航空母舰是邪恶的,但如果有人缺乏邪恶……

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航空母舰是邪恶的,但如果有人缺乏邪恶……

我们数一数别人口袋里的钱,是不是有点惊讶? 更准确地说,我们会考虑航母,但谁说航母不花钱呢? 甚至连钱都没有——SUM。 但首先,我会让自己有一点点(哦奇迹!)不 历史性 撤退。

有一天,一位读者的地雷以私人方式飞到我这里。 我不断提及历史开始激怒了他,正如他认为的那样,这只会偏离主题并分散注意力。 我既完全同意又不同意这一点。 是的,在 军械库 新闻业根本不现实,不回头看,一切都是在我们之前发明的。 对于设计师来说,想出一些新的东西是非常困难的,即使结果是这样,也没关系,根源就在那里,在过去。 因此,如果这激怒了任何人——抱歉,但我们对此无能为力。



但我们要去我们的羊,那就是航空母舰。

最近在翻阅非常古老的文章(我正在寻找甲板上的东西 航空 日本)突然把自己拉回到现在,想到了这一点:美国拥有一支航母舰队。 11艘,其中尼米兹型10艘,福特型1艘。 这是一支巨大的力量,因为在任何世界规模的批次中,这些都是 11 个机场,推进到距离美国海岸任意大的距离。 每个机场有80-100架飞机能够执行各种任务。 相当不错的前哨基地,不是吗? 11个前哨站。


然后呢?

然后乐趣就开始了。 航母后面 舰队 美国还有另一支舰队。 一艘航空母舰,数量是其两倍。

好吧,让我们暂时停止这个话题,然后……是的,像往常一样,进入历史。

现在我给大家介绍一下关于超频的一般煽动性想法: 美日海上战争的胜利不是航母.


幸好他们没有在大洋彼岸读到我们,否则可汗的业力就会降临。 他们至少咒骂了一声,并将黑色的针刺入蛹中,就像那里的习俗一样。 嗯,确实,中途岛、马绍尔群岛、冲绳、大和……


好吧,这么说吧,用鱼雷堵住大和号并没有什么特别的荣誉。 一艘没有空中掩护的巨轮注定会沉入海底,就像 1941 年威尔士亲王号和反击号沉入海底一样。 我的意思是,这只是一场屠杀。 休息…

好吧,让我澄清一下。 护航航母确保美国在对日战争中取得海上胜利.


这就是本质和逻辑。 当这些重量级的攻击航空母舰相互空袭、击沉对方和战列舰时,护航舰艇则悄悄地执行护航任务,清理方阵潜艇,并支援在太平洋上被日本占领的数百个岛屿上登陆。

这样的日常工作似乎不值得让这些埃塞克斯和企业分心。 但如果你看看太平洋地图,想想日本占领了哪些领土,你就会明白,德国人只是梦想这样的闪电战。 直到 1945 年 XNUMX 月,联军才解放了这些领土。

仅数字:1927年至1945年间,美国建造了CV级(即“普通”级)和CVL(同一“独立”级轻型)航空母舰,共建造了33艘。 1940年至1945年共护航航空母舰126艘。


是的,护航航母最多可搭载30架飞机,而普通航母可搭载70至100架飞机。 而且上面的飞机也绝不是最新改装的,但这么庞大的护航机队却到处都有时间。 而且由于护航航母不是根据特殊项目建造的,而是通常由或多或少合适的船舶和船只(通常是散货船)改建而成,因此它们不仅可以运载飞机。

你明白我要引导什么吗? CVE(护航航空母舰)级别使得移动的不仅仅是飞机成为可能。 任何东西都可以装载到以前运输工具的大货舱中。 是的,CVE没有军舰的速度,但他们给出了15-18节。 也就是说,一支缓慢移动的车队,载有部队、大炮、 坦克,枪支、燃料和弹药缓慢地,却不可避免地,朝着它的目标走去。 车队还有掩护机,可以在机翼下携带炸弹,攻击敌人的前线防线。

嗯,大家已经明白我的意思了。 究竟是什么 UDC级从护航航空母舰诞生——突击登陆舰.

这是正常做法。 同样,从一战的“男”和“女”坦克中诞生了两类装甲车:从“男”即配备枪支的坦克中出现了一类主力坦克,以及来自“女性”,即仅配备机枪,BMP级。

同样的事情也发生在航空母舰上。 普通级,即CV级,非常有效,因为一艘这样的舰艇可以在大范围内执行战斗任务。 珍珠港事件后,“大E”号仍然是该地区唯一的航空母舰,什么也没有,不知何故,它的机翼上的所有东西都被拉出来了。

然而,现在:企业号的排水量达到了25吨,这本身就使它不是一艘小船。 速度 - 500 节。 射程 - 32,5 英里。


另外,“Big E”(1943 年)拥有此类船舶中非常令人印象深刻的武器装备:
- 8门127毫米通用火炮;
- 40管40毫米“博福索夫”(8×2、6×4);
- 50 支单管 20 毫米欧瑞康手枪。

加上三部升降机、两个液压弹射器和多达 96 架不同级别的飞机。

这一切都说了什么? 首先,成本高,而且无论你如何脱身,他们都不会很快建造这种船。 如图所示,其实是统计数据。 即使对于美国这样的国家来说,建造攻击航空母舰也是一件缓慢的事情。 那么日本呢...

海军(这适用于两国)需要比现有更多的航空母舰。 但对于许多任务来说,舰队并不需要攻击航空母舰。 在支援两栖攻击或护航舰队的任务中,少量的空军就足够了。

因此,美国海军提出并实施了护航航母这一可以批量生产和部署的小型舰艇的想法。 他建造了126艘护航航母,其中包括50艘卡萨布兰卡级护航航母,这是一支令人畏惧的力量。

卡萨布兰卡号航空母舰 (CVE-55)


排水量:10吨。
速度:19节点。
射程:10 英里。

武器装备(实际,不是根据项目):
1门127毫米火炮;
8×2高射炮“博福斯”40毫米;
30 × 20 毫米欧瑞康高射炮。

2 部电梯、1 个弹射器和最多 27 架不同的飞机。

差异是显而易见的。 护航航空母舰的规模要小得多,但也更便宜。 还有效率……我们最大限度地使用计算器。

33 艘攻击航母每艘可移动(夸大)96 架飞机。 总计 - 3 架飞机。

126艘护航航母每艘可搭载27架飞机。 总数 - 3 架飞机。

也就是说,这些由散货船改建而成的廉价东西可以携带与“干净”“真正”的攻击航空母舰携带的飞机一样多的飞机。

今天我们有什么?


如今,美国海军陆战队正在积极使用其登陆艇。 这些船只不仅携带人力,还携带设备、弹药以及登陆行动所需的大部分物品。 医院、通讯、给养等。

现代 UDC 可以携带飞机吗? 当然。 如果是F-35V。 一般没有问题。

让我们以美国海军的“老家伙”UDC级“黄蜂”号为例。 这是经过改造的塔拉瓦级,用于运载 AV-8B Harrier II 垂直起降飞机和气垫登陆艇 (LCAC)。


左边是“黄蜂”,右边是“塔拉瓦”


登陆艇对我们来说不感兴趣,但是否可以使用闪电2来代替鹞式登陆艇的问题不需要太多思考。 当然,是的,可以。

美国人的UDC“黄蜂”还有7件......


有趣的船。 UDC 排水量为 40 吨,能够以高达 500 节的速度移动长达 22 英里的距离。

我们将保留其防御武器(有命令),然后看看航空群:
- 6架F-35B“闪电II”战斗机;
- 4架攻击直升机AH-1W / Z“超级眼镜蛇”/“毒蛇”;
- 12架MV-22B“鱼鹰”起降支援直升机;
- 4架CH-53E“超级种马”重型直升机;
- 3-4架UH-1Y“毒液”通用直升机。

但如果只留下6架SH-60F反潜直升机,那么F-35B的数量就奇迹般地增加到20架。而这已经比较有趣了。 事实上,这还多了一艘福特级航母。
除此之外,令人印象深刻的“美国”型 UDC 仍在建设中(根据项目 11)。

排水量更大,接近45吨。 速度约为000节,航程至少为20英里。 但我们这个话题最重要的是10到000架F-20B飞机。

当然,建造UDC比建造攻击航空母舰成本更低、麻烦也更少。 这一点大家都清楚,问题只是在于国家的能力。 美国的能力足以建造不是11艘,而是20艘这样的舰艇,人们会渴望以及如何装备这些UDC。

Зачем?

为什么需要航空母舰? 首先,这是将力量投射到世界某个地区的工具。 这是一把大锤,可以用它的平面打击它到达的地方。 是的,致命的、有效的等等。

五个 UDC 拥有大约相同数量的飞机,将能够同时在不同地点进行五次打击。 是的,还有登陆部队,这是航空母舰无法做到的。

当然,如果你还记得沙漠风暴行动中美国6艘航母对伊拉克的所作所为,那么在总出动架次的背景下,损失40架飞机就显得很正常了。 这只是航空母舰大锤有效使用的一个很好的例子。

比如说,出于示范目的,是否有必要占领一个像南沙群岛那样的岛屿? 是否值得为此使用大锤,或者几把锤子就足够了?

美国专家自己也表示,两栖战舰前景非常广阔。 它们完全符合海军陆战队海上作战机动 (OMFTS) 和舰载目标机动 (STOM) 原则。 最重要的是,UDC 能够确保完成美国海军陆战队的直接任务,最重要的是,这样做比使用 AUG 可怕的冲击拳便宜得多。


事实上,要驾驶一艘航空母舰、几艘巡洋舰和五艘驱逐舰前往世界的另一端,并派出 10 到 12 艘护卫舰前往它们 - 嗯,这只是在锅炉中燃烧大量美元。 或者在航空母舰反应堆中。

使用UDC作为轻型航空母舰来执行成本较低的任务不仅在财务上合理,而且还包含二次利润。 Rkech 是关于船舶可能受到的损坏。 例如,如果一辆福特汽车将一枚火箭送入货舱,这是一回事,而如果是 UDC,则完全是另一回事。 无论是在道德上还是在经济上,这都是非常有益的。

海军陆战队已经尝试最大限度地增加在LHA型登陆艇上部署的飞机数量,实验表明,部署在的黎波里UDC上的16架F-35B被证明完全有能力执行任何作战任务。 的黎波里甲板上的工作人员很好地完成了将飞机升空并带回的工作。

如果有必要的话,使用旧的码头直升机航母……是的,它们确实很古老,但它们拥有发射和接收飞机所需的所有基础设施(尽管是为鹞式设计的),而且并不多尺寸小于 UDC 型 LHA。


与此同时,值得注意的是,UDC正在缓慢而自信地“发胖”。 “美利坚”号在排水量上实际上正在接近印度“维克兰特”号和“维克拉马迪西亚”号航母(总排水量45万吨),甚至超过了法国“戴高乐”号的000万吨。 中国的“辽宁”号(满42万吨)当然更大,但仍然比不上“福特”号(000万吨)。

也就是说,如果我们以美国杰拉尔德·福特号为标准,那么世界上几乎所有其他航母都可以安全地归类为LHA或LHD型UDC,而不是航空母舰。 或者报名参加陪护。 但是,与 UDC 不同的是,航空母舰不搭载或登陆部队。

使用UDC等武器的问题将长期困扰专家和规划者。 UDC和成熟的航空母舰哪个更好的问题的答案仍然是使用这些级别的舰艇更有利可图。


但如果美国突然需要调动所有航母资源,那么通过调用两栖攻击舰和两栖攻击舰作为辅助舰艇,美国的航母舰队将达到20多艘。 这比世界其他地区的总和还多。

也就是说,如果航母是邪恶的,但是邪恶不够,就可以拿UDC。 绝对不会变得更糟。 总的来说,这是一个小暗示,表明一些以色列-土耳其船只正在黑海漫游,锤子不会敲击刻赤......
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  1. +12
    5 August 2023 04:09
    也就是说,如果航母是邪恶的,但是邪恶不够,就可以拿UDC。

    只要小心,一切皆有可能...
    今天我看了一段海军无人机攻击我们在港口的大型登陆舰的视频……我抓伤了我的萝卜……为什么你需要航空。
    我通过潜艇或干货船将该装置运送到攻击区域,并像在射击场一样攻击敌人......对我们的军舰所做的事情......感受到了英国人的工作......一切都经过深思熟虑。 ..你将不得不暂时忘记着陆操作。
    UDC还容易受到来自海上和空中的攻击……如果一大群水面、水下、飞行的无人机从不同侧面攻击目标,将很难反击。
    海运业正在发生巨大变化。
    1. -2
      5 August 2023 04:35
      Quote:来自Android的Lech。
      航空业见鬼去吧

      Quote:来自Android的Lech。
      向攻击区域运送……装置,像在射击场一样攻击敌人


      嗯,为什么,航空非常有用。 沿海当然没有甲板,但以我国目前的航程和任务来说,这是超出眼睛的。 当然,是通用陆地,而不是某种专门的海洋。
      但总的来说,是的 - 现在的“装置”,无论是通过空中、水路还是水下,都可以发射到数百公里之外。 就在海岸附近。 因此,不仅不需要航空母舰(直到我们准备好在南美洲某个地方“投射力量”),而且大型朝鲜也存在问题。
      1. +3
        5 August 2023 05:41
        因此,不仅不需要航空母舰(直到我们准备好在南美洲某个地方“投射力量”),而且大型朝鲜也有问题。

        有趣的是,如何前往敖德萨?
        很显然,如果没有舰队,那么一切都是在地面上完成的。 但如果以人类的方式呢?

        当然,集群在陆地和海上都很好,但对于每种攻击手段,都发明了一种防御手段。
        与此同时,基本任务仍然在陆地和海上——将士兵运送到目的地并为他们提供火力支援……
        1. +3
          5 August 2023 08:37
          tsvetahaki 的引述
          有趣的是,如何前往敖德萨?

          最近有一系列关于德国人占领克里特岛的文章。 凭借制空权,他们在没有任何舰队的情况下占领了该岛,并将地中海的大部分英国舰队送至海底或码头。
          1. +6
            5 August 2023 15:38
            这篇文章描述了学生们遭受了哪些损失???...以及有多少“余阿姨”失踪了..是的..今天有人真的认为对克里特岛规模的空降袭击是可能的..如何我们中的许多IL-76在行列中,以及在(如果)之后我们的空降部队在占领基辅机场时已经在这场战争中(但不是在NVO中)注意到了多少人,并且……流了血徒劳无功(是的,这已经是政治了),我们有一个纯粹的策略...哦好吧..
      2. +6
        5 August 2023 05:51
        Quote:鱿鱼
        因此,不仅不需要航空母舰(直到我们要“投射力量”

        我们将如何“规划”、“快速建造”航空母舰和驱逐舰、核潜艇和UDC......主要是什么? 最主要的是“愿望和金钱”,还有技术、经验、专家,如果有的话,它们会立即实现,好吧,当然,不是在法令签署后立即实现...... wassat

        到文章:
        UDC和成熟的航空母舰哪个更好的问题的答案仍然是使用这些级别的舰艇更有利可图。

        就是如果航母是邪恶的,但是邪恶还不够,可以拿UDC

        就这两句显而易见的话,根本就没有写文章的必要。
        1. +1
          5 August 2023 11:41
          我们将如何“规划”、“快速建造”航空母舰和驱逐舰、核潜艇和UDC......主要是什么? 最主要的是“愿望和金钱”,还有技术、经验、专家,如果有的话,他们会立即实现,好吧,不是立即实现,在法令签署后,当然...... wassat

          如果我们继续落后,重蹈美国人的覆辙,我们永远也赶不上。
          我们必须走在前面,而不是修理过去几个世纪的非航空母舰。

          最重要的是 - 正确的飞机。
          为什么这样的飞机需要 GDP、弹射器和精加工装置? 眨眼



          经典的航空母舰已经存在了过去几十年。 含
          1. +2
            5 August 2023 13:31
            Quote:Arzt
            为什么这样的飞机需要 GDP、弹射器和精加工装置?

