失败的多功能船 pr. 1156

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失败的多功能船 pr. 1156

自1980年以来,新一代舰艇开始出现在苏联海军中,包括Udaloy型大型反潜舰(1155型)和Sovremenny型驱逐舰(956型)。 它们的设计始于 1970 世纪 XNUMX 年代初,是根据海军领导层的决定进行的,旨在创建两艘舰艇系统:一艘是打击和防空舰,第二艘是防空舰,行动是也被假定为两种类型的编队和团体的一部分。

由于我们的工业在要素基础和使用该船的一些战术方法方面的滞后,导致该船的武器装备变得相当笨重和整体,所以被迫做出这样的决定。

例如,驱逐舰pr.956,尽管它们配备了强大的冲击力 武器,但同时它们的防空导弹较弱,只能防御敌方潜艇的鱼雷攻击,而 BOD pr. 1155 相反,拥有强大的声纳系统和先进的防空导弹,但携带只有自卫防空系统。



但是,当建造这两个项目的决定已经做出,并且它们被纳入造船计划,并且自 1976 年以来,第一艘船体已经在造船厂安放完毕后,所谓的组合版船舶的设计,项目1156,结合了打击、反潜和防空舰的能力。

作为替代方案和未来的储备,这可能是合理的,但这个决定显然为时已晚。 毕竟,一开始大家都知道956和1155工程的缺点,但尽管如此,它们还是开始建造了,尽管“双舰体系”的联合行动实际上是在我们身上进行的。 舰队 从未实施过。

此外,斯普鲁恩斯级驱逐舰开始在美国服役,从80年代中期开始可以归类为通用型,因为它们在船体中部安装了两枚倾斜的四联鱼叉反舰导弹,并且然后是UVP Mk。 41.

V.P. Mishin 被任命为首席设计师的 1156 项目是在创建 BOD pr. 1155 的同一北方设计局制定的。最初的预草案项目规定了要塞集体防御防空系统的放置,该系统使得有必要增加船舶的尺寸。

以pr.1155的加长船体(长174 m,宽20 m,吃水5,8 m)为基础,Rastrub反舰导弹系统的发射器被Moskit反舰导弹系统的四联装发射器取代,匕首防空系统的两个连被合并为一个连,100毫米单管火炮被一门130毫米双联AK-130炮架、533毫米鱼雷发射管、RBU-6000和两座永久基地反坦克炮所取代。潜艇直升机仍然作为反潜武器。

由于Polynom声纳复合体不再适合船体,因此决定只在球状天线罩中保留天线,而不保留拖曳声纳,或者,正如描述中所说,该船有一个“稍微截断的声纳复合体”。 ” 远程雷达“Voskhod”和“Fregat”被用作主要探测手段。 标准排水量为9吨。

还研制出了一种带有“乌拉甘”防空系统的变体,由两个带有光束发射器的综合体组成,而不是“堡垒”和“匕首”,排水量略低。 对尺寸的要求是因为缺乏超过 170 米的滑道。

该舰的设计草案从80年代中期开始编号为11560,已经为有前景的Onyx反舰导弹系统的16枚反舰导弹和改进的Uragan Air的64枚防空导弹提供了垂直发射装置。防御系统(后来的龙卷风)。 排水量增加至9/400吨,主要尺寸为11×500 m,航速为184节,汽轮机动力装置功率为21升。 和。

对于近区防空,提供了 630 个 Kortik ZRAK 战斗模块,而不是 AK-4 突击步枪,用于摧毁潜艇 - Vodopad-NK PLRK 的两个四联发射器,两个 Ka-27 反坦克导弹的基础- 维护了潜艇直升机。 远程雷达“论坛”和SJSC“Zvezda”应该是主要的探测手段。

几乎同时,11560项目的更强大版本被开发出来,其中乌拉甘防空系统被堡垒防空系统取代,玛瑙反舰导弹的数量增加到24枚。

它本来应该安装一个有前途的雷达“火星”。 排水量分别增加到12/000吨,长度增加到近14米,全速降低到500节。 事实上,这些已经是未来的多用途船舶,与最初的项目没有什么共同之处,而且它们的实施不断被推迟。

此外,BOD pr. 1155 和 EM pr. 956 的建造正在紧锣密鼓地进行,而该行业同时无法掌握新的、更复杂的船舶,而且这些船舶没有自由的船台。

唯一取得的成就是创建了一个更通用的项目11551,该项目的连续建设因苏联解体而被阻止。 “恰巴年科海军上将”仍保持单数形式。
57 评论
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  1. +1
    27 June 2023 03:57
    迄今为止,考虑到研发工作,我们已经拥有一艘性能特征与之相匹配甚至更优越的舰艇——这就是22350型护卫舰以及该型护卫舰的后续升级型。
    1. -3
      27 June 2023 07:40
      有前途的洋基号驱逐舰应该取代比耶卡号,总排水量约为12吨,与中国055型非常相似。看来现在床垫罩正在复制中国人)))
      1. +1
        27 June 2023 08:20
        美国计划建造排水量6700吨的护卫舰FFG(X)星座号。
        1. +2
          27 June 2023 08:41
          引用:Sergey39
          美国计划建造排水量6700吨的护卫舰FFG(X)星座号。

          有传言称,他们可以向韩国造船厂订购这些护卫舰的部分订单。 顺便说一句,这是一个非常合理的决定。
          还有VI 6700,这是标准的,总量至少7500吨。
          1. 0
            29 July 2023 21:17
            我强烈怀疑床垫套是否会将其份额分给任何人,而是将最后期限“向右”移动。
        2. 0
          27 June 2023 12:08
          这是关于护卫舰的,我们谈论的是有前途的驱逐舰,它将取代“比耶基”号。
      2. +1
        27 June 2023 08:38
        Quote:TermNachTER
        看来现在床垫套都在抄袭中国人了)

