《勇敢的水星》:更容易被淹没并重新开始

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《勇敢的水星》:更容易被淹没并重新开始

让我以一句话开始我们国防部和俄罗斯海军总参谋部的下一次鱼雷攻击。 但亚历山大·蒂莫欣 (Alexander Timokhin) 或马克西姆·克里莫夫 (Maxim Klimov) 也合适,但 RIA 新闻”。 作为参考点,这更有趣。

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俄罗斯最新的20386项目隐形护卫舰正在重新设计,以进一步开发许多创新解决方案。



20386项目护卫舰是新一代舰艇,它们采用模块化武器原则,并且可以驻扎 无人驾驶飞机。 该护卫舰正在 Severnaya Verf(联合造船公司 - USC 的一部分)设计。”

在此我们必须立即做出必要的解释。 我们谈论的是20386大胆护卫舰项目,它一度被更名为水星号,当他们意识到水星号不会升起时,这个名字被赋予了现实生活中的20380热心号项目。


而曾经的“水星”又变成了“大胆”。 总的来说,一切都有点令人困惑,但我们现在有一艘几乎不会被讨论的22380项目“水星”护卫舰,以及以前的“水星”,这是一艘20386项目“大胆”护卫舰。

而在自2016年开始建造的“大胆”号案例中(一般来说,排水量7吨的护卫舰2500年并不算多,简直就是一场噩梦。),出现了新的条目。 项目(不是船)被送去重新设计,即船本身的设计将被改变,而船会发生什么是第二个问题。

所以这个新闻中没有什么是不自然的。 就其本身而言,20386 计划受到了所有那些并非无动于衷、目睹了这艘……可以说是一艘船的诞生的人的无情而正确的批评。

事实上,原因是什么? 这就像世界一样简单:国防部和海军总部无法就该国海军水面部队的发展至少达成一些统一的概念。 基本上 - 由于我们完全缺乏理智的概念 舰队.

不,总的来说,它是一个概念,似乎是。 潜艇导弹巡洋舰蓄势待发,准备毁灭世界,核潜艇在远洋守卫敌人,护卫舰守卫沿海地区,库兹涅佐夫海军上将号正在维修。 但如果我们谈论细节,那么苏联的遗产在这里肆虐,不是在技术条件方面,而是在构成方面。


我在一篇关于俄罗斯和美国潜艇舰队的文章中指出,美国海军看起来和谐得多。 两种类型的潜艇,战术型和战略型,一种巡洋舰,一种驱逐舰。 扎姆沃尔特不算数,好吗? 我们拥有……我们拥有真正意义上的彩虹。 什么是水面以上,什么是水下。 苏联曾经强大的舰队的残余力量以某种方式聚集在一起。

但即使在未来,已经在俄罗斯的现实中,也看不到任何光。 如果你看看俄罗斯海军的工资单,就会发现,除了苏联遗产的残余之外,还有几个并行的项目,这些项目似乎属于同一类型,但同时又是不同的船只。

好吧,我们可以同意那些为 20386 项目辩护的人,即该项目是未来的船舶。 我们可以接受20386是通用船舶的原型......为了什么? 这个问题没有答案。

如果您仔细研究该项目的细节,就会发现我们来自阿尔玛兹中央设计局的造船工程师确实尝试在级别之外建造一艘全新的船舶。

总的来说,它确实是一个不太清楚的东西,要么是一艘非常重型的护卫舰,要么是一艘轻型护卫舰,要么是一艘非常轻型的驱逐舰。 我们苏联有这样一个级别,不明白是谁:二级巡逻舰。 例如,项目2。


完全无法理解的舰艇类别,排水量大于护卫舰,但小于驱逐舰,以及相应的武器,包括攻击武器。

这同样是令人费解的创作,应该是“大胆”的。 该舰承担了多项任务,必须在近海和远海区域作战,对抗敌方舰艇,在防空编队中掩护其舰艇,搜索并摧毁敌方潜艇,提供防空和火力支援用于登陆操作。

一般来说,任务正是针对驱逐舰的! 也就是对应排水量5-6千吨的船舶。 但还不到一半,就已经是某种奇迹的开始了。

但在这里值得注意的是我们工程师的独特能力,多年来,他们很容易根据需要将尽可能多的武器打造成给定的体积。 我认为即使在今天,我们的设计师在这方面也是无与伦比的。

总的来说,在阿尔玛兹中,他们瞄准了这样一艘船——一辆能够解决各种任务的旅行车。

发生了吗? 很难说,目前还没有结果,唉。

我将表达一个非常煽动性的想法。 是的,俄罗斯在所谓的远海地区没有什么可捕捞的。 没有必要花费资源和金钱来“展示旗帜”,实际上没有人可以向谁展示它,也没有可能向谁展示——他们更感兴趣的是免除旧贷款并发放新贷款。

唉,远海区域与我们无关。 我们没有这个力量,也没有这个手段。 所以在非军事区唯一有事可做的舰艇就是核潜艇。 不管是战略导弹航母还是巡航导弹航母,这里都是他们的非军事区。

至于近海区域,这里的工作还没有结束。 而为了成功解决BMZ的所有问题,俄罗斯只需要护卫舰。 鉴于我们有四个半舰队,他们现在有几十个在里海有事可做。


这些护卫舰应该是。 只是目前它们“应该是”,而它们应该是强大的、可靠的,最重要的是,廉价的船只这一事实已经是次要的了。 他们一定是新的!

顺便说一下,20386计划的奇迹船理论上要花多少钱,这是合适的。抱歉,但是 29亿卢布! 我注意到,经过时间和波浪考验的20380轻型护卫舰项目耗资18亿卢布。 也就是说,可以建造两艘 20380 级护卫舰,而不是一艘超新星护卫舰,抱歉,可以解决此类舰艇的一些问题。

在这里必须明白的是,建造的船只越简单和新,那些关心舰队的人肩上的负担就越重,因为每个人都非常清楚,苏联船只的资源不是无限的。 而“谁将迎接巡逻而来的核潜艇”的问题也没有闲着。 谁也将在我们的核潜艇部署区域驾驶绝对无条件的美国潜艇。 考虑到我们从事水域保护的三级小型反潜舰3和1124M的状况,这里的一切总体上令人悲伤。


“信天翁”是30年来最年轻的,并带来了随之而来的所有后果。

“更多好的护卫舰”不是开玩笑。 他们确实需要


坦率地说,20380 项目是好的且平衡的。 它的续作 Project 20385 甚至更好,它确实是一个严肃的多功能应用程序。 但20386却有些不同。 由于采用了模块化的理念,它与其前身20385项目的区别比其祖先20380的区别要大得多。而有了模块化,一切都变得不那么简单了。

关于模块化,简单说几句。 是的,当我们与美国和其他国家建立友谊时,他们的海军上将们对这种模块化程度赞不绝口,并成功地感染了我们。 但在美国,一切如何做是一回事,但我们如何做又是另一回事。


在俄罗斯,他们诞生了第一艘模块化隐形舰艇,而在美国,他们成功地建造了一支自由和独立的濒海舰队,与它一起猛烈地飞行,并开始退役和拆除采用绝对不合理的模块化设计的昂贵船只。

隐形驱逐舰扎姆伏特号也没什么好说的,它也被证明是失败的。 而且该项目也被冻结了,因为它昂贵且不可靠。


好吧,就在这里,第一艘模块化隐形船及时抵达了我们。

但到了这个时候,美国人已经意识到,现代科学技术无法为隐形舰艇提供理想的隐身性,而只是部分降低舰艇在无线电范围内的能见度。 而且,虽然这艘船在战斗方面是惰性的。 第一枚发射的火箭保证了敌方对舰艇的全面覆盖和定位。 如果这艘船仍然引人注目,那么花费数十亿美元又有什么意义呢?

通过模块化,结果马马虎虎。 长达一个月的安装,所有系统的重新连接,几名工作人员的存在,他们将支付一切费用......这个不愉快的计划有足够多的问题。 而且,由于美国人无法为自己给出明确的答案,结果如下:建造了 32 个 Zamvolts,而不是 3 个,并且该项目已关闭,结果更令人遗憾的是沿海地区,因为这些昂贵且完全无用的船只已经处于准备阶段,并且不可能以与 Zamvoltov 相同的方式取消它们的建造。

但美国对石碑驱逐舰和濒海舰艇的大惊小怪让人们认识到了非常重要且代价高昂的问题。

1. 隐身技术的全面使用使舰艇设计复杂化并相应增加了成本。
2.可拆卸的模块化设计比其预期目的的固定式模块化设计更复杂且更昂贵。
也就是说,配备防空、防空和水雷防御模块的护卫舰在能力上将逊色于此类变体中的常规舰艇,但价格却要高得多。

那我们呢?


