主权芯片:全球半导体之战中的俄罗斯

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主权芯片:全球半导体之战中的俄罗斯


单一国家的技术革命


芯片就是一切。 在这样的口号下,人们可以在任何国家召开任何工业委员会会议。 事实证明,在上次大流行期间,零部件问题尤其严重。 对于个别行业来说,目前的困难还没有结束。 自疫情爆发以来,汽车制造商一直陷入自己的贪婪之中。 一旦由于封锁和其他限制而导致需求减少的前景浮现,人们就会减少芯片和编辑合同的购买。 与此同时,安家落户的镇民开始紧急购买电子产品等设备。 仅在俄罗斯,2021 年电子产品的需求就比上一年增长了 70%。 结果,芯片制造商将所有释放的产能用于手机和笔记本电脑的半导体。 当汽车制造商意识到需求的增长而意识到这一点时,时间就被浪费了。 2021年,全球仅因缺乏电子元件,汽车产量就下降了四分之一。 疫情已经取消,但汽车行业芯片短缺的情况并没有消失。 与此同时,现代车辆的电子设备已达到饱和状态,进一步加剧了这种情况。 电动汽车的蓬勃发展也需要电子元件数量成倍增加。



俄罗斯工业界感受到了芯片短缺的所有喜悦,尤其是在2022年,外国人纷纷拒绝供应。 由于缺乏 ABS 控制装置和安全气囊,运载“原产俄罗斯”汽车的输送机闲置了几个月。 随着卡卢加研究和生产企业 Itelma 开始生产国产 ABS,情况有所改善。 只是有一个细微差别 - 产品完全是在中国许可下组装的。 此外,该产品最困难的部分——控制单元的电子大脑——来自中国现成的输送机。 这并不奇怪——创建“主权”ABS将需要一年多的时间和超过XNUMX亿的投资。 俄罗斯现在被迫为自己的工程学校几十年的崩溃付出这样的代价。 汽车行业只是无数生产链中的一个例子,在这些生产链中我们被迫使用进口芯片和零部件。


要建立自己的微电子产业,就必须进行技术革命。 对半导体高科技进口的限制不仅仅是俄罗斯的“红利”。 控制着世界上大多数芯片制造商的美国人同样也在寻求减缓中国的增长。 生产世界上最先进光刻机的荷兰公司ASM Lithography被美国禁止向中国出售产品,更不用说俄罗斯了。 您只能购买车龄 10-15 年的二手车。 从去年70月开始,美国就有了一部关于芯片的法律,或者说Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors Act(刺激半导体生产发展的法律)。 主要目标是将部分微芯片生产转移到美国。 目前,75-52%的半导体是由美国人在台湾制造的。 在中国的最边下。 CHIPS 法案的基础是 24 亿美元用于发展自身生产,以及超过 2023 亿美元用于相关税收优惠。 禁止向俄罗斯和中国供应美国英伟达公司用于建造超级计算机的先进图形处理器。 按照计划,这应该会减缓人工智能的发展。 28年XNUMX月,CHIPS法案针对中国收紧。 除此之外,还禁止投资在中国生产拓扑结构小于 XNUMX 纳米的芯片。 北京试图做出不对称回应,并对广泛用于微电子领域的镓和锗实施出口管制。 至少,这将迫使西方认真投资稀土金属的开采和加工——目前,中国垄断了该市场。 半导体领域的争夺战只会愈演愈烈。

俄罗斯打算卷入一场芯片世界大战。 尽管有很大的滞后,但还是要参与其中。 目前,国内至少可以生产65纳米拓扑结构的芯片,而台湾台积电已经掌握了5纳米。 这里不存在战略灾难——导弹和其他军事设备的芯片可以在 100-150 纳米的波长下制造,但在其他行业,没有现代半导体是不可能的。 我们正在谈论我们自己的超级计算机、夜视设备的进一步小型化以及无限的民用领域。 俄罗斯最终将不得不发展飞机工业,而没有自己的世界级半导体就没有办法。 雄心勃勃的无人驾驶汽车开发计划也离不开现代芯片。 第一步已经采取了。 泽列诺格勒正在建设一座28纳米拓扑芯片工厂,米克朗获得了7亿卢布的贷款用于扩大生产。 此外,泽莱诺格勒纳米技术中心正在为 5,7 纳米光刻机进行 130 亿美元的招标。 该中心分配了近 350 亿卢布,用于安装 65 nm 拓扑结构的机器。 技术当然是前天的,但它们完全是国产的。 回想一下,俄罗斯有能力仅使用以前购买的进口设备(使用的尼康和 ASM 光刻机)生产 5 纳米芯片。 政府还考虑了人员培训——拨款XNUMX亿卢布用于建设测试场网络,以测试已开发芯片的生产。 希望每一款产品,进入系列的期限都缩短一整年。 其中一个测试地点预计将设在莫斯科电子技术学院。 该计划包括圣彼得堡和俄罗斯其他城市的站点。

焦油的勺子


政府对国产微电子问题的重视当然值得尊重。 但如果不持怀疑态度,就无法解决这个问题。 首先,有必要回答一个问题:世界上还有谁能够独自打造出“主权芯片”? 中国离我们最近。 2015年,中国宣布了“中国制造2025”的概念,预计到2025年,中国将自行满足国内70%以上的半导体需求。 但到 2022 年,这个数字仅为 16%。 该项目失败了。 与此同时,尽管面临种种困难,中国始终处于比俄罗斯优越得多的地位。 在我国,有多大可能推出一个同样雄心勃勃的项目,这是一个悬而未决的问题。

主权微芯片计划的风险不仅限于所创建产品的独特复杂性。 首先,这些都是工程人员。 可以为优先项目分配数千亿卢布,但无法找到高素质的专家。 创造世界一流的半导体需要数百甚至数千名工程师和科学家的工作。 不是来自一个研究所或设计局,而是来自整个集团。 有很多陷阱。 例如,俄罗斯科学院俄罗斯微结构物理研究所长期以来一直致力于 EUV 光刻技术的研究,并且取得了相当大的成功。 这些是利用 X 射线工作的现代机器,能够以 XNUMX 纳米或更小的速度“烘烤”芯片。 该研究所首席研究员、通讯委员尼古拉·萨拉什琴科(Nikolai Salashchenko)在接受采访时表示:

“我们正在制作一种平版印刷品,其价格将是现有平版印刷品的十倍。 我们预计原型可能需要五到六年的时间。 它将成为一种非常受欢迎的用于小规模生产的试验芯片制造机器。”

令人安心的画面不是吗? 只有这位科学家在 2019 年接受了采访。 五年还没有过去,但是 新闻 目前还没有关于无掩模光刻这一突破性技术的信息。 但即使科学家成功地制造出家用光刻机,也不会让微芯片的生产变得更接近。 工艺工程师的时代即将到来,他们首先必须组织最复杂产品的大规模生产,其次建造和运营工厂。 有可能开发出一款工作完美的原型光刻机,其性能优于 Nikon 和 ASM Lithography 的任何产品,但无法生产。 不幸的是,苏联时期的大部分国内发展都成为了类似模式的受害者。


重要的是要记住微芯片等复杂设备的一般生产文化。 印度的例子很能说明问题。 决定在国内组织微芯片的生产——邀请了台湾富士康。 起初他们把目光瞄准了28nm的拓扑规范,后来逐渐下降到40nm,结果台湾朋友干脆退出了这个项目。 原因可以说很多,但最主要的是印度找不到高素质的生产人员。 当然,将俄罗斯和印度进行比较是不正确的。 但我们有足够的理由这样做。 现在,传统生产因缺乏劳动力和人才而窒息。 据《生意人报》报道,2023年42月,1996%的工业企业面临工人短缺。 自XNUMX年以来,这种情况从未发生过。 “Kronstadt”公司,知名制造商 无人驾驶飞机无法一下子找到九个专业的员工,其中关键的是调试测试工程师、工艺工程师、飞机装配钳工和飞机电气设备安装工。 问题看起来只会变得更糟。 因此,问题来了:未来的微芯片生产工厂到哪里去找工人?

问题的解决一半是承认问题的存在。 在俄罗斯,随着对形势的认识,一切似乎都井然有序。 小事依然如此——处理后半部分问题。
248 评论
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  1. +6
    6 August 2023 05:12
    有趣的文章。 对该问题的总体概述,尽管没有任何具体细节,以及国家解决该问题的方法。 感谢作者。 然而,我相信我们的国家将在它所涉及的一切事情上失败。
    1. +24
      6 August 2023 05:38
      Quote:Aleksandr1971
      然而,我相信我们的国家将在它所涉及的一切事情上失败。

      相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。
      1. +41
        6 August 2023 07:04
        俄罗斯资本家有一个大问题,他们的“蟾蜍正在被绞死”。 政府是时候认识到俄罗斯私营企业的活动范围是消费品的生产,而不是生产资料的生产。 刷新社会科学和政治经济学等学科的记忆对政府来说并没有什么坏处。 关于它的一切都写在那里。 在俄罗斯,主要产业的崛起只是国家的事,也不妨碍对付我们剥削自然租金的寡头。 实践证明,寡头们都在搞把资金撤到国外,种族如此,然后再见。
        1. +25
          6 August 2023 10:00
          俄罗斯资本家有大问题,他们的“蟾蜍正在绞死”

          你说的这些大“资本家”都是国家打着广告的,没有“左”派,所以都把他们消灭掉。能够胜任在那里打炮的独立私人资本将到处都不允许“他们的”家伙进来,但他们如何工作是第十件事。所以结果将是同一个资本家(他自己的)或国家,这些是同一个人,只是面具不同 hi
          1. INI
            +17
            6 August 2023 10:39
            42%的工业企业面临用工短缺问题。 知名无人机制造商喀琅施塔得公司无法一次性找到XNUMX个专业的工人,其中关键的是调试测试工程师、工艺工程师、飞机装配装配工和飞机电气设备安装工。 因此,问题来了:未来的微芯片生产工厂到哪里去找工人?
            尝试考虑数量,例如,用 10 名律师 + 10 名经济学家取代一名技术专家,用十几名经理加强这一捆绑……徒劳无功,有这么多人吗?
            除了讽刺和胆汁之外,没有什么......现在需要多长时间才能使必要的专业在我国得到与苏联相同的尊重? 非常有效的是,这样一个强大的国家被摧毁并倒退了至少半个世纪,甚至更久。 这是事实,毕竟我们已经使用苏联的发展了30年。
            1. -1
              6 August 2023 11:53
              Quote:NIKNN
              42%的工业企业面临用工短缺问题。 知名无人机制造商喀琅施塔得公司无法一次性找到XNUMX个专业的工人,其中关键的是调试测试工程师、工艺工程师、飞机装配装配工和飞机电气设备安装工。 因此,问题来了:未来的微芯片生产工厂到哪里去找工人?
              尝试考虑数量,例如,用 10 名律师 + 10 名经济学家取代一名技术专家,用十几名经理加强这一捆绑……徒劳无功,有这么多人吗?
              除了讽刺和胆汁之外,没有什么......现在需要多长时间才能使必要的专业在我国得到与苏联相同的尊重? 非常有效的是,这样一个强大的国家被摧毁并倒退了至少半个世纪,甚至更久。 这是事实,毕竟我们已经使用苏联的发展了30年。

              一点也不,因为它已经没用了。 作为一名电子工程师,我说。 在我以前的技校,除了系统管理员、会计之外,就没有ACS、RAS、EVT等了。
              “在印度他们找不到高素质的生产人员”
              难怪
              1. +8
                6 August 2023 14:50
                你太低估印度了。 它们不仅增加了人口增长。
              2. +6
                6 August 2023 18:41
                引用:安德烈·迪布罗夫
                “在印度他们找不到高素质的生产人员”
                难怪

                不奇怪。 印度(巴基斯坦)人员在获得适当资格后,会“以子弹的速度”从该国迁移到更“有希望”的地方。 似乎有什么在等待着我们 请求
                1. +2
                  6 August 2023 22:46
                  引用: 阿德
                  不奇怪。 印度(巴基斯坦)人员在获得适当资格后,会“以子弹的速度”从该国迁移到更“有希望”的地方。 似乎有什么在等待着我们

                  在美国,在航空业,按照伟大的数学家阿诺德的说法,所有的计算都是由中国人和俄罗斯人进行的。 尽管人们相信,在印度,大学毕业生获得的知识比世界上任何国家都多。 英国人认为,在知识方面通过印度名牌大学入学考试的申请者相当于在牛津大学或剑桥大学学习第一年的英国学生。 当然,并顺利通过了第一年的所有考试。 甚至第一批欧洲旅行者也用印度的低工资来解释印度的落后。
                  1. +8
                    7 August 2023 06:23
                    30年前夺取政权的自由主义者30年来一直在摧毁这个曾经伟大国家的科学和生产,出于某种原因,他们认为恢复一切就像摧毁它一样容易。 而谁来恢复呢? 曼图洛夫和切梅佐夫,谁不能喝醉? 也许是偷了萨马拉一家飞机工厂的寡头德里帕斯卡? 而德里帕斯卡领导下的曾经欧洲最大的萨马拉飞机厂又制造了多少架新飞机呢?

                    我们的国家要开始发展,首先需要彻底改变政权,改变寡头制度,改变整个精英阶层,没收寡头和官员的所有财产,将工业和资产国有化。最大的企业,有能力创建高效系统的人上台。

                    而现在的领导人只能闲聊、唠叨、闲聊、不回答任何问题。 只有非常天真的人才会希望曼图罗夫和切梅佐夫能够创造一些东西。
                    1. -4
                      7 August 2023 10:36
                      在我的一生中,我经历了俄罗斯的许多革命。 先死的是勃列日涅夫,然后是契尔年科、安德罗波夫。 戈尔巴赫的改革。 然后叶利森和苏联彻底崩溃,莫斯科议会发生枪击事件,莫斯科市中心发生坦克战,车臣战争。 普京的到来,梅德韦杰夫的到来,又是普京的到来,但在俄罗斯,革命和权力更迭永无休止。 所以俄罗斯不会。
                      1. 评论已删除。
                2. +3
                  8 August 2023 03:53
                  有机会减少出国专家的数量。 那些在预算部门的大学学习的人如果希望离开到另一个国家工作,应依法偿还大学的全部教育费用。
                  1. -1
                    13 August 2023 01:47
                    Quote:铸铁
                    有机会减少出国专家的数量。 那些在预算部门的大学学习的人如果希望离开到另一个国家工作,应依法偿还大学的全部教育费用。

                    在这件事上我们需要以美国为例。 以贷款形式利用预算安排培训。 当在一个专业中锻炼时 - 钱会逐渐被注销,如果没有 - 让他们付钱。 好吧,与此同时,我们有义务不让他出国。
              3. +4
                7 August 2023 09:54
                同样地。 4年后,我儿子应该进入技校。 我决定看看我的母校——前圣彼得堡广播理工学院已经荡然无存。 厨师、游客、其他垃圾。 船体转售,无需工程师。 不存在用对手语言教授 10 多个科目的问题。
            2. +1
              7 August 2023 05:23
              需要的不是数量,而是实地训练
          2. -1
            6 August 2023 15:40
            什么样的遥远的评论员在这里 - 只是为了沉迷
            企业不投资他们的钱——一般来说,13%的股息已经支付给预算
            尤其是你的工资,其中28%已支付给预算,你需要储蓄
            对于定向项目,银行贷款其中80%由创业扶持基金提供
            自己开公司,如何成为纳税大户接着聊
            * 大型企业是指年收入超过 2 亿卢布(莫斯科联邦税务局 10)
          3. 0
            12 August 2023 16:18
            与国家登广告

            也许附属...:)
        2. +4
          7 August 2023 12:41
          Quote:2112vda
          刷新社会科学和政治经济学等学科的记忆对政府来说并没有什么坏处。

          提醒您丘拜斯在逃往西方之前经历了什么? 丘拜斯逃离了办公室,留下了。
          所以国家只是在做这一切,定期向这个巧妙管理这数十亿美元的机构分配数十亿美元。
          相当于一个切面团的国家办公室。
          Rosnano 是这条赛道的名称,它 100% 归联邦财产管理局所有。 你知道他们这20年做了多少事吗? 你拿了多少公款?
        3. +7
          7 August 2023 12:54
          2112vda。 显然,许多人不明白为什么苏联解体,为什么创建封建俄罗斯。 封建领主是不会喝醉的。 即使鳄鱼吃多少也无害,其余的都是隐藏的。 而这些人却躲藏起来,不断地吃掉正常人的东西。
      2. +10
        6 August 2023 07:30
        资本家的声音很大。 甚至太多了。

        一切都会违背我们幸福社会的道德,这个社会只会产生这样的“资本家”……这些显然不是亨利·福特……

        这些人,即使在汽车服务行业,也永远不会想到为工人准备好工具和发放制服。
        筹码到底是什么……!!

        一个传统意义上的“权威”是强盗、“知识分子”这个词——一种诅咒——的社会,就像一个国家一样早已消亡。 只剩下个人,除了金钱和俄语之外,没有任何联系……
      3. +20
        6 August 2023 07:54
        相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。


        不清楚
        你认为国家是一回事,存在于这个国家的资本家是另一回事吗?
        你错了。
        在俄罗斯资本主义国家,国家机器(官员)始终促进和保护俄罗斯资本家的利益。
        1. +3
          6 August 2023 19:10
          Quote:AA17
          在俄罗斯资本主义国家,国家机器(官员)始终促进和保护俄罗斯资本家的利益。

          我敢问,你在俄罗斯哪里看到了资本主义?
          简单来说,资本主义国家(制度),国家行政制度,生产资料的权利属于大资本(我们现在正在谈论它), 以所有权为保证 因此,他们受到国家机器(当局、官员、他们通过的法律——即国家机器)形式的保护。 在这个计划中,“食物金字塔”的顶部是大企业(寡头、跨国公司),下面是支持这种事态的机构(国家)。
          在我们的情况下,我们有大量 状态垄断企业既拥有国家转让给其使用的生产资料和自然资源。 更重要的是,我们(如果我们挖掘)将看到不太重要但大型(战略)结构(JSC、LLC、控股),其中国家股份将至少拥有主要股份,超过 51% 的股份。 那么谁是主要的,谁是次要的呢?
          为了清楚起见,我将举一个例子。 大家都还记得XNUMX年代的“七位银行家”,那些人现在在哪里呢? 谁拥有他们以前的资产? 由于某种原因,别列佐夫斯基完全“一贫如洗”,并在他的“伦敦堡”的浴室里用领带上吊自杀(显然是出于悔恨),在此过程中折断了几根手指。 阿多试图掌权(国家),他被释放后现在在哪里(尽管根本不重要),谁拥有他相当大的公司?
          所以我认为,我们不应该低估我们国家的能力,也不应该高估大资本对国家的影响。 我们的系统是什么 - 自行决定笑 请求 hi
          1. +5
            6 August 2023 22:07
            我敢问,你在俄罗斯哪里看到了资本主义?


