失败原因:苏联设计的超大口径火炮

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失败原因:苏联设计的超大口径火炮
幸存的2A3“Kondensator-2P”自行火炮原型。 照片由维基共享资源提供


长期以来,提高火炮战术技术特性的主要途径之一是增加口径以使用更大、更重的弹丸。 在二十世纪中叶。 这一概念催生了许多具有特殊特性的独特超大口径系统。 我国创建了多个此类项目,但由于客观限制和缺陷均未能开展。



加农炮和迫击炮


五十年代中期,苏联军队得出结论,有必要制造新型特大口径高威力火炮。 积累的经验表明,主要口径的系统并不总是能够应对敌方防御工事的破坏,而且射程也有限制。 将口径增加到与地面火炮不同的数值可以解决这些问题。 此外,还可以制造和引入带有核弹头的特殊炮弹。

1955年406月,苏联部长会议签署了一项关于开发两种新型特种火炮系统的法令——加农炮和自行迫击炮。 2毫米口径火炮的编号为3A2,代号为“Condenser-2P”,迫击炮被指定为1B2“Oka”。 两种产品的底盘开发委托给列宁格勒基洛夫工厂。 3A34自行火炮的火炮部队由列宁格勒TsKB-2(现为特种工程设计局)制造,1BXNUMX迫击炮由科洛姆纳机械工程设计局(现为KBM)设计。

1957年,LKZ在其他企业的参与下,建造了每种类型的实验机四台。 很快就进入了现场测试,7月2日,实验产品“Condenser-XNUMXP”和“Oka”被列入红场阅兵的机械化纵队。


经验丰富的迫击炮2B1“Oka”。 照片由维基共享资源提供

试验过程中,自行火炮确认了主要射击特性,但表现出行走能力有限、可靠性低等问题。 几年来,结构的微调和测试不断进行,大部分问题都得到了解决。 测试期间,2A3和2B1产品参与军队演习,测试新战术。

然而,几年来,该司令部对超大口径“核武器”的概念感到失望。 1960 年,由于缺乏前景,这两个项目的工作都停止了。 未来,大量不必要的原型车被拆除,但保留了一辆汽车供博物馆使用。

技术特点


2A3“Condenser-2P”和2B1“Oka”的武器装备不同,但采用了共同的结构。 这两种机器都是在履带式底盘的基础上建造的,其上安装有摆动火炮装置和相关装置。 在收起位置,自行火炮的长度约为。 20 m,由于武器的设计。 “冷凝器”号的战斗全重达到了64吨,而“奥卡”号的重量只有55吨,这两个样品均由7人的乘员组服役,并且需要弹药运输车的帮助。

2A3产品基于Object 271底盘构建,2B1项目中使用统一的Object 273。 两种底盘均基于重型 短歌 T-10M保留了船体、动力装置和底盘的部分结构。 底盘配备V-12-6B柴油发动机,功率为750马力。 和机械传动。 底盘上有八个负重轮。 悬架 - 独立梁扭杆,平衡器部分带有附加减震器。 高速公路上的车速不超过30公里/小时。


在收起位置,“Oka”和“Condenser”将枪管放回原处。 照片由维基共享资源提供

在两个底盘的车体中央,都提供了一个用于安装火炮支架的地方。 2A3自行火炮配备了一门专门设计的406毫米SM-54火炮,其膛线枪管长31,4公斤。 它使用单独的装填射击,并在帽中装有推进剂。 后膛的弹药供应是使用特殊的起重机进行的。 与此同时,拍摄准备工作也花了几分钟。

SM-54火炮使用多种类型的406毫米弹丸。 根据任务的不同,建议使用高爆弹、混凝土穿透弹或核弹。 炮弹质量达到570公斤。 充满电时的最大射程为25,6公里。

安装枪管的枪架具有反冲装置和液压垂直引导驱动器。 没有水平引导的手段 - 这项任务是通过转动整个机器来解决的。 自行火炮上有几个可以从封闭阵地直接射击的瞄准具。

基于“2工程”的1B273自行火炮配备了基于2B2迫击炮的不同设计的火炮系统。 这是一门口径为 420 毫米、枪管长度为 47,5 磅的滑膛后装炮。 枪管放置在能够在垂直平面内移动的支撑框架上。 为了重新装载并处于收起位置,迫击炮以小角度下降。 射击前 - 站起来。

该装置的设计提供了+ 50°至+ 75°的仰角射击。 与“冷凝器”一样,“奥卡”没有水平瞄准装置 - 该功能由底盘执行。 此外,迫击炮没有底板,整个反冲动量通过带有加强悬架的底盘传递到地面。


基于半挂车的 D-80 火炮模型。 照片 Ovaga2004.narod.ru

对于2B2产品,开发了具有高爆和特殊装药的特殊420毫米地雷。 从运输车上重新装载地雷是通过普通起重机进行的。 大约花了。 5分钟。 射程 - 从 800 m 到 45 km。

项目D-80


尽管2A3和2B1项目失败了,但超大口径课题的理论研究仍在继续。 六十年代上半叶,斯维尔德洛夫斯克第九工厂设计局提出了9毫米D-535火炮的原始设计。 此外,我们还研究了将此类产品安装在各种类型的轮式半挂车和履带式底盘上的可能性。

D-80 的研究工作持续了一段时间,并得到了非常有趣的结果。 理论上,这种武器在射程和射弹威力方面可以与早期的战术导弹系统相媲美。 然而,到了六十年代中期,导弹的性能明显提高,加农炮则无可救药地落后于它们。 D-80 项目因不必要而被送至档案馆。

D-80项目提议制造一种具有中等长度枪管的535毫米线膛炮。 枪管上设有多室枪口制退器。 该枪被建议安装在带有底板的半拖车上。 该项目的后期版本要求制造一种炮管长度为 15 klb 的迫击炮,并在炮管壁上设置一组孔形式的炮口制动器。 计划将这种迫击炮安装在履带式底盘上。 筒体用框架和半球形板固定在机器上。 后者提供了火炮和运载器主体之间的连接,也起到了百叶窗的作用。


