车轮上的骑手

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在20世纪初,人们已经首次尝试通过在履带式或轮式底盘上安装各种口径的枪来增加火炮的作战机动性。 与此同时,对后者有一定的偏见,这不是偶然的。

卡特彼勒拖拉机底盘,然后 坦克 事实证明,这不仅在技术上更加困难,而且更加昂贵。 尚未制定1920年代和1930年代作战使用坦克单位的战术。 自行火炮的作用和位置不清楚,也没有这种自行火炮。 因此,开发人员没有看到履带式底盘比带轮底盘的明显优势。 而且,当时的汽车工业发展迅速。 轮式底盘上自行式火炮的产生产生了新的动力,这使越野车的外观得以展现。 这种最成功的设计应被视为是拉菲(Laffly)全地形卡车底盘上配备了47毫米反坦克炮的法国自行火炮。

第二次世界大战的开始结束了履带式和轮式自行火炮之间的竞争。 敌对行为的性质显然要求在战场上存在在坦克底盘上产生的自行火炮。 只有这样才能确保与坦克的密切互动。 安装在轮子上的ACS没有足够的越野能力或装甲保护能力达到要求的水平。 在半履带式装甲运兵车底盘上建造的自行火炮只能被视为能力有限的辅助武器系统。 他们主要参与配备半履带式装甲运兵车的机动步兵部队的战斗阵型。 到战争结束时,坦克底盘上的自行火炮装置的概念终于取得了胜利。 但是,很快就会结束,不久。

在战后的第一个十年中,反坦克驱逐舰从世界主要军事大国的武库中消失。 对坦克和反坦克导弹系统的战斗完全放在敌人坦克上。 而后者可以安装在任何东西上 - 从直升机到吉普车。 在与自行火炮的战斗中护送坦克的需要已经消失,因此,对后者的装甲保护水平的要求已经降低。 在不同国家的1970开始时,轻型装甲自行火炮在履带式装甲运兵车底盘或特殊底盘上开始投入使用。 它只是从105到203 mm的自行榴弹炮。 随着这些SAU的战斗质量的减少,再次出现了使用轮式底盘的诱惑,特别是从那时起,已经有许多汽车车辆的样本在跟踪车辆的牵引力方面并不差。 捷克斯洛伐克成为新一代轮式自行火炮的先驱。

应该指出的是,参加华沙公约主要国家的军队配备了苏制武器和军事装备。 这些拥有适当国防工业的国家并没有被禁止为自己的需要和其他盟国制定自己的设计。 唯一的要求只是弹药的统一。

152 mm ShKH vz.77(152 mm samohydna kanonova houfnice vz.77 - 1 52MM自行式榴弹炮模型年度1977)

在斯洛伐克城市Dubnica nad Vahom的一家机器制造企业设计办公室的1970中间,建立了一个新软件。样本年度152)。 然而,这种自行火炮在77年度推出系列,以其自己的名字 - “Dana”获得了巨大的声誉。
为此目的进行了严格升级的Tatra 815全轮驱动底盘被用作在这个SAU中放置武器的基地。 底盘的车轮配方为8x8,配有两个前轮。 悬架 - 独立弹簧。 车轮配备轮胎压力控制系统。 底盘前面是一个低调的装甲驾驶室。 它包含司机和指挥官。 底盘后部是12气缸V形多燃料Tatra 293034柴油发动机,具有345马力。

车轮上的骑手

在1979年度,以自己的名义获得 - “Dana”

武器 - 152mm榴弹炮 - 安装在由两个装甲半塔组成的旋转炮塔中,彼此密封隔离。 在左边是炮手和装载机工作串联,然后机械化收费。 在右边 - 第二个装载机的工作场所,在他面前 - 机械化铺设炮弹。 12,7mm高射炮DSHKM安装在第二个充电装载机的炮塔上。 枪炮榴弹炮支架公开安装在半塔之间。 在枪管上方放置了归档机制。

这种榴弹炮的安装消除了粉末气体在进行强化射击时对计算的影响。 即,当在特殊机构的帮助下将射弹和电荷馈送到排出管线时,以自动模式提供这种射击。 通过特殊的输送机移除墨盒。 在自动模式下,“Dana”能够在30分钟内制作7镜头,并在一小时内拍摄90镜头。 手动加载时,射速为2 rds / min。 弹药 - 60镜头。 对于射击,使用苏联枪炮榴弹炮D20(包括捷克斯洛伐克)的高爆炸碎片手榴弹。 枪管的最大仰角为+ 70°,赤纬为4°。 尽管在三个液压支架的帮助下,在战斗位置的安装被挂起,但是只能在225°扇区中发射。 43,5千克碎片手榴弹质量的最大射程为18,7 km。 安装可以在2分钟内部署在射击位置,然后离开 - 在射击结束后一分钟。

该发动机允许战斗重量为29,25 t的车辆在高速公路上达到80 km / h的速度。 动力储备 - 800 km。

在1980开始时,ACS“Dana”在捷克斯洛伐克,波兰和德意志民主共和国开始服务。 捷克斯洛伐克军事领导层向苏联提供了“达纳”,但这并没有引起太多的热情。 在火力方面,苏丹自行榴弹炮2SZ“Akatsiya”的“Dana”是相同的(除了火速),它已经在苏联军队服役。 确实,由于使用了轮式底盘,“Dana”在道路上拥有更高的机动性,但在道路上却在轨道“Acacia”的地形上失去了。 在广泛的欧洲道路网络的背景下,这种情况可能并不重要,但对于苏联领土而言,这是一个明显的劣势。 “Dana”的严重缺乏被认为是缺乏从地面装载的可能性。

一般来说,采用另一种没有明显优势的炮兵系统显然没有意义。 最终在苏联国防部主要火箭炮兵局和3m中央研究所确认了这样的意见 - 这些组织被委托解决购买“Dana”的权宜之计。 尽管如此,在1979中,在Rzhev火炮射程中,测试了两个Dana样本,正如预期的那样,它们没有超过国内同行的优势。 在1983,从苏联国家管理学院向总参谋部发送了一封信,内容是关于向苏联供应Dana ACS的不足之处。 然而,同年,该指挥部决定将一些捷克斯洛伐克自行火炮送入苏联的实验兵役。 为此,捷克斯洛伐克购买了六架(根据其他消息来源,18 - 一个师)自行火炮。 他们在苏联运作了大约一年,之后他们被送回捷克斯洛伐克。 在1985,苏联国防部长S.L. Sokolov被发送了一份关于“Dana”试运行结果的报告。 尽管我们大多数枪手都反对和怀疑,苏联部长理事会发布了今年10月25的1986“在1987的捷克斯洛伐克采购 - 1989 152mm Dana自行榴弹炮。 也许苏联领导层希望支持盟军制造商这个命令。

捷克斯洛伐克SAU计划武装211炮兵旅,这是在捷克斯洛伐克部署的中央部队的一部分。 这有助于解决物流问题。 在1988中,“dans”开始进入部队。 在重新武装211之前,该旅由四个师组成,配备D20拖曳榴弹炮和自走式风信子2C5。 随着材料部件更换的开始,该化合物进入了一个新的状态:现在它包括五个部门,每个部门有三个八枪的炮兵电池。 因此,该旅中ACS“Dana”的总数是120单位。 除了TsGV炮兵旅之外,这些装置还在位于白俄罗斯军区的炮兵训练中心接收。

根据对在211旅服役的军官的评论,“Dana”的炮兵部队对作战条件非常敏感,因此有许多失败。 无论如何,八轮底盘都获得了一定的赞誉,其机动性甚至高于BTR70。 ACS的旋转半径使得在狭窄的地方 - 例如,装甲运兵车需要通过两个阶段,包括倒档 - “Dana”通过没有问题。

在苏联军队“给予”服役不久。 在1990中,开始从捷克斯洛伐克撤出化合物和部分CHB。 211旅被并入莫斯科军区的部队,并重新部署到高尔基地区的Mulino村。 该物资旅被送往哈萨克斯坦,但没有关于在哈萨克斯坦使用ACS“Dana”的数据。
值得注意的是,在苏联大约同一时间,人们试图在轮式底盘上制造自己的自行火炮。 使用的基础是原型KrAZ8P8车辆的15X4 3130底盘,带有202马力的多燃料YaMZ360柴油发动机。 但这些工作并没有比创造原型更进一步。

至于捷克斯洛伐克,在1990年代开始之前,生产了大约750自行火炮。 尝试通过将枪管的长度从39增加到47口径来升级ACS。 此选项称为Ondava,但没有关于其批量生产的数据。


SAU“Zuzana”

在1990开始时,寻求扩大汽车市场的斯洛伐克设计师开发了另一个升级版本。 SAU“Zuzana”不同于“Dana”主要工具。 她装备了155mm榴弹炮,枪管长度为45。 所有标准的北约弹药都可以用于射击。 弹药减少到40射击,然后是4人员。 改进的火控系统。 高射炮DShKM取代了现代NSV12,7。 在塔的前板上安装了烟雾弹发射器块。 在一些演示样本上,还安装了Luna-4红外照明器,这表明在车辆上存在夜视直射。
捷克斯洛伐克在1992垮台后,自行火炮队在捷克和斯洛伐克军队之间分配。 特别是在捷克共和国今年1月的1 2008上有173机器(其中115存储),斯洛伐克有131(存储中的12)。 反过来,波兰拥有111 Dana火炮系统。


SAU“Dana”Georgia

至于其他国家的供应,对它们知之甚少。 据悉,在2006,捷克共和国向康涅狄格州的ACS“Dana”出售了12。 连续两年,这些装置是第比利斯军事游行的“钉子”。 从7到8的夜晚2008的电视镜头来看,顺便说一句,他们还是和“冰雹”一起解雇了Tskhinval,同样也是捷克斯洛伐克生产的RM70。


G6犀牛(“犀牛”)

另一个轮式底盘上的自行火炮样本几乎与“Dan”同时创建,但远离捷克斯洛伐克 - 在南非。 ACS的开发获得了G6 Rhino(“Rhino”)的称号,开始于国有公司APMSKOR的1970结束,第一个原型出现在1981年。 轮式底盘的选择主要是由于该地区地形的特殊性,以及地面部队使用大量自行式作战装备的需要。