            资本主义是资产阶级的专政(金融、工业、原材料、建筑等)
            我用大卫·洛克菲勒的话来回答你:
            “……”先生们,我是一个很忙的人,我没有时间去谈论和争论那些愚蠢的话题。我知道什么是无产阶级专政,你们为什么不知道什么是资产阶级专政呢?先生们,你们让我很失望……”
            https://regnum.ru/article/3586031



            “如果国家不是无产阶级专政,那么它就是管理者专政,国家财产实际上是行政官员的财产,即权贵阶层的集体私有财产。
            结果是国家垄断资本主义、权贵资产阶级的独裁……”(c)
          2. +5
            8 August 2023 04:02
            听着,别再说了。 资本主义有多种形式,但其核心都是一样的。 俄罗斯的官员是最重要的资本家,主宰人民的意志,这一事实并不能否定资本主义在俄罗斯的事实。 别再胡说八道了,某个地方存在着正确的资本主义或人性化的资本主义。 它不存在,也从未存在过。 就不会有人脸了。 不要欺骗自己。
          3. +1
            8 August 2023 05:19
            俄罗斯资本主义现在是最接近“理想资本主义”的之一。
            更接近于欧洲的半共产主义或美国的半独裁。
          4. +1
            9 August 2023 08:29
            所以领导俄罗斯的主要是封建领主。 梅德韦杰夫就是我们,一位重要的农业实业家。 像他这样的人还有很多。
          5. 我敢问,你在俄罗斯哪里看到了资本主义?

            并不真地! 俄罗斯的资本主义!!! 然而,这是一个不发达的、未完成的资本主义。
      4. +12
        6 August 2023 08:09
        引用: 木匠
        相反,不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家

        国家长期以来与这些资本家一起成长,并为他们的利益服务。 主要问题是“我们的”资本家不认同俄罗斯和俄罗斯人民。 苏联的遗产正在被咀嚼,没有对工业发展进行任何投资。当然,有人可以争论,但你无法掩盖现实。 否则,我们就不会几乎完全依赖进口。
        1. 0
          6 August 2023 11:57
          引用:Ingvar 72
          引用: 木匠
          相反,不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家

          国家长期以来与这些资本家一起成长,并为他们的利益服务。 主要问题是“我们的”资本家不认同俄罗斯和俄罗斯人民。 苏联的遗产正在被咀嚼,没有对工业发展进行任何投资。当然,有人可以争论,但你无法掩盖现实。 否则,我们就不会几乎完全依赖进口。

          原则上它已经咀嚼完了。
          这就是为什么一百美元和货币都在那里,显然,为了三倍的高价,那些聚合物泵必须走私到这里 - 直到一切最终都起来。
      5. +13
        6 August 2023 16:08
        引用: 木匠
        相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。

        如果俄罗斯资本家真的着眼于西方,或者更确切地说,以西方为榜样,那么将会有更多的好处。
        但与西方资本家不同,俄罗斯资本家害怕长期投资,并希望立即获得大量利润。
        在西方,投资回收期为10-20-30年、年收益为3-4%(不要与股票交易增长相混淆)的项目被认为是正常的。
        俄罗斯资本家希望在头几年(最多)获得 30% 的利润和回报。 因此,经济扭曲,在“有效管理者”的主导下,每个人都想削减快钱。
        但“快钱”市场并不是无底的,撇去奶油后,还需要深入挖掘,如果没有国家的胡萝卜加大棒,几乎没有人愿意(也不能)做到这一点。
        这甚至与贪婪或心态无关,而是与投资专业精神的普遍缺乏有关,没有能够制定长期战略的强大专家,也没有此类专家的学校。
        第二个问题是腐败和裙带关系,对资本的控制不是由那些能够最有效地发展资本的人获得的,而是由有关系的平庸者获得的。 而这些庸才,坐拥这笔钱,根本不知道如何使用。 他们的头脑只够把它们戳进蛋荚里,就像四十个火花一样。

        如果我们已经走上了资本主义的轨道,那么30年后,我们就该走出“狂野西部”的舞台,成长起来了。
        但如果不彻底、残酷地清除这个国家的腐败和保护主义,这是一个无法实现的梦想。 没有它,俄罗斯就不会有自己的面具、盖茨、乔布斯、布林斯和其他进步者。 甚至不会出现罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族等有能力的国家GDP积累者。
        只有像阿布拉莫维奇或波塔宁这样的经济平庸者,他们的目光只能停留在游艇的前端。
        腐败就像癌症——它会杀死任何有机体。 保护主义就像沼泽——它会淹没任何前景。
        为了经济的有效发展,腐败成分不应超过国家GDP的2-3%。
        1. +6
          6 August 2023 16:48
          Quote:和我们老鼠
          如果我们已经走上了资本主义的轨道,那么30年后,我们就该走出“狂野西部”的舞台,成长起来了。
          但如果不彻底、残酷地清除这个国家的腐败和保护主义,这是一个无法实现的梦想。 没有它,俄罗斯就不会有自己的面具、盖茨、乔布斯、布林斯和其他进步者。 甚至不会出现罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族等有能力的国家GDP积累者。
          只有像阿布拉莫维奇或波塔宁这样的经济平庸者,他们的目光只能停留在游艇的前端。
          腐败就像癌症——它会杀死任何有机体。 保护主义就像沼泽——它会淹没任何前景。

          我加了一个加号,尽管图片当然在上面。 这种关于腐败的讨论都是空谈,因为腐败通常与资本主义密不可分,首先,其次,腐败不是原因,而是一堆不同因素的结果。 而发生在以色列身上的事情对俄罗斯来说不会起作用,仅仅因为俄罗斯对世界相当满意,因为它没有破坏有利于第一世界国家资本的非等价交换体系。
          1. +5
            7 August 2023 02:53
            Quote:IS-80_RVGK2
            从某种意义上说,腐败通常与资本主义密不可分

            腐败原则上与人性密不可分,制度并不重要。 你只需要把它控制在一定的限度内,这样它就不会增长。

            Quote:IS-80_RVGK2
            腐败不是原因,而是多种因素共同作用的结果

            它不会改变它的效果。 这就像船舷处的泄漏一样,只要泄漏很小且泵良好 - 一切都好。 当它很大并且泵生锈时,船就会沉没。
            在非洲,有一些被腐败吞噬的国家的尸体,尽管在70年代它们仍然运转,但现在它们是一个被军阀撕裂的无政府状态地区。

            Quote:IS-80_RVGK2
            发生在以色列身上的事情对俄罗斯来说并不适用,因为俄罗斯对世界非常满意。

            不是因为这个,而是因为每个人都像你一样思考——“我的小屋在边缘,没有什么取决于我。”
            唉,俄罗斯人的社会自我意识还停留在沙皇俄国。
            而“无产阶级专政”(或者更确切地说,苏联官员专政)只是偷走了人民发展这种自我意识的时间。 这不是一代人的问题。 伤心
            1. 0
              13 August 2023 19:51
              Quote:和我们老鼠
              腐败原则上与人性密不可分,制度并不重要。

              确实如此。 在这个体系中,商品货币关系的基础预计会腐败到骨髓。
              Quote:和我们老鼠
              它不会改变它的效果。 这就像船舷处的泄漏一样,只要泄漏很小且泵良好 - 一切都好。 当它很大并且泵生锈时,船就会沉没。
              在非洲,有一些被腐败吞噬的国家的尸体,尽管在70年代它们仍然运转,但现在它们是一个被军阀撕裂的无政府状态地区。

              这只能证明我所说的。 资本主义下的腐败只有在某些因素的结合下才能被限制在一个非常有限的框架内。 资本主义中显而易见的事情并不总是有效。
              Quote:和我们老鼠
              不是因为这个,而是因为每个人都像你一样思考——“我的小屋在边缘,没有什么取决于我。”

              这不是主要原因。
              Quote:和我们老鼠
              唉,俄罗斯人的社会自我意识还停留在沙皇俄国。

              部分地。 但仍有进展。
              Quote:和我们老鼠
              而“无产阶级专政”(或者更确切地说,苏联官员专政)只是偷走了人民发展这种自我意识的时间。

              整个问题在于,无产阶级专政很快就退化为党的权贵专政。 但这又是一个结果。 真正的无产阶级专政是对资产阶级民主的理想主义胡言乱语的进步。
        2. 0
          28九月2023 06:58
          Quote:和我们鼠
          引用: 木匠
          相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。

          如果俄罗斯资本家真的着眼于西方,或者更确切地说,以西方为榜样,那么将会有更多的好处。
          但与西方资本家不同,俄罗斯资本家害怕长期投资,并希望立即获得大量利润。
          在西方,投资回收期为10-20-30年、年收益为3-4%(不要与股票交易增长相混淆)的项目被认为是正常的。
          俄罗斯资本家希望在头几年(最多)获得 30% 的利润和回报。 因此,经济扭曲,在“有效管理者”的主导下,每个人都想削减快钱。
          但“快钱”市场并不是无底的,撇去奶油后,还需要深入挖掘,如果没有国家的胡萝卜加大棒,几乎没有人愿意(也不能)做到这一点。
          这甚至与贪婪或心态无关,而是与投资专业精神的普遍缺乏有关,没有能够制定长期战略的强大专家,也没有此类专家的学校。
          第二个问题是腐败和裙带关系,对资本的控制不是由那些能够最有效地发展资本的人获得的,而是由有关系的平庸者获得的。 而这些庸才,坐拥这笔钱,根本不知道如何使用。 他们的头脑只够把它们戳进蛋荚里,就像四十个火花一样。

          如果我们已经走上了资本主义的轨道,那么30年后,我们就该走出“狂野西部”的舞台,成长起来了。
          但如果不彻底、残酷地清除这个国家的腐败和保护主义,这是一个无法实现的梦想。 没有它,俄罗斯就不会有自己的面具、盖茨、乔布斯、布林斯和其他进步者。 甚至不会出现罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族等有能力的国家GDP积累者。
          只有像阿布拉莫维奇或波塔宁这样的经济平庸者,他们的目光只能停留在游艇的前端。

          俄罗斯资本家的心态是基于国家的不可预测性。 当我们在国外发生战争、制裁、孤立和妖魔化国籍时,没有人会进行长期投资。 从字面上看,你不知道政府明天还会向你扔什么。 我想迅速切断我的钱并在它被拿走之前逃脱。
          这也会影响人口统计数据。 不可预测,缺乏稳定性和对未来的信心。
      6. AAK
        -1
        6 August 2023 19:35
        这是因为,加兰特的舞步是“那些目光投向西方的人”的曲调,如果每个“匹诺曹”都感受到后脑勺手枪枪管的寒意,知道扣动扳机,那将是一场非常惨烈的战斗。简而言之,很多事情都会得到更快更好的解决……
        1. +2
          6 August 2023 22:51
          Quote:AAK
          如果每个“匹诺曹”都能感受到后脑勺手枪枪管的寒意,知道扣动扳机非常简单,那么很多事情就会解决得更快更好……

          在这种情况下,最聪明的匹诺曹就会逃离俄罗斯,不一定逃到西方,但可能逃到塔吉克斯坦或阿富汗。
      7. +12
        6 August 2023 20:04
        引用: 木匠
        而是一位着眼于西方的俄罗斯资本家。

        没有回头路。 例如,在美国,具有此类资格的专家的薪酬是多少? 我感觉这不像我们那样每月 500 美元。 如果您从那里“返回”我们的专家,那么您需要至少提供他们当前收入的 x2。 他们会回来的事实。 对于专家的回归,是一个综合的办法。 我们有六个月前的核磁共振记录,队列的移动似乎是以那些没有等待的人为代价的。 为了钱——更容易,但医生的水平留下了疑问。 也许是时候忘记“世界第一”、“无可比拟”等词语,以2005-2010年他们的产业水平为基础并为之奋斗了? 直到我们达到这个目标,人员就会出现……如果我们有一个有根据的最低工资,我在说什么?
        1. 0
          7 August 2023 02:57
          Quote:Fast_mutant
          最低工资

          甚至这个词也是某种糟糕的最低工资......仿佛暗示这是他的MRUT。
      8. +4
        6 August 2023 22:06
        相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。
        - 你说俄罗斯资本家和俄罗斯国家没有任何共同点,并且由于不可克服的历史原因而相互对立......
      9. +5
        7 August 2023 08:26
        引用: 木匠
        Quote:Aleksandr1971
        然而,我相信我们的国家将在它所涉及的一切事情上失败。

        相反,这不是一个国家,而是一个着眼于西方的俄罗斯资本家。

        让我们提醒自己,谁创建了为全世界生产拉链的硅工厂? 突然间,他们变成了为自己工作的美国资本家。 也就是说,他们的回顾是相当正确的)当时。 现在它们正在各个方向迅速退化。 为什么? 并思考)
        和我们? 苏联失败了。 系统地根本无法应对。 为什么? 不回头看看你需要什么。 正如我一再写的那样,共产党任由自己腐烂,希望社会主义能够靠自己建立起来。 半导体产业是人类科技的最前沿。 我确信丘拜斯正在嘶鸣,仿佛受到了破坏,将领导层的努力转向“纳米技术”。
        尖端意味着只有最优秀的人才能够站在它上面。 我们拥有最好的工程师……我们拥有。 现在那些没有老死的人都在世界各地工作。 出于某种原因,他们不想在市场上的摊位上交易懦夫。 新的可以制作漂亮的计算机演示文稿。 自从可以购买考试结果后,他们中就没有工程师了。 高等学校不是这样运作的,也就是说,我们没有它,而且很长一段时间了。
        嗯,控制链接。 谁成为了我们的主人? 这些是我们最好的经理吗? 抱歉,在目前的条件下,半导体不会有突破性的进展。 业主们无论往哪看...
      10. +3
        7 August 2023 18:56
        着眼西方工作。


        我稍微纠正一下:不是向西,而是向我的口袋。
        在苏联时期,高级车工每月的收入比工厂厂长要少一些。 现在他们想要支付“一百卢布”,而在输出时,产品是“码”,而半码是在他们自己的口袋里。 而辛勤劳动者,如上所述,“一百卢布”。 而高级工人也不是一年就能培养出来的。 这不适合你“嘿!棺材里的两个,脸上的一样!为我做......”。
        过去曾制作过很酷的卡通片。 不是眉毛,而是眼睛。
    2. +22
      6 August 2023 11:03
      Quote:Aleksandr1971
      问题的概述(尽管没有任何具体细节)以及国家解决该问题的方法。

      在地狱的开始,现在被称为“发展矢量的变化”,我有机会参观泽列诺格勒的一家生产半导体单晶的工厂。 我来这里是为了给刚成立的办公室免费购买设备。 工厂里的废墟和荒凉令人非常沮丧。 从那时起,该植物就没有再生长过。 早些时候,我在 NIIKhIT(萨拉托夫)工作。 该研究所走在化学电流源发展的最前沿:在日本人之前就开始制造泡沫金属,还有在能量强度方面疯狂的锂亚硫酰氯初级HIT、钠硫电池、安瓿初级和多得多。 然后一切都结束了,世界著名的专家用鞭子在垃圾堆里翻找,年轻的科学家冲到商业摊位的卖家那里给孩子们喂饭,设备被偷或送到废金属,仓库里成吨的镍漂浮在某个地方...... NIIKhIT 仍然有:从导入的元素中收集一些垃圾。
      在本土萨拉托夫大学的化学系,过去有四名博士,现在有两打。 他们在那里串起什么东西,在篱笆上投下阴影——这是用微薄的资金、一个古老的乐器基地……我有一个同学在那里,班长。 部门:一个没有窗户的小壁橱,而不是办公室,杂乱而肮脏,而他本人,一个努力工作、聪明、梦想为国家工作的人,目光呆滞地坐着:他的生命被浪费了。
      你所说的解决什么样的问题? 三十年来,人们被洗脑,不得不说,他们已经很擅长了。 听听我们的意见,所以普加切娃、加尔金和伊辛巴耶娃应对我们所有的麻烦负责。 是谁带来了现在住在山上的一群小偷,他们向我们泼泥? 是谁温暖了科济列夫、卡西亚诺夫、阿布拉莫维奇,是谁赋予了别列佐夫斯基国家权力,是谁清理了选举领域并创造了本质上的一党制?
      直到19世纪末,俄罗斯还存在两个民族,不仅财产状况不同,而且文化甚至语言也不同:许多贵族从来不说俄语。 这种分层在任何其他国家都是不可能的,也是 1905 年和 1917 年革命的原因之一。 现在情况更糟:政府组建了家族企业来管理国家。 谢尔久科夫和瓦西里耶娃为何没有被监禁? 是的,因为他们是无所不能的家族成员。 顺便说一句,他们现在并不生活在贫困中。 为什么资本既输出又输出? 为什么建筑行业的回报率常常超过100%? 顺便说一句,正因为如此,不可能解决人口问题:同样会生孩子,因为他们知道为了住房,他们将不得不一生为抵押贷款银行耕耘?
      搞什么啊,8纳米技术的芯片! 罗戈津被任命负责航天工业——首先,他在一个既没有耳朵也没有鼻子的主题上为自己的博士论文进行了答辩(同时表明,VAK 是一个腐朽腐败的办公室,其腐败行为加剧了这一问题)。自己的),其次,据称他发射了无惯性的“gravitsapu”太空,让世界笑到绞痛,第三,他开始建造疯狂的结构。 微电子领域也会发生同样的情况。 我该死了,我有能力说实话。
      1. +8
        6 August 2023 11:32
        罗戈津被任命负责航天工业——首先,他在一个既没有耳朵也没有鼻子的主题上为自己的博士论文进行了答辩(同时表明,VAK 是一个腐朽腐败的办公室,其腐败行为加剧了这一问题)。自己的)

