Tank Lend-Lease。 英国

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Tank Lend-Lease。 英国

德国人检查填充的英国坦克“Matilda”


“德国人将穿过俄罗斯像热刀一样通过黄油”,“俄罗斯将在10周内被击败” - 来自外交部专家的惊人报道越来越困扰丘吉尔。 东部阵线的敌对行动没有理由怀疑这些令人作呕的预测 - 红军被包围和破坏,明斯克在6月28落下。 很快,英国将再次独自面对一个更强大的帝国,它接收了苏联的资源和工业基地。 鉴于此类事件,英国和美国同意仅出售 武器 和军事材料到苏联。

16年1941月5日,当苏联士兵在伦敦的基辅,斯摩棱斯克和列宁格勒郊区进行艰苦的战斗时,英国政界人士签署了一项重要协议,为苏联提供为期10年的新贷款(3万英镑,每年XNUMX%)。 同时,在华盛顿,苏联大使收到了关于经济援助的说明,其中包含一项提议,以优惠条件向美国企业下达苏维埃国防订单。 大企业规则很简单:现金和随身携带-“付款并接受”。

一周之后,这种情况为英国和美国的政治家带来了新的意外。 东部阵线发生了一个奇迹 - 红军从一个无组织的不分青红皂白的撤退转变为战斗的撤退,国防军在斯摩棱斯克附近的激烈战斗中坚定不移,德国军队遭受重创 - 所有的闪电战计划都被挫败了。

“俄罗斯人将能够度过冬天。 它产生了巨大的变化:英格兰将获得长期的喘息机会。 即使德国突然取得胜利,她也会如此虚弱,以至于她再也无法组织入侵不列颠群岛。“ 新报告改变了英国政府的立场 - 现在必须尽一切努力使苏联尽可能长久。

简单而残酷的逻辑

在过去的半个世纪里,“Lend-Lease”已经长满了许多神话和传说 - 它是什么样的程序,它在战争期间对苏联的条件和意义是什么,这些问题是反西方政策的坚定支持者之间激烈争论的原因“为无用的垃圾支付黄金”和民主价值观的爱好者“美国高尚地伸出了援助之手”。 事实上,一切都更有趣。

Lend-Lease Bill只是11 March 1941在今年通过的一项美国法律。 该文件的含义很简单:决定向反对法西斯主义的每个人提供最大可能的材料和技术援助 - 否则,有可能向英国和苏联投降(至少对跨大西洋战略家来说似乎如此),美国将独自与第三帝国。 在美国人面前有一个选择:
a)进入子弹;
b)起床到机器。
当然,点“bE”的支持者绝大多数都获胜,特别是美国工厂的条件与Tankograd或乌拉尔以外撤离的行业相比甚至都没有。

大会“Matilda”

海外交货计算如下:

- 战斗中死亡的人无法支付。 俗话说,失去了什么;

-战争结束后,必须退还在战斗中幸存的设备,否则,将其赎回。 实际上,它们的操作更加轻松:在美国委员会的监督下,设备被当场摧毁,例如,“ Aero Cobras”和“ Thunderbolts”被无情地碾碎。 坦克。 自然,在遭受这种破坏时,苏联专家无法忍住眼泪-因此,考虑到俄罗斯的独创性,他们紧急伪造了文件,​​伪造了设备,缺席了“战斗中的战斗”,“坠落的东西也消失了”。 他们设法节省了很多。

您需要清楚地了解土地租赁不是慈善。 这是精心设计的防御战略的一个要素,主要是为了美国的利益。 在签署Lend-Lease Protocols时,美国人最不重要的是俄罗斯士兵在斯大林格勒附近的某个地方死亡。

苏联从未用黄金支付Lend-Lease;我们用士兵的鲜血支付了供应。 这就是美国计划的意义:苏联士兵在子弹下,美国工人去工厂(否则很快美国工人将不得不在子弹下)。 所有关于“偿还第十亿个债务,苏联不希望在70年度返回的债务”的讨论都是无知的话题。 仅讨论了苏联国民经济(发电站,铁路运输,长途电话通信节点)战后正式留下的幸存财产的支付情况。 这是百分之几。 美国人没有更多的要求 - 他们比我们更了解租借的价格。

Matilda装载在港口

在1941的秋天,英国本身接受海外援助,决定将此计划应用于苏联。 俄罗斯人正在战斗 - 我们正在尽一切努力让他们尽可能长时间地坚持下去,否则英国人将不得不战斗。 简单而残酷的生存逻辑。

关于臭名昭着的巡洋舰爱丁堡,船上是5,5吨的苏联黄金 - 这是在Lend-Lease法案扩展到苏联之前所支付的供应品(22 June 1941 g。 - October 1941 g。)

武器对外国物资的数量和构成的初步愿望是非常平淡无奇的:武器! 给我们更多的武器! 飞机和坦克!
愿意被考虑在内 - 十月11 1941。第一辆20英国Matilda坦克抵达阿尔汉格尔斯克。 总的来说,直到1941结束,466坦克和330装甲运兵车从英国运到苏联。

应该强调的是 英国装甲车 - 这显然不会改变东线的情况。 要对Lend-Lease进行更清醒的评估,您应该看看其他事情。例如,交付卡车和吉普车(汽车租赁)或食品供应(4,5百万吨)。

“玛蒂尔德”和“情人节”的值小,但是,尽管如此,在红军中广泛使用的“外国车”,它发生分别对具有重要战略意义的方向唯一的汽车。 例如,在1942,在困难的情况下是北高加索阵线的部队 - 从乌拉尔和西伯利亚地区的主要工业基地被切断,他们配备了外国装甲车70%,来吧“伊朗走廊”。


最好的英国中型坦克“克伦威尔”。 模拟T-34。 没有在苏联集体交付


总的来说,在卫国战争期间,英国装甲车的7162部队抵达苏联:轻型和重型坦克,装甲运兵车,桥梁层。 根据国外数据,关于800机器在此过程中丢失了。
充满红军队伍的抵达车辆名单众所周知:

- 3332坦克“Vallentaine”Mk.III,

- 918坦克“Matilda”Mk.II,

- 301坦克“丘吉尔”,

- 通用装甲运兵车的2560,

- 坦克“克伦威尔”,“Tetrarch”,以及数量不值得提及的专用车辆。

应该指出的是,“英国”的概念意味着英联邦的所有国家,因为事实上,瓦伦丁的1388坦克实际上是在加拿大组装的。

此外,在1944年1590修理店有人从加拿大输送到装备移动坦克修理厂和装甲部队,包括:机加工车间A3和D3,机电车间(GMC的353卡车的底盘上),移动充电站OFP-3和电熔车间KL-3(分别在加拿大福特F60L和福特F15A底盘上)。

从技术角度来看,英国坦克并不完美。 在许多方面,这有助于战斗车辆的精彩分类及其划分为“步兵”和“巡航”坦克。

“步兵坦克”是直接支援的机器:缓慢,保护良好的怪物,以克服防御线,摧毁敌人的防御工事和射击点。
相反,“巡航坦克”是轻型和快速坦克,具有最小的保护和小口径武器,专为深度突破和对敌人后方的快速突袭而设计。

在r地区受伤的“情人节”。 伊斯特拉

原则上,“步兵坦克”的想法看起来很有吸引力 - 根据这个概念,苏联KV和IS-2被创建 - 用于攻击行动的高度保护的坦克。 不需要高机动性的地方,优先考虑重型装甲和强力武器。

可惜的是,在英国装甲车辆的情况下,合理的做法是绝望毁了质量性能,“明德”和“丘吉尔”是肥大向上保护。 英国设计师一直无法在一个设计盔甲相互矛盾的需求,机动性和火力结合起来 - 结果,“明德”并不逊色预订HF,这是非常低的速度,此外,只有40毫米枪是武装。

至于英国“巡洋舰坦克”,以及它们的类似物 - 苏联坦克BT系列,其设计目的,与受过训练的对手一战,这是不可能的:太弱装甲铲平所有其他好处。 “巡航坦克”被迫在战场上寻找自然避难所并采取伏击行动 - 只有在这种情况下才能确保成功。

国外技术的运作带来了很多麻烦 - 坦克按照英国采摘标准到达,并带有英文标记和说明。 该设备不能充分适应国内条件,其开发和维护存在问题。

然而,附标英军坦克“无用的垃圾”会是这样,至少,是不正确的 - 苏联油轮获得了在这些机器上许多显着的战果。 英国的装甲车,尽管与“老虎”和“黑豹有时听起来比较荒谬的,是与他的班级相当一致 - 轻型和中型坦克。 对于朴实无华的外表和精益“纸” TTX藏战备机,结合了许多积极的方面:一个强大的书,设计(除了极少数例外)的人体工程学设计和宽敞的乘员舱,高品质的生产部件和机构,同步齿轮箱,液压炮塔。 苏联专家特别是那个已经被复制,并指定MK-4下的潜望镜观察MK-IV器件,开始自1943下半年对所有的苏联坦克成立,

通常,使用英国装甲车时不考虑其设计特征和限制(毕竟,这些车辆显然不是为苏德战线设计的)。 然而,在俄罗斯南部,那里的气候和环境条件与英国坦克的创造条件相对应,Vallentines和Matilda从最好的一面展示了自己。

战场女王

步兵坦克“Matilda”Mk II。
战斗重量27吨。 4工作人员
预订:70 ... 78机箱正面,mm 40板...... 55 mm + 25 mm桨板屏幕。
武器装备:40毫米反坦克炮,维克斯机枪。
高速公路上的速度为25 km / h,在截止地形10-15 km / h。


冬季1941,英国“明德”可以逍遥法外的苏德战场的战场,仿佛它滚到在1812年的波罗底诺领域。 37毫米反坦克“门环”德国国防军无力阻止这个怪物。 “易燃”汽油发动机的反对者可以庆幸 - 以“明德”是柴油,而不是一个,而是两个! 每个功率xnumx hp - 很容易想象这辆车的移动性有多高。
部分机器在“近距离支援”配置中抵达苏联 - 带有76 mm榴弹炮的步兵火力支援车辆。

实际上,这就是英国坦克结束的优势及其缺点。 到40mm枪没有碎片弹。 四名工作人员在功能上超载。 “夏季”赛道没有让坦克保持在湿滑的道路上,油轮不得不焊接钢铁“马刺”。 侧面的屏幕将水箱的操作变成了一个完整的地狱 - 泥浆和雪被挤在屏幕和毛虫之间,将水箱变成固定的钢棺。

部分问题通过开发油罐操作的新指令得以解决。 不久,在工厂的生产线小卖部弹药40毫米碎片弹丸(类似于过程37毫米弹药)已部署。 有计划翻新“玛蒂尔德”苏联76毫米火炮F-34。 然而,在1943的春天,苏联终于拒绝接受这种类型的坦克,但单一的“明德”仍然可以在苏德战场,直到找到1944中间

Matilda坦克的主要优点是它们准时到达。 在伟大的卫国战争TTH“玛蒂尔德”的初期是与德军坦克的中,西,南,西,加里宁,布良斯克方面的特点,这使得在莫斯科附近的反攻使用英国装甲车,Rzhev操作相当一致:

«
坦克MK.II在战斗中被证明是积极的一面。 每个机组人员都在战斗中度过了200-250炮弹和1-1,5弹药。 每个坦克都在550 - 600小时而不是220上工作。 装甲坦克显示出非凡的耐力。 个别机器的17-19采用50口径mm射弹击中,而不是单一的正面穿甲弹。


一流的

步兵坦克“情人节”Mk.III
战斗重量16吨,船员3人。
预订:60 mm前额外壳,30 ...... 60 mm外壳板。
武器装备:40毫米反坦克炮,BESA机枪。
高速公路25 km / h。


铆钉装甲船体油箱“情人节”最重要的特质之一是铆钉的特殊布置 - 故事 他知道很多情况下,弹丸或子弹击中铆钉会导致严重的后果:铆钉飞入船体并残留地瘫痪船员。 在情人节这个问题没有出现。 令人惊讶的是,设计师如何设法在如此小的坦克上安装如此强大和高质量的预订。 (但是,很清楚如何 - 由于隔离战斗隔间)。

据安全“情人节”多次超过了他所有的同学 - 苏联BT-7,或站在国防军捷克Pz.Kpfw 38(T),只有防弹书。 会议“情人节”有一个更现代的三号坦克也没有承诺什么好德国船员 - 英军坦克有一个很好的机会来破坏“三驾马车”,而本身保持不变。
直接模拟舱“情人节”最有可能的是苏联轻型坦克T-70,超越“英国”的速度,但不如安全的,也没有定期收音机。

苏联坦克船员注意到瓦伦丁的这种瑕疵是司机的恶心观点。 在T-34的征途上,mehvoda可以在正面broneliste打开舱门并显着提高审查 - 以“Vallentyne”这种可能性不是,我不得不依靠一个狭隘和不舒服的观察孔。 顺便说一句,苏联油轮从不抱怨英国坦克的近战舱,因为 在T-34上它更接近了。

在十一月1943 139年,装甲团5-5机械化军次军队进行了一次成功的操作来释放结算处女的领域。 该团由X-NUMX T-20和34“情人节”坦克组成。 十一月18 20年与1943 - 近卫坦克团的突破,步兵和56个近卫步兵师坦克110 - 坦克团合作向前走去。 在高速行驶时进行攻击(高达139公里/小时),用冲锋枪降落在装甲和附加到坦克反坦克炮。 总的来说,这次行动涉及25苏联作战车辆。 敌人没有想到这种迅速而大规模的罢工,也无法提供有效抵抗。 通过敌人的防御和步兵通过拆卸拆卸枪的第一线突破之后,我开始占领阵地,准备击退可能的反击。 在此期间,我们的军队先进的纵深防御德国30公里,而失去现在一个KB下载,一个T-20和两个“情人节”。


北非的情人节



“瓦伦丁 - 斯大林”被送往苏联



Bridgelayer基于“情人节”


陆地巡洋舰

步兵坦克“丘吉尔”Mk IV
战斗重量38吨。 船员5男子。
预订:102 mm前额外壳,mm 76外壳板。
武器装备:两支40毫米枪(!),两支双BESA机枪。
高速公路25 km / h。


英国人试图制造一种类似于KV的重型坦克。 唉,尽管设计师付出了很多努力,但这件杰作并没有成功 - 丘吉尔甚至在它出现之前就已经过时了。 然而,也有积极的时刻 - 例如,强大的预订(后来它被加强到150 mm!)。 过时的40 mm枪通常用57 mm甚至76 mm榴弹炮代替。

由于体积小,丘吉尔在苏德战线上并没有获得特别的名声。 众所周知,他们中的一些人在库尔斯克突出队进行了战斗,而来自34的单独守卫突破坦克团的丘吉利是第一个闯入奥廖尔的人。

最重要的是,威廉丘吉尔自己开玩笑说这辆车:“以我的名字命名的坦克比我有更多的瑕疵。”


基辅居民欢迎解放者



投掷火焰的坦克“Churchill-Crocodile”。 此修改存储在Kubinka中。



通用载体

轻型多用途装甲运兵车。
战斗重量4,5吨。 1工作人员 + 4伞兵。
防弹衣:7 ...... 10 mm轧制钢盔甲
高速公路50 km / h。


环球航空母舰在世界各地进行了战斗:从苏德战线到撒哈拉沙漠和印度尼西亚的丛林。 这些不起眼但非常有用的机器的2560到达了苏联。 装甲运兵车“通用”发现主要用于侦察营。




BTR“苏格兰”的苏联情报官员


事实和数据取自M. Baryatinsky的书“战斗中的借出坦克”和D. Loza的回忆录“外国汽车上的坦克曼”
159 评论
信息
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  1. 22俄罗斯
    +28
    19十二月2012 08:38
    Matilda战车的主要优点是它们可以准时到达。

    没错,因为最好的战车需要考虑当前的战车。
    但总的来说,这是一篇很好且平衡的文章。
    1. +3
      19十二月2012 17:37
      非常感谢作者的文章和照片 眨眼
    2. -2
      19十二月2012 23:57
      好文章,尊重! 非常好
      唯一可惜的是没有这样:
      http://topwar.ru/21646-podpravlennoe-srazhenie.html#comment-id-751374
  2. -15
    19十二月2012 09:01
    好吧,盟友,对于这样的垃圾,他们也要钱。
    1. +24
      19十二月2012 09:17
      您会发现,在41年,我们在战场和前线道路上提供了“垃圾”和“非垃圾” – las,这是事实。 在与莫斯科的战斗中,这位领导人亲自分发了坦克,并按部分配了坦克。 在这种情况下,没有时间进行奇思妙想了,他们随时准备付款。
      但是我仍然无法理解一件事,这是英国思想的这个怪癖 - 如何可以在没有装配设备的情况下使用附件?
      如何压制机枪? 兽医大炮? 摧毁一个小屋,敌人为哪? 其他一切都是可以忍受的,但这简直令人震惊。 坦克建造和坦克应用的先驱......
      1. +2
        19十二月2012 09:23
        Quote:米哈多
        如何压制机枪? VET枪?

