军事评论

波兰士绅1863年和M.N. 一点Katkov

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波兰士绅1863年和M.N. 一点Katkov

由于预期波兰起义150的1863周年纪念日,这一主题逐渐被政治化。 毫无疑问,“随着1863周年日临近,150的波兰起义将被广泛用于煽动越来越多暴力的反俄歇斯底里”(1)。 立陶宛的Seimas正式宣布2013为波兰王国对抗俄罗斯帝国1863(2)的起义年。 波兰Gazeta Wyborcza(3),赞扬伦敦贝尔的编辑Alexander I. Herzen,他欢迎反政府起义,支持在华沙建立Herzen纪念碑的倡议。

在这里回顾一下俄罗斯着名思想家K.N.在1880中提出的建议是恰当的。 Leontyev建立了另一位编辑的纪念碑,他投入了大量的精力来考虑波兰士绅的背景,Mikhail Nikiforovich Katkov(1818-1887)......

MN Katkov担任文学评论家,翻译家,大学讲师,但他最为着名的是俄罗斯先驱杂志(1856-1887)和莫斯科公报(1851-1855,1862-1887)的编辑。 Katkov的大受欢迎和政治影响正是由波兰问题的出版物引起的。 他对150岁的观察,结论和估计今天值得一听。

波兰起义1863,由赫尔岑提交并由他出版的“贝尔”被提交给第一个俄罗斯社会,作为争取公民自由的斗争。 卡特科夫在莫斯科公报上发表的社论文章立刻反对赫尔岑的立场,引起了公众和政界的强烈共鸣。

在起义开始一周后(1月1863),最广泛阅读的俄罗斯报纸之一的编辑是第一个支持俄罗斯政府的公众人物,宣布其行动的合法性,理由是波兰王国是俄罗斯帝国的一部分,因此,必须遵守帝国各部分的普通法(4)。 从起义的最初几天开始,卡特科夫为波兰王国的俄罗斯帝国的国家利益辩护。 莫斯科公报几乎是唯一的出版物,在整个起义期间,它总是声称波兰王国是俄罗斯帝国的一部分,因此不能谈论它的“独立性”。 事实上,卡特科夫设法在俄罗斯公众舆论中掉头。 AI 格奥尔基耶夫斯基回忆说,“莫斯科公报的社论文章向他们(报纸编辑)传唤了莫斯科和整个俄罗斯的普遍同情。 每天早上,整个群众挤在编辑面前,等待收到莫斯科公报的信件中的某人向人群宣读波兰问题“(5)上刚刚印刷的文章。 Katkov的出版物在各部委,高级休息室,文学俱乐部,商人队以及省级庄园(6)的办公室里都有“热情接待”。

随着事态的发展,卡特科夫关于波兰问题的新闻报道不仅变得非常爱国,而且具有分析性。 他问俄罗斯政府和俄罗斯社会的问题不仅符合逻辑:为什么起义会发生? 在这方面特别有趣的是莫斯科公报编辑“关于波兰王国至上宣言和关于波兰省王国的参议院法令”的文章,于4月出版3 1863(7)Katkov指出了事实 - 俄罗斯采取的那些措施政府在改革60开始的一般过程中与波兰王国有关。 十九世纪:允许波兰语学校教学和波兰人占领行政职位。 他坚定地认为,在波兰王国建立了自治的国家发展条件。 然而,这不仅没有平息土地,而且还导致了叛乱。

在他们的出版物的页面上,俄罗斯公关人员是第一个宣称“波兰起义根本不是民众起义的人:不是反叛的人,而是士绅和神职人员”(8)。 在他的文章中,卡特科夫一直证明波兰​​内部内容的起义不是为人民的自由而斗争,而是为权力而斗争。 “对我们来说,”卡特科夫写道,“波兰问题具有民族性; 对于波兰贪婪的人来说,这是一个将俄罗斯国籍从属于他们的波兰国家的问题,这个国家仍在等待恢复“(9)。

作为波兰1863事件的另一个重要方面,Katkov认为外国的愿望是以“保护”波兰人民为借口干涉俄罗斯帝国的内政。 在1863中,Katkov的文章“波兰问题”(10)发表在Russky Vestnik期刊上。 俄罗斯公关人员提请注意欧洲大国(大英帝国和法国)在实现国家自主发展权方面的双重标准。 一方面,这些国家在追求殖民政策时从未追求当地人民的利益。 另一方面,英国和法国都努力提高俄罗斯政府对自己对俄罗斯帝国西部郊区人民采取行动的合法性的质疑。

定义起义的原因,卡特科夫清楚地表明,他们的重要性安排应该是这样的:权力斗争 - 外国影响力 - 是人民对自主发展的内在需求。 “俄罗斯先驱报”和“莫斯科公报”的编辑令人信服地证明,波兰的1863起义不是民族解放。 相反,它具有全国性的破坏性。 卡特科夫写道,迎合“波兰民族的感情”,可能会成为“波兰和俄罗斯的死亡”(11)。