        所以说到底,“冷医生”并不是从罗戈津开始的。 这在苏联是一件相当大的事情,尽管规模不大。 我们很有可能回忆起我们上流社会的博士和候选人作品的主题。 有一些可笑的东西,抱歉,只有斯捷帕辛候选人的话题才能传达......
        但在Rospatent于2020年EMNIP颁发的证书的背景下,对不起,永动机,这一切看起来都有点不一样)。
        就这样——完全地、彻底地。 你可以说 - PPKS)! 同时,我可以注意到这种情况不仅发生在微电子领域。 如果不是到处都是,那么肯定是在绝大多数不同的办公室。
        1. +5
          6 August 2023 20:46
          引用:青蛙
          以Rospatent在2020年EMNIP颁发的证书为背景,对不起,永动机,这一切看起来都不是一点)。
          这和WAC有什么关系? 任何东西都可以申请专利,这是纯粹的商业行为,因为支付费用的是专利持有者,而不是 Rospatent:后者只收钱。 但在苏联时期,这样的椒盐卷饼是不可能的。
          1. +2
            6 August 2023 20:56
            一般来说 - 没有。 如果您不记得自十八世纪以来,在同一个法国,EMNIP 就不再考虑永动机项目。 先验。 VAK - 类似的情况。
            如果在苏联时代有足够多的人物......有趣的话题,那么现在......正如他们自己非常正确地指出的那样,在他们至少以某种方式从事科学的时候,有四位医生,但现在 -五倍多。 显然,科学已经改变了多少次是不值得谈论的)。
            1. +2
              7 August 2023 19:48
              他们也不考虑从天上掉下来的石头,因为大家都知道那里没有天穹,因此石头也无处可来。
        2. +1
          8 August 2023 19:36
          我们的博世界博士和候选人作品的主题

          在苏联统治下,博士学位不仅仅是一个学位,它们开始表示某种贵族头衔的类似物,学位成为一种地位。 权贵阶层开始不惜一切代价寻求这些学位。
      2. +9
        6 August 2023 11:40
        至于具体名称:没有谢尔久科夫之流,就不会有军队改革,我们就会留在苏联军队,在那里,士兵们从事各种垃圾而不是战斗训练。 第一个车臣人就很好地证明了这一点。
        至于罗戈津,最后一枚火箭是什么时候落下的? 我的意思是,我们上次紧急发射是什么时候? 罗戈津至少让苏联剩下的东西的生产井然有序,好吧,他们开始挤压储备。 “联盟2.1b”是基于苏联的遗产,但安装了新的控制系统。 注意加大的机头整流罩,有效载荷尺寸有所增加。 我还记得宇航员如何飞往和平号 2 天,现在 3 小时,绕 2 圈。
        并且根据文章。 我们的微电子技术——占世界的10%。 平均的。 也就是说,最终产品的研发成本将是他们的10倍。 是的,你可以保留这样一个事实:我们不会发展死胡同,但谁知道哪一个死胡同会是下一个突破口呢?
        1. -4
          6 August 2023 18:14
          Quote:不是战士
          至于具体名称:没有谢尔久科夫之流,就不会有军队改革,我们就会留在苏联军队,在那里,士兵们从事各种垃圾而不是战斗训练。 第一个车臣人就很好地证明了这一点。

          最后一张乌克兰语显示了什么?
          Quote:不是战士
          至于罗戈津,最后一枚火箭是什么时候落下的?

          这是在苏联调试到最后一颗螺栓的火箭吗? 那么拉戈津的月球基地和其他超级项目呢? 创造新的拉戈津整流罩有什么优点? 他是为此付出了钱还是他自己设计的?
          1. +2
            6 August 2023 19:29
            让我们记住对格罗兹尼的袭击。 没有发现整体的任何一个细分部分,它们是“从松树林”收集的。
            这是在苏联调试到最后一颗螺栓的火箭吗?

            一个历史事实 - 上级(似乎是火箭本身)掉落是因为角速度传感器在组装过程中被“颠倒”了。 还有一次由于不遵守生产技术而发生的事故——由于店主去度假,使用了另一种焊料。
            就是这样,正确拼写你的姓氏。 右о戈津而不是 Rа戈津!!!
            1. +5
              6 August 2023 20:42
              Quote:不是战士
              让我们记住对格罗兹尼的袭击。

              让我们回忆一下沉没的莫斯科号巡洋舰,从伊久姆重新集结,我们抛弃了那些“我们不抛弃我们自己的人”。 胜利放弃赫尔松。 私人保安公司瓦格纳和莫斯科的真相运动。 立场之争和丑闻以及愚蠢的正面攻击。 动员丑闻。 我是不是忘记了什么?
              Quote:不是战士
              一个历史事实 - 上级(似乎是火箭本身)掉落是因为角速度传感器在组装过程中被“颠倒”了。 还有一次由于不遵守生产技术而发生的事故——由于店主去度假,使用了另一种焊料。

              历史事实是,拉戈津同时对该行业的薪水感到非常惊讶,据我所知,他已经在那里工作了几年。 这说明了很多关于他的事情。 这个话匣子是民粹主义者,也是婚礼将军。 如果这个行业做了什么,那么不是他们做的,而是真正的专家做的。 以及谢尔久科夫的改革。
          2. Quote:IS-80_RVGK2
            最后一张乌克兰语显示了什么?

            接替谢尔久科夫的非现役军人将军绍伊古与将军团妥协,不再为战争做准备,而是从事战术表演和自我推销,已经过去十年了。
        2. +10
          6 August 2023 21:05
          Quote:不是战士
          士兵们没有进行战斗训练,而是做着各种各样的垃圾。 第一个车臣人就很好地证明了这一点。

          您是否认为第一车臣士兵的战斗训练很差? 对我来说,这就是她表现出当时政府的可憎之处和背叛的方式。 谁武装了武装分子,谁给了他们苏联军队还没有的武器? 顺便问一下,你确定现在的义务兵都在进行战斗训练吗? 没有人见过他们参加战斗。 一年能学到什么? 但谢尔久科夫破坏了军事教育体系是事实。 在建造将军别墅时,谢尔久科夫领导下也使用了义务兵。 甚至欺辱也没有过时。
      3. +1
        6 August 2023 16:58
        Quote:astepanov
        为什么建筑行业的回报率常常超过100%? 顺便说一句,正因为如此,不可能解决人口问题:同样会生孩子,因为他们知道为了住房,他们将不得不一生为抵押贷款银行耕耘?

        这只是资本主义经济对人口造成的一系列负面因素之一。
        Quote:astepanov
        这种分层在任何其他国家都是不可能的,也是 1905 年和 1917 年革命的原因之一。

        很有可能。 但在我国,由于资本主义不发达,总体上相对于发达资本主义国家处于边缘地位,情况尤其丑陋。 我们只是让它变得越来越凸。 但如果你读一读、听一听西方正在发生的事情,你就会发现,原则上,一切都是一样的。 是的,风景更丰富,人们工作不是为了一碗饭,而是为了三碗饭,但其实一切都是一样的。
    3. +7
      6 August 2023 11:05
      Quote:Aleksandr1971
      我们的国家将在它所涉及的一切事情上失败。

      如果你想活下去,你就不会这么难过! (和)
      什么,孩子,你的波兰人没有帮助你吗? - 埃尔辛的经理、律师、经济学家以及商人的钱袋如何无助于将该国从西方附属物的原材料地狱中拉出来。
      现在已经无处可退:如果我们不克服新技术革命,后面连莫斯科都不是,后面就是国家沦为特定公国的深渊。 这一次,米舒斯京政府完全意识到了这一点,并正在尽一切可能的力量进行抵抗,以便将国家以商品为基础的经济的大车转移到生产领域……这种方式可以从建立培训和生产综合体中看出。直接在企业培训稀缺专业的工人,有针对性地招募学生到大学,在分配中指定的企业毕业后的专业中强制工作至少3-5年......当然,工程师和技术人员应该是“西方的”,而不是像现在这样的苏联人。 加上服务式住房(而不是骗子!和其他地方一样),在企业工作 5 年后有可能兑换成财产......
      1. +5
        6 August 2023 11:31
        大学定向招生


        亲爱的亚历山大。
        我同意你的看法。
        但该招募谁呢?
        地区技术大学国家资助名额的申请人数不足。
        问题出在学校教育上。 学生“不愿意”参加进入技术大学所需的考试

        一年级学生短缺:据《生意人报》报道,俄罗斯各地区大学宣布增加招生,因为并非所有预算资助的名额都被占用。
        此外,大部分空缺仍属于工程和技术领域。 ...

        ...不平衡和小计划错误的问题。 我们认为我们确实需要更多工程专业的专家,更多技术专家,我们在劳动力市场上没有足够的专家,但与此同时,国家在技术学校和学院层面进行了大量投资,人们不仅能获得工作专业知识,而且还能在较短的时间内获得大部分技术知识。 同时,他们也没有考虑到年轻人自己选择参加哪些考试。 许多年轻人更喜欢选修社会研究、历史、俄语、一门外语,但物理和专业数学并不受欢迎。 结果发现,在大学竞争的规划过程中,分配了太多的招生目标。 如此之多以至于没有足够的十一年级学生选择物理和数学作为考试。 而第二个问题是,506333世纪的年轻人确实对技术和工程专业不太感兴趣,因为我们的社会不再是工业化的,它正在变得越来越数字化,而且实际上人文化...... https://www .bfm.ru/新闻/XNUMX
        1. +5
          6 August 2023 14:44
          Quote:AA17
          地区技术大学国家资助名额的申请人数不足。

          是的。 正如邻居所说。 他在该研究所任教。 “好吧,告诉我是什么样的螺纹连接……”
          大佬沉默了……
          - 邻居惊呆了:“听着,你小时候有自行车吗?” - 嗯,是的,那是......
          - 你是怎么修的?
          - 我爸爸修好了...
          段落...
          1. +4
            6 August 2023 23:02
            引用:Mordvin 3
            是的。 正如邻居所说。 他在该研究所任教。 “好吧,告诉我是什么样的螺纹连接……”
            大佬沉默了……

            正在新西伯利亚进行调整。 我被分配了一名实习生。 我建议他阅读变频器的说明,并尝试在不同的模式下使用该设备。 他的回答是:“我正在练习。我不可以用手触摸任何东西。我只能看。” 这个人大学毕业后,会不会不仅创造一些新东西,而且只是简单地打开一台工作机器?
      2. -2
        6 August 2023 17:00
        Quote:蟒蛇conAA
        这一次,米舒斯京政府完全意识到了这一点,并竭尽全力进行抵抗,以期将国家商品经济的大车推向生产领域……

        这甚至都不好笑,因为别洛乌索夫表示,当他回到 60 卢布兑换 XNUMX 美元的时候,卢布对我们来说有点太坚挺了。
    4. +1
      6 August 2023 16:19
      .然而,我相信我们的国家将会失败。

      你这么说不觉得不好意思吗? 给国家一个机会!
      1. +3
        8 August 2023 04:19
        期待前黑市商人、投机者和苏联誓言的叛徒取得某种成就,你难道不感到羞耻吗? 他们不会做任何正确的事情。 因为生命的意义在于为你所爱的人积累金钱和资源。
    5. 0
      6 August 2023 17:25
      Quote:Aleksandr1971
      我们的国家将在它所涉及的一切方面失败。

      但能砍多少钱。
  2. +10
    6 August 2023 05:22
    我们不欣赏的,我们就失去了,因哭泣而失去……这就是你如何评价一位受人尊敬的作者在文章中所描述的内容。
    我记得当时生产许多不同无线电部件的伯德无线电厂在我的地区被摧毁了……改革和改革结束了它……现在你无法恢复被摧毁的东西……一切都需要恢复重新发展起来。
    作者的乐观态度值得赞扬,直到另一位改革者来到克里姆林宫……我们的未来是模糊且不稳定的……让我们拭目以待。 什么
    1. -1
      6 August 2023 05:52
      Quote:来自Android的Lech。
      作者的乐观态度值得赞扬,直到另一位改革者来到克里姆林宫……我们的未来是模糊且不稳定的……让我们拭目以待。

      改革家斯大林来了,八年过去了,他被骗了,他的一切改革都脱轨了。 戈尔博切夫、叶利钦、丘拜的到来,让这个国家进入了中世纪。 现在也是这样的时候,不同的是这个过程要快得多,即go-el-chubiks 很快就会回来..
      1. +11
        6 August 2023 06:39
        引用: 木匠
        go-el-chubiks 很快就会回来..

        我希望丘拜斯永远不会再回到我们的国家......
        现在他在伦敦... 微笑 撰写有关如何正确抢劫国家的科学文章......他们说一篇文章已经发表。
        我希望他像别列佐夫斯基一样,脖子上挂着一条柔软的毛巾。
        1. +10
          6 August 2023 07:36
          Quote:来自Android的Lech。
          我希望他像别列佐夫斯基一样,脖子上挂着一条柔软的毛巾。

          你忘了阿布拉莫维奇吗?
          嗯,弗里德曼和艾文。
          你不应该错过监护人。)
      2. +7
        6 August 2023 08:18
        引用: 木匠

        改革家斯大林来了,八年过去了,他被骗了,他的一切改革都脱轨了。 戈尔博切夫、叶利钦、丘拜的到来,让这个国家进入了中世纪。

        “来”是什么意思? 就像电影中“我们不应该派一名使者吗?”......就像斯大林走啊走,来到克里姆林宫的那个......

        数百万拥有幼稚思想的成年人,这就是问题所在……一个具有17世纪发展水平的社会。 一个无法理解社会运动和政党从何而来的人。

        斯大林没有“来”——这是疯子的妄想。 斯大林是布尔什维克党的领导人。 但21世纪的俄罗斯人民无法理解这一点,因为除了有组织的犯罪集团之外,他们没有能力组织任何事情。

        曾经大家似乎都明白了,但很快又回到了17世纪……退化是显而易见的……
      3. +8
        6 August 2023 11:25
        引用: 木匠
        改革家斯大林来了,八年过去了,他被骗了,他的一切改革都脱轨了。

        “转动螺母,否则它会吹口哨!” (和)
        但“吹口哨”可不好! 斯大林使苏联工业化。 如果没有这一点,我们就不会赢得与整个欧洲的战争。
        战后,即1953年,他准备对“同志”进行改组,并对行政机构进行改革。 我没有时间……然后那些秃头、愚蠢但狡猾和谄媚的人试图将一切变成他们的优势……然后我们与中华人民共和国发生了争吵。 不然的话,西方就会打嗝,寻找第五个角球……
        不过,这些都已经成为过去式了。 现在最重要的是最后不要生气。 一切都到此为止。 这才是真正的埋伏!
        AGA。
        1. +1
          6 August 2023 16:30
          Quote:蟒蛇conAA
          现在最重要的是最后不要生气。 一切都到此为止。

          我不想当妓女,但恐怕已经过了卢比孔河了。
          我多年来一直在思考这个问题,但我没有看到有效的解决方案,只有激进的措施,但结果却很可疑。 恐怕这就是这种文化的终结。
          所有帝国迟早都注定会这样,但也有乐观的一面,新的文化和文明在帝国的尸体上蓬勃发展。
          1. -1
            6 August 2023 18:20
            Quote:和我们老鼠
            所有帝国迟早都注定会这样,但也有乐观的一面,新的文化和文明在帝国的尸体上蓬勃发展。

            所以我们没有帝国。 我们有一个联邦制国家。 顺便说一句,这比以色列单一国家更加进步。
            1. +1
              7 August 2023 03:09
              Quote:IS-80_RVGK2
              所以我们没有帝国。 我们有一个联邦制国家。

              不要谦虚,俄罗斯过去500年的历史,包括苏联,都渗透着帝国精神,它已经深深地融入文化之中。
              你可能看不到这一点,但从外表上看,这是惊人的,这种对其他国家和人民(甚至对早已超过俄罗斯联邦一个数量级的中华人民共和国)的居高临下的傲慢态度的混合体,这种心态就像美国人相信自己的优越性,即所谓的“排他性”。
              从外交政策到日常生活的各个层面都能感受到这一点。

              Quote:IS-80_RVGK2
              顺便说一句,这比以色列单一国家更加进步。

              这是一个绝对不正确的比较,规模对管理工具的有效性施加了限制。 就像在军队里指挥一个连或一个师,有什么区别吗?
              1. -1
                14 August 2023 08:22
                Quote:和我们老鼠
                不要谦虚,俄罗斯过去500年的历史,包括苏联,都渗透着帝国精神,它已经深深地融入文化之中。

                没有这样的事。 凭借同样的成功,可以说犹太民族主义和宗教信仰已经牢固地融入了犹太文化。 这当然不是真的。 因为存在决定意识。 今天早些时候行为模型中有益的东西可能是无利可图的,或者根本没有必要。
                Quote:和我们老鼠
                这是一个绝对不正确的比较,规模对管理工具的有效性施加了限制。 就像在军队里指挥一个连或一个师,有什么区别吗?

                它本身是非常正确的,因为它不在于数量,而在于质量。 美国是目前地球上最成功的国家,拥有联邦结构。 因此,在乌克兰建立统一国家的同样尝试看起来就像是疯子的胡言乱语。
      4. 泰克-S。 斯大林在1956年被骗了。1956-8=1948。
    2. -5
      6 August 2023 06:53
      如果新的普雷马科夫来了,我会支持他!
      但我们拥有不可动摇的力量,没有人会阻止。 那么随着人口结构的恶化,一切都会继续朝着退化、负增长和悲观情绪增长的方向发展!
      1. +3
        6 August 2023 08:25
        如果新的普雷马科夫来了,我会支持他!