            是的...... 请求 我不知道 - 你是否输入了 (+) .. 还是 (-) ?
            这F 35? 鉴于目前的敌对行动,事实证明这是一件非常有效的事情。
            更让我们尴尬的是。
            ------
            用相同的(+)来平衡..虽然..他们很可能会投反对票。
          2. +9
            5 August 2023 18:32
            Quote:Arzt
            如果我们继续落后,重蹈美国人的覆辙,我们永远也赶不上。
            我们必须走在前面,而不是修理过去几个世纪的非航空母舰。

            是的,为了俄罗斯的目的,有必要不要复制,不要重复,而是要发展自己的海军发展理念。 不要复制,而是建设我们国家需要的东西。 我们需要平衡需求与机会。 俄罗斯海军需要航母吗? 当然需要。 俄罗斯现在可以建造像尼米兹/福特这样的东西吗? 不。 所以有必要平衡需求和机会......
            1. +9
              5 August 2023 22:57
              引用:Doccor18
              是的,为了俄罗斯的目的,有必要不要复制,不要重复,而是要发展自己的海军发展理念。 不要复制,而是建设我们国家需要的东西。 我们需要平衡需求与机会。

              含
              让我们一起努力吧,好吗?
              我们大致了解我们的船舶和飞机工业的能力和潜力……但是……让我们想象一下,这个国家及其武装部队是由……一位有能力、负责任和有目的的政治家领导的……他有一个团队里有一些志同道合的人,他可以依靠……好吧,否则一切都不会成功,我们会再次悲伤。
              因此,假设在我们国家已经有8年了......不仅仅是“研究”,而且还开发了那种垂直起降飞机,这是不能大声说出来的。 而Su-75机身模型的出现就是这样一种……分散注意力的机动性和一种蜜饯中的暗示……确实,多少年前就有传言说,前设计局的一组设计师以他的名字命名。 雅科夫列夫长期以来一直拖着一架幸存的 Yak-41 和一台来自 Yak-201 的发动机……几年前奇迹般地发现,新的 R-579V-300 发动机已经在开发中,并且预计在此基础上推出用于各种用途的全系列发动机......
              总的来说,我们假设再过几年,国产垂直起降飞机就可以真正飞上天了。 它的发动机比 F-35 的发动机更强大,并且在制造 F-35 时获得并考虑到的经验(毕竟是雅科夫列夫人在研制它)将有可能避免那些没有发生过的错误和弱点。但在其设计中已被淘汰。
              简而言之,让我们假设所有最好的事情,一切都会以最好的方式出现/出现/出现,并且......让我们将所有注意力转向概念。

              那么,我们的海军需要什么?
              有必要在巴伦支海和鄂霍茨克海的弹道导弹核潜艇作战部署区域提供防空和防空防御。 以及我们在该地区的表面分组的稳定性。
              我们长期以来已经决定,对于此类任务,平均 VI 的 AV 就足够了,大约 40 - 000 吨。
              而且,我们还计算了它的大概成本——大约2-2,5亿美元。 ,以及其护航舰船的组成和总数(4艘护卫舰的船龄为22350.1年……当然,以卢布计算)。 我们将将此与建造航空母舰舰队的替代概念进行比较,以解决整个俄罗斯联邦舰队和武装部队的主要任务。
              所以,让我们想象一下,新概念涉及的不是中等VI的6个经典AB的构建,而是......
              “我们现在拥有的垂直起降飞机具有普通MFI的特征,包括航程、速度、高度和武器组成等方面。但与此同时,购买相同数量的飞机要贵25%甚至30%是的,它的生命周期比经典战斗机要短。
              已经害怕了吗?
              昂贵的 ?
              但对于其他舰载战斗机来说,没有什么完全相同的说法吗?
              嗯,还是差不多。
              这些都是新概念的缺点。 现在我们来谈谈(然后数数)它的优点。 去 ?
              所以:
              1)在这个概念的框架内,我们已经需要完全不同的航空母舰......完全/大约像美国,中国和......甚至俄罗斯正在建造的现代UDC(尽管很难在世界上称呼面粉)海湾是一个成熟的建筑)。 而且它们的成本比同样VI的经典AB低很多。 就我们而言,这大约是 1 亿美元。 ...这是如果他的 VI 只有 40 - 000 吨的话。
              2)在这样的AV / UDC上,我们不再需要,也不可能部署预警机。 但另一方面,可以在其上放置一组预警直升机,这更容易实施和操作,并且在机库中占用的空间也少得多。
              3) GEM ...甚至不是那样,在我们的例子中,它听起来应该像这样 - GEM !!! 对于我们上帝拯救的祖国来说,汽车的诅咒仍然是我们造船业的主要祸害和桎梏之一。 所以,有了 SUCH AB,一切都会变得更加容易。 对于前两个,发电站计划配备四台 M70FRU 涡轮机(4 x 14 升/秒 = 000 升/秒)。 对于 UDC VI,无论是 56 吨还是 000 吨,这已经足够了,但是对于 AV \ UDC VI 28 - 000 吨,需要更强大的东西......你瞧,我们有这样一个“更强大”,并且无需额外花费金钱和时间 含 这是新型“大型”护卫舰的动力装置。 欺负 同伴 解决起来是多么容易。 此外 - 统一 含 与GEM护卫舰一起。
              然而,此类 AB \ UDC 的生命周期成本和维修复杂性将比相同 VI 的经典 AB 便宜数倍。
              现在关于组成和数量。
              当然,我们有一个新的概念,其实施成本已明显降低......因此,我们不会谦虚并宣布舰队所需的此类船舶数量为......10(十)艘。 基于太平洋舰队的4个这样的AV \ UDC和北方舰队和黑海舰队的3个相同的AV \ UDC。
              急剧弯曲?
              我们数一下。
              我们购买/建造这样的AB的成本约为10亿美元。 (当然是等价的)。 而按照之前的概念,就是6×2,5=15亿美元。 扎绳 哎呀 扎绳 结果竟然便宜了一倍半!
              而这还只是实际舰艇\AV\UDC的成本。
              事实上,在这种情况下,我们不需要预警机(不需要复兴 Yak-44!),而且新的预警机在开发、时间安排和其他方面都会便宜得多。 简而言之,我们已经从新概念中获得了两个非常重要的好处。
              现在是航空联队。
              垂直起降飞机的成本不容易计算,但我们会尝试。 与此同时,我们甚至不会看带有Su-75价格标签的广告手册......总的来说,我建议将这种垂直起降飞机简称为Yak-75......只是为了方便起见。
              所以,我不相信Su-57 37万美元的标价。 ...但以 50 万美元为单位。 - 我完全相信。 因此,我相信在批量生产中,垂直起降飞机将具有完全相同的价格标签。 经验丰富的预生产机器当然会更昂贵。 此外......我们完全忽略了我们海军需要填充十个AV \ UDC的机翼的此类垂直起降飞机的数量。
              每个机翼大约有 20 - 25 架 Yak-75。 为了分数的均匀性,我们假设我们每个中队都有两个中队,即24架这样的垂直起降飞机。 对于 10 AB,这将相当于 240 辆车。
              好吧,考虑到弥补损失和训练单位的储备,我们将确定Yak-75的总车队数为...... 300辆。
              现在让我们计算一下他们的购买成本。
              300 x 50 万 = 15 亿美元 什么
              许多 ? LOL 好吧,随着购买机队的其余部分(4 架 AWACS 直升机、4 - 6 架 PLO 直升机、每架 2 架 PSS 直升机)(包括储备),我们假设 10 架 AV / UDC 的整个机队将花费约 20 亿美元。
              数额可观。
              再加上 10 美元……不,甚至 15 亿美元。 用于建设基础设施、机场、营房、总部、教室、车间等。
              还剩下什么?
              护送。
              这里就比较困难了。
              1. +3
                5 August 2023 23:53
                让我们一起努力吧,好吗?

                很现实。 好的时间表。 含

                至于鄂霍次克海 - 几年前有一篇文章。 关于日本UDC,与AB疑似相似。
                因此,他们已经购买了 42 架 F-35В,第一架将于今年购买。 对“加贺”号和“出云”号进行现代化改造并已进行测试 眨眼 .

                1. +2
                  6 August 2023 00:25
                  Quote:Arzt
                  很现实。 好的时间表。

                  你还没有读过续集。 请求 没有包含在一篇文章中。
              2. +5
                5 August 2023 23:58
                还有更多的航母! 现在他们需要更多的护卫舰! 愤怒
                是。 含 船舶确实需要更多。 每艘4艘护卫舰。 每艘复杂的补给舰。 乘油轮。 每艘海上拖船(以及没有它的地方)。
                护卫舰......我认为,对于在巴伦支海和鄂霍次克海的服务,护卫舰pr.护卫舰pr.22350.1M(每艘价格大约高达550亿美元)。 假设我们根据概念需要的护卫舰(总共22350艘)一半是750,另一半是40M。
                20×550亿= 11 亿美元。 (适用于20艘护卫舰项目22350.1)
                20 x 750 亿 = 15 亿美元(适用于 20 艘 22350M 级护卫舰)
                总计:11 + 15 = 26 亿美元40艘护卫舰。
                许多 ?
                很多 。 含 但我们还没有谈到这个计划的实施时间。
                另外,如果算上这26亿美元的话。 还有10艘综合补给船(顺便说一下,海洋级)、2艘油轮(每艘都能够为整个AUG加油)和4艘海上拖船的成本……我会再投入XNUMX-XNUMX亿美元。
                整个护航的总成本又是30亿美元。
                现在让我们总结一下为我们的舰队建造十(!) AUG 的成本,以及为它们提供全套机翼和护航的成本。
                - 10 AB\UDC 的成本为 10 亿美元。
                - 为他们购买10个机翼的成本,考虑到储备= 15亿美元。
                - 护送10AB\UDC的费用=30亿美元。
                - 10 AB / UDC 及其机翼的基础设施成本 = 15 亿美元。
                10 个 AUG、机翼及其基本基础设施的建造计划成本:
                10 + 15 + 30 + 15 = 70 亿美元
                许多 ?
                许多 ! 含 但是! 停止 我们还没有讨论时间安排。
                在上一个计划中,当我们在中VI航空母舰上建造6艘AUG时,我们计算出计划周期为15-17年。 我们平均每年花费约3,5亿卢布。
                根据新概念,我们需要建造的不是 6 个,而是 10 个 AUG。 尽管新概念的AB比经典的更简单、更便宜,但还有施工场地和施工周期的因素。 而且,即使我们在两个造船厂(海湾和远东 Zvezda)建立 AB 数据,而且使用在线方法(当一个在船台上时,第二个正在完成,第三个正在测试) ,那么这个程序仍然要求年龄不低于20岁。
                请求 在此请原谅。
                但是这个项目一年的成本是多少呢? 眨眨眼睛
                关于奇迹 - 是的,仍然是 3,5 亿美元。 年内!!! 同伴 笑
                并让某人说,就财务而言,这样的计划是预算无法承担的! 是的,仅在过去一年,我们的预算收入就超出了计划,是整个计划成本的两倍(如果不是三倍)。
                还有3,5亿美元。 每年预算甚至 请求 不会注意到。
                但是国内的须藤和飞机工业将如何闪闪发光! 通过该计划将有多少资金流入经济,不仅是在高行业,而且在极高行业高科技。 将创造多少新就业岗位! 所有这些及相关行业的能力将如何发展! 这个计划将培养多少新的高素质专家!
                好吧,就像蛋糕上的樱桃一样——我们的海军将如何增强在全球任何角落投射力量的力量、力量和能力。

                以下是关于这个概念的一些想法。

                我会将这两个概念结合起来。 眨眨眼睛 嗯,7 亿美元是多少? 每年为伟大的国家? 但恐怕造船能力根本不足以做到这一点......尽管如果你仔细想想 什么 ……没有什么是不可能的……我什至可以建议……可以在哪里获得这种能力……以及如何增加它。 感觉
                但这是一个完全不同的故事。
                hi
                1. +4
                  6 August 2023 00:38
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 亿美元
                  许多 ?

                  很多? 这取决于你将它与什么进行比较。
                  如果加上我们在西方银行挂着的那 300 个,那就不是很多了。 即使你对腐败投入 100% - 150 甚至一点点。

                  与我们将获得的好处相比。
                  美国似乎只尊重那些拥有强大远洋舰队的国家。 也许不需要 CBO。 含
                  1. +2
                    6 August 2023 01:00
                    Quote:Arzt
                    很多? 这取决于你将它与什么进行比较。
                    如果加上我们在西方银行挂着的那 300 个,那就不是很多了。 即使你对腐败投入 100% - 150 甚至一点点。

                    最有趣的是,这样一个项目一年只耗资3,5亿美元。 ,我们的预算可能根本没有注意到。 我们只有更多的年度预算收入来自粮食贸易(国外!) 如果建立国家海上运输保险公司,那么光是它的收入就足以建造舰队了。 只有影子舰队的所有船只必须纳入国内管辖并采取(其他保险事件除外)以确保航行安全。 我们的出口(顺便说一句,还有进口)的海上运输将涵盖建设、发展和维护海军的所有费用。 正如戈尔什科夫海军上将遗赠的那样。
                2. +3
                  6 August 2023 00:45
                  引用:贝亚德
                  10 个 AUG、机翼及其基本基础设施的建造计划成本:
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 亿美元

                  小修正。 计算中出现错误,并且在该网站上编辑大文本不是很方便......
                  当然,全部10个机翼的成本估计约为20亿美元。 (15亿,这只是300架Yak-75的成本)。
                  据此,该计划的总成本将不是70亿美元,而是75亿美元。
                  但与此同时,该计划的实施期限仍预计为20-22年。 感觉 尽管如此,还是构建 10 个 AUG,而不是下棋。
                  因此,该计划一年的平均费用将同样为 3,5 亿美元。
                  额外的造船能力最终可能会出现在圣彼得堡(破冰船正在建造)和科拉半岛......他们还将在喀琅施塔得建造类似的东西(一个新的超级造船厂)。

                  你以为我在暗示尼古拉耶夫? LOL
                  还没有 。
                  但如果这种情况发生在可预见的将来,那就让它成为一个惊喜吧。
                  hi
                3. 0
                  7 August 2023 15:59
                  轻松……思想……
                  这种创建(实际上是重建)海军的“计划”的实际成本将在 20 年内需要大约 XNUMX 亿美元。
                  除了“船舶”本身之外,还需要在造船厂、相关生产(包括特殊钢)、培训大量人员、水手等等方面投入巨额资金……等等……
                  你至少能粗略地想象一下现在俄罗斯造船业的状况吗?
                  1. +3
                    7 August 2023 19:39
                    引用:A.TOR
                    这种创建(实际上是重建)海军的“计划”的实际成本将在 20 年内需要大约 XNUMX 亿美元。

                    这根本不是舰队整体的成本,而是具体而言其航空母舰部分(包括护航舰)、购买机翼和建设基础设施的成本。
                    当然,这不包括用于造船厂的开发/现代化的资金(实际上,这是贷款形式的投资,我将从计划期间的利润中将这笔钱交给企业),而不需要装备所有设备的成本这些 AUG、改装、武器、BC 的武库(对于一个航空联队来说,AB 上的这些弹药和设备以及基地的武库可能需要的数量可能等于飞机本身),这同样适用于护航舰 - 为它们配备导弹和​​其他武器以及在基地的武库中形成库存将花费相当大的费用。 但我只考虑了建造舰船、机翼和建设基本基础设施的成本。
                    当然,没有腐败成分。
                    引用:A.TOR
                    除了“船”本身之外,你还必须在造船厂投入巨额资金,

                    我们的护卫舰正在圣彼得堡建造。 而且由于发电厂不再有问题,其他问题都已经解决了。
                    今年,将与阿穆尔造船厂签订建造6艘相同护卫舰(22350.1)的合同,并在新海军部船库签订建造前两艘“大型护卫舰”pr. 22350M的合同。
                    有可能在加里宁格勒“Yantar”号上建造相同的护卫舰(22350.1和22350M) - 有7艘适合建造22350M的尺寸和承载能力的库存。 他们没有忘记如何在那里建造护卫舰 - 现在他们正在为印度建造两艘 pr. 11356,并在苏联建造 pr. 1155。
                    因此,当然需要投资,需要招聘新工人和工程人员,以及新设备……但这些是长期计划中的资本投资……这些是贷款(当然,优惠,但贷款! )将从销售计划(船舶建造和交付)的利润中偿还。 当然,这些合同下的所有定价程序和预付款都是正常组织的。
                    引用:A.TOR
                    相关生产(包括特殊钢)

                    许多生产只需要扩大规模——扩大订单。 我们实际上是用自己的钢材建造船舶的。 同样的印度直到最近才从我们这里购买船舶钢材。 问题总是有的,但通常是由于 DуR@kov、敌人和冷漠的人造成的。 也是因为订单不足。 这里,对于后者,在实施该方案的情况下,不会有任何问题。
                    引用:A.TOR
                    培训大量人员、水手等等......等等......

