空气的条件下。 定期轰炸远东港口

            日本人并没有在1943,1944中阻止它。即使在1941中也是如此。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            保持欧洲,远东和伊朗的力量太小)))

            在部队开始时的德国人甚至更少,这里是1945世界上最强大和最有经验的军队
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            B-29可以在北非的机场运营。 足够巴库和普洛耶什蒂的距离。 没有巴库和普洛耶什蒂战争的结束
            有多少次美国人轰炸普洛什施蒂?

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            顺便说一句,是的,不要注销英文。

            谁把它们写下来了?像Anzaki和Hindus那样的炮灰是没用的,也许比意大利人好一点。而且舰队他能够通过海路切断rommel天鹅绒,这里没用。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            苏联野马是? B-29是? 格洛斯特流星是? 蚊子是? B-29和Thunderbolts的中队,达到10公里以下的高度,根本不会注意到Jacob和Lavochkin。

            那么,苏联没有在欧洲大陆进行战略轰炸的目标,它需要尽可能地捕捉同一法国的物体,
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这对摩尔曼斯克,圣彼得堡,新罗西斯克和远东来说都是令人不快的后果。

            好吧,Leningrad和Novorossiysk vryatli,没有摩尔曼斯克你可以活下去,别忘了没有车队。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            有AB

            纸老虎,即使是日本人也没有受到惊吓。而苏联的AB将出现在1949中,Werner von Braun的洋基队将不会出现。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Pnzer-5,在贝壳的打击下爆裂成碎片
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 25十二月2012 15:15
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在1944中,与苏联或美国的工业相比,在基座的水平。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 25十二月2012 15:17
                +2
                Quote:卡尔斯
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在1944中,与苏联或美国的工业相比,在基座的水平。

                这是在全能型美国飞机彻底毁灭之后。
      2. DYMitry
        DYMitry 25十二月2012 13:38
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        到达柏林。

        美国公民为爱国者加油打气,告诉我们老人们如何到达柏林。 如果您谈论的是俄克拉荷马州的柏林,那么即使美国部队在那里,我也会令您失望,但是这个小镇与第二次世界大战无关。 学习数学。 部分!!!! 当然,我知道在各州接受教育是不好的,但我不这么认为!!!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 25十二月2012 14:27
          -2
          也就是说,在柏林,他们缺席了吗?
      3. Papakiko
        Papakiko 25十二月2012 13:53
        +2
        我完全同意您的所有论点! 好
      4. mehanik27
        mehanik27 25十二月2012 20:56
        -1
        还有一点也不无关紧要的细微差别……这些是人力资源,苏联仅仅占领了其领土就进行了长达4年的激烈战争,在美国,人口几乎没有受到战争的影响。超过十万个刺刀投入了人员配备系统,这些刺刀已经保卫了自己的国家,并且不会在与德国的战争中帮助欧洲。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 25十二月2012 13:38
    -7
    在1945中? 苏联只会被原子弹击中,他们会到达那里。 我会失踪 - 很难,但我会遭受严重的痛苦 - 是的。
    1. DYMitry
      DYMitry 25十二月2012 13:55
      +9
      Quote:Pimply

      在1945中? 只要原子弹到达,苏联就会被原子弹击碎。

      三枚炸弹都被砸碎了
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 25十二月2012 14:28
        -4
        Mil,已经磨练的技术可能生产的规模是由你自己决定的,或者如何?
        1. DYMitry
          DYMitry 25十二月2012 15:07
          +6
          Quote:Pimply
          Mil,已经磨练的技术可能生产的规模是由你自己决定的,或者如何?

          要考虑好人,劳动力和能源成本以及of的生产率,还是要考虑什么? 让我提醒您,用于工业的分离器仅在70年代后期才出现,在此之前,它们采用扩散方法获得了老式的方法。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 25十二月2012 15:35
            -4
            在1947中,他们拥有32炸弹,1952,在1005年之后,5已经是6000。 尽管事实上他们没有放弃他们的全部潜力。 现在让我们假设我们退出了。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 26十二月2012 04:32
              +4
              Quote:Pimply

              在1947中,他们有32炸弹,

              振亚,在今年的1947之前,阿梅尔不会输给战士。有多少人忙于日本以及我们如何粉碎日本军队。所有。 hi
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 26十二月2012 14:22
                0
                Sash,在日本的战争实际上已经失败之后,日本军队被1945粉碎。
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 26十二月2012 14:30
                  +1
                  Quote:Pimply
                  Sash,在日本的战争实际上已经失败之后,日本军队被1945粉碎。

                  Zhenya,日本关东军的人数高达一百万,是一支严肃的军队。 而B 29连日本战士都被击落
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 26十二月2012 14:38
                    0
                    Sasha,日本关东军士气低落,并不是精英部队。 当日本失去战争时。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 25十二月2012 15:28
          +4
          Quote:Pimply
          Mil,已经磨练的技术可能生产的规模是由你自己决定的,或者如何?