在这里,根本不看美国正在发生的事情(而且是徒劳的!),2016 年,“大胆”诞生了。 这其中有一定的大胆:他们说有这些北方佬,而我们自己留着小胡子! 但在大洋彼岸,令人失望的是,在模块化方面,在隐形技术方面,他们正在接近顶峰。

尽管受到专业出版物的批评,他们还是开始建造 20386。 一如既往,“不管”。

事实是,对引入看似最新但完全未经测试和验证的技术解决方案的无节制渴望往往会导致新项目实际上比“好的旧项目”有更多缺陷。

一个引人注目的例子是677“拉达”B-585“圣彼得堡”号柴电潜艇。


正如该项目所描绘的那样,“自动化程度最高的柴电潜艇”,计划成为下一个“奇迹”项目。武器”,这将超越 Varshavyanka,为该船配备了最先进的技术创新,包括 VNEU。

于是,这艘1997年铺设的船于2004年下水,经过长时间的改进和测试,于2021年移交给船队。 没有VNEU,也没有导弹武器。

该船队于 2023 年将该船退役。 就这样 故事 另一个“无与伦比”的俄罗斯项目。 原则上,就损失的时间和金钱而言,不幸的 B-585 在世界上确实没有同类产品。

20386 项目也发生了大致相同的情况。

推进系统的自然问题。 之前的项目使用柴油发动机;燃气轮机装置将于 20386 安装。 但它们是尼古拉耶夫制造的,经过一定时间和事件后,俄罗斯停止生产尼古拉耶夫燃气轮机。 而同样的雷宾斯克工厂正在竭尽全力弥补乌克兰燃气轮机的损失,但该工厂在这场斗争中度过了非常困难的时期。

但引擎并不是这个故事中最悲伤的事情。 如果从性价比来看,事实证明,凭借可怕的价格,20386项目在成本、排水量和尺寸上都优于20385项目,但在武装能力上却逊色。

结果出现了一个悖论:从价格和排水量来看,20386型是一艘护卫舰,而从作战能力来看,它又是一艘较弱的护卫舰。 弱于20380和20385。

而我们仍然对模块化保持沉默......

总的来说,今天所有批评20386项目的人都被证明是完全正确的:这个项目很昂贵,但绝对没有未来。 为什么? 是的,因为当“大胆”被囤积时,他就不再被需要了!

在这里,按照时间顺序,故事是这样的:

28年2016月20386日,一艘XNUMX Daring护卫舰项目在圣彼得堡的Severnaya Verf造船厂开工。
9 年 2019 月 190 日。 值此双桅帆船“水星”号壮举XNUMX周年之际,国防部长绍伊古宣布将“勇敢”号命名为“水星”。 在护卫舰上,“大胆水星”号被添加到“模块航母”的绰号中。

23 年 2019 月 XNUMX 日,在弗拉基米尔·普京的见证下,举行了水星号船体对接仪式。

然后一切都变得灰色且毫无假期。 施工开始落后于计划。

2021年2021月初,该船的船体在没有上层建筑的情况下下水。 上层建筑于XNUMX年XNUMX月才竣工。 “水星已经成为一个长期建设,这一次没有机会了。

USC(联合造船公司)负责人阿列克谢·拉赫曼诺夫发表声明结束了该项目,他表示水星号可以成为一艘实验船,用于测试新技术。 在这种情况下,该舰可能根本就无法进入海军。

15年2021月20380日,决定将XNUMX项目“热心”护卫舰更名为“水星”。


“大胆的水星”再次简单地变成了“大胆”,这以最悲伤的方式反映在施工的完成上:它实际上停止了。 而且,问题在于,在变化的条件下,客户无法明确提出自己对船舶外观和性能的要求。

也就是说,出现了以下情况:俄罗斯海军指挥部不再满足于20386项目的最初构想,新的构想尚未形成。 项目被叫停,资金也被叫停。

2023 年 20386 月底,有关 Daring 的一些事情得到了澄清:该项目并未结束,该项目仍在继续,但“在重新设计所需的时期内向右移动”。 需要对这艘船上实施的许多采用的创新解决方案进行进一步阐述。 为了决定建造一系列XNUMX型护卫舰,需要对首舰工作的有效性进行评估。

总的来说,结果就是这样一个奇妙的恶性循环:只有在主舰测试和试验之后才能决定项目的命运,而为了完成它,你首先需要明白为什么需要它根本不。

照原样 - 一个没有舰队手柄的手提箱。 钱已经花了这么多,扔掉可惜了,但这个“神器”为什么能有用,却还没有人能想到。 不过没什么好担心的,我们已经学会了把最后期限向右移,让“大胆”号能够在“北方造船厂”站到时间的尽头。

试图将项目“完成”到某种可理解的程度的尝试能否成功结束是非常值得怀疑的。 在这里,也许值得看看美国人的经验,他们坚定不移地派出他们的沿海船只去砍伐。 取而代之的是在意大利-法国FREMM多用途护卫舰计划基础上打造的星座护卫舰将投入生产。 我必须说,非常好的船。


所以没有必要重新设计任何东西。 石花无论怎么剪都开不出来。 俄罗斯拥有优秀的20385型护卫舰,它们将轻松接管近海地区的所有工作,并将为制定新型护卫舰项目提供机会。 而无形的模块化创作《大胆》却静静地、从容地让它载入史册。 自由与独立号如何离开,B-585 如何离开。 错误会发生,项目也会失败。 最重要的是不要沉迷于它们,因为根据俄罗斯古老的谚语,糖果不是由已知物质制成的。 还有子弹。
71 一条评论
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  1. +8
    22 June 2023 03:46
    这个例子显示了我们海军司令部的出生创伤。 为了追求完美,我们海军犯了俄罗斯帝国海军部的错误,这在“弗拉基米尔·莫诺马赫”号和“德米特里·顿斯科伊”号巡洋舰(装甲护卫舰)的建造中显而易见。 这些舰艇计划完全属于同一类型。 莫诺马赫的建造速度相当快(针对印古什共和国的时代和条件)。 但在顿斯科伊号上,俄罗斯海军上将们彻底解决了他们的“改进之痒”,结果顿斯科伊号在库存上徘徊了好几年,结果看起来根本不像莫诺马赫号。
    1. +5
      22 June 2023 08:53
      而且,命运将两艘巡洋舰编为一个中队,浴血奋战,战死对马深处。
    2. +2
      22 June 2023 09:15
      这里有一个显着的差异。 无论是在莫诺马赫还是在顿斯科伊,没有什么是我们不能自己制造或购买的。 这些船以自己的方式是原创的,但最终,它是一个已经存在的概念的发展,只是扩大了规模。
      大胆是另一回事。 这是从一开始就试图获得一艘拥有所有“nishtyaks”的“世界标准”的船。 在这里,《卫报》刚刚提出了更传统的俄罗斯-苏联造船业。 “蛋壳用锤子”。 军团及其装备、武器的比例不太符合“世界惯例”。
      1. +1
        22 June 2023 14:56
        引用:Dimax-Nemo
        大胆是另一回事。 这是从一开始就试图获得一艘拥有所有“nishtyaks”的“世界标准”的船。

        nifiga,这些不是“世界标准”,
        1)厚脸皮只是以前项目 20380(20385) 的 PR 包装
        2)整个分支最初在“战术和技术任务”(TTZ)中存在错误,至少质量尺寸没有正确指示,它们太小,它们可以做得更多,同时不丢失其他参数和能力。
        1. +2
          22 June 2023 20:57
          蒂莫欣和克里莫夫都以更详细、更具体的事实阐述了所有这些。 停止建造 20380/20385 号护卫舰而转而建造 20386 号护卫舰是一项刑事犯罪,迄今为止尚未有人因此受到惩罚。
          在战备护卫舰上安装扎斯隆塔是另一项犯罪行为。
          由于土匪的一系列犯罪行为,即受人尊敬的人们,我国没有在近海地区接收相当数量的船只,并且由于实施制裁,科洛姆纳柴油发动机因以下原因而无法使用非进口替代零件。