D-80 以迫击炮的形式安装在改装的 MT-LB 车辆上。 图形 Gurkhan.blogspot.ru

他们为 D-80 开发了 535 毫米口径的原创主动火箭弹。 他们已经准备好了。 4 m,重量可达 905 kg。 推进剂装药附在适当尺寸的套筒中的射弹上。 晚期“迫击炮”的套筒的特点是弯曲的底部形状 - 与半球形百叶窗相互作用。 射弹可携带420公斤炸药或特殊的高威力装药。 它还配备了固体推进剂发动机。 根据计算,弹丸的初始速度将达到425 m / s,射程可达60 km。

由于技术勇气过大、相对导弹缺乏优势等。 D-80 项目及其版本尚未开发。 带有这种枪的自行火炮的三种变体仅以模型的形式制造。

常见问题


有趣且雄心勃勃的超大口径SM-54 / 2A3、2B2 / 2B1和D-80枪支不适合客户,因此它们没有得到开发,也没有在军队中服役。 我们地面火炮的最大口径仍然是152毫米和203毫米。 拒绝进一步增加火炮和迫击炮口径的原因很简单——这些产品有很多缺点,而它们的优点并不是决定性的。

不寻常的自行火炮的主要问题之一是技术过于复杂和成本高昂。 首先,这涉及能够承受设计载荷的大口径和大长度枪管的开发和生产。 对于特种火炮部队的全面重新装备来说,此类产品和自行火炮整体的批量生产将是难以接受的昂贵且缓慢。

成品样品很难操作。 例如,处于收起位置的奥卡或电容器枪管的大悬垂限制了战车的整体机动性,甚至导致损坏的风险。 此外,设计的可靠性还有很多不足之处。 因此,2A3“Condenser-2P”火炮在测试过程中,内部装置和底盘因后坐力过大而破裂。


9K52“Luna”复合体是现代伊斯坎德尔的祖先。 照片 Missilery.info

尽管如此,超大口径火炮面临着已经表现出类似或更高性能的导弹的竞争。 因此,9K52“月神”战术综合体在9M21系列导弹的帮助下可以攻击70公里以内的目标。 非制导火箭的精度有限,但可以向目标发射重达 200 公斤的弹头。 因此,就射程和作战特性而言,Luna 综合体优于 2B2 和 D-80 迫击炮。

六十年代初,很明显,具有改进特性的新型加油机很快就会出现。 它们的射程将再次超越加农炮,并且精度也将提高,并且能够携带更重的弹头。 随着新型加油机(例如未来的 Tochka)的开始开发,Oka 或 Capacitor 存在的意义完全消失了。

有用的经验


于是,在五六十年代,苏联国防工业就发现并研究了自行式地面火炮发展的局限性。 在理论和实践层面上,口径可以达到406、420和535毫米,并获得当时枪管系统的最大可能特性。

然而,由此产生的地面部队火炮系统不仅有优点,也有缺点。 他们的进一步发展被认为是没有希望和不适宜的。 在这方面,决定继续开发已经展示其能力并具有更大潜力的新型导弹系统。 随后发生的事件(其后果至今仍可见)表明,军队做出了正确的选择。
108 评论
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  1. +7
    5 August 2023 03:41
    如今,北约火炮已成功在40公里外射击。
    而俄罗斯的则被限制在30个以内。

    对我们来说,制造Sverzdalnoboi既昂贵又困难,但在90年代签署“弹道学备忘录”既便宜又容易。 笑
    1. +1
      5 August 2023 16:05
      对于超远距离,你只需要把外壳的形状做得复杂一点就可以了。 但这意味着你需要换桌子、训练士兵、改变一些东西,这让战友们很头疼。 顺便说一句,这不是玩笑,这样的故事是某火药厂一位姓氏的年轻负责人讲的,当时一些化学家向他提供了一种用于高威力炮弹的新型炸药。
      1. 0
        6 August 2023 14:06
        为什么制导导弹的使用如此之少?
        这里无论是范围还是准确度都处于这个水平。
        当然,它们比普通的更贵,但毕竟,一枚弹丸的威力相当于五十枚非制导弹丸的威力,更不用说它的射程更大了。
        此外,在克拉斯诺波尔添加小型喷气发动机并不是那么困难。
      2. 0
        6 August 2023 21:49
        ACS MST-M 使用老式炮弹的射程与西方自行火炮相同。 这不是关于炮弹,而是关于枪管的长度。
        1. 0
          7 August 2023 01:11
          枪管本身的长度并不能解决任何问题,你需要缓慢燃烧的火药、更大的膛室容积、新的后坐力等等。
          好吧,更远的距离的精度只会变得更差,这意味着如果没有制导炮弹,就不可能
    2. +1
      6 August 2023 21:42
      MST-S M 射程为 41 公里,联军射程为 70 公里。 如果你不知道的话。 。
  2. +18
    5 August 2023 05:17
    “五十年代中期,苏联军队得出结论,有必要制造新型的超大口径高威力火炮。”

    “此外,还可以制造和引入带有核弹头的特殊炮弹”

    这篇文章的作者显然是错误的。 所有这些系统最初都是为了交付 弹药,因为当时没有有效的战术核导弹。 从某种意义上说,这些导弹的 KVO 明显大于火炮系统。 一切都变得更容易了。
  3. 0
    5 August 2023 05:34
    如果你读到有多少美国人拥有没有进入系列的军事装备项目,而是保留在一个副本中......这里最主要的事情不是把所有这些“模拟物从柜子里拿出来”。
    1. +2
      5 August 2023 17:57
      这些阿默尔是在你任何方便或不方便的情况下都会给你的。 最好看看他们眼里的斑点
      1. +1
        6 August 2023 08:49
        避免别人的错误总是更好,但最好确保对手从事所有高级研究 - 毕竟他有钱像傻瓜糖果包装纸一样。
    2. +9
      5 August 2023 20:26
      引用:Vladimir80
      如果您读到有多少美国人拥有未进入系列的军事装备项目,而是保留在一个副本中......