        当然不是 。 他们只需要一艘船来取代提康德罗加巡洋舰,拥有大型导弹防御系统并能够容纳更大的……有前途的高超音速导弹。 他们现在正在集中地思考它们……尽管他们甚至在概念上也没有展示出任何有价值的东西。 但他们很固执,总有一天他们会做出一些事情。
        所以新驱逐舰VI的增加是很自然的。
        顺便说一句,他们决定提高这艘船上雷达的能力,在驱动层检测低空目标,这次将雷达片放置在驾驶室上方。 在22350处,“Polyment”的画作也以同样的方式定位。
        所以他们的驱逐舰看起来就像中国的驱逐舰,除了尺寸、VI和部分总体轮廓之外。 但纯粹从技术上来说,他们的(美国)项目更有趣,看起来更完美。 然而,到目前为止这只是一个项目,我们不会很快看到它在硬件上的表现。
        随着此类舰艇设计、建造和操作经验的积累,中国驱逐舰也可能会不断发展。
        但美国在造船方面存在严重问题——没有足够的能力建造足够数量的新舰来维持舰队所需的数量和质量组成。 就修复能力而言,他们也没有太多……就像苏联晚期一样。 但中国人正在建造自己的舰队,就好像他们不是自己建造的一样。 但要想赶上美国,不仅是数量上,而且是质量上,他们还得再忍受这样的一场竞赛15年。
        1. 0
          28 June 2023 17:34
          到目前为止,常见物种是已知的,但可能会发生变化。 详细设计尚未开始,预计调试将在 30 年代中期进行,鉴于日期一如既往地“向右移动”,那么很可能是 40 年代初。
    2. +7
      27 June 2023 07:59
      引用:Sergey39
      我们有一艘与其性能特征相匹配甚至更优越的舰艇——这就是22350型护卫舰以及该护卫舰的后续升级型。

      我不会说pr.22350护卫舰完全符合甚至超越。 首先,这是一艘远海区域的船,而不是11560项目应有的OZ。 其次,他只有一架反潜直升机,这严重限制了他的搜潜能力。 好吧,总的来说,第六军的排水量从9000吨到12吨,即使在那时也拥有更多的冲击武器和潜艇武器。
      至于这篇文章……既没有透露有前途的船舶的主题,也没有透露武器的构成选项,这不仅是在有前途的通用船舶 VI 12 吨方面考虑的,它本质上已经是一艘巡洋舰,而且还有就是000工程的进一步发展。 它不仅是项目 1155(本质上是一个中间产品,但仍然是一个非常成功的解决方案),而且是该项目的进一步开发。
      例如,pr.1155 的进一步发展被视为在砍伐前放置一个具有最多 64 个单元的 UVP。 + SAM“Shtil”+ 2 x 4或2 x 6反舰导弹“Onyx”倾斜发射器+ PLUR“瀑布”,130毫米双管炮塔。 口径,当然还有两架直升机。 同时,VI标准不应超过2吨。在我看来,9000年代上半叶实施的项目非常有趣。 UVP随后在“Granat”导弹发射器下开发,针对“Onyx”反舰导弹,随后开发了倾斜发射器,此外,还开发了齿轮发射器。
      您喜欢这样一艘多功能的船吗?
      是的,还没有“Burk”,因为仍然没有适合这样的VI RLC,但是什么震撼能力! 充分保留了1155计划非常好的反潜能力。
      此外,在即将进行的中修期间,所有 BOD pr. 1155 都将升级。 他们应该有一个 32 节电池的 UVP,而不是第二个炮塔,其中一个 Kinzhal 电池应该被 Shtil 综合体的 UVP 取代。 大约这个删减版本现在正在 BOD pr. 1155 的现代化过程中实施。 这还不错。
      特别注意第一个版本 11560 的职权范围中文章中提到的条件,由于我们造船厂最大的库存规模,VI 的限制为 9000 吨,长度最长为 170 m 。 我们在 Yantar(他们在那里建造了 1155 年)、阿穆尔造船厂以及可能(如果不是更短的话)金钟造船厂都有这样的库存,那里现在正在建造 pr. 22350 和 22350.1 护卫舰。 因此,在选择pr.22350M的外观时,最初也假设了这样的尺寸 - 170 m和VI 7000 - 8000吨。这是正确的决定,因为为了建造这样一艘“大型护卫舰”,我们有足够的船台在CVD。
      但随后的手鼓舞蹈、不断增长的愿望清单以及设计师和客户的幻想……引发了谣言:pr. 22350M 将拥有更大的 VI。 有传言称VI已经达到10吨甚至000吨。
      这就是冒险主义。 以最纯粹、最纯粹的形式。 因为我们根本没有建造此类船舶的工地。 除了圣彼得堡的一座新船库中的两处库存外,该船库尚未完工……顺便说一句,为什么它还没有完工? 到底是什么原因导致调试延迟这么久呢?……是的,这座船库根本不是为“大型护卫舰”建造的,而是为“大型驱逐舰”建造的。 记住? 同伴 原子。 停止 对阿胡拉·马自达的赞美不再是他们的事了。
      那么他们不是开始夸大了他们下面22350M的维度吗?
      如果真是这样,那么俄罗斯海军将永远不会接收足够大的远洋级多用途舰艇。
      为什么呢?
      是的,因为在一个船台上有两个船台,按照我们的建造速度,我们只需要等待十年就可以建造前两艘这样的船。
      我们需要多少这样的东西?
      好吧,至少一个师有两个大型舰队(SF和太平洋舰队)和至少3-4个单位。 为黑海舰队。 适用于地中海、大西洋和印度洋的服务。 虽然有一个完整的部门会更好。
      一个师是6艘同类型的舰艇。
      也就是说,我们至少需要9-10艘这样的船。 而如果他们的VI超过9000吨,长度超过170m,那么……我们连建一个师都困难。 但上述所有 170 米长的船台要么闲置,要么建造对海军价值较低的东西。
      我们有多少条(170 m)滑道? 我们数一下。
      7 件在扬塔尔。
      7 件在阿穆尔造船厂。
      还有5个。 在金钟造船厂。 至于后者,我不确定它们是否有 170 m 长,但我听说有计划将它们延伸到恰好这个尺寸。
      总计 - 19 (!!!) 个船台,能够建造 VI 8000 - 9000 吨、长达 170 m 的船舶。
      欣赏当下的美好吗?
      这个数字有多美?
      您知道,即使在每个船台上放置一艘船,我们也已经满足了驱逐舰\“大型护卫舰”级船舶的最低要求。
      现在让我们评估一下我们的技术能力——我们行业的能力和准备情况,以确保为这一美好事业提供工业合作所需的一切——以这些能力建设一支强大的海洋舰队。
      首先是创业板。 对于没有引擎的船舶......不要去。
      你瞧,我们就有这样的燃气轮机,并且已经为它们配备了运行变速箱。 这种动力装置可以安装在飞行中的M70FRU(14升/秒)和加力燃烧室M000FR(90升/秒)的涡轮对上。 对于一艘 27 吨以下的 VI 级船舶来说,这绝对是一个值得拥有的发电厂。
      现在武器的构成。
      正如一句著名的谚语所说,这也是民间智慧:“最好的人是善良的敌人。” 因此,对于一艘大型舰艇来说,使用那些已经可用的、工业掌握的武器系统是合理的,如果它们也处于批量生产状态,那么这简直就是一个宝贝。 我们有这样的吗?
      有 。 含 要做到这一点,事不宜迟,你应该从公社拿走整套武器。只有所有这些系统的BC应该增加22350-2倍。 还有两架直升机的机库。
      - 这就是全部?
      - 就是这样。 含
      因此,我们将得到一艘标准VI为8000吨的舰艇,配备6-8个UKKS,48-64个单元,用于PLUR、Zircon或Onyx反舰导弹、Calibre系列导弹; SAM“Polyment-Redut”具有三重导弹弹药(导弹的附加单元最好放置在腰部),两侧有两个防空系统“Pantsir-M”,以及......有足够的空间用于2-4个四联装反舰导弹发射器Kh-35M。 当然还有可停放两架直升机的机库。 GAK 与 22350 上的相同,但带有强制 BUGAS。
      你能想象这个英俊男人的美丽和力量吗?
      以其打击力,它已经超越了我们这个时代的任何驱逐舰。 仅仅因为它的武器装备有“锆石GZUR”,打击武器的载弹量至少与“伯克”相当。 品质卓越。
      防空系统和伯克、蒂基的不一样吗?
      不是这样的 。 但是一个很好的中程防空系统,带有大型BC和SAM导引头。 你想比较导弹的数量吗? 让对手羡慕不已? 特别是考虑到 Pantsir-M 的最大射程可达 30 公里(根据其他来源,可达 40 公里)。 欺负
      因此,由于射程较短,这种舰艇的整个防空系统将具有非常好的(从大的意义上来说)弹药负载。 这意味着他将能够比对手反击得更久、更有效。 为了清楚起见,看看“铠甲-S”在NWO中的工作效率和效果......但“铠甲-M”在探测和打击目标方面要好得多,并且拥有多达三种类型的导弹不同范围(分别为 40、20 和 10 公里)。 而且这些导弹非常便宜,因为它们有无线电指令制导系统。 但是它们将使您能够拥有更少的Redut防空系统短程导弹库存,而这些导弹又非常昂贵......但另一方面,安装更多的中程导弹(120 - 150公里。)在细胞中。
      如此力量与美丽。
      一切都在串行组件上,这意味着没有不必要的研发和延迟。
      当然你对这位帅哥的大概价格感兴趣吗?
      我认为不会超过700亿美元。
      1. +1
        27 June 2023 12:02
        引用:贝亚德
        那么他们不是开始夸大了他们下面22350M的维度吗?