          但是,如果国防部、海军和南加州大学的负责人、不考虑自己的口袋、而是考虑商业的专业人士可以将20380/20385护卫舰投入系列,降低其成本并开始建造,除了北方造船厂之外,立即在NEA和Yantar,然后在黑海舰队SVO的开始可能是至少一个由6艘护卫舰组成的旅,并且NWO的整个海军部分将走一条完全不同的道路,如果没有莫斯科RRC和Bekh拖船的悲剧,没有蛇的防御。
        2. 0
          23 June 2023 08:34
          在 TTZ 中,它被写为“corvette”。 原则上,它的排量符合现代趋势,但对于护卫舰来说,它的排量是否更大? 原则上,对于排水量较大的多用途舰艇,或多或少很清楚 - 它是戈尔什科夫或11356。它需要比护卫舰更小、更便宜,但比“巡逻舰”更具战斗力。
          我不知道Daring在机身上与20380/5有多相似。 但它更大,有不同的架构,不同的发电厂。 上层建筑必须使用不同的技术来制造。 与20385相比,水声学和武器有所减少。
    3. +2
      22 June 2023 11:42
      当然,大系列中成功的同类型舰艇是非常好的。 不太成功——已经更糟了。
      复制成功的设备并使其现代化是可能的,但现代化总是有限制的,其代价是概念上的滞后。 新技术(尤其是概念性的)技术总是充满错误和误算的搜索,而这总是要付出高昂的代价。 将有经验的(甚至是实验性的)产品的价格与二手的和序列产品的价格进行比较 - 为什么?
      在我看来,技术实验和原型的创建是必要的,否则所有进步都会随着时间的推移而停止。 另外一个问题是如何同时将经济损失降到最低?
      1. +1
        23 June 2023 05:10
        当然,寻找新的解决方案是一个必要的过程,但当水面舰队实际上已经不复存在时,就根本不需要这个过程了。 我们需要能够执行必要任务的大型舰船,尽管其性能并不突出。
        舰队需要紧急更换信天翁 MPK 和更大型的舰艇,需要一艘廉价的巴解组织护卫舰,能够探测和摧毁现代潜艇,并且至少能够以某种方式保护自己免受反舰导弹、飞机、直升机和无人机的攻击。 为了可靠地关闭 BMZ,你永远需要不到 XNUMX 个这样的人。
        为了保证军事边界区的稳定、非军事区的单独行动以及保护弹道导弹核潜艇巡逻区,需要一系列成功的22350型护卫舰。
        对于非军事区来说,需要一艘驱逐舰,至少类似于阿利·伯克,当然还需要一艘航空母舰,没有它,就不可能在非军事区进行有效的行动。
        舰队根本不需要20386形式的锯木厂,只有受人尊敬的人才需要这种丑陋。
        1. -1
          30 June 2023 17:44
          你可以用铆钉铆接猎豹。 只是信天翁的替代品
  2. +6
    22 June 2023 03:48
    核潜艇在远洋保卫敌人,护卫舰保卫沿海地区,库兹涅佐夫海军上将号正在维修。

    从概念上讲! 笑 作者燃烧......以一种好的方式。

    例如,项目 1135。
    完全无法理解的舰艇类别,排水量大于护卫舰,但小于驱逐舰,以及相应的武器,包括攻击武器。
    但在这里它不会燃烧,这艘船对于苏联学校来说是正常的,具有良好的自主性。 并拥有一艘3200吨的完整护卫舰VM。

    唉,远海区域与我们无关。
    受伤,即再远500英里我们的舰队,一切,不是步行者?! 作者再次被烧伤,但烧伤的方式很糟糕。
    但总的来说,不仅没有解析,甚至没有列出武器的构成 - “为了所有的好人反对所有的坏人”系列文章。
    1. -2
      22 June 2023 06:18
      近似统计数据 - 在 1000 个项目中,10 个达到金属,8 个达到真实样品,一两个达到系列,十个系列中的一个射出并变得巨大.. 这没有考虑到大规模锯切.. 所以(美国是唯一一个透露了有多少项目已达到预算的国家)-600,000个项目-5,000个被采用......现在,顺便说一下,您还记得美国武装部队的独特武器吗?世界第二次世界大战?
      1. +1
        22 June 2023 06:37
        "唉,远海地区——这与我们无关“?但是阿迪拉尔戈尔什科夫号上的锆石呢?我引用最简单的 - 维基百科”24年2023月35日,戈尔什科夫海军上将号护卫舰在大西洋进行了锆石高超音速导弹的打击练习,[2023],36年XNUMX月代表俄方参加了俄罗斯、南非和中国的联合海军演习[XNUMX]。 “嗯,是的,我没有立即意识到,莫桑比克是图拉省塔吉克人的一个营地。
      2. +11
        22 June 2023 06:40
        Quote:Guran33谢尔盖
        .现在,顺便问一下,您还记得第二次世界大战中美国武装部队的独特武器吗?

        就总体作战能力而言,美国几乎所有武器(航空除外)的平均水平都很高。 但这正是大规模生产。 而项目的简化正是为了群众性而进行的。
        1. +13
          22 June 2023 09:16
          必须承认,强大的中农,同时又是庞大的中农,在一般条件下,比单一的“天下无双”要好。 hi
          1. +2
            22 June 2023 17:21
            来自 AdAstra 的报价
            必须承认,强大的中农,同时又是庞大的中农,在一般条件下,比单一的“天下无双”要好。

            非也!
            最好的永远是好的敌人。 hi
      3. +10
        22 June 2023 08:36
        Quote:Guran33谢尔盖
        现在,顺便问一下,您还记得二战期间美国武装部队的独特武器吗?


        炮弹的雷达引信。 大规模地。 在苏联和俄罗斯联邦,到目前为止,它们还没有被掌握。
        原子弹。
        这是来自独特的,即其他政党根本没有的东西。 美国的反对者有条件地在实验样本中拥有如此多的东西,美国人进行了一系列的大规模研究。
      4. +8
        22 June 2023 14:35
        Quote:Guran33谢尔盖
        二战期间美国武装部队的武器有哪些独特之处?

        在-29
    2. +24
      22 June 2023 06:37
      引用:Vladimir_2U
      作者烧了..