(1)V。Gulevich。今年1863的起义:对俄罗斯的信息战中的一种新意识形态// www.fondsk.ru。
(2)立陶宛总理:莫斯科为占领而忏悔并将支付赔偿金// www.inosmi.ru
(3)V。Radzivinovich。让我们为Herzen竖立一座纪念碑! // www.inosmi.ru
(4)M。N. Katkov。关于波兰王国招募的合法性// M. N. Katkov。帝国话语。 M.,2002。 C. 100-103。
(5)Georgievsky A. I. Tyutchev在1862 - 1866 // F. I. Tyutchev在同时代人/ comp的文件,文章和回忆录中。 G. V. Chagin。 M.,1999。 C. 166。
(6)Revunenkov V. G.波兰起义1863和欧洲外交。 L.,1957。 使用247。
(7)Katkov M.N. Imperial单词。 M.,2002。 C. 103-109。
(8)Katkov M. N.波兰起义不是人民的起义,而是贵族和神职人员的起义// Katkov M. N.保存的意识形态。 M.,209。 C. 191-200。
(9)Katkov M. N.波兰起义不是人民的起义,而是贵族和神职人员的起义// Katkov M. N.保存的意识形态。 M.,209。 C. 191-200。
(10)Katkov M. N.波兰问题//俄罗斯公报。 T. 43。 第1号。 C. 471-482。
(11)Katkov M.N.弱点不是我们的力量,但我们的观点很弱。 有必要压制起义// Katkov MN Imperial字。 M.,2002。 C. 112-117。
作者:
原文出处:
http://www.fondsk.ru
54 评论
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  1. Orty
    Orty 22十二月2012 11:21
    +4
    据我所记得,由于这种起义使英国人耳目一新,他们自己没有波兰人和反叛者,但在这里他们被保证会得到英格兰和法国的支持。 众所周知,派遣了两个俄罗斯巡洋舰中队前往纽约和弗里斯科,原因是俄罗斯政府担心,如果发生新的战争,英军和弗拉祖兹人的舰队会封锁波罗的海。 这些巡洋舰本应在海上贸易路线上发动一场巡航战,作为致命依赖海上通讯的国家的英国人就像是一个地方的镰刀一样。 好吧,洋基队的支持是如此出色,同时也可以掩护,尽管任何人都需要什么。 顺便说一下,法国人后来为1863年和克里米亚战争的背叛行为付出了残酷的代价,当普鲁士人在1870年进攻法国时,俄罗斯可以进行干预,要么直接参加战争,要么给普鲁士以印象,罢工将开始集中边境附近的部队,但这没有发生,法兰克人得到了轿车。 起义期间,英国人同时遭受人文主义之苦,残酷地粉碎了印第安人,践踏了大象的俘虏,并将他们绑在枪口上,例如他妈的人文主义者。
  2. 比格洛
    比格洛 22十二月2012 13:14
    +3
    波兰人很幸运,俄国人如此善良,很快就忘记了所有这些动乱。德国人对波兰人持不同的态度
    1. 我的哟
      我的哟 23十二月2012 22:09
      +1
      当我在GSVG中任职(1980-1986年)时,我深信德国人对波兰人的敌视要比对罗马人的敌对要多得多。 我认识一位德国人,是奥德河畔法兰克福的一名运输警察,所以他的手开始对Pole一词发痒。 这就是为什么!
    2. 丛中
      丛中 24十二月2012 03:31
      0
      波兰人很幸运,有一个像俄罗斯这样的国家,有人讨厌,有人责怪他们所有的问题,这以某种方式使他们团结起来……。如果只有俄罗斯不好,那么他们就会相互斗争。
  3. 兹马加尔
    兹马加尔 22十二月2012 14:01
    -14
    散布在这个网站上的是,尽管他们自己赤裸裸地写着太空的巴布亚人闲散无聊,这是正常的吗? ...从本文的标题已经很明显地看出,这个人出于怠惰而决定自己是“历史学家”,因此我们根据职业小说的注释进行涂鸦。 并阅读这些评论,即使在某种程度上完全不方便,这些仍然是“专家”。 我不写,伙计们,我不建议你如何挤骆驼,我相信你会更好地理解..那么,为什么要写一些“波兰”起义呢? 因为起义也是在立陶宛(白俄罗斯)境内进行的,所以它不能是波兰语。 如您所知,白俄罗斯人希望摆脱对俄国的占领,这是任何国家和州的正常愿望。 并且不要混淆现代立陶宛(Zhmud)和那个立陶宛(白俄罗斯)。
    1. Orty
      Orty 22十二月2012 15:50
      +8
      Zmagar,去吃那种调子的猪好吗? 无需在此填写白俄罗斯和其他胡说八道,波兰绅士再次起义 波兰语分配不是太聪明。 这个士绅想让波兰回到边界的分界,甚至还想恢复他们的所有自由和贵族。 我不认为普通农民愿意回到奴隶制,所以不要破坏垃圾,绅士应声而起,并使其平静下来。 是的,有成功,但结果是合乎逻辑的。 毕竟,士绅能够在战争和起义之后解释其如何英勇地击败一切,但这已经足够了。 但是他们说,仍然还是在道义上战胜了敌人。 哦,对了,我有一面哈萨克旗帜,但我自己是俄罗斯人,确切地说是乌拉尔哥萨克人,这是关于骆驼的。 您确定您的祖先去过那里吗? 然后,实际上,如果叛乱分子获胜,可以在士绅阶层鼓掌。
      1. 雅索尔霍
        雅索尔霍 22十二月2012 17:45
        -3
        奥蒂,您只是不知道我们在明斯克这里所知道的许多事实。 士绅是热舒帕帕利塔(Rzeczpospalita)的小贵族,其中包括白俄罗斯人(有时是利特维人)。 证明哪些文件和档案。 例如,我的祖先是贵族,但他们无法确认俄罗斯当局的贵族(贵族),他们是白俄罗斯人(东正教派)。 贵族由出生于白俄罗斯(格罗德诺附近)的科斯图斯(康斯坦丁)科林诺夫斯基领导。 您(您)甚至可以在Wikipedia上叛逆
        1. Orty
          Orty 22十二月2012 18:19
          +6
          再一次,那个时代的士绅本身并没有认为自己是白俄罗斯人,是的,是列特维尼亚人。 我不高兴告诉您这一点,但是白俄罗斯人和乌克兰人都是虚构的国家。 我们只有一个祖先,一个信仰,但是分裂我们的企图无非是为了当地精英的私人利益,而且,这些精英通常不应该拥有这种权力。 例如,您是否曾经想过为什么不是例如立陶宛统一了俄罗斯的土地,而是统一了莫斯科? 毕竟,在15至16世纪,莫斯科的实力远不及ON,尽管立陶宛与Gorlopan Poland合并,但在随后的200年中一直受到拖累。 问题是,在莫斯科有秩序,有强大的中央权力机构,包括俄罗斯贵族在内的ON士绅,或者说那里几乎所有的俄罗斯人都不习惯这一点。 潘斯基自由对他们来说是甜蜜的,正是这些贵族的后裔,然后引发了叛乱和暴动,对平民而言,先在莫斯科公国生活然后在俄罗斯生活是更具吸引力的,但是我们实行独裁统治,但是在彼得林改革之前,平民在俄罗斯统治下生活更加舒适。功率。 而且,通过1863年的起义,几十年前,在波兰领土上就已经废除了农奴制,而从什么宿醉中,请原谅波兰农民支持这一起义? 因此,波兰和立陶宛绅士再次企图砍掉他们的祖先平庸的状态。
          1. 兹马加尔
            兹马加尔 22十二月2012 18:27
            -8
            引用:Orty
            例如,您是否曾经想过为什么不是例如立陶宛统一了俄罗斯的土地,而是统一了莫斯科?
            如果您想展示自己的“知识”,那么您不必推动和散布这些垃圾以及类似的词语“团结” ..被淹死的血液淹没,这是对的,这是利用立陶宛大公国(白俄罗斯)和波兰之间的内部矛盾来实现的。
            引用:Orty
            我很不愿意告诉您,但白俄罗斯人和乌克兰人都是虚构的国家
            -这个“你”不是。 您显然是来自莫斯科的机器人。 我们曾经,现在和将来都会。 我写的是“俄语”,它更适合俄语,您不理解。