        好吧,好吧......
        支持苏联解体和毁灭的主要思想家之一是强有力的。

        叶夫根尼·普里马科夫 (Yevgeny Primakov) 1974 年表示:“社会主义制度已经过时。我们必须摆脱它,开始像西方一样生活。”一位与这位政治家相识 40 多年的 EADaily 对话者回忆道。
        叶夫根尼·普里马科夫 (Yevgeny Primakov) 1974 年表示:“社会主义制度已经过时了。我们必须摆脱它,开始像西方人一样生活。”一位与叶夫根尼·普里马科夫相识 40 多年的 EADaily 消息人士回忆道。
        执行尤里·安德罗波夫摧毁苏联计划的主要人物是叶夫根尼·普里马科夫。 这是著名外交家、苏共中央国际部高级官员维亚切斯拉夫·马图佐夫(Vyacheslav Matuzov,1968-1988)在接受EADaily采访时说的。 “普里马科夫的性格直到今天都充满了阴谋。 我相信他是完成安德罗波夫苏联重组计划的主要演员。 简单来说,这些年来,普里马科夫一直在负责这个过程,”马图佐夫确信。 据他说,鲍里斯·叶利钦和米哈伊尔·戈尔巴乔夫是“次要的人”; “戈尔巴乔夫是一块破布,一颗棋子,什么都不是”; “安德罗波夫的继承人是苏联解体的幕后黑手”,“也就是说,创造了从我们所生活的体系向西方模式过渡的条件。” “这是外面的照片。 控制整个过程的真正机制 - 在改革之前,改革和改革之后,当各种奥地利机构形成时,与普里马科夫和安德罗波夫计划的其他继承人联系在一起......这些相同的力量创建了列宁格勒中心,在那里他们曾经调动了奥列格·卡卢金少将,他是PSU美国和加拿大部门的负责人,也是PSU对外反情报部门的负责人,”这位苏联外交官认为,他回顾说,“中央委员会的机构与克格勃第一总局(PGU)”...
        阅读更多:https://realtribune.ru/news-news-1749

        “......根据洛克菲勒的说法,正是他与普里马科夫院士和阿尔巴托夫院士的对话使苏联的变革成为可能。
        叶夫根尼·马克西莫维奇认识到“大卫·洛克菲勒为发展我们两国之间的关系做出了很多努力”,他回忆道
        “在他的一次美国之行中”“这位杰出而迷人的人”邀请了苏联“团体,包括我和我的妻子”“到他的祖籍,轻松、温暖的气氛促进了关于最复杂的国际问题。”
        随后显然又召开了其他类似的会议,根据 E. M. Primakov 的说法,“一种‘实验室’被创建来分析问题,其中一些问题后来在官方层面找到了解决方案”
        D.洛克菲勒到底写了什么
        “达穆尔特会议拆除了”两国之间的障碍,并在苏联“实现了”“可能”的“变革”。

        展望未来,我们应该关注以下事实。
        11年2001月2002日事件发生后,美国决定将所有美国情报机构合并为一个机构,并于17年命名为国土安全部。 2003年XNUMX月XNUMX日,“美国退役海军司令阿尔·马丁”宣布,该部门已邀请E·M·普里马科夫担任顾问
        这一事实使我们有理由相信,到 2002 年,E. M. 普里马科夫 (E. M. Primakov) 已经成为美国特种部队的一员。 \
        他何时以及如何赢得这种信任还有待观察。 只能指出的是,到 1993 年秋天,他与中央情报局建立了特殊的关系。
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          6 August 2023 14:36
          但他是一位实力雄厚的经济学家。
          除了混乱和背叛之外,我无法形容经济中发生的事情!
      2. +2
        6 August 2023 09:52
        引用:Sergey_Bely
        负增长和增长 悲观主义

        扎绳 非常好 笑 非常好
  3. +26
    6 August 2023 05:27
    因此,问题来了:未来的微芯片生产工厂到哪里去找工人?

    任何合格的工人都必须得到足够的报酬,然后就会有专家,你会很高兴。 对于惨不忍睹的施舍,你可以找工人很长时间,并找出堆积如山的理由。 世界上的一切早已被发明并发挥作用,如果确实有必要的话。
    对于中国来说,我相信他们在不久的将来能够自己处理好。 我记得90年代他们是如何嘲笑他们的,现在我们从他们那里购买汽车、电子产品和消费品。
    1. +28
      6 August 2023 06:04
      Quote:Stas
      任何技术工人都应该得到足够的报酬

      同意。 对资本家没有足够的专家的抱怨是极其愚蠢的。 多付钱。 而你不会结束! 没有狭隘的专家吗? 所以成长。 使高等教育完全免费。 否则就不会发生这种情况。

      1. +11
        6 August 2023 06:33
        同意。 对资本家没有足够的专家的抱怨是极其愚蠢的。

        我同意。
        但我必须说,专家并不是从泥土中自然产生的。
        他们必须能够使用设备(我们还没有)并学习使用设备(我们研究所也没有)。
        国外邀请? 现在?
        至少送去 MIT 或 BCIT 学习? 他们会更快地上吊自杀,他们会送亲戚和熟人。

        好吧,你可以喝博尔若米,病人意识到了需要,但肾脏已经......
      2. -1
        6 August 2023 06:47
        为了支付专家费用(必须做到这一点),您需要在自己的科学学校的基础上成长,而该学校并不存在。
        我们现在没有、也没有自己的技术来制作俄罗斯石版画。
        目前还没有生长纯硅单晶的技术。 中国不会把它卖给我们。
        是的,您不需要上免费的高等教育(尽管您有时需要增加免费名额的数量)。 寻找特定领域的人才并投资于人才发展至关重要。 然后,在这些人才的基础上,发展实验室!

        在北溪号爆炸之后,我们现在唯一能做的就是以虚假名义摧毁 ASM 工厂和实验室。 这对于整个芯片市场来说将会是一个非常严重的打击,并且会让所有国家都放慢脚步。 并可能引发台湾爆发敌对行动,从而分散美国对乌克兰的注意力。
        但我们没有。 我们正在遵循中国向我们指示的确切路线。
        我不明白我们为什么要这样做。 尤其是如果绍伊古不是去中国与他的哥哥谈判,而是与他在朝鲜的侄子谈判的话!
        1. +3
          6 August 2023 07:18
          引用:Sergey_Bely
          我们现在没有、也没有自己的技术来制作俄罗斯石版画。

          不要写任何废话。 平版画中没有什么棘手的地方。 所有技术都是明确的。 问题在于实施过程中,专家缺乏经验。 专家不仅需要创造石版画,还需要他们来操作它。
          1. +2
            6 August 2023 11:11
            Quote:ism_ek
            平版画中没有什么棘手的地方。
            你甚至不知道自己错得有多离谱。
          2. +6
            6 August 2023 11:40
            Quote:ism_ek
            我们需要专家来创作石版画,我们需要更多

            你是对的,我们仍然需要最精确的加工中心来进行纳米级的生产和最高的精度……但这正是我们所没有的。 没有人会把“工具”卖给我们。 你不能用斧头制作“melkoskop”来钉跳蚤。
            其余的 - 一切都是如此,一切都是如此......啊哈。
            1. +4
              6 August 2023 21:54
              Quote:蟒蛇conAA
              纳米级

              笑了)))如此准确应该做什么? 嗯,也许是光学器件,激光镜。
              我们做到了,我们有设备,但当然我们比不上卡尔蔡司。
              光刻机的一个重要特性是性能。 当然,我们暂时不要追逐业绩。 因此,这些芯片在价格上不会有竞争力。 在这里,我们必须为自由主义者的呼声做好准备。
        2. -3
          6 August 2023 11:11
          引用:Sergey_Bely
          目前还没有生长纯硅单晶的技术。
          确实如此。 蓝宝石仅在道路上生长。
          1. +2
            6 August 2023 14:04
            以下是一篇关于一家应该生产 28 nm 处理器的工厂的文章的引述:
            “第二个问题,更严重的是设备,包括光刻机。现在据说是在俄罗斯开发的。但此类系统的组件都是进口的。也许大部分组件都可以在中国获得。但如果任何东西都会被遗漏,那么光刻机的生产就不会开始。

            接下来 - 用于生产芯片的资源。 例如,光掩模的生产似乎是在泽列诺格勒进行的。 但他们需要进口眼镜,类似的情况也发生在抗蚀剂上。 硅片在俄罗斯联邦生产,但切割硅片的硅锭是进口的,切割设备及其消耗品也是进口的。 目前有几个月的供应,但下一步做什么还不清楚。

            还有一个问题是,芯片制造工厂每年需要数亿卢布的支持,生产与否并不重要。 因此,如果生产小批量的芯片,生产成本可能会非常高。 产量越高,价格越低。 而如果国内市场能够并且愿意从中国购买数以百万计的中国芯片(处理器和GPU),那么俄罗斯联邦的市场就更小,因此芯片的成本无论如何都会很高。
      3. -4
        6 August 2023 08:02
        Quote:Stas157
        同意。 对资本家没有足够的专家的抱怨是极其愚蠢的。 多付钱。 而你不会结束!

        在苏联的ZIL,他们的工资很高 - 但莫斯科人仍然不想用手努力工作,他们不得不进口“限制”。 这是历史事实...
        高薪并不能保证有专家 - 唉......
        然而 - 即使在苏联,高工资也会增加生产成本,在资本主义下有什么可讨论的
        1. 评论已删除。
          1. -4
            6 August 2023 08:48
            引用:mordvin xnumx
            Quote:your1970
            在苏联的ZIL,他们的工资很高 - 但莫斯科人仍然不想用手努力工作,他们不得不进口“限制”。 这是历史事实...

            你已经得到了你的

            反驳......
            如果可以的话.....
            Zp 小号在 ZIL 上付费了吗?
            有限制吗?
            莫斯科人在 ZIL 人事部门排队时是否被堵住了?
            1. +3
              6 August 2023 11:01
              Quote:your1970
              Zp 小号在 ZIL 上付费了吗?

              苏联300卢布。
              不在ZIL,在分行。
              在这里......我修理了所有这些汽车。
              1. 0
                6 August 2023 13:17
                引用:mordvin xnumx
                Quote:your1970
                Zp 小号在 ZIL 上付费了吗?

                苏联300卢布。
                不在ZIL,在分行。
                在这里......我修理了所有这些汽车。

                就是你确认工资很大?但同时,即使是在你所在的郊区,这个工资也不是特别破,有一个“限度”?
                也就是说,并不像对手声称的那样一切都取决于工资
                Quote:Stas157
                多付钱。 而你不会结束!

                他们付出了很多,但愿意的人并不多......
                1. +1
                  6 August 2023 13:32
                  工资很高。
                  没破是什么意思? 嗯,举个例子,我的邻居不喜欢剪线,他去了警察局。
                  Quote:your1970
                  他们付出了很多,但愿意的人并不多......

                  曾是。 仍然是这样……例如,我们的工头讲述了他是如何到达工厂的。 “我坐着,喝着啤酒,我听到锁匠自己退出了。我把手放在脚上,向前走。谁派你来的?波塔波夫。好吧,好吧……”
                  他们甚至闯入我们的工厂。
                2. +1
                  6 August 2023 15:12
                  在这里我不同意他们付出了很多。 如果一年的工资可以买辆车的话,也算不错了。 这样的补丁被视为平均值。 收入评估存在这种投机性的方法。 事实证明,以350卢布的工资,最多可以在两年内以约2106卢布的价格购买VAZ-6700型汽车。
                  但当我2000年代的工资是20-25千时,这仅仅够一年买一辆前轮驱动的VAZ。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. +5
              6 August 2023 09:17
              Quote:your1970
              高喊“为了社会主义!!”的口号。 - 正确想法的指标?

              推动逻辑口号——这就是指标。 你经常卷入与现行制度批评者的争论,你的主要论点是独家新闻让情况变得更糟。 你忘记了有进步这回事,每一代人的生活都比上一代更好。 这是先验的。 50年代的生活比40年代好,70年代比60年代好。 但到了 91 年,尽管科学技术进步带来了诸多好处,但这一过程又倒退了。
              是因为参与苏联解体的同一个人(或他们的孩子)现在掌管了这个国家吗?
              没有必要否认显而易见的事实,没有人认为联盟存在缺陷。 但话又说回来,一切都是通过比较才知道的。
              1. 0
                6 August 2023 09:48
                Quote:英格瓦72
                你的主要论点是舀取时情况更糟

                再一次......
                我不是在谈论更糟糕的事情 - 我是在谈论什么 系统毁了自己。 自动地...
                任何 系统立刻变成了一个庞然大物 - 取决于具体情况。我可以给你大量生活中的例子,任何加号都会带来负面结果......山......
                任何成就都会立即被加快速度变得肮脏,然后由将军打磨 不负责任 瞧……
                这导致了苏联的解体。而且, 注定 早在 1970 世纪 XNUMX 年代,当生产老板并负责某些事情就变得无利可图了……
                军队的不负责任导致了鲁斯特,他清楚地表明该系统已经腐烂到零......他应该在距离边境几百公里的地面上烧死,然后他坐在红场上,整个国家都看到我们不再拥有军队。穿着制服的牛群……很伤心……
                1. 0
                  6 August 2023 10:42
                  Quote:your1970
                  系统毁了自己。 自动地...

                  系统被故意破坏了。
                  Quote:your1970
                  当担任生产主管并负责某件事变得无利可图时......

                  哦怎么样? 扎绳 真的吗?
                  Quote:your1970
                  一群穿着制服的人……很痛苦……

                  现在好多了? 你能如实回答吗? 更好的?
                  1. +4
                    6 August 2023 13:57
                    Quote:英格瓦72
                    系统被故意破坏了。

                    系统毁了自己——这种事情的意图意味着存在 有组织的人群.
                    当一名工人在工作中偷窃时,因为“你不是工作中的客人——至少拿走一颗钉子”或“周围的一切都很受欢迎——周围的一切都不是别人的”——这不是意图——这个系统是无法操作的。
                    Quote:英格瓦72
                    Quote:your1970
                    当担任生产主管并负责某件事变得无利可图时......
                    哦,怎么样? 严重地?
                    -完全。
                    你显然立即想到了部长们 扎绳 - 不,我说的是工程技术人员120卢布,老板200卢布
                    难道你不知道工程师和小老板的工资是极少的吗??父亲作为PMC的负责人,负责160匹带鸡蛋的马,只得到了205——他们是600。同时,他也不能甚至不能让酒鬼、啄木鸟和哈努里克人失业。 “我们需要再教育!!!醉汉淹死拖拉机又怎样!!!作为一个团队进行再教育!!”
                    Quote:英格瓦72
                    Quote:your1970
                    一群穿着制服的人……很痛苦……
                    现在好多了? 你能如实回答吗? 更好的?

                    我无法诚实地回答——我不知道。我没有完整的信息——我已经很久没有在军队服役了,也没有朋友了。
                    事实上,根据外部迹象,情况似乎不太好,是的。 事实上,根据冲锋队的规定,他们从事的是踩踏和油漆路缘石,而不是拍摄和使用设备,这是事实,我们的表演就是一切。
                    让我们看看结果
                    1. +1
                      6 August 2023 15:10
                      Quote:your1970
                      我无法诚实地回答——我不知道。我没有完整的信息——我已经很久没有在军队服役了,也没有朋友了。

                      对我来说,这个答案意义重大。 回避流线型,试图不把黑与白说成是白。 现在一切都清晰易懂,每个人都可见。 但你缺少信息。 笑
                      根据可怜的老板们的说法,为什么你的父亲不去当一个勤奋的工人,拿 600 卢布,而是宁愿代替老板过着朴素的生活呢? 一路走来,在醉汉和哈努里克面前受尽屈辱和无助? 眨眼
                      PS关于军队状况的话题,斯特列科夫表达得很好且客观,但他也被监禁了。
                      1. +1
                        6 August 2023 16:29
                        Quote:英格瓦72
                        对我来说,这个答案意义重大。 回避流线型,试图不把黑与白说成是白。 现在一切都清楚易懂了 所有人都可见。 但你缺少信息。

                        嗯,从可用的情况来看 现在(!!!!!!) 信息 - NGSH KA Zhukov G.K 应该在未经审判或调查的情况下被当场枪决 - 在明斯克投降时(1941 年 XNUMX 月初),他已经是祖国的叛徒了。
                        不是像巴甫洛夫那样的谢鲁彭,而是一名前 NGSh 人,必须计划一切。
                        他亲自在回忆录中写道,“……是的,这很难,但我们只是在学习”——也就是说,他自己承认自己的资历是 低得多 NGSH 所需的水平。
                        客观吗? 如何....

                        这是否意味着 朱可夫的叛徒和害虫?没有绝对的意思!

                        我们将充分了解 20 年后发生的事情,而不是更早......然后就有可能 来判断发生了什么,因为军队里没有我可以信任的同事。现在我们看到,上帝保佑,1/10 份额..

                        Quote:英格瓦72
                        PS关于军队状况的话题,斯特列科夫表达得很好且客观,但他也被监禁了。

                        我不相信任何一个军事记者/军事博主——太多了 政治化的

                        Quote:英格瓦72
                        根据可怜的老板们的说法,为什么你的父亲不去当一个勤奋的工人,拿 600 卢布,而是宁愿代替老板过着朴素的生活呢? 一路走来,在醉汉和哈努里克面前受尽屈辱和无助?
                        他是一个顽固的共产主义者。 好吧,就是这样..说党“需要” - 成为部门负责人,说“需要” - 成为负责人。
                        苏联的问题还在于 他是一个绝对诚实的人,从来没有为自己占过一卢布——是被系统强迫去欺骗系统的。
                        例如,有必要为年轻的专业人​​士建造房屋。 他的团队花了一年半的时间建造了一栋两套公寓 扎绳 - 亚美尼亚人在一个月内建造了女巫会工人。一个旅到达,带来了十几本工作簿,对每个人都进行了登记,就好像他们还活着一样 - 四个人工作了。神经下降和抱怨,父亲将被说服一年,因为与专家
                        河流之交失败后 - 由于需要将用货币购买的设备放在某个地方 - 给了我父亲一台推土机“卡特彼勒” - 旁边的“楚瓦什”很小 LOL 曾是。 计划被削减 - 更多(但是怎么样!!),以及备件货币 每次“爬行动物”崩溃时,父亲都会像一条野狗一样受到鞭打。 他不得不在萨拉托夫的一些工厂引诱机器操作员——车工和铣床。只有这里有一个问题——他们想要更多的薪水,而机器操作员从他那里得到了一点。再说一次,一个左派和 3 工资 2 倍。
                        根据所有文章和教规 - 一个小偷,但实际上 - 一个诚实的人。
                        系统强迫自己欺骗自己,吞噬自己。
                      2. -1
                        6 August 2023 17:21
                        Quote:your1970
                        NGSH KA G.K.朱可夫未经审判或调查就应该被当场枪决——作为祖国的叛徒

                        哇,做得好! 同伴 你现在只和谁比较朱可夫? 与绍伊古、格拉西莫夫或那个模糊了拉特尼克套件中的一张半莱马的赞波提尔一起?
                        Quote:your1970
                        我不相信任何一个军事记者/军事博主——有太多政治化的谎言

                        科纳申科夫对你来说就是一切? wassat
                        Quote:your1970
                        党说“需要” - 成为头后卫,说“需要” - 成为头。

                        我对你的虚伪程度感到惊讶。 我仍然可以假设天真,但我已经认识你很长时间了。
                        他们总是试图成为老板,但要听你的,所以他们从棍子下面走出来。
                        由于某种原因,您总是讨论联盟日落(回归)的缺点。
                        但话又说回来,即使在经济衰退期间,苏联的效率也比当前的权力体系要高得多。 现在不是退化,而是彻底退化。
                        这就是一个悖论——直接参与苏联解体的人对此负有责任。 苏联地区委员会、地区委员会的负责人、担任最高领导职务的公务员。 今天他们掌权,或者他们的孩子掌权。
                        PS我重复我上面提出的建议-您想通过比较俄罗斯联邦和苏联经济体系的有效性来争论吗? 比较一下市民的态度和关心程度? 不是?
                      3. -1
                        6 August 2023 21:14
                        Quote:英格瓦72
                        哇年轻人! 你现在只和谁比较朱可夫? 与绍伊古、格拉西莫夫、
                        - 谁来自 三分之二 10天内点名总共损失200架,同时明斯克也损失了???