        22350M 的尺寸浮动在 10-12 Kt 范围内,具体取决于最终配备的雷达。
        如果你安装射程超过300公里的导弹防御系统,VI的效果也不会减少。 hi
        1. +1
          27 June 2023 23:21
          Quote:Alex777
          22350M 的尺寸浮动在 10-12 Kt 范围内,具体取决于最终配备的雷达。

          这就是我担心的。 只有在圣彼得堡的两个200 m长的船台的新船库中才能建造具有这种VI的船舶。这意味着这样的船舶将很少,它们将建造很长一段时间,我们不会看到这样的船舶。足够数量的 OZ 船只。
          同时,我们还有 19 艘用于建造 9000 吨以下、最长 170 m 船舶的库存。正是根据这些参数,必须驱动最大级别的 DM 和 OZ 船舶。
          如果您仍然想将 S-400 上的重型雷达和导弹推到这样的尺寸,您可以......放弃 UKKS 中的 PLUR 并安装 Vodopad PLUR,并通过机载端口发射。 并在腾出的牢房内安装远程导弹。 16枚这样的导弹加上全套Reduta导弹对于一艘这样的VI舰来说就足够了。
          因此,这里的整个问题在于 RLC - 是否有可能将其适合 VI 9000 t 船的尺寸。也许为此,稍微减少 AFAR 画布的面积是值得的。 但是,要将全尺寸雷达布放在真正的大型驱逐舰(或巡洋舰)VI 12 - 000 吨和长达 16 m 上。其中许多无法按定义建造,但它们可以成为强大的 KUG 的核心或成为有希望的 AUG 的一部分。
          这里的关键词是这样的人不会很多。
          由于只有两个工地,建设成本太高,而且耗时。
          但我提出的驱逐舰尺寸为170 m,排水量高达9000吨,可以成为俄罗斯海军OZ的一艘大型且相对便宜的舰艇。 这样的舰艇应搭载16枚导弹,射程为250-400公里。 足够了 。 如果腰部的“Reduta”导弹防御系统再有64个单元。
          同时,Pantsir-M防空导弹系统可以不放置在侧面,而是放置在坦克Reduta单元的位置(炮塔后面),第二个放置在双直升机机库后面/上方。 这样的布置会更加合理,因为两架 ZRPK 可以同时向一侧开火,并且它们的火力范围会变得更大。 并且重量负载将沿着船的轴线更加合理地分布。 在机载端口“Packet-NK”和PLUR“Waterfall”中,它们也将能够更方便地容纳这样的两个防空系统阵容。
          以下是注意事项。
          就价格而言,这种配备“波利门特”雷达(如“戈尔什科夫”号)的驱逐舰/大型护卫舰的价格将在650至700亿美元之间。如果配备Fort-2更强大、更大的雷达和重型导弹,价格标签将已经约为1亿美元。
          因此,您需要考虑库存、所需的建造速度、特定日期之前所需的服役船舶数量,以及所有这些乐趣的成本。 我提出了从成本、行业能力、实施时间框架以及大规模建造同类型船舶的可能性来看最合理的方案。
          hi
          1. 0
            29 July 2023 21:19
            无论如何,这样的船会非常昂贵,而且数量不会很多。
          2. 0
            8十一月2023 15:42
            我在哪里可以获得有关我们拥有哪些船台、地点以及数量的信息?
            正是你所描述的让我感到惊讶。 我们有很多能够建造大型非军事区船舶的船台,但由于我们的项目正在变得越来越大,我们不能使用你所描述的一堆造船厂。
      2. +1
        27 June 2023 17:41
        在文章的原始版本中,有图纸、可能的改进选项,但版主只拿了一张,用于启动画面。 我把剩下的贴出来。 关于在BOD上放置“堡垒”的问题,这个选项已经在“亚速”BOD上制定了,有一个可容纳32枚导弹的“截短”版本的“堡垒”。
      3. 0
        28 June 2023 00:17
        引用:贝亚德
        “铠甲-M”在目标探测和摧毁范围方面要好得多,拥有多达三种不同射程的导弹(分别为40公里、20公里和10公里)。 而且这些导弹非常便宜,因为它们有无线电指令制导系统。

