德国“豹2”坦克:土耳其和乌克兰的声誉尚未受损

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德国“豹2”坦克:土耳其和乌克兰的声誉尚未受损


说实话,我们普通民众有一个特点,那就是认为任何西方军事装备都是垃圾,设计师的愚蠢以及履带和轮子上的铁一般无用。 但是,如果相对于大多数汽车而言,这仍然是理论上的“捏造”,那么德国“Leopards 2”将完全属于分销范围,而不仅仅是在我国。



首先,叙利亚也有同样的负面经历,当土耳其人试图在其中一次行动中使用他们的豹式坦克时,结果,他们的几辆豹式坦克被撕裂并被烧毁。 坦克。 随后乌克兰发生了一场特殊的军事行动,这些“猫”已经战斗了第三个星期,并且已经遭受了损失,有的被摧毁,有的被损坏。 最终,其中一艘保存状况尚可的“利奥”号甚至被俄罗斯军队俘获。

这里有一个值得骄傲的理由——西方坦克并不是万能的。 这只是对我们有利,因为摧毁的“猫”越多越好。 但他们的情况并不像看上去那么简单。 不过,当用显微镜将钉子钉入时,罪魁祸首不是显微镜,而是那些不假思索地敲打钉子的人。


坦克是一件微妙的事情


加农炮和机枪武器能够击中战场上的大多数目标; 高流动性和业务流动性; 装甲可以让你在大范围的火力和敌人可用的其他手段的影响下执行任务 - 这些因素明确地将坦克定位为通用车辆和钢拳头,可以束缚一切(好吧,或几乎一切)就在眼前。

但在任何情况下都不能高估这种多功能性 - 这通常会导致坦克从强大的转向 武器 进入一个脆弱而美味的目标,而油轮的名字又增加了不可挽回的损失的悲惨清单。 这里有两个细微差别。

首先,任何系列坦克,无论原产于哪个国家,都是基于差异化装甲的原则建造的,装甲主体位于炮塔和车体的前部。 而次要突出部分——侧面、船尾和屋顶——受到的保护要少得多。 因此,事实上,坦克乘员的行动策略是考虑到这些情况而制定的。

是的,可以公平地说,他们现在并没有真正向前额射击,但对反坦克武器的抵抗力是在机动的航向角度内精确确定的。

第二个不适用于特征和国籍:车辆可能因使用不当而被杀死,包括军事行动的规划和实施以及与部队的互动。

他们的作战工作的有效性取决于其他单位的集体和密切互动: 航空、机动步枪、火炮、防空和电子战、侦察和工程编队。 而尝试使用坦克作为“俱乐部”,希望他们能够在没有足够支持和训练的情况下完成任务,但最终却遗憾地结束了。

В 故事 与土耳其的“豹子2”一样,只有一个和另一个影响了最终结果。

是的,那里的画面令人印象深刻:燃烧的坦克的骨架、被撕毁的塔楼和其他景观“元素”——所有这些都很快通过媒体传播开来,几乎践踏了德国机器的权威。 但事实上,坦克的权威是土耳其人自己放弃的。


他们的第一架“豹2”在城市条件下向敌人开火,被从侧翼绕过(顺便说一句,没有任何问题)的反坦克导弹系统的战斗机摧毁。 第二次 - 在一次对巴巴医院的一次考虑不周的袭击中也使用了反坦克系统,当时土耳其人对先前的防御工事发起了毫无意义的正面攻击。 接下来的三支部队由于步兵的撤退而被机组人员抛弃,这些步兵在同样徒劳的攻击中掩护了他们。 两架在伏击过程中“扔掉”了塔楼。 另外两架分别被迫击炮和地雷摧毁。


是机器本身的问题吗? 很明显不是。 德国人也谈到了这一点,直接指出敌对行动的计划不周和机组人员的培训不尽如人意。 因此,这里唯一可以注意到的并不是最高的消防安全性以及弹药架与坦克居住舱的隔离不充分。

同时,没有一辆坦克被正面命中击毁,可以自信地说,它们的装甲甚至无法容纳叛军使用的旧弹药。 但噪音传遍了整个世界:看,豹2甚至是古老的苏制导弹系统都在燃烧! 好吧,如果你绕过侧面/船尾和侧翼进行伏击,你可以用 T-90A 射击艾布拉姆斯连,而你甚至无法用它来射击一辆有 XNUMX 年历史的坦克的额头。

《豹子2》在乌克兰


在乌克兰,“豹”2也不断受到损坏,有些甚至永久无法行动,军事指挥官和用于各种用途的无人机操作员拍摄的镜头就证明了这一点。 在这里,也许我们不会透露被摧毁和失事坦克的具体数量,但它们的损失也是由于一系列并不总是充分的计划以及各个部队缺乏装备造成的。

首先,“豹2”在乌克兰面临的事实是,正常条件下的联合兵种作战并不是一个不可克服的问题。 当然,我们说的是我军在“反击”之前精心布下的雷区。

什么是“正常”条件? 这是在通过雷区之前进行适当的准备:侦察障碍物本身和敌人的位置,以及借助一切远距离发射的东西(航空,火炮和各种导弹)对其(位置)进行最大压制系统(如果需要)。 总的来说,就是尽可能地破坏那些守卫矿井的人的命令。

然而,乌克兰武装部队在一些方向上立即转而开路并攻击前额。 尽管完全缺乏专门的扫雷设备,但情况仍然如此。 然而,西方合作伙伴甚至没有为他们的基辅保护者提供像豹式和其他战车扫雷这样重要的小东西。 因此,结果是合乎逻辑的。


在某个地方,“豹2”和其他装甲车被整个装甲部队损坏和摧毁,其中一个例子是马来亚托克马奇卡附近的事件,“豹2A6”和BMP“布拉德利”的底盘因地雷而破裂。到头部 BMR-2。 在某个地方,他们受到火炮和其他火力的分配,既在因等待工程设备而开放接受审查的道路上成群,又在预先扫过的车辙上,那里充满了铁轨下地雷的爆炸。


豹式战斗机乃至所有军事装备的另一个不幸是无人机。 此外,出于各种目的:既是侦察机,执行炮火观察员的功能,又是神风特攻队,其弹药来自附在“机身”上的反坦克榴弹发射器。

毫无疑问,乌克兰的特别军事行动成为了第一场冲突。 无人机 开始在如此巨大的规模上得到应用。 但原则上有有效的手段来应对它们 - 这不是一个没有答案的威胁。 唯一的问题是电子战设备是否充足,而乌克兰武装部队中的电子战设备并不多,这迫使它们只能在前线的有限区域内使用:在某些地方,即使有安全通信,无人机也无法飞行频道,在其他地方,带有“速卖通”(夸张地说)的 FPV 无人机比鸟类飞行的频率更高,它们不能不为我们的胜利而感到高兴。


但总的来说,当火箭弹从空中某处发出的飞行手榴弹或工厂制造的弹幕弹药撞向坦克时——无论原产国是哪个国家——问题不在于坦克。 如果击中地点必须比正面装甲更远,那么从字面上看,它根本不是为了应对这种威胁。 这就是导致此类战车普遍脆弱的原因:Leopard 2、T-90M,甚至 T-14 Armata。 这同样适用于从空中修正的炮火——无人机飞行,“艺术”射击。

在这里,人们可以回顾一下我们的航空并单独谈论它,但到目前为止,不可能将或多或少一定数量的被摧毁的德国坦克归因于它的帐户,尽管它对其他装备进行了轰动。 只是目前还没有足够的先例,而且可以肯定的是,还会有更多的先例。

但总的来说,情况很明确:尽管北约国家提供了大量武器,但乌克兰武装部队在防空系统方面所面临的问题与电子战方面的问题大致相同。 某处密集,某处空旷。 与此同时,缺乏适当数量的防空系统,其运行距离比便携式防空系统更远,这决定了我们的战斗直升机的狂欢(在这个词的良好意义上),它们时不时地射击乌克兰各级别的装甲车 - 从坦克到装甲车和装甲拖拉机。

结果


这本身就表明了这一点,也许并不完全正确,但或多或​​少是清晰的比较,当一位武术大师、各种桑博和其他项目的世界冠军被手枪或机关枪射杀时。 一方面,自诩的敌人被击败了,但另一方面,在其他条件下,谁会获胜仍是未知数。

这正是豹子身上发生的事情。 然而,如果我们谈论它们在叙利亚战争中的使用,那么它们至少遇到了经典的步兵反坦克武器。

在乌克兰,由于缺乏其他军事装备,包括航空、防空、电子战和特种装备,被摧毁或损坏的德国车辆无法正常工作。 排雷手段,并且由于局部突破的轻率计划,包括“愚蠢地”攻击前额。 但总的来说,土耳其和乌克兰的“豹2”还没有一架失去战斗力,以至于人们可以清楚地判断出它们完全脆弱,完全无法在战斗中行动。

总的来说,这里的结论如下。

豹2并不是无法消灭的超自然敌人。 “德国人”正在燃烧,而且他们正在成功燃烧——最好是比现在更大的规模。 幸运的是,我们的人利用敌人的上述弱点,不让他们看到俄罗斯的阵地,并在接近时摧毁他们。