      这里。 《原子安妮》。 他们建造了20台,1960年投入使用,63台拆除,原因完全相同。

      虽然口径比较适中,只有280毫米。
      1. -1
        6 August 2023 16:05
        如 SVO 所示,
        KVO 常规地雷 122、152 毫米,带 KB Compass 保险丝为 1 米
        即使是203毫米炮弹的CEP也高达5米,240毫米地雷的CEP也高达10米
        大口径枪支没有意义
        作为一种选择,在50毫米地雷上安装指南针保险丝(203戈比),CVO将为1米 - 尽管射击是与2-3门枪同时齐射 - 因此是多余的
        + 反电池战
        2 枚 203 毫米牡丹炮组将发射 3 发子弹 = 6 发并改变位置
        但 1 SAO 406-mm 仅射击 1 次,下一次射击仅在 2-3 分钟后
        1. 0
          7 August 2023 01:13
          某种神奇的技术。 美国人呢,航向校正器要20万美元,我们有50戈比。 库利宾干得好
    3. +1
      6 August 2023 21:58
      引用:Vladimir80
      如果你读到有多少美国人拥有未进入系列的军事装备项目,......

      M110 cal.自行火炮的最新系列样品。 曾计划用于容量为 203,2 和 5 Kt 的核武器的 10 毫米口径目前正在日本服役,但由于枪管磨损和使用较小口径的总体趋势,其寿命已到最后。在自行火炮和牵引火炮中。 顺便说一句,枪管的快速磨损是美国人将其退役的原因之一。
      顺便说一句,美国人曾经拥有155毫米口径的中子弹药,容量为0,08和2 Kt。 现在你没有听说过它们,我想是因为核引信成本高且存在时间短,但这是一种典型的进攻性武器。 在半径达 2 公里的范围内,可以观察到身穿没有含硼聚乙烯“衬里”的装甲的坦克乘员的致命剂量。 该区域实际上没有放射性污染,但某些合金的诱发活动会产生某些问题,特别是那些含有锰的合金(EMNIP 坦克轨道)。 总的来说,我认为它是突破防御的理想武器。 尽管很明显,我们的领导层一如既往地认为有限核打击的概念是不可接受的,但我认为应该记住,这种“玩具”在假设上是可以使用的。
  4. +10
    5 August 2023 05:44
    于是,在五六十年代,苏联国防工业就发现并研究了自行式地面火炮发展的局限性。

    我可以肯定地说,苏联国防工业创造了一切,以便对集团和简单的对手做出适当的反应。
    不幸的是,政治局势已经发生了变化,可能的侵略者就站在边境附近,而俄罗斯军工联合体继续用虚假概念让世界惊叹。
    * * *
    至于火箭炮和导弹,加农炮无法提供全部任务,但导弹可以。 关于“Coalition-SV”的故事被讲述和展示,但在生活中,MSTA-S 变得更加有用和实用。
    * * *
    我只是感到羞愧,在第三个千年我们仍然有“一双靴子”,北约的枪可以射得更远。
    停止 但是......鉴于我们还没有开始并用梅德韦杰夫先生的承诺来调味,那么你就可以和平地生活......确实,并非在任何地方...... 请求
    1. +5
      5 August 2023 16:01
      Quote:ROSS 42
      关于“Coalition-SV”的故事被讲述和展示,但在生活中,MSTA-S 变得更加有用和实用。

      除了价格之外,这个联盟还有什么问题呢? 如果国防部因为价格昂贵而几乎不购买任何东西,并且以某种方式同意从库存中升级榴弹炮,这并不意味着这把枪不好。 记者在与希望至少以这种方式受到关注的开发人员交谈后向我们讲述了类似的情况
    2. +5
      5 August 2023 22:40
      Quote:ROSS 42
      关于“Coalition-SV”的故事被讲述和展示,但在生活中,MSTA-S 变得更加有用和实用。
      * * *
      我只是感到羞愧,在第三个千年我们仍然有“一双靴子”,北约的枪可以射得更远。

      Msta-S 口径为 155 毫米,配备北约弹药,射程为 40 公里。
      那些。 40公里对于我们的榴弹炮来说是可行的,只是你需要以倍数减少炮管资源来支付费用。
      或者,简单地说,你可以射得很远,但不能射太久。 之后,就坐下来等待大修的工具。
      在新世界秩序的战斗中,北约枪支真正体现了什么。
      1. +3
        5 August 2023 23:39
        是什么阻止您制造像坦克炮那样的快速更换枪管?
      2. 0
        6 August 2023 09:53
        实践表明,拥有这些低资源枪管的乌克兰人在与我们的火炮交战中具有相当的竞争力。 真正的问题是,哪个更好? 为了创造月球景观,将数百枚炮弹投过目标,或者根据情报,使用现代手段,用两到三发子弹到达你想要的地方?
    3. +2
      6 August 2023 09:47
      最重要的是不要忘记经常称呼前共青团骗子为绅士。
    4. 0
      6 August 2023 14:23
      Quote:ROSS 42
      你可以和平地生活......确实,不是在任何地方......

      而且时间不长......不幸的是。
  5. 0
    5 August 2023 05:59
    有趣的怪物。
    即使对于当时来说,每次射击五分钟可能也太多了?
    1. +1
      5 August 2023 11:09
      范加罗的名言
      有趣的怪物。
      即使对于当时来说,每次射击五分钟可能也太多了?