        是的,步兵,显然是压制
        .
        Quote:米哈多
        INFANTRY TANK如何没有SHARDBAR外壳???

        Caliber,这样的地雷,只是一笑。
        AGS和那个会更糟。
        1. +5
          19十二月2012 11:11
          好吧,盟友,对于这样的垃圾,他们也要钱。

          如果不是这个“垃圾”,那么至少要代替这个

          会骑这个


          在这里阅读更多
          爱国战争(1941-1945)中的运输
          1. +1
            19十二月2012 14:45
            Quote:教授
            如果不是这个“垃圾”,那么至少要代替这个

            什么,T-34的照片不是? 是吗?
            我了解....我也将在您的位置开始传播。
            1. -14
              19十二月2012 14:55
              对于最有文化的人,我什至张贴了一个链接-阅读健康信息。
              1. 福克斯070
                +1
                20十二月2012 11:00
                教授,
                那个“教授”,又一次根据您的“评论”被您的脸庞carried住了! 人工评级无济于事。 在这里,您再次失去了将军的肩带。 有趣的是,您自己不感到羞耻吗? 还是对于一个真正的犹太人和犹太复国主义者来说,羞耻是一种不允许的奢侈? 总的来说,是谁会教我们lapotnikogv? 您不是“教授”,而是乞g,无法独自提高自己的等级,也无法向上级乞求。 耻辱!
                1. -4
                  20十二月2012 11:22
                  我星期六去服务
                  1. 福克斯070
                    +5
                    20十二月2012 11:43
                    Quote:教授
                    我在星期六服务

                    您可以提交什么文件? 要求评分? 还是您翻译的其他人的文章? 您没有自己的东西,甚至您在这里施加的思想和观念也是整个犹太教徒的唯一思想和观念。 在整个故事中,请保持不高兴的表情和伸出的手。 他服务...您自己靠小费和欺骗生活。 乞eg 舌
          2. +11
            19十二月2012 15:27
            士兵们并没有骑太多东西。 极小。 我已故的父亲从斯大林格勒到维也纳前进。 分我记得他的故事。 最重要的交通工具是马。 而且,正如他所说的“放屁”。 即-用脚踩。 即使在布达佩斯附近,它们也从可能发生的手推车包围中脱颖而出。 德国人也有马,但他们也有很多装备。 就像我父亲说的那样:“他们在一个地方踢我们的脸,然后迅速将他们的士兵扔到另一个地方,直到我们意识到。” 他因用精确的火力摧毁了德国运输工具而获得了红星勋章,并且没有给德国人撤退和撤离火炮的机会。
            轮式交通工具很少。 那可能是用于重型火炮并在后方使用的。
            1. 22俄罗斯
              +4
              19十二月2012 16:03
              引用:ikrut
              轮式交通工具很少。

              读起来非常非常奇怪。
              截至22.06.41年272月XNUMX日,红军中已经有XNUMX万辆汽车。
              在战争年代,国内工业生产了约300万辆汽车。 同时,从国外交付了477,8万辆汽车。
              显然,汽车是消耗品,但是有1万辆汽车是消耗品。 一百万。
              没有这么多车是不可能的。
              1. -6
                19十二月2012 16:09
                我完全支持ikruta。 输入Google“第二次世界大战中的苏联军队”,然后观察他们的步行情况。
                阅读我带到这里的书 在战争年代,技术力量中将,军事科学博士I.V. Kovalev博士,军事通信中央总局局长,铁路人民委员会GKO运输委员会委员总结了伟大爱国战争最大战略行动的运输支持经验以及国民经济需求。 这本书包含有关苏联在艰苦的军事条件下的运输工作的丰富材料。
                1. 22俄罗斯
                  +4
                  19十二月2012 16:20
                  Quote:教授
                  我完全支持ikruta。


                  引用:ikrut
                  主要交通工具是马。


                  红军的马匹总数为1,9万,即 一车两匹马。 但是我没有听到什么,以便使两匹驾着马车的马能够以4 km / h的速度载运70吨货物或一排士兵。
                  但是一台Studebaker US6可以。 是的,在拖车上捡一些像ZIS-2的大麻。
                  1. -1
                    19十二月2012 16:23
                    而在一条铺好的道路上的名义价值卡车只能运载1.5吨... 伤心
                    1. +5
                      19十二月2012 17:54
                      它原本打算装载1.5吨,但它的国家名称是Lorry。
                2. Skavron
                  +10
                  19十二月2012 16:32
                  “第二次世界大战中的苏联军队前进”,看看他们是如何徒步踩踏的。

                  和德国骑自行车))))))))
                  德国机动步兵的基础是马和农用推车。
                  资料来源:记住我的亲戚。 希特勒人没收的第一件事不是食物(扳机的子宫,牛奶……),而是红军无法动员的马车。
                  1. Nord007持有
                    +3
                    21十二月2012 02:18
                    Quote:Skavron
                    德国机动步兵的基础是马和农用推车。

                    实际上,德国机动步兵约占所有步兵单位的15%。 她拥有装甲运兵车和其他装备以增加机动性,并与坦克部队密切合作。
                    但是,大部分步兵确实是随意移动的,因为尽管德军的机械化程度相对较高,但运输主要还是机动步兵和火炮,而且还远远不够。
            2. +2
              20十二月2012 20:24
              引用:ikrut
              轮式交通工具很少。

              的确,所有运输都使用了牵引力。 甚至吉普车和十字星。
              士兵们用他们的两个践踏了那个独木舟。
          3. 0
            20十二月2012 19:03
            “学生”是一件事! 当时是一辆非常好的汽车
            1. 0
              21十二月2012 01:32
              是的,史蒂倍克是一个东西,有些人幸存下来到70。而我的祖父,前线士兵,非常赞扬道奇3 / 4。
          4. +1
            18十一月2013 12:14
            哦,好吧 教授, - 开车,赢了。 但这是我们。 但他们怎么可能? 即使有一些Martian Lend-Lease。
      2. 熊猫
        +1
        19十二月2012 19:33
        没有船舱设备的婴儿坦克怎么可以?
        Matilda曾被严重用作击打用的撞锤,也没有很好地压制敌军的炮弹和反坦克导弹,最重要的是对付意大利的坦克和装甲车,德国PZ 2,3的37,50毫米,枪支最多,而40毫米的炮弹用于破碎,不是很好选项,您至少需要75毫米武器。
      3. Denzel13
        +1
        19十二月2012 22:35
        Quote:米哈多
        没有船舱设备的婴儿坦克怎么可以?


        您会对弹药Abrams中的炮弹类型感兴趣。 也没有高爆炸性碎片。
        1. 0
          20十二月2012 02:21


          但是他在卑诗省具有像卡壳般的异国情调。
          1. +1
            21十二月2012 07:16
            我不知道现在的情况,但是在苏联时期以及此后不久,在军队还活着的时候,扎布沃和达尔沃的所有坦克都在其弹药中装有榴弹弹。据信,如果中国人攀登,那么没有什么比炮弹更密集了。
      4. +1
        20十二月2012 10:09
        是的,当乌拉尔以外的坦克生产没有建立生产时,这些坦克准时消失在前面。 尽管它们并没有那么不同,质量如何,但在此期间的破坏是由坦克密封的。 hi
        1. +2
          18十一月2013 12:19
          Quote:西蒙
          是的,当乌拉尔以外的坦克生产没有建立生产时,这些坦克准时消失在前面。 尽管它们并没有那么不同,质量如何,但在此期间的破坏是由坦克密封的。

          这再次说明了我们政治领导决策的正确性。 那个时候,当然......
  3. +3
    19十二月2012 09:36
    有趣的文章! 所以我们对前盟友没有任何债务! 它很好,是反对西方宣传的意识形态斗争的另一个论点。

    关于国外技术的质量和特点:飞机很好,车超级! 但坦克不是很好。 但正如他们所说,bezrybe,癌症是一条鱼!
    1. 恰帕耶夫
      +1
      19十二月2012 09:40
      不是盟友,而是盟友。 我们的曾祖父与他们并肩对抗共同的敌人。 如果不是对他们来说,也许现在他们将生活在乌拉尔山脉以外的休闲区
      1. +11
        19十二月2012 10:36
        谁????? 那些把希特勒信用给军事装备并送往沃斯托克的人并排? 那些计划在5月9之后攻击苏联的人? 对于那些对我的血液和苦难的人提出了很多钱? 那些贬低苏联反法西斯主义的优点的人??? /与谁拉开了第二个前线的开头??? 那些领导人公开宣称俄罗斯人会在绞肉机中死去的人越多,对他们来说就更好了。当然,对不起,我没有这样的人把盟友称为盟友! 所有这些所谓的盟友只是覆盖了他们的屁股并交易!
        1. -14
          19十二月2012 11:17
          并肩作战的希特勒人相信军事装备并被派往东方。

          你在谈论这些吗?

          G.古德里安将军和旅司令S.M. 克里沃申(Krivoshein)参加了苏维埃和
          德军在布列斯特(Brest)移交苏联管辖下的城市之际。
          (还有更多这样的图片 http://gendol.livejournal.com/25351.html)

          或者斯大林是如何武装希特勒的,直到1941年夏天?
          1. +7
            19十二月2012 11:40
            不要混淆共存政策和公然挑衅来发动战争!
            1. -16
              19十二月2012 13:47
              不要混淆共存政策和公然挑衅来发动战争!

              你注意到了多少 将记住莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,两国已就如何发动战争达成一致意见?
              1. +6
                19十二月2012 14:38
                什么?????? 该协议旨在通过与该地区最强大的国家建立关系,以最小的压力后果来防止即将到来的灾难!

                我认为增加苏联的影响力和力量的愿望没有错!
                你觉得怎么样? 当国家接近不可避免的战争并且不采取任何行动时,最好坐下来报复并观看!

                我怎么能看到你,西方宣传的孩子! 没有什么可以谴责为了俄罗斯人民的利益所做的一切!
                1. -4
                  19十二月2012 14:53
                  我认为增加苏联的影响力和力量的愿望没有错!

                  我是“西方宣传的孩子”,在煽动第二次世界大战时看到了很多坏事。

                  最好是报仇并观看国家即将进行的战争,而不要采取任何行动!

                  你可以与食人魔谈判,攻击邻居并继续为这个食人魔提供战争所需的一切,然后对他袭击你的方式感到非常惊讶。 傻瓜

                  为俄罗斯人民的利益所做的一切不应该责备!!!

                  俄罗斯人民中有数百万受害者为他谋福利吗? 有时包括灰质。
                  1. +7
                    19十二月2012 15:35
                    为什么会有战争???? 因为斯大林希望或希特勒决定玩得开心??? 你能为第二次世界大战的开始提供更客观的先决条件吗? 或者你认为所有事业的原因都是行为?

                    你认为与对手的任何对话都必然导致血液?

                    Quote:教授
                    你可以与食人魔谈判,攻击邻居并继续为这个食人魔提供战争所需的一切,然后对他袭击你的方式感到非常惊讶。
                    在这里可以提供更多的细节谁比谁提供???? 根据你的版本,我了解斯大林通过军方向德国供应物资。 技术和垫子。 意味着租借? 他教Gestapo酷刑并教人们使用肥料?????


                    Quote:教授
                    俄罗斯人民中有数百万受害者为他谋福利吗? 有时包括灰质。


                    我试图包括……该法案的作者都没有想到这种后果。 斯大林只是想以最大的利益为自己“解决”这种情况。 直到现在,希特勒才因成功而心存疑惑,或者他是一个木偶,听从了命令,就像一条听话的狗……。在这里我们可以说-笼罩在黑暗中的谜团!
                    1. -7
                      19十二月2012 16:02
                      你认为与对手的任何对话都必然导致血液?

                      存在对话,但是有一项协议,其中各方承诺不干涉彼此对谈判国家的攻击。

                      在这里,可以更详细地说明谁向谁提供了什么?