但最终打上“豹2”的烙印是不值得的。 像任何坦克一样,他可以成为敌人手中非常强大的武器,敌人的其余武器和装备以及总部的聪明头脑都井然有序。 用土耳其和乌克兰的例子来评价他就是这样的事情,不太有远见。
142 评论
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  1. +14
    4 July 2023 03:51
    他们会坐在家里,不会对我们喵喵叫,也许他们会活下去。
    1. +6
      4 July 2023 08:25
      在阵地战中,地雷决定一切。 多年来,坦克可以同样成功地驶入纵深防御。
    2. +5
      4 July 2023 12:20
      我不太明白这个武器的主题,但我从文字中了解到,我们只是没有攻击那些能够控制这种技术的人,因此我们有了结果。 我认为作者需要进入坦克并在前线向所有人展示他的力量。 周围的每个人都应该为坦克的死亡负责,但总的来说,坦克是好的。 周围只有地雷,但他们找错了敌人。 笑 摇动你的舌头——不要乱扔袋子。
      1. +8
        5 July 2023 08:38
        Quote:卢米拉
        我不太明白这个武器主题,但我从文字中意识到我们只是没有攻击那些能够控制这种技术的人,因此我们有了结果。

        还记得当美国人在伊拉克击毁我们的数百辆坦克时,我们被浇了一身泥吗? 就在这时,交叉武装的车组人员一看到美国人就把坦克抛弃了。 但是我们的坦克得到了它,他们说我们不知道该怎么做。 历史在这里重演,现在坦克正在巧妙地放弃乌克兰武装部队。
        我们会让这个故事对我们有利,但我们是高贵的
        1. 0
          5 July 2023 16:58
          在伊拉克,这不仅仅是“出色”的工作人员。 问题还在于,纯 T72 从未出口过,供应的 T72M 没有组合装甲,因此会被 Rh 120 炮弹(或者无论美国版本中的称呼)击穿。
        2. -1
          6 August 2023 21:01
          亲爱的APUS! 这不是来自“贵族”系列......我们很难将这个故事转向“我们自己的方向”,因为那些应该根据自己的立场和立场做这件事和许多其他事情的人基本“冷漠”。 ,可能是他们的等级。 当然,科诺申科夫将军和他的部门已准备好“扭转历史”,但可能没有要执行的命令......
  2. +21
    4 July 2023 03:57
    豹子表明德国坦克制造学派并不像他们所说的那么酷。 当汽车变得不平衡时,它具有强大的前额和最薄的侧面以及由“箔”制成的屋顶。
    同时,它拥有巨大的轮廓,有助于将直升机上的导弹引导到它身上。 如果我们加上比我们的坦克多一倍半的重量,那么设计师的优势就显而易见了。
    1. +19
      4 July 2023 05:10
      豹子表明德国坦克制造学派并不像他们所说的那么酷。 当汽车变得不平衡时,它具有强大的前额和最薄的侧面以及由“箔”制成的屋顶。

      不要将自己归入那些愚蠢的人之列,他们几年前确实尖叫着相同参数的苏联/俄罗斯坦克是一场噩梦和恐怖。 任何坦克,无论是苏联/俄罗斯还是德国制造的,如果使用得当,都可能把事情搞砸。 这就是所写的内容,请保留您的想法。
      1. +6
        4 July 2023 06:38
        我们得把“高贵”的狮子座丑陋的火盆和网拧起来! 这件事显然已经结束了。 广告会很棒!
        1. 0
          5 July 2023 17:00
          在高贵的利奥身上,塔上丑陋的树干很久以前就被德国人自己固定了,当时他们确信老虎的笔直前额保护得很差 舌 .
          1. 0
            24十月2023 16:04
            你所说的炮塔上的“行李箱”只是一个带有主动装甲的铰链上的容器/盒子/屏幕
        2. +4
          1十二月2023 06:54
          所以Contact-1立即被拧紧,网格也被拧紧。
      2. +12
        4 July 2023 06:44
        爱德华,早上好! 别担心,这里的习惯是一有机会就喊“万岁”。 任何试图思考的人都会被打上缺点的烙印,其他地方也是如此。 人们只想考虑好的方面,考虑 LBS 也可能不仅仅是垃圾——......
        hi
      3. +2
        4 July 2023 09:05
        同意。 总的来说,这篇文章很有趣。 没有欢呼——爱国狂热。 问题的弱点和优点被分解,并得出一定的结论。 如果没有这些 - 是的,我们会像图兹克加热垫一样撕开它们,而不是喘不过气来。 多写点。
        1. +5
          5 July 2023 20:31
          这里整篇文章可以用一段话来代替,说任何坦克本身都不是战场上的战士,没有航空、足够的艺术等的支持。 没有提及一些性能特征及其分析。
          1. +3
            10 July 2023 18:24
            那么文章就会失败,作者也不会得到报酬。 我想吃东西。
        2. 0
          24十月2023 16:12
          作者很可能不知道弱点。
          - 驾驶员左侧完全失明
          - 加载机制未解决的问题。
          - 弹药舱与弹药舱分开。 非常有条件的。
          - 如果您以低油量进入转弯,鹅一定会下车。
          那些。 它无法在狭窄的条件下安静地转动。
      4. +8
        4 July 2023 11:35
        以牺牲航空为代价,带有旋风战斗机的Ka 52在这种咕噜声中并没有发挥最大作用。 旋风原则上不关心哪个坦克,我认为它也会采取正面投射。 并以您不应该低估这一事实为代价.. 每个落入他的枪炮轰击中或他可能突然闯入的地方的人都应该警惕这台机器以及任何机器。 一切都对他不利并不是没有原因的,大量的反坦克武器已经被发明,因为坦克是地球上最危险的掠食者。
      5. +11
        4 July 2023 11:48
        仅写到此,您自己的想法请保留

        你为什么这么担心豹子?
        为什么要对人们的反应感到惊讶呢?
        起初,可能整个西方都在广播每个熨斗的故事,例如(以此类推):
        我们向乌克兰提供最新的德国坦克——虎式、黑豹式、虎式B型,而俄罗斯则有坦克t 26、老版本的bt 2、少量的t 60。 这些鸟只有四十五只。 成功是有保证的。 克里米亚一周,沃罗涅日两周,等等。
        就是这样。
        难怪。
        R.s.
        是的,“有效使用”是真空中的球形马,或者尝试到达地平线。
        肯定会出问题。
      6. +6
        4 July 2023 16:08
        你的文章标题:《德国坦克“豹2”:土耳其和乌克兰迄今为止都没有名誉扫地》。
        在文章本身中,您提供了媒体如何成功玷污这种声誉的链接,并给出了您的意见,不,没有玷污……毕竟,声誉玷污不仅完全是由于品质(或他们的缺席)所讨论的对象/人。

        告诉我,您是否总是以点击诱饵的格式为每篇文章撰写标题?

        别把自己算作那些愚蠢的人
        有趣的风格...
      7. +4
        4 July 2023 19:52
        Quote:爱德华·佩罗夫
        别把自己算作那些愚蠢的人

        但作者,如果不是一个愚蠢的人,绝对是对的,土耳其和乌克兰都没有真正玷污豹子的声誉,但他们玷污得很好,你不能否认这一点。
      8. 0
        12 July 2023 12:30
        “坦克”在战场上是一个整合性的、骨干的要素。 A先验...

        这就是地面部队的冲击部队,其主要任务是在航空兵和炮兵(以及地面部队的火箭军)的支援下突破敌人的防御工事。 “围绕”前进的坦克和“与它一起”,参与进攻行动的地面部队进攻潜力的“所有其他”组成部分都被整合起来 - 步兵战车,装甲运兵车,自行火炮......

        根据定义,坦克旨在在进攻行动(或反击行动......)期间在战场上大量使用......

        尽管如此,“其余的”, - 首先, - 在定居点、密集建筑物、山区地形的战斗中使用坦克,一辆或一对坦克,作为小型机动部队的一部分,在当地战术行动中,描述文中所指的恰恰是TANK的使用,而不是坦克部队。

        那些。 坦克部队使用的一般科学概念的例外。 在这种情况下,是的,特定类型坦克的个人“花哨”可能非常重要(甚至是决定性的......)......首先,要确保其在战场上的生存能力提到的具体条件...

        在叙利亚境内,土耳其人使用坦克,以潜力“加固”他们的据点。 不是在进攻行动中...

        在SVO期间,最轻微的尝试是从西方人提供的任何“沙拉套装”中组织起至少某种“装甲拳头” - Leopards,Bradley,BMP-1和BMP-2,T-72,r在他们的在新世界秩序期间,既不是土耳其人,也不是基辅班德罗斯等人的据点。 为了突破俄罗斯武装部队的防御,他们立即被俄罗斯方面几乎所有的反坦克武器——雷场、反坦克导弹、火炮、陆军航空兵、榴弹发射器的使用——所立即有效地压制......

        在这背后,甚至在新世界秩序的过程中,豹子的“声誉”,作为国防军、北约或基辅班德拉的进攻潜力的“有效”和“欺骗”元素 - 纳西克斯已经很“破旧”了......这只是事实......