      不,不多。 如果只有一个,那有什么区别呢? 笑
      我不会说Oka,我懒得去挖网,但我会凭记忆尝试一下Capacitor,我以前读过。
      在测试中,该武器在半充能状态下发射了一发子弹。 结果,安装底盘彻底毁坏。 船体只是在接缝处破裂,无法修复。 于是,这个话题很快就被关闭了。
      所以这个武器信息性比较强,像“联盟” 笑 。 在有外国观察员在场的游行中,他们看起来很吓人)。 像这样的东西 hi
      1. +4
        5 August 2023 12:35
        正如他们所说,枪本身显示出良好的效果,但底盘已损坏 - 因此折叠支架在其上不明显。 真的是打算移动中开火吗?(哈哈)。 我认为,如果他们没有几乎立即决定放弃这个想法本身,那么安装这些支架就能解决问题,尽管会稍微增加射击的准备时间,特别是如果你考虑通过转动船体进行水平瞄准。 电容器毁掉了火箭武器的发展。
      2. +2
        5 August 2023 18:24
        听说只有减震器坏了。
      3. +2
        5 August 2023 20:27
        在测试中,该武器在半充能状态下发射了一发子弹。
        不知道有没有人看过一部带有电容器和奥卡试镜的新闻片。 我认为这将是一个最令人好奇的景象。
        至于设计,奇怪的是他们没有像“牡丹”那样这样做 - 枪管后膛放在一个板上,该板在底盘底座后面降低。 同时,该板将平衡枪管的巨大范围(在照片和新闻片中您可以看到枪管如何超重)。 另外,后坐力的阻尼不会是这样,而是进入地下。 好吧,或者他们会制作第二个底部 - 一个降低的盘子。 或者可调节间隙,在射击前降低至底部。
        1. +3
          5 August 2023 23:42
          Pion 具有正常的反冲装置,枪管不会放置在犁刀上。
          除了犁刀之外,树懒也会降落在地面上。
          1. +1
            11 August 2023 12:28
            所以我说的是同样的事情。 他们为什么不在这些枪上这样做......
    2. 0
      5 August 2023 22:43
      范加罗的名言
      即使对于当时来说,每次射击五分钟可能也太多了?

      一点也不。 很正常。
      通常应该在一次射击后改变位置(它们是为核武器而制造的。好吧,当时我们的物理学家无法将核装药推入152毫米)
  6. 0
    5 August 2023 06:16
    “人为制造”系统406毫米。 有一个重达一吨的弹丸。 这里只有570公斤。 一半。他们可能添加了一个轻质枪管。 hi
    1. +5
      5 August 2023 06:58
      Quote:fa2998
      人工制造的“406毫米系统的弹丸重量超过一吨。这里只有570公斤。只有一半。他们可能添加了一个轻型枪管。

      在一个弹丸重1吨、射程30公里的“人造”系统中,仅一根枪管的重量就会超过100吨。
      1. +9
        5 August 2023 08:10
        然后只是核电荷很大。 我们只需要大厚度的弹丸(口径)。 考虑到这件事的进展,当核装药开始放置在203毫米,然后是152毫米时,这样的口径已经没有意义了。
        尽管在当前的战争中,这种具有制导炮弹的新技术水平的枪(榴弹炮?)非常适合。 她曾经超重。 这就是现在坦克的重量。 而且弹丸比伊斯坎德尔便宜。 但这样的射弹什么也救不了。 至少是一种大伯莎。
        1. 0
          5 August 2023 09:52
          虽然她会慢慢地把自己拖到前面,但她不会再这样了。 战争世界已经改变。 正如在第二世界中,布琼尼和伏罗希洛夫的骑兵在95%的情况下不再是通道。
          1. +5
            5 August 2023 10:44
            你是批评60年前未进入系列的内容的直接大师......
            任何原型都应该是提高战斗力的一步......
            赞扬那些这样做的人,“21世纪的智者”先生。
          2. +4
            5 August 2023 21:31
            只有骑兵在第二次世界大战中被积极使用。 而且,尽管战前几年有所减少,但在战争期间,我们和德国人的人数都增加了。 骑兵在与主力部队隔离的情况下,机动性最大,射程也最大。
            我读到,当德军在斯大林格勒附近被包围时,虽然骑兵分散了德军的注意力并遭受重大损失,但其余师却能够进入阵地并深入挖掘。
          3. +6
            6 August 2023 10:47
            Quote:奥列格·奥戈罗德
            。 正如在第二世界中,布琼尼和伏罗希洛夫的骑兵在95%的情况下不再是通道。

            苏军骑兵部队一旦进入德军包围圈,就保持了数月的战斗准备状态,甚至在突破包围圈后也离开了这个包围圈。 在库尔斯克会战的反攻过程中,克留科夫的骑兵军在进攻中推进的距离比坦克军远得多。 桑达洛夫在回忆录中指出,在勒热夫地区的进攻中,骑兵军能够占领比坦克军大2倍的领土。 而且,军长认为自己有可能突破德军当时的防御,进入德军后方,但认为前线没有能力阻止德军对军包围圈的反攻。 桑达洛夫还记得 1942 年初埃夫雷莫夫的军队和别洛夫的骑兵军在维亚济马附近进行的激烈战斗,因此没有计划进行这样的自杀式打击。 在莱蒂奥(Laitiau)附近的战斗中,中国骑兵部队侵入越军防线50公里,而中国机械化部队在郎雄(Langshon)附近仅侵入20至30公里。
        2. -3
          5 August 2023 22:48
          Quote:mmaxx
          而且弹丸比伊斯坎德尔便宜。 但这样的射弹什么也救不了。

          如果你用伊斯坎德尔的射程建造这个大贝尔塔,那么一发子弹的成本将超过伊斯坎德尔的成本10倍甚至更多。
          1. +2
            6 August 2023 05:50
            不需要伊斯坎德尔系列。 现在显然需要100公里以内的东西。 70个主动弹就够了。 问题在于防御工事、仓库和建筑物。 等等耐用和隐蔽。 在这方面花费伊斯坎德尔并不是很明智。 然后他们就会真正结束。
            1. 0
              6 August 2023 13:39
              如果您不需要伊斯坎德尔大炮的射程,那么您需要的不是与伊斯坎德尔比较价格,而是与射程和弹头重量相当的导弹进行比较。
              射程70-120公里,有300毫米口径的UR多管火箭炮。
              从战斗力上来说,制导弹比152-203毫米要优越很多。 就生产成本而言,具有可比性。 (我不是在谈论价格。我们的价格很大程度上取决于腐败成分)
              为什么伊斯坎德尔人而不是他们开枪对我来说是个谜。 也许他们没有掌握大规模生产。
              1. +1
                6 August 2023 15:52
                看看伊斯坎德尔在最后一节的归航。 陷阱。 还有潜水速度。 与MLRS相比。
            2. 0
              27十一月2023 18:15
              mmaxx
              不需要伊斯坎德尔的射程