                      是在开玩笑还是对苏联与纳粹德国的合作没有任何了解?
                      1939年200月,德国与苏联签署了关于侵略和贸易的协定之后,我们的国家成为了盟友。 德国向苏联提供了XNUMX亿德国马克的贷款,从德国工业购买了产品。 它由苏联计算为原材料。 最后一辆装有苏联小麦的火车向西行驶 几个小时后 在希特勒对苏联发动进攻之前。
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      因此,在利佩茨克举行的1924年,Reichswehr航空学校成立,已存在近十年,并伪装成红色舰队航空部分的第4中队。 许多(如果不是大多数)德国飞行员(Blumenzaat,Heinz,Makratsky,Foss,Teetsmann,Blume,Ressing等)后来成名,在利佩茨克学习。
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      在1939结束时,在摩尔曼斯克附近建立了德国船只的修理基地,在1940的春天,它的船只参与了对挪威的侵略。 该基地实际上是在德国和苏联开战之前运作的。
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      苏联帝国最秘密的对象是汤姆卡,德国人向汤姆卡投资了约1万美元。 分数。 这是所谓的化学战学校,位于萨马拉地区,紧邻伏尔加德意志自治共和国的领土。 同时,艺术的第1部分。 凡尔赛和平条约171禁止德国使用窒息性,有毒和类似气体,任何类似液体,物质或方法,以及禁止将其进口到德国。 在通卡,测试了在火炮,航空中使用有毒物质的方法,以及对污染区域进行除气的方法和方法。 学校的研究部门获得了用于测试有毒物质的最新设计的水箱,并配备了从德国购得的设备,并设有车间和实验室。
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      毫无疑问,红军和德国国防军在三个命名的中心(代号为利佩茨克,卡玛和汤姆卡)的合作是违反《凡尔赛条约》的,是根据《艺术条约》进行的。 其中168项军事行动的地点和设立必须由主要盟国和同盟国政府同意并批准。 对于德国人使用这些设施以及参加军事工业试验和发展的权利,苏联方面获得了年度物质``奖励''。 红军第一军械总长。 乌博列维奇说:``到目前为止,德国人是我们唯一的渠道,我们可以通过它学习国外的军事成就,而且可以从军队那里研究在军事上取得的成就。''

                      我应该为您重新输入整个Internet还是自己找到它?

                      他教给盖世太保酷刑,并教人们放化肥。

                      NKVD-GESTAPO:秘密合作
                      1. +4
                        19十二月2012 16:30
                        感谢您提供的信息,但我没有看到任何不道德的信息。 正常的双边合作,双方互利互惠。 现在,许多外国学科也在我国学习军事科学和工程学。 后来,西方政权肯定会对此作出判断。 毕竟,训练有素的军队和工程师只能抽油。 北约派遣教官到所有俄罗斯地缘政治敌人的国家,以及他们在地下实验室中创造的恐怖,只有上帝才知道。 在同一个美国,世界上最多的囚犯! 关于被控恐怖分子的营地,我一般保持沉默,盖世太保在场边紧张地抽烟。 为什么这不打扰你???
                        现在可以将大量不可靠的信息“上载”到网络中,并且可以从某个角度公开过去几天的信息,从而使俄罗斯蒙羞。 他们说我们比纳粹更糟。 这是一场信息战!

                        关于这次袭击,那波兰人被撕成碎片(我对他们的感情并不特别温暖)。 我不否认斯大林个人不喜欢这个国家(并且有充分的理由)。 进化并未被取消。

                        请正确理解我,我只是想了解真相并分享我的观点。
                        你的名字!
                      2. -7
                        19十二月2012 16:39
                        感谢您提供的信息,但我认为其中没有任何不道德的地方。

                        您的权利,只是不要责怪所有人连续帮助希特勒,并将其视为苏联的主要助手。

                        为什么这不打扰您?

                        非常令人担忧,但这不是本文讨论的主题。

                        请正确理解我,我只是想了解真相

                        我欢迎您的愿望,并建议您阅读更多内容,但不要阅读“晚餐前的苏联报纸”
                      3. +4
                        19十二月2012 17:04
                        读什么??? 关于“布鲁斯·威利斯”的西方虚张声势???

                        您为什么对苏联情报持消极态度??? 是的,宣传胜过西方的“英雄寓言”……而如何理解真相和谎言在哪里?
                      4. -9
                        19十二月2012 17:44
                        您为什么对苏联情报持消极态度???

                        战争结束60年了,许多苏联档案仍被归类吗? 因此,在此之后,请相信他们。资产阶级不仅解密了,而且还为所有人提供了访问Internet的权限。 学习,我不想。
                      5. +3
                        20十二月2012 00:34
                        据我所知,英国档案馆至少已有100年的秘密,然后他们会想……并将再延长XNUMX年 眨眼
                      6. DmitriRazumov
                        +5
                        19十二月2012 18:14
                        在这种情况下,非常需要提及美国企业与希特勒德国的合作以及向其提供的贷款。 即使在美国正式宣布与轴心国交战之后,也向第三帝国的工业家提供了“私人”美国公司和其他公司。 关于此主题也有很多信息。 在网上。
                      7. -4
                        19十二月2012 21:09
                        生意是一回事。 混蛋无处不在。 这是官方级别 - 有点不同
                      8. +13
                        19十二月2012 17:00
                        Quote:教授
                        德国向200万德意志帝国的苏联提供贷款

                        斯大林只是超级,从敌人那里借钱。用苏联的订单装载他的行业,德国工业的行业不是橡胶---机器不能同时制造德国坦克和苏联拖拉机的变速箱。
                        与巡洋舰开玩笑?从敌人那里购买 - 可以说是双重利益,你还有一个敌人而不是一个megshe.Petropavlovsk向Friezes展示了他们的错误8英寸炮弹))))

                        正是为了这一点,我尊重苏联的领导,而不是当前的))))
                      9. Skavron
                        +4
                        19十二月2012 17:37
                        KARS ++++++++++++++++++++++
                      10. +1
                        19十二月2012 22:53
                        Quote:卡尔斯
                        用苏联订单加载他的行业,德国工业不是橡胶

                        这里没有什么快乐 - 在30结束时,Reich设法为他的军队提供国际合同。
                        他们没有用卢布或商标支付帝国,而是支付煤炭,矿石和石油 - 以至于德国缺乏战争准备

                        Quote:卡尔斯
                        与巡洋舰开玩笑?从敌人那里购买 - 可以说是双重利益,你还有一个比我更多的敌人。

                        对我而言,这个故事非常引人注目,因为Petropavlovsk永远无法完成

                        Quote:卡尔斯
                        斯大林只是超级,从ENEMY获得贷款......我尊重苏联的领导,而不是当前))))

                        我更尊重罗纳德里根。 好莱坞演员在不射击一枪并失去一名美国士兵的情况下毁掉了联盟
                      11. +2
                        20十二月2012 00:13
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这里没有什么快乐 - 在30的帝国末期

                        你想说他是否会为Vkrmahta做更好的坦克?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        他们没有用卢布或商标支付帝国,而是支付煤炭,矿石和石油 - 以至于德国缺乏战争准备

                        这真的不够吗?但是芬兰呢?瑞典呢?如果我们谈论30的结束,那么就和德国交战,他们交易一切)))美国通过中立交易直到战争结束。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        对我而言,这个故事非常引人注目,因为Petropavlovsk永远无法完成

                        Fritz被制作成moglm,但protupili完全BC,唯一的是他们的TKR贝壳库存。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        履行国际合同

                        这是他的问题,但是苏联并不是无礼,美国和法国都不急于提供武器和机器工具,让我们记住我们从Yankesian那里得到克里斯蒂的坦克是多么困难?同时他们要求GOLD提供他们的服务,是的仍然换取如此低质量的原材料,弗里茨抱怨铁矿石是一种矿渣))))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我更尊重罗纳德里根

                        你的个人问题,尊重敌人,甚至不忘记戈尔巴乔夫尊重纳帕拉。
                      12. +5
                        20十二月2012 01:02
                        Quote:卡尔斯
                        你想说他是否会为Vkrmahta做更好的坦克?

                        这是一个类别的故事:印度没有购买Mi-28--俄罗斯空军将获得更多阅读。 但俄罗斯空军是否同意为额外的Mi-28付钱? 号 这不是关于工业能力,而是关于资金,需求和合同。 没有必要 - 没有人会做任何事情。 无论是红军还是国防军。 此外,德国没有人为苏联制造坦克

                        Quote:卡尔斯
                        这真的不够吗?但芬兰呢?瑞典呢?如果我们谈论30的结束,那么请与德国联系以进行交易

                        我们在谈论39-40。 德国一直缺乏原材料,尤其是石油。 领导这些材料,正如苏联领导人向帝国提出的那样,以消除英国战争期间燃料的严重短缺?

                        Quote:卡尔斯
                        而美国则通过中立人士将战争交易结束

                        浮渣投机者无处不在。 但是这种“生意”的总和是荒谬的。

                        Quote:卡尔斯
                        这是他的问题,但苏联不是一个无耻的撒克逊人,美国和法国都不急于提供武器和机器工具,让我们记住Yankesian Christie打击我们有多困难?

                        在30的危机中,美国愉快地为苏联提供了任何设备:Alberta Kahn公司,设计了521企业 - 苏联工业化,机床,设备和工程师的支柱。 你还记得亨利福特和GAZ或者斯大林格勒拖拉机厂完全拆解吗?

                        Quote:卡尔斯
                        与此同时,他们要求他们的服务金

                        什么混蛋。 他们必须免费建造一个521工厂。

                        Quote:卡尔斯
                        但他们通过放置一个完整的BC来减弱,这是他们的TKR射弹的唯一存货。

                        作为交换,帝国收到了必要的矿石和油(以及谷物,亚麻,食品,合金添加剂和其他有用的东西)。 在整个战争期间,TKR Kriegsmarine vseravno站在港口。

                        Quote:卡尔斯
                        尊重敌人,甚至不要忘记戈尔巴乔夫尊重纳帕拉。

                        不,戈尔巴乔夫并没有站在这里。 里根(像F. Delano Roosevelt)是一位非常酷的总统,也许有一天这样的人也会出现在克里姆林宫。
                      13. -3
                        20十二月2012 01:20
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是一个类别的故事:没有买

                        不,这是一个直接的问题。
                        Quote:卡尔斯
                        你想说他是否会为Vkrmahta做更好的坦克?

                        好不好更好是,不。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我们在谈论39-40。 德国一直缺乏原材料,尤其是石油。 领导这些材料,正如苏联领导人向帝国提出的那样,以消除英国战争期间燃料的严重短缺?

                        我个人并不在乎,甚至这些年也不排除瑞典,芬兰,罗马尼亚等中立国家,包括美国。顺便说一下,美国在9月1之后是否停止了与德国的交易?
                        这些年来,除德国外,没有人向我们提供任何东西。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        30的危机美国愉快地供应

                        但是你自己刚刚限制了1939的时间,当时美国供应德国人并没有提供什么?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        作为交换,帝国收到了必要的矿石和石油

                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        作为交换,帝国收到了必要的矿石和油(以及谷物,亚麻,食品,合金等有用的东西

                        无论如何,他会从其他国家收到,但要赢得苏联的2巡洋舰本来就不好。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        TKR Kriegsmarine vseravno站在所有战争的港口

                        告诉Eugen在Courland半岛上熨烫的人,直到4月1945,
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不,戈尔巴乔夫并没有站在这里。 里根

                        我已经说过这些是你的个人问题。

                        以奖金的形式
                        如上所述,船首和船尾单位的设备完全重复,但在Eugen王子,船尾信息处理站的前提是空的,直到1942,因为它的所有组件都应该在苏联提供,以完成前Peuttavlovsk的建设。

                      14. +1
                        21十二月2012 08:37
                        是的,里根是一位演员,还是一位演员,并一直存在。这是那些身后的人,他们买了座头鲸和其他像他一样的人,这是另一回事,但这是一种平庸的背叛……没有必要尊重他们,而是鄙视自己,买了在所有渠道上的pannukha和在各个角落散布有毒水的汉堡包都通过了……力量。
                      15. 安德夫·敖德萨
                        +4
                        19十二月2012 17:31
                        亲爱的您在苏联和德国军队的互助领域中所说的话,在希特勒(Hitler)种族竞赛到来的一年之内就结束了。 其次,我们从德国获得的收益比我们偿还的收益多200亿马克(见信用),主要是工业设备,包括军工联合体和现成武器。 从这个意义上讲,我们可以说德国人先前已经与我们签订了租赁协议。 为我军与德国的战争做准备。 第三,条约将对不干涉问题如此说,势力范围的划分是不可避免的,问题仅在于与谁有关。 当时选择我们未来的盟友并不赞成与苏联达成协议。 但赞成波兰。 因为他们的建议和要求无法得到不同的解释。 总体而言,借贷对我们和美国人都有利。
                      16. -10
                        19十二月2012 17:35
                        亲爱的您在苏联和德国军队的互助领域中所说的话,在希特勒(Hitler)种族竞赛到来的一年之内就结束了。

                        亲爱的,放弃了供应清单和他们的年表,里约比赛的链接。 之后我们将讨论以下几点。
                      17. 安德夫·敖德萨
                        +7
                        19十二月2012 18:13
                        首先,亲爱的:利佩茨克州的飞行学校http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml合作终止于34岁
                        танковая школа в http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E0_%28%F2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E9_%F6%E5%ED%
                        F2%F0%29合作终止于33(尽管Wiki并非确定性证据,但其他来源也表明相同)
                        化学设施http://en.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EA%E0,尽管未在任何地方指示完成,但是由于该设施的管理在33岁时停止,因此可以合理地假设合作于那时结束(L. von Zikherer上校于1928年担任汤姆卡的负责人,V。Trepper将军去世后于1929-1933年去世。)
                        我们要等到1939年才考虑贸易协定,因为那时法国,英国和美国都在积极与德国进行贸易。 我想提醒您,阿道夫(Adolf)在1933年成为德国总理。在我看来,耳鼻喉科有很多比赛。
                      18. -4
                        19十二月2012 21:53
                        根本不够。
                        1. Wiki不提供
                        2.特别是对您,亲爱的: 希特勒袭击苏联之前,最后一列装有苏联小麦的火车向西行驶了几个小时。
                        那么,亲爱的,我们将看到引用或如何? 眨眼
                      19. 拉尔夫
                        +1
                        20十二月2012 11:49
                        从写作方式和头像来看,我在此网站上遇到了您的对手- http://www.imhoclub.lv/user_page/1217 昵称 发起人伊万诺夫斯,完整的Russophobe,住在拉脱维亚。 我们在拉脱维亚经历了全面的冷战-拉脱维亚人和俄罗斯人之间的对抗。 在本地站点上,来自安全警察的一定数量的付费巨魔在搜寻。 因此,我建议您不要与这些****进行讨论。

                        关于苏联与德国之间的“合作”问题,您可能对以下链接感兴趣:

                        苏联是否锻造过法西斯剑? -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

                        “莫洛托夫-里本特罗普条约”是否应该感到羞耻? -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

                        苏德经济合作 -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

                        “……那些谴责当时的苏联领导人在外交政策中不遵守“道德规范”的人是从这样的假设出发的:与潜在敌人的贸易是与众不同的。但是,在现实生活中,与潜在敌人进行商业交易是很普遍的。我们不会举很多例子,因此,在[185]第一次世界大战前夕,德国是俄罗斯帝国的主要贸易伙伴。尽管事实上,俄罗斯和法国之间的联盟协议具有明显的反德国倾向,但该协议早在1年就已达成{1893 },并在487年与英格兰(1907)保持稳定增长:如果在488-1898年,俄罗斯对德国的出口占1902%,而德国对德国的进口占24,7%,然后在34,6年-已经达到1913%和29,8%,大大超过了英格兰(分别为47,5%和17,6%)和法国(分别为12,6%和6,6%)的份额{4,1 }与德国人的贸易一直活跃到战争开始。