      不是那个词。
      引用:Vladimir_2U
      “为了所有的好,反对所有的坏”系列文章。

      作者根本就没有对这个问题的概念性看法。 同时,除了讨论类型和目的之外,最好将其与统计和……会计联系起来。 它看起来更加明显。
      让我们先把削减开支和明显没有出路的计划的话题放在一边。 让我们谈谈概念、所需类型、海军的需求、我们的技术能力和财务组成部分。
      所以护卫舰。
      护卫舰,这是一艘近海区​​域的舰艇,排水量小,主要配备反潜武器和防空系统,可能是这样的VI。
      ETC。 20380有一个非常好的GAK,带有BUGAS和强大的底部天线,轻型Paket-NK鱼雷,射程可达20公里。 (这对于与敌方潜艇决斗的情况来说是不够的)......就是这样。 据巴解组织称。 RCC X-35,这很棒,但与 PLO 完全无关。
      克尔维特 20385。 相同的 GAK 和“Packet-NK”,但同时可在 8 个单元中加载 PLUR,射程可达 50 公里以上。 这已经好多了 - 决斗情况下的可能性已经变得均匀,但是我们的护卫舰通过鱼雷到达目标的速度已经明显更高,但 PLUR 飞行了绝大多数距离,并且不会游泳...一切似乎都很好...但现在不考虑问题的另一面...价格。
      这样一艘2200吨的VI护卫舰造价不低于450亿美元。 (让我们更好地比较它们,因为不同年份的卢布价格跳得太多,让你伤透了头)......哎呀......而且价格是......多么美丽......
      我们比较一下? 微笑
      比较 。 含 例如,PR.22350“戈尔什科夫”号护卫舰耗资550亿美元。 只贵了100亿,但同时VI增加了2+倍,适航性、自主性、航程甚至不值得比较。 我们来看看武器:
      - PLUR、KR、GZUR 下的 16 个用于 22350.1 个电池的 UKKS(在项目 4 上,已经有 32 个用于 XNUMX 个电池的 UKKS),
      - 更强大和更灵敏的GAK,相同的“Package-NK”,相同的直升机,但同时更强大的防空系统 - “Polyment”雷达和中程导弹......总数导弹数量多出许多倍,
      - 同时价格也非常具有竞争力。
      这就好像如果你可以选择购买一辆拉达或者多花 15-20% 的价格购买一辆奔驰。 你会做出什么选择?
      BMZ中的护卫舰是否多余?
      谁说的? 我们的22350护卫舰是轻型护卫舰,全VI可达5400吨(标准4500吨)。 他的行军柴油发动机甚至比护卫舰的柴油发动机更经济(只是功率较小,5200升/秒与6000升/秒)。 但战斗能力和预期战斗力简直要高出很多倍。 从各个方面来说,无论你看什么。 此外,北方舰队和太平洋舰队的服役条件使得那里的护卫舰......并不总是舒适。 特别是如果护卫舰必须执行保护我们弹道导弹核潜艇的作战部署区域的任务。 但22350护卫舰在那里将游刃有余,其所有作战能力将得以充分体现和发挥。
      那么哪些船值得购买呢? 是超级昂贵且能力不足的护卫舰,还是仍然非常成功且价格相当(非常便宜)的护卫舰 pr. 22350.1(配备 32 个攻击武器单元)?
      为了更富有表现力地比较成本,我将与我们最现代化的 Borey-A 弹道导弹核潜艇的 20385 项目(450 亿美元)的成本进行比较。
      惊讶吗
      徒然。 这艘领头舰“北风之神”号的造价与“戈尔什科夫”号护卫舰一样,为550亿美元。 ,但在系列中,甚至在现代化的形式(Borey-A)中,现在(最后一个移交)......鼓声......大约490亿美元。 !!
      一艘配备 16 枚潜射弹道导弹和 40 枚鱼雷和导弹的核潜艇导弹巡洋舰(!!) 的成本比某种性能不足以满足全面服务需求的护卫舰贵一点。
      我比较了 pr. 20385 护卫舰的成本。 但 Rakhman 的怪异突变体 20386 应该花费......甚至更多 FRIGATE pr. 22350!
      那么,海军总司令所说的是什么样的“不必要、多余的研发”!?
      看来是和他们有关啊!
      因为贪污者和害虫厌倦了他们的割伤,但没有任何积极的结果。 我们拥有所有必要类型的船只以及它们的武器组合! 国内有发电厂。 海军需要这种舰艇。 但南加州大学为“无与伦比的”怪胎pr. 22160、20386、RLC“屏障”和其他幻想烧掉了很大一部分分配的资金和无用的研发。
      因此,我想说的是,pr.20380和20385的护卫舰虽然不是最佳的,但配备了屏障雷达,其质量可疑,价格昂贵,仍然是相当有战斗力的战舰,因此,全部铺设下来护卫舰应该完成并投入使用。
      但是!
      军舰建造的全部重点应转移到尽可能广泛的护卫舰系列 pr. 22350.1 和有前途的 22350M 上。 此外,pr.22350M的外观仍然未知,应该在圣彼得堡和阿穆尔造船厂建造22350.1型护卫舰,并且希望将加里宁格勒“Yantar”号连接到该计划。 为此(pr. 22350.1)是真正的“通用船”,它在 BMZ 和 OZ 中都同样出色,既作为 KUG 的一部分,又在自主服务中确保我们商船队的航行自由。
      这艘船是可用的,它是系列的,它是廉价的,我们的工业已经应对它的发电厂的生产。
      我唯一希望他的发电厂......将其中的行进柴油发动机更换为更强大的柴油发动机,也是科洛姆纳的发动机,但来自护卫舰pr.20380。 尽管如此,6000升\秒还是比5200升\秒好。 同时,变速箱也不必重做,这两款柴油发动机是兄弟姐妹。
      1. -4
        22 June 2023 09:31
        好吧,无论如何,但是“护航”的水面舰队不能仅由一级舰艇组成。 那是行不通的。 需要更小、更便宜。 第二级 - 一艘护卫舰(因为我们有一艘第一级的护卫舰,第三级 - 你想要什么就叫它,但现在越来越少的护卫舰被称为“巡逻”船。这是手鼓跳舞的开始。我们增加排水量护卫舰的数量几乎达到 1,但在这里你无法使用柴油机 - 你需要一台燃气轮机。好吧,适应这种新型电力推进和“隐身而不妥协。”事实证明,直升机航母2架,好吧,上帝保佑他。区域“相比1,我不再想要它了。而且,量产中没有别的了。你还能节省什么?只有打击导弹武器。还有反潜武器,GAK. - 模块因此,直升机在甲板下移动,船本质上成为“直升机航母”。
        此后,“巡逻”船上只剩下AK-176和Ka-27(没有地窖)。 即使在AK-306上,蟾蜍也被勒死了。
        1. +5
          22 June 2023 16:37
          引用:Dimax-Nemo
          好吧,无论如何,但是“护航”的水面舰队不能仅由一级舰艇组成。 那是行不通的。 需要更小、更便宜

          是什么让您认为22350项目满足第一等级的要求? 他凭借坚定的意志决定获得第一名,这违反了所有规则和技术合规性。 “戈尔什科夫”号实际上是一艘经典的二级轻型护卫舰,就其性质而言,护航功能最适合它。 包括由于维持型柴油机的效率和相对较低的经济进步速度,这使得可以长时间陪伴商船而无需过多的燃油消耗。
          引用:Dimax-Nemo
          我们将护卫舰的排量增加到近 1135,但在这里您无法使用柴油发动机 - 您需要燃气轮机。 好吧,融入这个新奇的电动运动和“隐秘而不妥协”

          别管这个胎死腹中的丑陋生物,因为没有人能完成它的建造。 在最极端的情况下,他们可能(也可能不会)从实验船上出来,用于测试各种有前途的武器系统等。没有人会把这样的怪物投入使用。 拉法结束了。 这正是海军总司令所说的。 正是他对拉赫曼诺夫和他的团伙说:“不要再进行古怪的研发”,我们拥有我们舰队所需的一切技术和武器系统。
          因此,现在有必要准确构建pr.22350.1并准备22350M的生产。
          1. +1
            23 June 2023 08:44
            由此他认为这个第一名是分配给他的。 我们无法建造其他一级护卫舰,我们在很长一段时间内都无法建造,而且事实上我们永远也无法建造。 然后它又塞满了冲击武器和反潜武器,这是“普通”护卫舰做梦也想不到的。 这与蒙特库科利号上的 1 毫米火炮大致相同。 顺便说一句,就排量而言,即使在原版中,它实际上也是 pr.1。 是的,这应该是一艘驱逐舰。 但他成为了一艘导弹巡洋舰,并一直保持到最后。

            我重复。 只能建造第一级船舶的人是健康和富有的,毫无疑问,1M 就是这样的。 其他人都必须稀释更简单、更便宜的。 它会被称为护卫舰还是其他什么 - 这是另一个问题。 但即使是 22350 而不是 20385 和 1135 - 好吧,就是这样。 因此,沿海巡逻舰和最高等级的护卫舰(我们无论如何都会有零碎的货物)之间的“堵嘴”问题仍然悬而未决。
        2. +1
          22 June 2023 20:56
          引用:Dimax-Nemo
          需要更小、更便宜
          需要。 但它并没有变得更便宜。 或者事实证明,但没有外部帮助的主要任务(巴解组织)并不总是能够解决。 然后“这是必要的”? 如果是,那么在民用项目船上安装所需的GAS(没有武器,但便宜),他们也将能够发出目标指示。
          1. +1
            23 June 2023 08:54
            谁说PLO舰艇是NK的主要任务? 例如,库津和尼科尔斯基就不这么认为。 在北约舰队中,反潜功能主要分配给潜艇,其次是航空兵。 而且只有第三种 - 在水面舰艇上。 然后——当时北约舰队大多数护卫舰上搜索和摧毁潜艇的主要手段几乎就是直升机。 324毫米鱼雷的出现主要是因为直升机使用了同样的鱼雷(达林似乎也没有)。
            1. 0
              23 June 2023 19:29
              引用:Dimax-Nemo
              谁说巴解组织舰艇是NK的主要任务?
              不是一般的朝鲜,而是我们的护卫舰。
              1. 0
                26 June 2023 10:41
                他的任务是在一两个戈尔什科夫周围聚集一群人,然后把直升机拖到自己身上(他应该认真参与反潜战)。 也许将 Vignette 拖到你身后。 而且这一切都离海岸不太近。
      2. -2
        22 June 2023 09:36
        维塔利,欢迎 hi
        如果我们还记得印度人为2项目的两艘永久绿色护卫舰支付了11356亿美元,按当前汇率计算的本土木制护卫舰仅为每艘约500亿美元,这会变得非常悲伤。 是的,这艘船有点过时,是的,对于国内客户来说,他们节省了一切可能的东西:他们安装了一个有很大缺陷的MGK,而不是普通的podkilny Dawn,完全取消了拖曳的气体,而不是Paket-NK和ZAK Broadsword,他们留下了DTA-21和AK-53,他们甚至不好意思提供足够数量的ZS-630电池,而那些仍然安装的人无法接受比Calibre更大的东西。 但是,尽管所有这些缺点原则上都可以通过二年级或三年级设计学生的力量来解决,但这仍然是一艘成熟的护卫舰,能够在远海地区平静地行动,并具有相当正常的中型性能。范围防空。 而这一切的代价是14亿卢布。 显然,纠正所有提出的缺点将导致船舶成本的增加,但这似乎并不重要。 据我估计,最多只有2亿卢布是相当可行的。 因此,即使考虑到拟议的“改进”,我们仍然以3艘的成本获得约21艘30型护卫舰。 pr. 2护卫舰,反过来,在“M”变体中,增加到驱逐舰的大小,并且已经像海洋区域的船舶一样移动,我们也非常需要它。