            1. Orty
              Orty 22十二月2012 18:56
              +6
              噢,扎玛加尔,她淹死在鲜血中,被占领,很好,波兰人在被占领的土地上固然安抚了所有人的姜饼,他们根本没有强奸任何人,清醒了! 别胡扯,俄罗斯人并没有以如此超自然的暴行而闻名,有暴行,在过去的几个世纪中每个人都做过很多,但这就是全部。 那为什么我对历史的了解是错误的? 基辅罗斯是一个州吗? 是。 它包括当今的白俄罗斯和乌克兰的土地吗? 他们进入了。 在这些土地上,建立了一个天主教国家,是一个士绅共和国,平民百姓几乎完全被剥夺了权利。 例如,这种力量千方百计地压迫其臣民,试图强迫他们信奉天主教,而贵族则反抗国王,只有在农民起义时才团结起来。 那些。 该国大多数人口中,当地贵族生病到起义显示出令人厌恶的地步。 莫斯科只是不干涉的罪过,特别是因为波兰人处于类似情况下很快以某种方式落入了我们的克里姆林宫。 换句话说,您的士绅把一切都搞砸了,那为什么要向我们撒唾液呢? 是的,事实证明,我们的统治者更聪明,更有远见,而不是天使,las,但是这个世界上谁的强者没有罪? “团结”一词是完全正确的,因为是莫斯科将基辅罗斯的所有土地统一在一个州,因此,如果您不同意,我会一点一点地问您,否则它只会撒上唾液。
              1. 兹马加尔
                兹马加尔 22十二月2012 19:31
                -8
                引用:Orty
                然后随便吐口水。
                正是您自己精确地注意到了您,您对士绅的仇恨使您难以置信。 您会从历史中解脱出来,并解释它对您的好处并没有那么容易理解和方便。 您甚至不明白这些词的意思-绅士吗? 对士绅的这种仇恨与对知识分子的仇恨一样。 如果您的祖先扭曲了牛和吃草的猪的尾巴,那么整个世界都不应为此负责)))
                引用:Orty
                它包括现在的白俄罗斯的土地
                就像乌克兰的土地一样,它们是立陶宛大公国的一部分,只是现在它们成为立陶宛大公国的一部分,因为立陶宛人将乌克兰从塔塔尔人手中救了下来。 莫斯科的ON已经破烂不堪。 裁决如何比天主教更好? 与东正教的植入相反,在“天主教化”中没有那种被莫斯科人的东正教Ta人所消除的大屠杀,没有那么多的血液。 举个例子:顺便提一下,由伊凡雷帝(Ivan the Terrible)或在波洛茨克(Polotsk)进行的诺夫哥罗德大屠杀,供您参考,在波洛茨克,主要是东正教徒。 显然,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)被他母亲是利特维卡(Litvinka)困扰。 并进一步。 足以分为天主教徒和东正教徒。 您的这种“按钮手风琴”很无聊。 为什么天主教徒比东正教徒差?这是立陶宛大公国和野性俄国人之间的区别,我们的体质和宽容..您似乎被困在野性俄国人中。 而且我们是第一个为莫斯科印刷书籍的人(费斯托·米斯蒂斯拉维斯,你知道吗?)。。。
                引用:Orty
                我要点
                学习Nicode还不算太晚,我也没有参加您的家教。是的,互联网和清洁的思想将为您提供帮助:)
                1. 雅索尔霍
                  雅索尔霍 22十二月2012 19:41
                  +1
                  我同意在白俄罗斯,天主教徒和东正教仍然生活在一起,一切正常)))当前接受了不同的方向))我们有2个圣诞节))和2个复活节))XNUMX倍于复活节的蛋糕
                  1. Orty
                    Orty 22十二月2012 21:44
                    +3
                    真是个田园诗! 但我想提请您注意21世纪在dvr上,而不是17或18。
                2. Orty
                  Orty 22十二月2012 21:34
                  +5
                  没有Zmagar在他的所有曲目中。 你为什么得到我讨厌绅士? 关于牛尾巴的文章是否暗示了我的血统? 亲爱的,我已经从乌拉尔哥萨克人那里写过书,但是即使我的祖先是简单的农民,我也不会为此感到羞耻。 因此,您对骆驼和牛的痴迷可能出卖了一个秘密 您的 起源。
                  关于宪法,自由和宽容,您拒绝了! “波兰是士绅的天堂,是农民的地狱”这波兰谚语对您熟悉吗? 你认为她只是出现了吗? 有法律,有自由,但几乎是无政府状态,但只适用于士绅,只有一个庄园,该庄园占该国人口的一小部分。 要知道,贵族在任何地方都是相同的,在任何地方都赋予他们最广泛的权利,最好是没有责任。 但是,在所有国家中,对贵族的反叛教义都很差,被迫为国家服务。 除Zhecha pospolita以外的所有地方,其结果众所周知,此外,tolerance一词除医学外并未在其他任何地方使用,但这是20世纪的概念。 而且,您对某事的宽容并没有扩展到东正教徒,如果您认为天主教徒并不比东正教徒差,那为什么波兰人却如此努力地越过他们? 还是可以,但是我们不能?
                  最后但并非最不重要的一点,可怕的伊凡(Ivan),好吧,有一个疯子坐在宝座上,那又如何呢? 每个国家的历史上都有黑点,为什么现在要勒死自己呢? 但是,我想从一个使用“野生莫斯科人”一词的人那里得到什么答案,我不知道您的祖先真正是谁,但从本质上讲您是典型的波兰贵族,这可不是什么称赞。
                  1. Vodrak
                    Vodrak 22十二月2012 22:01
                    0
                    另一个例子是:帕纳斯(Panas)在战斗,而在胡扯里,前额在破裂。
          2. 雅索尔霍
            雅索尔霍 22十二月2012 19:08
            0
            绅士是白俄罗斯大使,在某种程度上您是对的,但您可能不知道大公国在英联邦享有什么地位。 同一位Kastus Kalinovsky和Tadeusz Kastsyushka在白俄罗斯也有文学作品。 因此,说他们是波兰人是不对的。 我认为他们是英联邦的公民和爱国者。 顺便说一句,这在遗传学上得到了证实:白俄罗斯人与波兰人(西斯拉夫人)非常相似,而且程度与东方人相同。 但是遗传学的数据可以有非常不同的解释..因此,您只需阅读一下白俄罗斯人的民族起源
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_белорусов
            1. Orty
              Orty 22十二月2012 21:43
              +1
              至少有一个绅士自称白俄罗斯人的地方至少有文件,日记本或信件在哪里? 立陶宛语的文件在哪里?
              1. 雅索尔霍
                雅索尔霍 22十二月2012 21:46
                0
                是的,它们满是博物馆! 我的亲戚个人在档案中写道,他们是俄罗斯人,但对大公国来说,这意味着他们是列特文斯-白俄罗斯人(Pravdichi)
                ON文件是用西方俄语书写的,正如俄罗斯人所说的那样,在白俄罗斯语中被称为“旧白俄罗斯语”
                同时代人自己将此语言称为俄语或俄语