                        我的反对者会反对:“而且您不能将德国皇帝与第三帝国的尊贵帝国进行比较。” “可恶的希特勒政权将自己置于文明国家共同体的框架之外,因此,与之进行的任何合作,包括经济合作,都绝对是不可接受的。”

                        首先,纳粹德国在1930年代进行了活跃的对外贸易。 而且,如果没有外国的原材料,那么当时的德国经济根本就不存在。 因此,在第二次世界大战爆发的前夕:

                        “在原材料方面,对进口的依赖程度约为33%。 在冶金行业中,国内矿石消费量与进口矿石消费量之比为1:3。 对于许多有色金属来说,对外国的依赖非常大。 因此,铅为50%,铜为70%,锡为90%,铝(铝土矿)为99%。 对矿物油(65%),橡胶[186](超过85%)和纺织工业原料(约70%)的依赖性也非常显着” {490}。

                        谁向德国提供原材料? 第三帝国的主要供应商是美国和英国,这不仅使纳粹有机会免除债务还清和提供新贷款的机会进行大量采购,而且还向纳粹提供了特别有价值的战略原材料,并从其他国家再出口到德国{491}。

                        例如,英国从南非,加拿大,智利,比利时刚果(通过葡萄牙东非)将铜矿石再出口到德国。 1934年,英国将价值3870万马克的铜重新出口到德国,占德国进口铜总量的三分之一。1935年,英国向第三帝国的铜供应量进一步增加,达到6770万马克{492}。
                      20. 0
                        25十二月2012 01:36
                        战争期间,委内瑞拉的一家美国公司向德国提供了石油产品
                      21. +2
                        19十二月2012 19:02
                        Quote:教授
                        亲爱的,放弃了供应清单和他们的年表,里约比赛的链接。 之后我们将讨论以下几点。


                        1。 用于转动半轮叶片的车床。 铁路专用机。 重型旋转机器,直径2500 mm。 中心高度为455 mm及以上的车床,刨刀宽度为2000 mm及以上的刨床,刨边机,钻孔直径超过100 mm的镗床,重量超过10千kg的磨床,锭子直径为155 mm的镗床,面直径为1500 mm的前车床,重量超过5000 kg的拉床,300 mm冲程的开槽机,钻孔直径超过100 mm的深孔钻床,主轴直径超过80 mm的大型径向钻床。

                        棒材直径超过60 mm的自动棒材机。 半自动设备。 多功能切割机。 Mnogoshpindelny自动机器,直径超过60 mm。 用于直径超过1500 mm的齿轮的齿轮切割机。 大型液压机,摩擦压力机,曲柄压力机,爆破机,磨边机,5上的锻锤。

                        机械:滚筒,剪刀,折弯机,线织机,切割机等(167,0)

                        2。 起重机:桥梁,锻造,旋转,浮动(5,0)。

                        3。 轧机:线材,板材和薄金属板(5,0)。

                        4。 压缩机:空气,氢气,气体等(5,1)。

                        5。 林德工厂,硫酸,粉末等化工厂的各种专用设备。

                        Fischer系统安装,用于从煤,Winkler发电机和氮气高压柱(23,5)生产液体燃料。

                        注意:从1942中间开始交付用于从煤,Winkler发生器和氮气高压柱生产液体燃料的Fischer系统单元。

                        6。 各种电气设备:防爆电机,油路断路器,变压器(3,3)。

                        7。 煤炭工业设备:气动钻锤,装载机,输送机(0,5)。

                        8。 从100到200 hp的动力拖船,浮船维修车间,20拖网渔船(3,0)。

                        9。 涡轮机发电机从2,5到12千瓦,柴油发动机功率从600到1200 hp (2,0)。

                        10 Locomobiles从350到750 hp (2,8)。

                        11。 控制和测量设备(4,1)。

                        12。 光学仪器(2,3)。


                        http://flibusta.net/b/120728/read
                        在那里你会发现自己在文本中。
                      22. -1
                        20十二月2012 17:22
                        你们忘了补充,古德里安学会了在喀山骑一辆坦克,大多数坦克将军在总参谋部学院接受了训练,他们的突击策略无非是“鲜血而少之又少”
                      23. +2
                        18十一月2013 13:14
                        Quote:zadorin1974
                        伙计们忘记补充说喀山的古德里安正在学习骑坦克
                        “快速亨氏”从来没有在喀山学习过(总的来说,从来没有在任何地方学习过,甚至从未从该学院毕业-嗯,当然,我们的图哈切夫斯基对他感到高兴是有原因的)。

                        大多数坦克将军都在总参谋部接受了培训
                        姓氏是可能的,否则他们在某种程度上不为我所知。

                        他们的突击策略无非就是“鲜血而出国”
                        但这是真的。 但是人们不应该从中得出深远的结论:在德国总参谋部,也不是所有的傻瓜都坐着,我想是这样,至少通过一个。
                      24. 0
                        20十一月2017 17:48
                        总的来说,苏联和德国之间的军事合作是希特​​勒上台之前的事情。
                        但是看到宣传者不断发明新东西...
                  2. +2
                    19十二月2012 20:54
                    在点燃的消费方式,你可能会很快,而张伯伦在斯大林的傀儡纪录,他们说跳舞签署慕尼黑协定斯大林的调!!!!食人族只是到西部,记得第一次世界大战的故事!芥末的故事!故事坦克!故事轰炸德累斯顿!原子弹爆炸!越南!好吧,还有卡帕普
                    1. vyatom
                      0
                      20十二月2012 13:01
                      不要再抱怨德累斯顿了。 有军事上的必要性。 我不为德国人感到遗憾。 为此,它奋斗了。
                  3. 巴蓬
                    +2
                    19十二月2012 23:11
                    但是,慕尼黑的阴谋和奥地利的平静安舒卢斯(在魏玛世界,那是不可能的!0?他们为什么不阻止德国?又是谁引发了这场战争呢?
                  4. +1
                    20十二月2012 19:37
                    来吧..))西方一生都在从事战争。 您不应该举一个例子-看看北非和中东“文明世界”的建议是如何进行“民主的艰苦工作”的。 伊斯兰激进分子旗帜下的永久混乱,而不是那里的民主。
              2. 安德夫·敖德萨
                +7
                19十二月2012 15:18
                亲爱的,或者慕尼黑协议关于捷克共和国分裂的协议最好开始,或者法国和英格兰未能履行这方面的联盟协议? 还是他们在军队中拥有压倒性的优势,但在魏玛世界拒绝对军队进行限制时,德国并没有压垮德国? 尽管您仍然需要对汽车提供的帮助表示感谢,食品抗生素有助于挽救许多生命。 虽然在我看来,我们的祖父和祖父早在1944年就在波兰做到了这一点,当时德国人两次将阿登地区的盟军夷为平地。 并可以恢复到大型英语频道和新的敦刻尔克唱片。
              3. +2
                19十二月2012 15:20
                Quote:教授
                你注意到了多少 将记住莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,两国已就如何发动战争达成一致意见?

                什么样的宣传?
                我看到,Goebbels的事业还很活跃。
                1. -14
                  19十二月2012 15:21
                  从本质上讲,复兴是什么?
                  1. +1
                    18十一月2013 13:17
                    Quote:教授
                    从本质上讲,复兴是什么?

                    有什么意义呢?......对于愚蠢的事,一切都是清晰易懂的。
              4. +8
                19十二月2012 15:39
                抱歉,但是您的表述很肤浅。 甚至Bi斯麦也说过:“政治是一切的艺术。” 如果您在谈论一项协定,请记住慕尼黑协定。 一切从哪里开始。 斯大林的举动非常明智,尽管根本不是原创。 阅读列宁的著作“论妥协”。 您将了解敌人和盟友之间的政治行为准则和“回旋”。 顺便说一句,正如整个人类历史所表明的,后者经常改变地方。
                我想知道您个人是否愿意选择不侵略的条约(臭名昭著的“条约”)还是战争? 特别是在那一刻,在第39位。
              5. DmitriRazumov
                +5
                19十二月2012 18:04
                回忆起38年的慕尼黑协议,真是太好了。 向纳粹征服了东欧和科托尔点头。 由于某些原因,我们的西方伙伴经常忘记在那个时代的政治和军事冒险中考虑它。 莫洛托夫-里本特罗普条约应被评估为对试图将希特勒推向东方的英格兰和法国的倡议的回应。
                1. -6
                  19十二月2012 22:00
                  没有人会忘记“ 38年代的慕尼黑协定”,但不要忘记它何时开始 第二次世界大战 从1939年1月占领捷克斯洛伐克或1939年XNUMX月XNUMX日占领波兰(根据与苏联的协议)开始呢?
                  1. 22俄罗斯
                    -8
                    19十二月2012 22:34
                    Quote:教授
                    第二次世界大战何时开始以及如何开始

                    第二次世界大战于7年1941月XNUMX日在日本空军在珍珠港袭击美国海军之后开始。
                    1. 卡瓦酒
                      +6
                      19十二月2012 22:39
                      报价:22 rus
                      第二次世界大战于7年1941月XNUMX日在日本空军在珍珠港袭击美国海军之后开始。

                      这是你教历史的地方? wassat



                      甚至列宁也活了起来!
                      1. 22俄罗斯
                        0
                        19十二月2012 22:44
                        Quote:卡瓦斯
                        这是你教历史的地方? wassat

                        您对此有何看法?
                      2. 卡瓦酒
                        +4
                        19十二月2012 22:59
                        报价:22 rus
                        您对此有何看法?

                        1年1939月XNUMX日!
                        这不是我的观点-这是一个故事,它需要众所周知,而不是重绘。

                        而只有胡佛政府外交部长和罗斯福领导下的战争部长G. Stimson承认-第二次世界大战才开始在默登举行。 这是1931年。
                      3. 22俄罗斯
                        -5
                        19十二月2012 23:07
                        Quote:卡瓦斯
                        1年1939月XNUMX日!

                        1.09.1939年XNUMX月XNUMX日,德国与波兰的战争开始了……。由于已知的原因,这场战争发展为第二次世界大战。
                        有一个哲学问题...
                        一个人什么时候成为酒鬼? 他什么时候开始离开,每周喝点酒,或者什么时候喝了第一杯?
                        微笑
                      4. 卡瓦酒
                        +3
                        19十二月2012 23:36
                        报价:22 rus
                        有一个哲学问题...

                        您的正常比较是酒精和第二次世界大战! 傻瓜
                        可惜我的祖父已死,但他可能必须为他完成他错过的一切!
                        您从32秒开始观看,filosoFff ......

                      5. 22俄罗斯
                        -2
                        19十二月2012 23:42
                        Quote:卡瓦斯
                        您的正常比较是酒精和第二次世界大战!

                        我在哪里比较酗酒者和第二次世界大战? 你是从什么吓到的?

                        Quote:卡瓦斯
                        PhilosoFF,您必须从32秒开始观看。

                        co夫坚持-是吗? 好...
                      6. 卡瓦酒
                        +1
                        20十二月2012 00:35
                        报价:22 rus
                        我在哪里比较酗酒者和第二次世界大战? 你是从什么吓到的?

                        仔细阅读您的帖子!
                        报价:22 rus
                        co夫坚持-是吗? 好...

                        我不是Mironov,不是犹太人,但他给了您甜味剂! 笑
                        这些很酷的话“朝着小狗” ...! wassat
                      7. +1
                        20十二月2012 02:36
                        报价:22 rus
                        他什么时候开始离开,每周喝点酒,或者什么时候喝了第一杯?

                        当构思...
                      8. +1
                        20十二月2012 10:30
                        还有德国和法国,发生了德法战争,希特勒没有计划占领整个欧洲吗? 废话,教一个故事的朋友。
                      9. 22俄罗斯
                        0
                        20十二月2012 12:32
                        Quote:西蒙
                        废话,教一个故事的朋友。

                        人,你们为什么都那么兴奋? 请求
                        您是否真的认为我们社区中的参与者中有些人不知道第二次世界大战何时开始?
                        但是,如果我的回答是非标准的,最后真的很难理解/猜想/假设我的回答有一些隐藏的亚文本,其含义很简单。
                        给我展示一下这个名字,这个人在1939年1.09.1939月精确地确定了世界人民最大的屠杀始于XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 Nostradal的预测不提供。
                        他们在30世纪XNUMX年代所做的事情,使世界上充满恐惧的有权势的人意识到得更晚了。
                        并给我显示一个名字,或者说明天在土耳其/伊朗/其他边界上发生边界冲突的人肯定会决定第二次世界大战的开始。
                        这是关于领导人对历史的责任。
                        作为对我的回应,他们在一根棍子上挥动co夫,向普通的事实戳了个枪口,并努力在zd下打个脚。
                        谢谢。
                    2. -7
                      19十二月2012 22:44
                      是? 原来我没有受过教育。 追索权
                      我什至不能带你链接,没用。
                      1. 22俄罗斯
                        -3
                        19十二月2012 22:51
                        Quote:教授
                        是? 原来我没有受过教育。 追索权
                        我什至不能带你链接,没用。

                        我看到他们不了解我。
                        好起来
                        第二次世界大战于7年1941月XNUMX日开始。
                        在此之前,敌对行动是在欧洲战争剧院进行的。
                        亚洲的本地冲突不算在内,因为与欧洲的混乱局面无关
                        边界(在欧洲战区的意义上) - 伊拉克行动,伊朗行动,叙利亚 - 黎巴嫩行动等等 - 由于规模小而不算数。
                        微笑
                      2. -1
                        19十二月2012 23:01
                        真正的第二次世界大战始于7年1941月XNUMX日。

                        我明白那个 真实的,在那之前我很开心。 晚上好
                      3. 卡瓦酒
                        +2
                        19十二月2012 23:10
                        Quote:教授
                        我知道那是真实的,在那之前我很开心。 晚上好

                        我支持您的唯一时刻之一! hi

                        “-聪明的犹太人如何与愚蠢的犹太人对话?”
                        “只能通过电话和美国来。”
                      4. 22俄罗斯
                        -5
                        19十二月2012 23:20
                        Quote:教授
                        我知道那是真实的,在那之前我很开心。

                        是的,您认为希特勒在1.09.1939年XNUMX月XNUMX日告诉他的士兵。 :“我们开始第二世界”。 界外球,走吧! 微笑
                        刚开始时,它从不同的插槽和不相连的不同管道流入不同的地方。 但它同时流淌。 然后。 当所有溪流连接在一起时,世界开始了。 他们于7.12.1941年XNUMX月XNUMX日加入。
                      5. 卡瓦酒
                        +1
                        19十二月2012 23:03
                        报价:22 rus
                        亚洲的本地冲突不算在内

                        到这个时候,中国人仅在被击退的日本侵略中就已经损失了约20万。
                        也就是说,它们不算????????
                      6. 22俄罗斯
                        -3
                        19十二月2012 23:11
                        Quote:卡瓦斯
                        也就是说,它们不算????????