        10公里、10公里、5公里。 40公里和20公里——总体目标。
        引用:贝亚德
        但是它们将使您能够拥有更少的Redut防空系统短程导弹库存,而这些导弹又非常昂贵......但另一方面,安装更多的中程导弹(120 - 150公里。)

        S-350E发射器可容纳多达12枚9M96系列导弹和多达32枚9M100导弹。 无需将外壳推到可以使用9M96系列导弹和9M100导弹的地方。
        1. 0
          28 June 2023 14:31
          引用: 彗星
          10公里、10公里、5公里。

          这是在 PMA 的驱动层处理反舰导弹时的情况。
          引用: 彗星
          40公里和20公里——总体目标。

          这些也发生在海上。 而且此类目标的打击距离可达 40 公里。 带有无线电指令制导的廉价导弹,那么为什么要花昂贵的带有 AGSN 的导弹呢? 亲爱的 AGSN 人 - 在大规模突袭期间,火箭只需简单地获得与目标的会合点,然后发射,通道就可以自由地处理下一个目标。 但在这种情况下,“炮弹”与“堡垒”的联合工作提供了更多抵御大规模袭击的机会。
          引用: 彗星
          。 无需将外壳推到可以使用9M96系列导弹和9M100导弹的地方。

          即使是在“驱逐舰”大小和级别的船上?
          让驱逐舰没有防空导弹系统?
          或者用旧的金属刀具?
          在击退大规模空袭和反舰导弹时,舰艇防空系统向特定方向的引导是一个临界值。 如果目标“烧烤”或从狭窄的角度展开方位,您将必须使用一张雷达表来处理它们。 这只是 4 个频道。 驱动器层中 CD 的检测距离使得真正大规模的袭击几乎没有机会。 但是,当与“堡垒”配合使用时,“Pantsir-M”也将与其3-4通道+火炮一起工作......如果有远程爆炸的炮弹,甚至主口径也会连接......然后你可以战斗。
          另一个问题-当检测到侦察无人机时,用带有导引头的昂贵的导弹防御系统对其进行射击,还是仍然是廉价的Pantsir导弹防御系统?
          还有一个问题-护卫舰的总BC 22350M。
          如果我们考虑我提出的Pantsir-M防空导弹系统沿舰轴线(坦克上和直升机机库上方)的布局,那么8枚UKKS“Reduta”将矗立在腰部。 这些是 64 个中程导弹单元。 它们的装载可能不同,但可以作为基础,如果重点是防御低空反舰导弹,则装载两枚UKKS(16单元)9M100导弹,这将为我们提供64枚此类导弹+ 48枚远程和中程导弹+(击鼓)另外64枚(或更多,如果还有“钉子”的话)两枚“铠甲-M”地对空导弹。 您可以自己进行算术,但请记住,这两个综合体的导弹防御系统的组成的可变性非常巨大。
          这将是DM和OZ舰艇非常可靠的防空系统。
          1. 0
            30 June 2023 00:29
            引用:贝亚德
            引用: 彗星
            10公里、10公里、5公里。

            这是在 PMA 的驱动层处理反舰导弹时的情况。
            引用: 彗星
            40公里和20公里——总体目标。

            这些也发生在海上。 而且此类目标的打击距离可达 40 公里。 带有无线电指令制导的廉价导弹,那么为什么要花昂贵的带有 AGSN 的导弹呢?

            在 40 公里处使用带有无线电指令制导的廉价导弹 - 这是如果目标具有 B-52 的尺寸和 Bayraktar TB-2 的脆弱性的话。

            引用:贝亚德
            亲爱的 AGSN 人 - 在大规模突袭期间,火箭只需简单地获得与目标的会合点,然后发射,通道就可以自由地处理下一个目标。

            带导引头的地对空导弹应在发射后立即开始加速之前捕获目标,或者在飞行中接收修正命令以捕获交会轨道上的目标。 无论如何,只有在收到击中目标的迹象后,才会释放目标通道。 与建造和操作船舶的成本相比,带有导引头的导弹的成本很小。

            引用:贝亚德
            但在这种情况下,“炮弹”与“堡垒”的联合工作提供了更多抵御大规模袭击的机会。

            但甲壳占据了可用于堡垒的空间。

            引用:贝亚德
            引用: 彗星
            。 无需将外壳推到可以使用9M96系列导弹和9M100导弹的地方。

            即使是在“驱逐舰”大小和级别的船上?
            让驱逐舰没有防空导弹系统?
            或者用旧的金属刀具?
            在击退大规模空袭和反舰导弹时,舰艇防空系统向特定方向的引导是一个临界值。 如果目标“烧烤”或从狭窄的角度展开方位,您将必须使用一张雷达表来处理它们。 这只是 4 个频道。

            为什么每个画布只有 4 个通道? 即使是 Su-35 雷达,每个画布也有 8 个通道。 S-350E 每个网有 8 个通道,而出口 S-400 每个网有 10 个通道。 为什么-4?