          好吧,一种先进的技术仍然需要诸如矿产的资源。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 25十二月2012 15:40
            -2
            再一次 - 让我们记住美国和加拿大是否有类似的化石?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 25十二月2012 15:48
              +5
              Quote:Pimply
              在美国和加拿大有没有这样的化石?
              答案

              它是否重要很重要,但仍有必要考虑它们是否在40-X中进行了探索。
              Vika在32上从美国发射1947炸弹。考虑到防空突破的低功率和可能损失,这并不是很重要。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 25十二月2012 16:07
                -3
                让我们记住,这些32炸弹的投射能力远远低于它本来的能力?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 16:11
                  +3
                  Quote:Pimply
                  让我们记住,这些32炸弹的投射能力远远低于它本来的能力?

                  相反,我们可以记住,如果美国人占领德国的铀储备,即使是这些炸弹也不容错过。阿尔索斯集团是否会说些什么?少了1945。考虑到它们没有意义。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 25十二月2012 16:42
                    0
                    当然,这可能是。 谁在争论? 8)
              2. Santa Fe
                25十二月2012 17:40
                -4
                Quote:卡尔斯
                Vika在32上从美国发射1947炸弹。考虑到防空突破的低功率和可能损失,这并不是很重要。

                巴库就足够了。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十二月2012 17:57
                  +4
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  巴库就足够了

                  什么会发生?你知道油田的面积吗?你认为有人会在恢复时停止放射性吗?这是因为他们摔倒了。炸弹不是百万吨。

                  在这方面你是什么样的,就像Rezun一样,和Ploeshti一起跑来跑去。))))))
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 25十二月2012 15:44
        +2
        引用:DYMITRY
        三枚炸弹都被砸碎了

        尽管存在美国铀从该潜艇中取出的版本。
        1. Santa Fe
          25十二月2012 17:34
          -3
          引用:saturn.mmm
          尽管存在美国铀从该潜艇中取出的版本。


          在1945中,美国人已经学会了如何生产武器级钚,这是德国人不知道的
          1. Misantrop
            Misantrop 25十二月2012 17:42
            +3
            这是另一个大问题……是的,两个弹头(“胖子”和在阿拉莫哥多炸毁的那个)是war。 但是根据美国核计划的正式公布日期(曼哈顿项目),事实证明,为了有时间生产所需数量的铀,他们需要早在239年就知道1942 all的所有特性。 为了有时间准备必要的设备,点燃同位素,然后还有时间分离和纯化它。 从哪里来? 那里镍铬合金的图片不累加... 眨眼
        2. 邮差
          邮差 26十二月2012 02:24
          0
          引用:saturn.mmm
          从这艘潜水艇中提取的美国铀

          “胖子”-基于p 239,功率-约21克拉。
          1. DYMitry
            DYMitry 26十二月2012 08:39
            0
            Quote:邮差
            胖子-基于Plutonium-239

            而且你怎么不得到the呢?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26十二月2012 14:38
              +1
              我可以推荐一本有趣的书 - 当读者感到饥饿时,我不小心进入了图书馆。虽然我可能需要在原版中阅读它。但这不是给我的。

              读者会很有兴趣了解第一颗原子弹是如何形成的,美国政治和军事领导使用了什么方法,原子科学家使用了巨大的强制性装置来实施该项目,资本主义大国之间爆发了什么样的竞争?以及美帝国主义者如何在战后世界中试图利用其原子垄断的霸权。
              读者可以在他的书中找到这些问题的答案。



              http://flibusta.net/b/74522
              1. 邮差
                邮差 26十二月2012 21:38
                -1
                Quote:卡尔斯
                我可以推荐

                这个主题也没有:
                “第1074号射线照相

                八月27 1945

                总参谋部副主任

                来自关东军参谋长

                从长崎运到东京的未爆原子弹,请立即将其转移到苏联大使馆进行保存。 等待答案”。
              2. Misantrop
                Misantrop 26十二月2012 23:38
                0
                汉斯·乌尔里希·冯·克兰兹(Hans Ulrich von Kranz)着的一本有趣的书“第三帝国的神秘秘密”。 它写得很明智,使您可以考虑许多似乎已经很久了的事情。 写得很好。 我建议
            2. 邮差
              邮差 26十二月2012 23:29
              0
              引用:DYMITRY
              而且你怎么不得到the呢?