                        从意义上讲,它与1.9.1939没有任何联系。
                      7. 卡瓦酒
                        +2
                        19十二月2012 23:26
                        报价:22 rus
                        从意义上讲,它与1.9.1939没有任何联系。

                        坐学习!
                        这是一个开始!
                        战争前的主要事件
                        1935.10.02 年 XNUMX 月 XNUMX 日,意大利向埃塞俄比亚派遣军队。
                        1936.07.17 西班牙。 弗朗西斯科·佛朗哥在西属摩洛哥领导的军事叛乱是在保护宗教和传统价值观的口号下发起的。 由于人民和军队之间的多次冲突,该国爆发了内战。
                        1938.03.12 德奥合并。 德国军队进入奥地利,并于 13 月 XNUMX 日宣布奥地利成为帝国的一部分。
                        1938.07.11年11月XNUMX日,苏日军队在哈桑湖附近的满洲国边境爆发冲突(战斗持续到XNUMX月XNUMX日)(见文章《哈桑湖地区的军事冲突》)。
                        1938.09.29 在慕尼黑举行的会议(至 30 月 XNUMX 日),英国首相内维尔·张伯伦、法国首相爱德华·达拉第、阿道夫·希特勒和贝尼托·墨索里尼同意德国对苏台德地区的军事占领,但须保证捷克斯洛伐克的边界不可侵犯。 德国正在成为欧洲的主导力量,小协约国和法国在东欧的合作体系因此失去了意义和存在。 抵达伦敦后,张伯伦宣称他带来了“光荣的和平”,并表示他相信这确实是所有人的和平。
                        1939.03.14/XNUMX/XNUMX 应希特勒最后通牒要求,斯洛伐克自治政府前总理约瑟夫·蒂索宣布脱离捷克斯洛伐克独立。
                        1939.08。 英国、法国和苏联代表团在莫斯科就遏制纳粹德国的侵略问题进行了谈判。 谈判无果而终。
                      8. 卡瓦酒
                        +1
                        19十二月2012 23:27
                        1939.03.15年XNUMX月XNUMX日 德国军队占领捷克斯洛伐克的波西米亚和摩拉维亚。 这天晚上,希特勒凯旋进入布拉格。 被占领的地区被宣布为德国保护国,其首领是康斯坦丁·冯·纽拉特。
                        1939.08.23 年 80 月 XNUMX 日莫洛托夫和里宾特洛甫在莫斯科签署互不侵犯条约。 双方同意不对彼此采取军事行动。 后来发现的秘密协议(在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代反俄歇斯底里情绪日益高涨的背景下出现在媒体上;该文件的真实性受到质疑)批准了分裂波兰的计划和苏联在该地区的行动自由。波罗的海国家、芬兰和比萨拉比亚。
                        1939.08.31年XNUMX月XNUMX日,日军在哈尔欣河与苏军的战斗中全败(见哈尔欣河之战一文)。
                        1939.09.01 德国入侵波兰 (1年1939月2日被认为是第二次世界大战的开始)。
                        1939.09.01 苏联最高苏维埃通过全民征兵法。
                        1939.09.03 年 10 月 1940 日,在德国发出停止侵略波兰的最后通牒后,英国和法国对德国宣战。 新西兰和澳大利亚也对德国宣战。 从那时起直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,发生了所谓的“奇怪的战争”。
                        1939.09.05/XNUMX/XNUMX 美国政府宣布在战争中保持中立。
                        1939.09.06/XNUMX/XNUMX 南非联盟对德国宣战。
                        1939.09.10年XNUMX月XNUMX日加拿大对德国宣战。
                        1939.09.15年XNUMX月XNUMX日,苏联、蒙古和日本签署了哈尔欣河地区停止敌对行动协议。
                        1939.09.17/XNUMX/XNUMX 苏联军队占领波兰东部地区(乌克兰西部和白俄罗斯西部,主要居住着乌克兰人和白俄罗斯人的领土)。
                        1939.11.01 苏联最高苏维埃第五次会议(见政府外交政策报告)。 立法将乌克兰西部和白俄罗斯西部的领土纳入苏联。
                        1939.11.04 年 XNUMX 月 XNUMX 日美国国会通过一项修正案,允许向交战国家出售武器和军事物资。
                        1939.11。 流亡在昂热(法国)的波兰政府宣布与苏联进入战争状态。
                        1939.11.30 苏联军队入侵芬兰(这场所谓的冬季战争持续到12年1940月XNUMX日,不被视为第二次世界大战的一部分)。 芬兰民主共和国政府成立,由奥托·库西宁领导。
                        1939.12.14/XNUMX 苏联因袭击芬兰而被逐出国际联盟。
                        1940.03.12年XNUMX月XNUMX日,苏联与芬兰签署和平条约:卡累利阿地峡和部分半岛归苏联所有。
                        1940.04.09 年 XNUMX 月 XNUMX 日德国占领丹麦和挪威。
                      9. 22俄罗斯
                        -2
                        19十二月2012 23:45
                        不要急于进入外壳。
                        冷静点,我很清楚第二次世界大战何时开始。
                      10. 卡瓦酒
                        0
                        20十二月2012 00:36
                        报价:22 rus
                        冷静点,我很清楚第二次世界大战何时开始。

                        我对此表示怀疑! 负
                      11. 0
                        21十二月2012 09:14
                        请告诉我,这些数据来自哪里?
                      12. +3
                        20十二月2012 00:23
                        然后第一世界不是。
                        没有太平洋战区(okromya关于和平占领几个德国殖民地),这意味着没有第一次世界大战。 小欧洲内乱。 然而,最终美国人航行了。 然后,事实证明6四月1917,第一次世界大战开始......或者没有开始......
                        报价:22 rus
                        边界(在欧洲战区的意义上) - 伊拉克行动,伊朗行动,叙利亚 - 黎巴嫩行动等等 - 由于规模小而不算数。
                        -是的,非洲的隆美尔(rommel)只是为了过程本身而玩pokatushki。 通常,通常会提及您在第二次世界大战地中海战区中所引用的行动。 还有其他剧院彼此之间“没有联系”。 大西洋之战和满洲作战在地理上或在直接参与者中均不相关。 那就是世界大战的目的。
                        至于第一次世界大战的开始,我可以说一件事。 它开始于1九月1939 g。鉴于实际开始的事实 军事行动旨在实现德国和轴心国的最终目标 - 世界统治。 再一次,这就是世界。 一个集团的所有国家都不能同时反对另一个国家。 这是不可能的。
                        另外,想想世界大战与平常战争有何不同? 当然,剧院的广阔,也是交战国家的数量。 截至12月1941,大多数国家已经被卷入世界大屠杀,因为它已经持续了两年......
                      13. 22俄罗斯
                        0
                        20十二月2012 06:10
                        引用:布朗尼斯
                        至于第二次世界大战的开始,我可以说一件事。 它始于1年1939月XNUMX日。

                        同样的 可以说 1 1939九月
                    3. -3
                      19十二月2012 23:51
                      这是对历史的原创看法吗?
                      1. 22俄罗斯
                        -2
                        20十二月2012 06:16
                        Quote:Pimply
                        这是对历史的原创看法吗?

                        好吧,我说这是一个哲学问题 微笑 像以前一样,是鸡肉还是鸡蛋。
                        1.09.39历史事件开始了,到41世纪末,这变成了世界大战。
                        1.09.39地球上没有一个人知道第二次世界大战开始了。
                        7.12.41年XNUMX月XNUMX日,全世界都知道这一点。
                      2. -1
                        20十二月2012 13:35
                        这都是诡辩。 9月1 1939被正式认为是第二次世界大战的日期,因为一切都从地方冲突转变为涉及许多国家的冲突。
                      3. +1
                        18十一月2013 14:51
                        9月1 1939被正式认为是第二次世界大战的日期,因为一切都从地方冲突转变为涉及许多国家的冲突。

                        从正式的角度来看-是的,实际上-远非如此。 首先,只有德国和波兰的苏联参与最少(或者“奇怪的战争”已经不奇怪了吗?); 然后-德国和法国以及英国的切实参与; 其次是巴尔干地区,意大利在这里阻碍德国而不是帮助德国; 紧随其后的是德国和苏联,英格兰和美国的慷慨参与。 然后是日本和美国之间的摊牌,但这并未影响欧洲的结盟。

                        墨索里尼(Mussolini)被德国卷入的非洲冒险不算在内(后来,隆美尔(Rommel)的成功暂时变得不堪一击,以至于希特勒一如既往地睁着眼睛,双手颤抖。但伟大的富勒尔(Fuhrer)常常因成功而感到头晕通常,所需的被视为有效)。 以及唯一的TKR突袭“海军上将冯·斯皮海军上将”和“ B斯麦”的失败竞选活动。 是的,地理位置非常重要,但是这些战役的持续时间和效果是如此荒谬,以至于我冒昧地表达了煽动性的思想:第二次世界大战始于22年1941月2日,结束于1945年XNUMX月XNUMX日。争论的理由是这是两个系统的战争,其中包括法国的投降或协议的妥协。与英国和平相处的势力范围根本不可能分开。 斯大林理解了这一点,希特勒对此表示同意。 所有其他参与者都是同盟国(不同程度的可靠性和持续时间),同行旅行者,政治冒险家和谋利者。 他们的参与只是对权力的主要平衡几乎没有影响的情节。
                  2. 巴蓬
                    +3
                    19十二月2012 23:59
                    无论谁喜欢,丘吉尔都会说这不是第二次世界大战,而是未完成的第一次世界大战的延续。
                    1. 0
                      20十二月2012 00:01
                      从很多方面来说,他是对的
                    2. +2
                      18十一月2013 14:55
                      Quote:巴顿
                      威廉·切尔希尔说,这不是第二次世界大战,而是未完成的第一次世界大战的延续。

                      他绝对是对​​的。 如果没有他,谁知道他们在凡尔赛世界在欧洲种植的定时炸弹? 是的,在东部嘲笑了什么样的熊,让他受伤,在绝望的情况下流血......人们不禁在1918之后第二次世界拆迁以新的形式出现,但是看起来已经太晚了。
                  3. +3
                    20十二月2012 00:22
                    Quote:教授
                    没有人会忘记“慕尼黑协议'38”,

                    而且最好忘记莱茵兰的军事化以及英国和德国之间的海军条约,这实际上使德国拒绝履行凡尔赛条约的条件合法化。
                    在这里,它是第二次世界大战的开始 - 英法允许德国再次威胁希望在苏联煽动它。甚至可以通过条约中的舰队比例德国获得英国的20%吨数,因为英格兰不致命苏联的北部和波罗的海堡垒充满了头脑。
                    得出结论。
                  4. mayor1976
                    +2
                    20十二月2012 01:32
                    苏联占领了据称是波兰的领土,但实际上是乌克兰和白俄罗斯,也就是它们最初的占领地是在17.09.1939年1938月XNUMX日,当时房东政府的尾巴在腿间逃离,人民和军队留在伦敦! 通常,您不应该雕刻来自波兰的受害者! 甚至显然是您最爱的温斯顿·丘吉尔爵士也曾经说过波兰是欧洲的鬣狗! 如果不是波兰,那么这两个著名的国家(其中一个仅持续了数周对抗闪电战),那么在XNUMX年,我们的英勇士兵将在柏林驻扎,我相信希特勒不可能如此迅速,轻松地离开我们的凡人世界(尽管那时他尚未犯下令人类震惊的所有暴行)!!!虽然您是“教授”,但显然其他科学不是历史!
                  5. 安德夫·敖德萨
                    +3
                    20十二月2012 12:48
                    亲爱的,这只能证明您的偏见。 考虑第二次世界大战的开始,当时英法盟友进入了第二次世界大战。 有些人有充分理由认为第二次世界大战的第一幕是日本对中国的进攻。 从那时起,国际联盟的彻底破产就变得显而易见了。 以及重新定义世界的不可逆转性。 术语2,世界术语,仅西方术语,对我们来说,战争曾经是,现在正陷入困境。
                  6. +1
                    21十二月2012 12:06
                    是的,来吧。开始日期是任意决定的,历史学家决定是这样,仅此而已。同样的成功,有可能从1939年XNUMX月算起
                  7. +2
                    18十一月2013 14:17
                    Quote:教授
                    但是,不要在第二次世界大战开始时提醒我们以及它是如何开始的,

                    您为什么不满意1936年的日期,例如日本在中国开始大规模军事行动的日期? 还是1938年,对卡桑的战斗开始了? 还是1939年,但不是来自臭名昭著的波兰,而是来自Halkin-Gol? 还是全部都是“局部冲突”? 就敌对行动的规模和双方的兵力而言,德国国防军的整个波兰战役(没有红军在战争结束前三天参加战争)就相当于在哈尔金·戈尔上进行的战斗。 还是“白人的沉重负担”阻止我们从这种角度看待事件?

                    但总的来说,上帝保佑他远东地区。 战争不是从边界另一侧开枪开始的。 这是一个借口,例如谋杀Ernz-Duke Ferdinand(已经是某种形式的克制)。 在高级政府机关中成熟,在总参谋部中孵化并仅在最后位置孵化的原因在战场上得以实现。 奇怪的是,像您这样的“智能”对手并不了解这些基本事实。 还是固执地拒绝知道?
              6. -1
                19十二月2012 20:51
                同志,记得西班牙,你订了一个协议,读了故事,你看起来不像Rezunovsky Gorlapan
              7. 巴蓬
                +2
                19十二月2012 23:09
                因此,所有国家都签署了条约,而不仅仅是苏联。
              8. mayor1976
                +2
                20十二月2012 01:20
                《莫洛托夫-里本特罗普条约》在欧洲仍然困扰着您,但对不起,教授,我认为这应该不会打扰您! 盎格鲁撒克逊人通过踩踏尸体不惜一切代价取得了胜利,向他们唱歌! 通常,条约本身是否存在,即它的秘密协议?或者您的欧盟邻国在冷战期间被吞噬了?关于条约本身,当时的整个欧洲媒体都为苏联采取这一步骤辩解! 如果英格兰和法国伸出了双手怎么办! 此外,在第一次世界大战中幸免于这些国家的叛国及其对平民生活的干预的他的国家正在坚持! 因此,正如他们在俄罗斯所说,谁的牛会发出嘘声,而您的母牛会保持沉默! 致以我的问候!
                1. +1
                  20十二月2012 08:47
                  总的来说,它本身是否有一项条约,即它的秘密协议,还是在冷战期间您的欧盟邻国被人吞噬了?

                  CEP,过来。 wassat
              9. +1
                20十二月2012 19:34
                西方也有希特勒的“ vas-vaskat”,因此《公约》颇具时代精神。 外交,所有人..然后每个人都这样“罪过”
              10. +1
                21十二月2012 07:40
                告诉我关于1938年慕尼黑的阴谋的好消息,或者这对您来说不是很方便吗?或者您认为对1939年条约的殴打和刻薄的措辞和指责会引起内和自卑吗?为希特勒工作? 而且,现在,大斯大林是以色列被遗忘的强大支持者...
            2. -3
              19十二月2012 14:09
              “共存政策”? 就像,我亲爱的政治科学家? 尽管教授已经为您准备了一切。
          2. -1
            19十二月2012 15:17
            Quote:教授
            你在谈论这些吗?