        没有理由相信,在基辅班德拉附近的进攻行动中,艾布拉姆斯、挑战者和其他勒克莱尔的进攻行动中,纳齐克确实比豹队“好得多”......
      9. 0
        24十月2023 17:20
        任何坦克,无论是苏联/俄罗斯还是德国制造的,如果使用得当,都可以造成很大的伤害。

        以及反坦克武器。 即使乘员们的额头有七跨,身后有五场战役,如果顶部的坦克毫无防御能力——它会被廉价无人机击中——这只是时间问题。
    2. 0
      4 July 2023 06:42
      在YouTube上,你可以找到模拟,他们的正面装甲并没有那么精彩,它突破了同一个Mango。 由于面积大,无法用动态装甲覆盖,从而破坏穿甲弹的稳定性并降低其效能。 A4,按照今天的标准,实际上根本就没有装甲。
      1. 0
        4 July 2023 21:14
        该网站由乌克兰人居住,但我会为人们留下证据:
        https://www.youtube.com/watch?v=EYeOCCixNQc
    3. 0
      6 July 2023 09:04
      任何技术都是为了某种应用概念而创建的。 我们有一个,德国有另一个,奥夫有第三个。 因此,预订、重量和流动性的参数是不同的。 另外,如果没有掩护,加上无能的船员,任何坦克很快就会变成一堆废金属。
  3. +15
    4 July 2023 04:04
    根据作者的逻辑,事实证明,坦克的毁坏不应归咎于坦克,而应归咎于坦克乘员的文盲和经验不足。
    1. -7
      4 July 2023 05:12
      按照作者的逻辑,原来

      按照评论者的逻辑。 不再。
      1. +8
        4 July 2023 11:27
        Quote:爱德华·佩罗夫
        按照作者的逻辑,原来

        按照评论者的逻辑。 不再。

        这篇文章很好,我喜欢它,但值得不那么尖锐地回应评论。 有兴趣就写吧。
    2. +12
      4 July 2023 06:05
      是的,车组人员并没有太大的责任,坦克指挥部应该受到责备,当然它是一个东西,甚至有枪,但如果坦克本身是一个目标,那就这样了。 此前,德国坦克学校为德国战术(我指的是国防军)制造了坦克,坦克上既有步兵(接受与坦克互动的训练),也有炮兵和工兵。 坦克是有使用理论的,当汉人不能正确使用坦克时,他们就会遭受损失。 但由于北约不与军队作战,他们就按照纳赫留科派的看法来教导他们。 总而言之,结果就在脸上。
      1. -2
        4 July 2023 09:39
        Quote:西贡
        但由于北约不与军队作战,他们就按照纳赫留科派的看法来教导他们。

        仅北约就以苏联方式非常了解苏联和非洲军队。 但到目前为止,我们尚未在实地观察到任何北约军事学说的迹象。 两支非洲军队。
        1. +4
          4 July 2023 11:14
          从北约的所有行动来看,他他妈的一无所知! 对于坦克的正常使用,旅的编制恐怕根本不滚动。 该旅无法压制敌人的火力,好吧,树干很少,而且是双向的。
          1. +1
            4 July 2023 19:59
            Quote:西贡
            从北约的所有行动来看,它也一无所知

            这些都是些什么行为呢?
            Quote:西贡
            对于坦克的正常使用,旅的编制恐怕根本不滚动。

            我们还没有看到一个旅,甚至连乌克兰的一个旅都没有。 全部是同一连,最大营组。 对于美国旅我们能说些什么呢?
    3. +17
      4 July 2023 06:20
      曾几何时,一位以色列将军被问及犹太人大量装备的苏联坦克的质量。 我不记得他姓什么(我不知道,甚至忘记了),但他说:“谈论错误方式和错误地点使用的坦克的质量是没有意义的。”
    4. +7
      4 July 2023 08:47
      引用:Kusja
      坦克的破坏不应归咎于任何坦克

      坦克是一块铁;原则上,它不能承担任何责任。
      引用:Kusja
      他们的船员文盲和缺乏经验应受到指责。

      船员、各级指挥和政治领导。 视情况而定。
  4. +2
    4 July 2023 04:24
    作者爱德华·佩罗夫试图说服 VO 订阅者什么? 带衬垫的 Leo 就是垃圾,不比 t-64 重要吗? 但他只字不提媒体效应以及修复和运输的难度。 并没有注明土耳其德国猫可以在当地(土耳其境内)修复。 这篇文章是当之无愧的减分
    1. +4
      4 July 2023 06:50
      引用:Alister Kroulegg
      但他只字不提媒体效应以及修复和运输的难度。 并没有注明土耳其德国猫可以在当地(土耳其境内)修复。

      hi
      我不是专家,但我正在尝试理解。 请解释一下这篇文章的意义是什么?
      1. 0
        10 July 2023 18:34
        好吧,就像西方媒体所写的那样,这是一个神童,乌克兰人将向莫斯科人展示,该死的,基辅集市上的培根有多少。 因此,乌克兰玷污了豹子的声誉。
  5. +16
    4 July 2023 04:25
    又是二十五……他们再次试图让我们相信德国坦克的技术优势……作者似乎是德国坦克工业的工资单……对他来说,是烧毁和失事的德国坦克的镜头是形象的损失,是客户的损失……从这个角度来看,作者并正在努力将德国人未来客户的损失降到最低。
    微笑
    好吧,德国坦克正在燃烧……没有什么可做的……带有 F-16 的艾布拉姆斯也会燃烧。
    他们不会像没有武器的当地人那样在贫瘠的条件下战斗。
    所有西方装备在伊拉克、利比亚、南斯拉夫都表现出色……在那里,当地战斗机无法安装远程导弹作为回报。
    俄罗斯有这样的导弹......所以不要指望艾布拉姆斯和豹子奇迹......它们燃烧,它们燃烧,它们将会燃烧。
    1. +16
      4 July 2023 04:39
      Quote:来自Android的Lech。
      又是二十五个......他们再次试图让我们相信德国坦克的技术优势......

      ……没有人会通过正面迎战他来确保他们在战场上的战斗能力,现在安排“普罗霍罗夫卡附近的战斗”! 美国人也不想释放他们的艾布拉姆斯进行骑士决斗。 所以外国军用汽车上战场,拯救了我们的士兵、军官和我们的装备,这是理所应当的!
    2. +5
      4 July 2023 05:06
      俄罗斯有这样的导弹......所以不要指望艾布拉姆斯和豹子奇迹......它们燃烧,它们燃烧,它们将会燃烧。
      也就是说,根据作者的说法,俄罗斯人应对一切负责。 他们不会用弹弓对抗如此出色的坦克,而是用反坦克导弹向它们射击。 那就是zhezh不诚实,不按照他们的规则去战斗。 他们不知道如何以其他方式做到这一点。 笑
    3. +10
      4 July 2023 05:33
      又是二十五个......他们再次试图让我们相信德国坦克的技术优势......作者似乎是德国坦克工业的工资单上。

      从已发表的文本中至少有一句话可以看出德国人的优越性这一信念。 它们会被弄湿,这主要是由于误用,这是一件好事。 让它们更湿润。 你只是不必以这样的方式对待他们,因为乌克兰人和土耳其人在这方面失败了,世界上更先进的军队可以重复同样的翻跟头。 只有目光短浅的人才会低估敌人。
      1. 0
        4 July 2023 06:21
        Quote:爱德华·佩罗夫
        他们在很多方面都被淋湿了 由于误用

        最好不要派豹子去打仗。 尤其是乌克兰!

        我想问作者,但是我们的坦克,特别是老旧的T-54(55)使用得正确吗? 原则上,是否有可能在战争中正确使用坦克?
      2. 0
        10 July 2023 05:21
        当然,“错误使用” - 首先步兵必须通过,然后在他们的尸体中为豹子让路,那时他们就会放弃! 同伴
    4. +4
      4 July 2023 06:11
      在我看来,作者的核心并不是坦克,而是关于使用坦克的战术方法。 任何坦克都会燃烧。 我明白一切,但是,汉人自己忘记了他们的哥达 - 坦克应该集体使用。
      总之,没有组织进攻,没有工程情报,我们就看到结果。
      1. -1
        4 July 2023 08:07
        Quote:西贡
        坦克应集体使用。

        这仅意味着坦克将集体燃烧。 总的来说,问题是对此类技术的需求以及它应该是什么样子。 重型步兵战车和现代自行火炮的结合看起来更有优势。 虽然“步兵”坦克可能会保留,但现在不可能像二战那样大规模使用。
        一辆现代化的重型坦克需要配备​​全方面的KAZ、内置无人机、近区防空系统等,这就会使得坦克空间的价格上涨。 或者以步兵战车为基础制造中型坦克,价格更便宜,但可以保持大众性格。 它们可以免受碎片、步兵武器和地雷的影响,但要免受其他破坏手段的影响,这种方法要么极其昂贵,要么极为罕见。
        1. +1
          4 July 2023 11:18
          很久以前,正是围绕这一主题发展了理论——防御饱和反坦克防御的突破。 在那里,提出了一个解决方案。 进入射击走廊的缺口。 1944-45 年成功运用坦克和机甲部队行动的例子。
          1. +2
            4 July 2023 12:44
            成功了,然后成功了,但铁拳们还是收到了他们的贡品。 而现在,智能地雷、即将突破额头的反坦克导弹、以及工业规模上未知的各种蜂鸣器都被加入到了经典中。
            我想知道是否有解决办法,或者盔甲已经永远失败了?
            1. 0
              4 July 2023 15:05
              总的来说,当他们引用70多年前发生的一场战争的经历时,会显得很奇怪。 每20年战争的概念就会改变一次。
              一般来说,破坏手段远远优于保护手段。 总的来说,数千年来人们一直在机动性、安全性和破坏手段之间寻求妥协。
  6. 0
    4 July 2023 04:30
    打上“Leopard 2”的烙印并不值得

    只有当它成为库宾卡的展览,并且是全世界唯一的复制品时。 就像他所有的前任一样。
  7. +2
    4 July 2023 04:33
    德国“豹2”坦克:土耳其和乌克兰的声誉尚未受损
    Leopard 2坦克本身被RF武装部队浸透了,但他们的声誉却没有! 笑
    1. -1
      4 July 2023 08:59
      Quote:好
      俄罗斯联邦武装部队的“豹2”坦克被浸泡,但他们的声誉却没有!