              知道,知道,甚至知道谁是西堡,只有苏联的你才能找到那个时代的反应堆。
              “ Kyshtymsky Complex”(1955-1956年):生产的每个反应堆 0,86гр。 239每天XNUMX 1兆瓦功率 (即 每一个 反应堆 246克 每天)

              而且,您是否知道235年238月2352日GKO第28 SS号命令之后,所有天王星-1942的来源(从含XNUMX的矿石中生产出来)?

              1944年下半年,在Pervukhin和Zavenyagin领导的一个委员会的陪同下,在Ershova的实验室中获得了第一条重约XNUMX千克的铀。 铀的主要量 1945年我们获胜后,库尔恰托夫的核反应堆从德国交付。

              23年1945月XNUMX日,苏联与捷克斯洛伐克达成了一项协议,规定了贾希莫夫矿山的开发。 A.P. Zavenyagin参与了措施的制定,以确保此处的生产计划.

              苏联政府与保加利亚政府之间的协定(18年1945月1946日)。 在Goten和Strelcha矿床进行工程部署(1947-XNUMX)。

              罗马尼亚(石英岩企业);
              波兰(西里西亚库兹涅茨克矿山)
              最大的原材料托运来自德意志民主共和国(Bismuth JSC,撒克逊矿业管理局)


              俄罗斯矿石中的平均铀含量仅为0,15%(加蓬为0,31%,津巴布韦为0,6%,加拿大为7%以上)。
              在澳大利亚,铀储量的很大一部分与复杂的金铜矿石有关,这使得即使在低含量的情况下也能以经济的方式获得铀。
            3. 邮差
              邮差 26十二月2012 23:33
              0
              引用:DYMITRY
              而且你怎么不得到the呢?

              知道,知道,甚至知道谁是西堡,只有苏联的你才能找到那个时代的反应堆。
              “ Kyshtymsky Complex”(1955-1956年):生产的每个反应堆 0,86гр。 239每天XNUMX 1兆瓦功率 (即 每一个 反应堆 246克 每天)

              而且,您是否知道235年238月2352日GKO第28 SS号命令之后,所有天王星-1942的来源(从含XNUMX的矿石中生产出来)?

              1944年下半年,在Pervukhin和Zavenyagin领导的一个委员会的陪同下,在Ershova的实验室中获得了第一条重约XNUMX千克的铀。 铀的主要量 1945年我们获胜后,库尔恰托夫的核反应堆从德国交付。

              23年1945月XNUMX日,苏联与捷克斯洛伐克达成了一项协议,规定了贾希莫夫矿山的开发。 A.P. Zavenyagin参与了措施的制定,以确保此处的生产计划.

              苏联政府与保加利亚政府之间的协定(18年1945月1946日)。 在Goten和Strelcha矿床进行工程部署(1947-XNUMX)。

              罗马尼亚(石英岩企业);
              波兰(西里西亚库兹涅茨克矿山)
              最大的原材料托运来自德意志民主共和国(Bismuth JSC,撒克逊矿业管理局)


              俄罗斯矿石中的平均铀含量仅为0,15%(加蓬为0,31%,津巴布韦为0,6%,加拿大为7%以上)。
              在澳大利亚,铀储量的很大一部分与复杂的金铜矿石有关,这使得即使在低含量的情况下也能以经济的方式获得铀。
      3. 邮差
        邮差 26十二月2012 01:48
        -1
        引用:DYMITRY
        三枚炸弹都被砸碎了

        九!
        其他人遵循了战争计划TOTALITY; 它们的代号如下:

        1946年-PINCHER-50座苏联城市的20枚炸弹
        1948年-BROILER-34个城市的24枚炸弹
        同样,在同一时期,
        夏洛特-一项全球战争计划,涉及:俄罗斯133个城市的70枚原子弹,莫斯科的8枚和列宁格勒的7枚。
        COGWHEEL,GUNPOWDER,DOUBLESTAR,ABC10,DUALISM和FLEETWOOD。
        1949年-DROPSHOT和TROJAN。
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 25十二月2012 15:52
      +2
      Quote:Pimply

      在1945中? 只要原子弹到达,苏联就会被原子弹击碎。

      首先,炸弹的威力,其次,有多少炸弹可以达到目标,考虑到1945的苏联战士的数量,好吧,让我们把0。
      1. Santa Fe
        25十二月2012 17:38
        -2
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        他们中有多少人能够达到目标,苏联战士的数量在1945中

        苏联牦牛和La-5在拦截B-29时没有用,只有数百个雷电护航。
        行驶10公里的美国轰炸机根本不会注意到“斯大林猎鹰”。

        我已经写过目标 - 列宁格勒和巴库石油。 对巴库(苏联唯一的主要油田)的打击结束了战争的延续。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 25十二月2012 18:14
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          我已经写过目标 - 列宁格勒和巴库石油。 对巴库(苏联唯一的主要油田)的打击结束了战争的延续

          这是一篇关于德国燃料的文章,想象所有这些都是苏联和内务人民委员会的专家通过向德国人员提出建议的方法来提高他们的生产力。
          http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
          _1933 _-_ 1945 / page3 /
          加上臭名昭着的Ploeshti,匈牙利存款。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          苏联牦牛和La-5在拦截B-29时无用,只有数百个雷电护航

          好吧,也许有一次会推
          顺便下载蓝光与飞行堡垒的方式没看电影?
          1. Santa Fe
            25十二月2012 19:33
            -3
            Quote:卡尔斯
            这是一篇关于德国燃料的文章,想象所有这些都归苏联和内务人民委员会的专家通过向德国人员建议的方法改善了表现

            Ersatz汽油太少,无法与美国抗争

            Quote:卡尔斯
            顺便下载蓝光与飞行堡垒的方式没看电影?

            非洲如何轰炸意大利?
            1. DYMitry
              DYMitry 25十二月2012 21:55
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              Ersatz汽油太少,无法与美国抗争

              但是没有自觉地考虑到格罗兹尼石油? 战后,塔塔尔(Tatar)和巴什基尔(Bashkir)矿床开始开发。 还必须考虑它们。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 25十二月2012 22:11
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              Ersatz汽油太少,无法与美国抗争

              那么在哪里战斗?1945中有大量燃料将洋基队投入大海,而对于登陆作战 - 他们已经准备好了三年来克服。
              它变得有趣我需要多少燃料才能与美国作战?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              非洲如何轰炸意大利?

              http://kinozal.tv/details.php?id=971759
        2. Misantrop
          Misantrop 26十二月2012 23:41
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          陪同数百名雷电拦截B-29时毫无用处。

          这些美国战机的飞行范围是多少? 为什么广岛和长崎B-29没有战斗机掩护?
          1. Santa Fe
            27十二月2012 21:17
            -1
            Quote:Misantrop
            这些美国战士的范围是多少?

            3700 km与PTB
            1. Misantrop
              Misantrop 27十二月2012 21:22
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              3700 km与PTB

              是1946-49年吗? 那为什么他们不直接在45日从美国飞抵柏林? 节省燃料或发动机资源? 眨眼
              1. 邮差
                邮差 28十二月2012 01:36
                0
                Quote:Misantrop
                那为什么他们不直接在45日从美国飞抵柏林? 节省燃料或发动机资源?

                学校地理不可见
        3. 邮差
          邮差 27十二月2012 23:52
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          对巴库(苏联唯一的大型油田)的打击终结了

          +在炼油厂。 就这样。
          巴库井口仍然可以恢复(牺牲人员),但是您无法建立这样的炼油厂。
  • 服务水平协议
    服务水平协议 25十二月2012 23:35
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    如果美军在欧洲遭到攻击,苏联将在几个月后从世界地图上消失。

    笑 笑 笑
  • nae76
    nae76 25十二月2012 12:43
    +5
    引用:DYMITRY
    好评如潮! 讨论了在欧洲战场上继续进行军事行动的选择。 在这里出现了很多选择。