            这张照片是什么?
            从家庭相册,还是什么?
          3. 0
            19十二月2012 20:49
            我不记得在41一年中,德国人至少武装了苏联的一件武器,或者斯大林能用一句善意的话来打击希特勒?许多苏沃洛夫 - 雷尊咆哮忘记苏联独自与西班牙法西斯分子作战,试图粉碎法西斯主义直到如果你独自战斗并且据说站在朋友后面吐痰,看着谁是谁,你或你,你似乎没有参加战斗,那么你会帮助那些刚刚看过你的人吗?
            1. +5
              19十二月2012 21:39
              引用:tomket
              我现在不记得在41中,德国人至少装备了一枚来自苏联的武器,


              顺便说一句,曼施泰因在1941时他的部队从苏联部队手中夺取了88 Flacs的电池,然后当并非所有的德国人都根据州的情况获得它)))))
          4. +2
            20十二月2012 00:57
            Quote:教授
            你在谈论这些吗?

            那怎么办?一张记忆照片-一位犹太警察,两名犹太人和一名德国警卫。 华沙犹太区,1942年
            1. -2
              20十二月2012 01:06
              卡阿
              这张照片应该在关于英国和自治领的苏联坦克供应的主题中说明什么?
              1. +2
                20十二月2012 01:27
                Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                这张照片应该说明什么

                教授上面发表的照片“ G.古德里安将军和旅司令克里沃申参加了苏联和苏联的联合游行。
                德军在布列斯特(Brest)移交由苏联管辖的城市之际。”
                顺便说一句,Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich是一个按国籍划分的犹太人,不接受游行,但控制了德军的撤离,从而使白俄罗斯犹太人免于迅速移居华沙犹太人聚居区,在那里,他们受到犹太警察和SS的共同保护(从谁那里获得)?真相并不长-那时有奥斯威辛集中营。 这个合作的例子给我印象深刻的不只是红军被国防军对这座城市的采用...
                1. -5
                  20十二月2012 08:53
                  他们存在于犹太警察和党卫队的联合保护下(由谁来保护),虽然时间不长,但是这里有奥斯威辛集中营。 这个合作的例子给我印象深刻的不只是红军被国防军对这座城市的采用...

                  您将必须学习一个有关贫民窟和难民营中地方政府在做什么的故事,然后您可能不会将自己的无知暴露给全世界。 特别是这个 顺便说一句,克里沃申·塞米昂·莫伊塞维奇将军是一个按国籍划分的犹太人,不接受游行
                  1939年的苏德阅兵

                  1. mayor1976
                    +3
                    20十二月2012 11:23
                    再次,为您着想,足以歪曲伪历史事实!!!特别是对您而言,我将解释没有游行,但两国军队只有庄严的通行证–德军离开了这座城市,苏维埃进入了它!结果就是发生了这种情况!!!总的来说,我们与有关租借的文章的主题,价格和收益相距太远!!!与德国的协定与它完全无关!
                    1. -5
                      20十二月2012 11:33
                      没有游行,只有军队的仪式通道

                      CEP,俄语是怎么回事?
                      游行(fr。游行,西班牙语。帕拉达,来自拉特。帕罗) - 军队或军事装备的庄严通道(庄严的游行)。
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      1. 安德夫·敖德萨
                        +4
                        20十二月2012 13:03
                        亲爱的您自己在上面说过,维基百科不是来源,所以请不要引用它 笑
                      2. -1
                        20十二月2012 13:19
                        它适合你吗? 笑
                        PARADE
                        -a,m.1。 庄严的通道 (船,飞机),以及运动员。 P.胜利。 节日n。海洋,空气n.2。 在马戏团:所有艺术家竞技场的仪式入口。 3。 与游行相同(dec。笑话。)。 来到整个游行。 *行星的游行(特殊) - 这是大多数行星在与太阳相同的方向上可见时的位置。 || ADJ。 礼仪,th,th(对1和2的意义)。 P.审查
                        http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      3. 安德夫·敖德萨
                        +2
                        20十二月2012 14:47
                        谢谢,够了。 那么照片中反映的行动就可以描述为在我们的军事领导人的控制下,将德国人从城市中撤离。
                      4. +2
                        18十一月2013 15:11
                        有游行,不是; 有一个游行或一个庄严的段落...至于我,为什么不欢喜? 我们的部队,没有战斗和伤亡(或者这也是值得谴责的证据),得到了他们的祖先领土,波兰因为一些历史的困惑,一直考虑使用它的生命,甚至是一个小的国防军,之后他被要求从指定的领土撤军。什么不是假期的理由?
                        德国人也不是失败者:最后他们用无礼的pshekami解决了他们的问题,他们认为这些土地是用武力回归的,整个竞选工作都非常出色 - 这不是庆祝活动的理由吗? 好吧,如果两个原因一致 - 谁是医生谁(精神科医生除外)?
            2. -3
              20十二月2012 13:38
              在监狱里,牢房里有一名值班人员,在殖民地 - 工作的工头。 他们变得越来越少囚犯? 号 他们可以自由离开监狱或营地吗? 号
              为了感兴趣 - 就像我们谈论土地租赁一样。 Antisemitsvuete?
          5. sapulid
            +4
            20十二月2012 02:46
            教授,我一直都喜欢你,但现在我不会了。 游行在波兰前领土举行,以纪念波兰的联合失败。 让我提醒你,是波兰不允许红军帮助捷克斯洛伐克,这还远远不够,甚至与希特勒一起参加了其领土的分裂。 您还记得英国和法国的《慕尼黑协定》吗? 也许让我们想起与苏联结盟而拒绝后者的情况?

            我没有减号,但是由于事实的歪曲,您在我眼中的权威急剧下降。
            1. -4
              20十二月2012 08:57
              我没有减号,但是由于事实的歪曲,您在我眼中的权威急剧下降。

              我在这里不是为了加分,而是为了健康。 然而,希特勒和斯大林之间的“爱与友谊”这一事实不能被掩盖(已经出版了数千份文件),因为这并不令人遗憾。 请注意,我既没有为波兰也没有为盎格鲁-撒克逊人辩护,但我不会从苏联制造白色蓬松的东西,也不会容忍其他人。
              1. sapulid
                +2
                20十二月2012 10:15
                Quote:教授
                请注意,我既没有为波兰也没有为盎格鲁-撒克逊人辩解,但我不会从苏联制造白色蓬松的东西,也不会将其赠与他人。


                我问你,你跟谁吵架? 每个国家(其统治群体)都有一个主要目标:“生存”。 因此,先验的政治不可能是纯粹的,因为这无非是“食同伙”中的行为,而且是食人族。

                这个问题提出了不同的观点。 您不能通过将事实脱离历史背景来争论。 一个动作是先前动作的逻辑延续。 我想你知道这一点,不少于我。 如果是这样,那么,教授,您只是在争执中受骗,这并没有增加尊重。

                顺便说一句,这不是一个坏问题。 少见。 只有当他们得到它。
                1. -5
                  20十二月2012 10:21
                  我问你在和谁吵架?

                  与那些声称 苏联 没有帮助纳粹德国。
                  1. sapulid
                    +1
                    20十二月2012 12:58
                    Quote:教授
                    我问你在和谁吵架?

                    那些声称苏联没有帮助纳粹德国的人。


                    正确提出问题,您将再也没有对手。 也许值得问一问,苏联和希特勒德国在22.06.1941之前是否存在互利合作? 如果是,那么双方都从中得到了什么?是什么导致了这种相互作用? 因此,值得询问与希特勒的德国有类似关系的其他国家。
                  2. 安德夫·敖德萨
                    +3
                    20十二月2012 13:16
                    苏联实现了其地缘政治目标。 然而,他并没有在他整个存在期间背叛过一个盟友。 这不能说是当时大型游戏中的其他参与者。 借以租赁的方式,人们可以回想起1945年的战役和行动的准备工作,这是不可思议的,这就是当我们是盟友并且德国国会大厦的废墟仍然很热时发生的事情,它们在很多方面为我们提供了帮助,因为事实上美国和英格兰都不是单独反对轴心国的如果他们无法抗拒,他们需要一个盾牌,以便在其后建立军队。 衷心感谢美国和英联邦的工人。
              2. mayor1976
                0
                22十二月2012 18:42
                好吧,美国直接沉没的航空母舰!
              3. +2
                18十一月2013 15:14
                Quote:教授
                但是从苏联我不会变白和蓬松,我也不会把它给别人。

                已经吓人......
          6. +1
            21十二月2012 01:34
            事实上,最后一个带有谷物的组合物正好在午夜22 / 06 / 41之后通过了边境....
            1. +2
              18十一月2013 15:19
              事实上,德国最后一个带谷物的作品正好在午夜22 / 06 / 41之后通过了边境......

              这是什么?......从基辅到辛菲罗波尔的直线距离恰好是666 km。 这也是某些事情的证据吗? 或者甚至在网站上进行数字命理改变是不够的?
              1. +3
                17 August 2014 18:11
                Quote:亚历克斯
                还是网站上缺少命理学方面的变化?
                一如既往-直截了当!
          7. 0
            21十二月2012 07:33
            约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)也经过特殊铸造将女孩送给了他……你不是听说过吗?
      2. +3
        19十二月2012 10:36
        Chapaev“如果不是为了他们,也许他们现在应该住在乌拉尔山脉以外的休闲区”
        什么都不会发生。 我们住的地方,他们会住在那里。 但是如果没有我们,他们会对德国人造成多大的麻烦! 或是德国人与盎格鲁撒克逊人! 没有不同!
      3. +7
        19十二月2012 10:41
        Quote:查帕耶夫
        如果不是他们,他们可以住在乌拉尔后面的娱乐区

        你认真吗?
        认为Britam,这是我们将住在哪里的问题?
        荣耀归于上帝,这是由红军的士兵和军官决定的,而不是由他们决定的,
        否则我们现在不仅不会生活在乌拉尔,也会生活在乌拉尔之外。
        我怀疑盎格鲁撒克逊人和公司对待我们比Natsiks更好,
        是的,他们实际上没有隐藏它。
      4. +2
        19十二月2012 10:49
        恰帕耶夫,
        哦,不是事实!
      5. +1
        19十二月2012 17:57

        不是盟友,而是盟友。 我们的曾祖父与他们并肩对抗共同的敌人。 如果不是对他们来说,也许现在他们将生活在乌拉尔山脉以外的休闲区

        即使没有帮助,苏联也能幸存下来,还会失去5-10百万人,但会幸免于难。 德国张开了嘴,以至于太大的猎物被cho住了。
      6. 0
        21十二月2012 07:30
        他们在哪里并肩作战?文章专门说是在子弹下还是在机器下战斗,当然,由于他们的心态,他们站到了机器上,同时又设法造成了伤害,一架PQ-17值得。当斯大林明确表示要进行军事行动时:好吧,我们将自己结束战争;害怕失去整个欧洲,仍然是什么原因驱使他们前进;然后,立即在阿登地区……微笑着;再者,由于我们祖父和祖父的鲜血爬出狗屎。 难道是他们没有将法西斯主义者交给乌拉尔人吗?您可能在他们的教科书上学习了,没有看到从莫扎伊卡(Mozhaika)到柏林的万人坑。
    2. -1
      19十二月2012 20:45
      飞机也按照你的原则去了我的天啊我不合适
  4. 恰帕耶夫
    +2
    19十二月2012 09:38
    总体而言,这是一篇不错的文章,但对文章的第一部分并不太了解,在那儿,作者与我们进行了激烈的交谈,谈论那些该死的资本家不愿参战并让我们用士兵们的鲜血付钱。 好的,至少他们仍然向我们交付了设备! 因此,我们的数百名士兵不必用步枪与坦克作战,而应以平等的条件战斗。
  5. snek
    +5
    19十二月2012 10:17
    幼儿园政治分析界一级的文章。
    美国人面临一个选择:
    a)进入子弹;
    b)起床到机器。

    希特勒a)并不打算b)即使他不打算与美国作战(提交人可能不知道,但是美国和德国都没有陆地边界,德国舰队还必须再建一个十年的水平才能通过海洋)。
    很明显,美国人在使用我们。 但这是一场重大的政治游戏,参与者之一就是苏联本身。 首先,我们在波兰地图上打得很好(我们设法移动了边界),然后合并了法国地图(想象一下,如果斯大林在1940年XNUMX月宣布苏联不能容忍这种无端的侵略,并且会从后方进攻德国-我们本来会有同样的感觉战争“在鲜血的外国土地上”,但苏联在争取时间并倒出法国),然后他们扮演了我们的角色。
    并试图表明Lendley实际上是作者专注于坦克,当lendlease的基础是材料。
    文章“-”表示伪分析。
    1. 22俄罗斯
      +1
      19十二月2012 10:28
      引用:偷偷摸摸
      并试图表明Lendley实际上是作者专注于坦克,当lendlease的基础是材料。

      因此,该文章称为“坦克出借租赁”。 因此,仅关于坦克。 这些材料可能被称为“汽油租借”。 或“硝酸甘油租赁”。 或“棉花租赁”。
      1. snek
        +4
        19十二月2012 10:32
        然后没有必要写这样一个扩展的介绍。
        在过去的半个世纪中,“租借”发展了许多神话和传说-它是什么样的程序,战争期间苏联的条件和意义是什么,这些问题是反西方政治的坚定支持者之间激烈辩论的原因,“用金换来了毫无价值的垃圾”忠实的民主价值观爱好者,“美国伸出了援助之手。” 实际上,一切都更加有趣。.

        本段清楚地表明,现在作者将突然开始揭开真相的面纱,我们将了解整个租借租赁的一切。
        1. 22俄罗斯
          -1
          19十二月2012 10:53
          至于这句话,也许我同意。 由于作者没有对Lend-Lease的含义讲任何新的有趣的东西(尽管他答应过),所以最好写
          其实,一切都很多 更有趣 更容易.
          1. snek
            +4
            19十二月2012 11:02
            好吧,删除引言,将文章命名为“伟大卫国战争中的红军中的英国坦克”,尽管结果有些主观,但结果将是正常的。
            1. Skavron
              +1
              19十二月2012 11:58
              snek 也许您应该为评论加一个加号
          2. -1
            19十二月2012 16:59
            报价:22 rus
            写作会更好
            事实上,一切都变得更加有趣。


            不,这不会更好。 在文本的下方,已经有一个“简单”的同义词,并且有两个相同的词-听起来是错误的,我不得不寻找一个替代方案。

            事实上,一切都很多 更有趣.