      您的意思是说“乌克兰人将设备开进矿井”吗? 对就这样。 然而,乌克兰武装部队的声誉并没有受到太大影响 - 就是这样。
  8. +7
    4 July 2023 05:02
    什么样的颂歌是对“豹子”的? 是的,这不完全是狗屎,但它也没有产生“虎”效应,它是一辆普通的现代西方坦克,我们的设备只是有义务摧毁它,因为它是专门为此而创建的,而不是为了游行、冬季两项和销售到第三国。
    也许有人只是吓唬自己然后把他放低等等......(我请求你不要以自己的损失来对待任何人)
  9. +13
    4 July 2023 05:22
    在某个地方,他们受到火炮和其他火力的分配,既在因等待工程设备而开放接受审查的道路上成群,又在预先扫过的车辙上,那里充满了铁轨下地雷的爆炸。

    昨天我写过,我重复一遍 - 在下面的照片中,第一排的四辆车 - 两辆Leopard -2R和一辆Bergpanzer,它们后面是另一辆Leopard-2R,也就是说,在五辆第一辆汽车中,四辆正在扫雷工程车在人群中被地雷炸毁! 也就是说,这不是“出轨”,而是一个完整的G****,即Leorpardy-2和Leopard-1,因为专门的排雷机器以一枚地雷-一辆工程坦克的速度清除地雷。 罪魁祸首不是赛道,而是疯狂的技术
  10. +16
    4 July 2023 05:33
    德国“豹2”坦克:土耳其和乌克兰的声誉尚未受损

    总的来说,“豹”是通过广告和宣传来概括的,这些广告和宣传竭尽全力将这些机器描述为能够击败数千辆敌方坦克的“神器”,使其在各种评级中名列世界第一。 船员们相信这一点,结果证明这是他们致命的错误。
    因此,“乌克兰和土耳其”并没有“浸透”“豹2”的声誉,他们只是“把它们从基座上扔下来”,证明他不应该在那里
    但现在我们最重要的是不要急于走向另一个极端,即我们不应该认为西方技术是狗屎。 它现在落入了那些学会使用根据完全不同的人员培训要求建造的设备进行战斗的人的手中。
    然而,西方合作伙伴甚至没有向他们的基辅门徒提供像“豹”和其他战车扫雷这样重要的小东西。
    这正是他们所给予的。 嗯,这就是豹2r工程车。 另一回事是,他们无法完全对抗俄罗斯联邦武装部队的雷区,并且在“反击”的最初几天就大部分损失了
    1. +7
      4 July 2023 06:19
      但现在我们最重要的是不要急于走向另一个极端,即我们不应该认为西方技术是狗屎。 它现在落入了那些学会使用根据完全不同的人员培训要求建造的设备进行战斗的人的手中。

      为这位绅士倒了两杯亚美尼亚浓茶。 眨眼
    2. -2
      4 July 2023 11:05
      它现在落入了那些学会使用根据完全不同的人员培训要求建造的设备进行战斗的人的手中。

      这些也是该技术的缺点。
      幸好德国人似乎不明白这一点。 如果要成功使用坦克,全体船员都需要从拥有研究生院的学院毕业...... wassat
      并进行修复,开放研发 同伴
      这样的坦克部队坚持不了多久。
      这种逻辑把同一个日本人引向了死胡同。
      有航空母舰,没有训练有素的飞行员。
  11. +2
    4 July 2023 05:48
    如果击中地点必须比正面装甲更远,那么从字面上看,它根本不是为了应对这种威胁。 这就是任何此类战车普遍脆弱的原因:Leopard 2、T-90M,甚至 T-14 Armata
    它做它该做的事,只是以不同的方式。 较小的轮廓/投影再次开始发挥作用,甚至 T-ashes 的遮阳板也比西方人需要的少得多。 大家都已经看到了利奥破碎的车顶,不过那并不是反坦克弹药,而且很可能T-90会因为外部损伤而逃过一劫。
    1. +3
      4 July 2023 05:56
      较小的轮廓/投影再次开始发挥作用,甚至 T-ashes 的遮阳板也比西方人需要的少得多。 大家都已经看到了利奥破碎的车顶,不过那并不是反坦克弹药,而且很可能T-90会因为外部损伤而逃过一劫。

      显然,那里有一个120-ka地雷。 对于任何坦克来说,这都是一个糟糕的装置,但我对口径的判断可能是错误的。
      1. +3
        4 July 2023 06:24
        Quote:爱德华·佩罗夫
        显然,那里有一个120-ka地雷。

        在您的文章中,您带来了一张带有飞入 Lepa-2 塔侧面的刺血针的照片。 让我告诉你接下来发生了什么:

        炮塔从两侧炸穿。 而且塔的侧面较厚。 弹头的“柳叶刀”大约是mine-82ki的类似物。 好吧,第 120 号会冲破屋顶并在塔中撕裂,那里的厚度肯定小于 Abram 的 10 厘米......而且所有东西都比侧面薄。
        我明白,在《柳叶刀》和一个普通的矿井中,似乎有一种东西是累积的,但它会突破……
        1. 评论已删除。
        2. 0
          4 July 2023 06:36
          好吧,第 120 号会冲破屋顶并在塔中撕裂,那里的厚度肯定小于 Abram 的 10 厘米......而且所有东西都比侧面薄。

          好的,你已经展示了动作 累计 弹头并出于某种原因将其与 碎片化。 确实,就渗透力而言,这很奇怪。 用自由落体的地雷击穿几厘米厚的钢板……使其在内部爆炸。 什么... 追索权

          UDP:柳叶刀上的普通地雷到底是什么???你在说什么?
  12. -1
    4 July 2023 05:51
    橄榄枝、和平之源、阿夫林……土耳其军队始终达到了自己的目标。 是的,他们失去了军事装备、装甲车、士兵死亡,但他们没有给美国机会创建亲美的库尔德国家。 坦克,装甲车......他们在军队中是为了解决为部队设定的任务。
  13. +2
    4 July 2023 05:56
    Quote:爱德华·佩罗夫
    只有目光短浅的人才会低估敌人。

    我绝不低估豹子作为一种武器。
    任何武器都会杀人……只是敌人试图通过宣传他的武器比我们的武器优越来从心理上压制我们……在这件事上你不能配合他。
    相反,有必要展示豹式坦克、艾布拉姆斯坦克的缺点……指出如何增强这些坦克的优势,如何在战场上对抗它们。
    一般来说,就像我们的士兵和军官在第二次世界大战中所做的那样。
    我们的敌人在与我们作战的准备方面与德国人是一样的。
    1. +2
      4 July 2023 06:04
      我绝不低估豹子作为一种武器。

      而且我不跟敌人一起玩。 通过转到我的个人资料,您可以看到文章“我们如何打德国猫的脸”,其中展示了破坏手段和车辆的脆弱性。 是的,他们在使用广告中的“Leo 2”方面搞砸了,但是这辆车本身不能被评估为完全失败,因为在更熟练的敌人手中,这辆车会比乌克兰的车辆更严重。 他们说,就像俄罗斯坦克在车臣打上烙印一样,只有“炮塔投掷者”,但情况是一样的——坦克不能被视为俱乐部。
  14. +1
    4 July 2023 05:59
    尽管如此,当用显微镜将钉子钉入时,然后......

    哇什么! 对于猫来说,他们没有创造舒适的条件,这意味着。 不然的话,豹子肯定会成为神童。 Fritz 并不幸运 - 没有遇到值得的用户,而是坚固的锅。
    在欣赏这一技术奇迹之前,更合乎逻辑的是指出它与其他制造商的坦克相比如何,它已经证明了自己。 没有找到类似的东西,作者决定从另一边去)))
    声誉受损很可能会通过其他指标来表明,而不是我们在这里受到的摩擦。
    总的来说,作者散布了一些粗俗的煽动性言论。
    1. -1
      4 July 2023 06:12
      哇什么! 对于猫来说,他们没有创造舒适的条件,这意味着。 不然的话,豹子肯定会成为神童。

      您真的认为只有德国坦克才能在“舒适的条件”下接受联合作战吗? 您是否需要澄清,如果不使用适当的装置,任何坦克编队都是履带上的棺材? 作者没有繁殖任何东西,只是说乌克兰人错误地使用西方汽车,就像土耳其人一样。 冷静,只是冷静。
      1. 0
        4 July 2023 06:34
        作者没有繁殖任何东西,只是说乌克兰人错误地使用西方汽车,就像土耳其人一样。
        或者也许不是坦克的错误使用,而是优秀的反坦克武器的可用性和专业使用,而另一方面,这些“豹子”的乘员训练不足?
        1. +1
          4 July 2023 06:41
          或者也许不是坦克的错误使用,而是优秀的反坦克武器的可用性和专业使用,而另一方面,这些“豹子”的乘员训练不足?

