侦察船无法生存,需要轻型巡洋舰

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侦察船无法生存,需要轻型巡洋舰
我们的侦察船(在照片中 - “卡累利阿”,项目 864,同类型“Priazovye”的一艘船)以及对它的威胁是美国海军导弹巡洋舰“德克萨斯”,1988 年。在与强大敌人的真正战争中,侦察船的生存值得怀疑。 照片:美国海军


这篇文章是专门以挑衅的方式写的,因为它的目的是在感兴趣的人和专业环境中发起对下面描述的问题的讨论。



乌克兰战争最著名的两场海战发生在 25 年 2023 月 11 日,伊万库尔斯号侦察舰参战,2023 年 XNUMX 月 XNUMX 日,普里亚佐夫号侦察舰参战。

在这两种情况下,乌克兰方面都依靠美国侦察无人机RQ-4B全球鹰(呼号FORTE10)能够准确确定我侦察船的当前位置,推测是使用民用航母,发射火力船只,并通过美国卫星通信系统控制它们,试图攻击我们的船只。


安装在乌克兰救火船上的照相机拍摄的照片。 有意见认为该视频是某些 TsIPSO 的伪造品,因为上面看不到机枪,只有机枪底座周围有袋子,视频中船上没有火

此外,我们在信息上存在一定差距——就库尔斯而言,有一段来自乌克兰方面的视频,从中可以看到一艘消防船到达了船侧。 但是一天后抵达塞瓦斯托波尔的 Khurs 在这个地方没有任何受伤,视频中也看不到机枪,这让人猜测它是被乌克兰 TsIPSO 伪造的。 众所周知,所有机枪都没有足够的人员,水手们在击退来自不同方向的攻击时,不得不从一挺机枪跑到另一挺机枪。


“Ivan Khurs”战斗结束后不到一天,没有发现侧面受到打击或侧面爆炸的痕迹。 俄罗斯联邦国防部视频中的相框

亚速海的情况,一点都不清楚,国防部报告了六艘船夜间袭击的反映,一架船没有移动的射击是在灯光下显示的太阳。 事实上,根本不清楚是否发生了袭击。

虽然有些人声称袭击本身的倒影没有被拍摄下来,但他们在阳光下摧毁了这艘未完成的船,它在夜间炮击中迷失了航向。 但在视频中可以看到,一艘船没有动,第二艘在动,其余的没有显示。


乌克兰火船受到侦察船“Priazovye”的火力攻击。 俄罗斯联邦国防部视频中的相框

顺便说一句,在 Khurs 的情况下,还显示了三个防火墙中的一个被破坏。

让我们进一步严格关注军事技术部分。

从海军第一次使用火船攻击我们的基地的那一刻起,很明显他们总有一天会用火船攻击舰船。

从他们攻击 Khurs 的那一刻起,很明显,他们投入攻击的部队分遣队、船只之间行动的协调和计划技巧只会增加。 事情就这样发生了。 根据我们的 MO,前往亚速地区的船只数量是前往 Ivan Khurs 的两倍,但亚速地区没有机枪,而是一对 AK-630 金属切割机,尽管火力非常不理想,他反击了。 “Khurs”很可能不会反击。


据称,这是从“Priazovie”号上拍摄的击退海军消防员袭击的视频中的一帧画面。 俄罗斯联邦国防部视频中的相框

这种威胁及其升级给黑海舰队司令部带来了一系列任务,这个司令部必须首先认识到这些任务,然后再解决。 来自防火墙的威胁本身以及如何应对它之前在文章中进行了分析 “乌克兰用航海时代的方法攻打塞瓦斯托波尔” (在对塞瓦斯托波尔的袭击之后)和 ““伊万·库尔斯”号如何击退乌克兰舰队的集体攻击” (根据“Ivan Khurs”战斗的结果)。 那里给出了军事技术建议,短期内要做什么很明确。

但前景并不遥远。 无论 SVO 在乌克兰如何进行,俄罗斯的存在很可能不会因此而中断(尽管我们认为,很有可能在 1917 年新年之前完成游戏,就像核战争之前一样。但让我们希望我们的运气)。

从中长期来看,我们必须问自己这样一个问题:我们以最少的成本建造非常昂贵、有价值、复杂且不可替代的侦察舰是否正确? 武器 在船上。

“侦察员”的问题


让我们提出问题-海军拥有的侦察舰在真正的战争中甚至在某种军事事件中几乎没有用处,但与此同时,它们获得的信息非常必要且无法获得在其他方面。

让我们从最后一个开始。

自苏联解体以来,我国一直没有外国海军和空军基地(唯一的例外是塔尔图斯和赫梅米姆,它们的潜力没有得到充分利用),情报几乎消失了(按照现代标准)。 航空 和卫星侦察-所有这些都保持微量。

没有像全球鹰之类的专门用于远程侦察的无人机。 正如美国的盟友和附庸国所实践的那样,与第三国没有就我们的侦察机通过进行侦察达成协议。

在这种情况下,海上情报对俄罗斯的重要性远高于西方国家——除了船只,我们根本没有另一种可以保证全球影响力的工具。

但对我们来说,传统的侦察船刚刚显示出其作战能力不可逾越的“上限”——来自少数船只的自卫。

在真正的战争中使用“侦察兵”有什么问题?

让我们按顺序考虑它们。

1. 这些船没有武装。 在这两种情况下,乌克兰海军都用防火墙攻击了侦察船,但没有成功(到目前为止),但即使是最原始的导弹艇在乌克兰的存在,加上秘密操纵它们的能力,也会极大地改变局势。 在这种情况下,“Khurs”和“Priazovye”都很容易被摧毁。

同样,这些舰艇在乌克兰沿海也无所事事,在那里它们可能会受到空袭或使用反舰导弹的导弹攻击。

如果不是乌克兰而是一个或多或少军事发达的敌人,拥有可以使用反舰导弹的攻击机,军舰或船只和潜艇,情况会变得更糟,那么如果没有强大的力量,我们的侦察船将根本无法运作安全。 他们将需要导弹舰的保护。

2. 这些船很慢。 我们在介绍中采取下一步 - 有安全措施,但同一艘侦察船截获了关于即将对其自身和安全船只进行大规模空袭的报告。 支队的这种防空打击不会反映出来。

现在你需要以最快的速度离开。 对于同一项目的 11356 护卫舰,它超过 30 节,但对于 Ivan Khurs? 最多 20 个。

从收到有关未来攻击的信息开始的每一小时,这种速度差异意味着从可能的攻击中出现的警卫与侦察船本身之间的距离相差 18 公里。

例如,如果我们从这样一个事实出发,即从敌方航空部队收到准备攻击海上目标并执行攻击的命令的那一刻起,直到攻击航空群到达分遣队的发射线的那一刻它的导弹舰船应该过去4个小时(对于这样的介绍性数字来说很现实),那么相差72公里,已经很多了。

3. 这些舰船需要的人员几乎与作战舰船一样多,而且价格昂贵。 毫无疑问,对于人口空缺的俄罗斯来说,在不久的将来,舰队人员的招募肯定会成为一个问题,尤其是在增加军队甚至全新军区的信息下。

一艘特种侦察舰的船员人数将比护卫舰少 25-30%,尽管成本更低,但成本相当,而它的所有能力在真正的战争中仍未实现——它将不适用。 也就是说,我们谈论的是从战斗力的角度来看不合理的支出 - 未来有一个漫长的无休止战争时代,非武装船只将越来越成为一种东西。

同时,除了中国不缺钱、不缺人、不缺造船厂外,俄罗斯拥有的专业侦察船比世界其他国家加起来还要多。 而且所有这些都只能在敌人零反对的情况下使用。

是的,我们的舰队不仅很弱。 尽管存在所有弱点,但它也非常大、数量众多(不是因为军舰)而且价格昂贵。

事实上,正在建造的侦察船已经只适用于和平时期,或者像与乌克兰的战争一样,适用于敌方打击武器的破坏区之外。

也就是说,几乎没有或没有好处。

此外,我们有两个“模型”示例来说明认真对待侦察船时会发生什么。 诚然,这些不是我们的例子,而是美国的例子,但这并没有降低它们的价值。

别人的错误和别人的结论


第一起事件发生在所谓的第三次阿以战争期间的美国情报船“自由”号(USS Liberty)身上。 1967年的“六日战争”。

XNUMX 月初,自由号对西奈半岛海岸以北的无线电通信进行了侦察。 自敌对行动爆发以来,这艘船多次被以色列飞机飞过。

8 年 1967 月 XNUMX 日,三架以色列幻影 (Dassault Mirage III) 用非制导火箭和大炮袭击了这艘船。 在对船只造成重大损坏并耗尽弹药后,幻影飞走了,之后它们被一对同样是法国制造的达索超级神秘战斗轰炸机取代,用凝固汽油弹坦克击中船只并用大炮发射.