              如果伊斯坎德尔计划被取消,乌克兰和北约将会很高兴。 而我们前线的士兵一点也不会高兴
        3. 0
          27十一月2023 18:17
          最大
          一个好的防空系统将彻底保护你免受巨型弹丸的侵害
  7. -6
    5 August 2023 06:31
    原则上,大口径枪支可以在现代水平上复活。 它们可以用作固定的沿海电池。 使用计算机和电子设备自动充电和点火。 在哪里可以安装它们? 而在沙皇统治下和苏联时期,它们又处于什么位置。 克里米亚、远东、加里宁格勒地区、喀琅施塔得、喀琅施塔得周围的堡垒、海军基地周围。 特别是如果一次发射的价格比发射一定距离(例如 100 公里)导弹的价格低几倍时。 士兵
    1. +10
      5 August 2023 06:50
      听起来很容易成为巡航导弹或制导炸弹的目标
      1. -11
        5 August 2023 07:04
        您绝对是业余爱好者,了解俄罗斯军队在NVO中的防空工作,然后电池将得到适当的装甲。 士兵
    2. +16
      5 August 2023 06:53
      我可以提供一个即将完成的项目
      1. +4
        5 August 2023 08:16
        呀呀! 自然!
        我们永远是为了!
      2. 0
        6 August 2023 13:47
        由于某种原因,这个项目当时进展并不顺利。
        “多拉”枪的战术和技术特点。 口径 - 807 毫米。 枪管长度 - 32 米。 一枚混凝土穿甲弹的重量为7100公斤,一枚高爆弹的重量为4800公斤。最小射程为25公里,最大射程为38-48公里,具体取决于弹丸类型。 射速 - 1 分钟内射击 20 次。 该枪的总长度为50米。 降低树干高度 - 11 米,树干最大高度 - 35。总重量 - 1448 吨。 炮长是一位少将。
        计算 - 4139 名士兵、军官和平民。
        为了该职位的工程准备,分配了1000名工兵和1500名工人。 准备工作完成后,该枪的主要部件被送到阵地,并开始组装,历时一周。 组装时使用了两台1000马力柴油机起重机。
        在塞瓦斯托波尔围攻期间,发射了不到50发炮弹。
    3. +1
      5 August 2023 09:58
      你认为制造这样一把枪是一种廉价的乐趣吗? 贝雷格艺术中心实际上已被废弃。 有移动堡垒,带有精确导弹的球。 距离要高一个数量级。 使发射变得复杂并不困难。 一切都已经做了很长时间了。 但要制造一把新枪……没有设计师和技术人员。 从SV联盟的历史就足以了解这一点。
      1. +3
        5 August 2023 11:58
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        贝雷格艺术中心实际上已被废弃。 有移动堡垒,带有精确导弹的球。
        他们有不同的任务:海岸必须粉碎登陆。
    4. -4
      5 August 2023 10:21
      Quote:五。
      特别是如果一次发射的价格比发射一定距离(例如 100 公里)导弹的价格低几倍时。


      相反,简单而廉价的轻气体太空枪现在已经很重要了。
      我们确实需要同样便宜且简单的太空小型目标指示器或通信卫星,因为卫星很少,而且您需要能够在任何情况下每天发射几颗卫星。 使用短时间抛入平流层的射弹甚至可能更便宜。 在扩大卫星星座方面,这是火箭技术的一个很好的替代方案。
    5. 0
      27十一月2023 18:12
      索尔达托夫五世

      你的海岸炮将存活到第一枚,最多第三枚巡航导弹
  8. +3
    5 August 2023 06:48
    作者自相矛盾。
    标题:
    失败原因:苏联设计的超大口径火炮

    结论
    随后发生的事件(其后果至今仍可见)表明,军队做出了正确的选择。

    那么失败还是“正确的选择”?
    1. +3
      5 August 2023 10:48
      热察大便的作者这样那样……他大概有“正确的选择”——这就是90年代《弹道学联合备忘录》的签署。 这一选择将俄罗斯火炮的射程限制在28公里之内。
  9. -2
    5 August 2023 07:36
    我认为奥卡和电容器没有进入这个系列是因为他们的设计不成功。 这些自行式装置的许多零件和组件在发射时会因后坐力过大而损坏。 他们的设计师愚蠢地没有想到要在他们的枪管上安装一个强大的枪口制退器,它可以补偿高达90%的后坐力。 而且D-80的枪管倾斜角度太小,板无法补偿后坐力。
    1. +3
      5 August 2023 08:14
      他们没有提出来。 也许他们会想到这一点。
    2. 0
      5 August 2023 11:32
      引用:geniy
      这些自行式装置的许多零件和组件在发射时会因后坐力过大而损坏。

      他们不只是打破了。 看我上面的帖子 hi
    3. +3
      5 August 2023 15:21
      事实上,在大口径的枪管上,很少安装枪口制退器。 它根本不存在于战列舰或海防炮上。 即使在坦克上,它实际上也没有被使用。
      1. +2
        5 August 2023 20:44
        事实上,在大口径的枪管上,很少安装枪口制退器。 它根本不存在于战列舰或海防炮上。
        你能想象一下,当射击时,两侧,尤其是甲板上的设备会发生什么。 射击更加激烈。 在那里,即使没有它,甲板上的打击也是致命的。
        即使在坦克上,它实际上也没有被使用。
        在坦克上,使用了炮口制动器。 但他们拒绝了。 因为在坦克等战斗中什么都看不见。 如果你在开火时故意在周围扬起尘埃云,你通常会保持失明。 让敌人的反坦克部队感到高兴。 因此,当发射时,“废气”会从坦克中飞走。
    4. -2
      5 August 2023 20:38
      没有水平引导的手段 - 这项任务是通过转动整个机器来解决的。 自行火炮上有几个瞄准具 直接射击 以及平仓。
      我想象这样一个“傻瓜”的直接射击。 有条件地,从行李箱的位置“行军”。 弹丸朝一个方向,底盘朝另一个方向。 完全符合牛顿定律。 不带补偿器和反冲阻尼器。
      扎绳
      1. 0
        27十一月2023 18:08
        abrakadabre
        我可以想象这样的“傻瓜”会直接开枪

        事实也是如此。 枪不是向上90度射击的! 第一次射击时,他们向后滚动了几米,滚轮脱落,扭杆断裂,履带撕裂
    5. +1
      5 August 2023 20:44
      引用:geniy
      他们的设计师愚蠢地没有想到要在他们的枪口上安装一个强大的枪口制退器,

      该死,这就是我喜欢当地鉴赏家的原因,他们都知道怎么做。 你真以为当时的设计师比你傻吗?
  10. +3
    5 August 2023 09:05
    五十年代中期,苏联军队得出结论,有必要制造新型特大口径高威力火炮。
    50年代中期? 那好吧 ! 你觉得“anto”怎么样?