                    还有飞行员??
                    需要多少飞行员!! 这就是麻烦所在。 即使现在,它们的数量还不够……而且只有一所飞行学校。
                    如果什么都不做,那就什么也不会做。
                    这不是关于将会发生什么,而是关于如果做出建立海洋舰队的决定会发生什么。
                    引用:A.TOR
                    20 年内将需要约 XNUMX 亿美元。

                    整个舰队的建设和发展的支出很可能是,特别是如果你偷窃,就好像不是你自己的一样,并将维护现有舰队的成本包含在这些成本中。
                    如果是500亿美元。 除以20年,就是25亿美元。 年 . 微笑 你真的认为这是一个天价数字。
                    在NMD之前,俄罗斯联邦每年在国防上花费约55-60亿美元。 ,不包括已结束的预算项目。 现在已经用了2次以上了。
                    但美国每年花费约1万亿美元。 ,而他们缺乏……船只建造缓慢,修理缓慢,船队正在萎缩和老化……万亿。 欺负
                    你大约有 25 亿(我没有检查)美元。 害怕的。
                    引用:A.TOR
                    你至少能粗略地想象一下现在俄罗斯造船业的状况吗?

                    只是大约。 但我知道它(民用部分)正在发展。 在海洋中,在河流中,在海洋的组成部分中。
                    为了发展军用造船业,必须实施长期造船计划。 一切都会成功。
              3. +3
                6 August 2023 08:57
                引用:贝亚德
                让我们一起尝试去做吧

                你的评论更像文章 非常好
                hi
                引用:贝亚德
                在这个概念的框架内,我们已经需要完全其他的航空母舰......就像美国、中国甚至俄罗斯正在建造的现代UDC一样

                那么让我们试着弄清楚:
                1.中国和美国确实在建造UDC,他们正在积极建造它们,并在必要时将其用作轻型航空母舰,但他们从未想过也没有用经典的多用途航空母舰取代它们。
                2、UDC的最大航速远小于航空母舰。 这个缓慢的“庞然大物”将会减慢整个中队的速度。 黄蜂号/美国号的最大航速为22节,而苏联老人伊万·罗戈夫的巡航速度一般为14,5节……现代的AUG应该能够以30-35节的速度行驶至少几个小时。
                3.建造这样一支船队(80艘以下)将对俄罗斯修船业构成严峻挑战......
                1. +3
                  6 August 2023 15:28
                  引用:Doccor18
                  你的评论更像文章

                  谢谢 。 只是这个话题很有趣,而且相当实证,而且也非常重要,因为在开始建造大型舰队(DM和OZ)和航空母舰时,不要犯最初的概念错误是非常重要的。 由于舰队建设时间较长,由于整个生产、规划和结构过程的惯性,很难纠正当前计划开发过程中未深思熟虑的错误。 因此,必须提前权衡一切利弊,从进程动态和舰队、武装力量的实际要务出发。
                  我从我们舰队在巴伦支海和鄂霍次克海的任务开始,并没有白费力气。 这些是第 1 号任务。 基于这些任务,我比较了之前的计划和提议的替代新计划。 这一新计划的主要条件是具有传统 LFMI 特性和作战能力的 VTOL 飞机的可用性或早期采用的前景。 Su-75 机身的外观(在较小程度上)和有关 R-579V-300 发动机的信息(在更大和更重要的程度上)提供了考虑这一新计划的机会,基于以下事实:在可预见的将来拥有这样的垂直起降飞机。 虽然领导层对一切都会像这样结果没有明确的清晰度和信心,但有必要将第 0 号计划视为可行的计划,因为 MiG-1S 已经存在,它有一架来自 MiG-35S 的滑翔机29K\KUB,但是新的发动机、航空电子设备、武器。 对于弹射式航母来说,这是迄今为止最好的选择。 如果你得到一架经典外观的 Su-75,那么没有什么可以阻止你制作它的甲板版本,但唯一的好处将是滑翔机的隐身性,事实上你将不得不服务不是两个,而是一台发动机。
                  因此,新计划(计划2)不应被认为是必然可取的,而是在实施的简单性和速度方面更可取(不是完成,而是第一架垂直起降飞机开始运行的效果)。
                  引用:Doccor18
                  2、UDC的最大航速远小于航空母舰。 这个缓慢的“庞然大物”将会减慢整个中队的速度。 黄蜂号/美国号的最大航速为22节,而苏联老人伊万·罗戈夫的巡航速度一般为14,5节……现代的AUG应该能够以30-35节的速度行驶至少几个小时。

                  这与二战和冷战有关,当时预计(包括)与敌人在公海上进行战争,即使如此,苏联 AB 的行驶速度也不会超过 30 节。 对于垂直起降飞机来说,起飞时迎面而来的气流速度并不是那么重要,着陆时船舶的速度也不是那么重要。 在考虑时理解并牢记这一点很重要。
                  对于鄂霍次克海和巴伦支海的行动来说,AUG的高速移动根本没有必要。 此类舰艇在该地区的存在及其利用舰载战斗机为该地区提供防空的能力这一事实非常重要。 如果我们考虑到该区域的AB数据很可能伴随着经济速度相对较低的22350.1型护卫舰,那么在这种模式下,AUG将以两种类型的舰船都适合的速度移动。 只是现在已经有了护卫舰,而且还在继续建造,太平洋舰队目前计划建造多达 10 艘。 因此,22350M护卫舰的动力装置对于这样的AV / UDC来说将是相当和谐和经济的。
                  引用:Doccor18
                  3.建造这样一支船队(80艘以下)将对俄罗斯修船业构成严峻挑战......

                  考虑到这些舰艇将基于3个舰队,那么需要在所有三个舰队上建造/开发具有相应能力的SRZ。 在太平洋舰队,这肯定是“红星”号船舶维修设施(他们将建造它们),从那时起。 应该在那里建造太平洋基地,然后他们就会把旗帜握在手中。 北方舰队有第35造船厂,正在对库兹涅佐夫进行现代化改造,那里已经出现了干船坞,很快就会有相应的浮船坞。 因此,需要对第 35 工厂进行现代化投资,但能力已经具备。 那么,在黑海舰队,这里当然是刻赤,部分AB数据将建在此处,只是“海湾”的容量和面积需要扩大。 对了,我观看了该地区的拍摄,那里还有扩展的机会。
                  引用:Doccor18
                  (80枚以下锦旗)

                  但每人只有3,5亿美元。 每年积累所有这些财富。
              4. +2
                6 August 2023 11:10
                引用:贝亚德
                我们购买/建造这样的AB的成本约为10亿美元。 (当然是等价的)。 而按照之前的概念,就是6×2,5=15亿美元。 哎呀。 结果竟然便宜了一倍半!

                4.便宜一倍半,但也更弱......
                5. 即使一架经典飞机(48 辆车)和两架 UDC(2 × 24)的航空量相当,第一架也能够在天空中保留更多有翼汽车,时间更长,发送更远,看得更远,等等在。
                6.我们并不像我们希望的那样富有和强大,这意味着我们几乎总是会在海上遇到数量上占优势的敌人。 在这种条件下,我们只需要拥有最好的舰载战斗机,在弹药量和作战半径方面具有突出的特点,而垂直起降飞机几乎总是不如经典战斗机。
                7.航空母舰必须有一颗原子心脏,因为到处拖着缓慢移动的加油机是中队的薄弱环节,而不是优势。
                8. 航母的维护并不是一件容易且昂贵的事情。 即使是太空资源丰富的民主党人也厌倦了修理他们的 11 艘巨型航空母舰,最后期限不断被错过……我们的船舶修理公司也很难(如果不是更糟的话)为 10 个 AUG 提供维护。
                9. 我相信6艘经典AUG(6艘航空母舰和24艘护卫舰)比10艘UDC对我国来说是最可取的选择。 是的,它们会变得更昂贵,建造它们会花费更长的时间和更困难,但在这种情况下这是必要的。 也许有一天,人工智能将能够取代驾驶舱中经验丰富的飞行员,无人机将在所有特性上超越有人驾驶飞机,那么UDC将闪闪发光新的色彩,就像舰载无人机一样……
                1. +2
                  6 August 2023 16:26
                  引用:Doccor18
                  4.便宜一倍半,但也更弱......

                  也许你已经忘记了我们在程序 1 中考虑和计算的那些 AV 的特征。 这些是中型 VI 45 - 000 吨的非核(!)AV,配有弹射器和阻火器,可以驻扎鹰眼或 Yak-50 级预警机。 还计划在此基础上部署000架MiG-44K\KUG级舰载战斗机、24-35架Yak-2(或4架预警机)和44-4架PLO和PSS直升机。
                  也就是说,就作战战斗机的数量而言,AB数据绝对相同,并且有前途的垂直起降飞机(为简单起见,我们将其称为Yak-75)的特性预计将完全达到米格- 35S。 就速度(2100 - 2200 公里/小时)和推重比而言(垂直起降飞机可能会更好,带加力燃烧室的重量为 22 公斤,不带加力燃烧室的重量为 000 公斤),在机动性方面,甚至在射程方面。 因为即使是 Yak-14 的作战半径也达到了大黄蜂的水平 - 000 - 41 公里。 这是从甲板上起飞、滑行、飞向该区域、在该区域工作并带着储备燃料返回 AB 以及垂直着陆时的情况。 对于Yak-840,作战半径已经规划在860-201公里的水平。 就战斗机版本的战斗负载而言,它们也具有近似的同等性(如果垂直起降飞机的挂架上装有导弹)。
                  引用:Doccor18
                  5. 即使一辆经典车(48 辆)和两辆 UDC(2 × 24)的飞行量相当

                  您显然将它们与“尼米兹”或“福特”进行比较 什么 嗯,原则上是的,两个这样的AB将能够生产多达一个“尼米兹”(采用经典配置,它恰好有一个中队(24个单位)的前锋,一个中队(另外24个单位)的战斗机,以及其他一切 - 预警机、运输、反潜战、直升机、垂直升降飞机……所以是的,你可以进行比较。但很大程度上取决于细微差别。在这种情况下,拥有两个飞机运载平台可能比一个更好。但在空战中,势均力敌是可能的。
                  此外,垂直起降飞机需要做的起飞准备要少得多。 如果有特殊需要并且从停车位,他们可以垂直启动 - 在 Yak-41 的 Krechet 上,它应该用于值班链接 - 无需慢跑并到达起始位置,直接从现场起飞 - ”头上有跳棋。”
                  因此,来自计划 #6 的 1 个中型 AB 将能够携带:
                  6 x 24 = 144 架战斗机。
                  10 号计划的 2 AB 已经携带:
                  10 x 24 = 240 名战士。
                  哪里更多、如何更好,请考虑一下自己。 但主要评价标准是“如果我们拥有一架与MiG-35S级别的LFMI特性相当的VTOL飞机”。 如果这样的飞机出现在我国并证实其特性,那么2号计划显然更可取。
                  但最后我并没有无缘无故地强调:
                  引用:贝亚德
                  我会将这两个概念结合起来。 嗯,7 亿美元是多少? 每年为伟大的国家? 但恐怕根本没有足够的造船能力来做到这一点……尽管如果你仔细想想……没有什么是不可能的……而且我什至可以建议从哪里可以获得这样的能力……。 ..以及如何增加它。

                  也就是说,理想情况下,这两个程序的某种编译是可能的并且是可取的。 但建立舰队的构想应该从30-40年的角度来考虑,在国家自身发展的动态中,在有一群志同道合的紧密的掌权者的条件下,建设国家、经济和武装部队,就像苏联(不是赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫)和俄罗斯(绝不是尼古拉-2)最好的领导人所做的那样。
                  所以这个概念更像是心灵体操……但也是“2号计划”——如果我们仍然拥有具有这种特性的垂直起降飞机的话。

                  如果你想要这样的AB有更高的速度,那么没有什么比这更容易的了——两个轴有四个M90FR涡轮机,它将像印度的“维克兰特”(它的动力装置和VI是相同的)。
                  引用:Doccor18
                  6.我们并不像我们希望的那样富有和强大,这意味着我们几乎总是会在海上遇到数量上占优势的敌人。

                  未来10年,我们的主要水域是巴伦支海和鄂霍次克海。 考虑到基地的距离和基地航空(重型战斗机Su-57、Su-35S、MiG-31和Su-30SM2)以及防空系统的帮助,在那里很难获得对我们的优势。保证船。 而且在DM和OZ受威胁期间,我们的AUG很快就无法出去了。 而要实现这样的机会,不仅需要AB,还需要发展水面部队以及DM和OZ(海洋综合补给舰、油轮)的舰艇支援舰队,以及足够数量的MAPL和SSGN。 后者的舰队发展(SSGN“Borey-K”以加强KUG和AUG的打击能力)的股份将允许尽可能快速有效地增加这种能力。
                  引用:Doccor18
                  7.航空母舰必须有一颗原子心脏,因为到处拖着缓慢移动的加油机是中队的薄弱环节,而不是优势。

                  我们也会建造带有核电站的护卫舰吗? 扎绳 不要忘记,AB 并不是独行的。 对于我们的乌里扬诺夫斯克级来说,奥尔兰级是成对建造的(哦,这是多么昂贵和困难),并且成对地它们只能进行海军间和战区间的过渡。 在会合点,他们必须与先前部署的作战中队的船只会合并护航。 你一定知道这一点,对吧?
                  那么,既然护航舰船仍然需要燃料、水、技术液体等供应,那么有什么区别呢——驾驶一艘中型油轮进行护航,还是驾驶一艘大型油轮进行整个AUG的护航。
                  另一方面,美国人开始建造他们的核怪物根本不是为了节省燃料,而是为了提供带有渡轮的蒸汽弹射器,并且全速运行(以确保飞机的起飞和着陆)。 普通AB无法提供所需的速度和每天的出动架次——必须有200架次,而他们最多只能提供120架次,即便如此,速度也必须降低。 而原子“企业”号轻松地全速每天出动200架次。 这就是“尼米兹”的出现......此外,还引发了一场可怕的争论,因为核AB的运营成本比传统AB增长了4倍。 更不用说技术困难以及反舰导弹发生事故或毁坏时放射性污染的危险。
                  美国海军上将们在激烈的争吵和不情愿的情况下才这么做。 顺便说一句,关于这一点的文献已经足够多了,而且几年前在 VO 上就已经讨论过了。
                  1. +3
                    6 August 2023 17:45
                    引用:贝亚德
                    我们在方案1中进行了考虑和计算。 这些是中等 VI 45 000 - 50 000 的非原子(!)AB