Mysters 在这艘船上工作后,三艘以色列鱼雷艇靠近了它。

此时,以色列飞行员已经确定这艘船没有敌意,可能是美国人,于是袭击停止了。 但是,由于以色列鱼雷艇与美国船员之间建立通信的问题,战斗重新开始——美国水手向这些艇进行了短暂的射击,作为回应,这艘艇被开火并向它发射了五枚鱼雷。

这个事件的细节很容易在互联网上找到,还有照片甚至一些视频资料,所以分析这个事件,包括围绕它的所有阴谋论是没有意义的。


遇袭后的“自由”号,从前来营救的导弹巡洋舰“小石城”的侧面拍摄。 大火已大部分被扑灭,但仍有一些烟雾,救援直升机正在工作。 照片:格雷格·诺尔斯。

让我们关注 Liberty 与我们的 Ivan Khurs 的关键比较。

与 Khurs 一样,Liberty 实际上是一艘电子情报船。 和 Khurs 一样,Liberty 也装备了几挺重机枪。 与 Khurs 一样,Liberty 无法远离敌方水面单位 - 它可以短暂达到的最大速度为 21 节(Khurs 的最大值为 20)。

从某种意义上说,自由号的事件是一个“模型”——在攻击下击中库尔人,结果最多也一样,因为库尔人的防御能力和速度是一样的。

就亚速海及其姊妹舰而言,情况会好一些 - 对抗 60 年代的船只和飞机,它的一对 30 毫米 AK-630 可以做一些事情。
但现在已经不是 60 年代了。 敌人将不会使用非制导导弹进行攻击,而是使用完全不同的方式从不同的距离进行攻击。

在自由号上,有 34 名水手遇难,171 人受伤。这艘船靠自己的动力行驶,但由于经济上不可行而退役。

这听起来很愤世嫉俗,但比起数十人死亡和数百人受伤,更糟糕的事情可能发生在侦察船上。

这样的事件稍后发生在地球的另一边,也发生在美国侦察船 - 普韦布洛号(USS Pueblo)上。

1968年XNUMX月,普韦布洛号在对马海峡和朝鲜海岸附近执行各种侦察任务,对所谓的苏联海军部队进行侦察,对朝鲜进行电子情报侦察。

16月XNUMX日“普韦布洛”开始沿朝鲜领海边缘移动,收集情报信息。

20 月 122 日,在发现朝鲜拖网渔船后,一艘朝鲜小型反潜船(根据美国数据,是苏联 21bis 项目的现代化 MPK)开始追击,随后鱼雷艇加入、米格XNUMX战机等单位。

朝鲜人用大炮开火示警,要求停止。

来自美国人的帮助 舰队 普韦布洛号的指挥官没有等。 在开枪击沉这艘船的威胁下,其指挥官将其交给了朝鲜人。

再次,这个细节 故事 网上都有,我们就不深究了,先说最重要的吧。

这艘船被俘,船员们没有时间销毁大部分秘密文件和设备。

这艘船几乎可以用到敌人那里,所有高科技(至少从朝鲜,中国和苏联的角度来看)设备落入敌人手中,并被他仔细研究。 船上的文件也到了那里。

这是对国家安全的打击,比 34 名专家死亡更突然。

这也是使用专门的非武装(不包括两挺 12,7 毫米机枪)和缓慢移动的船的结果,不仅无法自生自灭,甚至无法逃避移动中的追击(它会无助于对抗航空和反舰导弹,但即使是美国人也没有这样的机会)。

这艘船本身已经变成了博物馆和朝鲜战胜美国舰队的象征,这对美国也不利。


今天在平壤的“普韦布洛”。 照片:维基百科

美国人从这些案例中得出了正确的结论。

随着时间的推移,所有特种侦察船都从他们的海军中撤出。 进行侦察的任务分配给配备导弹武器的军舰、潜艇(它们以前分配给后者)、航空、舰载机和基地巡逻机、航天器和分散在世界各地军事基地周围的电子情报系统,都是固定的和移动,可快速部署。

今天,美国海军没有专门的侦察舰,除了少数声纳侦察舰,由于战术使用模式,可以受到海军前沿力量的保护,以及导弹测试监测并非事先用于军事行动的船只仅用于为俄罗斯和中国等文明国家进行间谍活动,因此根本不需要任何战斗稳定性或船上武器。 这些纯粹是和平时期的力量,数量很少。

这是正确的决定吗? 是的。 这是由于真实的战斗经验,损失,与真正的敌人(朝鲜)对抗的失败。

我们可以重复吗? 不。 我们既没有基地也没有巡逻航空,侦察机数量很少,而且与美国人不同,我们被战斗半径的“皮带”束缚着。 我们侦察机上没有空中加油系统,也没有远程加油机,而且在可预见的将来也不会有适量的。

矛盾的是,我们更容易建造侦察船,据称是“陆地强国”(不管这个矛盾词是什么意思)。

但哪些呢?

两种。 而我们的国家要么现在就掌握这两者,要么不费吹灰之力就能掌握。

小型武装侦察兵


我们需要对现在隐藏在不同名称下的东西进行新的转世,这些名称并不能完全反映本质,例如“水文船”。

考虑到水声系统对我们国家的生存威胁,我们正在谈论需要有专业但武装的,廉价且庞大的情报人员。

2023 年 154 月初,美国海军将大西洋的所有 SSBN(六艘)和太平洋的至少两艘(一艘身份不明,第二艘“缅因州”)投入大海。 与他们一起在太平洋北部的是密歇根 SSGN 及其 XNUMX 架战斧。 这只是公开媒体中的内容。

原则上,这些力量足以对俄罗斯联邦进行成功的解除武装核打击——我们将永远不再作为具有历史意义的力量存在,我们的报复性打击不会对美国人造成严重伤害。

关于如何完成这些事情,它写在文章中。 2030年世界大战。 我们应该准备什么,海军将扮演什么角色”. 您可以了解 XNUMX 月中旬我国的战略形势如何 这是这个链接,调整为“西弗吉尼亚”号已经出海准备打靶,而其中一艘艇,恰恰相反,已经进入基地。

美国人甚至不隐瞒这是全球打击的做法——一场进攻性核战争。 而且很明显是针对谁的(来自大西洋的主要罢工没有其他选择,除了一个,而这个不是中国)。

俄罗斯媒体对此话题保持沉默,所有政府机构都竭力假装他们“在家里”,一切都在掌控之中。 其实他们什么都管不了,现在只要拜登手指按下条件按钮,就可以让我们免于在核火焰中燃烧,而在地球的另一边几乎没有人会死,送我们去天堂,这将是一场胜利快干了。 我们的大部分导弹不会起飞,它们根本就没有时间。

我们当局对此的反应甚至让那些不再对任何事情感到惊讶的人感到惊讶——他们假装什么都没发生。 原则上,这很方便,而且已经不是第一次了......

但是假设将来我们不想给敌人这样的机会。

让我们问自己一个问题 - 我们如何控制作战服务区域,或者至少控制美国 SSBN 基地的出口? 大海很大...

有一个答案 - 一艘小型水声侦察船,它有能力保护自己免受某些点的攻击,而不是大规模攻击,同时比 18280 项目的同类船只更小、更简单、更便宜(“Yuri Ivanov ”和“伊万·库尔斯”)。

这样的船可以装备什么?