        我不争辩,我曾经为了早日推出海军上将系列22350护卫舰,也批评过谢尔久科夫购买11356的决定,但现在过了一段时间,我意识到这个决定本质上是正确的,只是22350本身竟然被局促于护卫舰的维度之中。 现在它只是一艘水下驱逐舰,就像20380水下护卫舰一样。 两者都以更大的船只为代价。 因此,我完全同意继续为20380 / 20385 / 20386系列添加书签是没有意义的。 也许更重要的是,值得拆卸已经铺设的船舶以及为它们购买的设备,作为已建造单元或未来更高级别船舶的备件,我相信它们会很容易找到未来的主人。
        1. +2
          22 June 2023 17:18
          Quote:但丁
          维塔利,欢迎

          hi 问候基里尔。
          Quote:但丁
          印度为2项目的两艘永久绿色护卫舰支付了11356亿美元,按目前的本地木制护卫舰价格计算,每艘护卫舰的价格仅为约500亿美元

          我听说/读到这是印第安人一艘船的成本。 他们总共订购了 4 艘此类护卫舰,其中两艘是在印度造船厂建造的。
          从22356年开始,确实有可能制造出一艘非常好的且便宜的轻型护卫舰和护卫舰20380的有翼GAS,其中的BUGAS,“Packet-NK”而不是旧的TA,并且可以将发射单元挤进去从 16 到 24(2 - 3 UKKS)。 但对该项目进行如此彻底的改变将花费大量时间,而等待22350型护卫舰被想起的时间已经浪费了……它最初没有德国行军柴油发动机,然后开发了11356型护卫舰。 Polyment-Redut防空系统开始运行,持续了相当长的时间。 正当我们意识到在这样的期望下我们可能根本没有船只时,我们决定购买六艘3,5护卫舰以出口形式。 而且为了节省时间,他们决定不对黑海舰队进行任何根本性的改变。 在某种程度上,这些决定在建造这些(不幸的是只有三艘)船舶的非常短的时间内证明了自己的合理性。 从加入书签到交付海军仅用了 2014 年! 如果我们当时就想到了这些升级的话,改项目就需要一年多的时间,建设时间也会更长,可以说,不是一年+微调和调试所有新的时间。系统。 因此,今天我们很可能不会拥有这些船 - 较晚的铺设和较长的建造周期将导致我们可能要到 XNUMX 年初才能为它们建造发电厂。
          但原则上,几乎所有上述对项目 11356 的修改都可以在平均修复期间进行。 但只有在新护卫舰 pr. 22350.1 加入黑海舰队之后。
          Quote:但丁
          因此,即使考虑到拟议的“改进”,我们仍然以2艘的成本获得约11356艘1型护卫舰。 22350型护卫舰,

          该比率很可能为 1 比 1,5。 此外,在批量建设期间,22350.1项目的价格标签可能会降低,因为“戈尔什科夫”头部的价格为550亿美元。 串行的成本应该更低。
          所以再建造一艘轻型护卫舰是没有意义的,因为它显然会比22350更差、更弱,而且我们没有也不预计会有11356的动力装置。 顺便说一下,在油耗方面,22350比更轻的11356经济得多。 他的柴油发动机排量仅为5200升/秒,而对手的行军燃气轮机排量为8450升/秒。 它是一种经济型柴油发动机,具有更强的作战能力,无论是打击能力还是反潜能力,更不用说防空能力了,这使得22350.1在选择近海、远海甚至远洋地区的通用护卫舰时具有压倒性的优势。 。
          Quote:但丁
          继续为 20380 / 20385 / 20386 系列添加书签是没有意义的。

          必须完成已经通过的太平洋舰队和可能的黑海舰队的建设计划,以便成熟的同类型舰艇群在舰队中服役,而不是一个由未完成的计划组成的破烂动物园。 但在未来,这种类型的船舶的建造应该被放弃。 对于 BMZ,我们需要一种廉价且更轻的护卫舰,基于带有 BUGAS 的扩大的“Karakurt”、“Packet-NK”、8-12-16 单元的 UKKS 和“Pantsirem-M”作为舰艇防空系统。 这样一艘船将耗资约12至15亿卢布。 但 !! 它需要合适的推进系统。 最好的解决方案是与中国达成一致,将整个技术流程转移到护卫舰上的中途柴油发动机上。 054A(8000升)。 三台这样的柴油发动机将构成VI 1500吨级“卡拉库特”轻型护卫舰的最佳动力装置。
          Quote:但丁
          也许更重要的是,值得拆卸已经铺设的船舶以及为其购买的设备,作为已建造单元的备件

          这种野蛮行径绝不是不可接受的!!
          这就像 90-00 年代赫鲁晓夫的发脾气或破坏行为。 所有已铺设和订购的船舶都必须建造并交付给海军。 因为勺子在午餐时很贵。 我们现在没有足够的船只,正在建造的一切都必须完成。
      3. +2
        22 June 2023 16:15
        优秀的评论和评价标准比作者的更有说服力。
      4. +1
        22 June 2023 20:28
        Amber装载的是印度人,我们的BDK,而BDK不是在其他船厂建造的。 他们仍然不肯交出沃埃沃达号的特种船。
        1. 0
          23 June 2023 02:50
          引用:Sergey39
          印度教徒装载的琥珀

          印度的两艘11356型护卫舰正在完工,已经下水。 目前尚不清楚印度人是否在 NWO 期间就已经成功地从 Zarya-Mashproekt 撤出了他们的发电厂(他们已经准备好了,但还没有装运),如果没有发电厂,那么你可以安全地将他们开进污水坑,因为不会再有了。
          引用:Sergey39
          我们的BDK,其他船厂没有建造BDK。