    为了什么 斯大林,无论他们怎么说,他都是一个明智的人,他根本没有微笑来征服欧洲,问题不是要征服,而是要保持,为什么呢?
    斯大林需要在苏联周边地区建立一个盟国或最坏的中立国家,以排除直接突然侵略的可能性,他做到了这一点,而不仅仅是通过军事手段
    1. DYMitry
      DYMitry 25十二月2012 13:34
      +7
      因此,没有人说这是斯大林的计划。 同样的盟友制定了这样的计划。 意识到没有任何结果的可能性,这些计划被放弃了
      1. Misantrop
        Misantrop 27十二月2012 11:38
        +1
        引用:DYMITRY
        并且意识到对于任何结果都没有机会
        当涉及到他们的福祉和生存本身时,这些孩子几乎没有“机会”。 他们非常看重自己。 为了参与军事冒险,他们需要保证人。 我们自身安全的保证。 他们有机会,但有保证-las。 因此,他们不敢...
  • 桑切斯
    桑切斯 25十二月2012 12:50
    0
    “没有比美国人更愚蠢的人了。 他们永远无法像英雄一样战斗,”阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)权威地说。 一定程度上,这个大胡子是对的...
    我想看看在哪个原始文件中有这样的“胡须”声明,否则从风格上更适合Zadornov。 我实际上可以听到Zadornov在这些话后面的声音:)顺便说一句,希特勒将英国,美国人和德国人归因于同一个雅利安人。 告诉他美国人或英国人是愚蠢的,就像说德国人是愚蠢的
    1. Santa Fe
      25十二月2012 13:00
      -2
      Quote:桑切斯
      :)顺便说一句,英国人,美国人,德国人,希特勒都归功于同样的雅利安人种族。 为他说美国人或英国人是愚蠢的 - 这就像说德国人是愚蠢的


      可以在闲暇时阅读:
      http://www.libma.ru/istorija/svastika_i_orel_gitler_ruzvelt_i_prichiny_vtoroi_mi
      rovoi_voiny_1933_1941 / p2.php
      1. 桑切斯
        桑切斯 25十二月2012 14:36
        +3
        有一些抽象的推理,政治笑话,也没有引用这些文件。 而且,这里没有提到我在上一篇文章中问过的笑话。 因此,您可以在闲暇时阅读,因为希特勒实际上表达了自己对外国军队的看法:

        “英国公共政策的最典型特征是,英国人善于利用政治力量进行经济征服,反之亦然,将经济收益立即转变为政治力量。同时,请注意:假设英国人本人过于'怯ward',这是胡说八道吗?献血以捍卫国家的经济政策!长期以来,英国没有“人民军”这一事实丝毫不表明英国人的“怯military”,军事组织的形式没有决定性的意义。并愿意最终使用国家目前拥有的军事组织形式。英格兰一直拥有她目前所需的武器。英格兰一直使用那些有望成功的斗争武器。英格兰在只要有可能就可以得到雇佣军的帮助必要时,只要业务成功,她就可以流下最好的儿子们的宝贵血液。 并始终不变 英格兰在斗争中表现出果断,毅力和最大的毅力。
        在德国,我们创作了大英帝国和大英帝国的漫画。 通过学校,新闻界和幽默杂志,创建了这种讽刺漫画,这给了我们最糟糕的自我欺骗。 这种对英国人的荒谬想法逐渐感染了所有人。 结果是对英格兰的极大低估,随后英格兰非常强烈地报仇。 这种伪造是如此之深,以至于几乎整个德国都把英国人想象成一个有能力从事各种欺诈活动的人,同时又是一个令人胆怯的胆小商人。 传播这种英格兰思想的我们的教授和科学家甚至都没有想到这样的人可以创造出强大的世界力量的问题。 那些警告过这种讽刺画的人不想听,他们的警告被掩盖了。 我生动地记得,当我们在法兰德斯地区与英国的汤米面对面时,该团伙同事的脸是如何伸展的。 经过几天的战斗,我们所有的人都开始完全理解,我们现在必须面对的这些苏格兰士兵与我们幽默的床单和报纸上发表的军事报道所描绘的讽刺漫画相去甚远。 ”
        希特勒《我的奋斗》

        这是关于第一次世界大战
  • nae76
    nae76 25十二月2012 13:12
    +2
    Quote:桑切斯
    顺便说一下,英国人,美国人,