一个 76 毫米炮架,ZAK“大刀”,一个复杂的“包裹”,带有用于自卫的反鱼雷和四到六个 14,5 毫米机枪,其中至少两个必须是遥控稳定模块的一部分,以及其余的必须有热成像瞄准具。

当此类船舶成群结队行动时,应提供联合使用武器的可能性。

凭借精心挑选的雷达站和电子战设备,以及训练有素的船员和在战斗情况下“优化”的报告链,这样的船将能够击退几乎导致死亡的攻击波斯湾的美国护卫舰“斯塔克”或导致黑海的死亡导弹巡洋舰“莫斯科”。

它的主要侦察工具应该是一个带有 GPBA 的拖曳声纳站 - 一个灵活的拖曳扩展天线,一个辅助 - 一个低频低频声纳。 在船首球部或龙骨下方,可以放置反水雷声纳,用于八十年代后期在波斯湾等危险区域的作业。
除了一般的舰船系统、武器、水声等,舰上所有可用的空间都必须交给电子情报。

必须马上说,像 1 或 000 项目携带的那样,将尽可能多的设备塞进一艘 1-500 吨的小船是行不通的,船舶在电子智能方面的特性将远低于“大型” “侦察船。

但是,首先,它们会更便宜,这意味着可以建造很多 - 请记住,需要海洋和大量带有 GAS 的装置。

其次,不能像自由号或普韦布洛号那样对付这样一艘船,攻击的部队装备应该比分配给莫斯科的部队多,至少两倍。 也很难像罗伯茨那样在地雷上炸毁 - 反地雷 GAS 会在路线上显示出危险,如果不是百分之一百,那么至少有很大的可能性。

在和平时期,这些船只可以控制美国人将其导弹航母用于作战服务所经过的海域,只要速度允许就追击它们,然后将联系转移到我们拥有的那些可怜的反潜航空残余物,以及一些另一个地区的其他“侦察兵”,他们将能够从航空中获得“联系”。

这本身并不能保证什么,但至少我们会给他们制造麻烦,“绑住他们的手”。

这种船在执行水声侦察任务时的效果如何?

引用文章 反潜防御:对抗潜艇。 水声”:

“带有 GPBA 的 Kentavr SJSC 的第一个原型部署在北方舰队的实验船 GS-31 上。
从他的指挥官的回忆录中:
“我积极参与了新的 GA 综合体的测试......可能性只是一首歌 - 从 Barentsukha 中部你可以听到东北大西洋(Northeast Atlantic. - Approx. Aut.)正在发生的一切......远处传来挪威潜入水中的柴油机,英文“Trafalgar”连续两天不间断地进行……
为了绘制首次前往俄罗斯海岸的最新美国“海狼”型潜艇“康涅狄格”的“肖像”,我不得不直接违反战斗命令并在水道的边缘,“科学”的专家们上下重写了它……”

我必须说作者是谦虚的,并没有破译“远方”的意思——而且是在数百英里之外。 通过安静的“Ole”。 顺便说一下,GS-31 是一艘非常小的船。


GS-31

现在您可以做得更好,甚至更少。

很明显,一艘这样的船将无法在大规模导弹袭击中幸存下来,但护卫舰也无法幸免,“侦察兵”只需要两架带有反舰导弹的攻击机,例如八艘护卫舰?

但他也不是没牙的,他可以保护自己免受非常广泛的威胁,钱不会花在他身上,堪比一艘成熟的战斗舰或大型侦察舰的成本。

它的速度也不允许它与大型船只一起完全机动,而且这个缺点无法消除,另一方面,这些单位将主要在远海工作,在那里它们很难被发现并且几乎不可能从海岸击中 -或在我们的海岸之下。

但如果任务需要大量的电子情报设备,体积大,质量大,需要庞大的身躯来容纳呢?

现在俄罗斯和中国都在依靠专门的侦察船,美国人凭借他们的战斗经验正在为其他单位和部队“洗掉”侦察资产,但由于上述原因,我们仍然有将所有东西塞进船里的任务.

轻巡洋舰的归来


由于在可攻击条件下运行的舰船必须具有战斗力、装备精良、能够自立,船体必须足够大以容纳侦察设备和武器,因此我们不可避免地会遇到能够独立行动,独立于舰队的主要力量,包括面对敌人的反对。

在过去,这样的船被称为“巡洋舰”。 但在过去的90多年里,这个概念被扭曲了。

最初,“巡洋舰”这个词本身(来自 kruisen 的荷兰语 kruiser - 巡航,沿着特定路线航行)意味着一艘独立运作的船,通常与舰队的主要力量隔离,例如,作为袭击者。

在 XNUMX 世纪末至 XNUMX 世纪初,蒸汽巡洋舰是速度快、装备轻便的船只,执行诸如突袭、远离基地侦察、守卫中队、展示旗帜、支持远征行动以对抗弱小对手等任务,封锁,打击敌方贸易,保护他们的贸易免受敌方巡洋舰等。

相对较轻且不是最昂贵的,但速度足够快并且具有可观的,通常只是大量的动力储备,船只成为大国控制殖民地和海外领土的主要工具。

在同一个英国,海军力量的基础被认为能够为接下来的两个敌对国家建造的每一艘巡洋舰建造两艘巡洋舰(在 XNUMX 世纪末 - XNUMX 世纪初,它们是法国和俄罗斯,联合舰队,英国人应该在实力上更胜一筹——而且人数不多)。

那个时代的典型巡洋舰可以被认为是戴安娜级巡洋舰,其中的代表之一,极光号,作为博物馆船矗立在圣彼得堡。


“极光”,键入“戴安娜”。 用于经典巡航任务的经典巡洋舰示例。 如您所见,这里没有重型武器或大型武器。

如果我们回想一下国内的战斗经验,那么在日俄战争失败的框架下,符拉迪沃斯托克巡洋舰支队的行动看起来与其他舰队完全不同。

然而,在未来,巡洋舰的传统任务开始由其他部队执行,特别是潜艇和飞机,巡洋舰本身开始作为军舰和中队分遣队的一部分参与战斗,这需要增加它们的装甲和加强火炮。

此外,在1921年华盛顿会议之后,对于许多国家来说,所谓的。 华盛顿巡洋舰成为最强大的军舰,可以超过商定的更强大船只的配额建造。

结果,在 20 到 40 年代,巡洋舰“进化”成了“比战列舰还小的炮舰”。

第二次世界大战后,巡洋舰这个词在水面造船业中完全贬值,现在到处都意味着一艘巨大而强大的战舰。

因此,例如,从经典的角度来看,无论是具有明显防空和导弹防御功能的美国提康德罗加级巡洋舰,还是我们的 1164 型导弹巡洋舰项目,都具有强大的反舰打击任务“滚动” , 不能被视为巡洋舰,它们对于独立行动来说极不理想,甚至在这样使用时有严重的缺点。

事实上,当今世界的巡洋舰是多用途核潜艇——它们被用于与主力部队隔离开来的独立作战(尽管不仅仅是他们自己)。

在符合巡洋舰资格的水面舰艇中,1144项目的重型核巡洋舰能够独立作战,因为它们具有强大的打击、防空和反潜武器,是当今世界上最强大的炮架(以齐射量计)每单位时间)、Polynom 声纳系统、反潜导弹和多达三架直升机,如果你使用无机库基地,那么四架是可能的。

同时,该船具有高速和无限航程。 巡洋舰本身也是重型和原子弹 - 分类是准确的。

诚然,按照西方理论家的说法,这些舰艇更接近于“战列巡洋舰”,这也是外国人称它们为战列巡洋舰的原因。 总的来说,这也不是一个错误。

但是建造这样的船根本没有意义,它们在经济上无法证明自己的合理性。 现有的核巡洋舰要尽可能保持战备状态,但现在造这种东西也没意义,也没钱。 特别是对于情报任务。

让我们制定哪艘船应该取代大型和昂贵的侦察船。

这是一艘配备了一套先进的电子侦察设备的军舰,一个水声综合体,包括一个吊舱(或球根)、降低和拖曳(后者带有 GPBA)声纳站,一个 100 或 130 毫米口径的炮架,一个防空导弹系统和船上防空导弹库存,以击退单艘船的最大可能的空袭或导弹袭击,一批用于陆上和海上侦察的无人驾驶飞行器,两个或三架(最好)直升机。 它的打击攻击性武器应该能够摧毁一艘大型战舰,至少牺牲了所有导弹。

船上应该有高速艇,以保证特种部队或其他任务的行动,例如拖曳侧扫反水雷声纳(这是美国人寻找水雷的方式)或低频声纳发射器以搜索潜艇。 必须有放置行军指挥部、其他部队指挥所、特种部队等的地方。

船速必须超过30节,敌方正在建造的大型水面舰艇都不能靠自身动力追踪,而且要能长期保持。 必须确保长期自主性和最大动力储备。

乍一看,这些都是不切实际的要求,但事实并非如此。 从今年开始,MA7船舶全燃气轮机主动力装置的工作得到加强,该动力装置提供M70FRU推进燃气轮机和轴线上的M90FR加力燃烧器的运行。

事实上,我们正在谈论需要制造变速箱并组装联合运行的装置,因为两台燃气轮机都是串联的。

该发电厂的建立将使俄罗斯能够建造排水量在 6 至 000 吨之间、航速同样超过 7 节、吃水线长度约为 000 至 30 米的船舶。

Bulbovaya GAS,一个雷达综合体,一个防空导弹系统,Paket-NK 综合体,电子战系统,近区火炮防空系统 - 在22350项目的护卫舰上进行了测试。

事实上,我们的船比 22350 大得多,从 22350 接收了这些船系统后,仍然会有很多可用的内部空间来容纳侦察设备和其他一切,例如,一个可容纳三架直升机的大型机库和 无人驾驶飞机.