          这是乌克兰武装部队的一个复杂问题。 我们的射击技术精湛,“他们的”没有成熟的联合兵种作战手段。
          1. -3
            4 July 2023 12:55
            Quote:爱德华·佩罗夫
            他们的“不具备成熟的联合武装作战手段。

            你以某种方式证明自己很漂亮......事实是,左边比相同的突破更重,并且本质上是为在沥青和沙子上骑行而创建的(顺便说一句,你也拉屎 - 土耳其语)是谦虚的沉默。 就像“超电子学”一样,你需要从大学毕业才能使用它,而不是像乌克兰人那样三个月。 如果不困难的话,在乌克兰黑土的条件下,与训练有素的汉斯和t 3的机组人员模拟豹子的战斗,自然有从空中到步兵的所有支持? 谁更有可能死得更快? 因此,我同意你的看法,你不应该轻视敌人,但也不应该歌功颂德,只抱怨无知和支持不力。 如果纳塔介入,那么列夫和艾布拉姆斯都会因为重量和缺乏维修基地而愚蠢地死去,这就是我们现在在卡克洛夫的例子中看到的。
    2. +1
      4 July 2023 11:22
      Quote:塔甘
      哇什么! 对于猫来说,他们没有创造舒适的条件,这意味着。 不然的话,豹子肯定会成为神童。 Fritz 并不幸运 - 没有遇到值得的用户,而是坚固的锅。

      绝对地。 在狮子座燃烧的情况下,任何其他坦克都会以同样的方式在其位置燃烧。 这与线轴无关...© 微笑
      总的来说,看着坦克的反攻,出于某种原因,我立即想起了贝尔顿·库珀:
      每个工作队都有一个扫雷车。 他们越过山顶,越过步兵,就直奔雷场。 尽管他们不仅要与地雷作战,而且还要与浓稠的泥土作战,但这些坦克起初表现得很好。 在铁链的打击下,它爆炸了几分钟,为田间增加了一对漏斗。 但是最后,两个扫雷坦克陷入了泥潭,因为在潮湿的地面上,发动机的动力不足以同时推动鼓和履带。 冰冷的他们是出色的目标,很快就被击倒。

      纵队的下一个坦克别无选择,只能绕扫雷车并突破。 它以一场噩梦般的多米诺骨牌告终-第一辆坦克绕过扫雷车,走了几米才被地雷炸毁。 下一个绕过他们两个,然后又走了一些,这时他还遇到了一个地雷并被炸毁。

      这样一直持续到最后一辆坦克冲破雷区继续攻击。 他身后的人试图沿着同一条路线移动,有时他还能毫发无伤地通过雷区。 然而,到了第三辆坦克时,松软的地面变成了沼泽,尽管我们在履带的连接环节上安装了“鸭脚”,但装甲车还是陷入了困境。 每辆被困的坦克都成为致命反坦克火力的固定目标。
      1. -1
        4 July 2023 23:01
        这就是为什么他们制作了四轨物体 279。
        1. +1
          5 July 2023 10:08
          引用自:ln_ln
          这就是为什么他们制作了四轨物体 279。

          这样做是为了让众所周知的轶事中的仙女不必在塔上受苦:为了真正的感觉,这足以让工作人员也改变 内部 毛毛虫。 微笑
          1. +1
            5 July 2023 10:43
            引用:Alexey RA
            也改变内部轨道。

            奇怪的。 看来反法西斯的克尼普坎普在苏联并没有发挥作用。

            但我们决定继续。
            1. 0
              5 July 2023 11:39
              Quote:黑人
              奇怪的。 看来反法西斯的克尼普坎普在苏联并没有发挥作用。

              滚轮和轨道不是一回事。
            2. 0
              5 July 2023 19:19
              Quote:黑人
              奇怪的。 看来反法西斯的克尼普坎普在苏联行不通。【

              但我们决定继续。

              我们传统上 给跳蚤穿鞋. 微笑
          2. 0
            19 August 2023 23:21
            你应该看一部电影,279 在炮塔叶子下行驶,后面拖着一辆 T-54。
            这样的机器给rem也不可惜。 部门。
            内部毛毛虫的更换与外部毛毛虫有何根本不同? 电缆很难拉动吗?
  15. 0
    4 July 2023 06:07
    这是一种奇怪的尝试,试图为西方技术的失败辩护,尤其是Leopard-2坦克。 如果它们的使用不是失败,为什么乌克兰武装部队决定不在进攻中使用这些坦克,尽管坦克是一项突破性技术? 为什么乌克兰武装部队的坦克兵不想加入豹式坦克的船员队伍,而是更喜欢苏联时代的坦克?
    1. EUG
      -3
      4 July 2023 06:45
      我希望,因为西方装备是用于演习和阅兵的,但与苏联作战仍然更好......
  16. -2
    4 July 2023 06:15
    有人收到了莱茵金属公司的汇款...... wassat
    1. 0
      4 July 2023 09:12
      Quote:svarog77
      来自莱茵金属公司

      克劳斯·玛菲·韦格曼
  17. +1
    4 July 2023 06:19
    Quote:爱德华·佩罗夫
    在更熟练的敌人手中,这台机器将比乌克兰人更严重

    是的,我在这里同意......如果将北约国家的退役雇佣兵放入坦克......那么可能会出现问题。
    但并不是每个雇佣兵都会同意在顿巴斯的田野里烧毁豹子……所以现在我们可以相对平静地烧毁这些坦克。
    此外,应该考虑到,乌克兰武装部队完全不假思索地将坦克纵队投入战斗,没有为他们提供安全移动和战斗的条件......没有空中掩护,排雷,安全通道等等。
    一些东西和北约顾问坐在水坑里。 什么
  18. +3
    4 July 2023 06:24
    德国“豹2”坦克:土耳其和乌克兰的声誉尚未受损
    。 整篇文章可以归结为一个结论……这不是卷轴,而是比赛笨拙地坐在驾驶舱里!
    然而,作者尝试了,文字却没有……一切都是如此,大约/不,看起来像这样。
    事实上,在某个地方,某个人,没有为自己提出幻想,并继续生活在其中......它发生了,生活本身纠正了这一点,或者没有纠正它,结果就是这样。
  19. +3
    4 July 2023 06:28
    土耳其和乌克兰的“豹2”还没有一架停止作战,以至于人们可以清楚地判断出它们的脆弱性和完全无法在战斗中采取行动.
    除了在行军中击毁、摧毁或抛锚之外,坦克还应该如何停止行动呢? 笔者,有人说他们完全脆弱,完全没有战斗力吗? 任何坦克都是脆弱的,一旦成功命中就会被烧毁,甚至炮塔也会飞走(当弹药架爆炸时)。 船员的专业精神发挥着重要作用。 但乌克兰的“豹”证实了一个简单的事实——它不是取得胜利的灵丹妙药,尤其是在无能的手中。
  20. +1
    4 July 2023 06:38
    如果敌人其他武器装备都齐全,总部也有聪明头脑,那么他也不需要豹2。 他会用 T-64 对付我们。 而对于德国车,他们只是期望,拥有突出的特性,能够弥补上述的不足。 但是,没有成功! 事实证明,没有“豹2”的支持,并不比T-64好。 这种情况下是不是太贵了? 而这只是机器的故障。
    1. 评论已删除。
    2. +1
      4 July 2023 09:17
      引用:sansan
      事实证明,没有“豹2”的支持,并不比T-64好。

      当然更好,但是弯曲的双手和空虚的头脑完全否定了它的优势。
      引用:sansan
      这种情况下是不是太贵了?

      当然不是。 豹子是自由的。
  21. EUG
    +2
    4 July 2023 06:43
    看似“隐形”,实则保障直接作战行动最重要的手段和方法,影响力越来越大。 这就是卫国战争初期国防军与航天器的区别。
  22. +1
    4 July 2023 06:54
    Quote:爱德华·佩罗夫
    又是二十五个......他们再次试图让我们相信德国坦克的技术优势......作者似乎是德国坦克工业的工资单上。

    从已发表的文本中至少有一句话可以看出德国人的优越性这一信念。 它们会被弄湿,这主要是由于误用,这是一件好事。 让它们更湿润。 你只是不必以这样的方式对待他们,因为乌克兰人和土耳其人在这方面失败了,世界上更先进的军队可以重复同样的翻跟头。 只有目光短浅的人才会低估敌人。