在ACS G6的车身前面有一个管理部门,它背后是发动机传动,然后是战斗,包括一个圆形旋转的装甲塔。 车身由焊接装甲板制成,可防止小型武器射击。 武器 和炮弹碎片。 底部加强了对地雷行动的保留。
G6采用风冷柴油发动机,具有525马力。

自动变速器提供六个前进档和两个倒档。 所有车轮 - 驱动(车轮配方6x6),前轮对驱动。 车轮悬架 - 独立扭杆,带液压减震器,在发射时关闭。 在此之前,使用液压系统,降低了四个支撑(沿着船体前部和后部的侧面)。 尽管36,5中的战斗质量很大,但G6自行榴弹炮具有良好的机动性。 高速公路上的最高速度 - 90 km / h,以及崎岖地形35 - 40 km / h。 动力储备600 km。

装甲炮塔房屋:指挥官,炮手和两个装载机。 对于他们的出入口,右侧有一扇门,塔顶有两个舱口。 在枪的两侧塔前面是四管烟雾弹发射器。 指挥官的塔配备了圆形视角的潜望镜。 12,7mm机枪安装在装载机舱口前方,用于射击地面和空中目标。

ACS的主要武器是155mm榴弹炮,枪管长度为45口径。 刀具指向角度从5垂直到+ 75°,水平80°。 导向驱动 - 电动液压。 为方便在挡板左侧装载夯锤外壳。 可燃套管中的粉末装料手动放入充电室。 经过良好训练的计算可确保4每分钟的15点火率达到XNUMX分钟。

对于用榴弹炮发射,使用碎片,烟雾,照明和燃烧弹射击。 弹药 - 47炮弹和52炸药。 普通高爆弹丸的最大射程为30 km,带有特殊底部烟火喷嘴的高爆炸碎片射弹为39 km。
除日夜瞄准具外,火控系统(FCS)还包括激光测距仪和电子弹道计算机。 它可以连接到电池MSA,从那里接收必要的目标指示。

ACS的系列生产始于1988年。 在此之前,在安哥拉的尤罗沃部队的战斗期间,对几辆车进行了测试。 在1990结束时,G6党被阿拉伯联合酋长国的军队收购。

在轮式底盘上创建两个非常成功的ACS样品,促使其他国家的设计师设计出类似的系统。 与此同时,出现了一种常见的趋势 - 拒绝使用重型多轴底盘和装甲保护。

事实上,我们正在谈论将传统的枪架与车轮驱动器和两轴或三轴越野卡车上的床一起更换。 创作者被这种系统的高移动性以及快速开火的意愿所吸引。


ATMOS系统(自动车载系统)

新型ACS的典型样品之一是ATMOS系统(Autonomous TruckMounted System),由以色列公司Soltam在捷克斯洛伐克Tatra 815卡车(6x6版)的底盘上创建。 在底盘的后部安装了一个摆动部件和一个155mm口径的52mm榴弹炮机器。 这个ACS是在2001中创建的,几乎是印度军队的命令,这显示出对这种系统的兴趣增加。

安装在双轴卡车货物平台上的MOVAT-105mm榴弹炮系统正在荷兰进行测试。 在法国,八名炮兵地面部队重新装备了Caesar GIAT Industries公司的自行火炮。 155mm榴弹炮安装在全轮驱动卡车雷诺6x6的后机箱中。 该机器配备了轻型装甲舱,火控装置以及用于放置射弹和装药的箱子。 然而,通过汽车他们运输了一点。 SAU Caesar可以通过C130飞机运输。 安装准备好开启2分钟。 应该指出的是,美国和其他北约国家对开发此类系统表现出兴趣。
111 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +14
    2二月2013 10:04
    在谈到自行火炮的轴距的出色品质时,请不要忘记,例如,南非G6(同级车中不可否认的杰出系统)是完全考虑到广阔草原(灌木丛,明显的草原地带)的敌对行动而制造的。 在这些情况下,轴距比理想的要好得多。
    捷克的“达娜”几乎可以说相同。 欧洲中心。 公路网充分发展。 此外,非常高的质量...

    现在(出于兴趣考虑)将材料中显示的样品浸入黑土的泥泞土壤中...
    我不反对将轮式车辆作为武器携带者。 但是,应根据许多因素精心选择基础,其中首先应考虑土壤和气候条件...

    关于材料本身。 很棒的评论。 五加...
    1. +2
      2二月2013 10:43
      Quote:Chicot 1
      现在(出于兴趣考虑)将材料中显示的样品浸入黑土的泥泞土壤中...


      然后,您就可以用乌拉尔(Ural)拖拉机将拖曳的D-30浸入非黑色泥土中。 您认为他们会更好地解决问题吗? (我不会谈论带有常规“ KrAZ”的更极端的事情,例如“种族灭绝” 2A36)
      1. +6
        2二月2013 13:42
        牵引火炮是另外一个问题。 在这里,我们谈论的是轴距上的自行火炮...但是亲爱的回答您的问题 Lopatov (而您为他“ +”表示),我可以说可以追踪拖拉机。 例如,同一把D-30被MTLB拖走了。 并牵引得很好。 我们可以说这是非常好的...
        但是您用“ Ural”和KrAZ引用的示例再次证明,在某些条件下,车轮的越野能力完全输给了鹅...
        1. +1
          2二月2013 16:37
          Quote:Chicot 1
          例如,那些D-30被MTLB拖走了。 并牵引得很好。 我们可以说这是非常好的...

          但与此同时,这样的复杂(D-30 + MT-LB)从自行式和牵引式火炮中获得了最差。
          首先是行动机动性低,其次是安全性和战术机动性低,这主要是由于从行军到战斗以及反之亦然的转移时间长。
          有什么意义?
          1. +7
            2二月2013 16:53
            Quote:锹
            但与此同时,这样的复杂(D-30 + MT-LB)从自行式和牵引式火炮中获得了最差。



            加息开始谵妄。

            每个人都忘记了金钱,权宜之计和战术情况。
            例如,所有这些论点都不会停止销售拖曳火炮的世界,也不会停止使用它。
            1. +1
              2二月2013 16:58
              Quote:卡尔斯
              加息开始谵妄。

              “广告系列”,您是否认为自己太权威了,以致您不会像争论那样为琐事交换争论?
              1. +3
                2二月2013 17:03
                Quote:锹
                什么像论点这样的小事不交易?

                为什么?这里的活动原则证明它不是骆驼。
                Quote:锹
                拖着炮兵 没有优势 在自行前
                它有。 高 业务流动性。 因此 - 可能性

                从另一个评论。已经和评论不打扰阅读。
                1. 0
                  2二月2013 17:46
                  您需要底漆。 已经第二次了。 您已阅读,但无法理解其含义。
                  俄语写成:
                  Quote:锹
                  无论是自行火炮还是拖曳式火炮,情况都最糟。
                  从第一-低操作性,第二-低安全性和低战术性

                  这里在哪里 “拖曳炮兵没有优势”? 哦,是的,您“不小心”在我的报价单中插入了其他人的字眼,并以此为依据? 愉快!
                  1. +1
                    2二月2013 18:39
                    Quote:锹
                    你ABC

                    谢谢你们徒步旅行,你们都吸他了。

                    Quote:锹
                    这里在哪里

                    好的,进一步详细说明

                    Quote:olp
                    不仅如此。 她在山上没有替代品。
                    除了在山区,虽然目前山地机动步枪旅使用122mm 2C1

                    在所有其他部分,更换拖曳枪是完全合理的。
                    牵引式火炮与自行式火炮相比没有任何优势

                    Quote:锹
                    Quote:olp
                    牵引式火炮与自行式火炮相比没有任何优势
                    它有。 高运营流动性。 因此,能够在当地快速创造炮兵的优势。 在防守和进攻中都需要什么。
                    顺便提一下,轮式自行火炮具有相同的性能,但没有拖曳火炮固有的缺点


                    再抽烟了
                    1. +1
                      2二月2013 18:51
                      好吧,现在比较两个短语
                      Quote:锹
                      无论是自行火炮还是拖曳式火炮,情况都最糟。
                      从第一-低操作性,第二-低安全性和低战术性

                      и
                      Quote:锹
                      它有。 高运营流动性。

                      并尝试在其中找到矛盾。

                      看来您完全不了解所阅读内容的本质,只是抓住熟悉的短语并尝试挑战它们。 凭借其功能,即 使用类似杀手的参数
                      Quote:卡尔斯
                      加息开始谵妄。
                      1. +1
                        2二月2013 19:03
                        Quote:锹
                        你绝对不明白阅读的本质

                        你写BRED,我已经第一次注意到它了。
                        Quote:锹
                        从第一个 - 低运营移动性,从第二个 - 低安全性和低战术移动

                        这简直令人着迷。
                      2. 0
                        2二月2013 19:09
                        Quote:卡尔斯
                        你写BRED,我已经第一次注意到它了。

                        而且,您对所有您绝对不了解的内容都胡说八道。 没有参数,您根本就没有它们。 但是我真的想支持专家在所有方面的声誉。 这就是为什么像
                        Quote:卡尔斯
                        这简直令人着迷。

                        你不明白我的意思,对吗?
                      3. 晒
                        +2
                        2二月2013 20:10
                        Quote:卡尔斯
                        你写废话,这不是我第一次注意到这一点。

                        Kars,您已经开始了,请复制文字措辞。没必要,它不适合您。 先讲事实,再讲知识。
                      4. +1
                        2二月2013 20:13
                        Quote:晒太阳
                        复制愚蠢的用语

                        如果它被拆除,那么他可以搞砸我。
                        Quote:晒太阳
                        不,这不适合你

                        不是在选美比赛。
                        Quote:晒太阳
                        在事实和比赛知识之前进行对话。

                        这不是我第一次遇到。而且我过去常常以他们的名字来称呼事物。
                      5. 晒
                        0
                        2二月2013 21:39
                        Quote:卡尔斯
                        我第一次碰到,我曾经称锹为锹。