    至于“50年代”的“超大型”枪,那么这些枪本身只能被称为“冷凝器”和“奥卡”......! 后来,在苏联,他们使用了更正确地称为“枪发射器”或“带有“聋”管的发射器”的装置! 他们应该只使用主动火箭进行射击! (例如德国380毫米“YagdTigr”......)除了“大口径”火炮发射器(RAK,D-80......)之外,他们还使用较小“口径”的“火炮”。 ! 即使是“多桶”! (有提到280毫米“安装炮”最多4管!)
    如果我们谈论240毫米迫击炮“郁金香”,那么有时您会“后悔”300毫米迫击炮......例如,在芬兰,四十年代开发了牵引式300毫米迫击炮,它不仅光滑- 膛,而且还有枪口装填! 在苏联“臭名昭著的50年代”,开发了一种牵引式305毫米迫击炮......滑膛,但后装! 唉! 事实证明,牵引式火炮系统“无法使用”! 但是,如果您考虑使用 MZ(装载机构)自行推进,那么............
    1. 0
      27十一月2023 18:05
      尼古拉耶维奇一世
      现在想象一下乌克兰泥浆中的“超级迫击炮”......
  11. +1
    5 August 2023 09:18
    这些综合体本身很好而且很成功,就在它们出现的时候,导弹武器提供了更大的射程和威力,并且他们学会了如何制造更小口径的战术核武器......
    一般来说,在此之前,这种口径的火炮要么是为舰队制造的,要么是为大型铁路炮制造的,苏联工程师取得了巨大的飞跃,创造了这种设备。
    1. -1
      5 August 2023 11:34
      Quote:乔治·斯维里多夫
      这些综合体本身很好而且很成功。

      嗯,是的,是的...... 笑
      其余的都是真的,再加上火箭技术已经“进入”。
      1. 0
        5 August 2023 15:26
        是的,没错,在二战FDA时代大口径火炮的背景下,这些都是非常完美的。 只要考虑到总体技术进步,它们就不再需要了。
  12. +4
    5 August 2023 10:31
    艺术的主要问题是范围。 你不能决定它在长枪管中的增加,你需要开发火药! 正是粉末的成分使得一些外国样品能够将炮弹投掷到70公里以下,而中国的“PLZ 90”已经可以投掷90公里以下的炮弹。 加上活性反应壳。 我们有专门为其设计的新枪管和新炮弹(ak-reak),我认为推进剂装药是新的,射程立即降至 50 以下。 我们需要新的粉末混合物!
    1. -2
      5 August 2023 12:58
      联军使用的是常规的152毫米炮弹,其中有多种不同的炮弹。 但与其他榴弹炮不同的是,它没有装药,而是一种可排版的无壳药丸。 这样您就可以在装弹时自动调整所需的射击威力。 这是现代艺术的一大进步,许多国家早已迈出了这一步。
      还有一点就是,想法是一回事,想法在生活中的体现又是另一回事。 纸面上很光滑。 但事实上,我们无法制造出高质量的长枪管,也没有真正可以工作的底盘,无论是带轮子的还是履带式的。 卡玛斯底盘几乎看不见,就像T-72/90底盘一样,而阿玛塔底盘也有自己的问题。 在红场游行和有效参与敌对行动是完全不同的。
      因此,大艺术口径的时代已经成为过去,作为一种不太成功的经历。
      1. +1
        5 August 2023 17:59
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        但与其他榴弹炮不同的是,它没有装药,而是一种可排版的无壳药丸。

        这种“排版无壳,带有这样的平板电脑”有一个“官方”名称......:MM-收费(MMZ)......
      2. +1
        5 August 2023 20:52
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        排版脱壳,

        其实这种装弹方式叫做“墨盒”……
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        这使您可以在装弹时自动调整射击所需的力量

        这不能通过套筒加载来实现吗?
        1. +1
          5 August 2023 21:06
          Quote:阿尔夫
          Quote:奥列格·奥戈罗德
          这使您可以在装弹时自动调整射击所需的力量

          这不能通过套筒加载来实现吗?

          也许你可以。 除了用铜八号平台为公寓画眼线外,这也是可能的。

          然而,还不太清楚为什么必须如此变态。
      3. 0
        5 August 2023 22:56
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        因此,大艺术口径的时代已经成为过去,作为一种不太成功的经历。

        美国人拥有口径107毫米和108毫米的M175和M203自行火炮
        但他们已被停职。
      4. 0
        27十一月2023 18:02
        奥列格·奥哥罗德
        Armata底盘存在什么样的问题? 常规机箱! 还有其他问题。 首先,发动机还没有完成。 其次,设备潮湿,防火措施较差。 第三,坦克太贵。 最后,其战斗用途的概念还不是很清楚。 嗯,绝对不是正面交锋。
    2. +2
      5 August 2023 20:48
      Quote:瓦迪姆小号
      正是粉末的成分使得一些外国样品能够将炮弹投掷到70公里以下,

      例如,著名的 Panzerhaubitz 2000 的射程可达 70 公里。 确实,这样的射弹的分散度为1公里......但这只是一个“小事”......
      Quote:瓦迪姆小号
      我们需要新的粉末混合物!

      在这样的射程内,不需要太多的新火药,而是需要制导弹药。
      1. +1
        5 August 2023 22:58
        Quote:阿尔夫
        Quote:瓦迪姆小号
        我们需要新的粉末混合物!