                官员名单
                http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/

                在1476年至1794年的波兰立陶宛联邦时期,立陶宛大公国的最高州和文职官员中没有Zemaitija-Letuva的任何代表,立陶宛-白俄罗斯占据了所有最高州和文职职级,波兰成分微不足道。

                PS
                而且我知道您没有读过成为维基百科)),而忽略了白俄罗斯与波兰人的距离
                1. Orty
                  Orty 22十二月2012 21:53
                  +2
                  好吧,俄罗斯人,而不是白俄罗斯人,这并不意味着什么,这些已经是当代人的幻想。 顺便说一句,您为什么不为他们是俄罗斯人而感到自豪? 即使祖先显然不同意,为什么还要狂热地称呼白俄罗斯人呢?
                  1. 雅索尔霍
                    雅索尔霍 22十二月2012 23:28
                    0
                    事实是他们在这个概念上投入了单词的原始含义。
                    俄语的意思不是俄语,而是白俄罗斯语。
                    几乎同时分布了所有4种内部名称(自我名称):Ruski,Rusin,Litvin和白俄罗斯(已在以后出现)。
                    然后他们没有考虑莫斯科公国同胞的居民,尽管他们在最初的意义上也是俄罗斯人。 现在,俄罗斯人将俄语一词称为自己。
                    当时,乌克兰人还自称为俄罗斯人。
                    1. Orty
                      Orty 23十二月2012 09:00
                      +1
                      噢,令我惊讶的是,人们没有任何东西适合我们的头脑,我们自己称自己为乌克兰人,或者是郊区的居民,或者甚至是白俄罗斯的精英。 俄罗斯是一个巨大的国家,即使在俄罗斯人当中,也有亚种族团体Pomors,Don Cossacks,但他们都是俄罗斯人,并不拒绝其遗产。 只是在乌克兰和白俄罗斯一样,他们非常了解,一旦人们开始被称为俄国人,他就会有一个合理的问题,但是为什么乌克兰和白俄罗斯也有必要这样做呢? 因此,它们触动了您的耳朵,在白俄罗斯,还有一个温和的选择,您没有构成至少140万年的历史。
                      1. 雅索尔霍
                        雅索尔霍 23十二月2012 15:50
                        0
                        我是工会会员
                        只是喜欢把苍蝇和肉饼分开
                        关于人们在白俄罗斯和乌克兰自称的话,他们仍然认为自己是俄罗斯人)))
                        例如,在乌克兰和白俄罗斯,普通人称高加索人为“非俄罗斯人”。 或者,例如,他们说-“您是什么,如果不是俄语的话”,“俄罗斯人不放弃”

                        奥地利人也是德国人(德语),大多数瑞士人也不聪明)),但是他们对自己的州的需求没有疑问,所以我看不到价格
                        PS
                        以及各种带有利希丁斯坦的卢森堡

                        聚苯硫醚
                        大约140万年的历史对所有适当的人都是可笑的
                      2. Smsergei
                        Smsergei 24十二月2012 17:17
                        +1
                        顺便说一句,肉饼是通过O来写的,而通过A来写是足够的,我意识到dvoeshnik ????和高加索人被称为小鸡!
                      3. 兹马加尔
                        兹马加尔 26十二月2012 12:12
                        0
                        Quote:SmSergei
                        顺便说一句,炸肉排通过O书写

                        你应该注意拼写。 在这里,不是每个人都说俄语作为母语,我们也不写命令。 )根据您的语气判断,您认为自己是最俄罗斯的人,并且可能想象自己是俄罗斯超酷的蜘蛛人,救世主和英雄,但实际上,您是一个喧闹的蜘蛛侠阿南西,甚至不懂他的母语。 在您进入论坛并“吵架”各种您根本不知道的事情之前,请学习俄语 两个人。 )))
                        Quote:SmSergei
                        高加索人叫cho
                        是的...坐在论坛上,在显示器后面,蜘蛛侠像从前一样酷)))
                    2. 比格洛
                      比格洛 23十二月2012 13:28
                      0
                      引用:jasorgho
                      俄语的意思不是俄语,而是白俄罗斯语。