22350 号护卫舰将作为防空系统、武器和许多其他系统的捐助者。

同时,由于我们的船主要不用于打击任务,因此打击武器的组成可能会减少,例如,如果与 22350 巡洋舰相比“小”有四个 3S97 Redut 防空导弹发射器和 8 个反- 航空导弹各(仅 32 枚)和两枚(该级别以后的舰艇将配备三枚)3S14 发射器,用于巡航、反舰和反潜导弹,那么我们的大型舰艇应该有 5 枚 Reduta 发射器(40 枚导弹)和 1- 2 个发射器 UKSK 3S14。

作为补偿,您可以拥有两个天王星综合体的发射器,其优点是它们可以直接在海上从浮式起重机上重新装载,而且速度非常快,而且导弹比 Calibre 或 Onyx 便宜得多。

日本的榛名型和白根型直升机驱逐舰是可以借鉴某些建筑解决方案的船舶示例。 这些船只表明,在一艘中等大小的船只上容纳大量武器和三架直升机是完全有可能的。


一艘能够运载 3 架直升机并吊起其中两架直升机的示例。 或者两架或两架以上的无人机进行侦察。

同时,如果这样的舰艇配备垂直导弹发射装置,也能装下相当多的导弹。


从上面看。 很显然,如果去掉反潜导弹的旋转发射架和第二个127毫米炮架,那么垂直发射架就会有很大的空间。 但是仍然需要为发电厂的空气管道和气体管道找到一个地方,在白根,它是一个锅炉涡轮机,不需要那么多的空气,也不需要那么多的供应空间。 为了进行比较,附近有一艘燃气轮机驱逐舰。 我们的发电厂也将是燃气轮机

如何紧凑地放置天王星导弹系统的发射器的一个例子是在美国海军提康德罗加级导弹巡洋舰上放置鱼叉反舰导弹。


用于鱼叉反舰导弹的 Mk.141 发射器紧凑地安装在提康德罗加型普林斯顿导弹巡洋舰上。 您可以评估船舶的其他布局解决方案

在我们的案例中,还需要放置侦察设备,包括确保电磁兼容性、沿船长的天线间距、所需的波导长度等。

这样的任务还没有人解决过,但也不能说是无解。
设计师的优势是船很大,为了自由体积,可以牺牲一些东西,例如,您可以放弃 130-mm 炮架,转而使用 100-mm,甚至 76- mm等

像奥利弗·佩里级护卫舰这样的舰船展示了炮架的非常规布置如何释放舰首的大量空间,并允许建造庞大的上层建筑。 根据佩里战斗使用的结果(这是一类战斗力很好的船只),炮台的有限炮击部分没有成为问题。


从舰桥到机库的连续上层建筑以及从上方安装在上层建筑上的火炮是奥利弗佩里级护卫舰的特征。 如果需要在船上放置大量侦察设备,可以采用类似的解决方案。

因此,我们可以自信地说,这种船的建造是真实的。 特别是考虑到它的大部分系统都可以从系列项目 22350 中获取,包括 Poliment-Redut 防空导弹系统,并且现在正在为“大型”护卫舰建造发电厂,并且也将是系列的。

具有较大的巡航范围和速度,这样的船将成为潜在对手的问题 - 为了招架它所构成的威胁,他们将不得不在其部署的战区保持大量部队,进行一系列采取措施隐藏其电子设备和通信系统的运行,加强反潜破坏和反破坏防御,不断保持航空战备状态。

在真正的战争中,这样一艘船,由于存在大量无人机、直升机、适合侦察的雷达,并且将来能够携带反舰导弹,因此能够使用 Onyx 和 Zircon 反舰导弹,将造成任何敌人都无法忽视的威胁,速度和动力储备将使与他的战斗变得非常困难。

在有条件的和平时期,它能够执行侦察船的任务,不比真正的侦察船差,但试图以小兵力从空中攻击它或使用导弹艇、柴电潜艇或其他船只对其进行攻击时,最终使攻击者损失惨重。

在和平时期,这种船将执行侦察任务,包括水声、无线电电子、空中(使用无人机)、地面(从直升机或船只降落的步行侦察组)、“展示旗帜”,用作存在船在重要地区,保护悬挂俄罗斯国旗或运载俄罗斯货物的商船队(考虑到西方对我们的石油和粮食贸易造成的困难,这一点尤为重要)。

战时还可用于侦察、反潜战、海军编队和护航舰队的防空、对水面部队或敌舰的突袭、对水面和地面目标的导弹打击、对敌轻型水面部队的作战、封锁行动、空中监视,与贸易作斗争。

它可以容纳进行所谓的“网络战争”所需的一切——入侵计算机网络、从中获取信息、将恶意软件引入敌方战术单位的网络和控制系统等。

这种船的建造非常现实,就其性能而言,它将同时取代侦察船和护卫舰,并具有舰载大量直升机和执行任务能力等选项。没有补给油轮的相当大的范围。 文章中很好地解释了在船上配备直升机的重要性及其数量的重要性。 “海浪上的战斗机。 关于直升机在海上战争中的作用”.

因此,使用这种船也可以节省舰队的维护费用,因为一艘这样的船将至少取代两艘,其中一艘(额外的护卫舰)不能建造,另一艘(侦察舰)可以放置储备,或在可能的情况下出售。

“轻型巡洋舰”这个名字最准确地描述了这样一艘船将是什么以及它将能够和应该执行什么任务。 鉴于我们对 NMD 的战斗经验和美国的战斗经验都支持这种类型的船只,因此应该以最谨慎的方式研究建造它们的可能性。

当然,没有理由继续建造侦察船——过去和现在都有这样的计划。 战斗经验表明,这类舰艇已经过时了。

但是,NWO 期间出现的预算和制裁限制将根据这些计划进行调整。

问题是开始做出正确的决定而不是他们。
70 评论
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  1. +6
    21 June 2023 03:25
    我同意很多观点。 另一个问题是,谁来建造新船,用什么资金,所有必要的设备从哪里来,这些船什么时候投入运营?
    1. +3
      21 June 2023 03:42
      引用:Tucan
      另一个问题是,谁来建造新船,用什么资金,所有必要的设备从哪里来,这些船什么时候投入运营?

      一件不切实际的事情,不是在海军目前的领导下,而且可以准确地称这样的班杜拉“相对便宜”而不具体说明是什么......
      还有2-3架直升机很胖,很胖...
      1. +2
        21 June 2023 10:06
        另一个问题是,谁来建造新船,用什么资金,所有必要的设备从哪里来,这些船什么时候投入运营?

        附加问题。
        1.当所有现有船厂满载200%甚至300%时,在哪些船厂建造此类船舶。 不要忘记民用舰队船舶的建造。
        2.即使有一个自由造船厂,其参数可以确保建造巡洋舰,但考虑到俄罗斯人口不断下降以及缺乏适当的人员培训基地,该造船厂从哪里获得合格的生产人员。
        3.如果陆军已经出现人员短缺,更不用说舰队了,特别是考虑到陆军预计会急剧扩张,而且每艘战舰都应该有一个主力,那么我们将如何补充巡洋舰的船员?和额外的船员。
        1. +3
          21 June 2023 12:54
          起初我认为这是某种愚蠢而不是 Timokhin 的文章特征。 然后我重新阅读它,意识到这是一个笑话。
          只有亚历山大,毕竟不是只有普通人看这篇文章,万一有人死了或者大官看了怎么办? 毕竟,他们真的想建造这样一艘船 笑 笑
    2. +12
      21 June 2023 05:01
      而且在危险区域陪伴他们不是更容易、更便宜)作者的一篇文章,预算有限的选车经典例子。 我想要更多,还过得去,还有一个大行李箱)
      1. +4
        21 June 2023 07:35
        而且出于某种原因,在读完文章并分析了亚历山大向“加强型”侦察兵提出的性能特征后,我立即想起了956计划中那些英年早逝的驱逐舰。也许提到的该死的日本“e”就是一个例子,尽管当年的建设和KTU还在行列中,谁知道呢? 总的来说,我们仍然有4架956(2架现役,2架预备),足以为北方舰队和太平洋舰队配备强化情报人员,它仍然只是为它们的现代化提供资金,至少与中国的956EM和侦察设备饱和,仅此而已。
        1. +4
          21 June 2023 08:11
          这可能是作为例子提到的该死的日语“e”的错