                    非核动力不太可能最适合我们的机队。 国内在舰载核反应堆设计和运行方面的丰富经验使得建造核航母成为可能,与非核航母相比,建造和运行成本或许并没有大幅提高,但它们将给核航母带来巨大的影响。无可否认的优势。


                    引用:贝亚德
                    因此,来自计划 #6 的 1 个中型 AB 将能够携带:
                    6 x 24 = 144 架战斗机。

                    为什么只有24辆车? 就连戴高乐航空大队也有36人……
                    1. +1
                      6 August 2023 19:44
                      引用:Doccor18
                      非核动力不太可能最适合我们的机队。 国内在舰载核反应堆设计和运行方面的丰富经验使得建造核航母成为可能,与非核航母相比,建造和运行成本或许并没有大幅提高,但它们将给核航母带来巨大的影响。无可否认的优势。

                      这不太可能成为一个优势。 无论如何,对于此类 VI 和目的的 AV。 不要忘记,他们的主要服务将在鄂霍次克海和巴伦支海进行,而这里距离他们的本土基地并不远。 好吧,也许当他散步到挪威或硫磺海,或者从滨海边疆区到日本海,或者到中国进行交会和联合演习时。 它们的主要任务是服务于弹道导弹核潜艇作战部署区,提供防空、防空防御以及稳定舰队水面部队的战区数据。 这样的任务对他们来说已经很长时间了。 那么为什么他们需要反应堆呢?
                      这是与燃气轮机、蒸汽轮机和电力传输一起使用的另一件事。 在这里,这将为两个弹射器节省燃料和多余的蒸汽,并为整艘船加热,甚至为甲板加热(来自结冰)。 而且船上的电力也过剩。 至少为战斗激光器提供动力(在不消耗弹药的情况下接近防空),至少为电磁弹射器提供动力......并且燃料消耗几乎比仅使用相同功率的汽油少两倍。
                      而且你不会想要任何核反应堆。
                      但在建造真正的大型航空母舰(80 - 000吨级的VI)的计划中,核反应堆将非常重要。 仅仅是因为船舶的规模及其能源消耗和任务服务在远离其本土海岸的海洋区域。 但是这样一个AB的成本大约与美国的相同,而且我们将建造这样一个AB 90年! 只有一位,但整整 000 年……为什么我们需要他一位? 有必要建立一个系列。 然后,该单位将变得更便宜,并且可以通过改变操作区域来组织服务,并且该行业将理解这种独木舟。
                      但事实是,大型航空母舰的时代已经过去了! 如果一架(或两架——在非常需要的情况下)AV/UDK可以在远区和低空提供防空,从而保证KUG/AUG的战斗稳定性,那么为什么要建造一架大型飞机呢?
                      好吧,你自己判断一下——一个价值 10 万美元。 或两个 2 万美元。 如果效果差不多,那为什么要多付钱呢? 而且两个航母平台总是比一个更稳定。 好吧,10 个中等 AB 对您来说还不够,所以请为自己多建造几块。 含 我们会很高兴。 欺负
                      事实是,我们的行业将完全能够构建相当大的一系列此类简化的中等 VI 的 AV,而无需任何特殊的技术和工艺问题。 此类船舶的维护和修理也不会困难。 但构造更复杂,甚至更全面……甚至不带阿胡拉·马自达(理性之主)——原子……在这里我们将坐在水坑里。 这对我们的行业来说实在是太多了。 请记住苏联仅建造四艘“奥尔兰”就花费了多少劳力、期限和成本! 这应该给我们一个教训。
                      让我们在核电站方面的能力保留给潜艇舰队。 我们仍然需要建造一系列北风之神-K 弹道导弹核潜艇。 至少12个。 ! 而且 MAPL 系列比 Ash 更小、更便宜。 每个人都有足够的工作。
                      引用:Doccor18
                      为什么只有24辆车? 就连戴高乐航空大队也有36人……

                      考虑到满载的甲板和满载的机库,这对戴高乐来说是超载的。 是的,他走在温暖的地中海里。
                      在我们的案例中,如果有特殊需要,还可以搭载一定数量的额外垂直起降飞机,将它们放置在带有完整机库的甲板上。 但这仅适用于将这些额外的飞机运送到偏远的本土机场的情况。 这就是美国人在 70 年代和 80 年代所做的事情,在整个甲板上装载飞机,跨越大西洋后,飞往英国机场并在那里作为现役预备役。
                      在我们的“基辅”号(明斯克、新罗西斯克)上,搭载的垂直起降飞机从未超过 17 架。 但船上有14至18架直升机,其中至少12架是反潜直升机。 但我们的“克雷切蒂”坦克上还携带了重型反舰导弹!
                      在我们的垂直起降飞机中,除了24架战斗机外,还配备了至少4架预警直升机、至少6架(最多8架)PLO直升机和2架PSS直升机。 机上有 36-40 架飞机就这么多了。
                  2. +2
                    6 August 2023 18:33
                    引用:贝亚德
                    也就是说,理想情况下,对这两个程序进行某种编译是可能的并且是可取的。

                    绝对同意。
                    引用:贝亚德
                    但建立舰队的概念应该从30-40年的角度来考虑

                    不然又怎么样呢? 仅领先30-40年。
                    引用:贝亚德
                    我们也会建造带有核电站的护卫舰吗?

                    笑 是的,核拖船...
                    非战斗护航是中队/编队的薄弱环节(因为它们没有防御能力,需要转移兵力进行防御),因此,此类舰艇的数量被视为尽可能减少,最好是一艘-每中队速度(24-26节)复合补给舰/XNUMX月。
                    引用:贝亚德
                    另一方面,美国人开始建造他们的核怪物,根本不是为了燃油经济性......

                    天气晴朗。 但引用美国人作为例子并不完全正确,因为他们的能力高得多:他们拥有并且仍然拥有一支重要的辅助舰队,他们有一辆马车和一小辆推车的盟友以及遍布世界各地的数百个基地。 我们没有这些。 尽管如此,除了核电站之外,它在船舶的自主性方面也具有优势。
                    引用:贝亚德
                    因此,由于护航舰仍然需要燃料、水、技术液体等补给....

                    航空母舰和护卫舰的需求是不可比的......
                    引用:贝亚德
                    更不用说技术困难以及反舰导弹发生事故或毁坏时放射性污染的危险。

                    是的,风险总是存在的,但正如美国的原子爆炸试验所表明的那样,要对一艘大型航空母舰造成致命损坏是非常困难的。
                    1. +3
                      6 August 2023 20:55
                      引用:Doccor18
                      是的,核拖船...

                      嘶嘶声。 非常好
                      引用:Doccor18
                      非战斗护航是中队/编队的薄弱环节(因为无防御能力,需要分流兵力进行防御)

                      好吧,在长途航道和远离基地的罕见服务中也需要同样的海上拖船。 另外,在此类服务中,所有非战斗支援舰艇可以定期到达交会点补给AUG,其余时间在友方港口或我国外基地待命,为下一轮补给供应。
                      毕竟,这样的服务应该在哪里呢?
                      我在非洲之角和马拉克海峡看到了这样的情况——以确保我商船队的航行安全。 有时此类服务可以在波斯湾附近的印度洋进行(原因很明确)。 当然,当我们动摇我们的力量和战斗勇气时——加勒比海。
                      请注意 - 在所有这些地区都有对我们友好的国家,准备在他们的港口接受我们的支援船,甚至 AUG 船(特别是如果 AB 不是核潜艇的话) 欺负 )。 马拉克海峡地区有越南和金兰,波斯湾有伊朗和阿联酋,我们甚至会在红海有一个舰队MTO基地,在加勒比地区我们还有更多的朋友。 同伴
                      会有舰队,但会有朋友。 眨眼
                      引用:Doccor18
                      理想情况下 - 每个中队拥有一艘高速(24-26节)综合补给舰/XNUMX月。

                      然后它必须做得很大并且安装在燃气轮机上(为了速度)。 然而,在我看来,油轮和综合补给船应该是分开的单位。 这将提供一定的灵活性,并且可以通过不同的船舶同时接收燃料和货物。 一般来说,拖船应该在友好国家的港口执勤,准备紧急停泊。
                      但我们已经在讨论服务的组织,这里可能存在很多细微差别。 例如,您可以将一艘拖网渔船连接到 AUG 上(特别是如果它是加固或配对的),这将为 AUG 的船员提供新鲜的鱼......并同时进行海洋和电子情报。 但同样,这些都是细微差别。
                      引用:Doccor18
                      但引用美国人作为例子并不完全正确,因为他们的能力高得多:他们拥有并且仍然拥有一支重要的辅助舰队,他们有一辆马车和一小辆推车的盟友以及遍布世界各地的数百个基地。 我们没有这些。 尽管如此,除了核电站之外,它在船舶的自主性方面也具有优势。

                      事实上,美国梦想将大部分(以及所有 AUG)转向核推进。 因此,他们不仅创造了企业号,还创造了核巡洋舰、核驱逐舰,甚至核护卫舰。 后者立即坠落,驱逐舰紧随其后(极其昂贵,困难,不灵活,没有人想让这些“狩猎广岛”进入他们的港口),但巡洋舰仍然服役......但他们如何受苦......和注销后如释重负。 不要重复敌人的经验,让他的耙子成为他们的遗产。 我们和我们的“老鹰”已经受够了。
                      还记得我们专用的民用核“Sevmorput”的冒险经历吗?在前往南极洲的途中,它的螺旋桨叶片折断了,没有人让它进入港口进行维修......但那是非洲!
                      我们的船应该受到欢乐的欢迎......我什至会说 - 充满欢乐!
                      引用:Doccor18
                      引用:贝亚德
                      因此,由于护航舰仍然需要燃料、水、技术液体等补给....

                      航空母舰和护卫舰的需求是不可比的......

                      在公海上,您必须提供 AUG 的全部成分
                      AUG,这不仅是AB,还有4艘护卫舰,在DMZ\OZ,这些是VI级的“大型护卫舰”,战斗能力像驱逐舰,加上护卫舰(这些可能不会同时供应,但它们会有)和至少一艘潜艇(SSGN 或 MAPL)。 所以会很多。
                      引用:Doccor18
                      大型航空母舰很难受到致命损坏。

                      是的,但美国海军上将根本不想亲自测试这一点……甚至在这种核动力AB上保留他们的旗帜。 然后他们就习惯了。
                      引用:Doccor18
                      引用:贝亚德
                      也就是说,理想情况下,对这两个程序进行某种编译是可能的并且是可取的。

                      绝对同意。

                      我的意思是,随着行业获得能力和准备就绪,造船计划应该逐步但渐进地发展。
                      此外,更简单的垂直起降飞机制造起来更容易、更便宜、更快——对工业来说更容易、更方便,对海军来说更有利可图,对国防更有用。
                      第二阶段 - 建造几艘中型(45 - 000吨)VI型非核航空母舰,用于鄂霍次克海和巴伦支海的训练和服务,但长途巡航是也有可能。
                      第三阶段(如果它到来并且欲望没有消失)-一系列原子VI 80 - 000吨,数量为90件。 太平洋舰队和北方舰队。 专门用于预防性/前沿部署领域的长途旅行。
                      它可能不会到达第三阶段,因为如果你喜欢它,请在燃气-蒸汽涡轮机上安装发电厂(其中燃气轮机起着锅炉燃烧器的作用,其热气体用于热交换器和进料)带有蒸汽的蒸汽轮机,如现代火力发电厂),那么......但是按钮手风琴和拨浪鼓呢? 我将四台燃气轮机 M-90FR 和四台蒸汽机成对放置,轴上的流量为 220 升/秒。 并以 000 节的速度驾驶您的 AB,随心所欲……并且将有足够的蒸汽用于弹射器和电力。
                      如果燃气轮机的容量为每台 45 甚至 000 升/秒(即,现在正在针对俄罗斯联邦的此类船舶进行调整)+蒸汽轮机? 轴上的流量为 55 至 000 l/s! 扎绳 欺负 很明显,螺旋桨上的损失将会减少 - 双转换的损失,但是......当以一半的燃料消耗提供这样的动力时,前景会怎样......并且作为奖励 - 丰富的蒸汽和船上加热。 在我们的北纬地区,甚至在冬天……这也是特别令人愉快的。
                      总的来说,这个概念既可以扩展又可以深化……这是一件令人兴奋的事情。
                      但实施需要国家意志。 当决定使俄罗斯经济的货币化达到全球标准(相对于GDP)时,通过此类计划,可以非常有效地为经济注入流动性,通过国内经济的所有高科技部门进行投资......并使他们复活。 这正是美国之前摆脱危机时所做的……同时,他们并没有流动性短缺,他们只是通过对军工综合体的投资来震撼经济。 在我们的例子中,风险要小几个数量级。 我们仍然必须成长并成长到全球常态。
                      但这已经是我关于第二种……预算外……甚至预算外为舰队建设提供资金的方式了。
                      hi
                2. +2
                  6 August 2023 16:41
                  引用:Doccor18
                  8. 航母的维护并不是一件容易且昂贵的事情。 即使是太空资源丰富的民主党人也厌倦了修理他们的 11 艘巨型航空母舰,最后期限不断被错过……我们的船舶修理公司也很难(如果不是更糟的话)为 10 个 AUG 提供维护。

                  所以我想说的是,中型(!)VI燃气轮机(或燃气-蒸汽涡轮机对)上的经典自动驾驶汽车更容易、更便宜、更容易维护和修理。 因此,没有必要给自己发明一些我们将来可能无法应对的问题。
                  引用:Doccor18
                  9. 我相信6艘经典AUG(6艘航空母舰和24艘护卫舰)比10艘UDC对我国来说是最可取的选择。 是的,它们会变得更昂贵,建造它们会花费更长的时间和更困难,但在这种情况下这是必要的。

                  我也这么想,也这么认为,前提是在不久的将来我们没有具有传统 MFI 特征的 VTOL 飞机。 但如果能在未来几年出现,那么2号计划看起来会更有趣、更方便、更有优势。 我们将更快地获得/开始从其实施中获得效果,用同样的钱,我们将能够建造和部署更多的 AUG,以及一大批(!)订购、建造和投入使用的 VTOL 飞机(300 架,这仅适用于海军,并且仅适用于自己的)将允许它们正常操作,维护,修理和升级......一般来说,维护这样一支特种机器舰队将更容易,更方便和更便宜如果他们的系列仅限于几十甚至一百个。 机队同型号飞机不足200架。 只是无利可图。 这就是为什么我和其他许多人极力主张继续生产 Su-34,使他们的机队数量达到 200 - 240 架。 这同样适用于 Su-35S、Su-30SM \ SM2 和 Su-57(谈论建造 72 架此类飞机……这只是游戏、无能和破坏)。
                  因此,(船舶或飞机)系列越大,单位越便宜,技术越成熟,可靠性越高,备件和消耗品的维修和供应以及人员的培训就越容易。 ..对于行业来说更加方便。 因此,我赞成建造飞机和船舶,以相当大(但相当大)的系列相同类型的设备。
            2. +2
              5 August 2023 23:17
              俄罗斯现在可以建造像尼米兹/福特这样的东西吗? 不。

              不需要他。 UDC就够了。 我们可以。
              但对他来说 - 一架垂直起降的飞机。

              Amers有很多UDC。 当他们完全改用F-35B时,他们就会开始使用它们。
              我是这么理解这篇文章的,也许我错了。 hi

              他们已经开始训练,包括晚上。

          3. +1
            6 August 2023 15:02
            我同意
            未来属于 UDC 和 VTOL 飞机
            我们的新型 VTOL TYAZH 正在路上,配备 2 架起重 41 吨的 RD-8 和一架行进式 R-579-300 22 吨
            垂直起飞推力30吨,水平15吨,加力22吨——功重比大于1
            新型 TYAZH VTOL 基于 Yak-141,引入复合材料,空重高达 30%,空重 11 吨,
            飞行3小时的燃油5吨,武器4吨=20吨
            无加力速度1500公里/小时,加力2100公里/小时,作战半径1500公里
            对于支持战斗机 KUG 1500 公里 - 恰到好处
            4吨的炸弹装载量已经很多了
            4枚RVV-SD导弹(700公斤),4枚RMD-2导弹(450公斤)= 1150公斤
            2枚Kh-31AD/PD导弹或2枚Kh-50(Kh-SD)导弹= 1450公斤或1550公斤
            总计:可用 2,6 吨中的 2,7 / 4 吨
            我们很快将在 VO 讨论新的俄罗斯 IMBA 愤怒
          4. 0
            9 August 2023 17:12
            垂直更容易,在这里,它起飞并在水平飞行中坐在尾巴上,它通过翅膀飞行,你无法想象更好的将死者
        2. +4
          5 August 2023 21:36
          引用:Doccor18
          就这两句显而易见的话,根本就没有写文章的必要。

          在我看来,作者的想法有些不同。 是的,各州都很强大,他们只有 AVU 11 个单位,还不包括 UDC。 但我们可以建立UDC,这也不是很糟糕。 在第一种情况下,它将适合解决特定问题。 中国、印度、法国就是一个例子……嗯,这是一个很有可能的出路。 60万人可以很好地解决OBK、DeS等的防空任务(例如,在登陆战中为登陆提供空中支援)、搜索该地区的船只、搭载巴解组织直升机等。
          以及对这篇文章的一些评论。
          1. UDC级不是“攻击”舰(正如作者认为的那样),而是通用登陆舰。
          2. AVU“J.FORD”携带90架飞机,与UDC黄蜂号进行比较是不正确的。 作者显然想说UOSP型的所有UDK都将组成福特型AVU机翼。 但他没有这么说,所以这是荒谬的。
          3、航母不能登陆的说法是错误的。 也许吧,但没有重型武器。 此外,他还拥有一支常设宪兵部队,负责维持舰上秩序并履行宪兵职能。
          但不知何故。 AGA。
    2. +7
      5 August 2023 05:01
      Quote:来自Android的Lech。
      航空业见鬼去吧

      用于对抗潜艇、布设雷场、远程侦察、电子战......
      1. +4
        5 August 2023 08:27
        引用:Luminman
        用于对抗潜艇、布设雷场、远程侦察、电子战......