            引用:贝亚德
            驱动器层中 CD 的检测距离使得真正大规模的袭击几乎没有机会。 但是,当与“堡垒”配合使用时,“Pantsir-M”也将与其3-4通道+火炮一起工作......如果有远程爆炸的炮弹,甚至主口径也会连接......然后你可以战斗。
            另一个问题-当检测到侦察无人机时,用带有导引头的昂贵的导弹防御系统对其进行射击,还是仍然是廉价的Pantsir导弹防御系统?
            还有一个问题-护卫舰的总BC 22350M。
            如果我们考虑我提出的Pantsir-M防空导弹系统沿舰轴线(坦克上和直升机机库上方)的布局,那么8枚UKKS“Reduta”将矗立在腰部。 这些是 64 个中程导弹单元。 它们的装载可能不同,但可以作为基础,如果重点是防御低空反舰导弹,则装载两枚UKKS(16单元)9M100导弹,这将为我们提供64枚此类导弹+ 48枚远程和中程导弹+(击鼓)另外64枚(或更多,如果还有“钉子”的话)两枚“铠甲-M”地对空导弹。 您可以自己进行算术,但请记住,这两个综合体的导弹防御系统的组成的可变性非常巨大。
            这将是DM和OZ舰艇非常可靠的防空系统。

            不可能反对“所有美好的事物以及更多”。 但你要对船的稳定性负责。
            1. 0
              30 June 2023 09:48
              由于 VI 为 12 吨,即使位置较高,两个 Pantsir-M 模块的重量也不再发挥特殊作用。
      4. 0
        5 July 2023 10:55
        引用:贝亚德
        你瞧,我们就有这样的燃气轮机,并且已经为它们配备了运行变速箱。 这种动力装置可以安装在飞行中的M70FRU(14升/秒)和加力燃烧室M000FR(90升/秒)的涡轮对上。 对于一艘 27 吨以下的 VI 级船舶来说,这绝对是一个值得拥有的发电厂。
        现在武器的构成

        我们没有这样的变速箱)))至于圣彼得堡,我们现在受到高度和吃水的限制,因为建造了一个WHSD,并在其下面铺设了一条天然气管道。
        在22350M下,也没有工作动力装置,护卫舰上的电力推进实验尚未实施,这可能是消除变速箱的解决方案。
  2. 0
    27 June 2023 04:46
    舰队正在逃跑。
    所有的一切都流向了战略导弹部队和空天军。
    甚至干...
    1. AAK
      +3
      27 June 2023 06:24
      巨大的技术落后,大量的“推挤”项目和完全缺乏平衡..苏联时期的水面造船无法使我们的海军达到所需的水平。 那么目前来说,DKBF和KChF,由于完全没有用处,所以降级为舰队,用现有的钱组建至少理智一点的北方舰队和太平洋舰队,是相当合理的
      1. -1
        27 June 2023 08:56
        Quote:AAK
        那么目前来说DKBF和KChF由于完全没有用所以降级为舰队也是比较合理的

        他们不太可能会这么做。 波罗的海舰队只是为了历史的延续,而黑海舰队……为了完成和轮换地中海的第五作战中队,黑海舰队的利润和便利性就大得多。 而且,北黑海地区的骚动迟早会随着我们的胜利而结束,海峡的通行也将再次开放。 我们不会忘记我们在塔尔图斯有一个海军基地,而且总的来说我们在叙利亚待了很长时间。 因此,为了在地中海服役,黑海舰队必须拥有成熟的舰艇结构。
        但我们的主要舰队当然是北方舰队和太平洋舰队。 现在它们已经首先完成了。 今年夏天,他们向阿穆尔造船厂承诺了一份专门为太平洋舰队建造6艘护卫舰的合同,编号为22350.1。 此外,海军部库存中的至少三艘护卫舰也将前往太平洋舰队。 他们还计划为太平洋舰队订购另一批NNS,这次是拉达。 但这是在向北方舰队交付完成之后。
        而北方舰队已经是我国战备最充分的。 在放弃“纳希莫夫”号和“库兹涅佐夫”号的现代化改造,以及将其BOD pr.1155升级到护卫舰的水平之后,北方舰队即使只有一个水面部队,也将成为一支非常真实的力量。 而且,新的22350.1的供应还将继续。
    2. 0
      5九月2023 09:41
      遗憾的是,预算“不是橡胶”,主要用于优先目的。
  3. 奇怪……这篇文章在午餐时间已有100年历史了,很惊讶在这里看到它
    1. 0
      27 June 2023 12:14
      纯粹是偶然,我在《另类历史》上看到的,它变得很有趣。 事实证明,不仅仅是我)))
  4. +1
    27 June 2023 07:15
    排水量增加至9/400吨,主要尺寸为11×500 m

    这个项目本可以完成,因为自1164年以来,苏联只能掌握1976个项目(规模相当)中的4艘巡洋舰......
    驱逐舰是战斗舰队的大型舰艇。
    1. +2
      27 June 2023 07:37
      如果苏联没有解体的话,它本可以掌握更多。 第五个在尼古拉耶夫腐烂
      1. 0
        27 June 2023 09:16
        Quote:TermNachTER
        如果苏联没有解体,它本可以掌握更多。

        可以 。 但只有在圣彼得堡(但原子能1144号是在那里建造的)和尼古拉耶夫才有可能建造这种VI型舰艇。
        Quote:TermNachTER
        第五个在尼古拉耶夫腐烂

        在尼古拉耶夫,第四个正在腐烂。
        我们最大的库存长 170 m,发射重量高达 8000 吨(这里我可能有点错误,无论是正负)。 所以,Sarychi和BOD就是在这个维度设计的。 1155工程的进一步发展也是在这个框架内规划的。 上世纪 90 年代初,UVP(未来的 UKKS)刚刚开发用于 Granat 和 Onyx 导弹发射器(尽管后者首先计划倾斜发射器),带有 UVP 导弹的 Shtil 防空系统,Vodopad PLUR 已经出现了,所以他们要赌所有未来 1155+ 。 基于该项目的有前途的船舶的外观看起来相当严肃、成熟和令人印象深刻。 但他们不必考虑宙斯盾的类似物——这样的雷达站根本不会矗立在那里。 是的,我们当时还没有这样的前景。 另一方面,优秀的反舰导弹和UVP导弹防御系统正在路上,Shtil和Dagger防空系统的组合提供了相当不错的防空能力。
        如果苏联再平静发展10年,我们的舰队就会显得非常华丽。
        如果从2008年起,当重新武装计划起草时,他们采取明智的行动,在他们的领土上复制尼古拉耶夫“曙光号-马什普罗克特”号,我们现在也将拥有一支非常不错的舰队。 但常识和塔是不相容的。
        因为我们有我们所拥有的。
        1. +1
          27 June 2023 12:10
          引用:贝亚德
          如果从2008年起,当重新武装计划起草时,他们采取明智的行动,在他们的领土上复制尼古拉耶夫“曙光号-马什普罗克特”号,我们现在也将拥有一支非常不错的舰队。 但常识和塔是不相容的。