                        是的,调用它没有任何问题。

                        Quote:卡尔斯
                        不是在选美比赛。

                        卡尔斯/。 不面对就意味着没有粗鲁,没有你就会有足够的烦恼,或者什么也没写-累了吗?
                    2. +3
                      2二月2013 19:48
                      Quote:卡尔斯
                      再抽烟了

                      安德烈......恩,你明白了
              2. +5
                2二月2013 17:08
                不久前,我发现一篇文章,标题为:车臣的教训和装甲车的发展前景。
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                我要摘录一个片段,最有趣的是,在哈萨克斯坦,我们可能还会阅读这篇文章,因此出现了一些武器。 微笑
                高机动性武器。 在多山的地形和机动战的情况下,当敌对双方的行动主要是突袭时,机动步枪子机群和机动部队的师级机芯的积极作战火炮支持显得尤为重要。 在俄罗斯军队服役的相应口径的牵引和自行火炮没有足够的机动性,无法及时到达正确的位置。 这种缺点可以通过带有制导弹药的远程火炮系统来部分弥补,但是这种解决方案的成本明显更高,并且需要有效的通信和目标指定系统。 但是,创建带有足够口径的水枪的ACS似乎是最佳选择,该水枪应公开安装在轮式浮动底盘上。 捷克斯洛伐克以前曾生产过类似的带有强力榴弹炮的轮式自行火炮。 在我们的案例中,可以通过使用BTR-80或BTR-90底盘并安装152(155)毫米Pat榴弹炮的可摆动部分,或改装Bereg的130毫米自行火炮,来制造出重量轻得多的系统。 ”。
                1. +2
                  2二月2013 17:17
                  引用:沼泽
                  具有足够口径的浮动底盘工具。 这种带有强力榴弹炮的轮式ACS早在捷克斯洛伐克生产。 在我们的例子中,通过使用BTR-80或BTR-90底盘以及安装公开摆动部件,可以创建明显更轻的系统。


                  更简单的方法是捆绑油箱和160-240自行式minamet mm
                  引用:沼泽
                  山地地形和流动战争的条件

                  引用:沼泽
                  在轮式浮动底盘仪器上

                  你为什么要游泳?
                  1. +1
                    2二月2013 17:23
                    Quote:卡尔斯
                    你为什么要游泳?

                    Koryavtsev P.M.在文章中引用了这一观点。 车臣的教训和装甲车的发展前景。 圣彼得堡:2006年。当我在寻找Shilok和Tungusok的战斗用途时,我只是复制并找到了它。
                    所以现在我们有了BMPT,自行火炮迫击炮Aibat和Semser。 微笑顺便说一句,我们有郁金香。
                    1. 0
                      2二月2013 17:53
                      引用:沼泽
                      顺便说一句,我们有郁金香。

                      有人告诉您坦克,那么您需要一个坦克基地。
                      1. +1
                        2二月2013 18:02
                        Quote:锹
                        有人告诉您坦克,那么您需要一个坦克基地。

                        在秋天,他们与Uralvagonzavod签署了关于改造旧T-72的备忘录,一年后,我们会看到发生了什么。
                        Quote:卡尔斯
                        更简单的方法是捆绑油箱和160-240自行式minamet mm

                        这就是我对水箱+郁金香的理解,因为水箱是水箱和自走式砂浆,所以注意的不仅仅是160-240mm的迫击炮。 微笑
                      2. 0
                        2二月2013 18:10
                        引用:沼泽
                        这就是我对坦克+郁金香的理解

                        这是完全没有意义的。 现在趋势有所不同-同一辆战车会检测目标并将其坐标传递到顶部。 而管理系统本身将决定如何实现这一目标。
                      3. +1
                        2二月2013 18:17
                        Quote:锹
                        这是完全没有意义的。 现在趋势有所不同-同一辆战车会检测目标并将其坐标传递到顶部。 而管理系统本身将决定如何实现这一目标。

                        现在,我们正在与白俄罗斯人一起开发这个系统。
                      4. +2
                        2二月2013 18:23
                        这是可以预期的。 您的所有三种艺术系统。 与以色列人联合开发的自行火炮,自行榴弹炮和MLRS已经准备好纳入这种系统。 可以这么说,它们是为增长而设计的。
                      5. +1
                        2二月2013 18:26
                        Quote:锹
                        可以这么说,它们是为增长而设计的。

                        我们现在正在研究所有军事冲突,并得出结论。
                      6. 晒
                        +1
                        2二月2013 20:30
                        Quote:锹
                        这是完全没有意义的。 现在趋势有所不同-同一辆战车会检测目标并将其坐标传递到顶部。 并且已经

                        趋势是不同的,这是可以理解的,但是俄罗斯军队的现实情况是2C4迫击炮“郁金香”是在山区和城市环境中战斗的最有效武器。 1毫米 ,,聪明,,弹药。
                      7. +1
                        2二月2013 20:32
                        我认识24岁的男人。 好东西。
                        现代化会很好。 而且,有一个相应的工具包,只需要针对此特定的SM进行最终确定即可
                      8. +1
                        2二月2013 18:42
                        引用:沼泽
                        这就是我对坦克+郁金香的理解。因为坦克是坦克和自行推进的minomet

                        郁金香不一定。你对它的看法将是大于120 mm的主要机芯
                        Quote:锹
                        它完全没有意义

                        如果老实说,那么在这个帖子中你的评论是无意义的。
                        Quote:锹
                        现在的趋势是不同的

                        这种趋势在哪里?从无人机到简单步兵的所有参与者都必须发现目标。
                      9. -1
                        2二月2013 18:54
                        Quote:卡尔斯
                        如果老实说,那么在这个帖子中你的评论是无意义的。

                        您根本不具备理解所写内容的技能来理解其含义。
                        您的这句话很好地印证了我的印象:

                        Quote:卡尔斯
                        这种趋势在哪里?从无人机到简单步兵的所有参与者都必须发现目标。
                      10. +2
                        2二月2013 19:05
                        Quote:锹
                        这种趋势在哪里?如果无人机的所有参与者都以简单的步兵结束,那么发现目标


                        但有趣的是,你没有确认你对坦克目标探测趋势的看法。

                        而且我的目标应该由你没有反驳的所有参与者发现。
                        我想看看坦克将如何探测出目标之外的目标。
                      11. 0
                        2二月2013 19:14
                        Quote:卡尔斯
                        但有趣的是,你没有确认你对坦克目标探测趋势的看法。

                        试着正常表达您的想法,我不了解您。


                        Quote:卡尔斯
                        我想看看坦克将如何探测出目标之外的目标。

                        我写道,您在理解课文时遇到了问题。 这是该短语的含义:
                        Quote:锹
                        现在趋势有所不同-同一辆战车检测到目标

                        是的,坦克是其他武器的目标指定通道之一。 其中一个-您了解这句话的意思吗?
                      12. 晒
                        +2
                        2二月2013 20:16
                        Quote:锹
                        米说坦克,那么你需要一个坦克基地

                        为什么要立即冲向极端……对于自行式火炮... GM GM 123非常适合,,Acacia ,,, Geacind,Tulip,
                2. 0
                  2二月2013 18:01
                  结论是不正确的。 尽管报价中存在正确的路径:
                  这种缺点可以部分通过带有制导弹药的远程火炮系统来弥补,但是这种解决方案的成本明显更高,并且需要有效的通信系统和目标指定。

                  只有这一缺陷不能部分弥补,而可以完全弥补。 而且它仍然需要完成。
                  但是关于“ BTR-80(90),安装了152毫米榴弹炮“ Pat””的可摆动的部分-纯粹是胡说八道。 而且,作为这种自行火炮基础的APC是不适用的,温和地说,“帕特”一词有太多弊端。
                  1. +1
                    2二月2013 18:12
                    Quote:锹
                    只有这一缺陷不能部分弥补,而可以完全弥补。 而且它仍然需要完成。
                    但是关于“ BTR-80(90),安装了152毫米榴弹炮“ Pat””的可摆动的部分-纯粹是胡说八道。 而且,作为这种自行火炮基础的APC是不适用的,温和地说,“帕特”一词有太多弊端。

                    我写信给卡尔斯(Kars),这是科里亚夫采夫(Koryavtsev P.M.)的观点。 ,我们只是利用现有的东西,在这里组装了KAMAZ,自苏联时代以来,D-30就在仓库中。他们开始收集BTR-4,让我们看看会发生什么,合同于2013年到期,事实并非如此。与乌克兰的BTR-4有共同点。
                    1. +1
                      2二月2013 18:17
                      我知道了。
                      你在做什么,我认为是对的。 几乎。 可以预订KAMAZ出租车。 弹片,没有更多了。 如此-非常有效且相对便宜的安装。
                      1. +1
                        2二月2013 18:31
                        Quote:锹
                        你在做什么,我认为是对的。 几乎。 可以预订KAMAZ出租车。 弹片,没有更多了。 如此-非常有效且相对便宜的安装。

                        随着时间的流逝,他们可能会保留它,只是对于新武器,我们几乎没有信息只能通过游行或展览来学习。 微笑 我什至不知道我们的军械库中有60毫米迫击炮,我只是在有关演习的新闻中看到它们的,甚至许多类型的武器也会在某处闪烁。
              3. +1
                2二月2013 19:38
                多么愚蠢的minuser? 看起来我知道这个面具是谁
              4. 晒
                +4
                2二月2013 20:06
                Quote:锹

                “广告系列”您认为自己太权威了,以至于您不会为琐事交换观点。

                在坦克上,但在法律上的权威是开​​玩笑。 系统授权是DIMS,但他消失了。 自130年来,出色的海岸警卫队Shore 95毫米就已在俄罗斯武装部队服役。将其升级为152毫米。 不会有什么大问题,一挺2A65榴弹炮Msta非常合适。
                1. +2
                  2二月2013 22:10
                  抱歉。 我会说。

                  “海岸”很好,我的同学在上面服务。 但传染性很重。
                  1. +2
                    2二月2013 22:21
                    从签名来看,这是Coalition-SV。
                    1. +1
                      2二月2013 22:27
                      这是您的项目。
                    2. +2
                      2二月2013 22:32
                      这是“ Msta-K”-实验样品。 我们尝试创建轮式2S19。 他们为什么拒绝,我不知道。

                      “联盟”是一个完全不同的话题。 这都是关于模块化收费的。 也就是说,达到世界水平。 这将创建一个成熟的自动加载器。 现在,在2S19中,它只是一个壳,将电荷手动扔到托盘上。
                      1. +1
                        2二月2013 22:42
                        Quote:锹
                        这是“ Msta-K”-实验样品。 我们尝试创建轮式2S19。 他们为什么拒绝,我不知道。

                        据我了解,您拥有相当强大的官僚机构,从构思到执行都需要数年的时间。
                      2. 晒
                        +1
                        2二月2013 22:46
                        引用:沼泽

                        据我了解,您拥有相当强大的官僚机构,一年是从构想到执行

                        没有那么多的官僚机构,有多少腐朽的寡头资本主义本身,这只能浪费资源,创造000 ..
                      3. +1
                        2二月2013 22:51
                        Quote:晒太阳
                        没有那么多的官僚机构,有多少腐朽的寡头资本主义本身,这只能浪费资源,创造000 ..