        这都是理论上的。 实际上,我们航空无能为力。 (((我们正在尝试复制美国的航空模式,但我们没有那么多钱((。结果,我们复制了几架非常昂贵的飞机,但不敢使用它们,因为它们非常昂贵) 。
        而如果说到这个话题,但是任何规模的航母都不是我们的话题。 我们没有那么多钱买这些船。 船舶的价格应该是其主要特征之一。
        比如22160项目。大家都写了——“和平鸽”。 事实上,这是黑海目前需求量最大的项目。 其他一切要么很旧,要么很贵。
        1. +3
          5 August 2023 12:12
          比如22160项目。大家都写了——“和平鸽”。 事实上,这是黑海目前需求量最大的项目。 其他一切要么很旧,要么很贵。

          22160 能做什么而 KChF 的任何其他飞船都做不到!?)))
          他们工作只是因为他们只是在舰队中,为什么他们要闲着还是什么? 让他们做点好事吧! 但尽管如此,这并不能阻止它们减少缺陷和无用的船只
          1. +1
            5 August 2023 12:25
            引用:Sanguinius
            22160 能做什么而 KChF 的任何其他飞船都做不到!?)))

            他们只是出海。 在攻克敖德萨或缔结休战之前,埃森和马卡洛夫都不会出海。 这些船只过于昂贵,失去它们的风险超过了它们的好处。 没有人会让他们离开塞瓦斯托波尔。 因为大家都明白,当他们离开海湾时,乌克兰人会想尽一切办法将他们送入海底或者进行维修。
            1. +1
              5 August 2023 12:40
              也就是说,换句话说,22160并不可惜?)
              虽然都是一样的,但是这个项目也不便宜)
              他们怎么能不出来呢? 出来出来

              是的,他们就在这里,你们的“和平鸽”都站着,守卫着系泊墙
              1. +2
                5 August 2023 13:14
                引用:Sanguinius
                也就是说,换句话说,22160并不可惜?)

                不幸的是,任何军事装备都是消耗品。 目前黑海舰队的大部分任务都是例行任务(护航、监视等),对于这些任务,格里戈罗维奇海军上将型舰艇的武器装备是多余的,并且存在着被从导弹发射的导弹击落的风险。飞机或海军无人机根本不是零。
                大型通用舰只适合和平时期阅兵。 事实上,这篇文章是关于这个的,不起眼的小型航空母舰在与日本的战争中首当其冲。 不幸的是,作者由此得出了错误的结论。
          2. +3
            5 August 2023 21:49
            引用:Sanguinius
            由此看来,它并没有阻止它们减少缺陷和无用的船只

            你错过了一件事:这些仍然是巡逻舰。 注——巡逻。 不是导弹,不是反​​潜舰,不是防空护卫舰/驱逐舰,比如英国的德林吉号......
            他们将能够在专门的容器中携带有效载荷。 例如,带有灵活延伸拖曳天线的 ELF GAS,或者像 Geranium 这样的一群无人机......它们拥有 60 天的自主权,谁比它们更适合在 DOZK 线上徘徊......守卫运输,控制通信中心...对于因新人民军而失血过多的黑海舰队来说,这将是最多的,因为没有其他的了。
            1. 0
              7 August 2023 10:09
              Quote:蟒蛇conAA
              你错过了一件事:这些仍然是巡逻舰。 注——巡逻。 不是导弹,不是反​​潜舰,不是防空护卫舰/驱逐舰,比如英国的德林吉号......

              22160艘是边防舰艇。 当奇尔科夫下达了他们的舰队命令时,他们成为了巡逻兵——而海军根本找不到一个可以实现这一奇迹的类别。
              嗯,它们没有防震能力——这对于保护来说并不是非常必要的。 但他们实际上也没有防御手段。 他们没有防空系统,没有TA,没有RBU,没有GAS,没有反潜直升机——什么都没有。 只有一门三英寸炮、几挺机枪和便携式防空系统。 哦,对了,还有一架搜救直升机。
              Quote:蟒蛇conAA
              他们将能够在专门的容器中携带有效载荷。

              距离9号命令已经过去22160年了。除了潜水者和牛头怪之外,至少还有一个战斗容器在哪里?
              Quote:蟒蛇conAA
              他们拥有长达 60 天的自主权,谁比他们更适合在 DOZK 线上徘徊……守卫航运、控制通讯中心……

              要想留在 DOZK 线上,你至少需要一套自卫防空系统。 否则,这将是对第一枚反舰导弹/ATGM/UAB的巡逻。
              我们在 22160 的防空系统怎么样? 不提供便携式防空系统——这只是在心理上让机组人员放心“我们有导弹”的一种方式。
              是的,但是如果22160带有非雷达检测工具呢? 但没办法,22160处的GAS纯粹是反破坏,短程的。
        2. +3
          6 August 2023 04:20
          Quote:ism_ek
          这都是理论上的。 实际上,我们航空无能为力。

          愚蠢,尤其是歇斯底里而且绝对不专业。
          Quote:ism_ek
          我们正在尝试复制美国的航空模式,但我们没有那么多钱。

          又是愚蠢。 我们如何“复制”美国航空? 我们有发达的侦察机机队吗? 通过雷达方法并在激光雷达的帮助下沿水驼峰探测潜艇的反潜航空? 或者也许在我们的战斗航空中,大部分机队都是轻型战斗机? 也许我们特别关注预警机?
          但我们绝对不能像他们那样花那么多钱。 对超重型战车的赌注并非来自时尚,而是来自波格霍相和整个苏霍伊设计局自私的游说团体。 正是他们杀死了米格设计局,阻止了空天军购买最新的米格-35S……好吧,曼图洛夫团伙已经尽力了。
          由于预算有限,而且只有一所飞行学校适合所有 VKS(由于缺乏飞行员),我们在极重型车辆上配备的战斗机机队非常有限。 但同时,他们的潜力和作战能力远高于北约国家的战斗机,因为主要是轻型战斗机机群。
          Quote:ism_ek
          我们制造了几架极其昂贵的飞机的仿制品,但不敢使用它们,因为它们非常昂贵。

          “贵得可怕”??
          这是一架价值34万美元的Su-28。 ??
          Su-30SM售价30万美元。 ?
          Su-35S售价35万美元。 ?
          或者也许是 Su-57 ……价值 37 亿美元。 ??
          其中任何一款都比任何北约四代以上战斗机便宜几倍。 甚至是超轻型“Grippen”!
          Quote:ism_ek
          而如果说到这个话题,但是任何规模的航母都不是我们的话题。 我们没有那么多钱买这些船。 船舶的价格应该是其主要特征之一。

          LOL
          你对这个国家说这句话,这个国家在战争期间被盗了 300 多亿美元。 储备金,同时她收到了至少200亿美元的预算。 额外收入?
          看上面的评论,我计算了多达10(十)艘垂直起降航空母舰的舰队建造计划,包括它们的建造成本,为它们购买储备的完整机翼的成本,以及为每艘航空母舰提供全程护航的成本其中。 整个计划的成本可能只有 75 亿美元。 20 - 22 年。 平均为3,5亿美元。 年! 俄罗斯联邦的预算根本不会注意到此类费用。
          是的,这样一艘船(排水量为40 - 000吨的AV \ UDC)的价格将约为45亿美元。 以卢布计算。 刻赤正在建造的 UDC 价格较低,但 VI 也略低。
          Quote:ism_ek
          比如22160项目。大家都写了——“和平鸽”。 事实上 - 这是黑海目前需求量最大的项目

          只是巡逻而已。 而对水域的控制、对船舶的检查以及保证邻近水域的航行安全,就是巡逻人员的任务。 而且,它们有60天的自主权,可以长期在海上闲逛。
          Quote:ism_ek
          其他一切要么很旧,要么很贵。

          LOL 在黑海舰队中,当然有老船……但绝对没有“昂贵”的。 而且一个也没有。 同样的护卫舰,pr.22356,建造成本仅为17亿卢布。 相比之下,pr.22160 的成本约为 10 亿卢布。 ,但他几乎没有武器,一般来说,他几乎什么也做不了……除了巡逻。
          1. +2
            6 August 2023 14:48
            引用:贝亚德
            同样的护卫舰,pr.22356,建造成本仅为17亿卢布。

            您可能指的是 11356。

            引用:贝亚德
            相比之下,pr.22160 的成本约为 10 亿卢布。

            这对于一艘船来说已经很多了
            引用:贝亚德
            几乎没有什么可以...

            我们需要简单可靠的护卫舰,而不是钻石巡逻兵......
            1. 0
              7 August 2023 01:02
              引用:Doccor18
              引用:贝亚德
              同样的护卫舰,pr.22356,建造成本仅为17亿卢布。

              您可能指的是 11356。

              嗯,当然——打印了错误的数字,但我没有检查。
              引用:Doccor18

              引用:贝亚德
              相比之下,pr.22160 的成本约为 10 亿卢布。

              这对于一艘船来说已经很多了

              当然,有很多很多的副本已经被破坏,并且已经提出了论点(用这笔钱可以建造 7-8 个“卡拉库特”——而不是六个巡逻怪物),这简直是一种罪恶重复。
              但现在,他们为祖国服务,甚至可能是害群之马的一簇羊毛……或者他们(原则上)也可以与矿井运输一起工作。 但到目前为止,这样的任务显然不值得。
              建造什么就是什么。
    3. 0
      5 August 2023 11:26
      Quote:来自Android的Lech。
      通过潜艇或干货船将该装置运送到攻击地区并对敌人进行攻击

      只在这里:
      1.这个最“交付”是如何实现的? 在没有航行限制的区域(就像我们现在一样),它是由任何民用船舶+控制装置(或那里的中继器)传送的。 如果有限制怎么办?
      2. 统计数据是怎样的? 现在只有 2 次成功(或多或少)的攻击有多少?
      3.最重要的是:射程巨大的鱼雷不会取代航空。 这些是不同的工具。
      1. -1
        5 August 2023 12:14
        引用:Blackgrifon
        什么统计? 现在只有 2 次成功(或多或少)的攻击有多少?

        袭击的结果是我们的舰队被困在塞瓦斯托波尔,无法完成分配给它的任务。
        1. +2
          5 August 2023 13:13
          舰队本身甚至在船只之前就锁定在塞瓦斯托波尔,似乎无法完成其任务。 也许总参谋部多年来制定的宏伟计划只包括接受当地居民的鲜花,因为这些舰只除了为兹梅尼的驻军提供补给之外,没有提出任何其他计划。
          1. +1
            5 August 2023 14:25
            如果车队被锁定在塞瓦斯托波尔,那么为什么没有敖德萨-博斯普鲁斯海峡的交通?)))
          2. +1
            5 August 2023 15:36
            所以我们可以说,除了边防部队之外,黑海根本不需要舰队。 因为:
            1)世界杯出局太容易被北约成员国、敌对军事组织锁定。 这是绝对正常和合乎逻辑的。 这段经文不是我们的,这意味着我们无能为力。
            2)如果需要,来自克里米亚的导弹和飞机能够控制整个黑海。 克里米亚的航空和防空能力越强越好。
            波罗的海舰队也是如此。 它被北约国家锁定,在这种情况下,北约国家将严密地布设所有出口。
            但我们有太平洋舰队,它不能与日本或韩国舰队相比。 他真的很想念那些船。
            也就是说,潜艇和舰艇只能从北部和东部退出。
            1. 0
              5 August 2023 17:24
              土耳其几乎自联盟成立以来就一直加入北约,并且一直有一支地中海分舰队,该分舰队主要是通过牺牲KChF而招募的,在联盟解体后,俄罗斯舰艇在地中海的存在仍然存在。
          3. +2
            5 August 2023 15:48
            或者也许你可以启发。俄罗斯的总体海上战略是什么..为什么我们需要一支舰队,如果我们需要什么样的舰队???..否则我们只建造核潜艇和RTO......但TAVKR Kuzya是一个受害者对于我们来说,需要TARKR基洛夫(又名废金属的彼得候选人),如果是这样,那么显然_为什么..我们光荣的(这不是废话)NVO黑海舰队的标志是口径发射(其他一切,比如漂流)敖德萨海岸,带有帕桑的BDK或带有兹梅因的史诗,什么都没有......)但这一切都可以通过航空来完成......而舰队就是......为了证明海军上将深渊的合理性和在塞瓦斯托波尔挖的大帽??? ...你能解释一下once_two ... plizzz
            1. +3
              5 August 2023 22:07
              在这个阶段,舰队被赋予了它能够应对的任务——确保在受到威胁的时期从弹道导弹核潜艇基地撤离。 不过,这并不关键,我们的战略家可以从水面位置、从码头直接射击回来,只是效果会有点不同。
        2. +6
          5 August 2023 21:59
          Quote:ism_ek
          我们的舰队被困在塞瓦斯托波尔,无法完成分配给它的任务。

          来自亚历克斯的报价
          除了向兹梅因的驻军提供补给外,船只没有提出任何计划

          然后是一个不谦虚的问题:谁用 Calibre 和 Onyx 对沿海设施和班德斯坦深处进行火箭袭击?
          或者你认为既然新对马岛没有发生,那么就不存在舰队了。 同样,黑海舰队的航空工作正在非常积极地工作......
          1. 0
            7 August 2023 10:24
            Quote:蟒蛇conAA
            然后是一个不谦虚的问题:谁用 Calibre 和 Onyx 对沿海设施和班德斯坦深处进行火箭袭击?