          盎格鲁撒克逊人始终认为建造一支强大的舰队是对其统治地位的侵犯。
          中国在建造舰队方面遇到了所有问题......
          1. -1
            27 June 2023 22:09
            Quote:Alex777
            盎格鲁撒克逊人始终认为建造一支强大的舰队是对其统治地位的侵犯。

            是的,他们总是将其视为一种挑战,我们不止一次遇到他们对我们尝试的反应。 但由于2008年不仅宣布了陆军,而且还宣布了海军的重整计划,舰艇的类型和计划数量已被命名,既然新项目出现了,那么就有必要考虑实施这些计划的可能性。 毕竟,船舶发动机制造是舰队建设的基础。 希望市场决定我们什么都买,这是多么的天真和懒惰。 毕竟,我们的水手和造船厂提出在国内复制“尼古拉耶夫珍珠”,然后就容易多了。 你看,到2014年他们已经有了自己的生产,计划不会失败。
            “赌自己的力量”是我们国家生存的基础……斯大林同志是这么说的,他当然是对的。
            如果我们自 2014 年以来没有发生过那次失败,今天我们将拥有一支由新型护卫舰和护卫舰组成的相当令人印象深刻的舰队,并且不会在护航商船方面遇到问题。 现在我们有了。 他们将有机会在世界任何地方代表自己的旗帜并支持友好政权……他们将与中国一起在伊朗海岸附近进行大规模演习,以确保伊朗的自由。波斯湾和北印度洋的航行。 这样印度就不会被冒犯和嫉妒,她的舰队就会受到邀请。 此外,他们将组织对沙特阿拉伯和该地区其他国家港口的友好与合作访问……他们将保留一支强大的(真正强大的)第五作战中队来维持地中海的秩序……而日本不会搅局……古巴、委内瑞拉和尼加拉瓜会定期访问……
            强大的公海舰队是对我们外交和商业地位的多重强化。
            但有缺陷的管理者却让一切都失败了。 因为西方的不专业、懒惰和参与。
            Quote:Alex777
            中国在建造舰队方面遇到了所有问题......

            中国之所以拥有一支舰队,是因为美国对非洲投资造成了问题。 因此,中国对自己的力量下了一个斯大林式的赌注。 建造舰队,现在是大规模洲际弹道导弹。
            至于回顾历史,在我看来,它非常清楚、及时地表明了为什么苏联和美国都建造了这种 VI 和尺寸的船舶。 这一切都与我们的造船厂存在一定尺寸的船台有关。
            因此,我坚持认为,现在有必要建造尺寸达到170 m和VI达到9000吨的“大型护卫舰”或驱逐舰,因为我们现有的三艘CVD船台有多达19条这样的船台! 并根据建筑工地的能力精确起舞,调整武器和其他船舶系统的组成以适应它们。 我们绝对拥有开始大规模建造此类级别和尺寸的船舶的一切条件。 还有发电厂、舰载雷达/防空系统、冲击波和反潜武器。 此外,所有这些事情都已经是连续的,由行业掌握,在组织行业合作和交付节奏方面不应该有问题——一切都已经在工作、正在生产和可用。
            事实证明,pr. 22350 具有相同的发电厂 - 有必要铺设新系列 22350.1,使其总数至少达到 20 - 24 台。 ,同时在两三个造船厂建造。
            配备M22350FRU行进涡轮机的70M动力​​装置将准备就绪,立即在同一库存上放置一艘“大型护卫舰”,无需再费力地配备“新武器” - 只是“戈尔什科夫”号的放大版,增加了导弹和弹药攻击导弹和两架直升机的机库。 并建造 24 艘这样的部件,不少于 XNUMX 个,足以满足三个舰队的所有作战需求。
            海上贸易将支付一切。
            将会出现一种有价值且可靠的雷达,用于在船上安装用于重型导弹的VI - 铺设已经配备这种雷达和新导弹组合的新系列。
            并在同类型的大系列船舶中建造所有东西。
            俄罗斯将拥有一支强大的舰队——将有自己的海上贸易,将在世界各地有盟友,从此世界将变得更加稳定。 我们必须为自己制定远大的计划,并有目的地朝着选定的目标前进,而不是像粪便一样在“市场关系”和“按照(外国)规则生活”的洞里徘徊。
            规则必须由我们自己制定。
            为此要有力量和意志。
            hi
            而《白俄罗斯的瓦格纳》让许多人精疲力竭。
            波兰非常沮丧。 欺负
            1. 0
              28 June 2023 19:36
              很难不同意,1906年,当威廉皇帝宣布建立“公海舰队”时,英国就开始准备与德国的战争。
        2. +1
          27 June 2023 12:16
          它本来可以变得更容易。 不要允许2004年和2014年乌克兰发生的事情重演。
    2. +1
      27 June 2023 08:41
      还有两座建筑物处于不同程度的准备状态! 但仍然很明显的是,一个大系列在物理上并没有被掌握 b. 有必要放弃像基洛夫这样的原子怪物,然后他们可以在一个非常大的系列中同时在两个造船厂(尼古拉耶夫和圣彼得堡)建造一艘大型船舶(w /和2 - 11000)的单个项目( 12000 - 15 单位)!
      1. 0
        27 June 2023 22:36
        Quote:moreman78
        有必要放弃基洛夫型原子怪物,然后他们可以同时在两个造船厂(尼古拉耶夫和圣彼得堡)建造一艘大型船舶(w /和11000 - 12000)的单一项目

        因此他们放弃了核动力舰 - 决定将该系列限制为 4 艘(最初计划建造 10 艘)舰艇,为同样 4 艘乌里扬诺夫斯克型核动力 AB 舰护航。 所以《彼得大帝》实际上是这个系列的终结。 并决定建造 6 艘常规 10 级核巡洋舰,以取代缺失的 1164 艘核巡洋舰。
        Quote:moreman78
        一个大系列(15 - 18 单位)!