    总体而言,美国人和种族来自不同的歌剧,尽管非洲裔阿里安斯人听起来很酷,但也有完整的香醋。
    1. 桑切斯
      桑切斯 25十二月2012 14:43
      0
      在希特勒时代,美国仍然与英国人有联系,而与非裔美国人无关
  • Skavron
    Skavron 25十二月2012 14:29
    +2
    苏联可以攻击美国还是不能...
    重点是什么? 这里有些人说“如果只有洋基会闯进来”。
    以及为什么在1945年袭击美国人?
  • nae76
    nae76 25十二月2012 14:54
    0
    Quote:桑切斯
    有一些抽象的推理,政治笑话,也没有引用这些文件。

    但是希特勒仍然说关于美国人的话
    “他们不知道,我的Fuhrer,就是说,他们根本不能被称为人”-戈培尔人似乎与他们有关

    希特勒考虑英国雅利安人这一事实是众所周知的,只是他没有将他们等同于美国人
    1. 桑切斯
      桑切斯 25十二月2012 18:32
      0
      以同样的认真程度,人们可以从玩笑中归因于勃列日涅夫,赫鲁晓夫或米科扬的话:
      勃列日涅夫在政治局会议上说:
      -同志们! 我们有许多政治局成员陷入精神错乱,玩游戏,骑木马。 但是科西金从我身上抢走了锡兵(哭泣),不给我任何东西!

      赫鲁晓夫情绪低落地从美国返回,并向米科扬抱怨:
      “肯尼迪说他们有一辆能使死者复活的汽车。” 作为回报,我撒谎说我们有兴奋剂,一个人比任何一辆汽车跑得更快。 这个涂料现在在哪里得到?
      Mikoyan回应:
      -没有,如果他们能使斯大林复兴,您将比任何汽车都快跑!
      “但是他们仍然说这些话” :)
      您不必从希特勒那里骗人,否则每个光头小丑都会开始想象他的脚步会发生什么
  • setrac子
    setrac子 25十二月2012 15:34
    +1
    看看战争的结果,结果如下:欧洲大都市失去了他们最富有的殖民地,美国获得了他们的殖民地,整个第二世界由美国启动,从而成为唯一的超级大国。 谁恢复和发展了德国和日本的产业? 那是美国,三十年代德国是一个落后的农业大国。
    现在关于战后不久苏联与北约未来之间的战争,我的设想是:陆军不仅是(而且不是多少!)坦克和飞机,陆军主要是人民,这里的无敌和传奇级领导者超越了所有星球。 因此,脚本。 苏联完全占领了欧洲(三枚原子弹不会帮助盟国),在中国和印度具有压倒性的影响力,并占领了伊朗和中东,土耳其。 实际上,一场内战将在非洲进行,只有美国才能保持立足点,美国人将以惨败的成绩第一次输掉比赛,但随着时间的流逝,他们将获得经验并学习如何制作普通的装甲车,在20世纪的平行发展中将取得平衡。 此外,这取决于许多因素,苏联制造原子弹的速度有多快,苏联将如何迅速整合并掌握被征服国家的经济,是否能够调动这些国家的人力资源用于战争。 尽管取得了最初的胜利,苏联的机会很小。
  • igordok
    igordok 25十二月2012 16:13
    +2
    而这发生了
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25十二月2012 17:59
      +2
      igordok

      关于战争;
      真相弗里茨没有在照片中保存:

      兴高采烈的索菲亚居民迎接苏联士兵进入保加利亚首都瓦伦丁的坦克,这些坦克是在贷款租赁下提供给苏联的。
  • 虻
    25十二月2012 18:15
    +4
    “” MZl坦克的机动性确实令人惊叹。在战斗区域,无论是在公路上还是在崎terrain的地形上行驶,MZl坦克都是所有已知的轮式和履带式车辆中最快的。”-工程坦克服务少将,技术科学博士,N.I。Gruzdev教授(1945)“

    好吧,我不同意! 世界上最快的坦克是BT系列的苏联坦克:BT-2,BT-5,BT-7。 而且,如果有人说这是美国J. Christie的发明,但在美国却没有受到赞赏,那么我反对:实际上,只有他的哲学-速度,速度和速度-仍然来自BT的Christy坦克。 其他一切都是我们自己设计的。 像这样。
  • TIT
    TIT 25十二月2012 18:40
    +2
    Quote:vyatom