                        此外,苏联信息局(当时的“科纳申科夫”)谦虚地模糊了这一事实......
                        他们现在拥有了,就像当时的朱可夫一样,不确定性因素也起作用
                        上帝禁止相信官僚主义,但在苏联形式局的背景下,科内申科夫是一个狂热的说真话的人。 据苏联情报局报道,战争一周后,德国人的坦克完全耗尽(为零!!)——目前的坦克每天躺2-3次。

                        Quote:英格瓦72
                        我对你的虚伪程度感到惊讶。 我仍然可以假设天真,但我已经认识你很长时间了。
                        - 如果你有孩子,那么你很清楚,不可能对家里的孩子隐瞒任何事情。 我的父亲经常和我的母亲讨论工作问题,我也经常和他一起去上班。

                        Quote:英格瓦72
                        由于某种原因,您总是讨论联盟日落(回归)的缺点。
                        - 我讨论什么 我发现、看见、触摸.例如,我不知道是什么让人们在 1961 年的货币改革中如此努力,以至于后来 7岁(!!!) 1968 年,在《钻石之手》中,尼库林再次问道:
                        - 当然,你会有费用……给,拿去!
                        不不不,我一个人……
                        - Semyon Semenych,好吧,让我们在没有业余表演的情况下进行吧! 这是 500 卢布。
                        “新的?!”


                        1997年改革后,2004年您又问——“新?!”我没有。 因为很长一段时间以来,金钱已经变得很熟悉

                        Quote:英格瓦72
                        比较一下市民的态度和关心程度? 不是?
                        -让我们..
                        红军士兵KA - 第二次世界大战期间的货币津贴16卢布+“战斗”加倍= 32 卢布。 一瓶伏特加 - 市场上100-150卢布,一桶土豆 - 400。
                        “现金奖励已在 1万卢布 每位士兵或指挥官可以借助个人作战手段(手榴弹和可燃混合物瓶)亲自击毁或点燃敌方坦克。
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        1罐=2桶土豆+2瓶用于洗涤的伏特加......
                        好吧,这是战争,敌人袭击了,毫无疑问..

                        阿富汗
                        没有人攻击我们。
                        d/d 士兵 SA - Vneshposyltorg 的 12 次检查。 黑色价格为 30-35-40 卢布。从 10 瓶(直到 1981 年)到 6 瓶伏特加。 35卢布

                        当前时代-志愿者、盗窃、“一切取决于指挥官”等等。
                        某物 全球 改变了?
                        是的,nifiga - 由于苏联统治下一片混乱,所以现在仍然存在。

                        Quote:英格瓦72
                        想通过比较俄罗斯联邦和苏联经济体系的效率来争论吗?
                        - 只有当俄罗斯联邦解体时,才有可能比较系统的有效性。 那么就客观了。
                        现在我们看到了苏联的崩溃状态,这表明它 不可行。你呢 他们自己 确认它
                        Quote:英格瓦72
                        这就是一个悖论——直接参与苏联解体的人对此负有责任。 苏联地区委员会、地区委员会的负责人、担任最高领导职务的公务员。 今天他们掌权,或者他们的孩子掌权。
                        -如果 整个 国家机器正在毁掉国家——这自然表明了这个制度的不可行性。
                        此外,几乎所有社会主义国家都没有得到苏联的免费赠品,立即崩溃了。 唯一的一个是古巴,但有一个特例......
                      4. +1
                        6 August 2023 23:17
                        Quote:英格瓦72
                        你现在只和谁比较朱可夫? 与绍伊古、格拉西莫夫或那个模糊了拉特尼克套件中的一张半莱马的赞波提尔一起?

                        阅读戈培尔的回忆录。 他是为自己写的。 据他介绍,1年1941月200日德国无可挽回的损失为000万人。 据进入阿富汗大使馆的阿富汗人估计,截至 1 年 2023 月 300 日,乌克兰武装部队的不可挽回损失约为 000 万人。 所以格拉西莫夫和普京比朱可夫、沙波什尼科夫和斯大林更有效。
                      5. +4
                        6 August 2023 18:06
                        Quote:your1970
                        系统被迫欺骗自己,吞噬自己
                        已经被遗忘的社会主义制度的捍卫者可能将社会经济制度理解为发条玩具:本来是一辆好车,但一个流氓来了,把它弄坏了。 事实上,该制度培养并上位的不是一两个“流氓”,而是整个统治阶级(政党和经济资产),他们对破坏它感兴趣,以便利用他们在社会中的社会地位并通过继承转移资本,他们不想看到或不能看到。
                      6. -4
                        6 August 2023 18:09
                        引用:Stanislav_Shishkin
                        不想或看不到

                        是系统的错吗? 或者应该归咎于特定的人? 眨眼
                      7. +4
                        6 August 2023 18:44
                        Quote:英格瓦72
                        是系统的错吗? 或者应该归咎于特定的人?
                        特定的人生活在特定的系统中,无法摆脱它。 该系统完全没有故障,但在设计、使用“科学戳”方法建立状态等方面存在缺陷。
                      8. 0
                        8 August 2023 12:23
                        引用:Stanislav_Shishkin
                        特定的人生活在特定的系统中,无法摆脱它。

                        那么,现在的制度,连同资本主义制度,总体来说是一个完整的底部,对吧? 眨眼
                  2. -3
                    6 August 2023 17:49
                    Quote:英格瓦72
                    现在好多了? 你能如实回答吗? 更好的?

                    你为什么要和他争论? 这是一位经验丰富的监护人煽动者。 给他一个减号,让他向自己证明,极权主义的独家新闻比当前的同类相食的资本主义制度更糟糕。 他感兴趣的事情对我们来说根本不感兴趣。 我们把他喂到第五点。
                    1. +2
                      6 August 2023 21:24
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      给他一个减号,让他向自己证明,极权主义的独家新闻比当前的同类相食的资本主义制度更糟糕

                      社会主义(!!!) 中国从美国拿走美元,并向阿富汗的杜什曼人提供武器,以便他们杀死苏联冲锋队的士兵。
                      越多 砸了 大篷车 - 更多 生面团 从美国手中接过社会主义中国。
                      不觉得有点奇怪——当一个 社会主义者 国家帮助杀死另一名士兵 社会主义的 国家并从中获得资金 国家 - 臭名昭著的敌人?!!!
                2. +3
                  6 August 2023 14:43
                  我同意这个系统自我毁灭了。 甚至在生产经济学培训中,他们也举例说明了如何做到这一点。 就连80年代的老师也不隐瞒,把一切都说了出来,他们说,一个对工业有这种态度的国家将会崩溃。 过去几乎和现在一样难以想象的税收,只是侧面的看法。
                  有流转税(如果没记错的话,30%),几乎和增值税一样。
                  有折旧扣除,几乎是财产税,尽管它们进入了某个一般工业口袋,但不知道它们是如何分配的。 现代财产税和土地税并不利于工业的发展。
                  在戈尔巴乔夫的领导下,还开展了反对流动资金过多的斗争。 实际上,这变成了行业库存和储备能力的斗争。 Mukhin 不会让你在他的书《成为一名工程师有多好》中撒谎。
                  即使在综合诊所的走廊里也能看到这场斗争的回声,那里的聚乙烯下有一堆来自仓库的设备。 连闯过去都困难重重。
                  所以他们更早地开始破坏这个行业,甚至在 1991 年之前。
                  在统一产业政策和打击过剩流动资金的口号下。
                  是的,政治经济学老师并不害羞,老共产党员,他说话就是这样。 所以他说搞集体化,除了别的以外,就是为了工业化,他说一个人应该“赤身裸体,像猎鹰”,否则就不会去工厂工作。 农民必须被剥夺靠土地养活自己的机会,并被送往社会主义建设工地。 然后,在战争之前,似乎可以证明这一点是合理的,但他们并没有退缩。 直到上世纪九十年代,土地才被归还,当时他们已经不知道如何自己耕种了。
            2. 评论已删除。
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      4. +7
        6 August 2023 08:04
        Quote:Stas157
        多付钱。 而你不会结束!

        重点是什么? Sakhibzaddovna 将立即将卢布降至 200 雷亚尔/1 (!) 美元,并告知通货膨胀“不”。 你会用这些“千禧年”做什么,用厕所里的纸代替呢? 眨眼
        我们在 90 年代就已经经历过这个。 又绕了一圈?
        1. -2
          6 August 2023 23:27
          Minusatoram。 眨眼
          给我钱,然后至少草不长? 你和那些像反刍动物一样给你挤奶的人有什么不同? 你们的目标是一样的——屁股。 眨眼
      5. +4
        6 August 2023 10:16
        Quote:Stas157
        对资本家没有足够的专家的抱怨是极其愚蠢的。 多付钱。 而你不会结束! 没有狭隘的专家吗? 所以成长。 使高等教育完全免费。 否则就不会发生这种情况。

        高等教育本身是成功经济增长的灵丹妙药,但它并不是 这是.如果说1989年俄罗斯11%的人口接受过高等教育,并且取得了成功,那么今天从高等教育机构毕业的公民总数超过了31%,猫为成功而哭泣。VPN-2010记录超过27,5万人从大学毕业。 2015 年的社会人口调查使 HSE 估计俄罗斯此类人群的比例为 30,2%。 成就在哪里? 有这么多受过高等教育的人 本来应该走在前面,结果却出现翻盘? 库利宾、图波列夫、波利卡尔波夫、伊柳申、科罗廖夫、凯尔迪什等家族在哪里可以列出? 1948 年,I.S. 布鲁克和年轻科学家 B.I. 拉米耶夫开发了一个具有严格程序控制的数字计算机项目。 一段时间后,苏联部长会议国家委员会在国民经济中引进先进技术发布了I.S. 布鲁克和 B.I. 拉米耶夫的版权号为 10475,发明日期为 4 年 1948 月 1950 日的数字计算机。 这是我国历史上第一个有关信息技术的文献,1951-730年,我国第一台内存有MI程序的小型数字电子计算机问世。 该机器配备了 1952 个真空管。 1968年初投入试运行,成为俄罗斯唯一运行的计算机。 后来,阿尔谢尼·阿纳托利耶维奇·戈罗霍夫于 12 年在苏联获得了个人电脑专利,比苹果公司早了八年。1961 年 XNUMX 月 XNUMX 日发射的东方号载人航天器成为世界上第一艘允许人类飞入外太空的航天器。奥布宁斯克核电站是世界上第一座核电站。 成就清单还可以继续,俄罗斯联邦有哪些成就值得夸耀? 目前还不清楚是否
        学生人数最多的方向是“工程、技术和技术科学”:868万人,占俄罗斯学生总数的三分之一
        那么科技成果在哪里呢? 律师和经济学家已经,
        332万人学习成为律师。 位居第二的是“经济”:274万人。
        哪儿有这么多? 我们在经济学家的指导下生活得越久,GDP 经济学博士 更糟糕的是? 问题是 - 也许受过高等教育,而不是在俄罗斯联邦? 这不是他们教的,还是别的什么? 最有可能的, 官员 ,国家培育。毕竟大学毕业保证过关 上电。 涂先生在科学上没有什么成就,在经济上更是如此。主要的,在馅饼之前,叫 预算,达到,就是目标。
        1. -2
          6 August 2023 13:53
          Quote:未知
          Quote:Stas157
          对资本家没有足够的专家的抱怨是极其愚蠢的。 多付钱。 而你不会结束! 没有狭隘的专家吗? 所以成长。 使高等教育完全免费。 否则就不会发生这种情况。

          高等教育本身是成功经济增长的灵丹妙药,但它并不是 这是.如果说1989年俄罗斯11%的人口接受过高等教育,并且取得了成功,那么今天从高等教育机构毕业的公民总数超过了31%,猫为成功而哭泣。VPN-2010记录超过27,5万人从大学毕业。 2015 年的社会人口调查使 HSE 估计俄罗斯此类人群的比例为 30,2%。 成就在哪里? 有这么多受过高等教育的人 本来应该走在前面,结果却出现翻盘? 库利宾、图波列夫、波利卡尔波夫、伊柳申、科罗廖夫、凯尔迪什等家族在哪里可以列出? 1948 年,I.S. 布鲁克和年轻科学家 B.I. 拉米耶夫开发了一个具有严格程序控制的数字计算机项目。 一段时间后,苏联部长会议国家委员会在国民经济中引进先进技术发布了I.S. 布鲁克和 B.I. 拉米耶夫的版权号为 10475,发明日期为 4 年 1948 月 1950 日的数字计算机。 这是我国历史上第一个有关信息技术的文献,1951-730年,我国第一台内存有MI程序的小型数字电子计算机问世。 该机器配备了 1952 个真空管。 1968年初投入试运行,成为俄罗斯唯一运行的计算机。 后来,阿尔谢尼·阿纳托利耶维奇·戈罗霍夫于 12 年在苏联获得了个人电脑专利,比苹果公司早了八年。1961 年 XNUMX 月 XNUMX 日发射的东方号载人航天器成为世界上第一艘允许人类飞入外太空的航天器。奥布宁斯克核电站是世界上第一座核电站。 成就清单还可以继续,俄罗斯联邦有哪些成就值得夸耀? 目前还不清楚是否
          学生人数最多的方向是“工程、技术和技术科学”:868万人,占俄罗斯学生总数的三分之一
          那么科技成果在哪里呢? 律师和经济学家已经,
          332万人学习成为律师。 位居第二的是“经济”:274万人。
          哪儿有这么多? 我们在经济学家的指导下生活得越久,GDP 经济学博士 更糟糕的是? 问题是 - 也许受过高等教育,而不是在俄罗斯联邦? 这不是他们教的,还是别的什么? 最有可能的, 官员 ,国家培育。毕竟大学毕业保证过关 上电。 涂先生在科学上没有什么成就,在经济上更是如此。主要的,在馅饼之前,叫 预算,达到,就是目标。

          是的......当瓦尔代论坛上的这位经济科学候选人被问到为什么我们的汽油变得越来越贵时,他脱口而出因为石油在交易所变得越来越贵,我差点从椅子上摔下来。
          似乎没有人告诉这位杰出的经济学家,俄罗斯不购买石油,而是出售石油。
    2. +6
      6 August 2023 08:35
      任何合格的工人都必须得到足够的报酬,然后就会有专家,你会很高兴。


      并非一切都那么清晰和简单。
      你认为如果一个名叫久巴的足球运动员为他的比赛支付了数十亿美元的费用,那么他会像阿根廷足球运动员莱昂内尔·梅西一样踢球吗???

      我同意:你需要支付体面的薪水,除此之外,你还需要更多。
      但主要的问题是,这个行业是由那些对其破坏和退化做出贡献的人“统治”的。

      一家微电子工厂如何卖到一卢布,结果如何?......
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        6 August 2023 10:38
        你认为如果一个名叫久巴的足球运动员为他的比赛支付了数十亿美元的费用,那么他会像阿根廷足球运动员莱昂内尔·梅西一样踢球吗???
        只要工资支付到温饱水平,即使是“朱巴”充其量也不会出现院子里的外人。
        1. -1
          6 August 2023 10:44
          即使“Dziuba”也不会出现,工资也只能维持最低生活水平
          它将出现,甚至不是一个dziuba,而是一个完全明智和有前途的球员。 只有他会一有机会就离开去英格兰或者至少去土耳其踢球。
    3. -1
      6 August 2023 11:09
      Quote:Stas
      任何技术工人都应该得到足够的报酬
      你是不是疯了?! 那样的话,管理者就很尴尬了! 一辆新保时捷不会自行购买。
      Quote:Stas
      然后会有专家
      不会被发现。 他们根本不存在,老的已经退休或接受再培训,而新的还没有做好准备。 我们必须一切从头开始。 但这并不可怕:技术已经改变了太多,你仍然需要完全重新学习。
      1. +1
        6 August 2023 23:29
        Quote:bk0010
        任何技术工人都应该得到足够的报酬
        你是不是疯了?! 那样的话,管理者就很尴尬了! 一辆新保时捷不会自行购买。

        1990世纪XNUMX年代初,经理和总会计师变得稀缺。 他们得到了可观的报酬。 现在缺少设计师和工程师。 那些正在寻找廉价失败者来承担设计职责的公司将这样做,直到布尔什维克再次掌权或毛派已经掌权。 那些支付适当费用的人将拥有所有可供使用的工程资源。
  4. +8
    6 August 2023 05:56
    文章的标题是《俄罗斯的主权芯片》。 文章:“这就是中国,这就是中国,其他的一切都是中国。” 他们用一个“伙伴”交换了另一个“伙伴”。
    可以制造至少 65 nm 拓扑的芯片

    已经有关于专业资源的文章指出,在当前的现实中,俄罗斯联邦的 65 海里非常棒。 最大的小规模实验。
    1. +3
      6 August 2023 06:41
      小批量,30纳罐。 但这不是一个传送带,一个“晶体”的成本结果证明非常鸡肋……不幸的是,我们没有可以为我们提供大规模生产的工业平版印刷机。
      1. +5
        6 August 2023 09:12
        不幸的是,我们没有可以为我们提供大规模生产的工业光刻机。


        不幸的是。
        俄罗斯可以生产拓扑结构为130-90纳米的晶圆。 早在2006年但也存在破坏行为:没有找到一些“数十亿美元”来购买拥有所有技术设备的整个工厂。
        2004 年,当时的俄罗斯煤炭公司共同所有人、现任国家杜马代表的 Sergey Veremeenko 对在泽列诺格勒创建一家新企业的项目产生了兴趣,该项目由 Angstrem 工厂的一组工程师准备。 该项目涉及建造一座具有“洁净室”和复杂工程基础设施的生产大楼,以及购买设备,包括能够在 130-90 nm 拓扑上运行的光刻装置。 产能为每月 15–20 个 200 毫米晶圆(每个晶圆平均包含 60–90 个芯片)。 因此,为该项目分配了一家独立的 JSC Angstrem-T,然后 Veremeenko 先生开始寻找光刻设备的供应商。

        “2006年,我去了德累斯顿,当时AMD工厂正在清算。 我们选择了一家集成商,并成功谈判购买了几乎整个工厂。 之后我意识到我无法获得如此大的贷款来购买设备和投资于生产建筑的现代化。 为此,需要具有强大游说能力的人,”Veremeenko 先生告诉 Kommersant .... https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          6 August 2023 14:32
          Quote:AA17
          但也存在破坏行为:没有找到一些“数十亿美元”来购买拥有所有技术设备的整个工厂。

          你还没有听说过欧宝的故事,对吗?就在那里,一切都是逐字记录的......
          1. 0
            6 August 2023 14:48
            很明显,他们买下了这家工厂。 然后几年,EMNIP,他有条件地躺在仓库里。 拆解了,准备运输,但没有被买家带走……直到那时,他们突然意识到了这一点。 这种植物在这里如何运作是一个单独的传奇。
      2. +4
        6 August 2023 09:19
        在没有现代半导体的其他行业中。

        和 30 nan can
        仅 ivotch 等可穿戴电子产品才需要 3-4 nm 芯片 - 有人指出,即使 130 nm 也太容易受到辐射(注意到自动驾驶仪故障)。
        1. 0
          6 August 2023 15:49
          我同意关于芯片易受辐射影响的说法
          130 nm 比 30 nm 更容易保护——90 nm 的黄金中庸之道
      3. -2
        6 August 2023 15:47
        问题是,为什么我们需要 30 纳米(?)
        90nm正在悄然使用无处不在
        还有40-45nm的小系列
  5. +13
    6 August 2023 06:00
    问题的解决一半是承认问题的存在。 在俄罗斯,随着对形势的认识,一切似乎都井然有序。

    这个“好吧”的细节很有趣。
    他们是否增加了研究所和大学中相同技术人员的预算名额? 扎绳
    或者也许他们提高了征兵年龄的下限,以便年轻人有时间做出明智的职业选择?
    这是可以做的最简单的事情。
    但是,没有。
    我们拥有相反的一切,西方“价值观”不给予休息,因此根据“我们的一切”的断言,我们将继续推动“没有俄罗斯”的家长式作风。
    市场将决定一切。 图中的“主权”芯片是什么?
    “Rosnano”与 Tolyan 就是我们的一切! 同伴
    1. +4
      6 August 2023 10:58
      ...他们是否增加了研究所和大学中相同技术人员的预算名额? ...