    别洛戈罗夫卡附近的福特不会让你撒谎)
  23. +1
    4 July 2023 07:04
    谢谢你,爱德华,写了一篇有趣的文章。
    我认为奇迹是通过豹子暴露出来的,就像沃兰德的综艺节目一样。
    坦克在二战中成为地面部队的主要打击力量,凭借惯性不断设计和制造,是为了解决两个问题:
    1. 陡峭的坦克战和即将到来的战斗,例如库尔斯克突出部
    2.敌后纵深突袭,如白俄罗斯和维斯瓦河-奥得河行动。
    与此同时,加油站的机动性和射程、反坦克炮弹的平坦度和射速也是最重要的。 根据剩余原则——可制造性和安全性。
    如果对于巡洋坦克而言,上述所有内容或多或少都是正确的,那么对于步兵坦克来说,这根本上是错误的。 突破需要具有威力高爆弹丸的中型弹道武器、对步兵反坦克武器的全方位防护,以及对上半球进行球形炮击的自动加农炮和短程火焰喷射器系统。
    这些要求似乎不可行,但历史上有应用的例子。 152毫米榴弹炮和150毫米加农炮与KV-2和E-100(在该项目中)一起服役。 带高射机枪的附加炮塔 - M48,
    近战杀伤迫击炮 - 1943 年之后用于虎式坦克和自行火炮
    当然,武器装备并不能解决坦克在战场上刀枪不入的问题。 这里有必要打破坦克尺寸宽度的刻板印象。 额外的轨道(四轨道路线本身就是这样的!)并且铰链保护元件必须单独运输。 如果由于重量和尺寸限制而有必要,也可以单独运输塔。 车辆的最终组装必须在战斗使用之前由维修和修复服务专家进行。
    当然,这样的车辆的质量很容易超过100吨,但只有乘员保护自己免受敌人火力攻击的感觉才能让他们成功地解决任务,而不是无休止地寻找庇护所并考虑即将撤离车辆不可避免地会被反坦克武器击中。
    至于扫雷装备,建议使用无人工程车,该车是在长期储存的废弃坦克的基础上改造而成的,并配有远程手段。
  24. 0
    4 July 2023 07:18
    在为西方装甲车制造商辩护时,只能说一件事:
    这不是关于 线轴 车里,但坐在驾驶室里的人身上。
  25. 0
    4 July 2023 08:35
    事实证明,没有不好的技术,只有错误的应用。 Leo 2是一款经典布局的坦克,如果你只向他的脸部射击并从四面八方、从上到下进行掩护,那么他不会像任何其他坦克一样严重坦克。
    事实证明,在现代战争中,Leo2只是一个普通的平庸者,有什么可以让机器很难击败呢? - 重量更轻、尺寸更小的不同布局、强制遥感、强制完美 KAZ、改进的防雷保护,包括每个坦克上的拖网、降低热能见度的海角……没错,即兴的。
    事实上,最新改型的T-64、最新改型的T-72和T-90,更何况,都比Leo2要好,所以数量和几十架Leo1A5一样,即将交付对于 ukrams 来说,在这里很重要,他们将在数量上发挥更大的作用,他们会惊讶于绝对相同。
  26. +1
    4 July 2023 08:46
    人类还没有研制出绝对“不燃”的坦克,所有坦克都会着火。
  27. 据我了解,作者试图为豹子平反,并将他们的所有问题归咎于可怜的塞柳克人和飞行的手榴弹。在我的理解中,可以赞扬的现代坦克是绝对无视地雷,击落无人机和飞行能力的能力。鸟...
  28. -2
    4 July 2023 09:03
    一篇奇怪的文章。我的意思是,几乎整个俄罗斯联邦的人口都玩过坦克,或者玩过坦克,并且很清楚坦克的不同投影。或者这里有女性吗? 他们只是不玩坦克。 这篇文章是关于什么? 关于显而易见的事情? 或者网站编辑是女性?...在​​我看来,我合乎逻辑地想到了这个想法?
  29. -2
    4 July 2023 09:15
    Quote:爱德华·佩罗夫
    豹子表明德国坦克制造学派并不像他们所说的那么酷。 当汽车变得不平衡时,它具有强大的前额和最薄的侧面以及由“箔”制成的屋顶。

    不要将自己归入那些愚蠢的人之列,他们几年前确实尖叫着相同参数的苏联/俄罗斯坦克是一场噩梦和恐怖。 任何坦克,无论是苏联/俄罗斯还是德国制造的,如果使用得当,都可能把事情搞砸。 这就是所写的内容,请保留您的想法。

    理论当然很有趣,但现在我们有了豹式坦克战斗使用的实际结果。
    我们对这种战斗用途进行了分析。
  30. +1
    4 July 2023 09:32
    为什么要写这么多? 读摩托化步兵部队中士的教科书比较容易,里面写的都是关于联合兵种作战的内容,关于摧毁各种目标的手段和使用顺序。
  31. +1
    4 July 2023 12:08
    不要浸泡说:谁的坦克在那里燃烧,在俄罗斯的土地上,德国人?
  32. +2
    4 July 2023 12:20
    从文章中我们可以得出这样的结论;
    Leopard 2 - 本身就是一个很好的坦克。 但它并不适合现代战争的条件。
  33. +1
    4 July 2023 13:08
    我以为作者会给出某种比较。 就像,有很多像柳叶刀或反坦克导弹这样的镜头飞进乌克兰的 T-64 坦克,坦克有可能爆炸。 豹子就是这样,因此它们更强壮。 这就是T-64开过地雷的方式,这就是豹子们的样子,你看到德国人更好了吗? 这就是他们向 NWO 开枪的方式。 然后是一些不允许豹子们展示自己的胡言乱语。 因此,它们似乎应该比旧的苏联坦克表现得更好,并且不会烧毁,因此没有成功使用它们的视频,无论是在后方还是着火。
  34. 0
    4 July 2023 13:27
    全角度KAZ将完美应对无人机。 因此,问题在很多方面都与水箱中的问题相同。 与时代不相符。 作者提出的论点可以证明重骑兵的合理性。 对于后方的突袭,仅此而已。 用机关枪射击? 那你一直用错了。
  35. 0
    4 July 2023 13:40
    显然 Leo 的一些失望促使 APU 使用 Contact 1。
  36. -1
    4 July 2023 13:40
    嗯......德国人在将他们的坦克送到我们的土地之前必须考虑,甚至使用熟悉的符号。
    因此,这是每个人都渴望的奖杯。
    难道事先真的不清楚他们会用所有可用武器(从 PMa 到郁金香)的十字向德国坦克射击吗? 好吧,让他们向 Leps 表示特别的感谢:)。
    这是一个家喻户晓的事实——花 5-6 万美元建造一辆坦克,然后花 10 万美元将其推出。
  37. 0
    4 July 2023 14:13
    Quote:爱德华·佩罗夫
    你只是不必以这样的方式对待他们,因为乌克兰人和土耳其人在这方面失败了,世界上更先进的军队可以重复同样的翻筋斗。

    有人可能会问,这些“更先进的军队”最后一次与拥有全套武器的敌人作战是什么时候? 顺便问一下,什么是“比较先进的军队”?
    只是我们实际上看到了一场现场冲突,除了原子武器之外,几乎所有类型的武器都参与其中。
    这是从未见过的。 因此,美国人或德国人将如何在那里表现自己,向准备好的防御推进,是绝对未知的。 他们的坦克和装甲运兵车很可能也会以同样的方式被地雷撕裂,而我们的作战编队密度将是他们的三倍。
    我只想重复一遍,德国的坦克制造学校并不是那么酷,如果我们有机会设计这样重量的汽车,那么它会变得更加平衡。
  38. BAI
    -1
    4 July 2023 14:33
    德国人有一所很好的坦克学校。 他们没有毫无希望的坦克
  39. 0
    4 July 2023 14:54
    就像关于妓院的老笑话一样——床是什么样的并不重要,重要的是谁在床上“工作”。
    1941 年,当时有一些出色的 T-34 和 KV,但文盲的将军和未经训练的机组人员却将它们推向了战场。
    结果,德国人开着可怜的“一号”、“二号”、“35号”、“38号”和“三驾马车”把我们的人民赶到了莫斯科。
    1944-45 年,情况发生了翻天覆地的变化:德国人驾驶着更为先进的黑豹式、虎式和斐迪南式坦克一路撤退到柏林——古德里安被解雇,德国王牌坦克在库尔斯克附近和白俄罗斯被烧毁。
    现在是乌克兰人。
    他们的进攻是由前钢琴演奏家、偷来的和重新涂漆的狗的卖家以及那些在迈丹上骑得更高的人推动的。 而“豹子”中,有偷手机的卖家和狗理发师。
    为什么傻瓜需要玻璃阴茎?
    1. 0
      5 July 2023 19:48
      1941 年,当时有一些出色的 T-34 和 KV,但文盲的将军和未经训练的机组人员却将它们推向了战场。
      结果,德国人开着可怜的“一号”、“二号”、“35号”、“38号”和“三驾马车”把我们的人民赶到了莫斯科。