        不需要那么多。 此外,新型、更紧凑和高效的反舰导弹“玛瑙”正在开发中,对于它们和导弹防御系统“格拉纳特”,他们正在准备进一步开发pr.1155,对已建造的1155和“ Sarychs”为他们服务。 有了新武器,这些舰艇在反舰导弹和舰载导弹的数量上已经超过了这些巡洋舰。 而且应该有很多。
    3. -3
      27 June 2023 09:25
      引用:Doccor18
      这个项目本可以完成,因为自1164年以来,苏联只能掌握1976个项目(规模相当)中的4艘巡洋舰......

      或者他决定停在那里......因为1164并不是很成功,甚至到了80年代就已经过时了..
      1. +2
        27 June 2023 12:17
        ETC。 1164仍然有现代化的空间,甚至还有初步设计。
        1. -1
          27 June 2023 13:13
          Quote:TermNachTER
          ETC。 1164仍然有现代化的空间,甚至还有初步设计。

          如果具有主要口径的UVP(我对此表示怀疑),那么可能相关......
        2. +1
          27 June 2023 22:44
          Quote:TermNachTER
          ETC。 1164仍然有现代化的空间,甚至还有初步设计。

          此时,不再安装反舰导弹的成对发射器,而是安装玛瑙的齿轮倾斜发射器? 那么是的——野兽会变得更加如此。 但这很可能是为了在计划建造 10 艘巡洋舰系列期间进行现代化改造。 这种齿轮发射器甚至在实验性 RTO 上进行了测试。
          但我仍然更多地关注了开发版本 1155,坦克上有 64 个 UVP 电池 + 两个倾斜发射器中有 12 个玛瑙……那将是一个野兽。 确实,那里的防空系统应该有类似“冷静”和UVP和“匕首”的东西。
          1. 0
            29 July 2023 21:23
            在修复过程中,可能有不同的升级选项,可能有“一步一步”——每个建筑物都收到了当时相关的修改。
  5. 0
    27 June 2023 08:26
    此外,斯普鲁恩斯级驱逐舰开始在美国服役,从80年代中期开始可以归类为通用型,因为它们在船体中部安装了两枚倾斜的四联鱼叉反舰导弹,并且然后是UVP Mk。 41


    他们的防空能力强吗? 比1155还差很多
    1. +1
      27 June 2023 12:19
      他拥有中程防空系统,尽管24枚导弹中使用的并不多。 然而,这是当时许多外国船只上的情况,例如英国 Project 42 - 22“Sea Dart”号。
  6. 0
    27 June 2023 09:43
    由于Polynom声纳复合体不再适合船体,因此决定只在球状天线罩中保留天线,而不保留拖曳声纳,或者,正如描述中所说,该船有一个“稍微截断的声纳复合体”。 ”
    从横梁的形状来看,这艘船有某种尾巴。 也许他们拆掉了尾部天线?
    顺便说一句,不放 TA,而是放 URTPU 是合乎逻辑的,这样你就可以使用瀑布,就像项目 11442 一样
  7. +3
    27 June 2023 10:14
    几乎同时,11560项目的更强大版本被开发出来,其中乌拉甘防空系统被堡垒防空系统取代,玛瑙反舰导弹的数量增加到24枚。

    它本来应该安装一个有前途的雷达“火星”。 排水量分别增加到12/000吨,长度增加到近14米,全速降低到500节。

    一般来说,通过逐次逼近的方法,从接近1164项目的驱逐舰获得了一艘导弹巡洋舰。 微笑
    也许立即做1164M更容易?
  8. 0
    27 June 2023 11:00
    我不认为飓风不适合 UVP 的 Chabanenko。 会进去的。 特别是如果“左轮手枪”没有被围起来。 为什么飓风没有立即收到 UVP 的问题,我们将留在幕后,因为除其他外,应该向原始 Buk 的开发者询问。 这迫使我们思考与古巴的“兼容性”。

    在这一场飓风和 BuGAS 比赛中,波利诺夫斯卡娅 (Polinovskaya) 很适合。
  9. +1
    27 June 2023 11:44
    在80年代中期,图纸中已经有用于Oniks SCRC的三集装箱UVP和用于Uragan防空系统的UVP,每包12个单元,防空导弹系统UVP中的包总数是1-3,即导弹总弹药量高达 72 枚。 与此同时,已经有将 Onyx UVP 集成到直升机机库的双层外壳中的项目,该双层外壳突出于上层甲板之上,每侧 4 个 UVP 包。
    只剩下放弃“匕首”防空系统的鼓式发射器的愚蠢做法,并像地面部队那样使用8个单元的导弹套件。 确实,一提到这一点,“水手”就开始倒下,他们说,最好把我们都淹死,但我们不会从步兵那里拿走任何东西。 虽然使用 8 个单元的“包”可以在每一侧紧凑地放置,例如 UVP,但 3 个这样的包每个可容纳 24 枚导弹。
    总体而言,新舰的排水量相当于1164型,可以携带更加多样化的武器:
    - 多达24枚“玛瑙”反舰导弹;
    - 多达72枚“飓风”导弹;
    - 多达 48 枚“匕首”导弹
    - 6-8 PLUR“瀑布”;
    - 2-3个战斗模块ZRPK“Kortik”;
    - 双 130 毫米炮架;
    - 喷气式轰炸机;
    - 两架直升机。
    只需要摆脱刻板印象即可。
    但“水手”以顽固着称,给他们提供了鱼雷艇的排水量,并在其上配备了XNUMX英寸的火炮。
    1. 0
      27 June 2023 12:24
      好吧,我们只能说海军对待水密舱壁和甲板上的任何开口都非常糟糕,这是有道理的,因为没有人取消 BZZHS。 每一个额外的洞都会给这样的比赛带来麻烦。
      1. +3
        27 June 2023 17:46
        Quote:TermNachTER
        好吧,我们只能说海军对待水密舱壁和甲板上的任何开口都非常糟糕,这是有道理的,因为没有人取消 BZZHS。 每一个额外的洞都会给这样的比赛带来麻烦。

        带有单个 PU 盖和旋转机构的旋转 PU 不会产生问题...... 微笑
        盖子旋转机构失效——发射器内有负8枚导弹。 盖子打开装置失败 - 再次减去 8 枚导弹
        一般来说,对于同一个“匕首”,8 个小切口或一个大得多的切口哪个更好?