                      你明白你写的废话..吗?
                      1. 雅索尔霍
                        雅索尔霍 23十二月2012 15:55
                        +1
                        我写废话,你只需要阅读上下文
                        由于对话是关于ON和中世纪的,所以您应该从此开始
                        我的意思是ON人群自称俄罗斯人和俄罗斯人,但这并不意味着他们随后又与也是俄罗斯人的莫斯科居民进行了梳理。 如果您在ON的文件中遇到俄语一词,则意味着它是现代白俄罗斯人的祖先,而不是莫斯科公国的本地人
                      2. 比格洛
                        比格洛 23十二月2012 21:36
                        0
                        http://folkvald.livejournal.com/pics/catalog/425/333455
                        “波兰人,俄罗斯南部人和乌克兰人的人口不是形成三个独立的民族云,而是一个单一的“民族云”,这说明了一个共同的基因库。因此,占欧洲领土一半的斯拉夫语族在遗传上没有区别(在结构上占优势的情况下应该如此)地理因素的基因库),但类似的“
                      3. homosum20
                        homosum20 23十二月2012 22:19
                        0
                        什么是“遗传统一体”? 在我们的历史上,一个兄弟不止一次是一个兄弟的敌人。 并没有找到敌人。 差异不在基因上。 头部差异。 虽然有些人想以牺牲他人为代价来生活,但比那些以自己的生活为代价的人更好,而有些人则想在邻居中寻找自己的问题的根源,以使自己看上去无可挑剔-这将被马祖洛夫斯,马瑟罗夫斯,库奇马斯和其他人使用,例如育种人驴子。
                      4. 雅索尔霍
                        雅索尔霍 25十二月2012 22:41
                        0
                        Bigblot,我并未对此图片提出异议),但您对遗传学的理解太简单了。 您的图片是正确的。 但是谷歌在这个话题上呢。 您的照片只说所有斯拉夫人都有R1a,大约50%具有此突变,但是有些突变对所有乌克兰人来说都是常见的,例如I2突变-根据官方科学数据,乌克兰人的基因库占37,5%。是俄罗斯人和波兰人的两倍。 烟百科。 R1a是突变之一,它不能形成种族云。)对于印度教徒,其发生频率为46%,对于匈牙利人为60%。 来吧,与他们一起形成你的民族云))
                      5. 兹马加尔
                        兹马加尔 24十二月2012 14:44
                        +1
                        引用:biglow
                        你明白你写的废话..吗?

                        再一次,你就是对自己和重点! :))让我尝试向您解释。 如果您不了解某些内容,请保持沉默并保持聪明。 这是我对您的建议。 现在,对您来说,由于您不知道如何使用互联网,尽管您不需要谷歌“ litvin”的概念,但只需要您的手和阅读能力。 就是这样了。 白俄罗斯的概念出现在16世纪,当时俄国入侵者改写了Litvinas并为此发行了文件。 在此之前,我们是立陶宛人,不仅在现代白俄罗斯的领土上,而且在斯摩棱斯克和布良斯克地区的领土上。 官方语言是俄语。 您再一次混淆了立陶宛和现代立陶宛(以前称为Zhmud)的概念。 至于您的线索,即卡斯图斯·卡里诺夫斯基和其他zmagars mayy radzimy s akkupantami,没有使用白俄罗斯语MOV ...“亲爱的,您是我的..您会保持沉默..)))),您必须再做一次,不要让自己丢脸,您会聪明地通过。 至少读! 在白俄罗斯以及白俄罗斯,关于“我们与莫斯科人的关系”的“绞架下面的一封信”(清单z pad shabintsy)非常容易理解!
                      6. Orty
                        Orty 24十二月2012 20:29
                        0
                        Zmagar是愚蠢的,并且仍然是愚蠢的,而不是争论“ google”,这是最好的论坛,习惯上是表达您的想法和分享观点,如果您除了侮辱和“ google”之外什么都不能说,那么也许是出于您和我们的安心评论?
        2. homosum20
          homosum20 23十二月2012 22:13
          0
          现在白俄罗斯人中有许多遗传波兰人。 而且他们仍然认为自己是士绅。 但这并不能使白俄罗斯其他人的生活更加轻松。
          当然,对于您的机智,我深表歉意-这些是您的问题。
          1. 兹马加尔
            兹马加尔 24十二月2012 15:36
            +1
            引用:homosum20
            那么你的问题。

            我们的问题是贵国在我们领土上的野心,被关于某种“兄弟般”的废话蒙上了一层面纱。
    2. 广播运营商
      广播运营商 23十二月2012 12:21
      +1
      Quote:Zmagar
      在这个网站上传播,闲散的巴布亚人写下关于太空的言论,虽然他们自己赤裸裸,这是正常的吗?

      那么,我们在哪里,你是谁!
      为自己发明了另类的现实,并与他们一起娱乐 - 让自己充实自己的健康!
      直到炸鸡在一个地方咬。 当你咬人时,立即记住联合人民和兄弟般的团结。 通过了。 不止一次。
    3. 大将军
      大将军 23十二月2012 17:37
      0
      好吧,关于职业,这已经过时了,尽管您会像自慰器一样摆弄它,直到您对自己和订购它的人完全满意为止。 在我看来,这种反俄罗斯可可粉是从先前撰写的“波兰香芬”和美国国务院馆长的档案中孵出来的。 am
    4. Smsergei
      Smsergei 23十二月2012 22:37
      0
      听着,您是涂鸦者!!!!事实上您通常会与您的人民一起存在,因此您应该平躺,并感谢RUSSIANS将您从Hitlerite圈中拉出来! 因为斯大林以俄罗斯血统为代价救了您一个民族!
      1. 兹马加尔
        兹马加尔 24十二月2012 14:52
        0
        Quote:SmSergei
        听着,你是涂鸦者!