          不知何故,该网站最近被审查了。 “Shirane”不是侮辱,它是驱逐舰的名称,它以这个名称出现在海军文献中)))选项“Shirane”不太常见,但这已经是英文转录,它是从发音上来说,“Shirane”的发音正确,开头是字母“s”。 微笑
          1. 0
            21 June 2023 09:03
            但这已经是英文转录了,正确发音的是“shirane”,开头有字母“s”
            没错,这就是经典的变态,就连传统的名字“Mitsubishi”现在也只读成“Mitsubishi”了。
            1. +1
              21 June 2023 09:14
              Quote:飞行员_
              没错,这就是经典的变态,就连传统的名字“Mitsubishi”现在也只读成“Mitsubishi”了。

              那是为什么? 什么
              1. +1
                21 June 2023 10:16
                因为它是基于“罗马字”——日语字母表,简而言之,为了取悦美国人而进行了修改。 传统 - “片假名”和“平假名”。
                1. +1
                  21 June 2023 11:43
                  罗马字的发音在英语字母表允许的范围内尽可能接近日语。

                  传统 - “片假名”和“平假名”。


                  汉字呢? 忘记))
                  1. 0
                    21 June 2023 13:28
                    不,我没有忘记,我只是没有时间去深究。 谢谢提醒。
                    1. 0
                      23 June 2023 10:04
                      Quote:飞行员_
                      没错,这就是经典的变态,就连传统的名字“Mitsubishi”现在也只读成“Mitsubishi”了。

                      引用:Mordvin 3
                      那是为什么?

                      我在某处读到日语中没有嘶嘶声。
              2. 0
                21 June 2023 17:32
                引用:Mordvin 3
                为什么? 什么

                一方面是赫本和波利瓦诺夫,另一方面是日语中的发音,从这个词来看,俄语中完全没有这个发音。
                正如日本安装人员告诉我们的:“随你怎么说,反正外国人将无法用日语正确发音......”:)
              3. 评论已删除。
        2. 0
          21 June 2023 10:11
          KTEU 现在将成为该船的优势,而不是劣势。 鉴于组件的朴实无华和成本较低。 因为不可能用我们自己生产的装置快速更换尼古拉耶夫的 GTU。
          1. +1
            21 June 2023 15:56
            KTEU 现在将成为该船的优势,而不是劣势。

            不管你信不信,我已经谈论这个问题一年了。 我什至设法说服博亚德,KTU有条件的11356比购买中国054型护卫舰更好,特别是有条件的KVG 6M自动化程度更高,不再那么依赖人类行动+从燃油的过渡改用柴油可以在使用相同体积的燃料的情况下提高效率,从而提高续航里程。 同样,我们不要忘记,KTEU 占用的空间比 GTEU 少一点(不是那么多,但仍然更少),这意味着释放的卷可以用于其他用途。 这样的11356很可能在同一家阿穆尔造船厂大批量建造,而不是20385护卫舰,如今XNUMX护卫舰既没有发电厂,也没有电子设备,而且在任何情况下的适航性都会比更大的护卫舰差得多。
            1. +1
              22 June 2023 00:12
              GTP的物理进程比CTP少,效率高。
              1. 0
                16 July 2023 21:49
                哦,上帝!
                你写了一个理智的评论。
                恭喜你,坚持下去。
                也许你并不绝望。
        3. 0
          22 June 2023 12:56
          MPO 舰 pr.12700 仍然是基本扫雷舰
          在这里,相反,它们用于其他目的 - 由于没有原创性
          我认为下一个放大版是海上扫雷舰
          作为一种选择,它已经接收了Pantsir-M防空导弹系统,并在最后预订了部分最大50毫米的亚音速反舰导弹
  2. +9
    21 June 2023 03:32
    侦察船装备简陋,这件事早就人尽皆知了。 他们能够击退攻击,这已经是奇迹了。 在那之后剩下的,只能匆忙添加自动榴弹发射器和机枪,以及便携式 MANPADS 并立即添加,直到出现问题。 并且要交付重要的东西,需要的不是便宜的升级。
    1. +4
      21 June 2023 03:33
      Quote:博里克
      并且要交付重要的东西,需要的不是便宜的升级。

      任何现代化都不会给他们作者想要的课程。
      1. -1
        21 June 2023 08:36
        Duc ....分散像扫雷舰这样的东西的船体....如果你在不同的船体中这样做,那么这是一艘不同的船。 是的,为什么? 72公里...呵呵。 试图从飞机或包裹中逃脱?
  3. +15
    21 June 2023 03:35
    精彩的文章。 我阅读并享受。 如果整个乌克兰的CIPSO总是这么笨拙地工作,那就没什么好担心的了。 侦察兵、巡洋舰、玛莎、一只熊和拜登在天启按钮上势不可挡的手指混杂在一起……

    让我们提出问题-海军拥有的侦察舰在真正的战争中甚至在某种军事事件中几乎没有用处,但与此同时,它们获得的信息非常必要且无法获得在其他方面。

    什么适用? 究竟什么东西真的可以不作为 AUG 的一部分或在其访问禁区之外的其他大型连接使用? 我们有 1-2 艘船(第二艘是油轮),而敌人有一支舰队或来自地面基地或 AUG 的飞机。 巡洋舰? 战舰? 死星? 有保证的10-12枚现代反舰导弹的同时打击将极大地冒犯任何一艘船,除了可能准备战斗的航空母舰,如果它来自水下,那也是如此。 还有必要保护自己免受潜艇及其鱼雷和导弹的伤害。 顺便说一下,来自地雷。 是否有可能建造一艘侦察船,它可以单独(油轮很慢),在世界另一端的敌人海岸外作战(你好自治),在战争期间(他是怎么到那里的,他怎么不被潜艇抓住,没有核武器,你和谁一起在海里战斗,敌人的飞机和地雷在哪里),以相当快的速度(你自己想要),能够在没有致命的死亡风险? 能。 根据特征组合,应该立即对彼得大帝或纳希莫夫进行侦察。 便宜...合乎逻辑...美丽...

    对于像当前这样的“敌人”,侦察兵的手段现在非常成功地提供了帮助。

    俄罗斯媒体对此话题保持沉默,所有政府机构都竭力假装他们“在家里”,一切都在掌控之中。 其实他们什么都管不了,现在只要拜登手指按下条件按钮,就可以让我们免于在核火焰中燃烧,而在地球的另一边几乎没有人会死,送我们去天堂,这将是一场胜利快干了。 我们的大部分导弹不会起飞,它们根本就没有时间。


    老实说——你抽什么烟? 大规模核打击的命令与其实施之间的链条如此之长,以至于对秘密情报没有任何希望。 我们也有带 BR 的核潜艇,无论多少。 不是 zadolbytsya 一切都赶上? 并且不要在 Kiselevsky 的灰烬中捕获 1-2 和 200 多个城市。 损失自己估计或建议? ABM 然后他们有 - G。而且我们在海中没有 1 或 2 艘船。 以及带有轴的 PGRK,您很难抓住它。 即使有关迫在眉睫的核打击或至少准备核打击的信息通过情报渠道,也会提供先发制人的信息。 这些是公理。 然后至少取出多少艘船 - 它没有时间飞到我们的发射场。 它被计数了 1000 次——好吧,我们和他们都没有时间进行解除武装的攻击。 无论如何,我们都会遇到一种互惠或预防的情况。 如果可以的话,他们就不会等到我们铆接了超音速、导弹防御和其他好东西。 即使在 2014-2021 年期间,我们也会到达。 然而,没有。 坦率地说,为什么? 为什么会有这样的风险? 他们将从我们的死亡中得到什么来证明整个人口完全死亡的风险是合理的? 我们不是伊朗,他们也不是以色列。 我们没有说出国家存在的目的是为了消灭他们。 他们的经济还很大,人口多,领土也多,资源丰富……我们邪恶,想杀光所有人,他们却拯救了世界? 好吧,别开玩笑了。 这样的战争肯定是有原因的……至于死在另一边的人数,我们在俄罗斯的近代历史上从未将核武器视为征服领土的手段。 要掌握的那个。 我们的弹头中有多少是高当量钴弹头,两打人都知道。 在几次甚至这样的飞溅之后,他们将不得不在整个大陆的某个地方移动一点,一切都会变得非常虚假。 更不用说他们在沿岸和城市拥有所有核电站的事实……好吧,作为甜点——如果我们早点来呢? 我们有更多的核武器,2代更新的导弹,战术核武器一般无法比拟,导弹防御,如果我们考虑C400,它会更强大,领土更大,人口更少,城市化不一样... 所以也许它比我们自己更合乎逻辑? 还是我们仍然会认为并理解生活在一个有生命的星球上比在放射性荒地中驱赶变异蟑螂更好? 尽管当这个 TsIPSO 在考虑一些明智的事情时……从前线的当前情况来看,这不是他们要考虑的问题。 他们会让我们尘土飞扬,不在乎他们自己没有成长。
    1. +17
      21 June 2023 04:26
      你看到了作者是谁? 蒂莫金! 一切如常。 有价值的只是一句话:“在与强敌的真正战争中,侦察船的生存能力值得怀疑”。 您可能会认为,在“真正的战争”中,任何船只(从航空母舰到港口扫雷舰)的生存率都不是零。
      1. +2
        21 June 2023 11:09
        引用:oleg123219307
        我们也有带 BR 的核潜艇,无论多少。 不是 zadolbytsya 一切都赶上?