        在这样的射程内,不需要太多的新火药,而是需要制导弹药。

        这立即使得这种射弹比同等射程和弹头的制导导弹更昂贵。
        1. 0
          5 August 2023 23:00
          Quote:普希金船长
          Quote:阿尔夫
          Quote:瓦迪姆小号
          我们需要新的粉末混合物!

          在这样的射程内,不需要太多的新火药,而是需要制导弹药。

          这立即使得这种射弹比同等射程和弹头的制导导弹更昂贵。

          什么和演讲。
        2. 0
          27十一月2023 17:56
          普希金船长
          是什么立即使这种射弹比同等射程和弹头的制导导弹更昂贵

          嗯,外壳也不会贵很多。 对于小鱼来说,为其制作引导设备比较困难(飞出桶时必须承受过载)。 从本质上讲,主动导弹射弹是从枪管发射的火箭。 在那里,这种武器很可能比导弹发射器更复杂、更昂贵
  13. 0
    5 August 2023 10:50
    问题是 - 如果已经出现了向目标输送弹药的替代方法,为什么有必要在五十年代塑造这样的口径?
    1. +1
      5 August 2023 14:24
      引用: vovochkarzhevsky
      问题是 - 如果已经出现了向目标输送弹药的替代方法,为什么有必要在五十年代塑造这样的口径?

      既然有核武器,为什么还需要常规火炮? 赫鲁晓夫是这样论证的。
      1. +1
        5 August 2023 23:21
        既然有核武器,为什么还需要常规火炮? 赫鲁晓夫是这样论证的。


        难道你没有想到火箭让超大口径火炮变得毫无意义这样简单的想法吗?
      2. 评论已删除。
      3. 0
        27十一月2023 17:50
        ivan2022
        作者撒了谎——这些枪是专门为核弹而制造的。 那时他们还只是大而已。 他们不应该发射“普通”炮弹
    2. 0
      27十一月2023 17:53
      沃沃奇卡尔热夫斯基
      这样不仅导弹兵和航空兵可以扔出充满活力的面包,普通部队也可以投掷,而无需等待导弹兵和航空兵为他们服务
  14. +3
    5 August 2023 11:56
    五十年代中期,苏联军队得出结论,有必要制造新型特大口径高威力火炮。
    五十年代中期,苏联军队得出结论,有必要创造将核武器运送到战场的手段。 他们学会了如何铆接火箭——他们用超大口径的火箭进行得分。 然后他们最终确定了装药,使其可以装入 6 英寸的外壳中。
  15. 0
    5 August 2023 12:54
    目前,就性价比而言最有效的非核手段是计划炸弹。 在完全制空权的情况下,我认为这是使敌人非军事化的最佳选择。 射程高达 60 公里(从重置那一刻起),大大超过了加农炮(Peony、Malka、Tulip)。 消除了在前线储存弹药的危险。 消耗品成本比先进的多管火箭炮(Hurricane-Smerch)便宜得多。 缺点是需要租用带有服务机场基础设施的轰炸机,以及携带便携式防空系统的破坏团体的危险。
    但是对于它们的发射(在特定冲突的条件下),甚至可以使用涡轮螺旋桨飞机,因为航母的速度并不是很重要。
    因此,尽管碎片样本可以帮助解决非标准作战任务,但大口径的地面“wunderwaffles”确实不适合火炮系统的现代对抗。
    1. +3
      5 August 2023 20:54
      Quote:FreeDIM
      轰炸机出租

      有力地说......俄罗斯军队现在从谁那里租用轰炸机?
      1. 评论已删除。
      2. 0
        6 August 2023 17:56
        苏联的状态,他们很快就会耗尽,就像鲁斯兰、鲨鱼和奥尔兰一样。
    2. 0
      27十一月2023 17:48
      FreeDIM
      您对火炮和航空有非常有趣的知识。 赫鲁晓夫也曾经“埋过”大炮,而且不仅是他,而且不仅是在苏联
  16. +3
    5 August 2023 17:29
    关于未知主题的有趣文章。 感谢作者 hi
    1. -1
      6 August 2023 21:54
      关于一个你不知道的话题。网上有很多关于这个话题的信息。有一部很好的纪录片。
  17. +2
    5 August 2023 19:24
    各位晚上好! 我特意把这篇文章放在散步前喝一杯加柠檬的晚茶里读。
    И
    长期以来,提高火炮战术技术特性的主要途径之一是增加口径以使用更大、更重的弹丸。

    作者大错特错了。
    三个绿洲的火炮由于发射药(火药)的成分、炮弹的形状和材料以及炮管内部的变化而发生了质的变化。 在所有情况下,口径均有所下降。
    1. 0
      27十一月2023 17:44
      Kote Pan Kokhanka
      由于某种原因我没能投票给你,所以我会写一条评论。 你关于枪支口径随着其效能的增加而减少的说法是绝对正确的。 这些武器最初只是为了核装药而制造的,然后它们就很大了。 此时,人们已经非常了解超大口径火炮,尤其是履带式火炮的相关问题。 但我想用大炮发射核弹,特别是因为美国人不仅测试了他们的“原子安妮”,而且还把一堆核弹带到了德国。 后来核火炮成为可能,当时可以将核装药首先推入203毫米,然后推入152毫米
  18. +1
    5 August 2023 21:35
    奇怪的。 该炮的口径比迫击炮短。
    是的,31,4口径的“短”枪管似乎是榴弹炮。
  19. +1
    5 August 2023 22:16
    Quote:奥列格·奥戈罗德
    在第二世界,布琼尼和伏罗希洛夫的骑兵在95%的情况下不再是通道。