        这是你介绍自己的方式吗? 斯大林在纳粹到达之前消灭了300万白俄罗斯人,把我们的领土交给了维尔诺,而不是维尔诺……与德国人签署了和平条约,一起占领了波兰。 由于他们平庸的刑事政策,仅以数以百万计的白俄罗斯人,乌克兰人,哈萨克人,格鲁吉亚人和联盟的所有其他民族为代价,他们赢得了“胜利”。 还是您认为只有莫斯科人参加过战斗? )))是的..我看着俄国沙文主义蓬勃发展,就像霉菌吞噬了一些人的整个大脑)
        1. Smsergei
          Smsergei 24十二月2012 16:42
          0
          什么是“您的领地”?您从橡树上掉下来了吗?您称俄罗斯本土为“您的领地”吗?
      2. Smsergei
        Smsergei 24十二月2012 16:48
        +1
        而且我知道您仍然会说些什么! 您怎么了?在俄罗斯床上不适合您,而第二次世界大战再次证明了!
        1. 雅索尔霍
          雅索尔霍 25十二月2012 22:48
          +1
          大约25%至30%的白俄罗斯人在战争中丧生),每个人都在战斗,每个家庭,每个村庄都有纪念游击队的纪念碑,每个小屋上都挂着红星。 我的曾祖父可能和您一起去了柏林,在7年的游击党陪同下在那里工作了3年。 我告诉你,你不适合任何人躺在床上,用蜘蛛爬回玻璃容器到你的罐子里,然后在那儿喷洒毒药))
  4. KIBL
    KIBL 22十二月2012 14:37
    +4
    波兰国家是寄生虫,也是妓女!
    1. Vladimirets
      Vladimirets 22十二月2012 17:39
      +7
      Quote:KIBL
      波兰国家是寄生虫,也是妓女!

      波兰是一个强大的大国,但在现代世界却没有实现,因此对俄罗斯和德国仍然存在普遍的不满,对盎格鲁-撒克逊人的态度则是Ly之以鼻,他们总是向他们承诺比他们所能提供的更多。
      1. 大将军
        大将军 23十二月2012 18:02
        -1
        不是真的,但总体来说是正确的。 盎格鲁撒克逊人没有在政府层面向他们承诺任何事情,以前的所有协议都是保密的。 没有协议。 因此,przemies真是搞砸了。 笑
    2. mayor1976
      mayor1976 23十二月2012 20:47
      0
      政治妓女!!!虽然听起来很粗糙,但是妓女这个词是一个为任何物质或其他利益而为任何人上床睡觉的女人!!!甚至丘吉尔爵士也说波兰是欧洲的鬣狗(这是在德国通过波兰占领捷克斯洛伐克之后参与并占领了提契诺州)
  5. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 22十二月2012 17:51
    +2
    在波兰,他们仍然无法平静下来-毕竟,立陶宛-波兰是一个伟大的公国! 从五月到五月! 随着领土到基辅。 此外,在立陶宛,他们确定该公国为THEM,而在波兰则确定为THEM。 在对俄罗斯的仇恨中,到处都是这样的领土! 作为王位的冒充者,他们以某种方式忘记了自己正在爬进俄罗斯。 总的来说,“民主”让波兰人失望了,当时士绅可以大声喊“不允许”! 推翻国王的决定。 它仍然失败,只有这,他们从未承认! 舌
    1. 兹马加尔
      兹马加尔 22十二月2012 18:18
      -4
      引用:Egoza
      在波兰,他们的

      听....是什么让您写这个话题? 除了三门课,真的有很多空闲时间吗? 让您知道立陶宛大公国,即现代白俄罗斯。 ..如果您有那么多时间,那么Google,阅读,想知道您这些年来如何过着对基本事物的无知生活。 :)
      1. 雅索尔霍
        雅索尔霍 22十二月2012 19:32
        -1
        当然,后来他的乌克兰也继续进行,部分地,在不同的时间以不同的方式
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 22十二月2012 20:35
        +5
        Pospolitaya是波兰王国和立陶宛大公国的联邦,由于卢布林联盟在1569中产生,并在1795中与俄罗斯,普鲁士和奥地利之间的国家分裂进行清算。 主要位于现代的领土 波兰,乌克兰,白俄罗斯和立陶宛,以及部分领土 俄罗斯,拉脱维亚,爱沙尼亚,摩尔多瓦和斯洛伐克。 波兰王国和立陶宛大公国都拥有单一的国家结构,每个都有自己的行政机构,财政部,军队和法律。 国家元首是终身当选的君主,他拥有波兰国王和立陶宛大公的头衔。 在Rzeczpospolita存在的具体政治制度通常被称为士绅民主。
        波兰立陶宛联邦是Jagiellonian国家的延续 - 波兰立陶宛的个人联盟自1385(间歇性地)以来就存在。 在1569中,卢布林联盟在波兰和立陶宛之间缔结,根据这两个国家,两个国家联合起来 - 与当选的共同君主(具有波兰国王和立陶宛大公的双重头衔),共同饮食,共同外交政策和单一货币体系。 然而,这两个部分都保留了他们的管理,财政部(包括资金问题),军队,法院和国家之间的边界仍然征收关税。 与此同时,立陶宛大公国在南部,波多利亚,基辅和沃伦地区失去了相当大的领土。
        XXXXXXX
        最有趣的是,在立陶宛历史博物馆中,它展示了14世纪的地图,该地区被导游史学家称为立陶宛-波兰公国。 好吧,这很生气,因为波兰被认为是一个王国,而立陶宛只是一个公国(尤其是在欧洲,“伟大”一词经常被省略)。 他们抱怨俄罗斯已经“咬伤了自己的领土”,但在波兰历史博物馆中,他们在同一领土上显示了相同的地图,而且他们还抱怨...
        您是否想证明立陶宛的公国仅是白俄罗斯? 您还会抱怨俄罗斯从中“摆脱了很多”吗? 怒怒!
        1. 雅索尔霍
          雅索尔霍 22十二月2012 21:55
          0
          我不想告诉你任何事情;由您决定。 只需查看文件使用的语言以及官员的姓名,详细信息即可。 首都在哪里,最大的城市和你自己将很清楚
          http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/
          1. 大将军
            大将军 23十二月2012 18:18
            +1
            并且在第二次世界大战期间,还研究了如何用法西斯军队占领的外语书写城镇。 笑
      3. Orty
        Orty 22十二月2012 21:45
        +2
        换句话说,您再次没有合理的答案吗?
        1. 雅索尔霍
          雅索尔霍 22十二月2012 23:30
          -1
          我可以回答“任何”问题,但最好指定。
          这个人没有问我一个问题,而是表达了他的立场。 提出问题,我将尝试回答
      4. 大将军
        大将军 23十二月2012 18:11
        0
        我不明白你想要什么山羊。 环顾四周,而不是e ..但是如果有人在你身边。 冷静点 您和您的大公国都胡扯,慢慢地将自己包裹在拐角处。 笑
  6. 潘乔
    潘乔 22十二月2012 23:44
    +3
    我们得到了这些“立陶宛绅士”,他们都在为自己缝制一个伟大的故事。 我们不需要粘住历史上的罪恶感,我们的祖先做了什么,他们按照他们认为合适的方式做了,尽管我认为有必要附上pshek和其他兄弟会? 以及4万犹太人,他们的儿子后来为我们进行了革命。 并进一步,
    Quote:Zmagar
    -这个“你”不是。 您显然是来自莫斯科的机器人。 我们曾经,现在和将来都会。 我写的是“俄语”,它更适合俄语,您不理解。