          那里只建造了两座建筑物。 即使印度护卫舰被拖上库存,也应该记住,在Yantar上有7个有盖船台,用于建造8000吨以下的VI舰艇,我们的BOD都在那里建造,包括1155号等。
          Yantar 的某些产能确实已被占用,但这些是加工拖网渔船(民用订单),但这些并不是所有产能,也不是所有建筑工地。
          为了更好地了解可能性的规模,应该理解的是,现在我们的护卫舰项目 22350 正在金钟造船厂建造,那里只有 5(五)个开放式船台(另外两个将在新的有盖船台中建造)船库用于建造长达 200 m 的船舶)。 在“Yantar”上有多达 7(七)个带顶棚的(!)船库!
          在阿穆尔造船厂还有七(七)个带顶棚的船库,用于建造发射重量高达 7 吨的船舶! 然而,在阿穆尔河畔共青城,一个船台仍然被最新修改的未完成的 MAPL pr. 8000 (Pike-B) 占用,准备程度至少为 971%。 他们不知道该怎么处置她。 MO没有为此支付一分钱。 该工厂隶属于苏联,并获得了银行贷款订单,期望国家支付并承担费用。
          但“国家”拒绝切断!
          他们说,确实有一些“狡猾”的提议,“我们将支付这艘船的完工费用,但不会再支付更多费用”,但该工厂因这一订单而负债累累,并且不会自行偿还债务费用。 这些是最高统帅部的狡猾计划,并将几乎完成(完全成型)的潜艇留在船台上。
          即使是现在。
          他们一直欺骗到今天。
          但太平洋舰队似乎只有一架正在服役的 MAPL! 为了整个太平洋舰队!! 对于所有弹道导弹核潜艇和弹道导弹核潜艇!!! 当第一艘潜艇(一艘 MAPL 和一艘“接力棒”)在那里完成维修和现代化改造时……因此舰队可能根本没有多用途潜艇。
          在船台上 - 就在这里......全新......具有未使用的资源......是的,在几年内完成它并投入运行! 到那时,一两架MAPL将完成维修,“Ash-M”将及时到达......你看,该师将被招募......
          但不——谎言。
          因为愚蠢和贪婪(不想为已完成的工作付费),因为懒惰(因为你仍然需要工作才能完成它,哦,你必须如何工作 - 从北莫德文斯克带来专家,订购套件,进行污损。 ..)和破坏(因为否则这种保卫国家的态度......你无法命名)。
          但一石二鸟——向工厂支付潜艇工程费用,条件是将这些资金投资于企业的发展——他还有一堆其他的船要建造! 因此,获得零资源的新 PLA pr. 971 并...节省企业为建造大型(为我们)系列护卫舰 pr. 22350.1 做好准备的投资。
          心思还不够SO做什么?
          还是良心?
          这里看起来像一个笑话:
          ——同学们,想而不能的人叫什么名字?
          观众齐声大笑:
          - 阳痿!
          - 一个可以但不想要的人叫什么名字?
          全场一阵沉默,最后,从后排传来了一个窒息的女孩声音:
          ——是的,他是个混蛋,一个混蛋!!
          似乎是最后一类......官员处理一般防御能力问题,特别是海军建设问题。
        2. 0
          23 June 2023 03:12
          引用:Sergey39
          而且BDK不是在其他船厂建造的。

          它们根本不是建造的——没有它们的引擎。 他们应该有一个主要的发电厂,就在护卫舰上。他们被称为 UDC,因为 20380 - 3 架直升机似乎应该携带)而不移动。 请求 运动诅咒。
          由于柴油机的衰落和绝望,放弃柴油护卫舰而选择“半柴油”护卫舰就更值得了。 至少 22350 上只有两台柴油机,而不是护卫舰上的四台。 有了涡轮机,似乎就没有紧张感了。 因此,我们将能够建造比目前护卫舰多得多的护卫舰——两到三倍。 我什至对这些船的质量都没有结巴。 按照目前的柴油生产水平,我们每年将能够从两三个造船厂交付多达 4-5 艘护卫舰。
      5. +1
        22 June 2023 20:52
        我也同意,在这种情况下,放弃护卫舰并建造22350是值得的。此外,他将能够自己处理核潜艇,这与20380不同(那个 - 只有当你幸运或“通过订阅”时,转移控制中心相同22350)。
    3. +2
      22 June 2023 15:03
      引用:Vladimir_2U
      受伤,即再远500英里我们的舰队,一切,不是步行者?!

      所以是的。 不是500英里,而是400公里。 进一步来说,我舰编队还面临着防空问题。
      防空系统凭借无线电地平线,无法击退第一次世界大战的袭击。
      为了让一个空军团在距离机场500公里的舰艇上空飞行 - 没有加油机,而且他还与海军航空兵团一起紧张。
      由于距离编队最远400-350公里处可以发现敌人,因此在距机场400公里以外的地方不可能以“编队执勤+海岸预备”模式工作。 因此,当预备队从岸上起飞、集结并抵达时,执勤环节就已经被切断,反舰导弹也将在舰艇上进行部署。
      1. +1
        22 June 2023 16:27
        引用:Alexey RA
        . 因此,当预备队从岸上起飞、集结并抵达时,执勤环节就已经被切断,反舰导弹也将在舰艇上进行部署。

        这一切只有通过航空母舰才能实现。 不是每个人都拥有它们,无论谁拥有它们,它们也不是无处不在。 所以不要夸大“切割”和四百公里。 特别是考虑到飞机可以在其舰艇的防空之下飞行。
        1. 0
          22 June 2023 19:22
          引用:Vladimir_2U
          这一切只有通过航空母舰才能实现。 不是每个人都拥有它们,无论谁拥有它们,它们也不是无处不在。

          而且它们不必无处不在。 同一支北方舰队将必须克服自然边界——斯瓦尔巴群岛-挪威,然后是传统的法罗群岛-冰岛。 而在太平洋舰队,情况更加糟糕——要么越过日本,要么爬入数个千岛海峡。
          引用:Vladimir_2U
          特别是考虑到飞机可以在其舰艇的防空之下飞行。

          MV 上同样的防空系统射程可达 25-35 公里? 眨眼
          1. +1
            22 June 2023 20:29
            引用:Alexey RA
            MV 上同样的防空系统射程可达 25-35 公里?

            你认为敌机会在极低空进行空战吗? 不要忘记,这对于我们的掩护航空来说将是一场决斗,他们会保护船只,而不是躲在他们的保护伞下。 后者只有在弹药耗尽后才有可能。 那时战斗机才能真正在舰载防空系统的保护伞下“俯冲”,但前提是撤退到自己的机场。
            但航空,只要有适当的集结,总能击败单艘或一小群船只。 因此,自然就产生了我们是否需要自己的航母的问题。 就我们而言,还是要处理的,因为为了保证我们商船队的航行安全,我们必须让我们的船只停在海上贸易航线最繁忙的地点,甚至还要陪伴我们自己的商船。贸易商队。
            许多人(包括当权者)将不得不习惯新的现实(而我们已经身处其中)……现在我们将不得不在其中生活很长一段时间。 因此,陆军和海军都有义务应对它们所面临的挑战和威胁,无论是数量上、构成上还是质量上。
            这就是战时的现实。
            我们没有选择它,但我们应该生活在其中。
            如果我们想在这个充满麻烦且远非完美的世界中生存并继续生活。
            1. +1
              23 June 2023 16:24
              引用:贝亚德
              你认为敌机会在极低空进行空战吗? 不要忘记,这对于我们的掩护航空来说将是一场决斗,他们会保护船只,而不是躲在他们的保护伞下。 后者只有在弹药耗尽后才有可能。

              不会出现决斗的情况。 根据预警机和RTR车辆的数据引导,我们的执勤部队将被接近MV的敌方战斗机摧毁。
              引用:贝亚德
              因此,自然就产生了我们是否需要自己的航母的问题。

              呵呵……不然我为什么要开始列出用沿海飞机掩护船只时的致命问题呢。 眨眼
              引用:贝亚德
              就我们而言,还是要处理的,因为为了保证我们商船队的航行安全,我们必须让我们的船只停在海上贸易航线最繁忙的地点,甚至还要陪伴我们自己的商船。贸易商队。

              这甚至与遮盖大篷车无关。 事实是,即使对于弹道导弹核潜艇阵地区域的防御通道的舰艇编队来说,也不是在任何地方都可以从海岸进行空中掩护。
          2. 0
            23 June 2023 04:54
            引用:Alexey RA
            MV 上同样的防空系统射程可达 25-35 公里?

            25-35是海平面,即使对抗反舰导弹也已经是40-45了,好吧,“战斗机”飞得更高! hi
            此外,Su-35 在不使用 PTB 的情况下的航程可达 3600 公里。 这样你就可以在几个小时内巡逻一千公里。 尽管它很贵。
      2. 0
        22 June 2023 21:01
        引用:Alexey RA
        所以是的。 不是500英里,而是400公里。
        那么也许不再需要舰队了? 我们将把自己限制在边防、海岸警卫队,好吧,也许我们会复兴海军航空兵,是吧?
        1. +1
          23 June 2023 08:41
          Quote:bk0010
          那么也许不再需要舰队了?

          比如说舰队不需要,但是海军上将怎么办?
        2. 0
          23 June 2023 16:26
          Quote:bk0010
          那么也许不再需要舰队了?