    也像一个频道。 现在有机动步兵运河。
    1. +2
      6 August 2023 05:53
      我还记得斯特列科夫关于车臣战争的采访。 所以他说,山里没有什么比驴和马更好的了。 流动性急剧增加。 不知何故,有了汽车,情况就不太好了。 一切都有它的利基。
  20. 0
    6 August 2023 14:41
    需要150毫米和200毫米炮弹,它们刚刚在战争中使用。 然后由于某种原因他们拒绝了。
    战争结束后,我认为他们走错了路。 我们决定统一一切,但有一款坦克比许多其他坦克都取得了成功
    毕竟,在1941年战争之前,有许多不同的坦克,而他们正是通过在金属中体现他们的想法而在T-34上出现的,而战后,考虑同一种坦克
    炮弹也是如此,有人认为不需要超过122辆坦克
    基本上也不需要执行野战炮兵功能的自行火炮
  21. +1
    6 August 2023 14:52
    我们地面火炮的最大口径仍然是152和203毫米

    我不好意思问,怎么可能一行中最多有两个数字呢? 这是数学中的新事物。
  22. 0
    6 August 2023 20:15
    失败就是你在和平时期愚蠢地侵害了自己的国家。 然后“归还土地”。 而作者描述的就是寻找新的技术解决方案。
  23. -1
    6 August 2023 20:47
    我认为阻止进一步改进这些系统的主要原因是赫鲁晓夫的自愿决定,他对导弹武器寄予厚望,他要以生产香肠的速度生产导弹。火炮的发展因此遭受了巨大的衰退。 .是的,这样的话就需要赶上..当时有多少项目做了这个疣,,砍死,,
  24. 0
    7 August 2023 00:09
    这是苏联军工联合体的一个明显失败的项目,如果他们突然决定再次复活它,我一点也不会感到惊讶。
    为什么不呢?
    现在,似乎已经流行摆脱“波塞冬”或“海燕”等长期废弃的苏联项目的垃圾。
    1. 0
      7 August 2023 13:47
      也许是因为它们只在你的大脑和你的自由派同胞中失败?
  25. 但这样的系统(也许不是 400 毫米,但肯定大于 203 毫米)现在不相关吗? 事实证明,导弹很昂贵,航空很昂贵,敌人的防空系统也很昂贵。 自 PMV 重复以来,火炮也与之相关。
    1. -1
      8 August 2023 13:42
      关于特大口径火炮的话题,奥地利维也纳军事历史博物馆保存着一把15世纪初制造的炮弹(本质上是单管)
      重量,约 8 吨
      长度,2590毫米
      桶长,毫米1440
      抛射690公斤石球
      弹丸直径,800 毫米
      瞄准范围,~ 600 m。
      筒体直径760-880毫米
      在进入博物馆之前,这把枪已经战斗了三个世纪,枪管由两层铁板(锻造条)组装而成,外部用环加固,展品至今仍保存完好。 如今,没有什么可以阻止用钢板激光切割零件,并用它们组装类似的枪管来攻击高层建筑中的堡垒,而且它们需要很长时间重新装弹并不重要,在这样的口径下,一击就足够了。
      1. 0
        27十一月2023 17:28
        前世
        在你的例子之前和之后都有大口径的迫击炮和轰炸。 他们也在俄罗斯军队中。 为什么自二战结束以来,世界上没有一支军队拥有口径大于203毫米的火炮? 而且没有那么多吗? 同样的问题:为什么德国制造的突击虎不超过50辆(这是你的概念,只有装甲保护)? 为什么只制造了650门4毫米口径的“卡尔”迫击炮? 他们的申请有多成功?
    2. 0
      27十一月2023 17:35

      谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
      这样的系统现在不适用吗?

      第一次世界大战期间,航空力量薄弱,也没有导弹。 事实上,二战中的火炮就像现在的多管火箭炮一样。 现在评估火炮的精度。 长期以来,事实证明,几枚较小口径的炮弹或炸弹会比一枚质量相当的巨大炮弹或炸弹造成更大的伤害。 而且,由于无人机和卫星侦察的存在,上帝保佑你的可怕武器能够在其机组人员之前至少发射一枪,然后武器本身被摧毁。 导弹将比你的巨型“手提箱”更有效
      1. +1
        15 April 2024 23:19
        法国人在第一次世界大战中也有同样的想法。以为75毫米速射炮对他们来说就足够了。结果,德军已经到了凡尔登附近,离巴黎不远了。
        你是否忘记了法军被迫将所有退役舰炮锯成榴弹炮?事实上,整个战斗的首当其冲都落在了重型铁路炮台上。在他们开始生产370毫米巴蒂诺尔榴弹炮、194毫米自行火炮、168毫米火炮、280毫米迫击炮之前。当然还有法国最好的圣夏蒙400毫米榴弹炮。只有520毫米施耐德榴弹炮比它更陡,但炮管一发就爆了。还有220毫米施耐德S17火炮,这是法国最好的重型野战炮。但到了 1939 年,铁路设施已成为罕见的标本。德国人生产了280毫米K5,还有240毫米火炮,还有210毫米的。但它们只是一次性样本。一战和二战的德国人正确认识了火炮发展的趋势。列日和那慕尔以及奥索维茨都清楚地表明,不可能忽视重型榴弹炮和大于 280 毫米的迫击炮。如果在芬兰战争中他们能够生产出至少 6 450 毫米榴弹炮,那么这个防御将在两周内被突破。但他们没有时间生产它们。
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    27十一月2023 17:11
    我是唯一一个认为这篇文章及其所有图片是从某处复制的人吗? 我的印象是,一两年前我在其他地方读到过类似的内容。 作者一如既往地省略了重要的细节。 首先,这些自行火炮最初是在美国原子安妮试验成功后专门用于发射核弹的。 那时我们根本没有小装药,所以我们制造了巨大的枪支。 其次,同一主题还建造了更大的53毫米口径S-460火炮,第一炮就爆炸了
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      27十一月2023 17:22
      这是一次为部队配备自己的核火炮的尝试——当时每个人都热衷于核武器,并计划在战场上使用它们。 在那些年里,任何人都知道如此大的枪支会带来很多问题。 因此,它无意发射非核炮弹。 后来,在研制出适合 203 毫米口径的装药后,成熟的核火炮成为可能。 后来他们成功地将核电荷压缩到 152 毫米的核电荷中。 事实上,“牡丹”枪最初也是设计用来发射核弹的。 152毫米口径的“核武器”也包含在相应枪支的弹药中。