    也许我们是莫斯科人,但只有我们的祖先粉碎了所有与他们打交道的人,从马迈开始,以希特勒结束,而您的“贵族”只能在酒醉的昏昏欲睡的人中挥舞军刀,因此他们激怒了英联邦。您认为我们不需要吗,我们可以阅读或学习什么?伟大的爱国战争之后,所有被冒犯的人归还那些曾经属于他们的领土将是一件好事,他们说俄罗斯人不需要任何东西,就像一个人一样。暗示事实并非如此。
    1. 猫大教堂
      猫大教堂 23十二月2012 01:29
      +3
      狗吠(波兰人,士绅渣滓),大篷车去(伟大的俄罗斯)由于波兰士绅的浮渣,盎格鲁 - 撒克逊人的雷达正在伸出。))
      1. 百夫长
        百夫长 23十二月2012 04:47
        +3
        引用:Ivor Basilio
        狗吠(波兰人,士绅渣滓),大篷车去(伟大的俄罗斯)由于波兰士绅的浮渣,盎格鲁 - 撒克逊人的雷达正在伸出。))

        我们不会雕刻座头鲸。 所有这些绊倒的白俄罗斯 - 立陶宛绅士(白俄罗斯人自己绝对正确称为波兰人)的谈话都是来自传统波兰沙文主义的克隆和回声。 如果不考虑波兰心态的特殊性,就不能考虑俄罗斯与波兰关系的曲折。 在心态方面,波兰人是一个独特的人,即使是无限的欧洲偏见,虚伪和政治卖淫的标准。 他们憎恨所有邻居,包括立陶宛人和白俄罗斯人。 而且,与我们的观点相反,俄罗斯人远远不是这种仇恨的第一名。 他们生活在这样的环境中是非常困难和非常危险的,因此为了他们的安全,他们传统上一直在海上寻找赞助者和赞助人,在海洋上寻找许多世纪。 在他们的庇护和赞助下,波兰人疯狂地肆无忌惮地破坏了他们所有的邻居,使他们受到同样的激烈反对。 但生活是条纹的,条带很轻,条带是黑色的。 在黑人时期,当波兰的外国赞助人非常忙于自己和他们的问题,例如北美独立战争时,波兰的邻居很快开始成为反对它的朋友,并友好地清理它的脸。 大约在这个几乎每天的情况下,在18世纪的下半年,波兰的邻居上演了她的3部分。 但波兰人仍然渴望,他们的脸上不断被长期划伤。 所以它还没有结束。 一旦他们目前的守护神山姆叔叔在某处摔断了他的腿或手臂,波兰邻居将立即写出另一种治疗慢性面部疥疮的药丸。 和往常一样,他们的老医生德国将在这里作为主要医生发言。
        对俄罗斯人持消极态度的主要思想基础是波兰的弥赛亚主义。 据他说,波兰人在斯拉夫人中被赋予领导者的角色,即 在许多标准上,国家优于其他斯拉夫人民。 弥赛亚概念的主要作用是在宗教问题上的优越性。 正是受苦的波兰人拯救了拜占庭的“原罪”,同时为后代保留了真正的基督教(天主教)。 它还在意识形态上支持新教徒德国人对波兰人的仇恨。 第二个是与俄罗斯斯拉夫主义的斗争,因为俄罗斯的斯拉夫派人士拒绝波兰人称自己为“真正的斯拉夫人”,这再次与波兰人对天主教的归属有关。 屈服于西方精神影响的波兰人改变了斯拉夫人的事业。 对此,波兰历史学家和思想家不断夸大俄罗斯人民不完全斯拉夫语(蒙古语,亚洲语,土拉尼语,芬兰语 - 芬兰语等)的主题。 与此同时,具有千年历史的波兰历史被视为欧洲对鞑靼人,莫斯卡利人和土耳其人的野蛮人的持续防御。
        从而 几个世纪以来俄罗斯 - 波兰对抗的认识论基础是东欧地缘政治领域对斯拉夫世界领导权的激烈竞争。 你不必去找算命先生了解这个内部的斯拉夫语swara(或者作为经典的“......然后斯拉夫人之间的争议......”)发现Poles在整个世界的俄罗斯恐怖分子中慷慨支持,现在主要是盎格鲁撒克逊人。
  7. knn54
    knn54 23十二月2012 13:05
    +1
    ON基本上拯救了波兰,当时波兰正处于崩溃的边缘。 顿斯科伊(Donskoy)娶了他的女儿为雅吉洛(Jagiello)婚姻...但是我们拥有的就是一切,结果是贾加洛(Jagailo)与波兰匈牙利公主(从下一个新郎下被拔出)结婚,以及一群贫穷的绅士和牧师,他们像东正教徒一样飞向蜂蜜,奔向东正教徒。土地。
    1. Orty
      Orty 23十二月2012 14:17
      0
      同志同意,如果将VKL和VKM团结起来,尽管是个人工会的起步者,那么东欧的力量就不会受到任何联盟,不是一个国家的反对,这个故事的一个非常奇怪的版本就出现了,但是是的,我们有...
  8. vostok1982
    vostok1982 23十二月2012 14:52
    +4
    当前的“独立”乌克兰的耻辱是,除了国歌之外,我们还对波兰国歌进行了重制,这是一场起义非常强烈的“波兰人还没有死”。 什么样的国家和什么样的国家甚至无法承受真正严肃的国歌? 历史上的小俄罗斯与神话中的乌克兰之间的对立根源于波兰的这次起义,因为波兰人准备采取任何行动来分裂俄罗斯人民并使小俄罗斯重返奴隶制。 他们很高兴提出“历史性”理论,证实了小俄罗斯的俄国人与全俄罗斯的俄国人之间的区别。 但是这一切都是暂时的。 我100%确信,小俄国人作为俄国人的身份将在未来几十年中得到恢复,并且将不会受到质疑。 真理比谎言更重要。
    1. 比格洛
      比格洛 23十二月2012 17:06
      0
      vostok1982,
      没错,时间可以控制所有人,就像他们过去所说的那样
  9. XAN
    XAN 23十二月2012 15:14