          那么能否打造一支均衡的机队呢? 眨眼
          并且不会遇到相同弹道导弹核潜艇的冲击结构,我们甚至无法提供从基地的出口?
          1. 0
            24 June 2023 09:40
            引用:Alexey RA
            那么能否打造一支均衡的机队呢? 眨眼
            并且不会遇到相同弹道导弹核潜艇的冲击结构,我们甚至无法提供从基地的出口?
            我们尽我们所能。 核潜艇进展顺利,但同样的护卫舰已经建造多年了。 所以选择不是“建造平衡或不平衡的舰队”,而是“建造还是不建造”。
      3. +3
        23 June 2023 08:40
        引用:Alexey RA
        所以是的。 不是500英里,而是400公里。 进一步来说,我舰编队还面临着防空问题。

        嗯嗯。

        事实上,他们更接近于防空划掉吸烟的问题。 不久前,一个极其弱小的对手已经证明了这一点。
        1. 0
          23 June 2023 16:31
          Quote:黑人
          事实上,他们更接近于防空划掉吸烟的问题。 不久前,一个极其弱小的对手已经证明了这一点。

          我是从技术角度考虑的:只要普通指挥人员至少具备基本的知识和技能,并且不回避付诸实践。
          他也不会在没有空中掩护的情况下派出一个人的旗舰在冲绳扮演美国电磁雷达。 伤心
          1. 0
            23 June 2023 20:45
            引用:Alexey RA
            普通和指挥人员至少具备基本的知识和技能,并且不回避在实践中运用它们。

            我们不会让俄罗斯/苏联/俄罗斯舰队的神圣传统被践踏!
    4. 0
      23 June 2023 22:36
      引用:Vladimir_2U
      受伤,即再远500英里我们的舰队,一切,不是步行者?!

      不一定是这样。 在非军事区制定训练目标固然好,但在那里战斗就没有意义了。 有必要做好在BMZ作战的准备。 我们的舰队过去没有、现在也没有任何真正的战斗任务来在非军事区取得成功。 英勇牺牲是有的。 这个我们可以。 就像曾经的第二太平洋中队或第一次世界大战中的“珍珠”。 我们的帆船舰队在“地中海”的成功运作是有英国的支持的,没有英国,我们就不可能到那里。而现在和将来谁会在非军事区支持我们呢?
  3. -2
    22 June 2023 06:43
    正是因为有这样的人,我们才在远海区无事可做,依然一无所有。
    1. +5
      22 June 2023 09:18
      啊啊,好吧,当然,这是斯科莫罗霍夫同志的错,我们现在不仅不建造巡洋舰,甚至不建造驱逐舰。 原来狗在那里翻找过。
  4. +2
    22 June 2023 06:51
    像船一样完成建造是不好的,我们在这方面有赤字,我们不是美国来分散船只
    1. -1
      22 June 2023 12:51
      20386 是测试和运行新系统和排水量 4 kt 推进装置的良好平台
      顺便说一句,关于主题 20386 - 一条由 7 艘全电力推进双体船组成的全年河流航线沿着莫斯科河启动:从基辅斯卡亚到扎里亚季耶
  5. +4
    22 June 2023 07:18
    护卫舰项目 20386 旨在最大限度地发挥隐身概念,这是对 Zumvolt 的一种回应。

    一艘船需要完成,并且准确地说是一艘经验丰富的船,以便了解继续使船舶尽可能不显眼是否有意义,或者项目 20380/20385 已经足够了。

    20386型护卫舰项目所花的钱不仅仅是为了该舰,更是为了最大限度地利用低能见度技术建造舰艇的经验。

    是的,根据应用程序的概念,模块化可以是不同的,在一个综合体中立即制造一艘船,其中包含所有可能的块,并将不必要的东西存储在仓库中直到更好的时机,这是一回事,而能够订购一艘具有单一平台 CVD 的舰艇,但使用不同的武器执行不同的任务。 在后一种情况下,您可以获得此类船舶的更大系列化和一致性,这应该对成本及其维护产生更好的影响。
  6. +1
    22 June 2023 08:03
    你试着想象这一切的总和,然后震撼它! 在某个地方,一切都消失了,而在这里,你正试图获得薪水。
    1. +2
      22 June 2023 12:03
      如果您不记得如果遇到严重的敌人,这些低谷会持续多久,就会出现这种情况。 他们将赚到数十亿卢布。
  7. 0
    22 June 2023 09:03
    有一艘用于战争的船。 有一艘用于游行的船。 还有一艘可以切割的船。 而现在的情况正是如此。
  8. 0
    22 June 2023 09:05
    我将发表我的个人意见。 模块化船的唯一用途是用于教育和实验目的。 唯一破坏一切的是特定的 GTU Daring。 您不能再训练 80 和 85 的柴油驾驶员了。 否则,需要五个月的时间来组织防空专家的练习,一个月的时间重新装备,然后是巴解组织水兵的五个月的时间,然后再一个月的时间来改变配置,等等。 在这种情况下,不需要特殊的适航性,船舶的自主性已经降低。 因此,在距离塞瓦斯托波尔-新罗西斯克很远的地方,让人员到处走动是一种时尚。
    1. +2
      22 June 2023 15:19
      这就是你所描述的 “为了模块化而模块化,而不是为了战斗任务而模块化” 也就是说,这是最蹩脚的选择,事实上,所有合理的海军选择都谴责这一选择。
      问:这是为什么呢? 有什么问题吗?
      关于: 是的,因为在真正的战区/大直径战区中,这些功能是并行需要的,而不是顺序的,并且最好在同一艘船上,否则在中队级别的联合工作中将会出现问题。 同时,后者很容易向外部观察者隐藏,这将导致沙文主义,并在真正的战斗中导致随后的血腥失败......
  9. +4
    22 June 2023 09:09
    又一篇文章,看完前两段,只剩下一张垫子了。 是的,我没有读过帕斯捷尔纳克,但我谴责他! 1135 - “难以理解”的船? 那么,对于诺克斯(较早开始建造)、佩里(较晚同时建造),作者会怎么说呢? 北约一直拥有“Krivaks”FFG-URO护卫舰。 而且其尺寸完全符合80年代甚至90年代初几乎所有舰队的URO护卫舰的“标准”。

    但那是那时。 然后现在。 笔者认真地想,现在一艘3吨级的护卫舰是新鲜的、原始的吗? 难道他没有注意到八千吨级的护卫舰吗?

    关于遥远的“海域” - 根本没有评论。 在黑海和波罗的海,你都可以“得到”,甚至三千吨也不够。 最好不要记住我们的海洋剧院。 或者关于俄罗斯在地中海拥有(并且一直拥有)利益的事实。 还有关于战区间演习的必要性,至少有时如此,对于波罗的海和太平洋来说,这相当于跨越三个大洋的环球旅行的一半。

    我不想进一步讨论大胆的优点和缺点。 最后,这3吨到底叫什么并不那么重要——护卫舰、护卫舰、巡逻舰、驱逐舰。 重要的是,它应该是一艘能够在任何天气(几乎)的“封闭”战区执行作战任务并在舰队之间进行跨洋航行的多用途舰艇。 从这个角度来看,这只是卫报等人“既不在弧线,也不在红军”的横空出世。 发生这种情况很大程度上是因为缺乏Ka-27的替代品,对于“经典”护卫舰——巡逻舰(在苏联意义上——“小型”巡逻舰)来说,Ka-XNUMX太大了(首先是太高)。 。

    在现代化过程中,随着胃口的增长,几乎“巡逻”的警卫队变成了一艘排水量超过2吨的牙齿护卫舰的“一半”。唉,这样的东西不能大规模生产-为我们生产,因为即使没有 GTU,它也不会便宜。 那些。 Guard +对于“沿海地区”船来说太昂贵和复杂,而对于其他一切来说又太小。 然后我们得到了两个实验,一艘“带枪的游艇”,实际上是一个“边防卫士”,在没有附加模块的情况下几乎没有什么用处,以及一艘近海区​​域的“风水正常”船,带有气体涡轮机,但不像《守望者+》那样悬挂武器和传感器。 事实证明,根据风水,南加州大学由于多种原因无法发行任何理智的东西。 这就是全部了。 然而,有了模块,最终一切都过去了。 废话是我们已经在别人的耙子上跳了。
  10. +3
    22 June 2023 09:18
    改进的过程是无止境的。 这里面最主要的是能够及时止损,不然就只能拿到项目了。
  11. -1
    22 June 2023 10:44
    我将表达一个非常煽动性的想法。 是的,俄罗斯在所谓的远海地区没有什么可捕捞的。