      我分享你的讽刺。
      此外,2023-2024学年“研究所和大学中相同技术人员的预算名额”已经减少!

      2023/2024学年,俄罗斯教育和科学部第一年分配了245个工程和技术领域大学入学名额。 这比一年前减少了 000 人。 俄罗斯国立地质勘探大学(MGRI)招生委员会执行秘书米哈伊尔·亚库宁(Mikhail Yakunin)谈论如何进入预算和付费预算。

      了解有关梅尔的更多信息:https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    6 August 2023 06:02
    我记得当他们上台时,我们都说骟马会帮助我们.......“帮助”! 如此之多以至于现在我们正在为IT付费!
    1. +7
      6 August 2023 06:39
      我记得当他们上台时,我们都说骟马会帮助我们.......“帮助”! 如此之多以至于现在我们正在为IT付费!

      我们正在为苏联解体期间和之后该国所有领导人的活动付出代价。
      还有西方和美国,尽管他们帮助了俄罗斯科学学校和工业的深度瓦解过程。 但这是由 protsodimians 从内部完成的。 除了丘拜斯、纳比林、格列福夫和那些任命他们、受上级保留和奖励的人之外,没有人应该受到责备!
  7. -1
    6 August 2023 06:10
    如果现在有机会复活同志的话。 斯大林和他的政治局,那么我们生产的芯片不会比美国的差……
    1. -2
      6 August 2023 06:35
      绝对是公然的谎言!
      在这里,要把每一个怀念这个国家过去22年发展的人射进泄殖腔——他确实这么做了。
      然后,根据我们自己的经验和最佳实践,创建和发展科学学校将是一个漫长的过程。 ETC。 等等。
    2. +9
      6 August 2023 06:48
      有必要与斯大林同志一起复兴意识形态、教育、医学等等
      1. +1
        6 August 2023 14:16
        在斯大林统治下,甚至从 1939 年开始的高中教育也是有偿的。 后来,在他去世后,通过开设所谓的夜校和职业青年学校来缩小这一差距。 生活中并非一切都那么简单。
        1. +3
          6 August 2023 14:50
          经您许可 - 培训从 01.09.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日开始支付......
          1. +3
            6 August 2023 15:18
            谢谢你的澄清,我忘了。 准确的数字,尤其是不太重要的数字,并不总是保留在内存中。
    3. -4
      6 August 2023 08:16
      引用:Luminman
      如果现在有机会复活同志的话。 斯大林和他的政治局,那么我们生产的芯片不会比美国的差……

      哦耶....
      1948年,他们准备生产BM(喀秋莎),在标准化的Studebaker底盘上生产……是的……
      文档准备了一年......
      然后才发现没有学生,没想到……

      和战前一样,97%(!!!)45毫米穿甲弹结果是有缺陷的..
      以我的性格,我会射杀那里的所有工程师,无花果中没有贝壳..
      坦克车正在用最大的炮弹向德国坦克射击——炮弹被刺穿。

      还有高射炮???斯大林同志帮助解决了航天器中MZA的问题??现在......
      1. +4
        6 August 2023 09:23
        执行会带来什么? 从此新工程师将不会出现
        1. +2
          6 August 2023 09:57
          rapsstrel 会给出什么? 创造可持续发展趋势! wassat 他们已经摆脱了旧的“皇家”工程师,但新的工程师还没有掌握。 然后它们 - 正在执行中,在根目录下.. am
        2. -2
          6 August 2023 14:36
          引用: gleswid
          执行会带来什么? 从此新工程师将不会出现

          没看上面的希望吗?
          引用:Luminman
          如果现在有机会复活同志的话。 斯大林和他的政治局,那么我们生产的芯片不会比美国的差……

          虔诚地相信 在斯大林的统治下,一切都很棒,但如果出现问题 - 立即“射击”,一切都会再次美好
          1. +3
            6 August 2023 15:25
            那是当我还是个幼儿园孩子的时候,我在祖母的珠宝所在处挖掘,因为我母亲有闪亮的戒指,但她没有。 然后我收到了一个难以理解的答案,比如; “我在托尔辛把它拆了,用来买杂货。”
      2. +3
        6 August 2023 11:18
        Quote:your1970
        和战前一样,97%(!!!)45毫米穿甲弹结果是有缺陷的..
        以我的性格,我会射杀那里的所有工程师,无花果中没有贝壳..
        有必要进行侦察:在我们的装甲上,这些炮弹没有破裂。 是的,有很多婚姻,PZ接受了有缺陷的穿甲弹,并决定“不用于对付装甲目标”。 那么该怎么办? 穿甲弹短缺到了极点,因为选择是这样的:要么是工具,要么是穿甲弹。 顺便说一句,这97%的人想到了归档,然后他们开始突破德国坦克,但敌人已经在莫斯科附近了。
      3. -2
        6 August 2023 13:59
        Quote:your1970
        引用:Luminman
        如果现在有机会复活同志的话。 斯大林和他的政治局,那么我们生产的芯片不会比美国的差……

        哦耶....
        1948年,他们准备生产BM(喀秋莎),在标准化的Studebaker底盘上生产……是的……
        文档准备了一年......
        然后才发现没有学生,没想到……

        和战前一样,97%(!!!)45毫米穿甲弹结果是有缺陷的..
        以我的性格,我会射杀那里的所有工程师,无花果中没有贝壳..
        坦克车正在用最大的炮弹向德国坦克射击——炮弹被刺穿。

        还有高射炮???斯大林同志帮助解决了航天器中MZA的问题??现在......

        斯大林同志应该为所有人思考和工作。?
    4. +5
      6 August 2023 19:06
      直到现在,整个第聂伯罗GES——斯大林时代的主要象征之一——是由美国人和德国人共同设计的。 这只是最响亮的例子之一。
  8. +10
    6 August 2023 06:27
    当然,将俄罗斯和印度进行比较是不正确的。

    你连原因都不知道!
    数千(如果不是数万)印度学生在加拿大和美国的专业学院学习。
    我个人可以确认。
    但当然,并不是每个人都会返回印度。
    然而,在印度,尽管如此,至少有相当规模的芯片生产……
  9. +1
    6 August 2023 06:33
    这是一桶焦油中的另一个美中不足。 我们无法/不知道如何生长足够纯度(低于 150 nm 芯片)的硅晶体。
    因此,只要有稳定的资金支持,我们就可以在 20 年内创造出或多或少足够的东西。 这意味着什么都不会被创建。
    在工业领域,我们已经落后了两代人。 我们还有基于工业控制器的自动化,世界上出现了工业机器人的使用革命,现在还有IIT,即工业物联网技术。
    这是否是对我们行业的一个判断——不。 此次判决将对企业员工进行一次新的动员。 破坏工程师和技术工人一类。 一个开始杀人的人后来将不想做更复杂的工程工作。
    1. +10
      6 August 2023 06:45
      正如您所写,一个自杀的人将非常从事工程工作,工作比战斗要愉快得多。 你所说的那些奋斗过的人将无法工作的说法是谎言和错误
      1. 0
        6 August 2023 07:13
        正如您所写,一个自杀的人将非常从事工程工作,工作比战斗要愉快得多。 你所说的那些奋斗过的人将无法工作的说法是谎言和错误

        如果真是这样的话。 当你从创造者和创造者变成毁灭者时,那么开始创造就会困难得多(即使不考虑有大量的炮弹冲击、地雷爆炸伤害和其他一切)。
        我和一位患有炮弹休克症的工程师一起工作(他参加过阿富汗战争)。 而且,这个人很有才华,但一年中有大约四个月的时间他丧失了工作能力。 持续头痛、注意力不集中等。
        如果不是我亲眼所见,我就不会写下来。
        1. +3
          6 August 2023 08:19
          引用:Sergey_Bely
          正如您所写,一个自杀的人将非常从事工程工作,工作比战斗要愉快得多。 你所说的那些奋斗过的人将无法工作的说法是谎言和错误

          如果真是这样的话。 当你从创造者和创造者变成毁灭者时,那么开始创造就会困难得多(即使不考虑有大量的炮弹冲击、地雷爆炸伤害和其他一切)。
          我和一位患有炮弹休克症的工程师一起工作(他参加过阿富汗战争)。 而且,这个人很有才华,但一年中有大约四个月的时间他丧失了工作能力。 持续头痛、注意力不集中等。
          如果不是我亲眼所见,我就不会写下来。

          你的说法很容易被苏联战后的经验所反驳。 我看到统计数据显示,高达 70% 的工程师都走在了前面……
          1. +2
            6 August 2023 09:26
            你可以以不同的方式在不同的地方“战斗在前线”,有时甚至远离战壕,尽管在报纸上你会被列为战争参与者。
            1. -2
              6 August 2023 14:40
              引用: gleswid
              你可以以不同的方式在不同的地方“战斗在前线”,有时甚至远离战壕,尽管在报纸上你会被列为战争参与者。

              70%的工程师都坐在总部吗?
          2. -1
            6 August 2023 14:51
            是。 但是接下来我们一起看看这70%的itrovtsy都做了哪些具体项目呢?
            同样,看看这些伊特罗夫齐中有多少人患有炮弹休克症,也是很有趣的。
            等等 等等
            同时,我并不是说战后的人不是专家,但你需要适应他们。 了解 4 个月病假是正常现象。 有必要向他介绍第二位工程师,以便他可以在第一个工程师开始恶化时接管该项目。
            但我不确定企业和国家会对此感兴趣。
            我希望我错了,国家会照顾好康复。 我们拭目以待。
        2. +1
          6 August 2023 09:06
          嗯,我也知道我写的不影响参与数据库,如果一个人是技术人员,那么他就是技术人员,参加与否是私人问题。
    2. +3
      6 August 2023 09:08
      引用:Sergey_Bely
      我们不能/我们不能生长出足够纯度的硅晶体,纯度低于 150 nm 芯片

      如果你“重新发明轮子”那么你当然是对的。 那只是一切都已经被发明了,甚至“在我们之前被盗了”。 所有行业的技术转移方式都已处理完毕,平版印刷、人员、科学学校、机床原则上不存在问题。
      在俄罗斯,唯一的问题是科学密集型项目的长期融资和长期的国家订单,这应该为这些项目支付费用。 在这里,押注私有财产原则上是不可能的,人是弱者,资本家也是脆弱的。 世界上任何地方都没有这样做过。 但我们官员的资历和腐败关系确实是引进科学密集型技术的一个问题。
      这里中国的例子是绝对正确的,但不幸的是卖错了方向。 在中国,无论级别和地位如何,官员和亿万富翁都会因腐败而被枪决。 而在俄罗斯,只要对腐败行为处以罚款就可以逃脱惩罚。 按照这个速度,俄罗斯杜马的寡头将很快将贿赂转移到官方收入的范畴,就像在美国一样,并会调用游说服务并从他们身上扣税。
      1. 0
        6 August 2023 09:31
        中国官员和亿万富翁因腐败被枪杀

        为什么你确定这是腐败,而不是对HOW统治集团包括习近平个人利益的威胁? 只要回顾一下薄熙来的故事,以及他表达不同意习近平政策时发生的事情就足够了。
      2. 0
        6 August 2023 10:49
        在俄罗斯,唯一的问题是科学密集型项目的长期融资和长期的国家订单,这应该为这些项目支付费用。 在这里,押注私有财产原则上是不可能的,人是弱者,资本家也是脆弱的。 世界上任何地方都没有这样做过。 但我们官员的资历和腐败关系确实是引进科学密集型技术的一个问题。
        考虑到28纳米及以下水平的微电子生产实际上无法实时获得回报,那么我们的资本家除了喝点预算钱之外没有兴趣,也没有预期。
      3. +3
        6 August 2023 12:39
        引用:Vita VKO
        在中国,无论级别和地位如何,官员和亿万富翁都会因腐败而被枪决。

        即使对于叛国罪、连环谋杀案、特别大规模的贪污罪,我们也无法判处死刑……Down-z-zya-ya!
        然后食尸鬼的数量就会减少……那么就根本无法对付俄罗斯了! 不,你不能!
      4. -1
        6 August 2023 23:04
        如果你“重新发明轮子”那么你当然是对的。 那只是一切都已经被发明了,甚至“在我们之前被盗了”。

        你认为制造一辆像样的汽车就是重新发明轮子吗? 和飞机一样吗?
        除了知道如何做之外,还必须会做。
        在经济领域,很多人确实知道需要做什么。 但在这里它不起作用。
        至少窃取了技术工艺的所有牌,但我们仍然在中国购买零部件。
        了解“洁净室”的规范与建造它完全不同——顺便说一句,我们做不到。
    3. +4
      6 August 2023 09:23
      一个开始杀人的人后来将不想做更复杂的工程工作。
      祖父从 18 岁起就被杀——差不多五年了——在攻占柏林之后,他积极参与其中,一生都在工作。 我什至接受过工程师培训。
    4. +1
      6 August 2023 09:31
      引用:Sergey_Bely
      我们不能/不知道如何成长 燧石晶体

      没有人知道如何种植它们。 燧石 晶体在自然界中不存在。 就像枪上的燧石锁一样。

      引用:Sergey_Bely
      我们不能/不能生长足够纯度的硅晶体,低于 150 nm 芯片的纯度

      如果还是关于 盘子是一个谎言。 在俄罗斯联邦,他们也“知道如何”(并生产)90 nm 和 65 nm。 我想知道他们从哪里得到硅? 扎绳 笑

      不要写你不明白的东西。 宣传、审查。
      1. -1
        6 August 2023 23:16
        没有人知道如何种植它们。 硅晶体 - 自然界中不存在。 就像枪上的燧石锁一样。

        不要写你不明白的东西。

        对不起,你知道吗? 评论说不然……
        板材(华夫饼)是由什么锯成的 - 你能猜到吗?
        硅纯度最低 9N - 有什么说明吗? 这是 99.9999999%
        能够生产什么直径的板材 - 不知道?
        我们可以实现板上的缺陷数量 - 是什么决定了可以用它来制造什么 - 不知道吗? 那么,如果工艺超过 10 微米 = 10000 纳米呢?
        还写下了硅的产地——除了中国(现在)以及板的直径是多少。
        或者您可能不知道为什么板材必须是大直径? - 这样就不会从养老金领取者和药品中获得金钱。
        1. +3
          6 August 2023 23:22
          tsvetahaki 的引述
          对不起,你知道吗? 评论说不然……

          好吧,好吧,好吧……你在那里看到了什么? 通过评论? 让我们不要害羞,用我们自己的话来说,但严格在主题范围内:

          你在评论中看到了什么

          我们正在等待,先生……只要把维卡移到一边……这是行不通的 含 笑
  10. EUG
    +6
    6 August 2023 06:44
    对我来说,如果迫切需要小型化,值得创建专门的微电路,该微电路根据一个程序工作并且无需重新编程。 这将需要稍微不同的计算系统架构,但将允许很多事情被简化和更便宜,
    当然,这绝不是取消现代微电路生产快速发展的需要。
    1. +2
      6 August 2023 10:45
      这不是事实。 一度,他们非常喜欢PLA可编程逻辑矩阵。 它相当便宜且高效。 然而,该产品具有大量大型 PLM,实际上不需要维修。 有时,附加工业小型计算机比依赖无法维修和升级的有效产品更容易。
  11. 0
    6 August 2023 06:49
    俄罗斯的国家机器是为一个人而磨砺的。 谁突破到那个人的身体,就有机会向君主证明一些事情。
    科学家、工程师——难以捉摸的人。 在俄罗斯,没有机会就电子问题开启总统几个世纪。 尤其是你身边的每个人。
    俄罗斯最终陷入了困境,这只是普京的错。 但世界锦标赛、奥林匹克竞赛、煤气管道却连续不断地无处可去。
    你不能相信公共资金分配给一个人......尤其是一名前运动员和健康生活的粉丝......许多庭院体育场中的一些是值得的......冬天永远空着,夏天。
  12. +9
    6 August 2023 07:07
    即使国产版画诞生了,也很有可能惨败。 只要企业的利益高于国家的利益,国内的平版师进入系列化的机会就微乎其微。 而且买便宜卖贵对商家来说更有利可图,元素基地的原产国他不感兴趣。 而且这个行业已经非常强烈地进入了政治领域,NWO 的进程向我们展示了很好的情况。
  13. +9
    6 August 2023 07:07
    是的,只要付钱,让学童们梦想将来能在这样的工厂找到一份工作。 这样一来,外国专家尽管有美国的禁令,仍会努力在这些工厂找到工作。 事实上,在帝国时代,许多外国人来到俄罗斯并服务,工作,开设生产和贸易公司(后来由苏联人继承)。
    1. -4
      6 August 2023 08:30
      Quote:执政官
      是的,只要付钱,让学童们梦想将来能在这样的工厂找到一份工作。 这样一来,外国专家尽管有美国的禁令,仍会努力在这些工厂找到工作。