        为什么要抓他们? OVR经过一位总指挥的努力,完成了与时代建设的IPC 亲爱的米哈伊尔·谢尔盖耶维奇 (甚至更老)- 没有什么可以将对手赶出 ICAPL 基地。 新 TSC - 车队的一对。 DMZ的船只屈指可数。 ICAPL 与它的北风神号(多达两艘活着的舰艇)一起为同一太平洋舰队中的弹道导弹核潜艇护航。
        简而言之,您不必去任何地方。 坐下来,“处女”,冷静地等待——直到弹道导弹核潜艇爬出来。 然后平静地跟着他。
        我仍然不记得加日杰沃的那张著名照片,这张照片在一个典型的日子里捕捉到了北方舰队的所有弹道导弹核潜艇站在基地中,除了 EMNIP 之外。 这是我们的CON。
      2. +2
        21 June 2023 12:44
        Quote:业余
        你看到作者是谁了? 蒂莫欣! 一切如常。

        也许值得从个性转向争论? 如果您对 Timokhin 的看法如此不平衡,请写一篇关于您对这个问题的看法的文章。 但是问题存在并且作者写了它。 隐瞒它会损害你的国家。
        1. 0
          22 June 2023 00:15
          这里的重点不在于向个性的过渡,而在于个人的书写狂)))
    2. +2
      21 June 2023 08:20
      是的,我们只是给他们戴帽子,是的 wassat
    3. 0
      21 June 2023 11:49
      然而就在两周前,美国将几乎所有弹道导弹核潜艇部署到了海上。
      而在沿着平坦轨迹进行打击的情况下,(说到情报,假设顺序不是标准的,而是“一点点打开包裹”,虽然我在说什么,什么样的特工和情报,在开始你自己的之后,你还觉得不好笑吗?这是一种耻辱。)
      正如数学和计算表明的那样,如果预警系统正常工作,我们可能来不及团队进行报复。
      而如果他们知道了“周边”系统的地雷,那么以后也同样行不通。
      PGRK 在相同的道路上行驶,并在相同的混凝土平台上发射。 一切早已从卫星上得知,可以说也是现场直播

      我们的弹道导弹战略核潜艇没有做出回应,当它们试图离开基地时,原则上,每个人都被摧毁了,因为我们目前的舰队状态没有巴解组织,就像船上的 PTZ 一样,没有一名工人。 因此,当试图打开矿井盖时,海中的 1-2 很可能会吃草和破坏。

      核弹头爆炸后,两三年后一切正常,远没有某些人描绘的那么可怕。 是的,当地黑人会在资源开采矿山工作,有什么区别?

      事实上,我们将拥有少 1-6 艘但功能齐全的船只,而不是几艘船(在这种情况下,其中一艘可能会因第一架无人机或 1 艘船的攻击而被淹死) - 这是坏事还是什么?

      超音速铆接? 是真的吗?
      有运营商吗? 已确立的?
      他们会来吗?
      不用带垃圾,TsPSO你妈妈就在他身边,是啊。
      至于我们陆军和海军的问题-所以uuu,CPSO。

      SVO 显然及其成功的开始是 TsPSO 和计算机图形学的所有工作,就像 GRKR 莫斯科一样,是的
  4. 0
    21 June 2023 04:10
    我们正在建造非常昂贵、有价值、复杂和不可替代的侦察船,船上的武器最少。

    不存在“轻巡洋舰”项目,即使“昨天”开始,结果也会在数年后出海。 最有可能的是,在很多年里,因为连系列护卫舰和护卫舰的建造也陷入停滞。 今天就需要进行探索。 为现有的侦察兵指派两艘护卫舰或至少护卫舰真的那么困难吗,特别是因为它们是如此“昂贵、有价值、复杂且不可替代”。 当然,即使有护航,他也无法在尼米兹航空联队的攻击下幸存,但这应该足以击退无人机或“蚊子舰队”404的攻击。
    1. -1
      21 June 2023 11:53
      我们有多少艘护卫舰和护卫舰? 7? 8?
      22350没有什么侦察设备,他附近还需要侦察员?

      黑海舰队只有两艘11356。就这样,没有任何舰艇可以掩护某人,然后——11356错过了船上的船,AU沉默了,幸好它没有猛拉/冲走乘坐喷气式飞机。
  5. +3
    21 June 2023 05:18
    但是“Priazovie”没有机枪,而是一对“金属切割机”AK-630

    他的一对 30 毫米 AK-630 可以做点什么

    事实上,“Priazovie”甚至没有 AK-630,而是精简得多的 AK-306。
  6. +1
    21 June 2023 05:48
    为什么不将空中和海上的攻击型无人机或神风敢死队无人机引入侦察船的装备中……并使它们的工作自动化,让操作员有权执行最后的打击行动。
    1. -3
      21 June 2023 08:30
      Quote:来自Android的Lech。
      为什么不将攻击无人机引入侦察船的武器中

      因为谢天谢地,特莫欣不是海军司令! 笑
    2. +1
      21 June 2023 10:18
      Quote:来自Android的Lech。
      为什么不将攻击型无人机或神风特攻队无人机(无论是空中还是海上)引入侦察船的武器中......并使它们的工作自动化


      可以开始生产统一的机器人滑翔机(水下滑翔机) - 事实上,这是一种自行式自主水听器和一种定期与卫星连接的无线电摄影侦察手段。 首先,普通远洋舰艇的所有问题,如水雷、鱼雷、补给、计时和航程、对船员生命和健康的危险,对他来说都不重要,其次,它可以廉价制造第三,在非常非常大的批次中——例如70-100万台,第三,海洋中机器人的密度和数量如此之大,根本不可能将它们全部消灭或隐藏一艘潜艇或一艘船。
  7. +10
    21 June 2023 06:10
    我们已经没有基地了,请问作者,当担保人更换酒鬼时,谁关闭了古巴的卢尔德基地和越南的金兰基地? HPP 还是我们又被骗了?谁给了这样的建议? 为什么他们仍然不坐在科雷马或站在墙边? 正如一位公民在这里写的那样,我在哪里可以从那些每天收到 400 万美元的人那里获得建设资金 - 来自拥有游艇的“有效经理”,就像整个太平洋舰队一样,来自那些因损失而再次被重新分配的人XNUMX亿,来自小偷和受贿者,他们不断被掩盖并被判缓刑,他们支付的象征性罚款不知道去了哪里,人们被扔掉了孩子一百卢布一盒。
  8. +2
    21 June 2023 08:03
    并且一如既往地与美国人进行比较,我们无法与美国人进行比较,无论是预算,机会还是任务......因为。 这个想法似乎是正确的,不仅仅是一艘侦察船,而是建造一艘大型武装侦察船,但是..我们的侦察船 - 最初不参与数据库..但如果它直接参与并且是这种类型的武装侦察船击退一切..文章中描述的相同自由和飞机打击 - 如果创建,文章中描述的船只 - 它会拉动现代反舰导弹的打击吗? 正确的? 在这样的船上放什么? 堡垒? 它是一艘轻巡洋舰吗? 它们已经很贵了,但它们将变得无价,这意味着需要安全令 - 这不是要走的路..这是为那些有钱“鸡不啄”和海军数百枚三角旗的人准备的。 ..所以这些想法很好,但不适合我们..
  9. -3
    21 June 2023 08:21
    是的,没有人会对我们做什么,为什么所有这些“必须,必须,必须”?! 每个人都知道我们真正拥有的一切以及一切将如何,所以何必动摇。 卫星是需要的,而且船只总是提出很多问题,也许水手们被冒犯了,但这是事实。
  10. +3
    21 June 2023 09:06
    这篇文章是很多关于什么的山毛榉)))一直都有侦察船,有很多,他们需要很多船员。 在我的水手同伴中,有很多来自多努兹拉夫的人。 再次-老板全部消失了)))再次是护卫舰OHP。 顺便说一句,没有人会告诉您在什么兴奋点,不再可能从这么小的平台起飞(降落)?
    1. +4
      21 June 2023 09:34
      Quote:TermNachTER
      有很多来自多努兹拉夫的人。

      这不是情报,这是第36救援队和太空一起工作!
      Quote:TermNachTER
      在多少令人兴奋的时刻,不再可能从如此小的平台起飞(降落)?