    自彼得一世时代以来,我们还没有形成专注于远海地区的阶级/阶层。 只有国家才爬到那里。 沙皇时代的群岛探险(是的,对我们来说这是一个遥远的海域),最后的和弦是第二和第三太平洋中队的战役。
    阿米尔人所拥有的就是好的——他们可以及时停下来,“跳死马”。
    不幸的是,这段史诗还将持续很长一段时间。 作者是对的,最好的办法是使用成品建筑来满足各种左撇子的需求,因为它们已经建成了。 但对于那些参与这个项目的人来说,将会有很多问题。
  12. +6
    22 June 2023 11:14
    “水星”号可以成为测试新技术的实验船。

    合法决定!
    在这种情况下,该舰可能根本就无法进入海军。

    什么 那个怎么样? 公民海军上将斯科莫罗霍夫,向 Lapotnik 解释这一事件!
    原因是在条件改变的情况下 客户无法清楚地表达他们的要求 船舶的外观和性能。

    什么 虽然有点不一样...
    它们是由尼古拉耶夫制造的,经过一定时间和事件后,俄罗斯停止生产尼古拉耶夫燃气轮机。 而同样的雷宾斯克工厂正在竭尽全力弥补乌克兰燃气轮机的损失,但该工厂在这场斗争中度过了非常困难的时期。

    斯科莫罗霍夫公民,也许行业仍然不能,但客户不能?
    他们有什么?
    美国设法建立了一支“自由”和“独立”沿海舰队,猛烈地飞行,并开始报销和拆除采用绝对不合理的模块化设计的昂贵船只。

    好吧,是的,那里有什么......美国人当然比我们聪明,建造了33艘濒海舰,测试了它们,测试了它们,并得出了他们不需要这些舰的结论! 我们将采取这样的方式来获取国家资金和我们舰队的利益!!!!
    啊啊,对不起!!! 扎姆伏特!!! 这才是真正的歌!!! 头一还没完成,就立马下两连!!! 是的,好吧,我能说什么......与美国同行相比,拉赫曼诺夫和叶夫梅诺夫是真正的、愚蠢的孩子!
    摘要...与公民斯科莫罗霍夫相比,克里莫夫和季莫欣根本算不了什么!
  13. -3
    22 June 2023 13:33
    我们军部不能停止砍伐木屑。
    伊尔夫和彼得罗夫认为一切都是对的。 显然他们搞砸了。 很显然,这废物不能承认。 这需要“领导者”的意志。 但她不是。 如果是以前的话,现在牙齿已经掉光了。 现在在人际关系中,他纯粹是亲爱的列昂尼德·伊里奇。 甚至不能吸死。
  14. +1
    22 June 2023 14:00
    20385 是一个非常好的项目,但 20386 闻起来像腐败计划,而且是一个明显的怪胎。 有必要复制20385。但是我不同意作者关于遥远海域的观点,护卫舰22350,特别是如果它们是22350M就可以了,只是它们也需要复制。 非军事区对俄罗斯来说不是玩具,而是作为海上强国的必需品。
  15. +1
    22 June 2023 15:55
    我们敬爱的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)一如既往地着迷于一个痛苦的主题,但由于他的倾向性,在他这一类型的所有“杰作”中都片面地揭示了这一点。
    很难给出简短的回答或反对或部分同意他的计算,但必须彻底、深入地研究“鱼雷攻击”的材料。
    美国人的 Zimvolts 和沿海地区的沿海船只遇到了麻烦。 是的,他们成功地设置了它们,但现在他们不知道如何处理它们。 但是,他们在运行新技术方面获得了经验。 英国在正在建造的 FFG (X) 星座型和 31 型(英国)新型护卫舰上使用了这些技术及其卫星。 以及模块化以及来自涡轮机和其他类型武器的电能的积累和使用。
    研发尚未取消。 目前还不清楚护卫舰20386会发生什么,需要等待。 没有反复试验,就不可能创造出新技术。
    愿我们拥有一艘这样的船。 在我们的历史上,在创造新技术的过程中,有多少错误和突破。
    我想指出的是,他们徒劳地“淋湿”了 TFR 1135。事实证明,它是一艘在当时和级别上非常成功的船。 黑海舰队还剩下两艘舰艇。
    每个人都记得受人尊敬的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)曾经斥责过20380和20385型护卫舰,现在他却在赞扬。 而且,护卫舰不仅可以覆盖沿海地区,还可以进行长途旅行(如果不延长18个军的计划,则将持续到本世纪末。第一艘舰艇开始进行现代化改造,并将获得口径和堡垒)。
    我们所有的系列船和同一项目的船只都各不相同。 每艘船的运营都会带来理解和新的解决方案。 下一艘船使用项目改进。 一直都是!
    多功能性和模块化将是。 看看正在开发的大角星核潜艇。
    有了IPC,问题信天翁就会老化,并且没有替代品。 海军指护卫舰20380,20385、XNUMX。 但是,正如作者所写,信天翁包含在 OVR 中,但不包含在部署核潜艇的区域中。 这些是北冰洋和太平洋。
    船舶项目中的所有烟花都来自苏联。 现在看看有多少新的船舶项目正在建造中。 这是统一性,而不是为一项狭窄的任务或武器建造一艘船。
    1. 0
      26 June 2023 10:51
      如果你考虑一下我们在武器方面可以集体做些什么,那么这就是卡拉库特人的武器,加上附件中的 MGK-335 和 Positive。 也许是降低的“Lobuda”,他们希望将其用于“有前途的IPC”。 将它们连同直升机和背包一起放入守护者的船体中,每个人都会很高兴,而不是信天翁。 考虑到近卫舰的适航性还不错(绝对的,而不是因为它们的体型),一切都会比卡拉库特级或贝科夫级更好。 但毕竟,我们立即想用 20380 艘驱逐舰制作“四分之一”,因为我们无法建造驱逐舰。
  16. +1
    22 June 2023 17:46
    我必须承认,由于完全缺乏证据基础和易于理解的论证,这篇批评文章没有发表。 发生。 但这句话引起了愤慨和负面情绪,作者用粗体突出显示:
    隐身技术的全面使用使船舶设计变得复杂并相应增加了成本。
    事实上,作者断然拒绝伪装船只的成本。 这闻起来就像中世纪宗教裁判所的教条主义! 这相当于否认汽车的流线型......
  17. 0
    22 June 2023 20:30
    是啊,为什么看到了,把它建成一艘武器有限的巡逻舰。 任何船只都不会干扰我们。 我们还没有富裕到可以报废即将完工的船只
  18. 0
    27 June 2023 12:48
    对于我们的舰队来说,当“水手”给出一艘船的标准排水量很糟糕时,却需要在其中塞入无法估量的武器,这是一种传统。 一个“七”的例子来帮助大家。
    人们早就清楚,如果我们想要平衡武器和打击、防空和防空,现代驱逐舰的排水量需要在10至12吨之间。 同时,不让一发齐射后就结束。 而3-5千吨的船只,则离海岸不远就跑,以便每次齐射后补充弹药装载量,再跑。
  19. 0
    27 June 2023 20:05
    俄罗斯正在建造仍然能够建造的东西。
    良好的祝愿...正如他们所说,给我钱!...
    此外,谁来建造它? 你,是的我们,是的我和你在一起? 所以我们是老人/病人。 我的双腿已经放弃了防御令的奇迹。
    在这里,它将在陆地上,弄清楚......
    然而,主要数据库都在地面上。
    正如生活所示。 hi
  20. 0
    8 August 2023 19:20
    小丑又舔了我。 我想知道这个聪明人开发了多少项目? 没有人? 为什么? 或者批评只能讨好阿米尔斯。 他已经藏起来了
  21. -1
    6九月2023 10:02
    也许淹没水星是值得的,但只有那些为它的设计和建造游说的人,以及那些从“掌握”的29亿卢布中砍掉“肥肉”的人一起。
    把这些“人民公敌”扔进船舱里煮沸,公开淹死,免得别人烦恼!!!
  22. 0
    7九月2023 07:52
    与美国相比是不正确的。 他们有海洋,我们有六个不同条件的海洋,但我们需要一艘通用的船,但没有钱,而苏联的杂七杂八的遗产就像一个没有把手的手提箱。 尝试创造一个概念和“和谐”的构图。 批评是非常烦人的——你自己什么也没做,但不要把批评当作你的面包。 我们最糟糕的特质。