        我仍然不记得这个技术奇迹的尺寸和质量。
        1. 0
          28 June 2023 08:25
          我仍然不记得这个技术奇迹的尺寸和质量。

          呵呵...此时,你可以回想起重装的特点了,sho巨大的“堡垒”(史诗般的画面)),sho“匕首”(不是粘2个包a la land,我们小心地推8个,慢慢地)) 。 著名的“山雀”通常是一个单独的问题。 结果,在两个以上(看似)良好的复合体中,我们得到了……我们得到的。 但这是常态,您可以记住与AU的故事...稍后有点惊讶相同口径的装置如何在稍晚的时间“减肥”...通常有很多...精彩....事实上,到处都是))
          1. +2
            28 June 2023 13:21
            引用:青蛙
            呵呵...在这个地方,你可以回忆起巨大“堡垒”的重载特征,sho(史诗般的画面))

            S-300F总体上是超越善恶的。 旋转鼓式发射器,上面悬挂着8枚2,3米长的TPK,每枚重XNUMX吨。

            这位阴沉的日耳曼天才在场边紧张地抽烟。
            引用:青蛙
            sho“Dagger”(我们不是在陆地上粘2个包,而是小心地慢慢地推8个包))

            开发人员显然受到纳甘左轮手枪的启发。 微笑
            1、打开位于转轮车架右侧的专用装弹窗的阀门;
            2.转动位于左轮手枪枪管下方的推弹杆头部,松开其锁定并转动推弹杆,使其与弹鼓装弹室的开口相对;
            3、猛击推杆,将空套筒从滚筒上敲出;
            4、旋转滚筒,将下一个装料室与推杆结合;
            5. 敲出下一个套筒并重复这些步骤,直到所有腔室都空了;
            6、将推弹杆恢复到左轮枪管下方的原始位置并固定;
            7、将七个新的新墨盒通过装料窗口依次插入空的装料室;
            8.关闭启动窗口;
            9.注意德国步兵部门,他们一直饶有兴趣地注视着你的行动;
            10. 随意领导德国步兵班的胸部。

            引用:青蛙
            著名的“山雀”通常是一个单独的问题。

            所以“山雀”就是手中的同一个山雀。 不,当然,如果上层建筑上有 4 个保形固定头灯,具有扇形视野和 360 度导弹制导,那就太好了。 但问题是这个方案行得通。 理论上,但在实践中需要长时间的微调。 例如,我们可以回忆起永远令人难忘的“Polyment-Redut”。 船已经是一切了,都是铁的。 而没有防空系统DD的舰艇编队的旗舰将不会被舰队接受,它已经拥有没有防空系统的BOD。 船队没有船只,工业没有钱——所有这些都经过中央委员会和部长会议长时间而有品味的冲洗,而就在离办公室不远的地方。 所以我不得不选择带有 90 度扇形的“山雀”。
            1. 0
              28 June 2023 13:37
              这位阴沉的日耳曼天才在场边紧张地抽烟。

              不仅仅是烟草。 我不确定,但邪恶的舌头谈论 IT 如何充电......如果你没有撒谎 - Castaneda 是一个廉价的小报涂鸦者......
              开发人员显然受到纳甘左轮手枪的启发。

              因此,不久之后,左轮手枪就有了“普通”版本。 但由于某种原因,它对我们不起作用......
              所以“山雀”就是手中的同一个山雀。

              是的,这是可以理解的。 头灯是个好东西,但是它们的前奏太痛苦了....麻烦。 但主没有下令减轻“山雀”吗? 或者没有其他办法吗? 这个......东西的重量也不像孩子......而且由于重量和尺寸,你不能愚蠢地举起很多它们......
              1. +1
                1九月2023 15:32
                不……苏联的微电路是世界上最大的。 (当时)对她提出了严格的要求,她通常都能应付。
              2. +1
                5九月2023 09:47
                关于“左轮手枪” - 它仍在VOKhr服役,因此该计划非常有效。 另一件事是没有射速。 所以不是每个人都需要2000转/分钟。
            2. +1
              1九月2023 15:30
              Poliment-Redut到底是什么?在苏联时期,Mars-Passat无法真正被提起。 好吧,这就是钱 - 4 根天线,而不是 1-2 根。 船上最多也只有两个人。
    2. +1
      1九月2023 15:35
      好吧,你可以画任何东西,据我了解,实际上在0进球之前没有Onyxes。 所以Foreva Mosquito....当时。 好吧,Buka 的开发者搞砸了 UVP,此外,他还被命令将至少部分 Buki 推入古巴。 因此,海军也没有这些导弹的 UVP。
  10. 0
    27 June 2023 20:08
    最好是善的敌人。 我们追求增加排水量,但只得到了一个草图,而不是一艘船。 1151.1和956(而不是尾炮)有一个排水量储备,可以在dp 8反舰导弹上安装另外16枚蚊子,这比8枚要好得多,并且防空能力也可以在不中断该系列的情况下得到加强。
    1. 0
      30 June 2023 08:49
      失败的多功能项目1156没有发生,主要是因为它的多功能性或多功能性,通用的东西(任何)随时随地都输给了专门的东西,认为如果你把所有东西都收集到一个地方,你就可以了,这是一种错觉。获得杰作。
      1. 0
        30 June 2023 10:21
        如果在合理的范围内,多功能性还不错。 当然,如果设计师或管理者试图“把没有推进去的东西塞进去”,就像床垫制造商现在用他们的 F-18 所做的那样,那是非常糟糕的。他们把它当作战斗机、攻击机和攻击机。电子战飞机甚至加油机。 这已经是无稽之谈了。