                        恩,我们的也离您不远,但是至少他们在为国家做点事情,这意味着有兴趣,对自己留下了美好的回忆。
                      4. +1
                        2二月2013 22:52
                        这是另一种情况。 这辆车在苏联崩溃下倒塌了。 然后,很多东西都以这种方式丢失了。
                      5. 晒
                        0
                        2二月2013 22:49
                        Quote:锹
                        现在,在2S19中,它是唯一的外壳,电荷被扔到了手提托盘上

                        带有加载套筒???
                      6. 晒
                        +3
                        3二月2013 09:02
                        Quote:锹
                        创建轮式2С19。 为什么拒绝,我不知道。

                        我们只是在尝试创建所有内容,为什么不创建???塞尔维亚NORA 155毫米,在我们的Kamaz的保护下,带有预留的机舱,具有重复的自动化...
          2. +4
            2二月2013 19:41
            啊哈...不过还是Avona ...所以,一堆MTLB加D-30的自走炮和拖曳炮的质量最差... Nu-nu ...
            只有一个问题-乌拉尔plus D-30捆绑包具有更高的作战机动性和更少的时间从行进位置转移到战斗位置?
            亲爱的你 Lopatov,您认为轴距上的自行火炮比轮式拖拉机具有更好的越野能力吗?..如果“是”,那么您就大错特错了...
            还有一件事-部署火炮系统的时间完全不依赖于它是由拖拉机交付还是由轮式或履带式运输到某个位置。 它直接取决于枪支的设计和训练计算...

            从您的所有帖子中了解到,亲爱的 Lopatov,而不是针对鹅,是针对拖曳的大炮……我会坦白地告诉你-这是徒劳的,是徒劳的。 被拖曳的大炮将在全世界的军队中长期存在。 很长一段时间。 我不同意我的说法吗?..所以我们来争辩... 眨眼
            1. 0
              2二月2013 19:57
              Quote:Chicot 1
              只有一个问题-乌拉尔plus D-30捆绑包具有更高的作战机动性和更少的时间从行进位置转移到战斗位置?

              操作机动性更高。 翻译时间是相同的。

              Quote:Chicot 1
              还是亲爱的洛帕托夫,您认为轴距上的自行火炮比轮式拖拉机具有更好的越野能力吗?

              没有。 但是从战斗到行军,反之亦然的时间将减少。 另外,装备这样的东西更容易

              Quote:Chicot 1
              从您的所有帖子中我了解到,亲爱的洛帕托夫,您不是很反对鹅,有多少反对拖曳的大炮...

              不,我相信每个样本都应放置到位。
              划分链接中的毛毛虫(出现时)-旅,
              轮式自行火炮-陆军及更高级别
              拖曳-山脉,空中部队,航空兵(但是,在这里,我们需要一架可以拖曳Mi-8的普通拖曳枪
              1. +2
                2二月2013 22:20
                在选择一种或另一种武器的运载工具的基地时,我也希望采取一种平衡的方法。 我在对此主题的第一条评论中写的内容...
                但是,我看不到轮式拖拉机相对于履带式拖拉机的特殊优势,因为它缺少道路或多或少的准备。 关于完全越野,没有什么可说的。此外,火炮系统的牵引速度是有限的。 甚至更多,它将限于崎rough的地形...

                顺便说一下,对于山区条件,方向盘似乎最适合我。 我根据自己的观察判断,在山区有经验...
                在那儿,我不得不在山上炮兵。 因此,关于将枪支从旅行带到战斗,我有一个实际的想法...
                1. +1
                  2二月2013 22:40
                  当我们爬到山上时,我们把所有的轮子都留在了下面。 那是正确的决定。 坦克被卡住了。

                  履带拖拉机? 以防万一。 如果您需要远距离转移,它们将不会走。 无论如何,整只鹅将被允许沿着纵行道路行驶,而不是沿着道路。 我说的是一场正常的战争。 我们在车臣挖了所有的沥青
                  1. 晒
                    +2
                    3二月2013 10:32
                    Quote:锹
                    当我们爬到山上时,我们把所有的轮子都留在了下面。 那是正确的决定。 坦克被卡住了。

                    履带拖拉机? 以防万一。 如果您需要远距离转移,它们将不会走。 无论如何

                    也就是说,您需要一个专用的通用底盘,用于高越野能力的自行式火炮,以便在山区行动;质量不超过20吨,货物容量至少为10吨MT-S型民用ТМ-130
                    1. +2
                      3二月2013 13:03
                      普通设备。 预订一间小屋,很好
            2. 晒
              +3
              2二月2013 21:18
              Quote:Chicot 1

              啊哈...不过是Avona ...所以,一堆MTLB加D-30从自行火炮和牵引炮获得了最差的质量...

              抱歉打扰您了,我亲爱的奇科特..我也是拖曳大炮的对手。效率和部署时间。拖曳都拖了。我在安哥拉有一个朋友。我体验了高精度和机动自行火炮里诺。87在南非,它们的数量不超过10个,但他们设法向整个前线开火。
              1. +4
                2二月2013 21:28
                Quote:晒太阳
                但他们设法在整个前线射击。

                有一条前线?我第一次听到了。

                他们几乎没有成功拍摄一切。

                Quote:晒太阳
                秀里诺

                45吨,车轮价值十几捆MT-LB D-30

                你不应该在没有机箱的情况下自己比较Reno,它比D-30甚至Geozint强大得多。特别是最新版本。

                因此,有必要了解炮兵的收集方式。
                如果安装在山上的车臣或越南的电池已经在一个地方工作了几个月,那么重点是昂贵的ACS?
                1. 晒
                  +1
                  2二月2013 21:52
                  Quote:卡尔斯
                  有第一线吗?我是第一次听到。

                  显示。???
                  Quote:卡尔斯
                  吨,价值30捆MT-LB D-XNUMX的车轮

                  数量并不总是代表质量,一架G-6 Rino只是将10格单元的30拖D-15 GSH MT-LB取代了。
                  1. +1
                    2二月2013 22:19
                    Quote:晒太阳
                    显示。???

                    Show.Map没有任何意义,尤其是俄语。
                    由于没有前线,冲突正好区分开来。
                    Quote:晒太阳
                    .One G-6Rino,只是用10-30 cl替换15拖曳的D-20 GSH MT-LB.s

                    在5中,这些是不同的地方?顺便说一下,10中的一个Reno比10 D-30容易一倍。

                    对不起,这个问题没有答案
                    Quote:卡尔斯
                    因此,有必要拆解炮兵的收集方式
                    1. 晒
                      +1
                      2二月2013 22:42
                      Quote:卡尔斯
                      显示。该卡没有任何意义,尤其是俄语

                      从约夫罗夫斯基到阿夫里科斯的人只有英文,那是什么意思呢?当然,不是14至18年的海沟战争,是一场现代的不对称突袭战争,尽管有苏联的全力帮助以及我们的顾问和古巴志愿者的英勇精神,但这种情况已陷入僵局。不能击败约阿罗夫采夫(Yuarovtsev)。包括对G-6的有效使用,里诺(Reno),
                      Quote:卡尔斯
                      顺便说一句,击落一个Reno比10个D-10容易30倍。
                      40个电池范围,Podbeby尝试使用,并用G-6,D-30电池毫无问题地覆盖,所以它在安哥拉。
                      1. +1
                        2二月2013 22:49
                        Quote:晒太阳
                        你是什​​么意思前线

                        因此,事实并非如此。
                        Quote:晒太阳
                        我们无法击败Yuarovtsev。并且包括G-6,Reno ,,

                        前十名SAU太过荣幸了。你还可以开枪吗?
                        Quote:晒太阳
                        40 CL系列

                        这是真的吗?40 km?它是45电池的常用OFS(45口径的长度)和什么样的色散?
                        Quote:晒太阳
                        所以它在安哥拉

                        似乎没有这样的东西。它真的是从40 km到1981 - 89吗?
                      2. 晒
                        +2
                        2二月2013 23:37
                        Quote:卡尔斯
                        e?似乎不是那样,那真的是40--1981年的89公里

                        在89中,发条盒长度为45口径。 36吨巡航范围400摄氏度。在高速公路上行驶90小时,在导流罩上行驶45小时。链接。[媒体= http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/668-samohodnaia-artilleriiska
                        [IA-Ys。] TMVA MK-OG雷达站AS-80火控系统30级常规弹药范围,具有改进的37单元空气动力学形式
                      3. +1
                        2二月2013 23:47
                        Quote:晒太阳
                        在89年份,长度

                        它与某些事情有关
                        Quote:晒太阳
                        我们无法击败Yuarovtsev。并且包括G-6,Reno ,,

                        我们在1989吗?
                        Quote:晒太阳
                        机筒长度45口径。 36吨动力储备400单元。在高速公路和90单元上加速45单元。

                        炮兵Shunkov 47吨30公里常规OFS 600动力储备

                        Quote:晒太阳
                        常规弹药30-cl

                        关于你被问到什么。

                        所以我完全不明白你在这里证明了什么。
                      4. +1
                        3二月2013 00:08
                        Quote:卡尔斯
                        似乎没有这样的东西。它真的是从40 km到1981 - 89吗?