      Quote:执政官
      毕竟,在帝国时期,许多外国人来到俄罗斯服务、工作、开设生产、贸易公司(后来由苏联人继承)。

      你的第一部分与第二部分相矛盾——在RI,与欧洲相比,他们支付了一分钱(一切就像1990-2000年在中国一样)。
      因此,资本家去了印古什共和国......
      1. +2
        6 August 2023 10:26
        不要把一切都减少到几分钱。 卢布和戈比的情况有时可以很快得到纠正。 以今天向 SVO 参与者支付的款项为例,因为钱已找到。 对于一些人来说,短短一个月的200万在手,结果是一笔前所未有的收入,这从来没有、也永远不会在NWO之外。
        但在建筑、桥梁和道路建设方面,这些错误往往是无法弥补的,并且会在这个国家持续数十年甚至数百年。 无论列宁、斯大林、勃列日涅夫还是叶利钦,这些错误都会杀死、伤害和毒害成千上万人的生命。
        例如,在市中心,您将建造一条带有分隔草坪的三车道大道,以及一条穿过新微区但没有分隔草坪的六车道高速公路。 有分草的路上,会贵5%,事故少,大家都轻,根本不会堵车。 而在六车道的高速公路上,如果没有分隔草坪,在路口和“迎面而来的车道”出口处就会发生很多事故,而且后果严重的也会很多,还会出现持续的“堵车”。 全国各地一年内死亡人数只有一万人。
        或者,您在城市周围修建一条道路,而不是直线行驶,驾驶员将花费 1,4 倍的时间和 1,4 倍的燃料。 也就是说,这就是我们建造绕行道路的方式。
        而且,整个国家的吸引力是由多种因素综合决定的。
        你可以很快地给钱,但这并不会让路变直,长屋里的通道拱门也不会出现。 需要数十年甚至数百年的时间来纠正建筑破坏行为。
        1. -1
          8 August 2023 21:52
          或者,您在城市周围修建一条道路,而不是直线行驶,驾驶员将花费 1,4 倍的时间和 1,4 倍的燃料

          您是否建议让卡车流经市中心?
          1. 0
            2十二月2023 21:13
            如果可以在靠近城市的地方修建道路,为什么还要在圆周上修建道路呢? 为什么材料消耗过多,成本增加,未来燃料和时间消耗过多。
            不要沉迷于煽动,我从来没有建议派卡车穿过市中心。
  14. +3
    6 August 2023 07:36
    这也许是最重要的问题,一切都与技术进步有关,相应地,俄罗斯落后了,落后了,今年我兄弟刚刚进入纳米电子领域,让我们看看会发生什么,如果我们能赶上西方,那么我们将保持领先地位,不,我们将成为21世纪没有芯片的局外人,这将变得越来越困难,就像20世纪没有汽车或19世纪没有蒸汽机一样
  15. +4
    6 August 2023 07:52
    只要在俄罗斯,毛皮皮斯科龙的收入比工程师还多,我们就永远不会看到我们的芯片
    1. +1
      6 August 2023 10:15
      那么除此之外,重要的一点是,现在宣布一个薪资优厚的职位空缺,谁会来自哪里? 您在哪里学习并有什么经历? 或者我们随机找一个人,开始付给他很多钱,并教他几年,直到他能做某事? 不,我的朋友们,资本主义不是这样运作的..在这种情况下,你能做的最好的事情就是从“山丘”后面邀请一个准备好的人 - 当你自己的人正在学习时,但他需要支付比他在家里收到的——否则他为什么要去别的地方? 对于资本家来说,投资数十亿美元,期望在几年内,可能会融入今天已经生产的企业之中,这是一项非常危险的事业..因此,就我们而言,只有当这项任务被接管时国家,否则什么都没有..但知道我们的司机的手,因此存在很大的怀疑..我仍然对制裁保持沉默..你可以散去,集会结束了..
    2. +1
      6 August 2023 15:26
      引用:萨莎·萨莎
      只要在俄罗斯,毛皮皮斯科龙的收入比工程师还多,我们就永远不会看到我们的芯片
      -苏联证实 - 工程师每月收到 120 卢布,阿拉·鲍里索夫娜·普加切娃 (Alla Borisovna Pugacheva) 每月收到 200 卢布的音乐会费用
      世界上没有什么新鲜事...
      1. +1
        6 August 2023 18:02
        Quote:your1970
        -苏联证实 - 工程师每月收到 120 卢布,阿拉·鲍里索夫娜·普加切娃 (Alla Borisovna Pugacheva) 每月收到 200 卢布的音乐会费用
        世界上没有什么新鲜事...

        真的。 如今,工程师的月薪为 50-60 万,而普加乔夫的一场音乐会则需要几百万。 完全一样的事情。 与极权主义独家新闻一对一。 不要回应煽动者。 我不是为你而写。 没意思。
        1. 0
          8 August 2023 23:01
          Quote:IS-80_RVGK2
          Quote:your1970
          -苏联证实 - 工程师每月收到 120 卢布,阿拉·鲍里索夫娜·普加切娃 (Alla Borisovna Pugacheva) 每月收到 200 卢布的音乐会费用
          世界上没有什么新鲜事...

          真的。 如今,工程师的月薪为 50-60 万,而普加乔夫的一场音乐会则需要几百万。 完全一样的事情。 与极权主义独家新闻一对一。 不要回应煽动者。 我不是为你而写。 没意思。

          对于你来说 - 一个煽动者......
          普加乔娃在苏联时期举办了 3-4 场音乐会 天!!!!!因为你显然不会使用计算器,这相当于每天 600 到 800 卢布。
          从她的采访来看,在​​ 50 世纪 1980 年代人气巅峰时,她平均每月举办 XNUMX 场音乐会。
          这样一个月就一万了...
          但是,由于您无法理解苏联时期这个面团的体积,因此我将用手指为您澄清,苏联工程技术人员及其 120 卢布应该工作 8岁(!!!) 赚取与普加奇哈砍下的一样多的钱 .
          80(!!!)年的收入相当于她在苏联一年的收入(!!!)。
          现在怎么办然后怎么办
  16. +1
    6 August 2023 07:55
    为了在某​​个主题上写一些有意义的东西,你需要拥有这个主题。 如果作者远远没有理解这个问题,就像在本例中一样,则会获得一组打印字符。
    而台湾台积电已经掌握了5nm

    台湾台积电和韩国三星已经掌握了3纳米,美国英特尔今年也开始类似生产。
    俄罗斯科学院俄罗斯微结构物理研究所长期以来在 EUV 光刻技术方面取得了相当大的成功。 这些是现代 X 光机。

    EUV - 极紫外光刻 - 使用波长约为 13,5 nm 的紫外线辐射。 作为 EUV 范围内的光源,可以使用由激光脉冲或放电加热的同步加速器或等离子体。
  17. +2
    6 August 2023 07:58
    令人安心的画面不是吗? 但 ...
    1. -4
      6 August 2023 15:56
      是的,光刻机正在推出 - 我们很快就会进入芯片和光刻机本身的批量生产
      圣彼得堡、弗里亚济诺和泽列诺格勒郊区的项目已进入竣工阶段,各耗资 5 亿卢布
  18. +6
    6 August 2023 07:59
    这是经理和律师的赞扬和赞扬的结果! 当律师和经济学家在每个沙拉日卡接受教育时,他们就离婚了。 当我离开武装部队时,我试图在某个地方找到一份工作,你来参加面试,那里的女孩们用惊讶的眼神看着我 - 这个“工程师”是谁? 他们在做什么? 我们认识律师和经济学家,还有一些程序员,而您是一名军人,甚至是一名工程师! 不,我们不需要! 你们现在在这里抓萝卜,去哪里取脑子,而不是卖驴子。
    1. +2
      6 August 2023 08:23
      好吧,正如你所看到的,考虑到法律的制定和推广是多么模糊和愚蠢,即使是掌权的律师和经济学家也不够多
      1. +5
        6 August 2023 09:35
        法律的制定是正确的,符合作者的利益。
    2. +3
      6 August 2023 10:20
      求问兴趣,近几年有多少学校毕业生去找律师..班上2-3人,其中1-2人在内政部,平均有5-6人去律师事务所军事学校,甚至更多的土木工程师(尽管一半在IT领域)..还有一些东西,尽管律师的产量有时会减少,工程师有时会增加,但我没有观察到急剧增加..也许这是不是原因,而是结果? 再说一次..你告诉我你是如何定居的..但是在哪里? 如果是销售代表,那么大多数情况下律师会比工程师做得更好,如果你去工厂,那么你很狡猾,只是律师不适合任何担任工程职位的人..
  19. -2
    6 August 2023 08:35
    当 Pyaterochka 贸易公司的采购员考虑高科技时,这很酷。
    1. +3
      6 August 2023 12:51
      Quote:安德烈·什帕科夫
      Pyaterochka 贸易公司的采购员正在考虑高科技。

      糟糕! 而且很容易用俄语-MERCHANDISER说,舌头不会转动!?
      这就是一切开始的地方:……就像在西方……必须有一个标签,否则它就不是一家公司……牛仔裤和口香糖,然后是可口可乐,最后——整个国家都生气了离开! am
      1. +2
        6 August 2023 13:09
        Quote:蟒蛇conAA
        糟糕! 而且很容易用俄语-MERCHANDISER说,舌头不会转动!?

        这些是不同的动物。


        而商家则是

        跟单员是负责各种商品的可用性、价格、质量以及最佳订单的销售专家。

        当然,这有点棘手。 投票 含
  20. +2
    6 August 2023 08:41
    要建立自己的微电子产业,就必须进行技术革命。
    大家知道,革命需要钱,技术也需要钱,驱动力、组织力也需要,俄罗斯国家已经有钱了,有领导力了,结果呢? 或者是别的什么。
  21. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  22. +5
    6 August 2023 09:48
    来自中国的俄罗斯主权芯片,不过很有趣。
  23. +4
    6 August 2023 09:57
    问题是俄罗斯联邦现在没有足够的工程师来推动这个行业的发展。 我们工程师的素质还有很多不足之处。 当然,可以选择邀请外国人,但尝试出价高于日本人、韩国人或中国人? 此外,它很愚蠢 - 瓦兰吉人从事智力工作,而俄罗斯人只是原始人。
  24. +5
    6 August 2023 10:00
    作者极大地夸大了这方面的困难,我是作为一名毕业生发言的。 这个行业被严重忽视,复兴它需要时间,但这里没有什么是不可克服的。
    曾经,这个行业在我国发展得相当成功,但主要是根据剩余原则,就像在其他方面,所有计算机技术一样(我们更喜欢太空,所有的钱都流向那里),所以我们长期落后美国人。 但问题不是科学,而是金融。
  25. +2
    6 August 2023 10:19
    那么,现在形势有利,我们必须这么做。
    如果你能买到的话,自己制作是非常困难的,几乎不可能。
    如果购买的机会有限或消失,那么就有机会自己制作。
  26. +1
    6 August 2023 10:40
    Quote:ivan2022
    但21世纪的俄罗斯人民无法理解这一点,因为除了有组织的犯罪集团之外,他们没有能力组织任何事情。

    你不胡言乱语(没想到你会胡言乱语) 什么 ...俄罗斯人民了解一切...他们已经受够了内战和第一次世界大战,以防止新的屠杀。
    克里姆林宫应该感谢俄罗斯人民对自由派及其追随者进行愚蠢改革的耐心……毕竟,耐心不是无限的……有一天它可能会破裂。
  27. +1
    6 August 2023 11:22
    您可以开发出完美工作的原型光刻机,其性能优于 Nikon 和 ASM Lithography 的任何产品,但无法生产。
    没关系:我们会把它卖给中国人,从而破坏国家。
  28. +1
    6 August 2023 11:42
    问题的解决一半是承认问题的存在。 在俄罗斯,随着局势的了解,一切似乎都井然有序

    不,意识只是一个问题,最近的事件已经很好地证明了这一点。
  29. +1
    6 August 2023 11:55
    政府认为……听起来非常令人鼓舞。
    为什么我们总是迟到?
    官僚主义,用果戈里的话说,这颗“荨麻种子”将吞噬俄罗斯。
  30. +4
    6 August 2023 12:21
    这里很多人都记得苏联......
    然后我在这个电子行业工作。 年轻的专家。
    曾在当时的许多旗舰上使用过。 在基辅水晶上,在里加阿尔法上,在莫斯科蓝宝石上,在莫斯科弗里亚津诺上,在微米上,在萨兰斯克上,我不记得它叫什么,但它是一家制造质量最低的微电路的工厂(包括174系列,因此家用电器仅在途中燃烧)。
    我们制造了半导体和预制块的测试设备、半导体的气候和电热训练。 现在最后一个开始订购越来越多。 由于国产半导体质量低、可靠性低的问题比较严重,特别是军工、航天等领域。 然后他们决定在电热训练期间将微电路100%烧毁,他们说婚姻会因此而破裂。 测试台的数量需要大幅增加。 还有几家企业与我们的工厂建立了联系,工厂开始根据我们的文件生产区块。 他们开始批量生产。 但到了 1991 年,紧接着是 1993 年,电子行业在管理者的命令下开始被摧毁。 该企业积累的展位已被移交报废,它们是半导体和连接器领域的实心不锈钢、铜、铝和金。 很快,现代工厂本身就被摧毁了。 以及该国整个电子行业。 首先是许多垄断企业最终走向国外。
    但为什么我呢,在苏联,电子设备相当落后,几乎所有东西我们都在追随蒸汽机车,抄袭西方的发展。 而现在国内的电子数据库40年来没有太大变化。 我看看现在的购买报表,我越来越年轻了……怀旧,一切都那么熟悉……
  31. +6
    6 August 2023 12:55
    “原因可以说很多,但最主要的是印度找不到高素质的生产人员。当然,将俄罗斯和印度进行比较是不正确的。”
    当然不正确。 我熟悉联邦(印度)高科技培训计划。 而且与我们的情况相比并不起作用,也不想。 如果在印度找不到工作人员,那么我们将寻找很长很长的时间。 并不是说它成功了......
    1. 0
      6 August 2023 15:54
      招聘方式是错误的。 如果你在一个小城市开设或认真扩大生产,你肯定会面临员工短缺的问题。 与此同时,有很多人口超过百万或接近百万的城市,几十年来没有新的产业,也没有现有产业的扩张。 也就是说,如果你在不存在也永远不会存在的地方寻找劳动力,同时又忽视资源未开发的大都市地区,那么成功之路将非常艰难。
  32. +1
    6 August 2023 13:01
    作者与生活脱节了。
    1)台湾已经生产芯片:3nm。
    2)中国,然后复制,掌握:7纳米,我们工厂生产:根据中国技术,“九”,没有他们的技术,也许:从35到24(?),纳米。
    据称,新加坡和印度尼西亚已经从 20 纳米开始开发自己的技术。
    相信我,作为专业人士,即使我们投入400亿美元,我们也会落后于中国:他们有大约420家专门从事微芯片的企业。 即使在苏联时期,类似的不同质量的企业也约有70-73家。
    更好的是:明斯克、里加、基辅、文尼察、利沃夫、维尔纽斯。
    现在我们或多或少,应对的企业不超过7家。 形式上是11 + 3个新的,但它们只能用外国组件进行“螺丝刀”组装。 而且质量很恶心。
  33. +8
    6 August 2023 14:00
    文章的正确标题是:《俄罗斯不参与全球半导体之战》。
    总的来说,我吓坏了:怎么可能花几十亿美元建造宫殿、摩天大楼和天然气和石油管道,同时又不那么热治愈,花多少钱买光刻版以及其他精密设备??? 还有什么时候有机会呢? 战略规划在哪里?
    是的,我们生产了一些 mikruh,例如相同的 FPGA,但与中国同行相比,它们的成本绝对是疯狂的。
    只有鸟语者年复一年地向我们承诺技术突破并摆脱油针。 事实上,戈沃鲁诺夫20年来并没有真正做任何事情。
    1. +1
      6 August 2023 14:33
      做什么的? 我们会卖掉一切,买一些东西(一艘游艇、一个俱乐部、公民身份,等等)。 谁拥有国防工业?
  34. -2
    6 August 2023 15:07
    在我们国家,100年来,一切都是以布尔什维克的方式进行的:“-到基础!然后(......”在90年代,“布尔什维克”的同样的子孙女和他们的“自由派” “经济政策摧毁了大约 80000 家工业企业,加上为其提供和维护的基础设施。这是一个基础科学和应用科学体系,一个中等和高等专门技术教育体系,一个专业医疗保健、发明和合理化体系,代表和保护社会生产利益的社会政治组织体系(......简而言之,苏联科学、科学技术和工程学校的细分,数以千万计的人民及其家庭的命运 - 一切都飞走了见鬼去吧!一切 - 为了前苏联国有财产的私有化和初级资本的积累以及“具有市场价值”资产的形成(......以及建造了多少?!220家企业?还有基础设施?投机者和高利贷者管理“国家”,哲学家扫街,军事科学专家正在住宅楼安装电梯!还有原材料“超级大国”。 西方和中国共同前进的30年。 什么是“总结”? 为此而奋斗并奔跑。 现在,普通、纯朴的俄罗斯民众正在英勇地克服这些困难(。而且他们都没有对这些罪行做出回应!
    1. -1
      7 August 2023 22:53
      关于责任,你是对的。
      这只是断章取义,没有必要。
      这首歌唱道——我们将摧毁整个暴力世界……
      你看,暴力的世界!
      不是为了毁灭一切。
      或者你喜欢暴力的世界?
      同样,他们歪曲了列宁关于厨师和政府的说法。
      1. -1
        8 August 2023 01:18
        你说的“暴力”是什么? 关于封建官僚俄罗斯帝国沙皇政府的“暴力”? 还有来自西欧的高利贷者? 是的,他们摧毁了那个“暴力”的世界,但最终得到了什么? 苏联人民在与纳粹德国的可怕全面战争中抚养、培育和保卫的那些人,为他们提供了教育和所有的职业机会? 他们做了什么? 剥夺了你们自己的人口并允许来自世界各地的掠夺者抢劫我们?! 这些是有义务服务公共共产主义理想的“人民”? 但是,出于某种原因,他们从我们这里偷走了我们的国家、财产、我们孩子的未来? 也就是说,那些实际上是愤世嫉俗和残忍的神偷走了我们生命的人(!),关于谁,我会断章取义地使用这句话?! 糟糕! 你还生活在什么样的环境中?
  35. +4
    6 August 2023 15:16
    无线电电子设备的创造不仅限于平版印刷,但即使是这个例子也表明,生产过程中的碎片化和去除有利于生产、研究、教育、技术链要素的巨额利润,而这种复合体不能是在几家私营公司的框架内创建的。 只要不可能,就谈不上什么突破。
  36. +8
    6 August 2023 15:23
    该研究所首席研究员、通讯委员尼古拉·萨拉什琴科(Nikolai Salashchenko)在接受采访时表示:
    “我们正在制作一种平版印刷品,其价格将是现有平版印刷品的十倍。 我们预计原型可能需要五到六年的时间。 它将成为一种非常受欢迎的用于小规模生产的试验芯片制造机器。”
    令人安心的画面不是吗? 只有这位科学家在 2019 年接受了采访。