            总的来说,舰队再次决定将舰艇重新分类为炮艇。
            但事情是这样的 - 过去,为了处理距前线20公里以外的海岸,必须在船上安装一门大炮并将其带到岸边。 现在,无需船只即可完成相同的任务 - 配备 BR/KR 通用发射器的 RBR 成本更低,半径更大(考虑到沿整个前线部署的可能性)。
            因此,问题出现了 - 是否有必要建造船舶,其任务由 RBR 在卡尔基尼茨基湾海岸的某个地方解决?
        3. 0
          10 August 2023 16:57
          Quote:ism_ek
          袭击的结果是我们的舰队被困在塞瓦斯托波尔,无法完成分配给它的任务。

          而他又把自己锁在哪里了呢?
          不遵守——绍伊古亲自向您报告了此事吗?
          那么,不断发射黑海舰队的玛瑙和口径又是什么呢? 在那里巡逻的护卫舰也不存在? 奇怪的是,出于某种原因,金兹尔人正试图攻击他们。
      2. -6
        5 August 2023 13:00
        引用:Blackgrifon
        只在这里:
        1.这个最“交付”是如何实现的? 在没有运输限制的地区(就像我们现在一样),它是由任何人交付的

        等等
        是的,把你在反驳中写的所有内容都扔掉。 除了他们可能(?)纯粹在船/船对船/船战斗中发挥作用。 什么可以阻止在非洲旗帜下,但至少绿色/粉色/紫色垃圾发送带有KUB的集装箱船,并愚蠢地将AB这样的橡胶鞋放在底部或少一点? 你有没有想过这个问题? 或者我们的书呆子先天比整个世界都愚蠢,无法将类似锆石的东西塞进KUB,顺便说一句,床垫仍然会定期更换尿布?
        1. 0
          10 August 2023 17:04
          Quote:kot423
          是的,把你在反驳中写的所有内容都扔掉。 除了他们可能(?)纯粹在船/船对船/船战斗中发挥作用。 什么可以阻止在非洲旗帜下,但至少绿色/粉色/紫色垃圾发送带有KUB的集装箱船,并愚蠢地将AB这样的橡胶鞋放在底部或少一点?

          有一种东西叫搜查令。 还有一个就是导弹防御。

          Quote:kot423
          把AB这样的套鞋放在底部,或者少一点是不是很愚蠢?

          毕竟,有傻瓜并期望对抗带有AB的AUG,有必要向带有其他车辆的导弹航母团投掷。 但他们可以用一艘辅助集装箱巡洋舰击沉 AB。 如果这是讽刺的话。

          AB并不孤军奋战,其他船只掩护它,与强大的导弹防御系统形成搜查令。 锆石(现在有目标指定)或巡洋舰炮兵或多或少都有可能造成突然致命一击,后者几乎是直截了当地试图伴随AUG(尽管事实是,如果它启动,巡洋舰可能会戳到) AB套牌,但他就死了。
        2. 0
          10 August 2023 21:12
          Quote:kot423
          相反的论点

          公平地说,但也有一些例子,当一艘打着假旗的辅助巡洋舰与一艘成熟的巡洋舰交战时 - 澳大利亚人不会让你撒谎。
          但这正是一对一的战斗。

          此外,自沙皇时代以来(在苏联时期也是如此),我们就有过打假旗行动或停下来检查中立国的想法 - 这是禁忌(在第一种情况下)和紧急情况(在第二)。

          但盎格鲁-撒克逊人在收到有关建造辅助巡洋舰用于对 AUG 进行突袭或导弹攻击的第一个信息(即使是假的)后,将不惜一切代价减慢任何迎面而来的船只。

          因此,作为一个有陆基思维的人,我不认为舰队承担高速加油机项目、在其上安装现代雷达、Pantsir或Tor防空系统、一对双630是没有问题的。以及可容纳 100 株天竺葵的容器发射器。 但这样的舰艇为了发挥作用,必须作为一组成熟舰艇(护卫舰或护卫舰)的一部分运行。
    4. 0
      5 August 2023 13:10
      Quote:来自Android的Lech。
      UDC还容易受到来自海上和空中的攻击……如果一大群水面、水下、飞行的无人机从不同侧面攻击目标,将很难反击。

      这是如果团队正在睡觉,而舰队的指挥是疯狂且未经训练的。 航空兵将注意到50公里外的所有这些海军无人机,并在远处用空气炮射击它们,或者至少它们会发出警报,以便小组使用高射炮。
      1. 0
        5 August 2023 17:25
        如果一切都这么简单,但有很多但是)))
  2. EUG
    +5
    5 August 2023 04:56
    至于无人机,我怀疑它们在相对和平时期之所以如此有效,是因为GPS等功能正常,没有这些,一切都会变得温和得多。 总的来说,笔者很惊讶——为什么反对UDC和“大型”航母? 联合起来要好得多.. 对于某些任务,它比 UDC 更有效,对于其他任务,“老大哥”的存在是必要的.. 但总的来说,联合起来.. 了解中国如何与登陆舰队。
    1. +3
      5 August 2023 14:54
      Quote:Eug
      关于无人机——我怀疑它们在相对和平时期是如此有效
      我们的SVO很难成为正确评估无人机有效性、航空本身的必要性或无用性,特别是机队(航空母舰)的作用的标准。
      SVO将自己解码为“奇怪的军事行动”,这并非徒然,其背后是寡头们的自私利益,是提高日益下滑的权力等级的需要。 对此,在大声疾呼之下,俄罗斯的军火库正在被摧毁,该国正在因旷日持久的战争而流血致死。
      好吧,你无法从中变得更强大,而且很难理解,发动代价高昂的敌对行动,如何减少失业,增加福利,以及整个国家的福祉如何增长。 每天都有火车离开弹药,尽管事实上还剩下“一株半”植物可供繁殖,但结论不由自主地表明,苏联剩余的潜力,苏联的安全边际,正在这里被摧毁。 怎么可能,他们在核大国上擦脚,无休止地欺骗总统,从四面八方包围俄罗斯,而世界上唯一能保证摧毁美国的国家已经处于战争状态与乌克兰的关系已经一年多了,不能采取任何激烈的行动!……毫不奇怪,在所有这场“战争”的背后都有协议,有钱人的利益。
      无人机的一切成功,这是人为造成的阵地僵局的结果,在真正的大规模战争中,四轴飞行器玩具的作用会小得多,而大型飞机的作用会大得多。 舰队的作用和航空母舰的作用也是如此,航空母舰主要是航空母舰,作为海洋任何部分最有效的武器之一。 不幸的是,苏联解体后航空母舰舰队遭受的迫害很大程度上体现了谁在媒体上点播了这种“音乐”,以及谁热衷于增强俄罗斯舰队的实力。
      如果没有海上航空,一支成熟的舰队是不可想象的,不仅是基本的航空,而且还需要航空母舰所需要的甲板。 否则,对航空母舰的所有批评都来自克雷洛夫关于狐狸和葡萄的寓言的范畴,以及那些称俄罗斯为“陆地国家”的人的腐败愚蠢,对此,沿海地区的舰队就足够了。
  3. +6
    5 August 2023 04:58
    现在我给大家概括一下驱散的煽动思想:美日赢得海上战争的不是航母

    这个想法实际上是煽动性的。 多亏了航空母舰,战争的转折点开始有利于美国人。 正是有了航母,美国人才控制了太平洋大片领土,让日本人根本不敢出手。 如果没有航空母舰,就不可能在这些岛屿上进行成功的登陆行动。

    另一件事是我们这个时代——巡航导弹和积极发展无人机的时代是否需要航母?
    1. +6
      5 August 2023 06:00
      引用:Luminman
      另一件事是我们这个时代——巡航导弹和积极发展无人机的时代是否需要航母?

      我们将从哪里发射 KR / 无人机?
      1. 只能从岸上吗? 因此,我们将把海洋的主动权交给拥有舰队的敌人。
      2. 从船上? 因此,您需要建造KR /无人机的航母和护航舰,结果将是......相同的AUG。
      1. -3
        5 August 2023 06:37
        引用:Doccor18
        我们将从哪里发射 KR / 无人机?

        来自普通现有水面舰艇

        引用:Doccor18
        结果将是......相同的八月。

        它会便宜得多,并且不会像 AUG 那样成为一个大而有吸引力的目标......
    2. +4
      5 August 2023 13:17
      引用:Luminman
      另一件事是我们这个时代——巡航导弹和积极发展无人机的时代是否需要航母?

      从覆盖航空母舰和预警机的战斗机上可以清晰地看到巡航导弹,在 300 公里范围内可以看到并击落它们。 然后派你的飞机去那里寻找谁如此勇敢。 你可以在 AUG 中放入如此多的 CR,这是任何一个纳希莫夫都做梦也想不到的。
      1. +1
        5 August 2023 22:29
        来自亚历克斯的报价
        从覆盖航空母舰和预警机的战斗机上可以清晰地看到巡航导弹,

        是的,但是有不同的CR:例如,有微妙的CR,有高超音速的CR。 然后是电子战以及对探测设备和发射站的有针对性的干扰。
        所以,闪闪发光的并不都是金子。 正如并非所有导弹都能被舰载AIA及时发现并击落一样。
    3. +2
      5 August 2023 22:09
      这个想法根本不是煽动性的,许多人认为战争是由美国设计师赢得的 - 工程师,高技能工人和舰队的建筑营)))
      1. +1
        7 August 2023 10:35
        Quote:TermNachTER
        这个想法根本不是煽动性的,许多人认为战争是由美国设计师赢得的 - 工程师,高技能工人和舰队的建筑营)))

        粗略地说,美国工业赢得了这场战争。 “消耗战略”的辉煌之处在于:和平时期的武装力量被烧毁,为动员军工赢得时间,然后向敌人扔铁。 微笑
        总的来说,太平洋战争是一个典型的例子,说明后方看似和平的决定如何改变整个敌对行动的进程。
        让我解释一下:海洋战争需要基地。 但不仅仅是基地,还有装备齐全的基地——有机场、仓库、码头、系泊墙等。 因为在战前,基地外的船只只能得到燃料。 甚至连弹药的装载也必须在基地进行。
        因此,在战争之前,所有参与者都尽可能地加强了他们的基地,假设将为他们部署主要数据库 - 没有补给就没有进攻。 然后美国工业振作起来 - 并发布了模块化先进基地。 与她一起,船舶工业还发行了一套浮动后方的船只。 就是这样,美国人不再需要在同一个拉包尔或特鲁克的防御工事中正面作战 - 毕竟,现在可以在任何合适的港口配备一个成熟的前沿基地。 而且没有人必须覆盖所有潜在的基地部队地点。 结果,美国对太平洋岛礁的攻势被削弱为消灭装备良好但港口设施简陋的环礁上的二级驻军。 而战前戒备森严的日本海军基地也被清除,并被小股部队封锁,变成了“武装战俘营”。
        1. 0
          7 August 2023 11:39
          引用:Alexey RA
          就是这样,美国人不再需要在防御工事中敲打额头

          是的,尼米兹和海军的天才——他们找到了一种将工业力量转化为军事力量的方法。 即使有工业电源,这也不是那么容易。 飞行员们对这个话题的研究以众所周知的方式结束,昨天只是一个周年纪念日。 土地探险家的勘察并没有结束,甚至开始得也不是很好。
        2. 0
          7 August 2023 18:21
          我同意你对当时发生的事情的看法,但现在美国没有这个行业,当然。
  4. +4
    5 August 2023 05:25
    在作者的新方法中,他看到了自己信念的证实:舰队和军队一样,需要广泛的技术工具(考虑到经济的合理性)。
    然而,透过本土军工联合体和舰队的棱镜,人们看到:
    1.根据俄罗斯联邦的防御学说,俄罗斯海军的这套工具无论如何都应该比海洋霸主更窄。
    2. 事实上防御学说(RF)的工具应该比有条件防御学说(北约)更复杂的舰队、空军和防空技术。
    3.尽管我个人拒绝在舰队中出现空降兵-063,但读完这篇文章后,我仍然倾向于..他在中期未来也有一席之地,例如,作为技术演示者(使用无人机时)、有意识地关注他人的情报等。

    作者的“煽动”观点不是煽动,这是历史+新的运动和远见。 好的!
  5. -1
    5 August 2023 05:26
    也就是说,如果航母是邪恶的,但是邪恶不够,就可以拿UDC。 绝对不会变得更糟。

    但情况也不会好转。
    我们再次分析大象和鲸鱼的问题。 用于各种目的的无人机航母的概念已经在开发中,任何接近海岸(或站在中立水域)、能够释放数百架神风特攻队无人机的航母都可能危险得多。
    此外,早在苏联时代,摧毁航空母舰的手段就与护航小组一起发展起来。 因此,很容易,在公海……高超音速武器使所有这些超级航母的存在变得非常成问题。
    总的来说,这是一个小暗示,表明一些以色列-土耳其船只正在黑海漫游,锤子不会敲击刻赤......

    在刻赤或其他地方,他们不会敲锤子,因为私人业主没有享受福利,只有苏联人在Subbotniks、周日和自己主动免费工作。
    * * *
    但是,在不同的城市(特别是在圣彼得堡)举行了纪念海军节的游行……他们向世界展示了灰尘如何飞入眼睛……
    1. -5
      5 August 2023 06:19
      向世界展示了灰尘是如何飞入眼睛的......

      五天后,他们遭到了“街头流氓”的打鼻子……这就是“巴布亚”地缘政治的全部意义……
  6. -3
    5 August 2023 05:32
    解释性文章。 但我们必须明白,中国已经研制并生产了在飞行最后阶段制导的弹道导弹,目标是航空母舰等移动目标。 苏联有这样的导弹,但没有被采用服役。 在过去的演习中,中国可以通过击沉一艘行驶中的旧干货船来展示这种导弹。 然后让美国人抓萝卜看他们的航空母舰。 士兵
    1. +4
      5 August 2023 08:35
      Quote:五。
      解释性文章。 但我们必须明白,中国已经研制并生产了在飞行最后阶段制导的弹道导弹,目标是航空母舰等移动目标。 苏联有这样的导弹,但没有被采用服役。 在过去的演习中,中国可以通过击沉一艘行驶中的旧干货船来展示这种导弹。 然后让美国人抓萝卜看他们的航空母舰。 士兵

      如果中国能够证明用“弹道学”打败移动船只,它就会证明这一点。
    2. +5
      5 August 2023 11:04
      他们为什么要抓萝卜? 在您看来,如果假想的反舰导弹袭击美国航空母舰/UDC,其船员将不会做任何事情???
      还是你认为一套防止反舰导弹进入舰艇的措施只是我们发明的?
  7. -4
    5 August 2023 05:49
    航空母舰和UDK是为主权和富裕国家准备的(总共有3艘),但我们需要“铆接”海上无人机,但显然你无法在它们上削减数十亿美元,也无法容纳海军上将的舱室。 ..
  8. KCA
    -4
    5 August 2023 06:24
    具体来说,AUG 可以在哪些方面威胁俄罗斯? 仅在太平洋,舰载机的作战半径有多大? 600公里? 好吧,只是它们属于鲍尔导弹防御系统的范围,很明显,玛瑙甚至锆石不会一击淹没航空母舰,但它们很可能会扰乱飞机飞行,甚至迫使它们停止航向,但是所有站立的东西都会飞,也就是说,来自 CD 的伴随驱逐舰更危险
    1. +5
      5 August 2023 07:09
      您将在哪里发射反舰导弹? 航母固然很大,但是如何确定它的位置呢?
      1. KCA
        -10
        5 August 2023 08:40
        无论如何都无法确定AUG是否离开部署地点? 这不是派去钓鱼的摩托艇,我们可能没有多少跟踪卫星,虽然谁知道呢,所有卫星都有双重用途,但是以AB为首的十几艘船只能睡觉或喝酒,我们也有MAPL但他们所看到的和听到的也没有人给任何人看,而且潜艇人员有足够的惊喜,比如当核潜艇在美国领海浮出水面时,就这么简单,为了勇气
        1. +5
          5 August 2023 11:37
          Quote:KCA
          无论如何都无法确定AUG是否离开部署地点?
          在 80 年代(仍在苏联统治下),他们在我们远东的 AUG 罢工测试中处于睡眠状态。 然后一切都在那里:舰艇、Tu-95RT 等等。
        2. +1
          7 August 2023 10:46
          Quote:KCA
          无论如何都无法确定AUG是否离开部署地点? 这不是一艘派去钓鱼的摩托艇,我们可能没有多少跟踪卫星,虽然谁知道呢,所有卫星都有双重用途,但以AB为首的十几艘船只能睡觉或喝酒

          呵呵呵呵……那只是太平洋的事情,最好不要记住。 1982年,在冷战高峰期,在Flitex-82演习期间(即我们的部队本应处于全面准备状态的时候),苏联及其所有卫星、侦察机和巡逻机查理-查理-布拉沃(Charlie-Charlie-Bravo), RTR和其他沿海哨所只有在“中途岛”号航空母舰到达太平洋舰队弹道导弹核潜艇基地维柳钦斯克的攻击范围时才发现它。
          无线电指向的结果表明,新组建的航空母舰打击力量(企业和中途)由30多艘船组成,在Petropavlovsk-Kamchatsky东南300英里处进行机动,并在距我们150公里的距离内进行舰载飞机海岸。

          此后,AUG再次失联——MRA仓促组织的示范飞行也落空了。
    2. +2
      5 August 2023 12:00
      那么除了舰载机之外,航母的航程还有哪些呢? 或者你打算在沿海使用航空母舰而不做其他事情?
      1. KCA
        0
        6 August 2023 08:10
        射程不是使用范围,当然可以是20公里甚至更多,但是使用飞机或防空系统就只有000公里吗?
        1. +3
          6 August 2023 10:47
          所以这就是航母的本质。 它可以将防线从其海岸移开,并且机翼下装有这些相同玛瑙的相同舰载机,条件作战半径为600公里,可以在距太平洋千岛山脊1000公里的地方作战
        2. +2
          6 August 2023 15:02
          Quote:KCA
          射程不是使用范围,当然可以是20公里甚至更多,但是使用飞机或防空系统就只有000公里吗?