    +2
    白俄罗斯绅士论坛上有一个虚构的故事,再加上波兰绅士的野心,这比同名的疾病还差。 当这片土地是印古什共和国的一部分时,天主教徒与东正教徒的和平生活。 在以前的时间里,正教中毒,请参阅《波赫丹·赫梅利尼茨基起义》以及当时在白俄罗斯的一切。 文件数量过多。 甚至在大北战争期间波兰分裂之前,彼得大帝(无论他需要多少波兰盟友)都被迫将东正教徒置于保护之下,并任命了具有广泛权力的波兰宗教事务特别专员,甚至连俄罗斯军队也不得不吸引。
    关于俄罗斯对波兰和立陶宛的占领。
    在波格丹·赫梅利尼茨基(Bogdan Khmelnitsky)时代,俄国人将部队转移到立陶宛。 在国王的命令下,它被允许由白俄罗斯人组成整个团。 这些军团战斗得很好,但更多的是他们与白俄罗斯人之间的良好关系杀死了犹太人和天主教神父。 俄国司令部甚至不得不采取措施。 即使在这些士绅指挥官团的背叛之后,官兵仍然忠于莫斯科,并与家人一起前往俄罗斯。
    关于波兰和立陶宛的美好生活,您可以阅读科斯托马洛夫以及波兰立陶宛军队中欧洲雇佣军的回忆录,波兰立陶宛农民最温和的定义是无言的枪口牛。 当然,有许多光荣的贵族,而每个人的农民都不够。 加入俄罗斯后,波兰立陶宛贵族主人被剥夺了杀死或处决其农民的权利。
    关于普通白俄罗斯人如何支持1863年的起义,这里没有写任何东西。
    还有一点笔触,我在Shaposhnikov的回忆录中读到-俄罗斯总参谋部没有指望波兰人提前在第二次世界大战初期被调动为俄罗斯军队。 当躲闪者的数量不超过5%时,真是令人惊讶。 您可以阅读Gumilyov-在所有情况下,当地波兰人都同情俄罗斯军队。
    我个人要补充一句-波兰立陶宛绅士总是发现有使用风扇,铁锹和公羊达到预定目的的情况,但最终并不会导致严重的后果。 士绅是波兰立陶宛人的主要不幸。
    1. knn54
      knn54 23十二月2012 19:03
      0
      看绅士的根源。 以“洪水”为例-主角是白俄罗斯语或立陶宛语,唯一的扎格鲁巴人是醉汉和狂吠。
      Tadeusz Kosciuszko-Beloruss。Pilsudski的俄罗斯立陶宛血统也是白色。
      最体面的说法是我们以这种方式进行斗争,但是没有平等的(大约)嗡嗡声。波兰的麻烦在于,它是在俄罗斯和德国这两个大国之间。
      PS:任何贵族都愿意自以为是王子,而不是伯爵,而不是承认自己的祖先是平民。 一言以蔽之,“ b子”-不拉混蛋,肠子很细。
      1. Orty
        Orty 23十二月2012 20:18
        0
        哦,天哪! 那你读过洪水吗? Skshetusky和Volodyevsky都称自己为俄罗斯士绅,Podbipyatka和Litvin的Kmitsits,奥尔沙附近的Kmitsits,尽管三部曲已于19世纪末写成,但他们都不认为自己是白俄罗斯人。 那些。 森科维奇本人还不认识这样的白俄罗斯人国家。 因此,这本畅销书的作者(不是在开玩笑!)来自定居在立陶宛的塔塔尔人,地狱知道何时。
        1. knn54
          knn54 24十二月2012 13:19
          0
          让我们不要打扰诺贝尔奖获得者的记忆,我读了看(整个三部曲),评论的实质是波兰绅士的“独特性”,亚历山大,我建议你读朱利安·奥皮尔斯基的小说《暮光之城》。
          (1970年出版公司“ Hud。l-ra”,系列“ BIR”)。
  10. crambol
    crambol 23十二月2012 21:07
    0
    立陶宛下议院正式宣布2013年为1863年波兰王国抵抗俄罗斯帝国起义年



    y,哈巴狗! 要知道她很坚强...

    Quote:vostok1982
    “波兰人还没有消失”。

    ...但是她却turned住了!
    1. knn54
      knn54 24十二月2012 13:26
      0
      然后让他们给波兰人维尔纳(维尔纽斯)和周围的土地,这给了我斯大林B。
      1. 兹马加尔
        兹马加尔 24十二月2012 15:02
        0
        Quote:knn54
        然后让他们把波兰人交给维尔纳
        无花果自己! 波兰人害怕什么? 维尔诺我们的! 遗憾的是,在1991年,奥尔沙附近的坦克没有意识到要恢复历史上的不公正行为而需要热身。
  11. setrac子
    setrac子 23十二月2012 22:52
    0
    尊敬的论坛用户,当用各种坏话责骂波兰人时,请指明您的意思。 所有波兰人? 还是波兰精英? 宣传法西斯思想是刑事犯罪。 我住在库班,我看到的是这样的:斯拉夫人应该团结起来,分裂使我们变得越来越虚弱。 资本将在哪里? 在俄罗斯,但不在莫斯科,但这是单独对话的主题。
  12. 阿尔弗斯十五
    阿尔弗斯十五 23可能是2015 01:51
    0
    引用:biglow
    波兰人很幸运,俄国人如此善良,很快就忘记了所有这些动乱。德国人对波兰人持不同的态度

    波兰人很幸运,因为波兰人实际上是俄罗斯人,也许他们比俄罗斯人本身更俄罗斯。