      读一下波佩尔的回忆录,他因为描述杜布诺附近的坦克战而让朱可夫非常恼火。 此时,波佩尔政委比他的指挥官、朱可夫的得意门生里亚比雪夫更好地指挥了第8机械化军的部队。
  40. +2
    4 July 2023 16:34
    我理解作者
    坦克不允许用于地雷,不可能用于航空,不可能用于无人机,可以用于反坦克武器,但仅限于那些不将其放在额头上的人
    简而言之,坦克只能用来对付轻装步兵,而在这里它将展现出它的全部荣耀:)
  41. +1
    4 July 2023 17:00
    我从这篇文章中了解到的是,俄罗斯军队正在不诚实地与豹子作战。 就像在第二次世界大战中一样,步兵有必要从战壕中用燃烧弹冲向坦克——然后坦克就会显示出它们的威力。
  42. 我喜欢这篇文章,但不喜欢。
    一方面,作者拒绝仇恨情绪当然是正确的。 Leopard 2 无疑是一款强大的战斗机器,如果使用得当,可以发挥很多作用。 但另一方面,作者在谈到豹子的声誉时,在我看来仍然是错误的。
    这些机器的声誉在乌克兰仍然受到很大损害。
    让我们从一个简单的问题开始——声誉本身并不是一个东西。 声誉不是在球形真空中创造的,而是在某些圈子、社会中创造的。 让我们看看Leo 的声誉发生了什么以及哪里。
    乌克兰。 这里没什么好说的——名声甚至很湿。 无论是在民众中(“圣贝拉克塔及其战友标枪的见证者”教派悄悄迁移到“神圣利奥”的崇拜者),还是在各级政客中,他们可能不那么认真,但仍然相信“雅利安人的优越性”。 但总的来说,乌克兰武装部队的油轮中也存在一定的失望 - 尽管来自远方的消息很少是正确的,但有人评论说,豹式坦克的服役比他的预期要严格得多,而且战斗素质还没有高到无条件弥补这个缺点。
    俄罗斯? 十几年来,我一直在关注西部片爱好者和那些赞美俄罗斯片的人,或者那些试图公正地评价两者的人之间的霍利瓦尔。 交易是这样的……
    当美国飞机在空中击落我们的 MiG-29 时,许多人认为这是西方技术优于我们的技术。 是的,他们试图向他们解释,伊拉克和南斯拉夫的飞行员都无法与西方飞行员相比(伊拉克一点都不好笑,但即使在苏联解体后的南斯拉夫,袭击也大幅下降),29日他们在西方完全拥有空中优势的情况下被击落,首先是信息性的,当时美国和欧洲拥有数十架预警机、情报人员等。 等等。 南斯拉夫的起飞,只能依靠自己。 但事实是,当你们的飞机经常在冲突中被击落时,当你们的坦克在同一个车臣被烧毁时,而外国坦克却没有,这尽管不合逻辑,但却为西方技术创造了一种无敌的光环。 是的,最纯粹的宣传形式。 但她工作。 因为口头解释如果南斯拉夫人掌舵F-16是一回事,那结果绝对是一样的,这很好,但击落米格机的统计数据和照片作为宣传工具的作用要强得多。
    这里是爆炸的景象,被轻型累积弹头(以及柳叶刀上可能有的其他东西)刺穿,等等。 豹子。 只是去掉了无敌的光环,说实话,这个光环已经被吸进了很多对此话题感兴趣的同胞的大脑里了。 受伤的利奥为我们很大一部分同胞带来了非常好的治愈效果。 在这方面,他们的声誉在俄罗斯联邦也受到了损害。
    是的,在西方,在普通居民中 - 同样的,出于同样的原因。
    而在职业选手中……好吧,在我们的职业选手中,Leo 的声誉可能受到的损害最小 - 所以我们的战士以尽可能的尊重来对待 Leopard。 也就是说,用手头的一切去操他们。 这绝对是正确的方法......
  43. +1
    4 July 2023 23:14
    没事
    我们会等待 - 当敌人获得适当的装备时,我们将英勇地开始,因为我们被告知要磨砺它!
    然而,有可能让他不那么英勇吗? 还是宗教不允许我们这样做?
  44. 0
    5 July 2023 02:02
    但最终打上“豹2”的烙印是不值得的。 他和任何坦克一样,在敌人手中可以成为非常强大的武器,

    是的,有埃迪克更聪明……利奥本人对克拉伊纳泥浆很重,不舒服,就像下雨一样,他不开车或被卡住,他的装甲马马虎虎,尤其是侧面。 是的,这对乌克兰人来说很困难,尤其是拉古利,除了干草叉之外,他们几乎不能相信任何东西。 经常断...
    并在敌人手中和权力的叉子上! 一杆打4洞...
  45. 0
    5 July 2023 09:16
    但最终打上“豹2”的烙印是不值得的。 像任何坦克一样,他可以成为敌人手中非常强大的武器,敌人的其余武器和装备以及总部的聪明头脑都井然有序。 用土耳其和乌克兰的例子来评价他就是这样的事情,不太有远见。
    作者明显先生? 为了评估该产品的功能还应该存在什么其他标准? 对我来说,最重要的标准是价格质量,第二是可制造性,第三是人体工程学(快速学习和使用产品的能力)。 所以,根据这些标准,Leopard 是一群昂贵的、升级的鸟粪!
  46. 0
    5 July 2023 11:33
    ...高流动性和操作流动性;


    有两个问题请教作者 E. Perov:
    1)流动性指标用什么来表示?

    2)什么是操作机动性? 有战略和/或战术层面的吗? 如果是的话,与操作上有什么区别?
    1. 0
      19 August 2023 23:55
      嗯,直观上就很清楚了:战略是通过运输(铁路、海运、空运)转移,这里是尺寸和重量; 作战能力——行军能力(主要是动力储备); 战术——在战场上,加速(包括倒车)、刹车、转弯这些都需要准确而快速的控制。
      通常他们说流动性,“流动性”就是描图纸。
  47. 0
    5 July 2023 11:55
    Quote:kot423
    事实上,左侧比相同的突破更重,主要是为了在沥青和沙子上骑行而设计的

    你以为德国工程师都是傻子吗?
    谁愚蠢地写下重量,陷入泥浆等,研究,比较苏联坦克制造学校和德国坦克制造学校的性能特征。
    储罐地面比压 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg / cm²) 储罐地面比压 t-90С = 0,97 kg / cm²。 也就是说,豹式坦克尽管重量很大,但对地面施加的压力分别比T-90S或悬挂的T-72B3更小,陷入泥里的机会更小+它具有非常好的机动性。
    是的,没有理想的坦克,任何坦克建造流派都会有优点和缺点。
  48. 0
    5 July 2023 14:23
    来自宾果游戏的报价
    炮塔从两侧炸穿。 而且塔的侧面较厚。 弹头的“柳叶刀”大约是mine-82ki的类似物。


    柳叶刀有一个累积弹头。 与地雷的比较是不正确的。
  49. 0
    5 July 2023 14:26
    引用:订购
    谁愚蠢地写下重量,陷入泥浆等,研究,比较苏联坦克制造学校和德国坦克制造学校的性能特征。
    储罐地面比压 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg / cm²) 储罐地面比压 t-90С = 0,97 kg / cm²。


    渗透性不仅取决于比压力,还取决于比功率(每单位重量的马力数)和最后一个(考虑到传输到底盘期间的损失)。
    1. +1
      5 July 2023 14:51
      引用:Illanatol
      从特定功率

      Leopard 2A6 配备柴油发动机,功率为 1500 马力,约 27hp/t,T90C 配备改装发动机,功率为 1130hp,约 23hp/t。
      顺便说一句,我的评论中关于流动性的内容是我写的。
      关于Leopard重量的争论老实说很烦人,好像德国工程师没有考虑到地面重量的分布、比压和功率。
      但是关于带有新炮塔的T-90M,这里已经存在问题,我在网上没有找到答案,但我认为在hp / t和地面特定压力方面并非一切都是完美的。
      1. 0
        5 July 2023 17:30
        引用:订购
        Leopard 2A6 柴油发动机容量为 1500 马力,约 27hp/t

        从什么时候开始1500除以62等于27?
        1. 0
          5 July 2023 18:55
          引用:Vladimir_2U
          除以 62 将是

          ~ 符号代表什么? 要看改装,不过这个数值还是比苏联T-90S坦克等要好。
          我从德国网站而不是俄罗斯网站获取信息,因此信息可能会有很大不同。
          但更能激发信心的不是浦良爱国遗址,而是外国遗址。
          你自己注意到了谁的最终力量,但现在你在空中换了鞋,忘记了。
          让我提醒您,Leopard 的自动变速箱比主减速器能提供更好的动力。
          因此,我建议完成,“万岁,它会卡在泥里,因为它很重,一般来说是柏油路”,在注释上不,豹子不会卡在泥里(完全沼泽、泥炭除外)等)并且在数量上比苏联坦克有更好的通畅性。
          是的,2A6在重量分布上存在问题,由于附加装甲而更靠近车头,但这并没有太大影响坦克的通畅。
          (功率/重量 2A6:24.1 PS/t(17.7 kW/t)-(23.7hp/吨)
          1. 0
            6 July 2023 03:35
            引用:订购
            ~ 符号代表什么?

            这是你的问题,因为大约 27 是 26 或 28,但不是 24 ...

            引用:订购
            取决于改装,但这个数值还是比苏联T-90S坦克等要好。
            是的? 那为什么还要写2A6的具体修改呢? 其中T-90的值一般等于“大约”。

            引用:订购
            你自己注意到了谁的最终力量,但现在你在空中换了鞋,忘记了。
            这是什么地方? 在 27 约等于 24 的同一个地方? 笑 你把我和别人搞混了...

            引用:订购
            因此,我建议完成,“万岁,它会卡在泥里,因为它很重,一般来说是柏油路”,在注释上不,豹子不会卡在泥里(完全沼泽、泥炭除外)等)并且在数量上比苏联坦克有更好的通畅性。
            确切地说,根据数字,更大的底座也意味着更长的轨道长度,这些都是自动移动和转弯的损失,这消除了天文馆的优势(自动变速箱和行星塔不是一回事) ,以及底部的长度越大,这样与地面的接触面积就越大,以防毛毛虫联动。
            但总的来说,当然,我对此表示同意,“行动迟缓”的豹子并没有令人欣喜的感觉。 但“恐怖恐怖”也是看不到的……
            1. 评论已删除。
              1. 0
                6 July 2023 10:49
                引用:订购
                别废话了,去德国联邦国防军官网把你写的写在这里吧。

                当然,我到底希望什么? 混淆27和24的人是否会理解“自动运动”是与功率损耗有关的官方术语......
                1. 0
                  7 July 2023 11:04
                  引用:Vladimir_2U
                  一个混淆27和24的人会明白吗?

                  没有混淆,最初有一个错误,27 代表 2A4,代表 2A6 - 24。
                  而你从一个极端冲到另一个极端,那么动力影响你的越野能力,那么毛毛虫的长度等等,地面的具体压力还是影响越野能力,豹子比豹子好适用于苏联主战坦克。
                  MTLB也有长底座,是什么阻碍了它呢?
                  原则上,在德国,这些坦克在与俄罗斯类似的液体中进行演习,并且不会遇到机动问题。
                  Leopard的一个巨大缺点是其巨大的30毫米侧面,甚至美国人很早以前就意识到并在他们的艾布拉姆斯上加强了它们。
  50. 0
    5 July 2023 14:34
    Quote:爱德华·佩罗夫
    我们的射击技术精湛,“他们的”没有成熟的联合兵种作战手段。


    什么样的资金是“他们的”没有的? 没有大炮? 是的,似乎有,据说比我们的更好。 没有反坦克导弹? 还有那些被夸耀的珠宝? 没有萨姆? 还有。 哦,是的,他们与航空业关系密切。 但当地“专家”却指出,我们的航空业也很少,也没有臭名昭著的“空中霸权”。 所以有什么问题?