      有3分!
      1. +1
        21 June 2023 12:26
        一年中有多少天,在北大西洋,少于三个点?))反问)))
        1. +3
          21 June 2023 14:12
          Quote:TermNachTER
          在北大西洋,一年有多少天低于三点?

          0,3天,答案悲观 欺负
      2. -1
        16 July 2023 21:51
        谢尔盖,你又撒了一个公然的谎言。
        1. 0
          2十二月2023 17:37
          我同意,一整天半)))
  11. -1
    21 June 2023 09:54
    据称,这是从“Priazovie”号上拍摄的击退海军消防员袭击的视频中的一帧画面。 俄罗斯联邦国防部视频中的相框

    有趣的。 毕竟,是从瞄准柱瞄准的。 他们晚上怎么拍摄?
    1. +2
      21 June 2023 11:19
      太阳能报价
      有趣的。 毕竟,是从瞄准柱瞄准的。 他们晚上怎么拍摄?

      是的,即使在白天,她的射击效果也不是很好 - 根据 GOS 的结果,他们在 40 多年前就写过这一点。
      30 年 219 月 3 日至 28 日,在一艘大型火炮船上(项目 1979)对配备 Lazur 光学站的 A-1248 219 毫米轻型自动炮进行了国家舰船测试。委员会得出结论:“A-XNUMX 可以使用当向海岸上的露天人员、船只射击时,用单架飞机、直升机和导弹射击浮动水雷和自卫。 由于缺乏目标测距仪、四轴装置、瞄准线稳定器以及操作员对空域进行视觉概览的可能性,简化的光学瞄准站“Lazur”不符合现代要求。
      ©Said Aminov
  12. +1
    21 June 2023 10:21
    更有意义的是谈论现有侦察船的现代化和重新装备。 至少需要将14,5毫米MTPU替换为双管装置,增加充电盒容量,具有稳定、遥控功能并配备热成像瞄准镜。 如果可能的话,如果无法安装AK-57,则安装至少176毫米的炮座。
  13. +3
    21 June 2023 10:23
    作者爬进丛林,每艘“武装分子”(军舰)上总是有一个无线电情报组,包括潜艇上,专门的RZK旨在探测战争准备工作的开始,是的 - 他们是“自杀式炸弹袭击者”如果发生战争。 顺便说一句,我们的RZK证明非常好,特别是在越南战争期间,捞出了有关美国海军、ILC等的各种数据。 直接来自TVD。
  14. +4
    21 June 2023 10:27
    蒂莫金一如既往, 幻想充满与现实无关的想法。 他本人写道,在舰队中,我们拥有完整的OPA,但在你这里 - 让我们用超昂贵的巡洋舰取代昂贵但薄弱的侦察兵。 为了避免立即被吓到,我们称它们为“轻型”巡洋舰。 即使对我来说也很有趣:)
    看来真有人想为一两块猪油再设计一个无与伦比的五二十年。
    通过这种方法,作者最好回到“Vzglyad” - 那里的观众更简单,编辑会错过任何废话。
    尽管就社论而言,这里的一切都差不多
  15. +3
    21 June 2023 10:28
    是的,轻巡洋舰。 马希纳出来了,亲爱的妈妈,搞砸侦察装备+完善的武器系统,那是怎样的能量消耗?! 而且,排量也会相应增加,最终会变成尺寸为1144.2的“Orlan”。 船只不是用来战斗的,它们有不同的任务。 而且无论他们被什么淹死,都需要护送。 在这里,只需要建造更多与此任务相对应的船只,而不是重新发明轮子。
  16. +4
    21 June 2023 11:00
    让我们制定哪艘船应该取代大型和昂贵的侦察船。

    这是一艘配备了一套先进的电子侦察设备、水声综合体的军舰,其中包括吊舱龙骨(或球根状)、下降式和拖曳式(后者带有 GPBA)声纳站、100 或 130 毫米口径火炮、防空导弹系统和机载防空导弹,以击退单艘舰艇的最大可能的空中或导弹袭击,用于陆地和海上侦察的无人驾驶飞行器,两架或两架三架(最好)直升机。

    结果,我们得到了……没错,一艘非常大的反潜舰。 他们在苏联做了类似的事情 - 在 8 kt 的海洋 BOD 上进行 TTT 最终产生了 1144 项目的 TARKR。 微笑
    三架具有成熟基地条件的直升机和一架具有“波利诺姆”特征的HAK - 这已经超过1155架。而且我们还需要安装正常的防空系统而不是“匕首”。
    1. -1
      16 July 2023 21:53
      您可以从 22350 获取所有 REV 和所有水声学、近区防空和防空系统。
      以 Ak-190 为主要口径。
      放入机箱内比20多30-22350%。
      继续吗?
  17. +2
    21 June 2023 11:15
    实施作者指出的所有可能性后,结果只会是 1144。 笑
    燃气轮机发电厂与大量燃料自主权的结合很差。 如果再添加3架直升机,它们也需要在某处储存燃料,当然除非它们不是为了美观,还有几艘登陆艇,以及电子战、RER、GAK、火炮、防空和带有目标指定的RV设备,嗯,人员,以便所有这些经济运转......也许不是1144,但在我看来,所有这些甚至都不适合像1164这样的情况。 智力什么鬼? 我不是在谈论这个奇迹的成本,因为我们的行业已经忘记了如何建造这样的建筑,而是在谈论防空雷达,我不会拥有它。
  18. -2
    21 June 2023 14:24
    我已经从标题本身怀疑作者的名字。 当然 - timokhin。 我什至不想弄乱文章的正文。 “挑衅”的是,海军大将教派,经过多年绝对无用的大型水面舰艇的宣传,竟然有胆量爬出光明。 尽管它显示出几乎完全无用并且是所有类型舰队本身的最低价值。 但是没有-他们再次爬上去与提康德罗加战斗。
    本质上-既不需要巡洋舰也不需要侦察船。 给地主钱,让他们买对讲机和无人机
  19. -2
    21 June 2023 15:42
    Afftor 显然应该返回 Murzilka .. 曾经有美丽的图片和一本 ABC 书,而不是分析他完全为零。 莫斯科号巡洋舰有人袭击? 门口的奶奶有说还是判决已经宣布了? 或者一切都更加平淡和简单......考虑到标准灭火系统的众所周知的问题......项目......在塞瓦斯所做的事情正在修复......之后,从第一次教学开始,她被拉回拖着的海湾...他在说什么...更多是更少?谁将在哪里建造它们? 最有趣的是..你是一位科幻小说中的妈妈..但是问题是哪个有条纹的白痴想出了这个绝妙的主意,将魔鬼两次送到不清楚的地方为什么一艘无人陪伴的侦察船..他确实不问这个..
  20. 0
    21 June 2023 16:39
    作者非常了解预警系统,包括超视距雷达和战略导弹部队的“死亡之手”系统。 哪种火箭发射将在起飞后一分半钟到两分钟内被检测到。 答案将来自移动 RKSN 和固定发射器。 而这一击被称为“反先发制人”,因为。 导弹是在敌方航母发射之后、弹头到达目标之前发射的。
    因此,他们在海外不按按钮,1200-1500枚弹头的到来不会给pin.dos留下生存的机会。 此外,随着一艘航母上弹头数量的减少,这些区块的威力却有所增加。 它们的成本不是 6 个 150 kt,而是 3 个,但功率为 550 kt。 而如果把三个方块摆成一个等边三角形,那么内部就会因为冲击波的重叠而形成一个连续的破坏区。 每边约15公里,算上持续破坏的面积。 这大约是100平方米。 公里,加上三角形外部的破坏。 这是一个持续遭受严重破坏的地区。 总共,大约500平方米的一切都将从地球表面消失或变成废墟。 公里。
    Pin.dosy 知道这一点,这就是他们改变的原因。
    有一次,罗尼克·里根试图扑腾,但他被普遍解释为生活不是电影。 如果对苏联的核打击出现问题,就不可能像电影片场那样说:“停下来,所有导弹都回到了地雷中,这是一个新的镜头。”
  21. +2
    21 June 2023 16:59
    我们已经有一位如此大的球探了。 它被称为BARZK,,乌拉尔,,。 该电厂是核电厂。 排水量约为35万吨。 长度265米。 船员人数不足1000人。 它是在波罗的海造船厂建造的。 即使在这样的庞然大物上,也不可能放置本文作者所谈论的所有战斗综合体。 几个枪架和四把 AK-630 就是这样。 任职十余年。 其内容非常困难。 注销并删除。 他们不太可能回归如此大的人民币。 非常昂贵且复杂。
  22. 0
    21 June 2023 18:31
    在这种情况下、此时最大、最快的解决方案就是将现有舰艇改装成侦察船。 我认为,这些是22160型舰艇。在尺寸上,它们接近“亚速”号和“伊万·库尔斯”号。 首先,它们存在并且没有人需要它们。 让他们充满必要的设备并重新装备Pantsir-ME。 他们的航速当然不是30节,但也比伊万·库尔斯号快了27节。 如果第一艘实验舰适合舰队,那么整个系列都可以重做。 每支舰队大约有两名侦察兵。 士兵
  23. +1
    21 June 2023 19:57
    一如既往的优秀文章。