    这是政府今天所说的:
    米舒斯京被列为俄罗斯优先发展产业
    04 July,16:27
    俄罗斯总理米哈伊尔·米舒斯京表示,创建羊毛深加工企业是俄罗斯政府的优先事项。 PRIME 报告。
    原因只涉及一个,他想到的是谁的羊毛?
  37. 0
    6 August 2023 15:52
    又是肖? 需要多长时间? 至少什么时候才能在国防工业的批量和路灯的灯泡之外做一些事情? 我厌倦了阅读有关此 halva 的内容,并看到 200-300 万的笔记本电脑,其百分比为第一系列的 cor3 水平
    1. 0
      12 August 2023 04:17
      Nuka 行军课程要做,第一集的 cor3。 是的,在编写某种 vyser 之前,至少阅读有关 e2k/risk 和 x86_64 的内容。 不要看起来像母亲的黑客。 现在大家来做作业吧
  38. +4
    6 August 2023 18:48
    引用: 阿德
    引用:安德烈·迪布罗夫
    “在印度他们找不到高素质的生产人员”
    难怪

    不奇怪。 印度(巴基斯坦)人员在获得适当资格后,会“以子弹的速度”从该国迁移到更“有希望”的地方。 似乎有什么在等待着我们 请求

    毫不奇怪,我们向西方绝对不需要的高层管理人员支付高薪,而不向西方需要的专家付钱。
  39. +2
    6 August 2023 18:59
    俄罗斯现在被迫为自己的工程学校几十年的崩溃付出这样的代价。

    工程学院即使赫鲁晓夫平准化也开始退化,现在已经到了不归路的地步。 我们是由一群无知的人领导的,他们甚至无法进行逻辑思考。 大脑中促进逻辑思维的神经连接随着数学的学习而得到良好发展。 切尔诺梅尔金一度吹嘘他的三驾马车。
  40. +4
    6 August 2023 19:33
    感谢叶夫根尼·费多罗夫(Yevgeny Fedorov)试图“复活”(引起注意),科学的分支之一 - 决定国家未来的经济学,科学的分支之一 - 决定国家未来的经济学 - 这就是微芯片的生产......总之,关于“行业”中的“事物”的状态,就今天而言,一言以蔽之:“要么脱下十字架,要么穿上内裤......”小“更广泛”:谎言,领导层的欺骗,不满足最高的要求,无能,试图将期望冒充现实,盗窃,严重文盲和组织科学和生产过程中的无能(极少数例外) ),平庸的“冷漠”,因为该行业“复活”的前景非常模糊......该行业的复兴应该掌握在国家手中,并且只能掌握在国家手中......如果大资本与这个话题相关,那么它应该有来自国家的“铁的保证”,在所有场合和有保障的秩序......我们有一个氏族寡头资本主义,基本上是“叶利钦-丘拜斯大衣”的“左翼”,被偷偷地宠坏了,这是很难“融入”到国家未来繁荣计划的国家范式中,即“To”。 目前的阿里加尔人拥有个人繁荣 - “屋顶之上”,现在......他们不会受到阻碍在伦敦或加那利群岛安静地生活,随心所欲地花费数十亿美元,而不受西方和金融和经济的任何制裁“来自东方(来自俄罗斯)的骚扰......我认为,在工业规模上谈论国产芯片很困难,即使是在 20-25 nm,但在接下来的 10-5 年大约是 20-25 nm年....虽然...
  41. +2
    6 August 2023 20:12
    俄罗斯打算卷入一场芯片世界大战。 尽管有很大的滞后,但还是要参与其中。
    啊哈哈哈...
    - 有蹄子的马,就有爪子的小龙虾, - 这就是我祖母在这种情况下的表达方式。
    1.为350纳米拓扑结构的机器分配了近XNUMX亿卢布给该中心
    2. 泽莱诺格勒纳米技术中心正在为 5,7 纳米光刻机进行 130 亿美元的招标。
    3.泽莱诺格勒正在建设一座28纳米拓扑芯片工厂,
    注意——问题是:这个工厂要砍掉多少百亿?
    我什至不敢去想 5 nm...
    1. OSP
      +2
      7 August 2023 00:46
      我处理这个系统。
      几年来,同一个 Mikron 一直在完善 32 位 Amur 微控制器。
      事实证明,即使是 64 针的塑料外壳也无法在那里制造,他们决定将它们装在哪里。

      然后,闪存芯片根本不是俄罗斯制造的——没有材料和技术。
      即使 0.25 µm 或 0.13 µm 的存在本身也没有任何意义——合适晶体的产率百分比并不大。

      有 Milandr,很好的筹码。
      但一切都很顺利。
      他们在制裁下飞行——没有材料。 硅片来自德国和台湾。
      在俄罗斯,它们根本无法制造 - 只能制造最简单的,例如静态 RAM,并且曾经
      可刻录ROM。
  42. +1
    6 August 2023 21:00
    中国钉子打算在哪个国家从事光刻? 不要欺骗自己。 首先,您需要学习如何正常组装。
  43. +3
    6 August 2023 21:18
    问题 - 将工人带到哪里? 答案是成长。 出于某种原因,我们的企业家认为专家本身是长在树上的
  44. +1
    6 August 2023 22:18
    米克朗获得7亿卢布贷款扩大生产

    这个微米完全就是个骗子……
    自90年代以来,一系列骗局就一直尾随其后……
    例如:
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    6 August 2023 22:42
    无论你说什么,无论你如何争论,但一切都取决于10-15亿美元用于电子产品的拨款。 此外,个人能力、持续控制和执行者的选择可以减少或增加这笔钱的使用,但是……我们必须从资金的原则分配开始。
    .
    表演者及其亲属应终身禁止出国旅行,并免受代表级别狼人的袭击。 这里是大约最低限度的措施,没有这些措施,谈论国内微电子是毫无意义的。
  46. -1
    6 August 2023 22:45
    Quote:your1970
    Quote:IS-80_RVGK2
    给他一个减号,让他向自己证明,极权主义的独家新闻比当前的同类相食的资本主义制度更糟糕

    社会主义(!!!) 中国从美国拿走美元,并向阿富汗的杜什曼人提供武器,以便他们杀死苏联冲锋队的士兵。
    越多 砸了 大篷车 - 更多 生面团 从美国手中接过社会主义中国。
    不觉得有点奇怪——当一个 社会主义者 国家帮助杀死另一名士兵 社会主义的 国家并从中获得资金 国家 - 臭名昭著的敌人?!!!

    你们不了解社会主义的本质。 希特勒的德国也建设了社会主义,执政党被它称为——社会主义。 社会主义是社会达尔文主义的实践,根据一定的标准选择人们以建立一个理想的社会。 就像培育具有有用经济特征的新品种牛一样。 在苏联,人口的选择是由阶级理论指导的,在希特勒的德国是由纳粹分子指导的,他们到处建设社会主义。
  47. 0
    7 August 2023 00:24
    除非用于制造芯片的原材料(稀土材料的提取和加工)产量过剩,否则芯片不会也不会存在。 优质稀土材料的出口将为设备制造商和芯片开发商创造条件。 没有这个阶段,一切都会悲伤、困难。 我们将永无休止地追赶。 需要一张王牌。
    1. 0
      7 August 2023 09:11
      除非用于制造芯片的原材料(稀土材料的提取和加工)产量过剩,否则芯片不会也不会存在。
      只有在微电路(芯片——现在流行的说法)的生产中,实际上不使用稀土材料。 那里不需要它们。
      1. 0
        8 August 2023 20:05
        简单来说,芯片(处理器和复杂的微电路)是在打印机上打印出来的。 您可以将此过程称为任何您喜欢的名称,例如光刻、硬 UV 等等。 细微差别合而为一。 为了使这一切发挥作用并将金属变成墨水,需要各种稀土材料。
  48. OSP
    0
    7 August 2023 00:48
    为什么他们对 Angstrem-T 保持沉默?
    在同一个地方,建造了一家新工厂,但因破产而关闭。
  49. 0
    7 August 2023 03:57
    一切都是为了工资! 150-200吨是现实,适合任何去工厂的人。
  50. _6
    0
    7 August 2023 05:34
    首先,我们成功的可能性很小。 尤其是在未来几十年。 其次,世界政治议程变化如此之快,以至于在不久的将来可能根本不需要技术主权。 多极世界将解除制裁,金钱可以买到一切。 会有钱的。 到目前为止,事态朝这个方向发展虽然缓慢,但却是不可避免的。 这可以通过一场回到中世纪的全球战争来阻止,或者通过美国在经济和军事上奴役全世界的胜利来阻止。 我们在这两种变体中的半导体成功对我们帮助不大。
  51. 0
    7 August 2023 11:23
    作者写得简洁明了。 文章加。 文章中提出的问题是全球性的;微电子和纳米技术是未来并且非常有利可图。 我会考虑用国家银行基金来投资,肯定会有回报。 这里不需要数万亿美元,这些数十亿美元将在未来产生数万亿美元。
  52. +1
    7 August 2023 11:27
    作者从哪里获取有关俄罗斯 65 纳米拓扑的信息? 没有这样的,他们曾经实验性地生产过90nm,但由于合适的产量低得令人无法接受(而且这是在进口材料存在的情况下),实验失败了。 现在130nm受到攻击,因为没有进口材料,想要保持好的良率是极其困难的,让我们看看他们如何应对。 最初(这里也有一点引号),俄罗斯350纳米及更高的导弹是在一个完整的周期中生产的,然后交给军事政委。
    至于“正在建设的28纳米工厂”,这是一个马戏团,因为是的,我们可以建造混凝土盒子,但是否有可能用必要的设备来填充它们(从哪里得到它,不仅需要石版画)此处)并达到所需的清洁度和振动防护等级(在此之前在任何地方都是不可能的,但有人尝试过)-没有人​​会回答这个问题,即使是“开发商” LOL
    1. +1
      7 August 2023 18:21
      有一个,但仅限于米克朗。

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      那里制造芯片的人告诉我,65 纳米生产线可以工作,速度很慢,所有东西都是进口的,但它可以工作。 但那是在 SVO 出台之前,也就是两年前。 我不知道现在有什么。
  53. 评论已删除。
  54. 0
    7 August 2023 18:19
    首先我要指出的是,作者对他所写的内容非常精通。 您可能已经阅读了很多相关文章,但这并不会让文章变得更糟。 有些地方的信息已经过时,但这不是问题。

    特别是,一些鲜为人知的事实被表达为

    2015年,中国提出了“中国制造2025”的构想,到2025年,中国将自行满足国内70%以上的半导体需求。 但到2022年这个数字 勉强达到16%.


    但这篇文章感觉还没有完成。 平面图整体不可见,也没有相应的深度。 例如,中华人民共和国创造自己的石版画的经验根本没有公布,这是一个具有间谍电影精神的有趣话题。

    所以 Evgeniy 有理由写下面的文章 hi
  55. 评论已删除。
  56. 评论已删除。
  57. 评论已删除。
  58. 0
    8 August 2023 22:48
    我不知道任何人,但我所爱的人,生活越往前,生活越垃圾,所有的胜利报告都是美好的,生活什么时候才能变得更轻松?
  59. 0
    9 August 2023 12:08
    我已经写过,俄罗斯在这场芯片之战中获胜的机会很小。 已经失去了太多的时间,失去了太多的人力、科学和技术潜力。 因此,没有必要卷入这场战斗,盲目地复制逻辑、架构和现有的计算系统。 早在1959年,苏联就生产出了基于三进制逻辑的Setun计算机。 三进制逻辑立即为 karma 提供 + 58%,对于与二进制相比的速度感到抱歉。 也就是说,如果确实需要小芯片尺寸,理论上已经可以在现有纳米级上使用较少数量的晶体管。 如果我们达到了令人垂涎的小纳米,那么这就是一个优势。 但显然,这种想法很可能不适合当前的“管理缺陷”。 这里我们已经需要一个全局程序来将整个电子数据库和软件重新定位为三元逻辑。
  60. -1
    9 August 2023 17:53
    Quote:Aleksandr1971
    有趣的文章。 对该问题的总体概述,尽管没有任何具体细节,以及国家解决该问题的方法。 感谢作者。 然而,我相信我们的国家将在它所涉及的一切事情上失败。

    改变你的状态,你就会幸福……
  61. 0
    9 August 2023 19:06
    目前该国至少可以生产65纳米拓扑结构的芯片
    ------

    Evgeny Fedorov,你真的研究过这个问题吗? 还有什么65纳米? 两条线中的任何一条都不可能达到 65。 120个,有大量缺陷。 所以180。

    你将研究这个问题。
  62. 0
    9 August 2023 19:08
    泽莱诺格勒正在建设一座 28 纳米拓扑芯片工厂,
    --------

    叶夫根尼·费多罗夫(Evgeny Fedorov),你从哪里得到这些覆盆子?

    什么28纳米? 在哪里? 他们已经 20 年没有这样做了;有些人不需要它。
  63. +1
    12 August 2023 04:24
    作者难道不是那个宣扬美联储、央行和大众咒语的叶夫根尼·费多罗夫(Evgeny Fedorov)吗?
    1. 0
      12 August 2023 15:02
      从这篇关于电子产品的小注释来看,很可能是这样。
  64. -1
    12 August 2023 07:57
    我想纠正一下作者。 中国用了15年时间从65纳米走到了5纳米,没有任何失败之说。 但由于经济结构和管理体制不同,我们无法确保这种飞跃。 还记得丘拜斯,他花了数千亿创建CHIPS,正如他所说,给钱,到2030年俄罗斯将成为三个最发达的科技国家之一:美国、日本、韩国(然后奥斯塔普就受苦了)。 丘拜斯和我们的数十亿美元在哪里?
    1. 0
      12 August 2023 15:01
      中国没有5nm。 欢迎。

      PS是的,我的评论太短了。
    2. 0
      12 August 2023 15:45
      中国还没有任何进展;他们没有自己的5纳米或65纳米。 到目前为止,所有可用的都是西方生产的。 “暂时”是因为美国的制裁禁止他们提供服务。

      他们已经计划展示他们的石版画四年了,但每年都会推迟一年。 今年他们承诺展示 4 纳米微波。
  65. 评论已删除。
  66. 0
    12 August 2023 16:23
    泽列诺格勒正在建设一座28纳米拓扑芯片工厂,米克朗获得了7亿卢布的贷款用于扩大生产。 此外,泽莱诺格勒纳米技术中心正在招标 5,7 亿美元的 130 纳米光刻机。 该中心为一台 350 nm 拓扑的机器分配了近十亿卢布。

    不会有什么...
    过去30年来,与微米有关的一切都只是丑闻和骗局......
    阅读并理解...
  67. 0
    15 August 2023 06:39
    一切如常。 如果没有我们自己的,我们就会复制邻居的。 我们怎么能呢,因为复制技术也是陌生的。 结果......我们得出的结论是,将您的铭牌贴在别人的铭牌上更容易。
  68. 0
    26 August 2023 16:30
    所以我看了看评论里的不同意见,有没有可能在开始制定计划之前坐下来认真思考10遍,然后B然后C,无论花费多少钱,但要创造自己的电子产品工业,无论成本如何。 比方说,我们投入巨资建立微电子芯片和工厂,为此我们从国外请来专业工程师,为他们创造舒适的条件、工资、住宿和娱乐系统,让他们和家人一起生活在我们这里。 10-15年,培养我们的专家,至少一万人,然后我们自己就可以在试错中前进。 毕竟,在斯大林时代,工业是从无到有,国家在经济突破中实现了腾飞,在15-20年内成为世界第二经济体。 为什么我们现在不能,因为总统周围有太多的法律窃贼,而总统本人不想以任何方式改变他们,实际上没有意识到,他正在通过坚持不懈地减缓国家的经济实力权力,害怕失去它,当它处于危险之中时,奇怪的权力处于危险之中,这就是问题所在。
  69. 评论已删除。
  70. -1
    3十月2023 11:38
    没有人了,因为人口正在灭绝。
    由于生活水平低下,人口正在消失。
    生活水平低,因为国家不参与社会领域(莫斯科不算,它不是真正的俄罗斯)。
    国家不涉足社会领域,因为没有足够的资金。
    没有足够的资金,因为它们被花在昂贵且实际上不可能的项目上,例如进口替代。
    进口替代,包括我们自己的芯片,因为没有人员,是不可能的。
    因为没有人,所以没有人员。

    恶性循环。 另一部分资金被盗,花在无用的事情上,比如论坛、armies2023 和其他门面。
  71. -1
    5十月2023 09:41
    是什么阻止你警告大家关于乌克兰港口关闭和用导弹击沉港口干货船的事情?
  72. -1
    26十一月2023 19:20
    “不”-“不”-“不”-“不”-“不”...每个人都知道“不”,我们必须工作,没有人会为我们做这件事:他们不会给我们汽车,他们不会培训专家,他们不会分享技术。 一切都可以做,你只需要去做,如果情况看起来无法解决,那就打电话给L.P.贝利亚的影子,他一定会帮忙。
  73. 0
    15 1月2024 09:29
    他们在奥运会和其他炫耀活动上浪费了钱。
    老板脑子里只有石油和天然气。
    还记得谢尔杜克的话:“我们会买所有东西!”?
    你买了吗