    我不认为这是缺乏技术设备。 历史上有很多技术落后的一方仍然能够维护成功的数据库的例子。 以及装备齐全的一方如何在形式上合并实力较弱的敌人的例子。
  51. 0
    5 July 2023 16:25
    北约的设备根本没有帮助......”它只会让助手感到疲倦))
  52. 0
    5 July 2023 16:30
    我不是专家,甚至不是军人(我是老师)。 在我看来,西方国家,特别是德国人的错误在于,他们将坦克投入了最初没有为特定坦克计划的战斗条件。 毕竟,战后(甚至战争期间)的每一件装备都是考虑到各种部队和装备组合使用的联合兵种作战战术而设计的。 任何情况的变化(单位的摧毁或延误)都需要彻底改变战术,甚至导致失败。 在苏军的演习中,按时到达指定位置的能力被放在了第一位。 或者当情况突然发生变化时,他们以身作则,制定出非标准的解决方案。 我不确定情况总是如此。 因此,按照西方战术设计用于联合作战的“豹”式坦克发现自己处于乌克兰武装部队的“准军事”状态。 当然,现在的情况对他来说是失败的。 我们的士兵的英勇和部队的指挥能力在于,他们没有迈出一步,而是巧妙地、毫不拖延地利用了所创造的局势,并将其转化为自己的优势。 举个二战时期德国人的例子:当他们遇到了坦克步兵护航以及我方步兵在坦克攻击时的体力问题后,就用坦克发明创造了近程防御系统(榴弹发射器)。 但这仍然没有帮助,因为它是解决1941-42年问题的武器,当时由于反坦克火炮的缺乏或数量很少,我们的步兵让坦克进入并用瓶子和手榴弹摧毁它们。 1943年以来,情况发生了变化。 特种火炮、反坦克专家以及配备适当武器的坦克对抗坦克出现了。 榴弹发射器的需求量不再很大,但对于德国军事经济来说,这是一个额外的额外负担。 在我看来,作者大体上是正确的。 但将西方的算盘归咎于其技术的“超能力”以及被我军揭穿是不值得的。
  53. 0
    5 July 2023 17:04
    “因此,这里唯一可以注意到的不是最高的消防安全性,以及弹药架与坦克可居住隔间的隔离不充分。”
    这话说得轻描淡写了! Leo的弹药架内部没有任何东西覆盖,占据了车体的整个右前部。 司机摸了摸她的肩膀。 艾布拉姆斯的航母位于两个巨大的油箱之间。
    1. 0
      20 August 2023 00:01
      艾布拉姆斯的前坦克由装甲隔板隔开。
  54. 评论已删除。
  55. 评论已删除。
    1. 0
      5 July 2023 20:55
      我们必须记住,由于过度保密,三分之一的边境KV和T-34被作为战利品存放在储存基地,他们没有时间训练机组人员和中下层指挥(政治......如果它不太好)
  56. 评论已删除。
    1. -1
      5 July 2023 19:54
      也许这就是为什么阿玛塔没有投入大生产的原因,而最好的现代坦克是我们的终结者......

      因此,终结者的总设计师雅科夫列夫表示,阿玛塔将在与终结者的战斗中失败。 与阿玛塔反坦克不同,终结者可以对抗步兵


      雅科夫列夫的论文
      -乌拉尔工程师故意使军队的任务复杂化,以创造未来的战车。
      -“框架”是为了从伏击中对抗直升机和坦克,而不是发射榴弹发射器;
      -在假设的碰撞中,“框架”将摧毁“阿玛塔”,而“阿玛塔”将无法摧毁“框架”;
      - 私人设计局可以制造出比阿玛塔更好的坦克;
      - 迫切需要基于带有气垫的ekranoplan的飞行BMD和BMPT;
      ——俄罗斯军工的主要祸害是垄断。
      1. 0
        5 July 2023 20:50
        好吧,我们又来了三炮塔坦克..啊! 战场上的地空飞机...
  57. 评论已删除。
  58. 0
    5 July 2023 20:48
    引用:订购
    但更能激发信心的不是浦良爱国遗址,而是外国遗址。

    对作者来说 - 国外网站也是非常“父权制”的网站,因为绝对大多数主编不会错过其他网站。这是现在西方的政策(现在自2008,08,08, XNUMX, XNUMX)
  59. 0
    5 July 2023 22:13
    好吧,好吧,假设塔拉索夫没有时间正确训练如何使用火炮,尽管另一方面,乌克兰武装部队已经战斗了一年多 - 那里有足够多经验丰富的油轮被射击并且谁知道敌人。 土耳其人通常是北约最强大的军队之一,经常陷入局部冲突。
    谁应该使用狮子座才能100%开放?
    联邦国防军戴着一顶头盔? 因此他们不会拥有所需数量的飞机和火炮(被吹嘘的 Panzerhaubitz 2000 原来非常脆弱,不喜欢射击太多)。 显然,正确的使用意味着北约(阅读美国)的全部力量,当导弹和装载黄金的驴子将一切传播到500-1000公里的深度时,利奥,从伏击中完成随机包围,滚入红场,热情地外国特工的呼声。
    但Leo 2A6本身远非神童,尤其是因为德国军队被称为乞丐并不是没有原因的——德国的Leo-2装备比瑞典或希腊的装备差得多。
  60. 0
    6 July 2023 00:08
    然而:“如果牛仔约翰这么聪明,那他为什么这么死?!”
  61. 0
    6 July 2023 17:10
    作者是战争,而且不按规则发生
  62. 评论已删除。
  63. 评论已删除。
  64. 评论已删除。
  65. 0
    12 July 2023 07:16
    一个有趣的事实是,土耳其Leopard-2被迫击炮摧毁。 甚至BMP-2的车顶也能承受82毫米迫击炮的打击。 她屈服了,但还是坚持了下来。 证人本人。 但即使 120 毫米地雷落在 Leo 身上并摧毁了他,这也表明车辆实际上没有受到上方的保护。 塔顶非常薄(减轻重量以增强正面投影)。 乌克兰 Leo-2 破碎屋顶的照片和视频证明了这一点。
  66. 0
    13 July 2023 21:32
    当然,懂得制造奔驰、宝马、布加迪、大众等汽车的人会制造出最好的坦克。
    1. 0
      20 August 2023 00:07
      幸运的是,没有。
      这些是完全不同的工程学分支。
  67. 0
    8 August 2023 11:50
    对于文章作者来说只有一个问题,如果文章称土耳其和乌克兰还没有毁掉《豹2》的声誉,那么《豹2》在乌克兰还需要发生什么,他们的声誉才能最终崩溃?
  68. 交付主题:
    L2A4 - 分钟。 40 件(14 波兰、10 西班牙、8 挪威、8 加拿大、未知数量芬兰
    L2A5 - 10(瑞典)
    L2A6 - 21(18 德国,3 葡萄牙)

    大约 71 辆坦克中,有 3 辆以上(3,5 辆芬兰工程车)在使用 6-1 个月内被摧毁,12-16 辆坦克被损坏。 作为比较,库尔德人在叙利亚烧毁了 8-10 辆土耳其坦克。 我认为没有理由向豹子扔屎,这是很正常的统计数据
  69. -1
    17十月2023 10:19
    没有超级武器,只有知道如何正确使用它们并考虑到其优点和缺点的人。 否则,再好的坦克也只是一堆铁。 曾经有过T-70击中黑豹的案例。 看来这个问题已经在资源上讨论过了。
  70. +1
    27十月2023 11:49
    “豹2”和“艾布拉姆斯”是为一场完全不同的战争而开发的,当时无人机是科幻小说作家的梦想。战场上的侦察和实时制导仅被讨论。但即便如此,对坦克侧面或顶部的打击累积冲锋对它来说是致命的。现在坦克只是支援步兵的手段,而不是突破。
  71. 0
    13十一月2023 06:54
    正如作者在文章中正确指出的那样,任何坦克在与巴布亚人的战争中都构成巨大威胁。 但在与同样有价值的敌人的战争中,在没有空中支援的情况下,这就是一大盒火柴。
    而且想问一下作者,哪本作战手册中建议只在坦克正面投射的情况下作战?
  72. 0
    13十一月2023 19:11
    作者看起来像莱茵金属土地系统公司的律师
    你不能正面攻击他们,你不能绕过他们,你不能用无人机攻击他们,你不能踩雷区……
    那么它们到底有什么用呢?
    使用它们有什么意义? 船员有时会幸存吗?
    所以你根本不必与他们战斗,所有的油轮都会活着 hi
  73. 0
    21十一月2023 06:53
    最让我丧命的是当那些人(目前是​​德国人)谈论不正确的行动计划时。 我确信今天乌克兰人已经受够了这些德国和其他国家的专家。 然而,正如计划错误,一切仍在继续。
  74. 0
    21十一月2023 06:53
    最让我丧命的是当那些人(目前是​​德国人)谈论不正确的行动计划时。 我确信今天乌克兰人已经受够了这些德国和其他国家的专家。 然而,正如计划错误,一切仍在继续。