                        让我看看...公牛于1980年入狱。 这意味着在39-1981年间南非已经生产了射程89公里的炮弹。
                      5. -2
                        3二月2013 00:35
                        Quote:锹
                        让我想想......

                        你没有害处。
                        Quote:锹
                        这意味着在39-1981年间南非已经生产了射程89公里的炮弹。

                        和Reno在1988上投入使用。

                        关于实验的使用还有真实的事实。他们用30 km破坏了D-40电池吗?
                      6. 晒
                        +1
                        3二月2013 00:41
                        Quote:卡尔斯

                        你没有害处。

                        思维对任何人都没有危害,所以这个国家到处都是傻瓜。
                        Quote:卡尔斯
                        关于实验的使用,有一些真实的事实:里诺(Rino)从30公里处摧毁了D-40电池?

                        只有回忆起曾在南非作战的苏联军事专家,其余都是英语。
                      7. 0
                        3二月2013 01:01
                        Quote:晒太阳
                        只有苏联军事专家的回忆录在南非进行过战斗,其余部分用英文写成

                        哦,我想象他们是如何通过听到射击敌人的射程以及射击它的155毫米枪的类型来确定的。
                      8. 晒
                        +1
                        3二月2013 10:43
                        Quote:卡尔斯
                        我看到他们有谣言如何确定敌方火力的射程以及155毫米火炮的射击类型。

                        我们在安哥拉的侦察活动达到了顶峰,大火从多远处射出。
                      9. 0
                        3二月2013 16:27
                        Quote:晒太阳
                        我们在安哥拉的情报处于领先地位

                        真的吗?它是什么?空中侦察?乐器?有多少炮兵雷达?
                        Quote:晒太阳
                        火可以在什么距离进行。((学院正在完成

                        启发他们是如何做到的?例如Reno G6与简单的G 5之间的区别。
                        Quote:晒太阳
                        每个人都有战斗经验......

                        事实上你自己写了
                        Quote:晒太阳
                        我们无法击败Yuarovtsev。并且包括G-6,Reno ,,

                        而且所有相同的,都是可取的
                      10. +2
                        3二月2013 13:04
                        也就是说,到1988年,南非的技术丧失了吗? 不知何故相信它。
                      11. +3
                        2二月2013 23:11
                        这是Rheinmetall轮式喷枪-52。 基地就像南非的G-6一样,但是艺术。 在现代水平上。 全自动装载机。

              2. +4
                2二月2013 22:34
                我在第一条评论中提到了G6。 它的成功(我重复)在很大程度上是该剧院正确选择机箱的结果。 在这方面,南非工程师应受到最高赞扬...
                las,这一切危害了我们...

                现在,关于所谓的拖曳系统与自行火炮相比的缺点...我会引用同样的Yaarovites ...拥有出色的G6自行火炮,他们甚至都没有考虑放弃拖曳的G5。 为什么?..

                但是,如果您从另一个角度看待这个问题,则可以肯定地说,自走式火炮在牵引式火炮系统方面也有缺点。 例如,巨大的技术复杂性,高昂的成本,有必要在其中的某些机器上使用专用的运输装载机(这也意味着整个工厂的成本更高),更长的保存时间和全面的警报...
                是的,似乎这些缺点并不多。 但是,正是他们决定并且将在很长一段时间内决定拖曳的大炮系统是否在服役...
                1. +1
                  2二月2013 22:47
                  Quote:Chicot 1
                  现在,关于所谓的拖曳系统与自行火炮相比的缺点...我会引用同样的Yaarovites ...拥有出色的G6自行火炮,他们甚至都没有考虑放弃拖曳的G5。 为什么?..

                  战术特点。 自行牵引在医院-在单位中。
                2. +2
                  2二月2013 22:51
                  Quote:Chicot 1
                  SAX G6他们甚至没有想到放弃牵引的G5。 为什么?..

                  我怀疑没有
                  ,
                  Lopatov,

                  赫鲁晓夫也从未见过火箭阿曼尼亚。
                  1. +1
                    2二月2013 23:01
                    目前还不清楚在阿根廷的拖船是什么yankesy折磨
                    1. +1
                      2二月2013 23:16
                      您知道什么是“钛” M777吗? 想一些便宜的东西,包括美国人,英国人,加拿大人等等。 他们为何如此积极地购买它?
                      1. +1
                        2二月2013 23:21
                        Quote:锹
                        什么是“钛” M777

                        自行推进?
                      2. +1
                        2二月2013 23:25
                        空中机动
                      3. +1
                        2二月2013 23:31
                        Quote:锹
                        空中机动

                        即你想说它只通过航空运输?

                        武器yankesov

                        M109“Paladin”自行火炮950
                        M119榴弹炮498
                        M198榴弹炮653
                        M777榴弹炮360

                        你怎么说轮式ACS在这里?
                      4. +1
                        2二月2013 23:43
                        不,我想说的是,这是世界上唯一可以在直升机的外部悬架上运输的155毫米榴弹炮。 这就是他们购买它的原因。 尽管其3.5万美元的成本非常高。
                      5. 0
                        3二月2013 16:30
                        Quote:锹
                        这就是他们购买它的原因

                        也就是说,除此之外,拖车艺术系统不再在世界范围内买卖?你确定吗?它们不能生产吗?是不是在运作?
                      6. 晒
                        0
                        2二月2013 23:56
                        Quote:卡尔斯
                        自行推进?

                        在阿富汗,我们的部队不在基地,因此,他们主要在总参谋部使用自行火炮。 ,, Geocind-C ,, 请勿沿着蜿蜒的山路走轴箱。
                      7. +1
                        3二月2013 00:00
                        Quote:晒太阳
                        在阿富汗,我们没有坐在基地上。因此,他们主要在GSH上使用ACS。 ,Geocin

                        在阿富汗,那只是没用。

                        198沙漠风暴中的X 1991
                    2. OLP
                      +1
                      2二月2013 23:19
                      总的来说,我认为尽管“奥兰”号是一艘好船,恕我直言,我们现在并不需要这些巨人,而是21956等等。 至少与潜在敌人Ticonderogo一样多。

                      塔利班拥有重型现代武器
                      但是反对被骚动的游击队同样好

                      那么最好回想起888,俄罗斯联邦,并没有考虑将牵引式大炮引入奥塞梯,只有格鲁吉亚人使用了,虽然时间不长
                      1. +1
                        2二月2013 23:27
                        无处可去 据我所知,最接近的是伏尔加东斯克。 58 A没有拖曳火炮。
                      2. 晒
                        +1
                        3二月2013 00:12
                        Quote:卡尔斯
                        198沙漠风暴中的X 1991

                        Jankers,军事思想和战略的标准是什么?
                        Quote:olp
                        最好记得是俄罗斯联邦888,不要想到将牵引式大炮引入奥塞梯,只有格鲁吉亚人使用过
                        他们有自己的战斗经验,我们有自己的经验。 在不久的将来,俄罗斯不会有一支数以百万计的军队,因此,旅中只能有主炮和轮式底盘上的自行火炮,而山地旅和空降部队则只能是飞行器。
                      3. +1
                        3二月2013 00:33
                        Quote:晒太阳
                        Jankers,军事思想和战略的标准是什么?

                        为什么不,最安全的军队使用拖曳枪。而M198则拥有十几个国家。
                        谁是基准?印度一直在购买数百美元。加农炮。最近,这篇文章不是美国人。
                        Quote:晒太阳
                        因此,旅只应该是总参谋部和轮子底盘上的自行火炮。只能在山地旅和空降部队进行空中机动

                        但是谁反对,只是不要歪曲军事思想的运动。例如,在苏联,轮式达纳没有生存。在格鲁吉亚,他们并没有表现出来。
                      4. 晒
                        0
                        3二月2013 00:55
                        Quote:卡尔斯
                        十几个国家的武器。
                        谁是基准?印度一直在购买数百美元。加农炮。最近,这篇文章不是美国人。
                        Quote:晒太阳

                        印度教徒拥有数百万的军队。
                        Quote:卡尔斯
                        当然,不要扭曲军事思想的运动,例如在苏联,轮式达纳(Dana)没扎根,在佐治亚州,它们没有表现出来。

                        在格鲁吉亚人的手中,一些装备并未露面;在苏联,他们总是试图向部队出卖机动性;回想起第二次世界大战的教训。
                      5. 0
                        3二月2013 01:14
                        Quote:晒太阳
                        印度教徒拥有数百万军队

                        因此,400日语FH70也不会告诉你任何事情。虽然我不明白你需要什么。
                        Quote:晒太阳
                        在苏联,他们总是试图动员军队。记住第二次世界大战的教训。

                        尤其是与赫鲁晓夫的炮兵。
                    3. 晒
                      0
                      2二月2013 23:44
                      Quote:卡尔斯

                      目前还不清楚在阿根廷的拖船是什么yankesy折磨

                      卡尔斯在阿富汗。 洋基队不走,基地就把它们弄湿了。它们主要用M777A2来保卫自己的基地。
                      1. 晒
                        0
                        3二月2013 01:05
                        Quote:晒太阳

                        记住第二次世界大战的教训

                        这是ZIS -3 ...的另一个示例,尚不知道GS。1943年。
                      2. +1
                        3二月2013 13:07
                        基于“ Komsomolets”。 ZiS-30。 到了1943年,这一次他们全部晋升了。 41-42岁
                3. 晒
                  0
                  2二月2013 23:03
                  Quote:Chicot 1
                  海湾 但是,正是他们决定并且将在很长一段时间内决定被牵引火炮系统的武器...

                  我还在我的帖子中写道,空降部队需要牵引式M777A2型空降榴弹炮,山上旅,但现代战争不对称。 机动性是第一位的,射击的射程精度。射击率..以及位置的快速变化..
                  1. 晒
                    0
                    2二月2013 23:11
                    Quote:晒太阳
                    不对称的现代战争。 .