            Lend-Lease Bill只是11 March 1941在今年通过的一项美国法律。 文件的含义 简单
        2. 0
          19十二月2012 16:55
          引用:偷偷摸摸
          然后没有必要写这样一个扩展的介绍。


          如果没有这个条目,现在会有1000关于支付landliz的评论:他们用无用的垃圾支付黄金,不,他们没有支付任何费用 - 苏联投掷了无助的盟友,如吸盘(并且正确!),不,你错了,用血支付,不,你没付钱 - 所有债务......
          大量的介绍使得有可能避免所有这些毫无意义的对话。
    2. +4
      19十二月2012 15:53
      美国和日本也没有国界,但他们争执不休,“那个家伙在嗡嗡作响”。
      我同意美国人竭尽全力用苏联代替希特勒的事实。
      并进一步。 历史不知道虚拟语气。 很难说如果苏联是第一个违反非侵略条约的国家会怎么样。 我认为希特勒也不排除这个选择。 法国不是一个“参与者”。 一些炫耀。
      一路走来,希特勒对法国没有“无端的侵略”。 法国在39日对德国宣战。 尽管她已经知道臭名昭著的“条约”,几乎不希望苏联为她提供帮助。 是的,在《慕尼黑协定》和捷克斯洛伐克投降之后,斯大林不会为她提供帮助。 一切都很合乎逻辑。 不合逻辑的希特勒于41月XNUMX日进入。 恕我直言。
      1. snek
        +2
        19十二月2012 16:31
        引用:ikrut
        我同意美国人竭尽全力用苏联代替希特勒的事实。

        有一场比赛-我们试图用西方代替希特勒的打击,而西方试图用我们代替希特勒的打击。 首先我们赢了(德国对法国的进攻),然后证明我们失去了一切(好,除了各州)。
        引用:ikrut
        好像是这样,如果苏联是第一个违反不侵略条约的国家,这很难说。 我认为希特勒也没有排除此选项。

        好吧,他会反对红军什么? 在40月XNUMX日的东部边界,德国没有任何东西可以与红军在这个方向上进行竞争。 如果他开始从法国转移部队,他将被困在那里,“长途跋涉”将在长途跋涉后被迫参加战斗。
        引用:ikrut
        法国不是一个“参与者”。 一些炫耀。

        回顾过去可以清楚地看出这一点,然后连希特勒都无法相信胜利是多么容易(第40年法国军队的人数是世界上最强大和最现代化的军队之一)。
        1. +1
          19十二月2012 17:02
          引用:偷偷摸摸
          然后事实证明他们失去了一切(好吧,除了州)。

          在一场大规模的血腥战争中,最少参与其中的人总是获胜。
          1. +2
            18十一月2013 15:26
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在一场大规模的血腥战争中,最少参与其中的人总是获胜。

            直到二十世纪初,英格兰才取得了辉煌的成功。 现在 - 美国。 尽管我们付出了最高的代价,但我们几乎总是处于破碎的低谷。 真是太遗憾了,是的......
    3. +2
      19十二月2012 16:50
      引用:偷偷摸摸
      并试图表明Lendley实际上是作者专注于坦克,当lendlease的基础是材料。


      呃......同上黑白:

      英国装甲车 - 这显然不会改变东线的情况。 要对Lend-Lease进行更清醒的评估,您应该看看其他事情。例如,交付卡车和吉普车(汽车租赁)或食品供应(4,5百万吨)。
  6. 0
    19十二月2012 11:21
    勋爵和斯内克先生,这胡说八道,似乎一切都是正确的,但结论是相反的,与现在遥不可及的现实背道而驰,请阅读德国关于苏联战争开端的说法,
  7. 0
    19十二月2012 12:07
    情人-是正常的机器。 直到战争结束,我们的TA都需要它。 另外,在战争的第二部分,他们经常被安装了2磅(6毫米)。 但是用于侦察和前卫行动的T-57并非失误。
  8. Skavron
    +1
    19十二月2012 12:18
    每台80马力 -很容易想象这台机器的移动性有多高。
    160 hp(27吨)很酷???
    是的,这不是权力,而是弱点...
    已经针对本文“-”
    1. 22俄罗斯
      0
      19十二月2012 12:40
      Quote:Skavron
      60 hp(27吨)很酷???
      是的,这不是权力,而是弱点...

      是的,T-34功率更大,但是Mk-II发动机可以工作550-600小时而不会出现故障,尽管英国人只能保证220小时的正常运行时间。
      与B-2的申报时数和实际时数进行比较。
      1. Skavron
        0
        19十二月2012 12:57
        是的,我什么都不会比较...我只是指出,考虑到Matilda是移动坦克,作者显然是错的。
        1. +3
          19十二月2012 13:53
          Skavron
          你为什么决定他认为她是高机动性的坦克:))
          我看到了相反的讽刺意味:
          ...很容易想象这台机器的移动性有多高。
          1. Skavron
            0
            19十二月2012 14:03
            好吧,如果是这样,那么当然)

            UPD尽管我现在已经重新阅读了....但不是讽刺意味的...作者将此与优点相关联
            1. +1
              19十二月2012 17:01
              Quote:Skavron
              PD虽然现在重新阅读......但并不具有讽刺意味......作者将此归因于优势


              具有讽刺意味。
              Matilda 6 hp / tonne的比功率低于任何限制
              1. Skavron
                -1
                19十二月2012 17:39
                给作者的问题....
                但是,如果这具有讽刺意味,那么整篇文章都来自“鳄鱼”中的“文章”类别。

                因此,我认为作者确实是在推动或认真地写这样的东西。
                1. Skavron
                  +1
                  20十二月2012 10:47
                  啊啊啊))))一些亲戚会过去)))
                  您是否真的认为MATILDA移动罐车?
                  上帝对我来说很有趣)))
  9. +7
    19十二月2012 13:56
    对不起我们,谢尔曼的英文修改没有打扰。这对于德国tyazh.aschet坦克的战斗会很有用 - 那么主要是正确使用它们 - 并且没有坏坦克,罐头和点火。德国人使用了一切T-60
    1. +3
      19十二月2012 14:18
      我同意。 一切都取决于战斗用途。
    2. snek
      +3
      19十二月2012 14:20
      Quote:卡尔斯
      这里主要是正确使用它们

      没有争论。 如果只看第41届德国和苏联坦克的特征,那么理论上德国人就没有一次机会了(t-3和t-4早于t-34-76和kv-1)
    3. +1
      19十二月2012 15:00
      卡尔斯(1)
      Н德国人使用了一切,直到T-60

      但是,据我所知,不是在移动连接中而是在系统上(直到第一次故障和CD开发之前)。
      这里的“帝国”与第34战斗机的哈尔科夫T-43一起,也许是个例外。
      1. +3
        19十二月2012 17:04
        Quote:BigRiver
        o,据我所知,不是在移动连接中而是在系统上(直到第一次故障和直到BC的产生)。

        鲜为人知。国会议院的奖杯主题是有趣的事物。
        例如,最后一架KV-2与法国SS Charlemagne一起为帝国总理府辩护。
        1. +2
          19十二月2012 17:10
          Quote:BigRiver
          在第一次崩溃之前和BC的发展之前)。
        2. +2
          19十二月2012 17:31
          我自己有这样的左轮手枪:)))
          由于缺乏一致性,我的意思是:
          -使用与储罐结构相同类型的技术创建零件;
          -集中和定期提供s / h和BC;
          -提供维修和保养。
          例如,F-22用作有限标准,但系统地使用。
          甚至德国的镜头都是为此专门开发和生产/提供的。
          1. +1
            19十二月2012 18:14
            Quote:BigRiver
            我自己找到这样的左轮手枪:)))
            由于缺乏一致性,我的意思是:

            Neznayurazumivat
            Quote:BigRiver
            但是,据我所知,不是在移动连接中而是在系统上(直到第一次故障和CD开发之前)。

            而且这不是第一次崩溃,而VK对VCR的挖掘在某种程度上限制了德国人,他们没有做团队和战利品分裂这一事实就没有了。奖杯被大量使用。
            Quote:BigRiver
            例如,F-22用作有限标准,但系统地使用。
            甚至德国的镜头都是专门为它开发和生产/供应的。

            当然,如果他们为自己重拍,但这并不意味着德国人没有使用现金ML-20和A-19。

            也许有趣的东西来到这里
            http://www.achtungpanzer.eu/captured.php
        3. +2
          18十一月2013 19:35
          Quote:卡尔斯
          例如,最后一架KV-2与法国SS Charlemagne一起为帝国总理府辩护。

          好吧,这不是指标。 而是好奇心和bezishodnost。 然后像一个经典的伯丁一样:“马,人们混在一起……”
    4. +1
      19十二月2012 17:23
      我注意到Matilda的侧屏幕位于船体下方:

      代替我们的战士,我会孵化(不要忘了辣根-植物)自体的船体线条,而Matilda会减轻体重并解决屏幕和轨道之间结冰的问题。
      1. 22俄罗斯
        +3
        19十二月2012 17:36
        引用:cth; fyn
        屏幕和轨道之间冻结的灰尘问题。

        在这种情况下,仅要将储罐翻转过来并甩掉污垢就足够了。 微笑
        1. +1
          19十二月2012 18:07
          我能说什么? 英雄,我不能 笑
          总的来说,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)写道,篝火在坦克周围燃烧。
          1. 0
            19十二月2012 21:13
            引用:cth; fyn
            我能说什么? 英雄,我不能

            - 私人伊万诺夫!
            - 我是!
            - 提高坦克!
            - 我无法拖动少尉
            - 嗯,你想要什么! 这些是整个50吨!

            笑
        2. 0
          19十二月2012 19:16
          但是,您仍然必须同意,以这种发动机功率倾倒500-700公斤,然后倒肠。
      2. Skavron
        +1
        19十二月2012 17:42
        好吧,我不知道...在我看来,泥巴正好塞在顶部...
    5. 邮差
      +1
      19十二月2012 22:22
      Quote:卡尔斯
      遗憾的是,谢尔曼的英语修改没有失败。

      他们(英国人)本身还没有足够的装备:直到31年1944月699日,才在D天有时间的时候改装了XNUMX辆坦克。
      谁阻止了用75毫米ZIS-S-3或37,5毫米D-85代替53毫米M85 L / 48?
      英式则改为76毫米QF 17可以说在膝盖上
      似乎有足够的空间,甚至AZ都爬上了:

      自1942年以来,已经有超过4000台交付给我们。

      与76 mm QF 1相比,2 mm M76A17更差?
      1. +1
        20十二月2012 13:56
        Quote:邮差
        与76 mm QF 1相比,2 mm M76A17更差?

        这个问题当然很有意思---但由于某种原因,我没有听到美国人对三英寸(76.2)成功的评论
        17 Pounds使用两种类型的反坦克弹药。 APCBC(装甲穿刺,加盖,弹道加盖)弹药可穿过140米的457毫米护甲和131米的914毫米30毫米。 APDS(护甲穿刺,次级射程)可穿越208 m的457 mm护甲和192 m的914 m 30 mm,[5] [6] [7]让他穿透盔甲,甚至是强大的皇家虎坦克。


        不知何故,17磅被认为是同盟国最好的反坦克炮。

        在生产快要结束时,最后一架76毫米左右的M1装了300毫米M10加农炮,因为那时它正安装在新生产的M4谢尔曼坦克中。 76毫米M1的装甲性能比之前的3英寸M7大炮要好一些。[编辑]

        英国的变种,命名为“ 17pdr SP阿基里斯”,旨在将一架成功的17磅反坦克炮安装在改装的炮塔上。 这个17磅重的炮弹有一个类似的孔,但远胜于装甲穿透能力。 意大利,西北欧的英国,加拿大和波兰军队使用了它

        嗯,原则上这样的表数据在opirax上很难,虽然它也带有所有自己的计算方法,并且简化为表的相同分母的广义数据不适合我。
        1. 邮差
          +1
          20十二月2012 23:47
          Quote:卡尔斯
          欣赏了三英寸的成功评测(76.2

          总的来说,如果我们将4年型号的M1941和4毫米主炮的M2A76(HVSS)进行比较,那么进展是显而易见的。 到战争结束时,M4的巨大缺陷只保留了它的巨大高度。
          与M1A2
          76毫米炮 M1的装甲穿透力超过7,5 cm KwK 40 L / 43,等于后来的“四个”修改的7,5 cm KwK 40 L / 48,但明显不及现代德国型号,主要是7,5厘米KwK 42黑豹和8,8厘米KwK 43皇家虎。 关于与无装甲目标的战斗,由于碎片轰炸的破坏力较小,弹药射程较小,M1的重整步伐倒退了一步。 M1炮的穿透力与苏联的85毫米D-5和ZiS-S-53相当,但是钨芯M93的炮弹供应早于次口径BR-365P。

          谢尔曼(Sherman)武器的一大优点是其枪支装有在垂直平面上操作的陀螺稳定器。 由于望远镜式瞄准器与枪支配对并且潜望镜与之同步,因此枪手的视野也保持稳定。 稳定器的性能不允许移动中的大炮射击,但它可以作为一种非常有效的减振器-目标始终保持在炮手的视野内,停火和开火之间的距离非常短。 另外,该坦克可以从同轴机枪进行定向射击。 另一方面,稳定器的有效使用需要对机组人员进行一些培训,因此许多机组人员倾向于将其关闭。

          存在稳定剂 高品质的大炮筒和炮弹制造,以及高品质的光学器件坦克使谢尔曼的射击非常精确,这在一定程度上弥补了火炮动力不足的不足。



          与QF 17


          但是可以比较具有弹药范围(相同角度)的表格:
          / M1A2 /
          1. 邮差
            0
            20十二月2012 23:50
            Quote:卡尔斯
            而归纳到相同分母的广义表并没有出现在我身上。


            但是可以比较具有弹药范围(相同角度)的表格:
            / QF 17 /
            比较后的PS份额...
            1. 0
              21十二月2012 00:02
              Quote:邮差
              如果我们将年度4型号的M1941与M4A2(HVSS)与76-mm枪进行比较

              据我所知,谢尔曼将成为下一篇文章。
              至于美国的76.2 mm,它在苏联85 mm枪D-5T和C-53上的穿甲(而非爆炸性)方面的优势已被记录。

              关于表格,我的意思是计数方法对每个人都不同。
              如果德国人和苏联人将经历相同的枪,那么输出将是不同的。
              1. 邮差
                +1
                21十二月2012 00:34
                Quote:卡尔斯
                如果德国人和苏联人将经历相同的枪,那么输出将是不同的。

                让我们来。 含
                Dap需要枪支(以及那些和那些)和炮弹(列表)扔掉。
                这次的结果将与乌克兰公民的经历相同。
                你可以在那里拍摄吗?
                像热夫斯基这样对我们的威胁表明,最近有些事情没有发生。
                1. +1
                  21十二月2012 00:45
                  Quote:邮差
                  你可以在那里拍摄吗?

                  我们坐下来)
                  Quote:邮差
                  Dap需要枪支(以及那些和那些)和炮弹(列表)扔掉。

                  然而,小丑----我们会掠夺库宾卡吗?