    我们已经救了他们。 所以不要大惊小怪。


    最后评论与文章的主题相关,其余的关于茶叶的算命。我重复的故事不喜欢虚拟语气,所发生的事情并没有改变,也没有想到将会有什么,可以为化身做点什么,论坛有KSHI LOL 那里的意思很清楚,可以对结论进行总结
  • 复仇
    复仇 25十二月2012 19:30
    +4
    啊,你总是很烂,他们自己不会赢得一场战争
    现在关于原子弹。那个时候的轰炸机范围是4-5 tkm,它们不会飞到莫斯科,圣彼得堡或其他大城市,让我们举一个例子,美国与日本为3年,苏联为3个月,回想美国没有42年。至少有一些竞争性坦克。地面部队很弱;罗梅尔又一次遭受了巨大损失,损失惨重,拥有旧式德国坦克,补给不足和意大利人,他推动了整个联盟
  • djon3volta
    djon3volta 25十二月2012 21:37
    -6
    如果斯大林和希特勒合并,那么现在就没有美国,英国和以色列......地球的地板将是苏联,德国东部的一半 士兵
    1. Santa Fe
      25十二月2012 21:49
      +6
      引用:djon3volta
      如果斯大林和希特勒合并,那么现在就没有美国,英国和以色列......地球的地板将是苏联,德国东部的一半


      我们已经在某个地方听到过这个消息。 德国人将获胜-让我们喝喜力啤酒并开奔驰。 在这里,Mlya的“ MERCEDESAH”:
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25十二月2012 22:13
        +1
        SWEET_SIXTEEN hi

        我看到一个减号,你是非常冒犯巴伐利亚啤酒和梅赛德斯的粉丝,也许是Vlasov或警察的后代出现了 笑 .
        我们双腿都有蹩脚的历史文化 哭泣 这很糟糕。
      2. 同志1945
        同志1945 26十二月2012 03:36
        +1
        我们已经在某个地方听到过这个消息。 德国人将获胜-让我们喝喜力啤酒并开奔驰。 这里是“ MERCEDESAH”


        正如我的一位好朋友所说 绝对加!
    2. Karlsonn
      Karlsonn 25十二月2012 22:10
      +3
      djon3volta

      引用:djon3volta
      如果斯大林和希特勒团结起来的话


      写废话,原谅我的直白; 共产党人怎么能与国家社会主义者联合起来呢? 德国人(我的意思是领导者)怎么没有向人们解释,即使是各方 - 为什么他们突然与二流人士联合起来; 有系统性的矛盾!
      引用:djon3volta
      现在不会有美国,也不会是英国,也不会是以色列......地球的地板将是苏联,德国东部的一半


      这个故事不知道虚拟的情绪,并且如果在Kalka之前,由于王子的罪行,他们没有杀死10 000(如果我没记错的话)是普斯科夫和特维尔最好的丈夫 - 可能不值得。
    3. 同志1945
      同志1945 26十二月2012 03:36
      +1
      如果斯大林和希特勒合并,那么现在就没有美国,英国和以色列......地球的地板将是苏联,德国东部的一半


      嗯...我们只是没有足够的学校意见。 学习故事,我的朋友。 我无话可说
  • 马林主义者
    马林主义者 26十二月2012 23:51
    0
    当时美国没有特别需要与苏联作战。 他们实现了自己的目标-粉碎欧洲及其从属于欧洲的利益。 此外,反希特勒联盟的其余成员并不是处于最佳状态,除了苏联以外,没有美国人的竞争对手,但阿米尔人了解我们国家遭受的破坏规模,因此他们并不特别担心。
  • bart74
    bart74 27十二月2012 01:36
    +2
    感谢祖父的胜利! 但是盟友祈祷,安慰和铁腕。 在某种程度上,这种铁甚至是非常个性化的:吉普车和炖菜。 传说是炖。
  • urchik
    urchik 27十二月2012 15:33
    +1
    pupyrchatoy,
    Quote:Pimply
    关于第二战线的童话总是让我感动。 仅在第44位输入。 告诉我,如果盎格鲁撒克逊人不束缚非洲的德国人和东方的日本人,会发生什么? 你没想到吗 或1943年登陆西西里岛,

    是的,但是如果没有莫斯科,布列斯特,斯大林格勒等等,那么伦敦,纽约和华盛顿都会发生什么。
  • Landwarrior
    Landwarrior 28十二月2012 08:06
    +2
    战车当然不错,但恕我直言,最重要的是“ Studers”