          现代舰载战斗机的作战半径为750至1200公里,再加上空基导弹发射装置的飞行范围,则为XNUMX至XNUMX公里。 - 这是航空母舰的长臂。 在如此远的距离击中一艘移动的船只(即使有现代卫星技术的发展)是一项极其困难的任务......
  9. +3
    5 August 2023 06:41
    任何武器,包括。 需要具有UDC的航空母舰来解决特定的军事任务。 美国需要他们在世界各地展示实力。
    法国拥有海外领土,为了保护这些领土可能需要他们的“戴高乐”号(当然,如果它航行到那里)
    中国需要航母来维护台湾和有争议的岛屿。
    西班牙人需要他们的 UDC 只是作为他们造船业的广告。
    我是否需要俄罗斯的航空母舰和 UDC——我不知道。 除了“旗帜示威”之外,我不知道他们要解决的任务是什么
    1. +9
      5 August 2023 07:40
      我会补充一下。 需要完整的镜头来确保您所在国家/地区的导航。 在海洋国家中也可以看到同样的情况。 他们依赖商船队和渔船队。 我们有这样一支微不足道的舰队。 因此,海军一直处于笔下。 没有真正的挑战。 只能对抗外国舰队。 也就是说,防守位置立即存在缺陷。 而我们的舰队往往正是因为这个原因而化为乌有——没有人能通过任务的存在来证明其存在的合理性。
      因此,人们可以对航空母舰、UDC争论直至声嘶力竭……但是他们有任务……今天有,明天就没有。
      1. +3
        5 August 2023 13:22
        嗯,总的来说,我们的出口和进口几乎有一半是通过海运进行的。 但这里立即出现了一个问题:如果现在我们主要与美国的盟友进行贸易,那么如果与美国发生战争,我们将与谁进行贸易?
  10. +3
    5 August 2023 07:35
    对我来说,这是遥不可及的。 UDC 与护送不同。
    而且舰队也没有下令护航航母。 它们是由业界提供的。 罗斯福同意了,然后简单地命令海军接收它们。 在这件事上,事实证明他比军方更有远见。
  11. -3
    5 August 2023 08:06
    他们有空军基地,好吧,如果你关闭天空,那么就没有人会飞到那里。 与美国航空的真正战争是防空系统,例如,在俄罗斯需要开发它们,甚至在揉捏时将它们大量分散在我国各地,只需将这些防空系统转移到敌对地区。
    在苏联,军队有5万人,始终处于戒备状态,根据合同服役两年,这些只是年轻的战士。 现在没有受过训练的年轻人、合同中的老人上战场
    我们需要一支多达5万人的军队,这样他们就不会胡言乱语,胡说八道,而是真正接受训练或测试武器和准确性。
    我们需要用于准备军事装备的零件。 它直接与客户合作。
    和平时期的军队必须从作战装备研制机构发展起来。
    1. KCA
      +5
      5 August 2023 08:48
      苏联没有合同兵役,征兵过多,苏联解体后引入了合同,有些人接受训练并参加战斗,但通常在一年半内吃肉,就像赫洛夫一样,一名士兵开始明白什么以及如何,但在此之前,在午餐之前离开这里
      1. +4
        5 August 2023 19:01
        嗯,总的来说,士兵和其他地方的士兵是同一个人。 如果他从事格斗训练,那么半年他就会好,一年后一切都会超级好。 如果他穿着衣服挖掘、清理和站立,那么 2 的意义将为零。 除非他变得邪恶如地狱,一般来说,这也不错。 他还可以跑步等等。 现在是战争,没有人有一年的时间来准备。
  12. -1
    5 August 2023 08:18
    再次是一个理论和一系列良好的愿望)))首先,床垫套的 UDC 比他们想要的要少。 而如果国会允许注销,那些ILC想要注销的老“冰岛”将会变得更小。 其次,没有弹射器或跳板的“企鹅”携带的战斗载荷非常小,因为悬停时的燃料消耗非常高。 也就是说,即使UDP航空大队增加到20个“企鹅”,甚至大约也无法取代一个正常的航空大队,一艘正常的航空母舰)))
    1. +3
      5 August 2023 11:51
      Quote:TermNachTER
      再次是一个理论和一系列良好的愿望)))首先,床垫套的 UDC 比他们想要的要少。 而如果国会允许注销,那些ILC想要注销的老“冰岛”将会变得更小。 其次,没有弹射器或跳板的“企鹅”携带的战斗载荷非常小,因为悬停时的燃料消耗非常高。 也就是说,即使UDP航空大队增加到20个“企鹅”,甚至大约也无法取代一个正常的航空大队,一艘正常的航空母舰)))

      它在垂直起飞时携带的东西很少,在 UDC 上它有 XNUMX 多米的起飞滑跑距离。
      1. 0
        5 August 2023 14:26
        去维基百科看看“企鹅”跑了多少次。
        1. 0
          5 August 2023 16:55
          Quote:TermNachTER
          去维基百科看看“企鹅”跑了多少次。

          从零开始。 眨眨眼睛
          1. 0
            5 August 2023 17:29
            好吧,如果我懒得用手指向你解释)))对于水平起飞,“企鹅”需要弹射器,即使“福特”的长度也不够,甚至没有关于 UDC 的“存根”的问题。 为了着陆,您需要一个气动抛光机。 UDC 既不存在,也永远不会存在。
            1. 0
              6 August 2023 08:43
              Quote:TermNachTER
              好吧,如果我懒得用手指向你解释)))对于水平起飞,“企鹅”需要弹射器,即使“福特”的长度也不够,甚至没有关于 UDC 的“存根”的问题。 为了着陆,您需要一个气动抛光机。 UDC 既不存在,也永远不会存在。

              你只是不明白。 没有完全垂直或完全水平的选择。 飞机可以选择从零到满的任意起飞滑跑距离。 长度越长,最大起飞重量越大。 这很简单
              1. 0
                7 August 2023 18:24
                简单,但不是很)))垂直起飞时,“企鹅”最多将携带四枚导弹,仅此而已,也就是说,什么也没有。 然而,这个问题自Yak-38和Harrier时代以来就已为人所知,为什么他们再次决定踩同一个耙子是绝对无法理解的。 但你可以希望他们的创意乌兹别克人))
    2. +4
      5 August 2023 12:05
      所以重点并不是要“取代”一个正常的航空大队和一艘正常的航母,而只是补充和增加舰队中的航母数量。 在海上,至少拥有某种航空比根本没有要好得多,因为 F-35B 并不像当时的 Yak-38 那样肮脏,这一事实已经很好了......对美国人有好处。
      1. -1
        5 August 2023 14:28
        在Yak-38和F-35之间,有四十年的设计开发和技术改进。 Harier你不认为肮脏吗? 它们之间有什么区别?
        1. +1
          5 August 2023 22:06
          从雅科夫列夫的车与“企鹅”之间有四十年的差距来看,Yak-38是否会因此而不再痛苦呢?
          如果我将F-35与Yak进行比较,为什么我需要这款Harier,以及国内唯一的系列垂直起降开发?
          1. 0
            6 August 2023 08:13
            因为Yak-38和Harrier是同龄的,而F-35是晚得多且非常昂贵的产品。 现在谈论“企鹅”的高效率还为时过早,因为他没有参加任何严肃的战斗。
            1. 0
              6 August 2023 11:00
              所以我并不是在谈论 F-35 是某种“超级高效”飞机这一事实。 你为什么不参加? 以色列是基于其 F-35Is 开发的,这些飞机会定期受到 ATS 的轰炸? 是的,我知道你会回应说,这不是一场像乌克兰战争那样的高强度冲突,但如果你判断的话,因为事实上现在的空袭是在对目标进行仔细侦察后从防空伞之外发起的。 这就是企鹅所擅长的,这就是它被创造出来的目的。 因此,就垂直起降飞机而言,这是最好的,而且它可以利用全系列 ASP 对敌方目标进行空袭,这一事实非常有价值!
              在与 BlackMokona 的对话中,你说企鹅需要弹射器进行水平起飞……但是抱歉,上面用户发布了美国夜间演习 F-35B 从 Amer UDC 水平起飞的视频,那么这是怎么回事呢? ?
              1. 0
                7 August 2023 18:27
                我已经说过一百万次了,以色列不是一个指标。 一只“企鹅”的飞行是由一堆飞机、地面雷达、RER、电子战+卫星和卧底情报等等提供的。 在真正的战争中 - 这不是真实的)))
    3. +1
      6 August 2023 15:08
      Quote:TermNachTER
      “企鹅”没有弹射器或跳板,携带的战斗载荷很小,因为“悬停”的燃油消耗非常高。也就是说,即使UDP航空大队增加到20个“企鹅”,甚至大约无法替代一个正常的航空大队,普通航空母舰)))

      供所有粉丝尝试通过其他方式解决航空母舰任务的评论备忘录......
      1. 0
        7 August 2023 10:58
        引用:Doccor18
        供所有粉丝尝试通过其他方式解决航空母舰任务的评论备忘录......

        还应该提醒一下:没有弹射器的预警机是不可能的。 如果没有预警机,航空母舰就是一个目标。
        考虑到需要进行全天候值班(USN AB由4架“Hokays”提供),尝试用直升机取代舰载预警机将导致一半的AB空中大队将由预警直升机组成。 微笑
      2. 0
        7 August 2023 18:28
        这份备忘录,戈多奇科夫,已经有 50 岁了)))但是有一些有创造力的人有一个富有成效的想法 - 跳上旧耙子)))
  13. 评论已删除。
  14. +3
    5 August 2023 08:59
    作者不理解高速航母编队的概念。 其中最主要的是流动性和集中度。 高速航母编队具有优良的战术和战略机动能力,可以通过异地打击,分散兵力,从而夺取敌方主动权。 如果你的航空母舰不能及时到达战场,那么无论你有多少艘航空母舰载有飞机,都毫无意义。
  15. -18
    5 August 2023 09:03
    一切力量归苏维埃!

    引用:R。Skomorokhov
    美国拥有的航空母舰比你想象的还要多。 ..

    照常。 如果不是关于俄罗斯和我们军队的令人讨厌的事情,那就赞扬我们的敌人......
    操你妈,再来一次。

    引用:R。Skomorokhov
    美国航母舰队将超过20艘。

    如果是的话,如果只是的话。 我向你保证,我们有足够的匕首供所有人使用,甚至更多。

    从所有这些生锈的铁中,在移动中,另一对将拾取力量,并考虑到印刷机的问题,剩下的很快就会附着在墙上。
    1. +4
      5 August 2023 19:03
      这就像一个笑话:“俄罗斯从来没有像从内部看起来那么强大,也从来没有像从外部看起来那么弱”(C)。 谁说我不记得了。 你可以尽情地嘲笑你的敌人,但是仇恨给我们带来了并且正在带来巨大的麻烦。
  16. +5
    5 August 2023 09:04
    首先,建设成本,取决于劳动生产率。 二战期间,美国造船厂每天生产一艘自由级舰艇。 如果你像这样建造它,那么它对于辅助航空母舰来说是有意义的。
  17. 0
    5 August 2023 09:42
    纸很有耐心。 但是尼古拉耶夫的焊工(组装了苏联所有航空母舰的人)很久以前就离开了北方机械制造厂,并将他们扔到了正在实施新舰队建设计划的美国。
    在刻赤湾,有必要按照鞑靼人“Ak Bars”的要求建造不坏的通用船舶,而是由雷宾斯克设计局“Vympel”设计的通用船舶 - 散货船,油轮,杀手...... .否则,叙利亚的供应是由土耳其购买的旧轮船提供的。
    1. 0
      5 August 2023 17:31
      那些组装 TAVKR 的尼古拉耶夫焊工已经退休)))你知道,他们的工作是有害的,并且“网格”很热)))
  18. 0
    5 August 2023 10:11
    这个单位对于那些没有它的人来说是邪恶的,但它只是昂贵并且从哪一方面看。
  19. +6
    5 August 2023 11:27
    一篇好文章,清楚易懂地提醒人们,美国人没有11艘航空母舰。
    但我想添加作者! 他们不仅拥有大量的UDC,必要时还能够执行护航航母的任务。 另外,众所周知,美国人不喜欢单独作战,他们喜欢组织联盟(毫无讽刺意味,这是一个合理的战略方针)。
    而且如果有需要的话,除了他们的舰队之外,他们还可以邀请盟军舰队。 而且他们还同时拥有航空母舰和UDC。 即:
    日本 - 4 艘直升机航母驱逐舰(由于其甲板的长度和宽度,能够接收 F-35)
    英国 - 2 艘航空母舰
    澳大利亚 - 3 UDC
    意大利 - 2艘航空母舰和3艘直升机登陆舰
    西班牙 - 1 UDC
    土耳其 - 1 个 UDC(计划再增加 1 个)
    法国 - 1 艘航空母舰和 3 艘 UDC“米斯特拉尔”号
    德国 - 没有航空母舰和UDC,但同时,他们的舰队拥有许多大型油轮,柏林,易北河和伦恩类型的支援舰,可以快速制造轻型仿制航空母舰
    一般来说 - 在这种情况下他们有能力组织一支庞大的航空机队。
    1. +3
      5 August 2023 11:51
      坐在甲板上起飞的能力还不是航空母舰)))有很多小细节-其中隐藏着魔鬼))英国人明白这一点,他们制造的不是“无敌”,而是几乎普通的飞机运营商)))
  20. +1
    5 August 2023 11:49
    就任何世界规模批次而言,都是 11 个机场,距离美国海岸任意远
    如果这批不是他们组织的,那么如果至少有 4 名 aviks 可以去某个地方,那你就很幸运了。
    也就是说,这些由散货船改建而成的廉价东西可以携带与“干净”“真正”的攻击航空母舰携带的飞机一样多的飞机。
    他们可以携带它,但不太可能传达它。 他们在炸弹下的生存能力是极其低下的。 航空队的组成因对抗潜艇而被监禁。 没有足够的燃料用于战斗机掩护等空中持续执勤。 难怪所有这些小事在战后立即被注销,重型航空母舰几乎一直服役到70年代。
    但如果只剩下6架SH-60F反潜直升机,那么F-35B的数量就奇迹般地增加到20架。
    嗯,这根本不是事实。 这个地方将被腾空——是的。
    五个 UDC 拥有大约相同数量的飞机,将能够同时在不同地点进行五次打击。
    5 个 UDC 将在 5 个不同的点进行抽取。 就是这样。 他们的航空大队不包括侦察机、预警机、巴解组织飞机等。 部分功能可以由直升机执行,但效率相应下降。 战斗机在空中执行任务时也没有燃料。 航空大队的上升速度是一个有趣的问题:垂直起飞时,F-35B既没有燃料,也没有导弹,没有弹射器,只有一个起飞走廊。 飞机很少,事实上并没有足够的飞机来组建一个演示小组、一个电子战小组和一个打击小组,就像美国人喜欢的那样。 总的来说,作为航空母舰航空群的补充,它很好,但它本身无法活着看到战斗。
    与此同时,值得注意的是,UDC正在缓慢而自信地“发胖”。
    而这个“w-w-w”也不是没有道理的。
    1. +3
      5 August 2023 20:51
      有什么缺点? 怎么了?
      这是传递有关评论长度的愚蠢消息的文本。
    2. 0
      7 August 2023 11:06
      Quote:bk0010
      他们可以携带它,但不太可能传达它。 他们在炸弹下的生存能力是极其低下的。 航空队的组成因对抗潜艇而被监禁。