                    目前世界上最好的自行式轮式阿彻枪
                    1. +2
                      2二月2013 23:23
                      ________
                      底盘可能不同
                      1. +1
                        2二月2013 23:30
                        这是他们新的通用火炮部队。 您可以将其放置在任何位置,甚至可以固定放置。 唯一的缺点是完全“绝望”,没有重复,只有自动化
                      2. 晒
                        0
                        3二月2013 00:29
                        Quote:锹
                        新的通用艺术部分。 您可以将其放置在任何位置,甚至可以固定放置。 唯一的缺点是完全“绝望”,没有重复,只有自动

                        您可以争辩说MBT,Armata,Tag塔是无人居住的……对于坦克来说,这是门框。 对于自走式枪支,我认为是正确的,从RPG角度来看,空白并不令人害羞。
                    2. 0
                      2二月2013 23:24
                      不是最好的。 它只是最活跃的广告。
                  2. +2
                    2二月2013 23:22
                    Quote:晒太阳
                    什么是拖曳的气动榴弹炮类型М777А2

                    奇怪暗示你
                    Quote:Chicot 1
                    有一个美妙的SAX G6,他们甚至没有想到放弃牵引的G5。 为什么?..
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                      0
                      3二月2013 00:35
                      Quote:卡尔斯
                      奇怪暗示你

                      多少时间了,要拍摄第一张照片,需要根据G-5进行协调计算
                      1. 0
                        3二月2013 00:44
                        Quote:晒太阳
                        花了多少时间。为了拍摄第一张照片,G-的连贯计算

                        在视频不是G-5的过程中?

                        从答案是南非军备存在5先生的变化?

                        从旅行到战斗两分钟.5成员的计算。
                      2. +1
                        3二月2013 13:08
                        Quote:卡尔斯
                        从旅行到战斗两分钟.5成员的计算。

                        在现代战争中,它们是尸体。
                      3. 0
                        3二月2013 16:20
                        Quote:锹
                        在现代战争中,他们是尸体

                        你在现代战争中吗?它在哪里?
                        在马里?在阿富汗?安哥拉?塞拉利昂?叙利亚?
                        WHERE?
          3. 晒
            -1
            2二月2013 19:54
            Quote:锹
            如此复杂的装置(D-30 + MT-LB)在自行火炮和牵引火炮中都表现最差。
            从第一个开始-低业务流动性,从第二个开始

            洛帕托夫(Lopatov)MT-LB ..作为道德上过时且安全性低的GSh底盘,供天然气和石油行业工人使用。 仅在重达123吨,承载能力最大为23吨的自行式火炮上使用MT-S,MT-SM和GM 15。
            Quote:卡尔斯
            加息开始谵妄。

            在车臣的胡说八道大量使用MT = LB,其装甲直接被7.62枚穿甲弹刺穿,只能在北极纬度地区使用,但必须经过深度现代化。
            1. +7
              2二月2013 20:04
              Quote:晒太阳
              布拉德在车臣大量使用MT = LB,盔甲正好穿过

              布拉德是一支射程为15-20千米的大炮,在小武器上抽搐。
              1. 晒
                0
                2二月2013 21:01
                Quote:卡尔斯
                腐烂15-20公里,用小武器射击。

                什么小武器的射程为15-20 km。
                1. +3
                  2二月2013 22:23
                  Quote:晒太阳
                  什么小武器的射程为15-20 km。

                  这是你需要问的问题。但你感叹
                  Quote:晒太阳
                  Brad在车臣时大量使用MT = LB,穿过7.62穿甲子弹的盔甲

                  在我们谈论MT-LB作为上述隐私中的炮兵牵引和火炮的话题中
            2. +1
              2二月2013 20:11
              之所以在车臣使用它们,是因为我们再也没有具有这种越野能力的汽车了。
              1. 晒
                0
                2二月2013 21:00
                Quote:锹
                妮,20:11↑0 
                之所以在车臣使用它们,是因为我们再也没有具有这种越野能力的汽车了。

                不仅是因为越野能力,而且除了MT-LB之外,没有其他主炮..从来没有生产过平均的MT-ST。
        2. 0
          25十二月2017 10:10
          Quote:Chicot 1
          在这里,我们谈论的是轴距上的自行火炮。

          还有这样的自行火炮,带有坦克炮塔和125毫米火炮。到目前为止,测试正在进行中,但是谁知道呢。
      2. 晒
        +1
        2二月2013 19:43
        Quote:锹

        然后,您就可以用乌拉尔(Ural)拖拉机将拖曳的D-30浸入非黑色泥土中。 您认为他们会更好地解决问题吗? (我不会谈论带有常规“ KrAZ”的更极端的事情,例如“种族灭绝” 2A36)

        主题是分开的,但是有一个问题..您需要将所有牵引式火炮升级为带轮子的自行火炮,在21世纪,牵引和后续部署可能会花费大量时间。 D-30 122毫米ATMOS。
        1. +3
          2二月2013 19:59
          也需要拖曳。 但仅在重量和航空运输很重要的利基市场。
          1. 晒
            0
            2二月2013 22:28
            Quote:锹

            也需要拖曳。 但仅在重量和航空运输很重要的利基市场。

            也许我会同意,但仅适用于空降部队(空降部队),然后有必要创造新的艺术品。
            1. +1
              2二月2013 22:49
              我绝对同意。 拖曳用于机载和其他类似需求的新飞机。
    2. +1
      2二月2013 10:57
      是的)您,Chicot,领先于我。 就我自己而言,我想补充一点,在我们的大多数祖国,这类汽车注定要在高速公路上行驶,而这种汽车数量很少。 如果您幸运的话,他们会去乡下。 毕竟,与普通的装甲运兵车相比,它们的重量增加了。 加上可持续性。 在轴距与路线成一定角度拍摄时感觉不太舒服。
  2. +2
    2二月2013 10:13
    与其他任何设备一样,在轮子上装有自行式火炮-如果在军事学说和使用兵力的概念上有这样的设备,那么您需要制造它。 不-不辣根和麻烦。 然后他们将再次进行此操作,然后将其萝卜-放在哪里。
    首先思考,然后思考,反之亦然!
    1. 0
      2二月2013 10:48
      有一个利基-更换拖曳的枪支。 保持了操作上的移动性,通常,安装使用起来更加方便。
      1. 阿基姆
        +4
        2二月2013 10:56
        Quote:锹

        有一个利基-替换拖曳的枪支

        没有哪个“重量级”国家放弃了牵引大炮
        。 在俄罗斯进行军事改革,改革部队是不可理解的。
        1. 0
          2二月2013 11:02
          目前,它唯一的优点就是可以空降。
          一切。
          正因为如此,“重要国家”购买了价格昂贵的M777“钛榴弹炮”。
          1. 阿基姆
            +1
            2二月2013 11:14
            Quote:锹
            目前,它唯一的优点就是可以空运。

            不只。 在山上她无可替代。 关于战车。 欧洲北约国家使用轮式和履带式底盘。
            1. +1
              2二月2013 11:25
              在群山中? 任何东西都可以在那里应用。 优选地在被跟踪的基础上。
              或通过直升机将火炮从一个OP转移到另一个OP,以便我们再次回到空中运输。
              1. 阿基姆
                -1
                2二月2013 11:37
                Quote:锹
                优选地在被跟踪的基础上。

                自推式枪什么时候开始骑行?
                1. +1
                  2二月2013 11:42
                  他们为什么要“跳”? 第一次世界大战期间我们没有喝茶
                  1. 阿基姆
                    +1
                    2二月2013 11:49
                    Quote:锹
                    他们为什么要“跳”?

                    我知道我们的直升机很难在外部吊索上运送榴弹炮。
                    1. 0
                      2二月2013 11:58
                      最好不要那样。 我们的直升机很难运送榴弹炮。
            2. OLP
              +1
              2二月2013 14:15
              不仅如此。 她在山上没有替代品。

              除了在山区,虽然目前山地机动步枪旅使用122mm 2C1

              在所有其他部分,更换拖曳枪是完全合理的。
              牵引式火炮与自行式火炮相比没有任何优势
              1. 0
                2二月2013 16:42
                Quote:olp
                牵引式火炮与自行式火炮相比没有任何优势

                它有。 高运营流动性。 因此,能够在当地快速创造炮兵的优势。 在防守和进攻中都需要什么。
                顺便说一句,轮式自行火炮具有相同的性能,但没有牵引火炮的固有缺点。
                1. OLP
                  +1
                  2二月2013 18:30
                  它有。 高运营流动性。 因此,能够在当地快速创造炮兵的优势。 在防守和进攻中都需要什么。

                  高运营流动性?
                  你是什​​么意思? 请更具体

                  在现代战争中,被拖曳的大炮根本没有时间在大炮突袭后改变位置,因此无法谈论任何机动性
                  1. +1
                    2二月2013 18:45
                    Quote:olp
                    高运营流动性?
                    你是什​​么意思? 请更具体

                    转移到100-300-500公里。 沿与敌人接触的路线。 您会回想起实际上艺术从属于谁。 武器拖曳过的零件和编队。 这是军队及以上级别。 全州各师团的下属拥有自行火炮(我们不携带空降部队和其他特种部队)

                    Quote:olp
                    在现代战争中,被拖曳的大炮根本没有时间在大炮打击后改变位置,

                    轮式自行火炮解决了这个问题。 同时保持较高的运营机动性。
                    1. OLP
                      0
                      2二月2013 18:53
                      轮式自行火炮解决了这个问题。 同时保持较高的运营机动性。

                      嗯? 扎绳
                      那么,牵引式火炮比自行式火炮有什么优势?
                      1. 0
                        2二月2013 18:56
                        牵引炮和轮式自行火炮具有高机动性的优势。
                      2. +1
                        2二月2013 19:02
                        Quote:锹
                        高运营移动性的优势

                        razshifruyte)))))))
                      3. 0
                        2二月2013 19:16
                        Quote:锹
                        转移到100-300-500公里。 沿与敌人接触的路线。

                        为了有
                        Quote:锹
                        能够在当地快速发展炮兵优势的能力。
                      4. 0
                        2二月2013 19:21
                        你是XALUMX -300 km的肩膀吗?什么时候甚至不是军队提交,而是前线组?