    目前尚不清楚为什么建造核巡洋舰在经济上无利可图(不是为了这些任务,当然,这里需要质量特征),但总的来说。 我们正在建造核潜艇。 或者它不仅仅是一座核电站,而是一种创造通用船舶的徒劳愿望?

    那么,第二个问题——据我了解,用类似的轻巡洋舰完全替代护卫舰是不是还是不可能的?
  24. +2
    21 June 2023 21:53
    不同意作者的观点。 情报工作不仅在战时要进行,平时也要进行。 另外,和平时期比军事时期(对于特定国家/地区)持续时间更长。 按照军用要求建造的配备武器的舰船,其造价将比以商船为基础的侦察舰贵很多倍,其运营成本也会高出很多。 另外,它的资源将在和平时期被无情地消耗掉。 为了保证情报的完整性和连续性,需要大量的侦察船,军用版我们就不拉了。 所以平时应该有侦察兵。
    但是单独建造一套侦察舰用于战争也是马马虎虎的想法。 该怎么办? 为标准的 DMZ 军舰配备情报收集设备,特别是因为大多数所需的东西(GAS、雷达、RTR 设备、通信和数据传输设备、船长的双筒望远镜等)已经在船上,因为这是执行任务所必需的这艘船的。 如果你需要非常昂贵的东西,那么在集装箱版本中实现它,这样你就可以在一周内将这种设备从和平时期的侦察船转移到军舰上(当然,这艘船最初的设计必须允许这样的改装)。 仅仅为专家保留空间、能源和几个舱室不会以灾难性的方式影响船舶的价格。
    1. -1
      16 July 2023 21:55
      不同意作者的观点。 情报工作不仅要在战时进行,而且在平时也要进行。 另外,和平时期比军事时期持续时间更长(对于特定国家)。 一艘按照军事要求建造的带有武器的舰艇将比一艘基于商业舰艇的侦察船昂贵很多倍,而且它的运营成本也会高得多。


      问题是和平时期已经结束,也许是永远结束了。 我们正在等待一个完全不同的时代,不是说战争,但你绝对不能称之为和平,80年代后半叶的类固醇+一堆不同的“黑色”行动。
    2. 0
      17 July 2023 13:47
      平时,可以在常规船舶上安装集装箱设备。 为什么要为此建立专门的侦察兵?
  25. 0
    22 June 2023 09:40
    恕我直言,亚历山大正试图通过将仍然不存在的护卫舰 pr.22350M 项目重新设计为弹药装载量被截断的轻型巡洋舰来解决海军侦察问题,但随着由于“铀”、海上和水下无人机和直升机的范围。 直升机作为海上侦察手段,根本就没有什么用处。 当申请摆脱有电厂的同学迫害时,护卫舰22350M不起作用。 仅 4 台 27500 马力涡轮机超越伯克斯。 确保此类船舶在北美沿海作业时的燃料自主性将需要辅助船或按比例增加 VI。 在我看来,用于侦察的轻型巡洋舰是发展的死胡同。
  26. 0
    23 June 2023 02:47
    这个想法很有趣。
    当然,我还是更喜欢第一种选择。 事实上,现在我们的非军事区船只很少。 而且我们很少进行长途航行来连接这样的船只。 也就是说,就此类部队的利益而言,侦察巡洋舰的版本是最优的。
    目前,首要任务是在敌方水面部队分散地区组织搜索梯队,重点是在可能发生冲突时对我区实施打击。 这些是挪威海、北部海、爱奥尼亚海、地中海、鄂霍次克海和巴伦支海。 此外,部分是波罗的海和黑色。 如果你在那里组织对受保护的侦察船和大量船只的持续巡逻,那么由于对基础设施的快速大规模解除武装打击以及对军队和商船队的破坏,这将变得复杂(甚至变得不可能)。

    现在,在我们实现这一点之后,我们可以考虑如何创建具有侦察倾向的巡洋舰。 它们已经在距离敌方港口之间主要航路交叉点不远的海域开展行动。 这包括在北大西洋(用于不断侦察南美和欧洲之间的补给路线)、北太平洋(用于监视美国舰队在阿拉斯加-夏威夷-加利福尼亚三角区及其盟国日本和韩国的动向) )、印度洋巡逻(侦察经过苏伊士运河的船只并控制来自亚洲或前往亚洲的潜在敌方舰队)等。
  27. 0
    23 June 2023 14:07
    不知何故,我幻想着俄罗斯有一艘反潜舰,就像意大利海军圣朱斯托号登陆舰一样。 现在,我在想,作者的概念适合那里))只减少。 顺便说一句,我们有直升机航母巡洋舰 1123,尺寸缩小了。 也瞧。 嗯,确实有一些事情需要考虑。
  28. 0
    26 June 2023 22:03
    你好
    为什么阴户突然活不了了?
    生存主义者的本质就是不要出风头,不要与别人不同。
    槽越不引人注目,最好是覆盖着铁锈,对他来说就越有用......
  29. 0
    22 July 2023 20:11
    好吧...称提康德罗加为下巡洋舰...
    称提康德罗加号为一艘没有打击能力的舰艇
    我什至不知道你需要喝什么以及喝多少才能让这样的想法在我的脑海中诞生!
  30. 0
    31 August 2023 16:23
    但一天后抵达塞瓦斯托波尔的库尔人在这个地方没有受伤……这引发了关于

    那里一切都可见。 库尔斯有些惊慌地逃脱了,有一个小痕迹,晒黑的痕迹。 他们只差一根头发就分开了。 造成这种运气的原因仍然在幕后,但船已经非常接近了。
    机枪架周围只有袋子,视频中船上没有起火

    机枪可以拆下来,这不是大和GK塔

    附: 再次没有检查文章的发表日期。 死灵帖子。
  31. 0
    15十月2023 12:06
    我们需要从一开始就分析俄罗斯造船和船舶能源生产的状况和能力,然后沉迷于幻想和预测
  32. 0
    27十月2023 18:18
    感谢作者。 触及一个非常重要且相关的话题。 但…
    用军舰特勤的原始侦察能力取代专业防空系统的侦察多功能性是一个巨大的错误,而试图将前者的功能转移给后者则更可怕。
    历史经验恰恰表明了哈萨克斯坦共和国的不可或缺。 甚至没有人想过放弃他们。 世界上所有先进国家都有。 其中最新的已经在中国、美国、挪威、德国、日本、瑞典、法国、意大利、波兰、土耳其甚至乌克兰建造、正在建造和现代化。 中国和挪威正在积极增加其数量。 那些无法建造它们的国家(例如西班牙)从有能力建造它们的国家(例如德国)那里购买它们。
    不建造或长期建造国产RZK,而且,试图参与此类可疑项目可能会导致国内侦察机队完全丧失。 因为他们大多数是70-80后,也有一些是60后。 上个世纪的建筑!
    因此,长期以来有必要采取最直接的措施,用新的现代化侦察船系统地取代过时的防空系统。 为什么需要严格监控它们的铺设、建造和引入海军的进度? 让造船科研机构根据国内外的经验以及国家的财力来决定是大、中还是小型、专业还是GAR。