                  你最好找不到大口径火炮的准确性,我看你想要找到什么。我曾经有一个铁路枪支网站的计算,但后来变得像一个哨兵,我没有获得访问权限,然后我从书签中删除它。
                  1. 邮差
                    +1
                    21十二月2012 01:48
                    Quote:卡尔斯
                    更好的大口径火炮精度无关紧要

                    “收藏” 305毫米?
                    或更多?
                    1. +1
                      21十二月2012 01:57
                      Quote:邮差
                      或更多?

                      选择一个口径通常是傲慢的。
                      1. 邮差
                        +1
                        21十二月2012 02:24
                        这样大概吗?
                        18英寸/ 48(45,7厘米)马克1
                        16英寸/ 56(40.6厘米)马克4
                        18英寸/ 47(45,7厘米)标记“ A”
                        在1920年代初期,USN正在研发18英寸/ 48(45,7厘米)马克1号海军炮。在限制生效之时,根据1922年《海洋条约》,50%的工作已经完成。
                        他们没有停止工作,直到1945年才陷入泥泞(1927-28年,1938年和1941年又一次)
                        18英寸/ 47(45,7厘米)标记“ A”左侧和右侧16英寸/ 50(40.6厘米)标记7(爱荷华州)

                        印第安纳州展出的两个18“(45,7厘米)”超重“贝壳之一
                        牌匾上写着“ 18英寸实验弹丸”
                  2. 邮差
                    +1
                    21十二月2012 02:09
                    关于战舰,您需要阅读以下内容:
                    http://www.gao.gov/new.items/d06279r.pdf
                    尊敬的主席先生:
                    第二次世界大战之前,美国海军在战列舰的帮助下取得了令人印象深刻的力量和武器展示,并击败了其海洋敌人。 从第二次世界大战结束到1991年的波斯湾战争,爱荷华州级的舰艇用16英寸长炮为海军和沿海行动提供火力保障。 地面和海军陆战队对地面的海上火力支持构成了联合消防三合会,为两栖登陆行动提供支持。 最新型的爱荷华州战舰于1992年退役。 1996年,国会对舰队无法取代海军水面火力支援这一事实感到合理,这与二十一世纪的战舰相当。 该请求已发送给海军部长,要求在海军舰艇登记册中收回至少两艘爱荷华州级战列舰,直到海军部长确认存在与提供的战列舰相同或更大的替换可能性。


                    金额相同(1,34万美元)
                    ////这是问题: 你当时在哪里 你为什么要“搅拌” 现在 用战舰浇水? 和?
  10. 邮差
    +4
    19十二月2012 20:19
    对作者的问题(或澄清):
    引用:作者Oleg Kaptsov
    海外交货计算如下:

    - 战斗中死亡的人无法支付。 俗话说,失去了什么;

    -战争结束后,必须退还在战斗中幸存的设备,否则,将其赎回。

    Lend-Lease的这种解释仅涉及技术,与原材料(油,煤油)金属,化学,服装,轮胎和食品无关。
    不能谈论任何“临时用途”。
    “请给一瓶月光暂时使用” / k / f“绿色货车” /
    法律规定拆除军事装备和材料;其余的应该支付

    粮食库存4吨
    机械和设备$ 1
    有色金属802吨
    石油产品2万吨
    化工842吨
    棉花 106 吨
    皮革49吨
    轮胎 3
    军靴 15双
    毯子1
    酒精331 L
    按钮 257 723 498 颗
    分别
    引用:作者Oleg Kaptsov
    苏联从未用黄金支付Lend-Lease;我们用士兵的鲜血支付了供应。

    不太正确....
    但是应该指出,苏联甚至在叶利钦统治下付出了几分钱
    仅来自Wiki的铭牌和Infa
    1. 0
      19十二月2012 21:11
      Quote:邮差
      Lend-Lease的这种解释仅涉及技术,与原材料(油,煤油)金属,化学,服装,轮胎和食品无关。
      不能谈论任何“临时用途”。
      “请给我一瓶临时使用的月光” / k / f“绿色货车” /
      法律规定拆除军事装备和材料;其余的应该支付


      没有必要为在战斗中被摧毁,被杀,被花或用过的所有东西买单
      1. 邮差
        -1
        19十二月2012 22:01
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一切都不应该支付

        好吧,就是我正确理解了:
        食用的所有食物,应倒入用于化学工业的平底炉中 本来是 付费的。
      2. 邮差
        0
        21十二月2012 00:00
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一切都不应该支付

        如果完全是这样:
        1)交付的材料:汽车,各种军事装备,武器以及在战争期间被破坏,丢失和使用的其他物品,不予付款;
        2)战争结束后剩余的,适合民用的财产应全部或部分根据美国提交的长期贷款偿还;
        3)法律规定出于保密(主要是装备)和优先满足其自身武装部队需求的原因而拒绝提供物资;
        4)尚存的军事物资仍留在受援国,但美国政府保留要求这些物资的权利(尽管据了解,政府不会使用此权利);
        5)战争结束前尚未完成的设备,以及存储在美国政府机构仓库中的租赁材料,可以由订购该产品的国家/地区购买,并需要美国长期贷款。
        6)根据《租赁租赁法》的交货期最初设定为30年1943月XNUMX日,然后每年延长一次。


        与美国政府签署租借协议的每个州都必须提供“财务声明”。
        财政部长莫根索在美国参议院外交事务委员会上发表讲话说:“一个国家有史以来第一次,一个政府向另一国提供了表征其财政状况的所有信息。”

        请务必注意, 与之达成协议的国家 反过来美国 致力于保护美国并向他们提供所拥有的材料,并提供各种服务和信息。
  11. +3
    19十二月2012 20:59
    今天,我在《关于战争的神话》一书中打开了一本新书,事实就是如此,于是在战争中损失了我们的军队-23千20百万士兵丧生!!!和另外XNUMX英里的公民,在卡廷犯下了危害人类罪,但根本没有卡廷,所以在与游击队的战斗中,居民有点被迷住了,其余的逃走了,好吧,自称居民爆炸以来,原子弹爆炸造成的损失并没有看起来的那么大。站在那儿看那本书已经充满了作者的仇恨,上帝原谅我犹大。
  12. KOV
    KOV
    0
    19十二月2012 23:22
    第二次世界大战中的几位著名英国人



  13. 邮差
    +1
    19十二月2012 23:29
    忘记了(照片)Tetrach:维氏轻型坦克Mk VII,Tetrarch


    尽管它们当时只有20件(和克伦威尔-6,但照片在文章中)
    四日,Tetrachi在诺曼底“降落”

    战斗重量7,8吨
    尺寸:长4120毫米宽2310毫米高2130毫米
    3人员
    武器 1 x 40 毫米加农炮 1 x 7,92 毫米机枪

    弹药50发2025发
    预留:船体前部14毫米,塔身前部16毫米
    发动机型化油器“Meadows”
    最大功率 165 马力
    最高时速45公里/小时
    动力储备224 km

    这里
  14. +1
    20十二月2012 12:42
    非常有趣,我第一次听说苏联是为幸存的设备付款,而不是为整个货物供应付款。
    1. 0
      20十二月2012 13:43
      只为幸存者。 然后 - 部分。 唯一完全成熟的是第一次付款。
      1. 邮差
        +1
        20十二月2012 23:31
        Quote:Pimply
        这部分是。 唯一成熟的是第一次付款。

        没有成熟的...

        在1948年的会谈中,苏联代表同意支付少量款项,并遭到了人们预料之外的拒绝。

        美国国务院致美国大使的信 Panyushkin,3年1948月XNUMX日:
        170亿美元苏联政府提出的“。”不被美国政府视为对民用物体的适当公平合理的补偿。 美国政府认为2600亿美元是对1945年XNUMX月在苏联剩余的民用物品的价值(折现)的最低估计。
        1300亿美元,美国政府向苏联政府提供可接受的付款。 从这笔款项计算的利息应从1年1946月2日开始,按每年1%的利率计算,并且应于1948年1月1949日和1年1950月1日每年支付从1951年01月XNUMX日产生的利息; 因此,从XNUMX年XNUMX月XNUMX日起,应按三十等额的年度分期付款支付利息和资本份额,每期应包括支付该年那一年的XNUMX月XNUMX日之前的一年的全部利息。今年的资本负债下降。
        也许,由于付款期间出现了令人不快的经济状况,任何付款都不会符合两国政府的利益,根据达成的协议,付款可能会推迟另一个时期。 美国政府要求将11年1942月XNUMX日协议移交给贵国政府的物品完好归还,因为这些物品“是立即使用所必需的”。


        它要求返回186艘船(登陆-15;鱼雷艇-101;大型和小型潜艇猎人-70)。 此外,美国政府提出以商定的价格向苏联政府出售某些类型的船舶。

        苏联方面未提供清单的结果,美国方面则认为我们拥有价值2,6亿美元的此类设备。

        苏联领导人认为,不应按照实际债务进行计算。 发明了另一种公式。 它基于确定大不列颠对美国债务的现行比例,该比例在22年1946月XNUMX日参议院监管租赁租约的委员会的报告中确定。换句话说,它们是根据英美协定创建的先例进行的。


        1972年18月,债务谈判又恢复了。XNUMX月XNUMX日,华盛顿在两国贸易部长级别上签署了解决租借和解协议。 根据该协议 苏联承诺在2001年前支付722亿美元,包括利息。.

        到1973年48月,已支付了XNUMX笔XNUMX万美元。
        直到1990年停产。

        确定了最终偿还债务的新截止日期-2030年。 根据当时的苏联对外经济关系副部长尤马·丘马科夫(Yu.N. Chumakov)的声明,根据租借协议交付时必须退还的资金数额, 等于674亿美元。
        1. 0
          21十二月2012 01:24
          租借前租赁 - 从22 June 1941到30 September 1941 - 以黄金支付。
          1. 邮差
            0
            21十二月2012 16:20
            Quote:Pimply
            贷前租赁

            这是V. Pikul写的? 5.5.tn 我认为(如果我没记错的话)他们没有弄清楚是什么原因。
            HMS爱丁堡(QP-11(28.04.1942 摩尔曼斯克-7.05.1942雷克雅未克)

            12年1941月XNUMX日,第一次 海上租借车队,指定为PQ-00,

            11年1941月XNUMX日批准-租借合同

            到10年1986月XNUMX日。 进行了24次钟声下降,同时增加了29个钢锭。 10万美元(按1986年的汇率!!)
            这是什么
            Quote:Pimply
            唯一的 充分 是第一次付款。
            ??

            这不是付款或土地租赁。 这是超额交付(在“租赁”之外)的付款,金额并不可观。
            V.S. 皮库尔愚弄了..
            前提是这不是租借
            胆汁中没有“ pre”的概念。
  15. DmitriRazumov
    +2
    20十二月2012 17:49
    当然,租借协议发挥了作用,如果没有它,红军将很难应对国防军,但是我们不要忘记,苏联在第二次世界大战之前具有不错的坦克潜力。 根据德国军事机器的亨氏·古德里安(Heinz Guderian)的天才,BT的战斗力并不逊色于PanzerKampfWagen III和T-34时的德国主要坦克。 德军必须在PzKfW III上使用2-3名训练有素的机组人员来应付34名人员。 国防军甚至有坦克团。 他们与德国人抓获的T-1942战斗,在其上安装了无线电台,并建造了指挥塔。 这样的汽车是由德国人指定的,带有较大的十字,以免轮廓混淆。 当然,在战争的头几个月中,由于令人反感的组织撤退,尤其是在高层指挥下,我们被迫放弃了数百辆留给自己使用的汽车。 当时没有燃料和弹药,所以德国的优势在全面增长中得到了体现。 但是到3年底,它已经消失了。 德军被迫在模型的现代化方面加速发展,出现了PzKfW IIII-实质上是1943具增强的正面和侧面装甲,并配备了加长炮。 5年,在库尔斯克(Kursk)凸起处,我们不得不面对PzKfW 6(Panter)和PzKfW 1942(Tiger)。 应该指出的是,德国人认真对待机组人员的训练。 经过多年训练的现场加油站和在职培训,已经有经验的加油机投入战斗。 即使在技术最差的情况下,这也为德国人在战争初期提供了无可争议的优势。 此外,德国坦克还配备了无线电台,这极大地促进了战斗条件下的指挥。 我们的辐射直到XNUMX年底才开始辐射。
    1. 0
      21十二月2012 01:26
      例如,在没有火药的情况下,坦克难以射击。

      Lend-Lease插入了许多同时形成的孔。
      1. 邮差
        0
        21十二月2012 16:28
        Quote:Pimply
        Lend-Lease插入了许多同时形成的孔。

        除了“试图将武装斗争的负担转移到联盟的其他成员上”之外,另一种有趣的方法-=算术(减去)。

        由于租借交付而可以在苏联释放的工人数量(美国人和英国人在工厂工作)相当于200至486万人。 在整个战争期间每年。
        1943年,有329万人在弹药人民委员会的企业工作.

        通过 被释放的人数 在苏联,至少可以配备全部人员 30个步枪师或7至8个联合武装部队。 5年6月1944日至155日,第二战线在诺曼底开幕,共有715人参加。
        因此,苏联领导层谈论了很长时间的第二战线的开放,其士兵人数远不及我们通过租借提供的物资从国民经济中解脱出来。
  16. 邮差
    +2
    20十二月2012 23:56
    作者可能感兴趣
    引用:作者Oleg Kaptsov
    租借法案只是11年1941月XNUMX日通过的美国法律。


    美国总统富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)为反对纳粹德国的国家提供援助,而软管则有火焰蔓延到您的房屋时,最好向邻居开火。 但是土地化的想法 当时它不属于他或美国政府。

    她起源于美国财政部。 1940年秋天,该部的法律顾问E. Foley和O. Cox在档案馆中发现了本杰明·哈里森(Benjamin Harrison)总统通过的1892年法律。

    他们吹起灰尘,他们读到美国战争大臣, “当其酌情决定符合国家利益时,可以租用一段时间 不超过五年 如果该国不需要军队的财产,.

    根据他们的发现,Foley和Cox制定了一项法案,即土地出借法案,于1941年11月提交给美国国会。 令人惊讶的是,众议院和参议院迅速批准了该法案,并于1941年XNUMX月XNUMX日由总统签署。 因此,该法案成为美国法律。
    ====================
    奇怪的发现?
    5年的奇怪任期(1941-1945)?

    温斯顿·丘吉尔 15的五月1940年 给罗斯福的信中说:“我们真的需要临时提供40或50艘旧驱逐舰,以补充我们现在拥有的,直到战争开始前我们开始建造的大型建筑结束为止”

    罗斯福第二天回答。

    丘吉尔知道,在美国历史上,不时有该法的适用和各种军事财产的租赁案件。 与机动车辆的租赁(租赁)关系也被用于美国企业的商业活动中。
  17. +2
    19十一月2013 00:00
    我记得在一个谈话节目中有人说:“停止呼吁商业良心。” 就美国租借协议而言,这是最合适的:战争,哈哈,其他人获胜,以及三张皮肤来撕毁这个受灾国家。 好吧,当然,没有感激之情或良心之类的微妙交流。 对于这类人,未发明非母亲的定义。