                        这就是你在前方千米上的火炮饱和度,它将驱动300 500 km从接触线移除的火炮,而不是使用RGVK
                      5. 0
                        2二月2013 19:34
                        Quote:卡尔斯
                        你是XALUMX -300 km的肩膀吗?什么时候甚至不是军队提交,而是前线组?

                        有可能,也有成群的前线。我说过,我们所说的是炮兵,隶属于军队及以上。 储备VGK也包括在此列表中。
                      6. +1
                        2二月2013 19:46
                        Quote:锹
                        你可以和一组战线。我说我们正在谈论炮兵,一支下属军队及以上军队。

                        因为当地不编织。
                        Quote:锹
                        保留CGD也包含在此列表中。

                        它沿着前线自然而然,沿着自己的力量在300公里的rokadny道路上行驶.RGK的整个火炮师或几个。
                      7. 0
                        2二月2013 20:03
                        Quote:卡尔斯
                        因为当地不编织。

                        本地意味着在前面的一小部分。


                        Quote:卡尔斯
                        它自然而然地沿着前线,在自己的力量下沿着多岩石的道路

                        等等。 不要太担心“沿着第一线”。 当然,这首先是向后,然后是沿着道路,然后是向敌人。
                      8. +1
                        2二月2013 22:25
                        Quote:锹
                        本地意味着在前面的一个小区域

                        不能。
                        Quote:锹
                        当然,这首先是后方,然后是rocade,然后是敌人。

                        与此同时它应该是轮式ACS将超越这一机动中的跟踪。

                        Priydetsa再次陈述废话。作为关于应征入侵专业人士的故事。
                    2. 0
                      2二月2013 19:09
                      Quote:锹
                      转移到100-300-500 km。 沿着与敌人的接触线

                      这是铁路,沿着300-500 km的敌人的炮兵和战术航空的冲击下的接触线在其自身的力量))))))))
                      Quote:锹
                      车轮自行火炮解决了这个问题。 同时保持高运营流动性

                      同时,它们在履带式自行火炮前没有任何优势,但它们的防护性能更差,渗透性更低。
                      1. 0
                        2二月2013 19:29
                        Quote:卡尔斯
                        这是铁路,沿着300-500 km的敌人的炮兵和战术航空的冲击下的接触线在其自身的力量))))))))

                        据我了解,铁路没有遭受大炮和战术飞机的打击。 而且因为她只是那么忙于那门艺术。 零件和连接范围为100-500公里。 抛出。

                        Quote:卡尔斯
                        但是,它们没有履带式自行火炮的优势。

                        它们在运营移动性方面具有优势。
                      2. +1
                        2二月2013 19:37
                        Quote:锹
                        从炮兵和战术航空罢工

                        一般而言,更少。因为他们通常将车辆带到20-30公里的接触线上。而且它们几乎不会受到火炮的撞击。而且它们通常不沿着接触线而是径向地移动。
                        Quote:锹
                        它们在运营移动性方面具有优势。

                        它们绝不具备运营移动性的优势。
                        它具有很大的伸展性,它具有在CHEAP MILK MTLB +榴弹炮前展开和卷起的优势。

                        Quote:锹
                        而且因为艺术才那么繁忙。 100-500 km上的零件和连接。 抛出。

                        还有什么?艺术不仅是大炮,还有弹丸,人员,用品,厨房,维修单位。如果你想在某个地方创造出卓越的本地优势,那么izvenite不仅仅是想创造 - 它意味着还有坦克,步兵,工兵。或者只是为500公里开车去开车吗?
                      3. 0
                        2二月2013 19:46
                        Quote:卡尔斯
                        通常少得多

                        因为敌人无法探测到铁轨?

                        Quote:卡尔斯
                        而且它们通常不沿着接触线,而是放射状。

                        有rokadnaya铁路这样的东西。 你能猜出它是如何铺设的吗?

                        Quote:卡尔斯
                        它们绝不具备运营移动性的优势。

                        据我所知,再次没有争论。 为什么不拥有。 至少有一个论点。


                        Quote:卡尔斯
                        它具有很大的伸展性,它具有在CHEAP MILK MTLB +榴弹炮前展开和卷起的优势。

                        好吧,这可以归因于您一生中从未在OP上部署过D-30,因为您认为这很容易。

                        Quote:卡尔斯
                        还有什么?

                        在自己的力量之下。 例如,从弗拉迪卡夫卡兹(Vladikavkaz)到隧道超过100公里,我并不是在说到Java的距离。 很好,我们没有等待单独的铁路线的建设。
                      4. +1
                        2二月2013 19:51
                        Quote:锹
                        因为敌人无法探测到铁轨?

                        能够像高速公路一样。
                        Quote:锹
                        有rokadnaya铁路这样的东西。 你能猜出它是如何铺设的吗?

                        你什么时候开始,距离前线多少公里?
                        Quote:锹
                        据我所知,再次没有争论。 为什么不拥有。 至少有一个论点。

                        以上是充满争议的,以及没有团队优势的轮式爬行器。

                        Quote:锹
                        你从未在生活中将D-30部署到OP,因此认为这很容易

                        风信子适合吗?
                        Quote:锹
                        在移动中。 例如,从Vladikavkaz到隧道超过100 km,我不是在谈论到Java的距离

                        因此,他们写道,好像拖曳的枪没有到达航线。跟踪的自行火炮的巡航射程为50 km。
                        而且关于设备在道路上驾驶而不是在不同的房间但在一个柱子中你可能根本不是vkurse这一事实。
                      5. +1
                        2二月2013 20:17
                        Quote:卡尔斯
                        你什么时候开始,距离前线多少公里?

                        您自己会猜到“沿着第一线”并不意味着沿着第一线?

                        Quote:卡尔斯
                        风信子适合吗?

                        是的,甚至是82-mm迫击炮。 任何这样做的人都不会给出像你这样的东西。
                        Quote:卡尔斯
                        它具有很大的伸展性,它具有在CHEAP MILK MTLB +榴弹炮前展开和卷起的优势。



                        Quote:卡尔斯
                        因此,他们写道,好像拖曳的枪没有到达航线。跟踪的自行火炮的巡航射程为50 km。
                        而且关于设备在道路上驾驶而不是在不同的房间但在一个柱子中你可能根本不是vkurse这一事实。

                        我在哪里写的?
                      6. 0
                        2二月2013 22:26
                        Quote:锹
                        猜猜你自己

                        你尊重pogadatsa吗?谵妄难以理解。
                        Quote:锹
                        是的,甚至是82-mm迫击炮。 任何这样做的人都不会给出像你这样的东西。

                        你是什​​么意思?翻译到战斗的叙事能否记住?
                        Quote:锹
                        我在哪里写的?

                        重新阅读你带的东西。
      2. 0
        25十二月2017 10:18
        Quote:锹
        有一个利基-更换拖曳的枪支。 保持了操作上的移动性,通常,安装使用起来更加方便。

        看起来像是125毫米自行火炮 在那里,在车轮上。

        从电影TK Zvezda-军事验收中拍摄。 封闭试验中心。 时间是9:05。 链接在这里:
  3. AVT
    +1
    2二月2013 10:13
    Quote:Chicot 1
    我不反对将轮式车辆作为武器携带者。 但是,应根据许多因素精心选择基础,其中首先应考虑土壤和气候条件...

    我完全同意,您可以添加-跟踪的平台将更加稳定,无需备份 笑 简而言之。
    1. 0
      2二月2013 10:46
      通过挂在千斤顶上可以解决问题。 或停用暂停功能-一种预算选项。
  4. +3
    2二月2013 10:59
    122毫米艺术装置“ Semser”
    1. +1
      2二月2013 11:04
      她已经想起了吗? 然后我读到他们抱怨以色列军事技术思想的奇迹。 甚至有人被种植。
      1. +2
        2二月2013 11:14
        Quote:锹
        她已经想起了吗? 然后我读到他们抱怨以色列军事技术思想的奇迹。 甚至有人被种植。

        他们想到了,尽管他们当然拒绝了。 微笑
        塞姆瑟(与Kaz。塞姆瑟-剑,军刀)-122毫米自行火炮坐骑,由以色列公司Soltam按照哈萨克斯坦国防部的命令为哈萨克斯坦军队开发。
        从结构上讲,它是122毫米榴弹炮D-30,安装在KAMAZ-63502卡车底盘上的转盘上。 它配备有NATO C4I标准自动火控系统和由Soltam系统开发的装载系统,是ATMOS-155 2000毫米榴弹炮自行炮的一部分[1]。 通过电子设备,出现了GPS和GLONASS定位系统以及一台用于接收来自高级电池官员的数据的计算机。 弹药是80发子弹[2]。
        生产在2008年由JSC National Company哈萨克斯坦工程技术公司[3]在彼得罗巴甫洛夫斯克重型机械制造厂(JSC PZTM)[4]掌握。
        第一台实验机于2008年夏天进入部队[5]。 随后,直到2010年122月,获得了1毫米Samser自行榴弹炮的一个分区[XNUMX]。
        设计时间:2007-2008
        生产年份: 2008年-
        特点
        枪管长度,毫米:38 口径
        船员(计算),pax。:6
        口径,毫米:122 毫米
        反冲装置:液压气动
        火速
        发/分钟:6
        瞄准范围,米:15300米
        最大
        射程,米:22000米(主动-反应弹丸)
        1. +1
          2二月2013 11:19

          这不是一个大情节。
          1. 阿基姆
            0
            2二月2013 11:33
            沼泽,
            “我因描述自己而被咬”5000万公里... 但是我不是政治家或新闻记者-我可以提出保留。 那里的那个女孩在报告中说,向D-30装弹需要12分钟。 像德语中的“多拉”
            1. 0
              2二月2013 11:38
              Quote:Akim
              “我被描述为“ 5000万公里”。”但我既不是政治人物,也不是新闻记者,我可以预约。那边的那个女孩在报告中说,在D-30上装弹需要12分钟。就像德国人的“多拉”一样。

              好吧,那个女孩离军队很远。 微笑
              1. 阿基姆
                0
                2二月2013 11:46
                沼泽,
                那么现实中是什么样的速度呢? 是的,D-30可以达到5-6 rpm。 1shot-12秒。 如果1秒钟内有2个弹壳。 这就是舰炮的射速!
                PS我已经在上面看到了。
                1. +1
                  2二月2013 11:52