      AVE 作为第二梯队,为登陆提供 PLO DESO 和空中支援,直到占领沿海机场。
      只有“Taffy” Sprague 表现出色,以“Mercury”的风格以 19 节的速度摆脱了 30 节的 SRT 和高速 LK Kurita(由“Yamato”号领导)。 笑 是的,在“Tuffy”Stampa 的帮助下,日本 SRT 受到了相当大的打击。
      作者认为UDC是AVE的继承人是完全正确的。 但不是全部,而只是 ILC 飞机起飞的那些。 对于ILC来说,从瓜达尔卡纳尔岛时代起就不信任“大”AB,它随时可以融入蓝色距离,让登陆者与敌人一对一。 因此,在AVE退役之后,海军陆战队需要自己的航空母舰来供军团的飞机使用,无论海军计划如何,它都可以在登陆的第一阶段支持海军陆战队。
  21. 0
    5 August 2023 12:40
    问:“瓦斯普”自备储备能提供多少架次F-35? 运输船的补给行动有多困难?
    再说一遍,飞机维修怎么样? 是否有技术岗位和人员来进行全面、快速的飞行间维护?
    我的意思是奇怪的事情发生了。 航空母舰只是航空大队和基本防空系统的基地。 全部!!! 在 UDC 中,上述 + 部队神奇地塞满了他们的货物、设备、医院、总部和一个有背包客和妓女的赌场。
    1. +1
      5 August 2023 14:30
      这里——这里,这艘船最初是为转盘设计的,“企鹅”有一个“健康”的胃口,更不用说其他一切了。
    2. +2
      5 August 2023 19:04
      事实上,UDC 的规模是健康的。 空气团较小。
      1. 0
        5 August 2023 22:13
        是的,只有UDC除了航空大队之外,在船尾还有一个小型淹没室,还有用于登陆部队的船只,以及用于海军陆战队装甲车的机库,以及海军陆战队自己的房间。 总计-对于航空队来说仍然是相当多)))
  22. +1
    5 August 2023 13:26
    UDC级从护航航空母舰诞生——突击登陆舰

    该假设绝对未经证实,不能被接受为公理。
    维基百科将 UDC 解释为通用登陆舰。 作者绝对忽略了UDC的海上防空问题,无论他的航空大队的组成如何。 没有“老大哥”UDC的防空保护伞,无论是一一,还是一头小猪都不会晃动。 “这就是为什么你没有办法对抗克斯特亚·萨普里金。” LOL
    1. +3
      5 August 2023 14:31
      这就是护航航空母舰在 1943-45 年如此有效的原因,因为普通航空母舰为它们提供了行动自由。
    2. 0
      7 August 2023 11:13
      Quote:沙恩霍斯特
      该假设绝对未经证实,不能被接受为公理。

      该假设是正确的。 UDC 的诞生源于 ILC 的愿望,即为陆战队飞机拥有自己的海上平台,该平台可以支持登陆部队,直到占领沿海机场。 ILC对其“大型”AB中队不抱希望——这些AB纯粹解决海军任务,并且可以随时离开(如在瓜达尔卡纳尔岛)。
      二战期间,UDC 为登陆部队提供空中支援的任务仅由 AVE 与海军陆战队航空兵一起执行。
  23. +2
    5 August 2023 14:58
    有梦想并不坏! 你可以建造尽可能多的航空母舰,你想要的航空母舰,但它们都会很容易成为猎物。 为了航空母舰和任何船舶的运行,需要一个空间星座来确保对作战空间的持续监控。 还需要拥有能够在空中停留数天的大型无人机,并有足够的无人机在必要时检查太空星座的数据以做出决定。 所有这一切都应该飞翔、看、看到(即看到一切、无处不在、始终、在任何条件下)并且不被破坏。 最重要的是,需要一个接口来确保空间星座和破坏手段之间数据的及时处理和传输。 只有具备以上条件,才能梦想拥有一支航母舰队,才能将大型舰艇从港口放出。
  24. +3
    5 August 2023 16:14
    我对海军总部在建设国家海军防御体系方面是否足够表示怀疑。 如果海军上将派遣一艘一流舰艇前往冲突地区建立防空保护伞来掩护空袭,这要么是无能的高度,要么是破坏活动的高度
  25. +3
    5 August 2023 16:28
    尤金·扎博伊的名言
    有梦想并不坏! 你可以建造尽可能多的航空母舰,你想要的航空母舰,但它们都会很容易成为猎物。

    乌克兰在黑海没有船只,但海岸线有几百公里,我们的黑海舰队和所有卫星对我们有什么帮助? 一旦发生揉捏,芬兰湾立刻就会被锁住,任何地方都不会有人抽搐。 用日语弗拉迪克语,我们要做什么? 在破冰船的帮助下沿着北方航道滚动三角旗?
    1. +1
      5 August 2023 23:13
      如今,至少有 500 颗卫星被用于乌克兰的利益,但我们有多少人在为乌克兰工作? 对于高质量的侦察,持续观察是必要的,而且不仅仅是一张快照,每天最多 2 张。 卫星和地面之间应该有一架远程侦察无人机,它们在哪里? 为了跟踪乌克兰武装部队在乌克兰的所有动向以及海上无人机的发射场,特别是其拦截情况,必须对水面进行实时、连续的监控。 而且其成本还不止一艘航母。 因此,美国经济正在崩溃。 毕竟,他们正在与欧盟和日本一起集体破解,但我们需要它吗? 一方面,为了获胜,你需要像他们一样制造卫星和航母,另一方面,如果你走这条路,你就会像他们一样破产。 像这样的东西!
  26. 0
    5 August 2023 17:01
    即使我们在很多方面讨论我不同意的作者的理论观点和结论,但对于文本中的五篇类似文章来说,这将是一场争论。 关于作者错误的具体细节。
    1.“UDK——突击登陆舰”——其实就是UNIVERSAL登陆舰,含义完全不同,设计、武器装备、使用原理等都完全不同。
    2.“在任何世界规模的批次中,这些都是推进到距离美国海岸任意远距离的11个机场”——在任何情况下,美国人都无法做到这一点,因为这个数字的三分之一始终处于维修状态。 这些是基础知识,作者不可能不知道,但如果他不知道……
    3.“但我们这个话题最重要的是20到25架F-35B飞机”——当然,你可以把这个航空大队塞进UDC,但你将无法使用它。 首先,从哪里获得所需的 F-35? 尽管美国拥有如此多的财富,但那里却没有闲置的闲置飞机。 我们得等一两年才能完成。 哪里可以得到人们的剥削? 有了这个,就轻松了一些,但也很紧张。 聚集在一起的飞机、舰艇和乘务员还不是一个战斗单位,需要数月的准备才能被派往战斗部队。 无法在 UDC 上放置弹射发射的飞机,因此它将没有预警机,并且只能与经典航空母舰一起进行全面战斗。
    4、无论F-35受到多少赞扬,但任何短距离/垂直起降的飞机总是会输给经典方案的飞机,因此,UDC航空群永远弱于类似数量的飞机经典飞机。
    5.关于航空母舰上的飞机数量和UDC。 在经典方案的航空母舰上,不能分配超过一半的飞机用于打击行动。 下半年将始终忙于为正在维修、维护的舰艇/编队提供防空和防空防御。 并且分配用于防空和防空的飞机数量不能少于最低订购量。 在极限情况下,这个小队只会忙于确保船只的安全。 对于 UDC 来说,这意味着你要么必须关心舰艇的安全,要么大幅减少航空群的打击力量。
    6. 正如四十年前英国人所做的那样,在改装的集装箱船上部署短/垂直起降飞机要容易得多,也便宜得多。 顺便说一句,二战时期的美国护航舰都是经过深度改装的民用船只。
  27. 0
    5 August 2023 17:07
    作者忘记了一件事,二战以来,飞机的尺寸增加了4倍,重量增加了XNUMX倍,油耗增加了近XNUMX倍。 我通常对船舶和飞机的成本保持沉默。 在良好的防空系统存在的情况下,所有的气团都是垃圾。
  28. +1
    5 August 2023 21:11
    航母舰队就是帝国舰队。 为了建造和维护它,你需要从封臣和捐助者那里收集贡品。
    俄罗斯联邦不这样做,因此不需要航空母舰。 但遏制(击败)他们的手段是必要的,而且确实如此。
    不知何故,很久以前,一位军事专家解释说,在军事事务中,通常没有摧毁的目标。 例如,他们说航空母舰只能用核武器击沉。 为什么要烧它? 目标是使他丧失能力,以便他能够执行任务。 正如生活所表明的那样,任何严重事故(损坏)都会使航空母舰瘫痪数月。
  29. 0
    5 August 2023 23:17
    Su-34决定改用航空母舰后,斯科莫罗霍夫星球上所有技术的专家)))朗姆酒,也许您掌握了ChatGPT?)))现在它为您创作了?
  30. 0
    6 August 2023 00:09
    罗马人为航空母舰而淹死?! 这是新事物!
  31. 0
    6 August 2023 00:30
    途中,一架小型无人机游过来并发射了鱼雷。 我们政府的无能是因为他们在那里抢劫。 在三项罪状中,他们本来可以迫使和平。 但政府要求的支持场地在哪里? 嗯,我们的 WHICH HEX 有很多钱。
  32. 0
    6 August 2023 11:15
    恕我直言,所有这些都是诡辩。
    最主要的是航空母舰,UDC是一个仓库+一个机场,而且是一个移动的。
    可以转运飞机、货物等。
    + “长臂” + 训练有素的技术人员。

    机场大、小——都不是那么重要。 主要的东西就在那里,它可以让航空、设备、货物通过自己并产生威胁。

    剩下的就是训练有素的大脑的问题 - 如何管理它......
  33. -2
    6 August 2023 13:57
    航空母舰曾经是一支强大的力量,但现在情况已不再如此。 现在,航空母舰在与巴布亚人的战争中表现出色,可以成功地用作浮动机场。 在与严重敌人的战争中,它们可以很快被摧毁。 同样是十艘尼米兹级航母,我们的十几把“匕首”就能摧毁(显然,中国的高超音速导弹也是如此)。 飞行速度达到10M的高超音速导弹简直会把航母撕成碎片,根本无法击退他们的攻击,因为美国最现代的防空导弹的速度也不会超过3M。 这样一来,敌人一下子就损失了三万多人。 这一切也适用于最新的“福特”型核航母和“塔拉瓦”型UDC。 所以美国航母最好不要出现在我们海岸附近,这符合他们自己的利益。

    还有一件事很奇怪:二战期间美国人广泛使用护航航空母舰。 我们为什么不借鉴美国和我们自己在第二次世界大战期间的经验,当时我们将围网船改造成巡逻舰和扫雷舰。 现在,配备自动枪和指挥所的动员民用船只可以帮助保护港口和护航队(当然,还有黑海舰队的常规船只),特别是因为对此类船只的需求将急剧增加。 此外,停泊在港口入口处或刻赤海峡的船只配备自动火炮和无人巡逻车,可以从根本上加强对海军无人机的防御。 第二次世界大战期间,塞瓦斯托波尔保卫战期间也做过类似的事情,然后在港口入口处放置了一个浮动海岸炮台,并有效运行。
    1. 0
      6 August 2023 21:30
      Quote:安德烈A
      同样是十艘尼米兹级航母,我们十几把“匕首”就能摧毁
      匕首仅对静止目标有效。
      Quote:安德烈A
      击退他们的攻击是不可能的,因为美国最现代的防空导弹的速度不超过3M
      事实上,他们甚至拦截了洲际弹道导弹的弹头。
      Quote:安德烈A
      所以美国航母最好不要出现在我们海岸附近,这符合他们自己的利益。
      舰载航空兵和航空武器的射程将允许
      却没有出现在我们的海岸上就宠坏了我们。
      1. -2
        8 August 2023 16:55
        9-A-7660“匕首”[1](某些来源为 Kh-47M2“匕首”[2][3])是俄罗斯高超音速航空导弹系统。 该综合体的高超音速导弹9-S-7760 [4](约10 M)能够击中静止物体和水面舰艇:航空母舰、巡洋舰、驱逐舰和护卫舰[5]


        因此,“匕首”不仅可以击中静止的目标,还可以击中水面目标,大概包括航空母舰。
        至于美国人也拦截了洲际弹道导弹部队,他们没有太多的反导弹,主要分布在美国境内,而“匕首”还可以机动,这实际上排除了拦截的可能性。
        如果我们谈论美国海军航空兵的航程,那么 F-18 的航程为 720 公里+约 500 公里。 1000-1700公里——爆炸性导弹的射程。 总计:最多 XNUMX 公里。 “匕首”的范围:
        对建筑物的最大伤害范围:
        MiG-31K - 根据最高指挥官的新闻发布会,2000公里。[52] 对于 MiG-31K[53][54](无航母战斗半径)。
        Tu-22M3-超过3000公里[55]

        结论:我们可以在他们使用飞机之前击沉“尼米兹”号。
  34. 0
    14 August 2023 08:18
    有一个“但是”,无论是航空母舰(AVN)还是通用登陆舰(UDC)都擅长精确打击伊拉克。 但如果俄罗斯、朝鲜或中国拥有数千枚反舰导弹(翼式和弹道式),而没有任何防空/导弹防御系统可以与之抗衡呢? 那么问题来了:在大规模报复性打击之后,有多少 AVN 和 UDC 能够幸存? 同一 UDC 为沿海罢工付出的代价是多少?
    1. 0
      15 August 2023 13:40
      航空母舰爱好者应该记住,航空母舰是海洋中的一个大型物体,从太空中清晰可见,但它的机动性非常有限,需要用从数千公里深处的弹道导弹发射的寻的杆打击元件来击中它今天的大陆是完全可以解决的任务,否则当弹头进入稠密的大气层时,制导系统停止工作,没关系,在其中的那几十秒,航母不会能够关闭或减慢速度。 顺便说一句,如果不是一根大杆,而是几根小杆,这会增加被击中的可能性,即使是以4公里/秒的速度落在飞行甲板上的普通废料也会深入舰艇的内部。船体。