                  每分钟6发,有一个自动装弹器。
                  1. +1
                    2二月2013 11:56
                    这不是自动加载程序。 这是机械化的混乱。 尤其是射速不会增加,但准确性会大大提高-总是以相同的努力发送。
                    好吧,计算的压力较小。
                2. +1
                  2二月2013 11:52
                  射速几乎没有特别的不同。 拍摄后自动恢复拾音器,可能每分钟一分钟
                  还有其他优点:更高的精度,新目标的打开时间较短,在OP处分散部署的可能性,这将有助于抵御反电池作战
                  1. 阿基姆
                    0
                    2二月2013 11:55
                    Lopatov,
                    您不能与这些争论。 口径真的很小。
                    1. +1
                      2二月2013 12:03
                      Quote:Akim
                      您不能与这些争论。 口径真的很小。

                      仓库里剩下的东西都被交付了。
                      大楼中有一架无人机,一个气象站,一个自动火控大楼。
                    2. +1
                      2二月2013 12:13
                      普通口径。 只是炮弹的消耗更高。 例如:目标是战es中一连串的牵引枪。 每个目标122毫米240发,152毫米180 sn / c
        2. +1
          2二月2013 11:22
          引用:沼泽
          他们想到了,尽管他们当然拒绝了。

          是的,这是正确的政策。

          一件好事,就您的条件而言,正是一件事情。
          1. 阿基姆
            +1
            2二月2013 11:35
            Quote:锹
            是的,这是正确的政策。

            我同意。 没错,Ukrspetsexport的几个官僚在哈萨克斯坦被拘留。
            1. 0
              2二月2013 11:41
              Quote:Akim
              我同意。 没错,Ukrspetsexport的几个官僚在哈萨克斯坦被拘留。

              在这里,我们正在为什么业务“绞尽脑汁”?
              Btr-4,在基辅维修坠毁的AN-72,还是其他东西?
              1. 阿基姆
                0
                2二月2013 11:52
                引用:沼泽
                找某样东西?

                对于200万美元-在BTR-4上进行回滚。
                1. 0
                  2二月2013 11:58
                  Quote:Akim
                  对于200万美元-在BTR-4上进行回滚。

                  因此,按照我们的标准,这只是一分钱的三居室公寓。 微笑 另一件事是订单价值的10-15%。 微笑 没有别的了。
                  1. 阿基姆
                    +1
                    2二月2013 12:18
                    引用:沼泽
                    因此,按我们的标准,这是纯粹的便士,三卧室公寓

                    他们只为游说付费。 还有多少钱,我们不会知道...
                    1. 0
                      2二月2013 12:25
                      Quote:Akim
                      我们不会知道...

                      是的,我们将找出它们是否没有通过外交渠道被掩盖。
            2. +1
              2二月2013 11:44
              现在呢? 只有来自以色列“哈萨克酷刑室”的犹太人争先恐后,所以乌克兰人立即取代了他们的位置? 那里很酷。
              1. +2
                2二月2013 11:48
                Quote:锹
                和他们在一起很酷。

                在某些地方最好不要插手,特别是与国防有关的地方,他们会在祖国写一篇关于叛国罪的文章,似乎还不够。
                1. +1
                  2二月2013 12:01
                  你做对了。 在这里,我们有一些怪胎,他们试图将不合标准的防弹衣装进部队,给孩子们以条件。 为了从商店盗窃一箱酒精,请提供更多。
                  1. 0
                    2二月2013 12:06
                    Quote:锹

                    你做对了。 在这里,我们有一些怪胎,他们试图将不合标准的防弹衣装进部队,给孩子们以条件。 为了从商店盗窃一箱酒精,请提供更多。

                    我们拥有最“糟糕的服务”-这是财政警察,他们可以连续监禁无论是军人还是安全人员。 微笑
                    1. 0
                      2二月2013 12:16
                      哈萨克族“血腥盖布亚”? 人权维护者发誓,谈论政治迫害吗?
                      1. +1
                        2二月2013 12:22
                        Quote:锹
                        哈萨克族“血腥盖布亚”? 人权维护者发誓,谈论政治迫害吗?

                        当他们再次袭击他人时,他们就大喊37年已经到来... 微笑 昨天,在新闻中,他们谈到了财务状况,就像去年根据未结案件的数量每天打开四个案件一样。 微笑 着陆部长,阿基姆人(政府),警察。
                      2. +1
                        2二月2013 12:28
                        因此,他们工作得很好,做得很好。
                        人权维护者的呼声是此类机构活动质量的客观指标
                      3. +3
                        2二月2013 12:33
                        Quote:锹

                        因此,他们工作得很好,做得很好。
                        人权维护者的呼声是此类机构活动质量的客观指标

                        人权活动家并没有遭受太多打击,只是芬兰人开始研究他们的资金流动。
                        下面是一个例子。
                        阿斯塔纳9月XNUMX日-IA News-哈萨克斯坦。 基金主席塔玛拉·卡莱耶娃(Tamara Kaleeva)周三表示,由于缺乏资金,阿迪尔·索斯国际保护言论自由基金会已停止监测哈萨克斯坦的言论自由。

                        “尊敬的同事和合作伙伴,我通知您,由于缺乏资金,阿迪尔·索兹国际保护言论自由基金会被迫停止监测侵犯言论自由的行为,特别是热门新闻邮件列表。 我们希望这项措施是暂时的。

                        Adil Soz国际言论自由保护基金会于12年1999月XNUMX日注册为法人实体,具有公共基金会的地位。
                        阿迪尔·索斯国际保护言论自由基金会的总体目标是通过在该国的日常生活中建立自由,客观和进步的新闻业来建立一个开放的公民社会。

                        阿迪尔·索兹(Adil Soz)项目得到了开放社会基金会,哈萨克斯坦索罗斯基金会,美国国际开发署(USAID),欧洲委员会驻哈萨克斯坦,吉尔吉斯共和国和塔吉克斯坦代表团,欧洲安全与合作组织(OSCE),联合国集群办公室的支持哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦的教育,科学与文化国家(UNESCO),非政府组织MLDI“媒体法律保护倡议”(英国),国际言论自由保护协会IFEX,挪威王国政府,芬兰媒体,信息和文化基金会VIKES开发。
                  2. 阿基姆
                    +3
                    2二月2013 13:56
                    Quote:锹
                    1
                    他们做对了。

  5. 叛乱
    +1
    2二月2013 12:21
    但是A-222怎么样呢?
    1. +1
      2二月2013 12:24
      这东西是另一部歌剧。 它不适用于野战炮兵。
  6. 0
    2二月2013 13:06
    您不应将自行式火炮视为单独的火炮,而只能作为牵引式榴弹炮的替代品而已!
  7. +1
    2二月2013 15:45
    在哈萨克斯坦和蒙古的草原上,车轮很漂亮,但在两个季节之间却不一样。 粘土中的所有东西都会卡住。
  8. +2
    2二月2013 19:44
    至于其他国家的供应,对它们知之甚少。


    自行火炮榴弹炮vz.77 Dana
    非常多。 在这里和利比亚“讨好”。


  9. 32363
    +2
    2二月2013 20:03
    在90年代初,当他仍在哈萨克斯坦居住时,他们带来了数台Dana SPG废金属,它们绝对是全新的。
  10. zhvn
    +2
    2二月2013 20:07
    划分这种武器需要什么样的掩护? 在我看来,游击队成员过着良好的生活。

    我已故的祖父在大炮中服役。 他告诉我,我必须携手并进。
  11. cool.ya-尼古拉
    0
    2二月2013 20:07
    我想知道所有参加南韩ACS“雷声”(“ Thunder”)的人的看法。 真的和广告一样好吗? 请分享谁知道! 可以在同一网站上找到详细信息:
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      2二月2013 20:28
      差不多水平了。 某种程度上与现代样本不符-手动收取模块费用。
  12. zhvn
    +2
    2二月2013 20:09
    我已故的祖父在大炮中服役。 他告诉我,我必须携手并进。
    1. +1
      2二月2013 20:30
      火炮是不同的。 例如,反坦克手通常直到近战都无法生存。
      1. 晒
        +1
        2二月2013 20:37
        Quote:锹

        火炮是不同的。 例如,反坦克客通常不会混战

        我们希望讨论未来的火炮,以及未来..我希望格洛纳斯在使用卫星系统时,以及将所有被牵引的火炮安装在轴距上..在战场上,一架经典的自行火炮将仍然是战场上的优先事项。
  13. zhvn
    +1
    2二月2013 23:25
    因此,我认为瑞典人制造了一辆汽车-当今最好的轮式自行火炮。
  14. 阿基姆
    0
    3二月2013 12:28
    与车轮无关。 我在某处读到了关于乌克兰用新武器进行的Akatsia现代化的信息。 谁知道这个?
  15. 0
    3二月2013 13:48
    好吧,对于俄罗斯人来说,他们更担心自己的军队。
    将拖曳的接收器留给被征服者,夹克和游击队员使用,我不知道MI-8是否可以携带外部吊带的武器。
    轮式旅(师),“轻型”,快速反应,部署。
    步入正轨,适合“重型”师(旅)。
    当然,您需要统一,即能够在车轮或轨道上安装战斗模块的能力,但是人们应该是专业人员,合同士兵。
    尽管我知道会发出什么样的声音,但不要“犹豫”以发送到北约国家学习。 微笑 到中国,以色列,韩国,军事科学并没有一席之地,顺便说一句,我注意到俄罗斯联邦国防部对我们共和国在飞机部件中进行的演习感兴趣,我们的学员也曾在北约国家学习,尽管其中大多数在哈萨克斯坦和射频
  16. 阿基姆
    0
    4二月2013 11:02
    kerekypnoyaoyo
  17. 索影2013
    0
    23二月2013 21:44
    伙计们,联盟CB呢? 是否关闭项目,如果没有,它将有2个干线吗??? 然后我很困惑,有人说会有2条树干,有人说1条! 我能听到Msta C级别的撞击声能击中多少公里,但我自己也希望更多! 告诉我谁知道!)